🔴 𝗥𝗢𝗭𝗔𝗡𝗗𝗢 𝗘𝗟 𝗖𝗔𝗢𝗦 | LEAN ILLIA, LU IACONO y MATI CANILLÁN con ARIEL ZAK
Cíclico - 19/3/2026 - Duracion: 2:07:03
Transcripción
00:00:10A la mañana te despertamos con todo. De
00:00:13lunes a jueves de 9 a 11 Rosando el
00:00:17caos. Leandro Ilia y Luácono te traen la
00:00:20actualidad, la política, el deporte y
00:00:24todo lo que pasa cuando la realidad
00:00:26supera cualquier guion. Un cruce
00:00:29directo, dinámico y sin anestesia para
00:00:32arrancar el día
00:00:41y al mediodía, preparate porque es por
00:00:45acá, llega Epa. Desde las 12, Marcela
00:00:49Feudales junto a Len Lodeiro te
00:00:52acompañan, te informan y, obvio, te
00:00:55recontraentretienen.
00:00:57La tira diaria que necesitabas para
00:00:59cortar la mañana.
00:01:09Los lunes la cosa se pone seria. De 11 a
00:01:1312, súmate a los apuntes deón. Horacio
00:01:17En saca la birome y diseciona el poder.
00:01:21Porque no solo es actualidad, papá, es
00:01:24el rastro que deja la realidad.
00:01:37Y los martes, agarrate fuerte, de 11 a
00:01:4112 llega. No odiamos lo suficiente a los
00:01:44periodistas. Leandro Renult y Silvia
00:01:47Mercado, dos insoportables que te van a
00:01:50desmenuzar la actualidad. ¿Vos también
00:01:53creés que no los odiamos lo suficiente?
00:01:55Vení a escucharlos.
00:02:05¿Quieres periodismo sin cáscara? Los
00:02:08miércoles de 11 a 12 tenés pulpa tuya.
00:02:12Marina Aviuso y Sol Vallejos llegan al
00:02:15fondo del asunto. Chao. Primera
00:02:17impresión. Hola, Contexto. Periodismo
00:02:20artesanal en tiempos de inteligencia
00:02:23artificial. Ya lo sabés. Información,
00:02:26debate, humor y todo lo que pasa pasa
00:02:29por acá. Suscríbite a nuestro canal,
00:02:32seguinos en todas las redes y súmate a
00:02:34la comunidad de cíclico. Go!
00:03:40Hola, ¿cómo andan? Muy buenos días,
00:03:42bienvenido chat rozando el caos muy
00:03:45arriba, ¿no? Para jueves a 9 de la
00:03:46mañana, sinceramente importa [música]
00:03:47nada porque me acompaña a mi izquierda
00:03:50la gran, la única, la uno. Voy a
00:03:53conocer.
00:03:53Buen día. ¿Cómo andan [música] mis
00:03:55compañeros?
00:03:56Arranqué Riaño, ¿no?
00:03:57Sí, sí, estás
00:03:58bien, ¿no?
00:03:59Sí, arriba, arriba. Estoy corrida. Mira
00:04:03ahí.
00:04:03Igual igual [risas]
00:04:05es como que tengo un aire.
00:04:06Claro. Sí.
00:04:08Es una composición extraña, pero eh muy
00:04:11bien. ¿Cómo andan ustedes?
00:04:12Me encanta tu uso, quiero que lo sepas.
00:04:14Fénix, como de fútbol americano.
00:04:17¿Dónde los compras los usos?
00:04:19Depende.
00:04:20Ah, bueno.
00:04:21No, no, esto es de complot, ponle.
00:04:23Ah, bien, bien, bien. Pero eso es de de
00:04:24preocuparte por la vestimenta.
00:04:26CL. Sí, me preocupo. El tema es que está
00:04:27difícil, ¿viste? Es cara que es cara la
00:04:30ropa argentina. Está cara, la verdad que
00:04:32sí.
00:04:32El otro día pedí por una app china, me
00:04:34aniquiló. Eh, pedí en en vez de
00:04:38Sí, no, por el otro por Temu. Sí, total,
00:04:41pedí por Temu. Eh, cu lo cuento rápido
00:04:43mientras saludo a Matías Carillano.
00:04:45¿Cómo te va el gusto de saludarte?
00:04:47Buen jueves para toda la gente que nos
00:04:49sigue.
00:04:49Tenemos toda la columna deportes en
00:04:50instantes. Vamos a hablar de todo de lo
00:04:52que dejo el deporte argentino.
00:04:54Claro.
00:04:56No, bueno, pero
00:04:58sí medio arriba. No, te decía que compré
00:05:00algo. Le decía compré algo por Temu,
00:05:02¿eh? Y la verdad,
00:05:03¿cómo te quiero saber? 20 días
00:05:05expectante porque es la primera compra.
00:05:07Ah, y tienes mucho descuento, además,
00:05:08¿no?
00:05:09Y tenés mucho descuento. Aparte te te
00:05:11te taladran, agarras, entrás a la
00:05:12aplicación, giras la ruedita, dicen,
00:05:15"Ganaste 200 lucas, vamos todavía. Yo
00:05:18nunca que gano nada."
00:05:19Y seguís, viste, pasá como de nivel y
00:05:21dice, "Bueno, y ahora te es un 20% de
00:05:23descuento.
00:05:24Bueno, muy bien. Me dieron un 80% con
00:05:27200 lucas
00:05:28y gasté en total 350, por lo tanto puse
00:05:3180,000 pesos. Me compré cuatro remeras,
00:05:34dos buzos para probar. Dije, uno prueba,
00:05:36boludo.
00:05:37Bueno,
00:05:38expectativa realidad.
00:05:39Expectativa realidad. La expectativa
00:05:40estuve 20 días esperándolo para decir,
00:05:42"Bueno, quiero ver qué es." Con mucha
00:05:43ilusión diciendo, "Bueno, de cinco o en
00:05:46realad compré siete cosas, no me van a
00:05:48[ __ ] en siete. Me cagarán en cinco,
00:05:51pero dos cosas buenas, 80 lucas, hago un
00:05:53negocio, ¿viste? Compréas cosas. Me
00:05:55gusta mucho correr, hacer deporte, jugar
00:05:57la pelota, bueo. Me compré eh la del
00:05:59animalito, la del felino.
00:06:02Sí, la del felino. Dije, bueno, pintaba
00:06:06para hacer
00:06:08Pero, ¿qué era? ¿Qué prenda?
00:06:10Una remera de para una remera de algodón
00:06:13de algodón, supuestamente para para
00:06:16correr deportiva que con los descuentos
00:06:18shinem estaba
00:06:20Ah, sí. Regalada,
00:06:21regalada. Y
00:06:24llego a mi casa y viene literal, me dice
00:06:28el encargado, un saludo grande aquí que
00:06:29me dice, "Hay una bolsita para vos." Yo
00:06:32cuando me dijo la barba, bolsita,
00:06:34¿cuánt prendas habías comprado en total?
00:06:36Siete.
00:06:36Siete. Okay.
00:06:37Dijo, "Hay una bolsita." No, me dijo,
00:06:38"Hay un hay un bolso, una bolsa, una
00:06:41bolsita." Y la agarró, la agarró con los
00:06:43dedos así, tipo, así
00:06:44no pesaba nada.
00:06:45No pesaba nada.
00:06:46Mm.
00:06:47Yo dije, "Esto son así cosas."
00:06:50Obviamente veo todo en chino. Dije, "La
00:06:51gran
00:06:53abro."
00:06:54Sí.
00:06:55Eh,
00:06:57era esta la remerita.
00:06:59El talle para Martina.
00:07:00El talle para Martina. Exactamente.
00:07:02Eh, tle para para niño, niña.
00:07:05Pero no,
00:07:05no. Yo lo había pedido bien con el talle
00:07:07pedí un XL porque digo, "Bueno, capaz."
00:07:09Era así y en vez del felino tenía un
00:07:12camello. Imagínate lo que era.
00:07:14Ah, no era original.
00:07:17No, no era ni siquiera quinta mano. Lo
00:07:21era marca. Claro.
00:07:22Ah, pero no venden. Claro, no venden
00:07:23cosas de marca ellos o sí.
00:07:26Sí, supuestamente venden cosas de marca,
00:07:28pero nada.
00:07:30No entiend las demás seis cosas, las
00:07:31otras resto de las cosas.
00:07:33Eh, después compré una una chomba Calvin
00:07:38Klein, porque digo la marca, que en
00:07:40realidad era Calvin porque el Klein se
00:07:43le olvidaron. Y después, eh, ¿qué [ __ ]
00:07:46me compré? Ah, y después me compré un
00:07:48buzo que yo pensaba que era tipo un
00:07:50buzo, como a mí me gustan estos buzos,
00:07:51tipo de tres tiras, eh, y era para, no
00:07:55sé cómo explicarte, era para, ¿Viste
00:07:57cuando tenés sucio el auto que tenés que
00:07:59limpiarlo. Bueno,
00:08:01eso, eso comparado con ese buzo era,
00:08:03¿te fue pésimo o la compra?
00:08:05Pésimo. Fue
00:08:06una mala experiencia.
00:08:07Estoy muy triste. Mañana voy a traerlo
00:08:10para un día.
00:08:11Y no puedes reclamar nada. No,
00:08:12no se puede nada. Bu, corazón el
00:08:14descuento.
00:08:15Así que bueno, fíjense, compren boludo
00:08:17ese, pero nada, esa fue mi experiencia,
00:08:19mira,
00:08:20breve. En fin, bueno, tenemos mucho,
00:08:23a ver qué hay, Leandro, Ilia, ¿qué hay?
00:08:25Hoy tenemos un programón como siempre.
00:08:27Ayer mucha repercusión con la nota que
00:08:28hicimos conozco.
00:08:30Gracias por los llamados. Eh, mucha
00:08:31gente nos está mirando, así que está
00:08:33buenísimo. Eh, viene Ariel Sac. Vamos a
00:08:35seguir con el caso Libra, pero este
00:08:36especializado
00:08:38el el hombre que adelanta la jugada,
00:08:40como decimos siempre, el hombre que Ayer
00:08:43hablé con una persona que tenía el viste
00:08:45que hay muchísimo en el archivo del caso
00:08:49Libra. Sí,
00:08:50porque el fiscal Tallano después de 7
00:08:51meses se dignó se dignó Tallano a bueno,
00:08:54abrir un poco el panorama y empezó a
00:08:56repartir cuál la prueba. En un pen
00:08:59empezó a repartir cuál es el estado de
00:09:01prueba. Ayer hablé con alguien que tenía
00:09:03ese pen.
00:09:03Ah,
00:09:06vamos a ver si podemos conseguir más
00:09:08audios adelantándonos a todo lo que está
00:09:10sucediendo, pero es un escándalo del
00:09:12cual conocemos un 15%. Es un caos del
00:09:1515%. No vimos nada todavía y eso le
00:09:19vamos a preguntar a Ariel S, que fue uno
00:09:20de los primeros en difundir los datos de
00:09:22la causa Libra. Vamos a llegar con
00:09:23Alejandro Rincón, pero dice
00:09:24corresponsable a Nueva York que nos va a
00:09:25contar sobre la situación en Estados
00:09:27Unidos porque ayer, ayer, hola, ¿cómo
00:09:29andás? Buen día. Ayer nos contaban que
00:09:32eh la situación de M depende mucho de
00:09:35Trampa. Vamos a ver cómo lo ven en estos
00:09:36momentos.
00:09:36Esto se lo dijo de Pablo, se lo dijo a a
00:09:39lo dijo frente a mi ley.
00:09:41Vamos a buscar ese video porque también
00:09:42lo quería buscar. Adelantaste. Qué
00:09:44grande, porque justo me me había
00:09:45olvidado, car busquemos ese video.
00:09:46Bueno, y lo comentamos.
00:09:48Si le va como el culo a Trump, estamos
00:09:49al horno. Básicamente dice eso y como
00:09:52la mano derecha de
00:09:53Sí, sí, sí. el el una persona que que
00:09:56sigue muchísimo
00:09:58el presidente.
00:09:59Exactamente. Eh, y obviamente como cada
00:10:02lunes está el señor Matías Caillán con
00:10:03la columna de deportes
00:10:04el jueves. Cada lunes y cada jueves.
00:10:07Como cada lunes y cada jueves. Jueves.
00:10:09Jueves.
00:10:09Hoy es jueves. Qué mal que estamos, ¿no?
00:10:11Vos cuándo me dijiste que estabas
00:10:13también que estabas con perdidísima con
00:10:14el día. Me dio hoy es viernes, hoy
00:10:16jueves.
00:10:16Eh, la semana pasada.
00:10:17Semana pasada. Ayer me pasó.
00:10:19¿Te pasó? me pasó ayer durante buena
00:10:22parte del día porque yo tuve que llevar
00:10:24a mi hijo al colegio
00:10:25y después tenía una un turno médico,
00:10:29pero que fue sin turno, tuve que ir a
00:10:30verlo y cuando iba en el colectivo me
00:10:33levanté ya diciendo que era jueves y
00:10:35cuando lo estoy llevando dije, me tengo
00:10:36que ir a cíclico
00:10:38y viste cuando te corre ese frío por la
00:10:40espalda si soy no. Bueno, y y ahí caí
00:10:43que era miércoles, pero me pasó durante
00:10:45hasta hasta la media tarde siempre pensé
00:10:48que era jueves.
00:10:48Oh, eso que es peor o mejor.
00:10:50Está terrible.
00:10:50Está horrible.
00:10:51No, está horrible.
00:10:51Pues si no porque di el dino decís,
00:10:54crees que es, no sé, martes y miércoles,
00:10:57viste, como que en realidad estás más
00:10:58cerca del fin, pero al revés es
00:11:00no. Claro, pero el problema es cuando lo
00:11:01pensas en temas obligaciones. De hecho,
00:11:03le dije a mi mujer, esta noche mirá que
00:11:05es el sorteo de la Copa Libertadores y
00:11:07es hoy
00:11:09así en en muchas cosas. Por eso te
00:11:11entiendo mucho.
00:11:12Hay cosas que pasan que están buenas,
00:11:13como por ejemplo, te despertas y decí,
00:11:15"No, son las 7 de la mañana
00:11:17despertarme." Y ves el el celo y son las
00:11:203. Decí, "Bueno, tengo o cuatro horitas
00:11:22para dormir." A mí me pasa eso bastante
00:11:23seguido.
00:11:23Al revés. Es terrible.
00:11:24Eso es la ansiedad igual porque te
00:11:26despertate tipo 3 4 de la mañana es
00:11:27porque estás un poquito pasadito, no es
00:11:29lo mejor. Pero bueno,
00:11:30hace poco un sábado me un sábado me
00:11:32desperté, me lavé los dientes, me bañé,
00:11:34me cambié.
00:11:35Mm.
00:11:36Y estaba a punto de salir
00:11:38y era sábado.
00:11:40¿Y qué? Y no, no tenías nada que hacer.
00:11:41No había nadie en la calle. Dije, "Qué
00:11:42raro."
00:11:43Ah, no, pero nene, si un día tendríamos
00:11:45que hacer avanzar tanto
00:11:47un especial sobre esas cosas que uno
00:11:49dice, "La verdad que me me avergoncé de
00:11:50mí mismo."
00:11:51Claro. Vino Kque estaba barriendo la
00:11:53cosa, me dice, "Buen sábado."
00:11:55No, no, dije, "¿Qué? [risas]
00:11:57No, no. A mí me ha pasado como
00:11:59despertarme y creer sí que tengo que ir
00:12:01a la o no saber bien qué día es, pero me
00:12:04dura."
00:12:05Claro, no pasa de ahí.
00:12:06No, no pasa de que estoy ahí en la
00:12:07almohada y tengo una confusión. Qué bien
00:12:09que no no me no tengo que salir de la
00:12:11cama, pero nada más. No llego a
00:12:13levantarme, a hacer
00:12:14despabilarme. Está loco.
00:12:17No, no, pero s vamos yo cuando en el
00:12:21sentido de cuando laburo sí tengo el
00:12:22celular al lado, pero cuando tengo trato
00:12:23de traer vida social el celular lo dejo,
00:12:26lo dejo, lo dejo porque hay gente que
00:12:27hasta se compra el reloj para no perder
00:12:29mensaje.
00:12:30Entonces lo dejé, no me fijé y bueno,
00:12:33lo tiro,
00:12:34pero tanto siempre respondo, pero bueno,
00:12:36nada. Claro, claro.
00:12:37Mucha gente que está en el chat que nos
00:12:38pueden nos pueden escribir. Mándenos
00:12:40mensajes.
00:12:40Sí, mánden los mensajes. Estamos el en
00:12:42el 11 6867 8799.
00:12:45Ya te lo priste de memoria.
00:12:46No, lo estoy viendo ahí.
00:12:4911686 78799.
00:12:51Bien,
00:12:52lo pueden mandar escribir y puede
00:12:53suscribirse al canal también, así eh
00:12:56acceden también a poder mandarnos
00:12:58mensajitos. Estoy muy contento. Estoy
00:13:01muy contento porque fui a dos eventos y
00:13:04en los dos eventos hay mucha gente que
00:13:06me pregun tengo tenemos de todo. Hay
00:13:09mucha gente que nos sigue.
00:13:10Mucha gente Lu, que me pregunta por vos.
00:13:13Mucha gente me pregunta por vos. Eh,
00:13:15¿cómo estoy?
00:13:16¿Cómo estás? Sí, sí, si estás bien. Qué
00:13:18buen qué buen refuerzo. Lu, me dicen
00:13:20y otras cosas, ¿eh?
00:13:23Y no y están muy contentos con el canal
00:13:27por también pregunta por Marcela, así
00:13:28que nada, estamos muy bien, estamos muy
00:13:30bien.
00:13:31En fin, bueno, tenemos mucha información
00:13:32el día de hoy mientras esperamos a Ariel
00:13:34y a toda la comitiva. Tenemos mucho
00:13:36dato, pero si te parece arrancamos ya
00:13:38sufriendo el caos.
00:13:40Me encanta
00:13:40porque quiero arrancar con todo este
00:13:41tema. Ayer escuché algo de Yanina la
00:13:43Torre.
00:13:44Ah, eso sí, porque Yanina eh hizo como
00:13:46una especie de bueno, trató el tema de
00:13:48su programa. Sí,
00:13:50estamos hablando de Emilia y de nuestra
00:13:52amiga Tini. es él que bueno fue ayer lo
00:13:55comentamos igualmente temprano porque ya
00:13:56desde anteanoche tarde noche se empezó a
00:14:00e empezó a hacer tendencia en Twitter y
00:14:04en redes sociales esta situación de que
00:14:06Tin había dejado de seguir a Emilia
00:14:08Merzes y como ahí a partir de de esa
00:14:12situación
00:14:13eh una catarata de personas eh que se
00:14:17solidarizaron con con Tini también
00:14:19dejaron de seguir a Emilia, entre ellas
00:14:22Antonela la recuso.
00:14:24Pero mucha gente, muchas mujeres de la
00:14:25selección, eh mucha gente de medio
00:14:29artistas, Dilon, Taichu, e Teo, Pzc, eh,
00:14:35bueno, un montón músicos, o sea, de
00:14:37todos lados. Mari Savali también,
00:14:39¿no? Mari espectacular. Mari Savali dejó
00:14:41de seguirla a a Emilia
00:14:45Colapinto. Sí, Colapinto. Menos mal que
00:14:47le fue bien la carrera el fin de semana,
00:14:48porque si no la pavada de Está la pavada
00:14:51apavada. No se apada. la babada, sino
00:14:53colapito, pero bueno, dejó de seguirla a
00:14:55hicieron hace poco una publicidad, ¿no?
00:14:56Si es la chica que yo creo que es la
00:14:58chica.
00:14:59Ah, sí, además eso sí, eso sí, ese es el
00:15:01dato como para estuvo
00:15:02Sí. Ah, okay.
00:15:03Hizo una publicidad y ahora le soltó la
00:15:06mano. Eh, a todo esto, la polémica
00:15:08seguía porque e se empezó a comprobar
00:15:11que había mucha gente pendiente de,
00:15:13bueno, ¿cuánto le bajaban? Gracias. Eh,
00:15:15los seguidores no llega.
00:15:17No, la llata está ahí. Está dando
00:15:20acá el la bombilla esta es una falta de
00:15:23respeto.
00:15:24Es ese tuyo. [risas]
00:15:25Tiene ya el color. Mira,
00:15:27no te gusta
00:15:29medio como de ojalata.
00:15:31Bueno, pero está mate.
00:15:34Nosotros que le servíamos mate a Víctor
00:15:35Hugo, sabete agarraba.
00:15:36Ah, claro. Pero visto Víctor Hugo tomaba
00:15:39hierba hierba uruguaya, ¿no? Víctor
00:15:41Hugo.
00:15:41Sí, sí, sí.
00:15:42Bien. La cuestión es que, bueno, mucha
00:15:44gente pendiente de cuánta gente, cuánta
00:15:47gente, gente, gente, no, vale la
00:15:48redundancia, eh, cuántos seguidores
00:15:51perdían sus redes e Emilia Mernes.
00:15:54Sí.
00:15:54Eh, descubrieron ahí que tenía eh muchos
00:15:58bots
00:16:00Emilia.
00:16:01Claro,
00:16:02había mucho votaje, mucho votaje que
00:16:05mucho marubotana para eh [risas]
00:16:08contrarrestar la baja de seguidores en
00:16:10el
00:16:11en su Instagram. Fue la última vez que
00:16:13Yanina la Torre, como todo se prendió,
00:16:15dijo, "Bueno,
00:16:16no se prende una,
00:16:16dejemos de pasemos otro tema con
00:16:19respecto a todo su quilombo de Noel y
00:16:21qué sé yo, aprovechó,
00:16:23aprovechó y contó un poco el estado de
00:16:27situación.
00:16:27Sana de la Torre es la mejor periodista
00:16:29de espectáculos barra chisme que tiene
00:16:30hoy la Argentina. Sabemos que realist
00:16:33es buena para mí es buena. Después podés
00:16:35amarla u odiarla,
00:16:37eh, porque es polémica y
00:16:40puede caer a veces un poquito antipática
00:16:43o
00:16:44pero en términos generales una mina que
00:16:46le le encontró una vuelta y un estilo
00:16:49que es un poco entretenido, la verdad.
00:16:51Es entretenido.
00:16:51Sí, sí, sí, sí. Te gusta, te gusta lo de
00:16:54Messi, ¿viste? Messi
00:16:55creo que igual me parece que se luce más
00:16:57cuando está como panelista o como
00:17:02conduciendo su programa. No sé si se
00:17:04luce tanto como cuando participa cuando
00:17:06está Lam, por ejemplo, me parece que ahí
00:17:09era su mejor versión.
00:17:10Tiene panelistas a veces. Yo veo algunos
00:17:11que son muy chotos. Perdón que lo diga
00:17:13de esa forma.
00:17:14En la en la No, en su programa. En su
00:17:16programa.
00:17:17Ah, en el de la tarde.
00:17:18Sí, sí, sí. Digo, no no muchos no
00:17:19muchotos de malos o de digo de de gente
00:17:22que que disfruta como cuenta un chisme,
00:17:25dice, "Y no sabes cómo la cagó." Como
00:17:27diciendo, "Vamos todavía tenemos más."
00:17:30Claro. Bueno, sí, sí, claro. Eso ya es
00:17:32un tema. Sí, sí, sí. Hay de todo.
00:17:34Hay de todo.
00:17:35La cuestión es que eh un poco echo claro
00:17:38sobre oscuro, sobre la cuestión esta
00:17:41y hay como varias cuestiones.
00:17:43¿Qué pasó?
00:17:44E qué pasó? Hablaban por un lado de que
00:17:48Emilia intentó en varias oportunidades
00:17:51eh boicotear los shows en River de María
00:17:54Becerras.
00:17:55¿Cómo boicotes un show? Bueno, ustedes
00:17:57saben, no sé si esto lo lo llegamos a
00:17:59hablar ayer, pero bueno, ellos, Emilia y
00:18:01María eran amigas y tuvieron ya hace más
00:18:05tiempo, hace un par de años, se dejaron
00:18:07de seguir, se distanciaron y demás.
00:18:09Ah, mira.
00:18:10Eh, donde, bueno, ahí estaba todo
00:18:12metido. El el lore de la cuestión era eh
00:18:15que María salía con Rin, se separan
00:18:19porque Rin la engaña, digamos. entra la
00:18:22China Suárez a jugar cuando finalmente
00:18:25María y Roger se separan por esta
00:18:27situación, medio que eh Emilia aprovecha
00:18:30y eh hace dos videoclips con con Roger
00:18:33en donde uno hacía de novia de él y otra
00:18:35bailaba en el caño, como que había todo
00:18:36una cosa medio que nada, sos amiga de
00:18:39María y te vas con el ex que la [ __ ] y
00:18:41que quedó todo mal y aparecían imágenes
00:18:44con o participando en temas de Roger y
00:18:47la China Suárez que era la
00:18:48bueno ya había todo un tema. Entonces,
00:18:50por un lado está todo ese lore de que
00:18:53aparentemente Emilia es una pidad como
00:18:56medio está chetita, ¿no? No sé, pero
00:19:00pero
00:19:01cómo la choriza
00:19:02le dicen la chor Claro, así la apodaron
00:19:05también, entre otras cuestiones, la
00:19:07choriza, porque no solo esto que teento
00:19:09de María de tratar de boicotearle los
00:19:11riber y qué sé yo, sino también me dio
00:19:14que eh apropiarse, robarse ideas desde
00:19:19el productor y todo lo que tenía un poco
00:19:22establecido Tini, eh toda su estética
00:19:252000milosa,
00:19:26eh, que obviamente había sido compartida
00:19:29con su productor. Su productor se va a
00:19:30trabajar con Emilia. Entonces, medio que
00:19:32Emilia empieza se se agarra, digamos, e
00:19:36de esa misma estética que tenía.
00:19:38Ah, son peores que los peristas
00:19:39deportivos. Esto es un quilombo.
00:19:41Es un quilombo. Sí,
00:19:42es un quilombo. Son peor que nosotros.
00:19:43Mira, hay gente que dice acá, "Te María,
00:19:45che, qué fuerte lo de Milly Duki. Borró
00:19:47todas las fotos. Me muero, que habrá
00:19:48pasado."
00:19:48Sí, pero yo eso no sé si es eso bait, me
00:19:50parece que no que borró las fotos.
00:19:52Decían que Duki era medio como no sé,
00:19:54decían, eh, como medio polerudo, ¿viste?
00:19:56¿O no? Bueno, también hablan de eso,
00:19:58como que apareció un exnovio también de
00:20:01Emilia a twitear ayer como siendo,
00:20:03vieron, yo tenía razón, como dando a
00:20:06entender que él ya lo había visto. Eh,
00:20:10esta cuestión polémica de Emilia ya la
00:20:12tenía calada y que ahora de alguna
00:20:15manera se está exponiendo.
00:20:18Por otro lado, también dicen que la
00:20:22molestia de las mujeres de la selección,
00:20:24porque vieron que va a Cervantes,
00:20:27Mantonela, bueno, varias dejaron de
00:20:29seguirla a Emilia, tenía que ver con que
00:20:32cuando hicieron una fiesta de la
00:20:34selección,
00:20:35la fiesta de los campeones después del
00:20:36mundial,
00:20:36entiendo que esos eh Emilia fue fue con
00:20:40Duki y como que cayó mal un poco como su
00:20:43actitud y como una cosa medio
00:20:46eh nada, no sé si su no no sé, sugerente
00:20:48histérica o cómo llamarlo, desconozco,
00:20:51pero como que cayó mal ya ahí
00:20:53su presencia y eh
00:20:55deben ser jodidas la mujeres de los
00:20:56jugadores, igual también deben estar
00:20:58porque también los a ver, obvio,
00:21:01los jugadores de fútbol nosotros
00:21:02tan motivo, ¿no? Para
00:21:03yo cubría, voy a contar una intimidad
00:21:05rápida, yo cubría Racing. Eh, bien,
00:21:07nos invitan una vez a un sale camión
00:21:10Racing, nos invitan a un par de
00:21:12periodistas, no voy a dar los nombres,
00:21:13que cubrimos Racing,
00:21:15al bit de un boliche con el plantel, los
00:21:17que cubríamos siempre para obviamente eh
00:21:20nada, festejar ir a la fiesta del
00:21:22campeón.
00:21:24Muy difícil.
00:21:25¿En qué año esto?
00:21:26Y el año, ¿cuándo fue esto? ¿Cuándo
00:21:28salió campeón Rimatu? 2000
00:21:30y salió varias veces
00:21:32el el campeonato donde jugaba Centurión,
00:21:35Pillud.
00:21:36le sube el día. Sí,
00:21:372008
00:21:40por ahí 20087.
00:21:43Sí, también salió campeón en 2014, pero
00:21:45creo que fue entre 2010 y 2000. Ahora
00:21:48vamos a ver.
00:21:49Y nada, digo de los jugadores, viste, se
00:21:54le acercan muchas personas y muchas
00:21:56mujeres también. Sí, claro. Debe ser
00:21:58difícil también para ser esposo de un
00:22:01jugador. Es más,
00:22:02no se le acercan y también ellos son eh
00:22:04tienen algunos no todos, pero también
00:22:07son medio piratas. Bueno, por eso es
00:22:11más hay una anécdota que contaban que
00:22:12por ejemplo se la fiesta del cumpleaños
00:22:14de Neymar dividía, era Neymar que le
00:22:18gustaba más le gusta más jug dulce
00:22:19leche, dividía por pisos, estaban los
00:22:22casados arriba de todo y los solteros
00:22:23abajo para que no tengan problema con
00:22:24las mujeres y el problema era que los
00:22:26jugadores casados se querían ir abajo y
00:22:28la mujer no lo dejaban.
00:22:30Ah, por Dios. Bueno, eso [risas] por eso
00:22:32digo debe ser todo
00:22:34por eso. Entonces hay como varias
00:22:36aristas, no es un tema eh por un
00:22:39conflicto únicamente, sino que me parece
00:22:41que es un cúmulo de cosas. Eh, también
00:22:44por otro lado, después trascendió que
00:22:45mañana, perdón, el día de hoy eh
00:22:48apareció un video, no sé si se puede
00:22:49ver, de eh una presentación del próximo
00:22:53tema que va a sacar Tini, aparentemente
00:22:56sale hoy y el video, el tráiler que
00:22:59presenta la noticia, está Susana
00:23:01Jiménez, está Messi, está de Paul, eh
00:23:06participan todos ellos y es una
00:23:08colaboración de, o sea, es un tema de
00:23:11tini con Ulises Bueno y no me acuerdo
00:23:16y Cacho
00:23:16y sí, Cacho de los Palmeras. Los
00:23:19Palmeras. Sí,
00:23:20sí.
00:23:20Se separaron ahora
00:23:21los Palmeras.
00:23:22Palmeras.
00:23:23Bueno, entonces hoy entonces también
00:23:24había una especulación de bueno, si hoy
00:23:26justo también sale el un tema nuevo.
00:23:29Vos decís que tuvo una movida, ¿cuál es
00:23:31tu pensamiento? Y yo creo que yo creo
00:23:33que todo eso es real para, o sea, creo
00:23:35realmente que hay un conflicto y como,
00:23:37bueno, está todo mal con Emilia y es eh
00:23:39genuino, pero bueno, es como decir que
00:23:42sea hoy, que sea el día anterior, quizás
00:23:44es una decisión,
00:23:46okay,
00:23:46para levantar un poco la
00:23:49el tema de Tiny, Corill,
00:23:50Claro, sale justo el videoclip, eh, se
00:23:54presenta ese tema y esto pasa dos días
00:23:56antes.
00:23:57Sí, igual si si está Messi, si está
00:24:01Rodrigo después no creo que tenga Susana
00:24:03Jiménez,
00:24:04no sé si lo podemos ver, se puede ver o
00:24:06nos van a
00:24:06Tenemos algo ahí o pueden banear
00:24:08mientras que no nos cuides,
00:24:12¿sabes las cosas que han dicho de muro,
00:24:16espera? Eh,
00:24:17Susana no se pierde ninguna tampoco.
00:24:19Casa apuesta.
00:24:21Ay, ay, ay. ¿Quién es? Mira Cacho,
00:24:36como esos amores de antes.
00:24:40Como esos amores de antes.
00:24:49Vamos.
00:24:51Bueno,
00:24:52para todos esos amores. [música]
00:24:55Cumbia y no lo escuché todavía. No salió
00:24:57lo que digo que
00:24:57no salió todavía
00:24:58va a ser tipo cumbia. Está bien.
00:25:00Está de Paul, eh, está cacho y todo y no
00:25:05somos medio cuarteto, no sé, pero me
00:25:07parece que va a ser un éxito.
00:25:09Em, en fin.
00:25:11Bueno, hagamos uno más, ¿te parece? Hoy
00:25:12porque estamos en cinco. Tenemos una
00:25:13llamada importante en Estados Unidos.
00:25:15Tenemos, bueno, hay una persona que me
00:25:16cae muy bien.
00:25:17Hacemos un picadito. Vamos. Sí. Hay una
00:25:18persona que me cae muy bien en este en
00:25:20este medio es Pachu Peña. Lo amo con
00:25:23todo mi corazón.
00:25:24¿Te gusta, Pachu?
00:25:25Sí, lo amo. Me parece un tipazo. Estuvo
00:25:27en un streaming eh va, creo que este
00:25:29estuvo en Bterx, si no recuerdo mal, e
00:25:33habló de los bots.
00:25:35Se [ __ ] un poco de risa de el tema bots
00:25:37y el la compra de bots para lo que era,
00:25:40¿se acuerdan? el que participó del
00:25:42el Marcelo.
00:25:43Exacto. del streaming de Marcelo que
00:25:44duró básicamente dos meses. No sé qué
00:25:46pasó porque se le armó todo el quilombo
00:25:48a Marcelo, entonces se fue, lo reemplazó
00:25:50el histor, etcétera. Veámoslo a ver cómo
00:25:53cómo bromeaba o se reía de la cuestión.
00:25:56Ustedes se conocían trabajo. A mí me
00:25:58pasab la rompimos toda. A mí me pasaba
00:26:01much. Ah,
00:26:01claro, estaban juntos en el programa de
00:26:03Marcelo.
00:26:03Marcelo. Ahora nos van a llamar de
00:26:05nuevo. Sí,
00:26:05sí. En breve. Yo lo
00:26:07fue un éxito mientras duró,
00:26:09por supuesto.
00:26:10Sí, pero cua un momento había 85,000
00:26:13personas.
00:26:14Una vez nos vieron 170,000. [risas]
00:26:17No,
00:26:20no entiendo las gracios el programa que
00:26:23lo recuerdan y ríen.
00:26:24Subía era como así 175000 personas.
00:26:29[ __ ] [risas]
00:26:33Hermoso, Pacho. Hermoso.
00:26:35175 lucas es imposible. Es imposible.
00:26:38Es un montón. Pero,
00:26:39¿cómo hicieron para comprar tantos bots?
00:26:40Porque es difícil, digamos, sentido cómo
00:26:43es compra
00:26:45con dinero.
00:26:45Con dinero. Claro, claro. La de Mar qué
00:26:48ro que Marcelo Hugo ya
00:26:49se pagan dólares. Pero bueno, tení una
00:26:51apuesta y estaban estaban Marcelo,
00:26:53estaban Pachu, creo que estaba Seba
00:26:55Almada, Carlita Conte, estaba la hija de
00:26:59Candelaria, estaba
00:27:02Flor Peña, estaba
00:27:03Sabrina, no, Sabrina Rojas,
00:27:05Rojas,
00:27:06estaba Anacleta Fedeval, producía o está
00:27:10si era productor, ¿no? Claro, una
00:27:12apuesta
00:27:13de importante. Igual me mata como Pachu
00:27:15Peña no puede mentir y se ríe. Es que es
00:27:17lo es lo más lindo que tiene cuando se
00:27:19tienta y se ríe. Dec, bueno, no me puedo
00:27:21no reír porque es muy gracioso.
00:27:24Cuando se habla de la compra de bots,
00:27:25una cosa es tratar, no sé, porque todos
00:27:28los canales, por ejemplo, los canales,
00:27:30no no me voy a meter en esa en esa, pero
00:27:32digo, 170,000 personas en stream es
00:27:35imposible.
00:27:36Es un montón.
00:27:37Es un montón. Fíjese que hay gente
00:27:38es algo que haya como algo muy bueno,
00:27:40creo que el éxito mayor el año pasado
00:27:42fue el el streaming de Coniset.
00:27:45Claro,
00:27:45que no me acuerdo cu récord tuvieron,
00:27:47pero bueno, fue un éxito total también.
00:27:49E
00:27:50pero por ejemplo Luz Olga, todos compran
00:27:52bots también y tienes cuando dec
00:27:57en todos en el que dice que no de
00:28:00170.000 Es mentira porque es imposible.
00:28:03Es imposible,
00:28:04¿eh? Así que bueno, chicos, eso en esta
00:28:06este en esta situación estamos en el
00:28:08presente es hablar de los bots, si
00:28:10tiene, si no tiene, qué sé yo,
00:28:13es una temática nueva.
00:28:15Eh, dice, "Ya averigüen qué canal de
00:28:17Steam." Bueno, ya lo dijo, lo dijo
00:28:19Pachu. Eh, si está Messi, hay like en el
00:28:21video. Pachu mandando al frente al canal
00:28:23con un montón de votos. un montón. Lo
00:28:24amamos, dice Fede.
00:28:25Muy bien, Fede. Claro. Sí,
00:28:27le mandamos un abrazo grande. Bueno,
00:28:29nosotros de a poquito estamos bien.
00:28:32Vamos despertando,
00:28:33vamos despertando paso a paso. Vamos a
00:28:35seguir surfiendo el caos, ¿eh? Sí,
00:28:38tenemos, podemos hacer, podemos hacer
00:28:40uno más. Vamos a hacer una más antes de
00:28:41la nota. Hagamos uno más. Tenemos uno
00:28:42más de su me gusta mucho. Vamos a elegir
00:28:46el mat.
00:28:47Eh,
00:28:49bueno, tengo dos opciones. A ver que le
00:28:50interesa más. Esta.
00:28:52Puedes participar más. No, ya que a
00:28:54Mati, tenemos la intro oficial del
00:28:56mundial 226, si la quier la quieren ver,
00:28:58que ayer la mencionamos pero no la
00:28:59vimos. Sí.
00:29:00Y si no después tengo una noticia que
00:29:02también fue ya es un delirio todo, que
00:29:05Javier Sánchez, diputado del Pero, se
00:29:07hizo viral porque compró un rifle de
00:29:10aire comprimido y [risas] lo mandó a
00:29:13a al Congreso. Sí, exactamente. Lo mandó
00:29:16al Congreso, lo cual se armó todo un
00:29:18quilón muy importante.
00:29:19Yo banco a full, banco a full la del
00:29:21rifle de la de rifle al Congreso. Bueno,
00:29:24básicamente no hay, digamos, creo que no
00:29:26hay nada para ver, es básicamente la
00:29:29noticia. No sé ustedes que qué les pasó.
00:29:31Es extraordinario porque uno,
00:29:34trasladémoslos a la vida cotidiana
00:29:35nuestra,
00:29:36uno lo que dice es, "Mi amor, escúchame.
00:29:39Si vas a pedir algo, como no sabemos si
00:29:41vamos a estar, que lo dejen en el kosco
00:29:43de enfrente de casa." Él dijo que lo
00:29:44manden al Congreso, que siempre hay
00:29:46alguien y era un arma. Claro,
00:29:48claro.
00:29:49Vos te pensas, perdón, este este
00:29:50diputado, vos te pensass, maestro, que
00:29:51no iba a sonar la alarma en el Congreso
00:29:53de la Nación,
00:29:54pero yo lo que no entiendo es era
00:29:55realmente para tener en su casa
00:29:57él es un tipo de él es un diputado de la
00:29:59provincia, un tipo de campo
00:30:00supuestamente. Entonces, no era no era
00:30:02un no era una se hablaba de, viste, de
00:30:04una pistola, era un rifle de aire
00:30:07comprimido.
00:30:07Claro, lo usas que para cazar
00:30:09y yo creo que para
00:30:10Ah, bueno, a veces se utiliza
00:30:11para matar los teros, imagino.
00:30:13Sí. O para animales pequeños o para o
00:30:15para práctica.
00:30:16Horrible. Ah, como deporte.
00:30:17Claro, una cuestión de de de uso este,
00:30:21no sé cómo llamarlo, lúdico, deportivo.
00:30:23Claro. Claro.
00:30:24Lo peor de todo fue el excusa, ¿no?
00:30:25Bueno, la verdad que lo mandaron al
00:30:26Congreso, pero maestro, vos diste la la
00:30:28dirección del Congreso, no es que te no
00:30:30es porque no lo mandaron a tu casa
00:30:31después como segundo el Congreso de la
00:30:33Nación. Sí, sí, sí.
00:30:34Es joda, ¿eh?
00:30:35Es que bueno,
00:30:37soyo, soyilo. Te imaginas la charla
00:30:39previa, te imaginas la charla previa de
00:30:40bueno, ¿qué hacemos gorda? Y bueno, la
00:30:42verdad que lo, ¿qué compramos? Di
00:30:43compremos el rifle aire comprimido. Dale
00:30:45para adelante.
00:30:45Claro, pero mandar al Congreso porque si
00:30:47no estamos, ¿viste? Se lo te lo tieno.
00:30:50Sí, sí, sí. Es una
00:30:51Hay que ir a buscar el correo, no mandar
00:30:52el congreso, no pasa nada.
00:30:53Siempre hay alguien.
00:30:54Claro,
00:30:57Dios mío.
00:30:59Diputado de la nación. Bueno,
00:31:00sí, sí.
00:31:02En fin, esto es el caos. Un desde el
00:31:03quilomia Verno.
00:31:06Siempre hay en el congreso y siempre
00:31:07haciendo papelones. Sí, el Congreso hace
00:31:08papelones constantemente. Es una cosa el
00:31:11caos.
00:31:12Es tremendo, es tremendo. Bueno, eh
00:31:14hablando de caos, vamos a hablar eh de
00:31:16Estados Unidos. ¿Qué está pasando en
00:31:17Estados Unidos? Porque ayer, mientras
00:31:19buscamos el video que bien adelantaba
00:31:20vos, Lu, de Juan Carlos de Pablo, el
00:31:22economista estrella y asesor de Javier
00:31:25Miley, que dijo, "Si pierde Donaldo en
00:31:27Estados Unidos, en las Midterms,
00:31:29recordemos en Estados Unidos, sí va a
00:31:31haber una un cambio rotundo en el Senado
00:31:34donde supuestamente que hoy está en
00:31:35manos de del partido de Donald Trump, de
00:31:38los republicanos, pasaría por cómo le
00:31:40está yendo a Donald eh a manos de los
00:31:42demócratas. Claro,
00:31:44pero lo peor de todo es cómo lo puede
00:31:45repercutir acá en la Argentina, más allá
00:31:46de los hechos de corrupción porque allá
00:31:48en Estados Unidos con lo que nos decían
00:31:50ayer, lo que nos dijeron escuchando a
00:31:53Juan Carlos de Pablo, que si tenemos el
00:31:54video, levántenme el pulgar que es un
00:31:56quilombo, lo tenemos. Fíjense qué nos va
00:31:58a pasar en Argentina. Ahora vamos a
00:31:59presentar la nota. Si pierde Donald
00:32:01Trump en las elecciones de medio
00:32:03término, que van a ser en noviembre,
00:32:04escuchalo al asesor estrella económico
00:32:06del presidente de la nación. Claro.
00:32:13Bueno, eh ahora le vamos a dar play, eh,
00:32:15pero bueno, la cuestión es que dijo
00:32:17entre otras cosas que si perdía Trump
00:32:18estamos estábamos al horno. Vamos a
00:32:21recordemos que ahora este año son las eh
00:32:23legislativas, ¿no? Las elecciones de
00:32:25medio ellos. Viste que es raro la
00:32:27elección. Ahora vamos a preguntar cómo
00:32:29es la votación.
00:32:31G una cuestión de estado. Esas son las
00:32:34presidenciales, de medio término es un
00:32:36y encima no hay obligación.
00:32:38Claro, no es obligatorio.
00:32:39Claro, no es obligatorio. Bueno, tenemos
00:32:40la nota. Vamos a saludar Alejandro
00:32:42Rincón, periodista, corresponsal en
00:32:43Nueva York, que nos va a contar sobre la
00:32:45situación de Estados Unidos, que
00:32:46sinceramente te digo, Alejandro, te
00:32:48saludamos acá con eh con Lu y con
00:32:50Matías. Leandro es mi nombre. Eh, te
00:32:52saludo, te mando un abrazo grande. Eh,
00:32:54sinceramente, la ¿Cómo está Estados
00:32:56Unidos nos debería, y perdón que te lo
00:32:58diga así, nos debería chupar un huevo,
00:33:00pero dado que el presidente tiene
00:33:02relaciones carnales con Estados Unidos,
00:33:04mucho más y además dice estamos ganando
00:33:06la guerra, bueno, nos genera
00:33:07preocupación porque si Estados Unidos
00:33:08está mal en pleno de una guerra, bueno,
00:33:10vamos,
00:33:11¿qué te parece? Económicamente estamos
00:33:13eh bancados por Estados Unidos y ese
00:33:16vínculo establecido del presidente con
00:33:19Trump. ¿Cómo te trata a vos la relación
00:33:21de Argentina, Estados Unidos y que Trump
00:33:23diga, "Estamos ganando la guerra?" ¿Qué
00:33:24te qué te pasa cuando escuchás presente?
00:33:26Que mi ley diga mi ley diga estamos
00:33:28ganando la No, no. Es un delirio.
00:33:29Soy el presidente masionista de todo.
00:33:31No, no, no. Todo, todo es eh un delirio.
00:33:34Eh, me da bronca también.
00:33:36Sí, ¿no?
00:33:37Sí, sí, me parece e espantoso. Ahí está,
00:33:41mira.
00:33:41Ahí está. Alejandro, ¿nos estás
00:33:42escuchando?
00:33:44Hola. Sí, les escucho perfectamente.
00:33:46Hubo una error en la conexión hace unos
00:33:48instantes, justo cuando estaba
00:33:49escuchando tu introducción y entro
00:33:51respondiendo directamente a tu pregunta
00:33:54y la perspectiva en general. A ver,
00:33:57vamos a a hablar con términos muy claros
00:33:59lo que pues ha sido finalmente eh 2026 y
00:34:03es un año en el que pues desde inicio eh
00:34:06el optimismo o digamos ha sido muy
00:34:08moderado y se ha ido desvaneciendo
00:34:10progresivamente,
00:34:11¿sabes? Eh, desde varios años ya, desde
00:34:16hace algunos años hemos tenido un país,
00:34:18digamos, cada vez más fracturado, con
00:34:19unas mayores tensiones en distintos
00:34:21niveles y pues los últimos eventos que
00:34:24pues han tenido no solo en el contexto
00:34:26eh local, sino global, pues han ido
00:34:29degradando progresivamente lo que pues a
00:34:32la larga terminó siendo la coalición que
00:34:33impulsó eh Trump 2.0,
00:34:37¿sabes? Entonces, eh si tú miras los
00:34:40últimos sondeos de opinión a nivel
00:34:41nacional, eh pues hay fracturas en el
00:34:44sistema, es decir, hay eh elementos para
00:34:49creer que lo que viene hacia delante eh
00:34:52no está fácil eh digamos y sobre todo va
00:34:54a tener una implicación muy probable en
00:34:56esas elecciones de de noviembre, ¿no?
00:34:59O sea, que le va a ir no no le de ir
00:35:02también como se dice para ser generoso.
00:35:04Claro, le va Sí, sí va a perder eh
00:35:08con mayoría
00:35:10en en el parlamento.
00:35:11Digamos que eh saben, pensando un poco
00:35:14más en el contexto amplio, yo creo que
00:35:16eh el asunto, por ejemplo, de la guerra
00:35:18obra con Irán, ¿no? muy probablemente va
00:35:21a ser castigado por el electorado porque
00:35:24eh hay un tema que pues no va a dejar de
00:35:26ser central para el elector
00:35:28estadounidense general y es el desempeño
00:35:30de la economía y eh hay presiones
00:35:33inflacionarias que han estado muy
00:35:35fuertes eh en los últimos meses eh y en
00:35:40general la perspectiva que existe ahora
00:35:42frente al comportamiento económico del
00:35:43país no es el mejor. Se incluyen además
00:35:47el factor adicional, por ejemplo, del
00:35:48aumento de los tres de la gasolina, que
00:35:50esto es un un tema muy interesante para
00:35:52ver. Eh, ahora, por ejemplo, en la costa
00:35:54este, donde pues estoy, yo estoy aquí en
00:35:56en Nueva York, el promedio del precio
00:35:59por galón está alrededor de los 3. Pero
00:36:03si ustedes se van a la costa oeste, a
00:36:05California, en donde pues habitualmente
00:36:07hay una tendencia histórica de precios
00:36:09de combustible más altos, ahora en
00:36:11California tú estás pagando por galón
00:36:13entre y
00:36:15es un montón. Alejandro, te pregunto,
00:36:17decir una circuncidente,
00:36:19claro, ¿no? Además pienso, perdón, e que
00:36:22ese aumento de del combustible eh va a
00:36:26generar aumento en otras en otras cosas
00:36:29también, porque siempre ven atado de
00:36:31todo lo que dependa de del transporte o
00:36:33del combustible para movilizarse o lo
00:36:36que sea, terminan generando inflación en
00:36:38otras cuestiones, con lo cual es un
00:36:40problema eh que entiendo que va a
00:36:44incrementarse con el correr de las
00:36:46semanas y la guerra
00:36:49y se va a profundizar.
00:36:51Tiene todo el sentido del mundo. Además,
00:36:53eh la presión inflacionaria del país ha
00:36:56venido, digamos, escalando
00:36:57progresivamente y pues finalmente los
00:36:59electores a la larga terminan votando
00:37:02también a eh con el bolsillo. Es decir,
00:37:05si ustedes recuerdan también lo que fue
00:37:06esa coalición que condujo en 2016 a la
00:37:10primera Casa Blanca de Donald Trump, el
00:37:12asunto de la economía fue fundamental.
00:37:14Es decir, mucha gente creyendo la
00:37:16ilusión del Donald Trump exitoso, del
00:37:17Donald Trump de los negocios, que
00:37:19creyeron que pues ese éxito se iba a
00:37:21traducir en políticas de gobierno que
00:37:22iban a favorecer ampliamente a una base,
00:37:24sobre todo política muy fuerte del
00:37:26Partido Republicano. Eh, pues mira que
00:37:29no tanto y mucho más ahora con los
00:37:31asuntos de política eh, digamos a nivel
00:37:33internacional y la decisión de la guerra
00:37:35en Irán, hay muchos sectores de la base
00:37:38propia de Donald Trump que pues ya le
00:37:40están eh tomando distancia. De hecho,
00:37:42esto que mencionan, eh hay un hay un
00:37:45dato bien interesante que justo lo
00:37:46revisé esta mañana temprano porque,
00:37:48¿sabes? Tenía como los lineamientos de
00:37:49lo que de pronto podíamos conversar
00:37:51ahora nosotros. Y hay una eh si tú
00:37:54recolectas los últimos sondeos de
00:37:56opinión, por ejemplo, de la base,
00:37:57específicamente de Donald Trump, de todo
00:37:59el de tod la digamos de toda la
00:38:01plataforma
00:38:02su núcleo duro, digamos,
00:38:03eh de su núcleo duro, hay actualmente un
00:38:06promedio del 30 al 35% de esa base que
00:38:10se opone a la guerra en Irán.
00:38:14Entonces, por ello les digo que hay
00:38:15fracturas en el sistema. hay fracturas
00:38:18en el sistema a esa coalición, digamos,
00:38:20que pues ha mantenido Donald Trump, que
00:38:21lo ha hecho ser muy fuerte y que ha
00:38:22tenido, digamos, como una aplanadora en
00:38:24su segunda administración, pero que,
00:38:26pues progresivamente en el desarrollo de
00:38:28esta segunda Casa Blanca de Donald
00:38:30Trump, pues ya digamos el país digamos
00:38:32empieza a despertar progresivamente al
00:38:34impacto pues tan duro que probablemente
00:38:36seguirán teniendo sus políticas.
00:38:38¿Crees también que el escándalo de
00:38:41Jeffrey Epstein y la vinculación de
00:38:43Trump eh también eh caló?
00:38:46Si bien es algo que hace varios años que
00:38:49está
00:38:51en tema, obviamente estuvo preso
00:38:54Epstein y demás, pero quiero decir,
00:38:56¿tuvo algún tipo de incidencia o crees
00:38:58que tiene incidencia en el voto?
00:39:00Absolutamente, absolutamente a pesar,
00:39:03digamos, de el impacto de la actual
00:39:06guerra en Oriente Medio, que además pues
00:39:08continúa escalando progresivamente, pero
00:39:10el asunto de eh de todos los archivos de
00:39:13Jeffre Epstein es además un trago,
00:39:15digamos muy amargo, discúlpeme, que pues
00:39:18el país yo creo que todavía no ha
00:39:19terminado de comprender y ha terminado
00:39:21de comprender, digamos, el impacto real
00:39:23de la escala, digamos, de encubrimiento
00:39:26por una parte del propio sistema y por
00:39:28otra de los grandes nombres que todavía
00:39:30están intentando
00:39:32eh digamos por debajo tratar de pues no
00:39:34verse afectados directamente por este
00:39:37escándalo. Eh, y digamos que parte del
00:39:39reto también de estas elecciones es
00:39:41recuperar este tema de los archivos que
00:39:43miren, no lo tengan, esto este es un
00:39:45escándalo al que le queda todavía
00:39:47muchísimo eh por resolver. Es más,
00:39:49nosotros todavía no tenemos la totalidad
00:39:51de los famosos archivos que el
00:39:52Departamento de Justicia progresivamente
00:39:54ha ido entregando, pero redactados, es
00:39:56decir, con nombres, con entidades, con
00:39:59elementos, con toda una trama que
00:40:01todavía es muy compleja y muy amplia y
00:40:03que de la cual yo creo que seguiremos
00:40:04hablando por mucho tiempo. ¿Crees que
00:40:06eso en algún momento se va a esclarecer
00:40:08o es tanta la presión eh política y
00:40:12demás que no se va a llegar nunca a esos
00:40:15nombres o las vinculaciones o los
00:40:17delitos que cometieron?
00:40:20En principio hay un gran esfuerzo para
00:40:22que haya algún nivel de justicia porque
00:40:25finalmente todo esto se está haciendo
00:40:26por las víctimas en principio, ¿sabes? Y
00:40:29ese es finalmente el interés de la
00:40:30justicia.
00:40:32Eh, sin embargo, la red y digamos el
00:40:35alcance de los delitos o los presuntos
00:40:38delitos cometidos, yo creo que es tan
00:40:39amplia y toca figuras tan grandes que
00:40:42habitualmente ha habido otros episodios
00:40:44históricos en donde esto se resuelve con
00:40:45un chivo expiatorio. El caso, por
00:40:47ejemplo, del expríncipe Andrés, ¿no?
00:40:50Eh, Andrés Andrew Matten, eh, que pues
00:40:53finalmente una figura de alto perfil,
00:40:55etcétera, ha sido expuesta, eh, y se
00:40:58convierte en un chivo expiatorio, ¿no?
00:40:59como en una figura simbólica de algo de
00:41:01justicia, eh, pero este es un episodio
00:41:04que no va a terminar de resolverse del
00:41:06todo. Finalmente, pues por el nivel de
00:41:08personaje que era eh Jeffre Steam, por
00:41:11su influencia, por el nivel, digamos de
00:41:15relaciones que tenía, ¿no? Incluso es
00:41:16que esto ahora mismo se está debatiendo
00:41:18incluso en principio en base quién era
00:41:20realmente Jeffre Epstein, más allá de
00:41:22ser pues digamos el pedófilo, más allá
00:41:24de ser el líder de esta eh pregunta
00:41:27presunta digamos red de trata de de
00:41:29menores de edad, ¿no? Si todavía la
00:41:31comunidad internacional nos estamos
00:41:32preguntando realmente quién era este
00:41:34personaje, que si estaba relacionado con
00:41:37servicios de inteligencia internacional,
00:41:38que si tenía relación, ¿sabes? Entonces,
00:41:40si es tan amplia esta causa y esta
00:41:42trama, eh muy probablemente va a haber
00:41:45dudas que van a estar sin resolverse por
00:41:48mucho tiempo o tal vez nunca se
00:41:49resuelvan del todo.
00:41:50Claro.
00:41:51Alejandro, te hago una pregunta que
00:41:52seguramente es muy amplia para explicar,
00:41:54pero quizás en trazos gruesos lo podés
00:41:56sintetizar. Eh, yo lo miro un poco desde
00:41:58afuera, no es mi especialidad de la
00:42:00política, pero me llama mucho la
00:42:02atención que en la primera presidencia
00:42:04de Trump hubo una especie de perplejidad
00:42:06en todo Estados Unidos como diciendo,
00:42:07"¿Cómo nos pudo pasar Trump?" y como que
00:42:10se generaron unos ciertos anticuerpos,
00:42:12pero lo que pudo ofrecer Estados Unidos
00:42:14como alternativa fue Biden
00:42:16y Trump volvió. ¿Qué es lo que ocurre a
00:42:19nivel político en Estados Unidos? Que no
00:42:21puede aparecer una figura que le pueda
00:42:24competir a un hombre que ya en la
00:42:25primera presidencia fue tan cuestionado?
00:42:29La el primer término que utilizaría para
00:42:32responderte es hiperpolarización,
00:42:35eh hiperpolarización política al máximo.
00:42:38Y es algo que en 2016 naturalmente se
00:42:41exacerbó, justamente pues porque Donald
00:42:44Trump fue muy efectivo en despertar,
00:42:47digamos, pasiones como muy básicas y sin
00:42:50tanto contenido y sin tanta profunda,
00:42:51sino como el carácter muy básico, muy
00:42:53populista en este caso, pues digamos de
00:42:56de derecha y ha degradado
00:42:58progresivamente eh la calidad del debate
00:43:01político, ha degradado progresivamente
00:43:03las instituciones y yo creo finalmente
00:43:06que la consecuencia lo que tenemos ahora
00:43:09fue lo que Donald Trump logró, digamos,
00:43:10a su primer término de ir, digamos, e
00:43:14borrando los límites y extendiendo los
00:43:17límites de eh de el sistema en general.
00:43:21Naturalmente la respuesta fue Biden en
00:43:24su momento porque pues desde desde ese
00:43:26gran shock que fue Donald Trump y
00:43:28después de todo lo que sucedió sobre
00:43:29todo el 6 de enero, ¿no? Pues recuerden
00:43:31que pues el 6 de enero es esa gran
00:43:33mancha, digamos, como en la tradición
00:43:34política y democrática del país.
00:43:37Eh Biden en todo momento representó,
00:43:39digamos, como una como un como un como
00:43:41momento, ¿no? Respiremos un momento. Hay
00:43:44un sistema que todavía puede subsistir,
00:43:46pero pues con Biden el tema es que pues
00:43:48finalmente pues el tema de su edad, de
00:43:51su deterioro físico
00:43:53terminó generando la de Black la de
00:43:54Bacle de Partido Demócrata, que pues
00:43:56finalmente concluyó con eh con la
00:43:59derrota de Camala Harris.
00:44:00Claro.
00:44:01En en la elección que pues condujo a
00:44:03Trump 2.0. Sin embargo, eh son estas
00:44:07mismas fracturas en el sistema que les
00:44:09menciono desde el principio, las que
00:44:11pues finalmente también están operando
00:44:13en el fondo y que nos explican el
00:44:14contexto en el que nos estamos viendo
00:44:16inmersos ahora. Es decir, eh si quieren
00:44:20también perlo en un contexto más amplio
00:44:22para entender un poco más el fenómeno de
00:44:24Donald Trump, eh empujar los límites de
00:44:28lo legal y de lo ilegal. Eso ha sido la
00:44:30presidencia de Donald Trump en en mucha
00:44:32diferencia. No es mucha diferencia de lo
00:44:34que pasa con nosotros.
00:44:36Digo, eh es un método, es un caos eh muy
00:44:39similar al nuestro, donde el el
00:44:41Congreso, por ejemplo, acá en Argentina
00:44:43eh ha votado, por ejemplo, la ley de
00:44:45financiamiento universitario y
00:44:47discapacidad. La justicia no hace nada y
00:44:49acá mi ley no la cumple, siguiendo un
00:44:51poco ese esquema. Por eso yo te quiero
00:44:53hacer dos preguntas, Alejandro, y me
00:44:54interesa mucho tu reflexión. Es muy
00:44:55interesante charlar con vos. La primera,
00:44:58obviamente, la segunda va con tema del
00:44:59mundial, pero eso se lo voy a dejar más
00:45:00a Mati, porque si hay expectativa o no
00:45:02en un país que [risas]
00:45:03me dicen soccer,
00:45:04estamos esperando el mundial. Ya
00:45:07vos lo estás esperando. Vos sos
00:45:09colombianos sos, Alejandro, ¿vos o
00:45:11colombiano?
00:45:13Imagin vos sos futbolero, pero allá
00:45:16por tradición, ¿no? Pero pues ahora lo
00:45:18que nos viene. Ay, Dios mío.
00:45:21Claro, pero pero digo, eh, ahora te voy
00:45:22a preguntar por la expectativa porque
00:45:24uno imagina que es más un negocio que
00:45:26otra cosa y no veo no no creo ver mucha
00:45:28expectativa en Estados Unidos. Te lo voy
00:45:29a preguntar a vos, pero
00:45:31volviendo a nosotros y perdón que seamos
00:45:33el ombligo acá en Argentina, ¿cómo nos
00:45:35ven allá? Digamos, nos conocen, no nos
00:45:37conocen, ¿cómo lo ven a mi ley? ¿Lo ven
00:45:39como eh un bufón de Trump? Lo ven como
00:45:42una persona inteligente, lo ven como un
00:45:43estadista, aunque llegó para destruir el
00:45:46Estado según su propia palabras. ¿Cómo
00:45:47lo ven a mi ley?
00:45:50A mi ley en particular se le ve como una
00:45:53figura rara en la política,
00:45:56eh, y yo creo que habría una reacción un
00:45:58poco más fuerte y tal vez de carácter
00:46:00adverso si no existiera Donald Trump en
00:46:02el camino, ¿sabes? Porque Donald Trump
00:46:04como tal ya es un [ __ ] lo
00:46:06suficientemente raro y bizarro. Y luego
00:46:08llega un tipo como Miley, que también
00:46:09tiene su particularidad y su propia,
00:46:12¿no?, personalidad circense, por decirlo
00:46:13así. Mm.
00:46:16Y ese carácter es el que en esta era de
00:46:18Donald Trump tal vez no choca tanto.
00:46:20Obvio se le ve alguien como que está,
00:46:24digamos, bajo el ala, ¿no? O sea, como
00:46:26que como que es como como se dice en
00:46:29inglés habitualmente que hay un término
00:46:30muy chévere que es he drank the cool aid
00:46:32too much,
00:46:33o sea, como que se tragó la idea por
00:46:35completo y le intenta no seguir
00:46:38fielmente y casi que de una forma ciega.
00:46:41Eh, y esa es la perspectiva que hay
00:46:43sobre M en particular. Sin embargo, la
00:46:46percepción solo la Argentina, bueno, es
00:46:48que desde los últimos años ustedes
00:46:50tienen el mejor embajador en los Estados
00:46:51Unidos que se llama Lionel Messi.
00:46:53Entonces, obviamente la referencia de la
00:46:56Argentina en los Estados Unidos es
00:46:57naturalmente Lionel Messi, no un
00:46:59presidente
00:47:01nos conocen por Messi, no por no por no
00:47:03por Mil. Ajá.
00:47:04Mira vos. Eh, bueno, respecto a eso,
00:47:07sabes que también hubo mucha mucha
00:47:09polémica, un impacto enorme, no sé cómo
00:47:11se tomó allá, pero acá hubo mucha gente
00:47:14que lo criticó mucho a Leonel
00:47:15en general más eso,
00:47:16más críticas que más críticas que
00:47:18elogios. Eh,
00:47:20es que en realidad no hubo elogio,
00:47:21Leandro. Hubo defensa a Messi, pero
00:47:24elogio ninguno. Mucha crítica y sobre
00:47:26todo por las consecuencias a nivel
00:47:28internacional
00:47:30de la gente que lo dejó seguir en redes,
00:47:31que no sé si representa tanto, pero es
00:47:33el único parámetro posible de poder
00:47:35medir algo.
00:47:36Tenes razón. Totalmente. ¿Cómo se vio
00:47:38allá eso?
00:47:41e en la línea que ustedes están viendo
00:47:43pues es clara eh como mucha duda, mucha
00:47:47crítica, mucha eh digamos impacto, ¿no?
00:47:50Pues porque finalmente una figura
00:47:52digamos dentro del que ese también es un
00:47:53fenómeno interesante dentro del
00:47:55contexto, digamos, de Estados Unidos. Es
00:47:57decir, hay ciertas figuras deportivas,
00:47:59¿no?, que de una u otra forma tienen
00:48:02impacto en otros niveles, eh, y cuando
00:48:05hay, digamos, estas intersecciones tan
00:48:07raras entre lo que pues es el ámbito
00:48:08deportivo, con lo político, etcétera,
00:48:09que genera ruido y que separa, digamos,
00:48:12de lo que es una figura que pues debe
00:48:13ser en principio, digamos, que genera,
00:48:16digamos, ciertos modelos a seguir, pues
00:48:19naturalmente,
00:48:20pues el el shock fue grande.
00:48:23Mm un shock grande. Eh, respecto a la
00:48:27supuesta duración de la guerra que viene
00:48:30también diciendo Trump, que cuánto
00:48:34piensa más allá de lo que él diga que
00:48:36puede llegar a a durar eh este
00:48:39conflicto?
00:48:41Mira, este elemento que tú eh subrayas
00:48:45es tal vez el que yo considero el de
00:48:47mayor gravedad y mayor incertidumbre
00:48:50porque eh si hay un consenso en la
00:48:53opinión pública y hoy exactamente pues
00:48:55que tenemos 19 de marzo, ¿no? Cuando
00:48:57estamos ya un par de eh semanas adentro
00:49:00de esta de esta guerra que además
00:49:01empieza a ser cada vez más regional,
00:49:04¿no?
00:49:07No hay objetivos claros, es decir, no se
00:49:09ha pensado verdaderamente en el día
00:49:11después.
00:49:13Eh, y por una parte ello, pero por otra
00:49:16también eh la no está no hay claridad
00:49:20alguna en los objetivos a la larga o a
00:49:23futuro para los Estados Unidos como tal,
00:49:26si realmente esto va a tener un
00:49:27beneficio para el país o si por el
00:49:29contrario hay eh una una amenaza. Les
00:49:33tenía otro dato sobre esto porque
00:49:35coincidencialmente lo revisé también
00:49:36esta mañana por otra cosa que estoy
00:49:38siguiendo yo eh para otra historia.
00:49:41Eh, y miren, miren los datos, solo
00:49:44sondeos de opinión pública. Hay cuatro
00:49:47sondeos de opinión pública de
00:49:48referencia, eh, y hechos por distintos,
00:49:51digamos, como espectros, digamos, del
00:49:52del panorama político. Entonces, tenemos
00:49:54Washington Post, CNN, Queinipiac, la
00:49:57universidad, que es una entidad bien
00:49:59importante de referencia en asuntos
00:50:01políticos y Fox News.
00:50:04Todas esas encuestas
00:50:06tienen desaprobación de la guerra en
00:50:08Irán más allá del 50%. un montón.
00:50:12Entonces, a nivel nacional realmente eh
00:50:16no hay claridad sobre el camino
00:50:18adelante, lo que significa que eh muy
00:50:21probablemente no hay certeza de que esto
00:50:23va a terminar pronto, sino que por el
00:50:26contrario eh hay un mayor escepticismo
00:50:28frente a los retos a nivel nacional y
00:50:30los retos, digamos, como de lograr
00:50:33establecer un fin del conflicto. Es
00:50:36decir, si tú miras también los últimos
00:50:37hechos en terreno, eh lo que pasó ayer,
00:50:40por ejemplo, con esa con esa escalada en
00:50:42la planta de de RAF gas de de Raflas,
00:50:45ahorita se me escapa bien el nombre,
00:50:46pero una de las mayores infraestructuras
00:50:48de gas que pues quedó en medio de
00:50:49bombardeos y esa reacción tarde de
00:50:52Donald Trump diciendo que a nadie más
00:50:54iba a atacar, pues porque obviamente muy
00:50:55importante, eh significa que esto no fue
00:50:58bien calculado y que los riesgos que
00:51:01están ahora, digamos, en marcha son
00:51:02demasiado grandes y todos a la larga,
00:51:05además más que esto también es algo
00:51:06interesante que nos va a terminar
00:51:08terminando a todos de alguna u otra
00:51:10forma independientemente de donde
00:51:11estemos, o bien por presiones
00:51:13inflacionarias o bien porque pues
00:51:15finalmente nos obligan a estar, bueno,
00:51:17de qué bando estamos, ¿no? del lado de
00:51:19qué de qué lado estamos y dado que pues
00:51:22no están claros los objetivos
00:51:25y finalmente pues las intenciones a
00:51:28largo plazo pues de este conflicto, eh
00:51:30yo creo que es por ahora bien bien
00:51:33complicado ver que haya una salida una
00:51:35salida próxima o cercana a eh este
00:51:39conflicto, sino que por el contrario eh
00:51:41estamos viendo al menos una fase de
00:51:42escalación de escalamiento, perdón, en
00:51:44las próximas semanas. Claro, porque
00:51:45además eh bueno, se viene el mundial,
00:51:49eh, y eso también es un es un tema
00:51:52porque la realidad es que va va a haber
00:51:54muchísima gente que esté ingresando al
00:51:57país y participando de esto y
00:52:00claro,
00:52:01como lo cómo lo toma
00:52:02el riesgo el riesgo, por ejemplo, en en
00:52:04términos de seguridad pública para un
00:52:06evento tan grande como el mundial.
00:52:08Sí,
00:52:08claro.
00:52:09Eh, Nueva York como tal, por ejemplo, es
00:52:11una ciudad que está blanco número uno de
00:52:13amenaza terrorista. siempre esto no
00:52:15cambia, no ha cambiado desde el 11 de
00:52:16septiembre de 2001 y ahora naturalmente
00:52:19pues una de las dudas legítimas en
00:52:21términos de seguridad pública es el
00:52:24famoso fenómeno, por ejemplo, de las
00:52:25células terroristas dormidas, ¿no?
00:52:28Que ya tuvimos una prueba hace algunos
00:52:30días acá en otro contexto, un ataque
00:52:32contra una sinagoga, pero teniendo la
00:52:35mayor cita de deporte a nivel mundial a
00:52:37un par de semanas, ¿quién es lo que sea
00:52:41para decir que no hay un riesgo real?
00:52:44Claro,
00:52:44contra este tipo de eventos junto justo
00:52:46en el contexto que estamos viviendo.
00:52:48Además, si ustedes miran, el patrón,
00:52:50digamos, del extremismo islámico
00:52:51histórico siempre es buscar atacar
00:52:53símbolos grandes, no en vano, por
00:52:55ejemplo, el atentado contra las Torres
00:52:57Gemelas el 11 de septiembre de 2001,
00:52:59de manera tal que un atentado en medio
00:53:01de la Copa Mundial, etcétera, claramente
00:53:05es, o sea, hay razones para pensar que
00:53:07hay un un riesgo real y que ese podría
00:53:09ser el contexto donde donde hay una
00:53:10vulnerabilidad.
00:53:12Durísimo, Alejandro. Eh, a mí me tocó en
00:53:14su momento eh investigar, más que
00:53:17investigar, no leer la investigación que
00:53:19se realizó respecto del FIFA Gate.
00:53:21Para todos aquellos que estuvimos cerca
00:53:23de lo que ocurrió, este mundial es una
00:53:25especie de retribución de la FIFA a
00:53:28Estados Unidos como para decir, "Bueno,
00:53:30hagamos las pases." Porque la sensación
00:53:32es que Estados Unidos investigó la FIFA
00:53:35por los mundiales adjudicados a Rusia y
00:53:37a Qatar. Eso es lo que da a entender la
00:53:39la investigación. Pero, ¿cómo se ve esto
00:53:41en Estados Unidos y cómo sienten ustedes
00:53:44desde Estados Unidos que se ve a nivel
00:53:46internacional? A mí me tocó ya leer en
00:53:48algunas redes sociales que se habla de
00:53:49Berlín 36, Argentina 78, Estados Unidos
00:53:53206. Como que es una continuidad de
00:53:55aquellos mundiales y Juegos Olímpicos
00:53:58utilizados políticamente.
00:54:01Absolutamente. Intersección con la
00:54:03política y con ese caso judicial. Yo
00:54:05también. De hecho, el primer caso
00:54:06judicial grande que yo cubrí en mi
00:54:08historia como reportero aquí en Nueva
00:54:09York fue FIFA Gate. Yo llegué en medio
00:54:12de esta saga de FIFA Gate. Eh, y eh
00:54:16naturalmente el, o sea, esta investig
00:54:20para incluso para no irnos muy lejos, es
00:54:22decir, tener el infantino sentado en la
00:54:25inauguración de la junta de la paz con
00:54:27Donald Trump no dice mucho. Es decir, a
00:54:30cuenta de qué estamos volviendo tan
00:54:32politizada esta Copa del Mundo, ¿no?
00:54:34Esto es algo que todavía genera
00:54:36muchísimo ruido en la opinión pública
00:54:37porque pues finalmente en la creación de
00:54:39la Junta de la Paz, ¿no? En este foro
00:54:41que quiere ser alternativo de la ONU,
00:54:42etcétera, eh tener sentado allí al
00:54:45infantilo, ¿sabes? raya un poco, eh, y
00:54:47todavía yo creo que eso es un área ahí
00:54:49un poco gris que no está definida, pero
00:54:51lo que sí es cierto es que pues
00:54:52finalmente eh ahí en digamos del digamos
00:54:56del sistema de gobierno actual, o sea,
00:54:57la administración Trump está realmente
00:54:59pues dándolo todo eh para que pues el
00:55:01evento no no se caiga eh en la medida en
00:55:05que pues también ha habido voces que han
00:55:07crecido, por ejemplo, pidiendo quitar
00:55:09ciertas sedes a Estados Unidos y que se
00:55:10trasladen a México o a Canadá, por
00:55:12ejemplo. Claro,
00:55:13es un quirombo.
00:55:14Entonces, eh que es un total quilombo
00:55:16total. Imagínate. Y pues si hay
00:55:18presiones adicionales, etcétera,
00:55:20estaremos viendo qué pasa en los
00:55:21siguientes meses. Claro, también hay que
00:55:23reconocer un poco que en este momento
00:55:25todo el mundo está centrado en Oriente
00:55:26Medio, estamos en marzo, pero yo creo
00:55:28que en los próximos meses, en la medida
00:55:30en que nos acerquemos más a junio,
00:55:32¿sabes? cuando nos acerquemos un poco
00:55:33más como mitad de año, eh veremos si
00:55:36crecen esas presiones adicionales. Pero
00:55:38lo que sí es cierto es que ahora eh en
00:55:40general la percepción que hay sobre
00:55:43Estados Unidos, etcétera, eh que ha
00:55:45sido, digamos como ha tenido un poco
00:55:48mayor imagen favorable, eh pues se está
00:55:52desvaneciéndose un poco el respaldo,
00:55:53digamos, que ha habido tan amplio contra
00:55:55el país. Eso también es real.
00:55:58Alejandro, eh, te mandamos un abrazo
00:56:00grande. Eh, hay, para cerrar, breve, te
00:56:03pido por favor, ¿hay expectativa? No hay
00:56:06expectativa. Les chupo un huevo,
00:56:08sinceramente, el f vos sos futbolero, la
00:56:10verdad. Perdón que te lo diga, perdón el
00:56:11léxico, pero la verdad con amor corazón.
00:56:14¿Vos sos de qué parte de Colombia sos?
00:56:15¿De Bogotá? ¿De Cali?
00:56:17De Bogotá.
00:56:18Bogotá. Tradición 50% también. Entonces
00:56:22ahí tengo una.
00:56:24Por eso te digo, por eso te digo, Jam
00:56:25Rodríguez, el P Valderrama,
00:56:30eh, con una mano en el corazón le chupo
00:56:32un huevo el mundial, ¿no? Expectativa,
00:56:36la verdad sí, un poquito, [risas]
00:56:38pero pues igual es que
00:56:40eh pero bueno, a ver, ya no puedes
00:56:42descartar de todos modos que pues es, o
00:56:44sea, es de los poquitos eventos al menos
00:56:46a nivel global que yo creo que nos dan
00:56:47un poco de certidumbre de que no estamos
00:56:50tan mal en medio de todo. Ahora, si tú
00:56:52quieres una comparación histórica,
00:56:54bueno, vamos a ver si este mundial, por
00:56:55ejemplo, se convierte como en los
00:56:57Olímpicos de 1939, ¿no? Cuando Jessie
00:57:01Owens generaba esas eh ganaba, digamos,
00:57:04sus medallas enfente de Hitler.
00:57:06Estaremos por ver si este mundial se
00:57:08convierte como en esos olímpicos de
00:57:101939.
00:57:12Bueno,
00:57:12Alejandro, eh, muy claro, ¿no?
00:57:15Te vamos a volver a llamar. La verdad
00:57:16que fue un lujo hablar con vos.
00:57:18Muchas gracias. Un gusto para mí. Igual
00:57:20parece mucho. ¿Cuánto se puede vivir
00:57:22bien en Nueva York allá? Un colombiano
00:57:24en Nueva York que está casado. ¿Cómoé?
00:57:26¿Qué qué fuiste? Solari. Contó un
00:57:28poquito.
00:57:29Le nos toca mecho, de donde se puede
00:57:32agarrar un poquito de lo que se pueda
00:57:34para sobrevivir. Solo los voy a dejar
00:57:36con este con este dato que también es
00:57:37interesante para que vean la dimensión
00:57:39de lo costoso que está a vivir. Por
00:57:40ejemplo, en Nueva York. El precio medio
00:57:42de la renta hace una semana llegó a un
00:57:44nuevo máximo histórico por un estudio,
00:57:46un one bedroom entre 4,200 y $5,000 para
00:57:51la renta mensual. Cinco
00:57:53cinco lucas verdes alquilar un ambiente
00:57:55y y el sueldo mínimo, ¿cuál es? tocar.
00:57:59Bueno, depende. Pues para sobrevivir en
00:58:01Nueva York tú al año para poder bien
00:58:04tienes que estar ganando al o sea entre
00:58:0780 y 120,000 para vivir cómodamente,
00:58:11¿no?
00:58:12Ah,
00:58:12o sea, tú calculas, pero este nivel
00:58:15está, o sea, yo hay veces, no les voy a
00:58:17negar, yo a veces, o sea, lo piensa uno,
00:58:19será, me voy a tener que abrir el only,
00:58:20¿qué voy a tener que hacer? Voy a vendar
00:58:21fotos de los pies, ¿qué hago? O sea,
00:58:24me Sí, toca. Está está difícil,
00:58:27carísimo.
00:58:28Alejandro, bueno, te deseamos mucha
00:58:30suerte, eh, me quedé pensando la canción
00:58:32de Banny nueva. Yo estamos al horno, eh,
00:58:34abrazo grande, Ale, gracias por
00:58:36atendernos.
00:58:37Hasta la próxima. Cuídense. Un buen día
00:58:38para todos. Chao.
00:58:40Chao. Qué notón, la verdad. Muy, muy muy
00:58:42didáctico. Está trampa está el horno.
00:58:44Vamos algunos títulos. Trampa está al
00:58:46horno, las de medio término.
00:58:48Eh, ojo con el mundial puede pasar algo,
00:58:50¿no? Descarta que
00:58:51sí. Por lo menos está como hay una
00:58:53tensión respecto esa posibilidad, ¿no?
00:58:55Es
00:58:55hay una tensión.
00:58:56Sí.
00:58:57Amiley si no estuviese Trump a Miley no
00:59:00se lo ve como un bufón, sino que es algo
00:59:02una algo digamos pasajero donde se lo ve
00:59:05a M ley que con una frase que os
00:59:07utilizan ellos acepta todo lo que dice
00:59:09Miley de it. ¿Viste? Cuando dice
00:59:12nosotros lo utilizamos como una palabra
00:59:13como si fuese traga algo, pero bueno, la
00:59:15cuestión es que acepta todo lo que dice
00:59:17Trump, por eso no se ve tan bufón como
00:59:18se dice,
00:59:19¿eh? Y bueno,
00:59:20que Messi es el argentino más
00:59:22importante.
00:59:24Sí, lo que pasa es que yo dos cosas
00:59:25quiero mencionar de lo que él decía. Yo
00:59:28creo que hay que ser muy cautelosos.
00:59:29Primero en el tema de la percepción que
00:59:32hay a nivel social por dos cuestiones
00:59:34que siempre me parecen relativas. Una es
00:59:36saber quién está enfente, qué puede qué
00:59:38cuál es la alternativa y la otra es que
00:59:40me parece que hay una cantidad de cosas,
00:59:42nos está pasando a nosotros también
00:59:43mucho y cada vez más, de encerrarnos en
00:59:45aspectos que nosotros consideramos que
00:59:47parecen claves como la corrupción y todo
00:59:49lo demás y que para el pueblo que va y
00:59:51vota no resulta trascendente más allá
00:59:54del tema del bolsillo. Estamos.
00:59:56Entonces, me parece que eso también hay
00:59:57que tener cuidado porque hay una
00:59:58percepción de no, a partir de todo esto
01:00:00que pasó no tiene camino, va a perder o
01:00:03se va a derrumbar. Y la sensación es que
01:00:05después quizás hay mucha gente y sobre
01:00:07todo hay una idea como que en Estados
01:00:08Unidos el pueblo es bastante eh bastante
01:00:11desapegado a estar actualizado y lo que
01:00:13pasa en el mundo. Está muy focalizado en
01:00:15lo que pasa a Estados Unidos como buen
01:00:18país hegemónico que es. Y después
01:00:20sí, pero está teng un paréntesis, pero
01:00:22están con quilombos de inflación.
01:00:26Pero eso es a lo que voy. Sí, por ese
01:00:27lado puede ser. Por ese lado puede ser.
01:00:29Me parece que pesa mucho más que lo
01:00:31otro. Y después
01:00:33eh a mí me estoy de todas maneras cada
01:00:36vez más sorprendido de lo que pasa
01:00:37porque hay un montón de cosas que uno ve
01:00:39que ocurren acá y a nivel mundial que
01:00:41nunca esperó ver. Sí,
01:00:43pero digo, hay que también tener en
01:00:45cuenta respecto del temor que existe a
01:00:46que ocurra algo en un campeonato del
01:00:48mundo,
01:00:48con que una de las estrategias más
01:00:51importantes para aquel que hace algo tan
01:00:52dañino como un atentado tienen que ver
01:00:55con lograr empatía en el resultado.
01:00:57Meterse con un mundial no es fácil para
01:01:00nadie,
01:01:00¿no? Me imagino que todo lo que es
01:01:03seguridad y más va a estar muchísimo más
01:01:05e
01:01:07eh no sé. Sí, de todos modos te quiero
01:01:10decir, Lu, el factor sorpresa del que
01:01:12ataca siempre es un elemento muy difícil
01:01:15de repeler, por más que vos tengas toda
01:01:17la sofisticación y demás,
01:01:19pero sí digo, por eso no ha habido nunca
01:01:21episodios graves en las copas del mundo,
01:01:23no es casualidad. Fíjense ustedes que en
01:01:26Argentina, si tomamos como ejemplo
01:01:27aquello, había grupos que si bien
01:01:30estaban ya en extinción, que podían
01:01:33haber hecho algo y sin embargo no
01:01:34ocurrió porque sabían la consecuencia
01:01:36que iba a tener, que era muy antipático
01:01:40meterse con algo que además formaba
01:01:42parte. lo podemos hablar la semana que
01:01:45viene que se cumplen los 50 años del
01:01:46golpe, pero hasta las organizaciones de
01:01:50derechos humanos dicen en cuanto a sus
01:01:52integrantes que en aquel momento
01:01:53celebraban cosas del campeonato del
01:01:55mundo, porque era algo que tenía que ver
01:01:57con nosotros y con el deporte más
01:01:59popular para el argentino, que no es
01:02:01algo menor. Y entonces hay que tenerlo
01:02:03en cuenta, eh, porque el que hace un
01:02:05atentado, el que quiere provocar eso,
01:02:07también advierte lo negativo que puede
01:02:10resultar meterse con algo tan querido a
01:02:12nivel internacional como es una Copa del
01:02:14Mundo.
01:02:14Extraordinario. Bueno, el nosotros vamos
01:02:16a vender la semana que viene tenemos un
01:02:19especial por el 24. Vamos a adelantar
01:02:21algo porque te vamos a comprometer el
01:02:23viernes no tiene nada que hacer. Un rato
01:02:25voy a pasar.
01:02:26Vamos a pasar. Vamos a hacer un especial
01:02:27donde se va a sumar toda la mesa de
01:02:29cíclico eh especial 24 de marzo. Eh,
01:02:33vamos con la columna, ¿te parece? De
01:02:34deportes y este homenaje que hay a una
01:02:37persona eh que fue un relator de fútbol
01:02:39como Marcel Araú.
01:02:40Así es. Bueno, en este caso vamos a
01:02:42hablar de lo que significó el
01:02:44fallecimiento de Marcelo Araujo como
01:02:46emblema del periodismo deportivo y al
01:02:48mismo tiempo yo lo quiero también atar a
01:02:51lo que fue toda una época porque en las
01:02:53distintas reproducciones culturales que
01:02:56tenemos en el país y por supuesto en el
01:02:58mundo, también hay una especie de
01:03:00síntesis de época y Marcelo Araujo lo
01:03:02representó. Vamos a escuchar algunos
01:03:05relatos de los más simbólicos de Araujo.
01:03:07Antes de eso, lo que quiero mencionar
01:03:09como contexto, la aparición de Marcelo
01:03:11Araujo se da a fines de los años 80 en
01:03:14televisión, porque estamos hablando de
01:03:15un periodista que venía desde los años
01:03:1770 haciendo un trabajo excepcional a
01:03:20nivel periodístico deportivo y como
01:03:22relator radial. Araujo, en lo personal
01:03:25me gustó muchísimo más como relator de
01:03:27radio que como relator de televisión,
01:03:29pero él le tocó reemplazar a Mauro
01:03:31Viale.
01:03:32Mauro Viale hacía pareja con Macaya
01:03:34Márquez en Canal 7 en aquel preliminar
01:03:37muy artesanal fútbol para para todos o
01:03:41lo que se llamó fútbol de primera, que
01:03:43era una síntesis de lo más importante de
01:03:45la fecha de primera división los
01:03:46domingos a la noche. En un momento
01:03:48determinado, Mauro Viele decide salirse
01:03:50del periodismo deportivo. hacía mucho
01:03:52tiempo que relataba en televisión y no
01:03:55lo quiere hacer más. Y la alternativa
01:03:57que aparece para aquellos que tenían que
01:03:58tomar la decisión es la de Marcelo
01:04:00Araujo. Un Marcelo Araujo que comienza a
01:04:02fines de los 80 con un con un estilo
01:04:05mucho más sobrio, mucho más tranquilo,
01:04:08mucho más referido a lo que eran esos
01:04:09años de mencionar solamente a los
01:04:11jugadores y simplemente decir quién
01:04:14convertía el gol, casi como acompañando
01:04:17la imagen que tenía una gran potencia. A
01:04:19principios de los 90, el fútbol empieza
01:04:22con la aparición del cable, con el con
01:04:25lo que significó el estallido de los
01:04:27derechos de televisión a nivel
01:04:28internacional, a tener una trascendencia
01:04:30mucho mayor. Aparecen los cables, se
01:04:32privatizan los derechos de televisión y
01:04:34se los adjudican a la empresa torneos y
01:04:37competencias. En ese momento
01:04:39hubo una costumbre argentina que venía
01:04:41de muchos años de escuchar el relato
01:04:43radial. ¿Qué se hacía? se bajaba el
01:04:44monumen de la televisión y se ponía la
01:04:46radio, que iban casi en simultáneo. ¿Qué
01:04:49hace Araujo en ese momento? Él decide,
01:04:52la verdad es que para estar acá y
01:04:53simplemente acompañar una imagen que
01:04:55nadie quiere escuchar, tengo que hacer
01:04:57algo para que para que quieran
01:04:59escucharme a mí. Y decide tomar una un
01:05:02atajo, una ruta que es mucho más
01:05:04desestructurada, con un lenguaje mucho
01:05:07más eh si se quiere mucho más cercano a
01:05:09lo popular. empieza a introducir
01:05:11determinados latiguillos, empieza a
01:05:13decir alguna mala palabra y crea un
01:05:16estilo que lleva a los televidentes a
01:05:18empezar a bajar el volumen de la radio y
01:05:21poner a Araujo a relatar en televisión
01:05:24por todo esto que era tan
01:05:25desestructurado para la época. Vamos a
01:05:28escuchar, por ejemplo, a un Araujo ya
01:05:30bastante eh consolidado en su relato,
01:05:33cómo contaba este gol de Diego Maradona
01:05:36jugando para Boca y el tiro libre para
01:05:37Argentino Junior con un preludio que
01:05:40pareció casi guionado porque daba la
01:05:42sensación que Araujo sabía que el tiro
01:05:44libre terminaba en gol.
01:05:48¿Te acordas, Diego? Acariciala.
01:05:52Yo sé que puedes ponerla al lado de
01:05:53cualquier palo en ese ahí me gustaría.
01:05:55¿Ves en ese ángulo que la metas?
01:05:57Acarala n mástero está en el medio del
01:06:00arco.
01:06:00Después lo de casa a tu vieja, ¿eh? a la
01:06:02tota. A ver, Diego, Diego, gol.
01:06:12Qué monstruo, ¿eh?
01:06:15Digo, estoy hablando.
01:06:29Lo hizo Diego.
01:06:32Qué bien que está físicamente.
01:06:33Muy bien. Y además es un gol que Diego
01:06:36no grita porque es argentino Juniors,
01:06:38entonces se contiene y lo grita después
01:06:41con esa especie de exhalación. Bueno,
01:06:43Araujo, dueño de una de las voces más
01:06:45increíbles que a mí me ha tocado
01:06:46escuchar. Eh, no sé si hay comparación
01:06:49respecto del registro vocal que tenía eh
01:06:52Marcelo Araujo, a quien no no creo que
01:06:55no conocí. Sí.
01:06:56Eh, y esta tendencia que yo les decía a
01:06:58jugar un poco con toda esta cuestión
01:07:00previa que lo llevó a instalar un estilo
01:07:03que también se transformó en una especie
01:07:05de síntesis de lo que fue el menemismo,
01:07:07¿no? Esta cuestión de la pizza y el
01:07:09champage. Ellos hacían, él en particular
01:07:12hacía mucha referencia a esta cuestión,
01:07:14le puso la palabra champú al champagne,
01:07:17decía, "Esta noche no vamos a tomar un
01:07:18champú." Bueno, todo una cantidad de
01:07:20cosas que formaron parte de una especie
01:07:22de vocabulario que se instaló. ponerle
01:07:25apodo a los jugadores, apodos que en
01:07:27algunos casos lo llegó a tener conflicto
01:07:29con los futbolistas porque pasaba la
01:07:31línea aceptable y en algunos casos eran
01:07:34apodos hasta ofensivos. Ha tenido
01:07:36problemas con futbolistas por este tema,
01:07:38otros que quedaron en la memoria
01:07:40colectiva y este intento de empezar a
01:07:43jugar con aspectos que tenían que ver,
01:07:45por ejemplo, con hablarle al
01:07:46protagonista, aparecía Carlos Viía,
01:07:48"¿Cómo te va, Carlito? Todas esas cosas
01:07:49que se ven hoy, eso fueron todas de
01:07:51Araujo, por eso fue un precursor. Esa
01:07:53cuestión del señoras y señores, que
01:07:56Araujo lo impuso como si fuese una
01:07:59especie de juego de presentación formal
01:08:02de lo que era, no sé, una especie de
01:08:04evento público. Señoras y señores,
01:08:06tengan ustedes muy buenas noches. Y
01:08:07ahora se se banalizó y se utiliza para
01:08:09cualquier cosa. Araujo lo buscó por otro
01:08:11lado.
01:08:13Insisto, con todo lo bueno y lo negativo
01:08:15que tuvo eso, porque además Araujo
01:08:17representó un poco esa época del fútbol
01:08:20que después se llamó el fútbol
01:08:22secuestrado. Si vos no pagabas el pack
01:08:25para poder ver el fútbol, no veías, te
01:08:27quedabas como afuera de todo. Ahí
01:08:28empezaron lo el pueblo, el la gente del
01:08:31común a tener que ir a mirar el
01:08:33televisor en los bares y tener que mirar
01:08:35porque no podía pagar porque todo eso
01:08:37fue también consecuencia de la época
01:08:39menemista, el deterioro la pérdida de
01:08:41fuentes de trabajo. Sí, te demostr la
01:08:42tribuna,
01:08:43él era un poco la síntesis, el en lo que
01:08:46tenía que ver con eso de de toda esa
01:08:49etapa. Vamos a escuchar otro relato muy
01:08:51emblemático de Araujo que tuvo que ver
01:08:52con una jugada por esto los rupturistas
01:08:54de Araujo. No hay un gol que hace eh el
01:08:58jugador Medero, que en aquel momento era
01:09:00de Boca, se lo convierte a Platense y lo
01:09:02que dice Araujo en la previa es tan
01:09:04buena la jugada, la van a ver. Araujo
01:09:06dice, "Si lo hacés, me voy." Y
01:09:08efectivamente, Araujo, cuando Medero
01:09:11hace el gol, deja el micrófono y se fue
01:09:12de la transmisión y completa el partido
01:09:15Walter Nelson, que estaba en la parte
01:09:17baja, estaba haciendo campo de juego y
01:09:19lo llamaron a la cabina porque Araujo
01:09:21dijo, "Yo prometí que si hacía el gol me
01:09:23iba y no relato más." Y no relató por lo
01:09:25que quedaba de partido.
01:09:26¿Cuánto faltaba para terminar?
01:09:27Poquito, c minutos. Está ganando 2 a 1.
01:09:32Se viene Medero, Medero, Medero, Medero,
01:09:36Medero, Medero. Se me voy. Medero.
01:09:41Gol
01:09:50de Boca. Luis Adrio.
01:09:54Basta para m. Señoras y señores, buenas
01:09:56noches.
01:09:57Y se fue.
01:09:59Se va.
01:10:00Ahí viene el comentario de Macaya
01:10:01Márquez y después, insisto, me parece
01:10:03que fue una un golpe de efecto
01:10:06excepcional porque además lo llamaron de
01:10:08apuro a Walter Nelson, porque dijo, "Yo
01:10:10no voy a relatar más." Y dije que no
01:10:11relataba. Y podía haber quedado en
01:10:13silencio el resto de la transmisión y el
01:10:15efecto era el mismo porque la verdad es
01:10:16que fue una genialidad la que hizo entre
01:10:19otro de los giros.
01:10:20Eh, ahí podíamos ver una de las marcas
01:10:23registradas de Araujo. Lo que hacía
01:10:25Araujo era decir el nombre completo del
01:10:28futbolista y separar en sílabas el
01:10:30apellido. Entonces él decía, Luis Adrián
01:10:32Medero.
01:10:34Eso fue para toda la generación que
01:10:37creció escuchando los relatos de Araujo,
01:10:39una marca registrada, porque todos
01:10:40sabíamos los nombres, el primer nombre y
01:10:43el segundo nombre de los jugadores. A
01:10:44partir de eso, todos sabíamos que Burgo
01:10:47se llamaba Germán Ramón, Adrián. que
01:10:50tenía tres nombres por lo que decía eh
01:10:53Marcelo. Pero bueno,
01:10:54ese estilo
01:10:56eh llegó un punto en el que la salida de
01:10:59Araujo, porque tuvo un juicio con
01:11:01torneos y competencias eh provocó la
01:11:03llegada de Sebastián Viñolo como su
01:11:05reemplazante. Cuando se termina el
01:11:08contrato de la televisión roto por
01:11:10Grondona y surge lo que después
01:11:12conocimos como fútbol para todos, Araujo
01:11:14vuelve a ser convocado. Él había quedado
01:11:16aparte por ese juicio que tuvo con la
01:11:18empresa. se lo gana o se lo ganó.
01:11:20Fortuna.
01:11:21Se lo ganó. Pero lo que digo es que
01:11:23cuando Araujo vuelve, empieza a quedar
01:11:27la imagen de Araujo muy estigmatizada a
01:11:29esa etapa,
01:11:31a la etapa anterior. Todo el prestigio
01:11:33que había logrado Araujo con el paso del
01:11:35tiempo, con la caída de la hegemonía de
01:11:39los derechos, con la sensación esa que
01:11:40durante mucho tiempo el fútbol argentino
01:11:42había sido quitado de la posibilidad del
01:11:44pueblo de poderlo ver. lo dejó Araujo
01:11:47también un poco como la voz de ese
01:11:49régimen establecido por
01:11:50CL quedó asociado a a esa esa situación,
01:11:54o sea, cómo se veía el fútbol y cómo se
01:11:56transmitía y que no pudo como volver de
01:12:00Sí, porque él él fue un poco la voz de
01:12:03esa cuestión de si no tenés plata mires
01:12:05fútbol, ¿no? De de esta cuestión de si
01:12:07vos querés ver fútbol gratis, andate a
01:12:09Cuba, ¿no? que lo dijo Niembro con el
01:12:13que él armó una escuela de periodismo
01:12:14que también tuvo sus este altos y bajos.
01:12:17Quiero quiero decir algo porque nada, me
01:12:20yo hice un retweet y me criticaron
01:12:21muchísimo. Eh, yo la juré con Arajo.
01:12:24Profesionalmente para mí fue un
01:12:26monstruo, pero sí hay algo que a mí me
01:12:28cuesta es ser careta, decir, "No, la
01:12:30verdad fue un fenómeno." Para mí,
01:12:32sinceramente, la muerte no santifica, no
01:12:34no es algo que si se murió, bueno, es
01:12:38son cosas de la vida, me parece eso.
01:12:40Obviamente es un homenaje importante, lo
01:12:42recordamos. Eh, fue un número uno. Fue
01:12:45un número uno. Eh, más allá de la
01:12:48experiencia personal, porque no lo
01:12:49quiero hacer personal, yo no no no
01:12:51quiero negar que Marcelo Arojo tuvo un
01:12:53lado bien muy muy profundo donde fundó
01:12:57una escuela de periodismo deportivo con
01:12:58con Fernando Niembro y la hizo pelota,
01:13:01donde bajaba línea constantemente arriba
01:13:04y fue un sumiso del poder tremendo donde
01:13:06muchos colegas, me incluyo, muchos
01:13:09colegas, hablo por mucho porque sé cómo
01:13:10como cómo trabajaba en ese fútbol para
01:13:12todos, porque laburé ahí fue un
01:13:14maltratador absoluto. digo, entiendo que
01:13:17se haya muerto, le mando saludos a la
01:13:19familia, que en paz descanse.
01:13:23Fue número uno. Ahora, tú un lado ve que
01:13:25a mí me cuesta mucho viarlo,
01:13:26es que la síntesis de las personas y lo
01:13:28que va a quedar de cada uno de nosotros
01:13:30cuando partamos tiene que ver con esas
01:13:32dos cosas. Es innegable una cosa y la
01:13:34otra. Y este homenaje o este tributo o
01:13:38este recuerdo tiene que ver con una
01:13:40persona que nos guste o no ha modificado
01:13:42la historia del periodismo deportivo y
01:13:44del relato. Pero lo mismo diríamos de
01:13:46José María Muñoz, un hombre que quedó
01:13:48completamente marcado por su apoyo
01:13:51sistemático a quien estuviese en el
01:13:53poder a lo largo de toda su carrera con
01:13:56lo que significó como punto más alto y
01:13:58definitivo para la carrera de Muñoz el
01:14:00apoyo a la dictadura militar del 76 al
01:14:0383 y sobre todo al campeonato del mundo.
01:14:05Pero hay una diferencia porque suponente
01:14:07nosotros somos discípulos de Víctor
01:14:09Hugo, laboramos toda la vida y lo
01:14:11amamos.
01:14:13Ojalá que no le pase nunca, pero Víctor
01:14:14Hugo algún día se va a morir,
01:14:16¿no? Bueno, sí, claro, es eso es
01:14:18como todos nosotros. Sí,
01:14:19está probado,
01:14:20pero nunca, yo creo que nunca Víctor
01:14:22Hugo va a tener una crítica de un
01:14:25compañero que haya estado con él. Nunca
01:14:29como persona,
01:14:30como persona,
01:14:31que para mí yo tengo una una un
01:14:33pensamiento que pueden llegar a estar en
01:14:35desacuerdo. Para mí si sos una una mala
01:14:39persona o un mal tipo, es difícil que
01:14:42seas bueno en lo que haces. Es una
01:14:44opinión personal. Eh, yo creo que si sos
01:14:47un un mal tipo, no creo que seas un buen
01:14:48periodista, por ejemplo. Eh, es
01:14:51discutible. Eh, pero bueno, no digo que
01:14:54Araujo no haya sido uno de los mejores
01:14:56relatores y que haya sido historia. Me
01:14:57cuesta mucho separar la persona del
01:15:00artista en este caso.
01:15:01Sí, sí, por supuesto. Pero por eso digo,
01:15:04todos somos una especie de síntesis en
01:15:06ese sentido y estamos hablando de un
01:15:08hombre que cambió la historia del
01:15:09relato. Insisto, el atajo que tomó fue
01:15:13eh un poco la vulgaridad, ir hacia el
01:15:15lado del idioma popular, tratar de
01:15:17hablar como hablaba el hincha en la
01:15:19tribuna. sintetizó una etapa muy marcada
01:15:22por lo que tenía que ver con esto que
01:15:24decíamos, la pizza y el champagne. Eh,
01:15:26esta cuestión de que prefería ir a un
01:15:29shopping que a un museo. Eh, bueno, todo
01:15:31esto que marcó la era menemista tuvo en
01:15:34Marcelo Araujo dentro del fútbol a la
01:15:36voz que más lo expresó. Y este es un
01:15:38relato quizás de los más icónicos con el
01:15:40que vamos a cerrar y que tiene que ver
01:15:41con aquel eh gol de Martín Palermo a
01:15:44River mientras él estaba diciendo la
01:15:46recaudación del partido, algo que se
01:15:48hacía muy seguido en aquel momento,
01:15:50pasaba una persona por la cabina de cada
01:15:52uno de las radios y demás y dejaba un
01:15:54papelito escrito a mano con la
01:15:56recaudación. No sé por qué se hacía,
01:15:57pero se decía la recaudación del partido
01:15:59en ese momento. Araujo se la dan y la
01:16:02empieza a decir y justo le llega la
01:16:03pelota a Palermo y convierte el gol que
01:16:05además queda este marcado porque en
01:16:08lugar de decir Martín queda como el
01:16:11martén, como si lo dijera con e una y
01:16:14tan así es, tan así es que si lo buscan
01:16:16los chicos, eh, hay tasas que se
01:16:19compran, tazas que se regalan con el
01:16:21relato de Araujo y y el Martín Largo.
01:16:24Bueno, este es el relato, uno de los más
01:16:26simbólicos de Marcelo Araujo, eh, que
01:16:29nos permite también llegar un poco al
01:16:30punto final de este tributo.
01:16:33776,420
01:16:36pesos la recaudación para esta nueva
01:16:38edición del superclásico del fútbol
01:16:39argentino. ¡Gol!
01:16:42¡Gol!
01:16:54¡Sorpresa!
01:16:54¡Gol
01:16:58de Boca!
01:17:00Martín, Martín, Martín, Palermo,
01:17:05Boca 2, River 1 en 10 del segundo
01:17:10tiempo.
01:17:11Bueno, ahí estaba entonces una síntesis
01:17:13de lo que representó la carrera
01:17:15periodística de Marcelo Araujo con ese
01:17:17momento de altísima repercusión social
01:17:20por lo que representaba. era el relator
01:17:22del fútbol argentino, no había otro.
01:17:25La dupla que los e que le competía Canal
01:17:2813 y a y a ellos eran y clos.
01:17:31Sí, pero no era competencia porque ellos
01:17:34hacían las copas. Ah,
01:17:35y close se dedicaba mucho más a hacer la
01:17:37Copa Libertadores y la
01:17:39Pero, pero el Mundial ponele. Sí,
01:17:40sí, en el mundial podía ser, pero de
01:17:42todas maneras la trascendencia que
01:17:44tenían ellos dos al estar en lo que
01:17:45significaba un poco la transmisión
01:17:47oficial, porque aquí Lu, lo que pasa
01:17:50durante tanto tiempo hemos peleado
01:17:51contra esto y demás tiene que ver con
01:17:53que todas es todos esos años estuvieron
01:17:56marcados por el tema de la exclusividad.
01:17:59Cuando vos tenés exclusividad en algo y
01:18:02en este caso si vos querías ver un
01:18:03partido solamente lo podías ver relatado
01:18:06y comentado por Araujo y Macaya, te
01:18:08podían parecer fabulosos o te podían
01:18:10gustar, pero eran los que vos tenías que
01:18:12escuchar y no tenías otra alternativa.
01:18:14En el caso de Claus y Niembro pasaba lo
01:18:16mismo a nivel de copas, sobre todo la
01:18:18Libertadores. Entonces esta cuestión fue
01:18:21instalando
01:18:23distintos estilos, formas de hablar y
01:18:26demás que se que penetraron como
01:18:29elemento cultural porque no había otra
01:18:31alternativa.
01:18:32La única
01:18:33vos en las radios podías buscar el
01:18:34relator que más te gustara. Acá era eso.
01:18:36Entonces eso es un aprovechamiento
01:18:38también para vos poder penetrar de una
01:18:40manera determinada y bajar un mensaje. Y
01:18:42eso fue un poco lo que se generó. Bueno,
01:18:44Araujo terminó pagándolo en su etapa de
01:18:47fútbol para todos cuando quedó
01:18:49estigmatizada por la etapa anterior y
01:18:52que después no nos olvidemos que terminó
01:18:54con críticas que tenían que ver con que
01:18:56se decía que ya no veía bien a los
01:18:58jugadores, que no los identificaban.
01:18:59Claro, esa estigmatización que de la que
01:19:02mencionas en cómo se expresó que que
01:19:06se expresó con una crítica muy grande a
01:19:08través de las redes sociales que ya
01:19:09estaban mucho más. Sí. Y tan así es que
01:19:12al final terminó comentando algunos
01:19:15partidos Arai, ya no relató
01:19:17y de a poco se fue dando como una
01:19:19especie de languidecer de su carrera.
01:19:23Después lo que le ocurrió fue que en la
01:19:24pandemia estuvo enfermo y ya
01:19:27aparentemente en lo físico no se pudo
01:19:29recuperar y terminó con un problema
01:19:31respiratorio, creo que con una neumonía
01:19:33que acabó con su vida la semana pasada.
01:19:35Y bueno, eso es un poco una síntesis,
01:19:37pero insisto, en lo que significó la
01:19:39carrera de Marcelo Araujo y todo lo que
01:19:42eh representó como elemento cultural que
01:19:45atravesó toda una época por lo que
01:19:46además significa el fútbol a nivel
01:19:47social, también está esta otra parte,
01:19:49¿no? La síntesis de una etapa de la
01:19:51Argentina que cuando uno la observa
01:19:53acercando un poco el microscopio, ve que
01:19:55en el fútbol tuvo a Araujo en uno de sus
01:19:58representantes más importantes de lo que
01:20:00fue la década menemista. Vamos Mati,
01:20:02aguanta el grana. Y Arauja ratando el
01:20:03tanque Silva dice Lean. Eh, vamos
01:20:06Matican yan [ __ ] Lo reban con Matías
01:20:08tira la posta siempre sin cassette pas
01:20:11en el top 3 de Araujo. Yo me quiero
01:20:12emocionar un rato. ¿Qué recuerdo? De
01:20:13domingo. ¿Te acuerdas de la década del
01:20:1590? ¿Qué te acuerdas de la década del
01:20:1790?
01:20:18No, bueno, no sé. En mi casa eh fue un
01:20:22padecimiento.
01:20:23¿En serio?
01:20:24Y sí, sí, sí, sí. Yo me acuerdo de eh mi
01:20:28viejo puteando a cabalo hablando en la
01:20:31tele. Eh,
01:20:34bueno, sí, sí. No, no, no, no. Viste que
01:20:37había hubieron personas, familias y
01:20:39demás que estaban, no sé que bueno, con
01:20:41el uno a uno se iban a Estados Unidos,
01:20:44Disney, no sé qué. a mi casa, ¿no?
01:20:46Obviamente
01:20:48todo fue un esfuerzo, eh, y sí, como un
01:20:54un momento complicado.
01:20:56En la mía yo me acuerdo que estábamos
01:20:57comiendo, pasó todo lo de cabalo,
01:20:59corralito. Sí. Eh, bueno, mi vieja, mi
01:21:03familia, tradición política, siempre mi
01:21:05papá había sido funcionario en la época
01:21:06de Raúl Alfonsín, eh, y cuando pasó todo
01:21:09lo de cabalo, yo estaba con respecto a
01:21:11Estados Unidos, yo quería ir a Disney,
01:21:12quería conocer Disney, mi viejo nunca,
01:21:15obviamente en ese aspecto era muy muy
01:21:16estricto, me agarra de acá y me dice,
01:21:18"No sabes, hijo, lo que se viene."
01:21:20Claro.
01:21:20Ay, es eso. Y además eh una brea nota yo
01:21:23iba al colegio, tuve tuve la tuve la
01:21:26suerte de ir con varios familiares de
01:21:28expresidentes, uno de ellos era
01:21:30familiares muy cercanos a la familia de
01:21:32Carlos.
01:21:33Ah.
01:21:34Y hacíamos una comparativa. Ellos hac
01:21:36una comparativa siempre y
01:21:40y me acuerdo que había un familiar que
01:21:41tenía, por ejemplo, juntamos figuritas
01:21:43de fútbol y ese familiar tenía cinco
01:21:46álbumes llenos y yo no agarraba y no
01:21:47tenía ni ni tres figuritas. Claro,
01:21:49agarraba y lo pasaban a buscar en
01:21:50limusina. Nosotros tenemos que ir, a mí
01:21:52me dan 10 mangos en ese momento para
01:21:53todo el día y el p iba agarraba y
01:21:54compraba. Entonces yo digo, pero papá,
01:21:57yo quiero ser como esa familia. Yo
01:21:58quiero ser esa familia. Var me dijo, con
01:22:01la historia te vas a dar cuenta.
01:22:03Y sí, claro.
01:22:04Y sí,
01:22:05sí, sí. Complicado. Todas las
01:22:07privatizaciones,
01:22:08una época muy muy difícil.
01:22:10Sí, yo no tengo mal recuerdo porque en
01:22:13ese momento, bueno, en mi casa la que
01:22:14siempre trabajó más afuera fue mi mamá.
01:22:17Okay.
01:22:17Y en esa época tuvo la chance de
01:22:19trabajar en una empresa multinacional.
01:22:21Ganaba muy bien. Nunca creo que
01:22:23estuvimos mejor que en esa época. Sin
01:22:25embargo, mi mamá, muy alfonsinista, muy
01:22:28radical.
01:22:29Eh,
01:22:31ella sabía sabía claramente que no era
01:22:34lo que lo que no estaba bueno lo que
01:22:37estaba pasando y la verdad es que no
01:22:39nunca nunca lo pudimos disfrutar del
01:22:41todo por eso, porque la sensación de lo
01:22:43que pasaba alrededor no nos era
01:22:45indiferente y nosotros una familia de
01:22:47clase media y te empezaba a pasar que
01:22:50las balas picaban cada vez más cerca,
01:22:51viste. Entonces, no podí tenías
01:22:52compañeritos del colegio que no podían
01:22:54pagar más el colegio, me acuerdo. un
01:22:57colegio privado y entonces las
01:22:58compañeras se iban y tenían que
01:23:00cambiarse de colegio porque
01:23:01económicamente exa
01:23:03eh bueno,
01:23:03eso fue feísimo,
01:23:04horrible. Sí. Bueno, muchas cosas
01:23:06horribles están pas Esto esto es lo que
01:23:08tiene esto es lo que tiene. Eh,
01:23:10espérame, me voy a correr un poquito.
01:23:11Estamos, estamos en Yo te sigo,
01:23:14vos me decís y yo te vengo a morir. Eh,
01:23:17vení, vamos a corrernos un poquito,
01:23:18Mati, porque ya tenemos la la nota, ya
01:23:20está un colega que respetamos muchísimo,
01:23:22que la verdad es un colega que te tira
01:23:24la posta, lo veo siempre porque el gato
01:23:26es un gran amigo, eh, obviamente, eh, y
01:23:30y bueno, siempre es un lujo verlo a él,
01:23:32a Pancho, la verdad que te tiran siempre
01:23:33la posta. Y estamos con el caso Libra a
01:23:35full y eso también es un tema de los
01:23:37cuales, bueno, hemos sacado
01:23:40el tema de esta semana fines de la
01:23:42pasada,
01:23:42olvídate. Acá vino Sago, vino Ferraro,
01:23:45vino ayer Carreño. Estamos sacando toda
01:23:48la gente para anteriorizarnos en un tema
01:23:50que es muy interesante, pero que a la
01:23:52gente para mí todavía le cuesta
01:23:54entenderlo. Por eso no entró tanto como
01:23:56por ejemplo los viajes de Adorni, el
01:23:57Cantry de Adorni e el lo de que pasó con
01:24:01Andy y que también Ariel había dado
01:24:04muchas primicias y siempre te adelanta
01:24:06la jugada, por eso lo presentamos en el
01:24:08inicio y ahora sí le damos la bienvenida
01:24:10al gran colega Ariel Sac. Hola, Ariel,
01:24:11¿cómo te va? Muy generoso.
01:24:13Un aplauso. Bravo.
01:24:15Gracias por venir, Ari.
01:24:16Con gusto.
01:24:17Qué gusto que estés acá con nosotros.
01:24:18Siempre al servicio de los colegas.
01:24:20Qué lindo. Qué lindo.
01:24:21Todos consumidores de tu trabajo.
01:24:22Bueno, gracias. Y [risas] podemos
01:24:24empezar por ahí, ¿no? Porque esto en
01:24:25realidad fue una construcción colectiva,
01:24:27¿no? No fui yo solo con la primicia del
01:24:29jueves pasado, ni Natalia Bolosín con la
01:24:31primicia anterior de lo que había en el
01:24:32teléfono de de Noveli. Antes estuvo el
01:24:35Conadamón, antes estuvo Mariano Vidal,
01:24:37Clarín y La Nación. Antes Irina Hauser
01:24:39cuando contó las cámaras de seguridad
01:24:41del Banco de Galicia en provincia de
01:24:42Buenos Aires.
01:24:43Es una causa que se movió al compás del
01:24:46periodismo y en algún momento también
01:24:48del Congreso de la Nación, nunca al
01:24:50compás de la justicia.
01:24:52Vos el jueves tiraste una primicia y
01:24:54venís tirando muchas primicias con
01:24:55respecto a este caso. Más ahora vamos a
01:24:56adentrarnos al mismo. ¿Qué te pasó?
01:24:58Porque nosotros hablamos con Ferraro,
01:25:00por ejemplo, y Ferroro dijo, "Mira, la
01:25:01verdad que para armar la comisión libra
01:25:04vos no sabés los aprietes que yo tuve
01:25:05que sufrir. ¿Te pasó algo similar? ¿Te
01:25:08rompieron mucho los huevos? ¿Qué qué
01:25:10pasó cuando vos adelantaste algo que
01:25:12directamente le toca el poder? Es una
01:25:15bala que entra fuerte. Mira, antes de
01:25:17antes de contarlo, lo que contamos el
01:25:19juez, para el que no está al corriente
01:25:21fue que en el teléfono de Noveli se
01:25:23habían encontrado comunicaciones con
01:25:25Miley. Nobeli es este cripto bro de de
01:25:28Javier Miley. Justo en el momento en el
01:25:31que Mell le estaba dando enviar al
01:25:34posteo de Libra.
01:25:351856 1858.
01:25:38La comunicación duró minuto y medio.
01:25:411901. Mira y puso enviar. Antes de
01:25:44contarlo tenía un montón de mensajes del
01:25:46estilo de J Libra, no se entiende nada.
01:25:48Deja Libra Dorni es más interesante,
01:25:50pero de quiénes ponerle
01:25:51no importa,
01:25:52pero de de
01:25:53todos, o sea, a nadie le interesaba
01:25:55Libra. Libra no se entiende. Es una
01:25:57apuesta, ¿viste?
01:25:58Sí,
01:25:59era por ahí. estaban bajando el precio.
01:26:00Le bajaban el precio. Después de que
01:26:02contamos eso,
01:26:04explotó todo por los aires.
01:26:06Claro.
01:26:07Por supuesto. La mañana siguiente vino
01:26:08la validación que algunos necesitan, no
01:26:11era mi caso, pero algunos la necesitan,
01:26:12que fue la publicación en Clarín La
01:26:14Nación.
01:26:14Claro.
01:26:15Dos periodistas de mucha jerarquía,
01:26:16Mariano Vidal, que hizo un laburo
01:26:18bárbaro
01:26:19y Google conadamon, cuya trayectoria se
01:26:21conoce, publicaron también. Y después me
01:26:24pasó algo que no me pasaba hace
01:26:25muchísimo tiempo, que es que empecé a
01:26:26recibir llamados de gente que no me
01:26:28venía llamando tan seguido, pero no
01:26:30invitaciones a che, venir contanos. Y
01:26:33eran llamado, che, ¿y cómo te enteraste?
01:26:36¿Cómo cómo te enteraste?
01:26:37Sí, de dónde sacaste la información. Eso
01:26:39no se le pregunta un periodista.
01:26:42Entonces empecé a a revertir la la
01:26:46pregunta, ¿y a vos por qué te interesa
01:26:47saber cómo me interesa? Bueno, porque en
01:26:49el gobierno están preocupados, creen que
01:26:52esto es un pase de facturas, creen que
01:26:54esto es una bienvenida, creen que acá
01:26:57todos los ministros del gabinete, todos
01:26:59creían que la información era contra
01:27:01ellos.
01:27:02Sandra Petovelo porque aparecen sus
01:27:04mensajes,
01:27:05Adorni porque también estuvo vinculado a
01:27:08al techum y demás, Maikes porque era su
01:27:11primera semana como ministro y de pronto
01:27:12le estallaron todo lo todos los
01:27:14ministros que tenían ciertas jerarquía o
01:27:16que tienen cierta jerarquía creen que
01:27:18esto es publicación contra ellos y mi
01:27:19respuesta es esto es periodismo
01:27:20artesanal. Acá no vino alguien y me
01:27:22dijo, "Tomá, che, esta carpeta úsala."
01:27:26No, de ninguna manera. Estuvimos
01:27:27golpeando la puerta, golpeando,
01:27:28hinchando las bolas a la fiscalía, al
01:27:31juzgado, a la querella, a la defensa,
01:27:34hasta que por algún lugar se filtró un
01:27:36poquito de información, la recogimos
01:27:39y la jugamos.
01:27:41Te te pregunto porque resiste muchos
01:27:43llamados, ¿presiones, alguna presión?
01:27:45No,
01:27:46no presiones, no.
01:27:47Depende como que uno se lo toma. A mí no
01:27:48me presiona que me llamen a preguntar.
01:27:51Es más, vengo diciendo, para mí más allá
01:27:54de que no me gusta que me que me
01:27:56agredan, que me insulten yás, para mí es
01:27:58un momento fantástico para hacer
01:27:59periodismo. Por supuesto, no he recibido
01:28:02este las agresiones que Julia Mingolini.
01:28:04Mm,
01:28:05seguramente si me pasara eso estaría en
01:28:07otra posición, pero a mí este este
01:28:09momento, este nivel de presiones entre
01:28:11comillas, me cautiva hacer más
01:28:12periodismo.
01:28:14Entonces cada vez que alguien me llama
01:28:15con la intención de sacarme algo que no
01:28:17corresponde en términos de dónde sacaste
01:28:20la información, para mí, bienvenido. O
01:28:22sea, me doy cuenta que les afectó,
01:28:24digamos, que no quedaron inocuos a lo
01:28:25que conté, que que en algún punto es
01:28:27todo lo que queremos los periodistas,
01:28:28¿no? Contar algo que a otro le afecte
01:28:30porque está queriendo mantener oculto,
01:28:32no porque uno quiere arruinarle la vida
01:28:33a nadie.
01:28:35Antes de abre el juego, la última. Ayer
01:28:37hablé con una persona
01:28:39del cual tenía el famoso, tiene el
01:28:41famoso pendrive.
01:28:42Sí.
01:28:43Eh, pendrive con muchísima información
01:28:45del celular de Nobeli y me contaba que
01:28:48es un porcentaje muy minúsculo todo este
01:28:50escándalo que está filtrándose. Esto es
01:28:52así.
01:28:53Mira, las partes accedieron a una
01:28:56cantidad de información que equivale a
01:28:5740 GB de memoria. Yo no soy un
01:28:59especialista en eso como para poder
01:29:01mensurar, pero entiendo que hay más de
01:29:03un ter en el teléfono de de este de este
01:29:06hombre y que lo que llegó a las partes
01:29:09tiene que ver con lo que en algún
01:29:10momento se seleccionó como que podía ser
01:29:12útil para la investigación. De todas
01:29:13maneras se aproxima un reclamo de las
01:29:15querellas diciendo, "Queremos ver todo."
01:29:17Claro,
01:29:18porque corresponde que vean todo.
01:29:20Después la fiscalía puede decir de qué
01:29:21forma. Por ejemplo, mira, acá tenemos
01:29:24las conversaciones que tenía con su
01:29:26novia, su amante, su madre. ¿no? O algún
01:29:29familiar con una cuestión sensible.
01:29:31Bueno, vengan a verlo a la fiscalía.
01:29:33Bárbaro. Son las reglas del juego. Uno
01:29:34va, mira ahí de modo que no se filtre,
01:29:37pero tiene que poder evaluar si lo que
01:29:38hay ahí es o no es útil. Uno podría
01:29:41darle información trascendente a un
01:29:42miembro de la familia, ¿por qué no?
01:29:44Pero sí falta mucho. De todas maneras,
01:29:47lo que hay ya es bastante importante.
01:29:49Él e ¿Cuándo cuándo le secuestran o o le
01:29:53piden peritar el teléfono a Nobel?
01:29:55¿Cuánto tardó el fiscal en
01:29:575 de marzo,
01:29:59el 5 de marzo,
01:30:00el caso está ya el 14 de febrero, de los
01:30:02enamorados
01:30:03de noche la causa se inicia el 17
01:30:06y el 5 de marzo le secuestran el
01:30:08teléfono a Noeli,
01:30:09que sería un tiempo importante para
01:30:11decir, bueno, puede borrar o puede
01:30:13un tiempo extremadamente largo.
01:30:15Largo,
01:30:15sí. El secuestro del haber sido el mismo
01:30:17día que inició la causa, si es que
01:30:18alguien le importaba lo que estábamos
01:30:20hablando.
01:30:21Claro. Y y no sé qué pensás respecto a
01:30:24eso, a que él haya se haya encontrado
01:30:26con tanta información pese a que se
01:30:29demoró. Eh, él
01:30:31yo hasta ayer
01:30:32entregó la cable la clave
01:30:34entregó el patrón de desbloqueo. Sí.
01:30:361900 y dos números más.
01:30:37Bien. Yo hasta ayer pensaba que pudo
01:30:40haber sido torpe porque mucho de lo que
01:30:43se encontró estaba borrado y quizás
01:30:45creyó que del borrado no se iba a poder
01:30:48recuperar.
01:30:49Borrado normal.
01:30:50Entonces, ayer le comenté esto a alguien
01:30:51que entiende un montón de y me dice,
01:30:53"Pero si este pibe jugado con los
01:30:54criptoactivos
01:30:56más que nadie sabe que lo que borras se
01:30:58recupera. Cuando estás en una situación
01:31:00como esta, si vos querés hacer
01:31:01desaparecer la prueba, no tenés otra
01:31:03alternativa que este meter el celular en
01:31:05el horno o tirarlo al río.
01:31:08Claro. Sí, sí.
01:31:09Entonces, y L, ¿cuál es tu conclusión?
01:31:11Que él dejó el teléfono así, dio el
01:31:13patrón de desbloqueo como para que
01:31:15alguien con más poder venga y diga que
01:31:16eso no se toque y negociar su salida
01:31:19digna del expediente. Bueno, nadie se
01:31:22ocupó de eso, por suerte, aunque le
01:31:24dieron mucho tiempo. Y ahora está la
01:31:27información donde está. Por ejemplo, las
01:31:29comunicaciones con Miley, que son
01:31:31videollamadas, aparecen borradas. Es
01:31:34decir, el historial de de comunicaciones
01:31:36aparecía apareció borrado, lo recuperó
01:31:38la datip.
01:31:39Yo no sabía ni que se podían borrar
01:31:40comunicaciones el historial, ni que se
01:31:43podía recuperar. Entonces, yo decía, él
01:31:44tampoco capas que sabía, pero claro, me
01:31:46hicieron ver
01:31:47que yo no sé manejar un criptoactivo y
01:31:49él sí que yo no sabría crearlo y
01:31:51evidentemente él sí y que además él daba
01:31:53clases de eso. O sea, que manejo
01:31:55tecnología tiene que tener altísima
01:31:57capacidad. Ariel, y según lo que
01:31:59apareció y lo que vemos este por lo
01:32:02menos de manera segmentada en víos y
01:32:03demás, da la sensación como que el
01:32:06vínculo era de muchísimo tiempo de
01:32:08incluso de la época pandemia o
01:32:10postpandemia, con lo cual ahí estaría
01:32:13establecido un vínculo que es muy
01:32:14difícil de negar.
01:32:16Sí. De acuerdo a los registros, por lo
01:32:18menos de tu celular y lo que teníamos,
01:32:21los que ya estábamos laborando en el
01:32:22tema, la relación viene del 2021.
01:32:26Y esto es importante porque hay muchos
01:32:27que están diciendo por estas horas,
01:32:29bueno, ¿y qué qué le aporta la causa? Le
01:32:31aporta un montón.
01:32:32¿Y qué te parece?
01:32:33Porque vos te das cuenta que acá hay una
01:32:34cuestión de confianza entre el hombre
01:32:36que lo tenía primero de empleado, porque
01:32:38no se olviden que le pagaba mes a mes
01:32:40este Nobelia Miley y luego se revierte
01:32:43la condición de poder, digamos. Claro. Y
01:32:46la gratitud, ¿no? Que siempre es un
01:32:48elemento determinante en estos casos.
01:32:49Yo ayer decíamos, Miley es alguien que
01:32:51es muy agradecido con la gente que
01:32:53confió en él cuando él no era nadie o
01:32:56por lo menos no era presidente de la
01:32:58nación. Bueno, con Fantino. A Fantino le
01:32:59regaló el manuscrito del discurso.
01:33:02Ese es el ejemplo en el que yo pienso
01:33:03cuando repito esto. Yo ayer veía que
01:33:05Fantino este un poco se mofaba de la
01:33:07causa judicial y decía, "Bueno, capaz mi
01:33:09ley estaba hablando con Nobeli sobre ese
01:33:12la formación de canvaseres."
01:33:15Bueno, pero vos sabés cómo es mi ley y
01:33:17vos sabés que Miley es un tipo
01:33:18agradecido con la gente que confió en él
01:33:21cuando él no era presidente.
01:33:24Quizás me parece que hay que tomar el
01:33:25vínculo Fantino Miley y extraporar las
01:33:28características de ese vínculo al
01:33:29vínculo Nobel Miley para entender la
01:33:31naturaleza de esta situación.
01:33:32Claro.
01:33:33Ahora, eh, no está probado que el
01:33:37trabajo, por así decirlo, o el negocio
01:33:40que que hizo Miley con Noveli publicando
01:33:43el tweet y promocionando eh tuvo un
01:33:47valor de 500, ¿cuánto era?
01:33:505 millones de 5 millones. Eso es está
01:33:53probado. Es un
01:33:56Mira, las cosas se prueban cuando se
01:33:58hace el juicio oral o terminan de ser
01:33:59pruebadas cuando se hace el juicio oral
01:34:01y después ratifica la casación y
01:34:02finalmente la corte. Hasta entonces,
01:34:04hasta entonces hay estándares para la
01:34:06prueba. Con este nivel probatorio, con
01:34:10el estándar que requiere la
01:34:11investigación en su etapa inicial, tenés
01:34:13elementos para llamar indagatoria. De
01:34:15mínima noveli, de máxima mi ley. Yo
01:34:17entiendo que mi ley es presidente y uno
01:34:19no puede mandarle unaatoria por la
01:34:20cabeza o que la justicia tenga tiempos
01:34:22para esas cosas. Lo recontraentiendo,
01:34:25pero que tenés elementos con los cuales
01:34:27llevarías indagatoria a cualquier otro
01:34:29ciudadano argentino, no tengas dudas,
01:34:32porque el posteo ya lo era. Mi ley como
01:34:35presidente no fue un posteo más. Ustedes
01:34:37se acuerdan que él en su en su descargo
01:34:39cuando borra dice, "Bueno, como hago
01:34:41tantas veces, no hace tantas veces que
01:34:43fija el poste."
01:34:44Claro, estaba fijado.
01:34:45Él lo fijó y de modo tal de si que que
01:34:48cualquiera que ingresara a ver su perfil
01:34:49de Twitter iba a ver como primer posteo
01:34:52la invitación a invertir en Libra.
01:34:54Claro. Sí,
01:34:55era un posteo distinto a todos que
01:34:57estaba escrito de manera distinta, no
01:34:59era el lenguaje habitual de mi ley. No
01:35:01recuerdo si terminaba diciendo no viva
01:35:02la libertad, [ __ ]
01:35:04Pero cuando uno dice, bueno, a ver,
01:35:07supongamos que te creo que que te
01:35:08comiste la curva, pero para 44
01:35:11caracteres alfanuméricos con mayúsculas
01:35:14y minúsculas que nadie en el mundo
01:35:16conocía hasta que vos posteaste. Claro.
01:35:19Entonces, permitirme dudar. Y cuando uno
01:35:20empieza a tirar del hilo, ah, pero
01:35:23además estabas hablando con Nobeli en el
01:35:24momento y Noveli estaba con Heiden Davis
01:35:26al lado.
01:35:27Ah, pero esp. Y estos pies te visitaron
01:35:29en la casa Rosag en la Quinto de Olivo,
01:35:3020 veces.
01:35:32Ah, no. Y además te pide fue tu
01:35:33empleador. Bueno,
01:35:35claro,
01:35:36el otro día saca tu madre la hermana
01:35:39[risas]
01:35:40la caja fuerte
01:35:41en la nota con Johnny Viale que le da y
01:35:43que bueno quedó grabada para la historia
01:35:45porque
01:35:46por la intromisión de Santiago.
01:35:47Exacto. Eh, él ahí dice esto que vos
01:35:50decís, hay una contradicción entre se se
01:35:53entiende, dice, "No, bueno, yo lo vi, me
01:35:55y lo posteé y qué s yo, lo twiteé, pero
01:35:59queda claro que mentira registrada
01:36:01también." Johnny Viales, a quien conozco
01:36:02hace muchos años, fuimos al mismo
01:36:03colegio, hace poco se mostró este
01:36:07algo avergonzado, me parece, ¿no? O o sí
01:36:10o engañado porque presidente me mintió,
01:36:13dijo
01:36:14entonces y bueno, sí, bienvenido que te
01:36:17diste cuenta, pero era algo que se veía
01:36:19desde el principio que estaba mintiendo.
01:36:20Bueno, pero vos decís que él no no
01:36:22sospechaba que había todo un tejiman que
01:36:23si esa nota agarra y y entra Caputo a
01:36:26decir, "No, no, eso nota pagada." Claro.
01:36:30Bueno, había algo, ¿no? No es no es
01:36:32Sí, pero uno puede pasar de que vos
01:36:34quieras creerle también
01:36:36puede pasar que vos quieras creer y
01:36:37entonces bueno, ¿cómo cómo cierra Adorni
01:36:40toda esta historia cuando le pasa a él?
01:36:41Dice, "Somos íntegros." Bueno, puede ser
01:36:43que vos quieras creer que el que está
01:36:44enfente tuyo es íntegro.
01:36:45Sí.
01:36:46Y si viene un presidente y te dice, "No,
01:36:48mirá, a mí me pasó esto, pero yo no tuve
01:36:50nada que ver." Bueno, está bien, vos
01:36:51puedes podés querer creer. Ahora había
01:36:54ya en ese mundo
01:36:55empos periodista, ¿no? O sea, no es que
01:36:57soy yo, digo, le creo, yo le además todo
01:36:59lo especulativo que son en otros casos
01:37:02en estos son de ingenio.
01:37:03Claro, exacto. No, no, porque no es que
01:37:04son gente que
01:37:06estoy de acuerdo. Yo en ese momento ya
01:37:07no le creía al presidente,
01:37:09pero bueno,
01:37:11bienvenido. Que se vaya dando cuenta
01:37:13hasta el que lo entrevistó en ese
01:37:14momento.
01:37:14Claro,
01:37:15todos tienen la posibilidad de decir,
01:37:16"Che, me mintieron, che, me arrepiento."
01:37:18CL capaz me o bajarse del barco también
01:37:20porque en algún punto decir, bueno, que
01:37:22ya apoyaste de una manera casifática
01:37:26todo este tiempo, cualquier cosa. Y
01:37:28y además ese reportaje nos dio un
01:37:30elemento de muchísimo valor que fue
01:37:32verlo en escena a Santiago Caputo. No es
01:37:35menor y los comunicaciones que
01:37:37aparecieron ahora que revelamos la
01:37:39semana pasada y que después se hizo más
01:37:40grande lo incluyen también a Santiago
01:37:42Caputo.
01:37:43Estaban, o sea, Santiago Caputo habló
01:37:44con Nobeli, creo yo. No sé de qué
01:37:47hablaron, pero evidentemente para armar
01:37:50la narrativa.
01:37:51Claro,
01:37:51que fue la que después utilizó el
01:37:53presidente diciendo, "No, no, en
01:37:54realidad yo pesqué esto por ahí, me
01:37:56pareció interesante."
01:37:58Hoy contamos y también lo lo vi en
01:38:00Clarín en en la firma de Mariano Vidal,
01:38:04que en el teléfono de Noveli se
01:38:05encuentra el comunicado que se iba a
01:38:07mandar a los medios inmediatamente
01:38:09después del lanzamiento de Libra, donde
01:38:11dice, "Esto ha sido un gran éxito y hay
01:38:131000 empresas argentinas que están
01:38:15listas para recibir financiamiento.
01:38:17Lo que te da la pauta que era una
01:38:18estafa.
01:38:19Si vos ya tenías eso para anunciar antes
01:38:21de lanzarlo sin saber cómo le iba a ir,
01:38:24estabas planeando llevarte la guita. No
01:38:26había otra manera.
01:38:27Ariel, ¿qué conclusión sacaste? No voy a
01:38:29decir la justicia en general porque es
01:38:31como todo, ¿no? Como la profesión, como
01:38:33hay hay gente buena y hay gente mala.
01:38:36Dicho esto, porque lo escucho siempre al
01:38:38gato también renegar, cuando voso tenés
01:38:40a un fiscal que encajona la causa o no
01:38:43quiere, no sé si la palabra es
01:38:44encajonar, pero que no mueve teniendo
01:38:47toda esta estos esta tonelada de
01:38:50información, le estoy hablando al fiscal
01:38:51Tayano, ¿qué te genera? ¿Qué pasa con
01:38:54Tano? ¿Por qué sigue sin resolver?
01:38:57Porque esto lo único que genera es más
01:38:58sospecha todavía.
01:39:01Lo primero que hay que decir es que no
01:39:02son todos los fiscales lo mismo. Algunos
01:39:05que se manejan de una manera, otros de
01:39:06otra.
01:39:08A favor de Tayano. Voy a decir solo una
01:39:10cosa.
01:39:10Decime una cosa y después decime lo que
01:39:12vos digas a favor. Encóname vos. Lo
01:39:14a favor de Tano secuestró el celular
01:39:17tardísimo,
01:39:18pero lo secuestró. O sea, todo lo que
01:39:20estamos viendo hoy es porque en algún
01:39:22momento dijo, "Bueno, lo tengo que
01:39:24secuestrar." En contra
01:39:2620, te puedo saber mejor que nadie, pero
01:39:2821 días después
01:39:30del 14 de febrero al 5 de marzo,
01:39:32el P no lo borró porque no sabía,
01:39:33digamos.
01:39:33No hay dudas, pero el teléfono está ahí
01:39:35porque el tipo lo secuestró. Sí,
01:39:37en contra lo secuestró el 5 de marzo del
01:39:40año pasado. Todo esto ya lo tendríamos
01:39:42que haber sabido en su momento. Todo
01:39:44esto ya tendría que haber llegado a las
01:39:45partes en su momento.
01:39:47Todo esto debió haber derivado en otra
01:39:50cantidad de medias de prueba que todavía
01:39:51no se hicieron. Todo esto debería
01:39:53arrojar en algún momento en indagatoria.
01:39:55O sea, la pregunta es, ¿y ahora qué
01:39:56hacemos?
01:39:57Ahora, esa es una disputa que tendrán
01:39:59que dar las querellas. Nosotros podemos
01:40:00opinar si nos gusta, si no a mí no me
01:40:02gustó esta investigación, no me gustó
01:40:04para nada. Por eso dije, lo primero que
01:40:07dije cuando llegué acá es esto. Se movió
01:40:08al compad del periodismo y del Congreso
01:40:11en su momento. La justicia acá aportó
01:40:13poco y nada. Si querés, en ese poco
01:40:15pongo le secuestró el celular.
01:40:17Sí, lo único
01:40:18ahora. ¿Y ahora qué hacemos?
01:40:20Ya está, bueno, ya lo contamos, ya
01:40:22descubrimos lo que había y ahora qué
01:40:23hacemos. Algo hay que hacer. y no está
01:40:26haciendo nada de nuevo.
01:40:28Pero Tano va a quedar ahí o lo o creen
01:40:30que puede ser desplazado
01:40:32posibilidades. La causa está delegada en
01:40:34Tayano, es decir,
01:40:35sí,
01:40:35bienvenidos al sistema acusatorio, me
01:40:37decían en Comodropiros días. Sistema
01:40:38acusatorio es el sistema en el que los
01:40:40fiscales llevan las causas y el juez es
01:40:41solo un árbitro. Acá en la marcha la
01:40:44marca el fiscal. Él podría excusarse,
01:40:48por ejemplo, alegando violencia moral,
01:40:49porque las partes están siendo
01:40:51extremadamente críticas,
01:40:53a mi criterio, con razón, pero él puede
01:40:55decir, "Bueno, me corro." No lo va a
01:40:57hacer. El juez Martínez de Georgie
01:40:59podría reasumir la investigación
01:41:01diciendo, "Le saco la delegación y voy a
01:41:03mandar yo." Tampoco creo que lo haga.
01:41:07Debieron las querellas presentar una
01:41:09nueva recusación a partir de que
01:41:11apareció el contenido de las llamadas o
01:41:14el intercambio de llamada, no lo
01:41:15hicieron porque tienen la certeza de que
01:41:18no va a prosperar. En rigor va a seguir
01:41:21siendo el fiscal quien tenga la
01:41:23investigación a cargo. Hay una
01:41:25posibilidad de dar de darle un
01:41:27acompañamiento para que esto cambie. Que
01:41:30es lo que le planteó este la querella de
01:41:33Graboys a Casal. Mm.
01:41:35Hagan un equipo de investigadores,
01:41:37agréguenle fiscales adjuntos para esta
01:41:39causa, como lo hicieron con tantas
01:41:40otras. Ah,
01:41:41por caso el caso Cuadernos,
01:41:43claro,
01:41:43tuvo un fiscal adjunto este, no sé, no
01:41:47me acuerdo si alguna de las causas
01:41:48contra Cristina o o vinculadas al
01:41:50atentado, pero hubo varias causas que le
01:41:53enumeraron que tuvieron fiscales
01:41:55adjuntos y descomprimís porque lo que
01:41:57está pasando en este expediente es algo
01:41:59que no debiera pasar en ninguno, es que
01:42:01el fiscal y la querella están
01:42:03enfrentados, pero si van para el mismo
01:42:05lado, son la acusación,
01:42:06se supone, claro que que quieren
01:42:09esclarecer derecho. Sí,
01:42:11se chocan, pero acá tenés.
01:42:13Bueno, es que Natalia decía eso. Yo eh
01:42:15como pienso sospecho que que podría ser
01:42:19eh el fiscal e una una especie de, ¿cómo
01:42:23se dice? este cómplice de alguna manera
01:42:26de este de esto por esto de haber
01:42:29cajoneado eh la investigación y no haber
01:42:33comunicado a las partes nada, como que
01:42:35ella como pensaba que quizás eh lo
01:42:37denunciaba por eso.
01:42:39Bueno, sí le pueden hacer denuncia
01:42:41penal, por supuesto. las querellas.
01:42:43Natalia también, ella además conoce muy
01:42:46bien el mundo del Ministerio Público
01:42:47Fiscal porque ella estuvo en la tipla
01:42:50sabe perfectamente que se le comunica
01:42:52cuando se le comunica algo a un fiscal
01:42:54y por eso puede aseverar que el hombre
01:42:57pudo haber participado de una maniobra
01:42:58de encubrimiento. Yo no tengo esa
01:43:00certeza.
01:43:03La sospecha seguramente la tengan todos
01:43:05los argentinos hoy por lo que pasó entre
01:43:08el momento en el que recibió la
01:43:09información, el momento en el que se
01:43:10hizo pública. Es muy fuerte acusar a un
01:43:13fiscal de encubrimiento. Yo iría
01:43:16primero, si querés, hablar con su
01:43:17superior ante casar y decir que está
01:43:19pasando acá. Ponet fiscal. Hay salidas
01:43:21intermedias, pero no descarto que lo
01:43:24vayan a hacer.
01:43:25Bien, Mati,
01:43:27no. La sensación es esta con el tema de
01:43:29la justicia, ¿no? Se ve una especie de
01:43:31negligencia reiterada en determinadas
01:43:33causas y en otras no. Una forma de
01:43:36actuar que tiene que ver este en
01:43:38relación a esto. Y lo otro que me llama
01:43:39mucho la atención es que si bien se
01:43:41habla de fuego amigo y todo esto que se
01:43:43relaciona siempre con cuestiones
01:43:45internas del gobierno para salir a hacer
01:43:47carpetazos y demás, la sensación es que
01:43:49a cualquiera que se toque y aparece
01:43:51algo, eh, hay una implicancia. pasó con
01:43:54Expert, pasa ahora con los hermanos
01:43:57Miley, ahora también está pasando con
01:43:58Adorni. Es una cuestión bastante
01:44:01reiterativa, si se quiere.
01:44:03Bueno, dicen que el poder judicial huele
01:44:06tiene este particularmente aceeditado el
01:44:09olfato,
01:44:09¿sí? ¿no? Y que huele la sangre antes
01:44:11que el resto de los mortales.
01:44:14En estos días empiezan a moverse este
01:44:17con mayor intensidad un montón de
01:44:19expedientes que tienen en la lupa a
01:44:21personajes clave por caso Adorni.
01:44:25Ayer el fiscal policita requirió una
01:44:27serie de medias de prueba para
01:44:28investigar los viajes, el viaje de
01:44:30Adorni a Punta del Este.
01:44:32Lo mismo hizo el juez lijo que tomó
01:44:34medidas previas. Ayer me contaban algo
01:44:36que que es tragicómico para Expert,
01:44:39quizás cómico para el resto de la
01:44:40sociedad, le renunciaron dos abogados en
01:44:42la causa que tiene que le inició Miriam
01:44:44Bregman.
01:44:45O te renuncian los abogados es por dos
01:44:47cosas, porque no te creen nada
01:44:49o porque no le están pagando. Porque si
01:44:51no el abogado hubiese renunciado a la
01:44:53defensa. Bueno, tenía dos abogados
01:44:55designados para la causa en la que
01:44:57Miriam Bregman lo denuncia por haberle
01:44:59ofrecido cárcel o bala y ayer se
01:45:01presentan y le dicen, "Desistimos de la
01:45:03defensa de este hombre."
01:45:04Mm. Por lo cual el tipo le dicen,
01:45:07"Ponete este un nuevo abogado o aceptas
01:45:09un defensor oficial." Y después él tiene
01:45:12la causa de los vuelos. La tiene
01:45:13Martínez de Georgie, la de lo que se
01:45:14movía con el avión de Fred Machado y
01:45:17tiene una causa en San Isidro por lavado
01:45:20de dinero aparentemente proveniente del
01:45:23narcotráfico.
01:45:24Ah, está suísimo.
01:45:25Claro,
01:45:26está complicado.
01:45:26No, no había escuchado algo tan grave
01:45:29sobre un funcionario público en el
01:45:31último tiempo.
01:45:31Y aún así su cara ganó las elecciones en
01:45:33la provincia.
01:45:33Y aún así su cara fue la de la del
01:45:36primer candidato en la provincia de
01:45:37Buenos Aires. Porque es cierto, la gente
01:45:39votó Santil y votó lo que quiera, pero
01:45:40en la boleta estaba él. Sí, sí, sí. Algo
01:45:43que ninguno de nosotros hubiese
01:45:44imaginado. Nuncaunamente
01:45:46eh toda la defensa que hizo en su
01:45:48momento el presidente y los integrantes
01:45:50del del gobierno antes de que lo den de
01:45:52baja, con todas estas causas, ¿no?
01:45:55Tampoco terminan como diciendo nada o
01:45:57haciendo una autocrítica respecto al
01:46:00candidato que tenías principal en
01:46:02provincia de Buenos Aires. Como todo es
01:46:04muy bueno, pasa y seguimos
01:46:06buenoendas
01:46:08eran héroes. Eso es lo que mi ley.
01:46:10Entonces, la vara también estaba muy
01:46:12baja.
01:46:13Los casos de corrupción empiezan a tener
01:46:15otro valor en Argentina cuando la
01:46:17heladera está vacía.
01:46:18Claro.
01:46:18Total.
01:46:20y lo dicen las encuestas
01:46:22y este caso, estos casos en particular
01:46:24tienen este eh el el doble problema para
01:46:27el oficialismo, que es que ellos
01:46:28dijeron, "Nosotros somos distintos, esto
01:46:30no nos corresponde, esto." Bueno,
01:46:32ahora vemos que mientras el argentino
01:46:34medio tiene la heladera vacía, el
01:46:37argentino amigo de Miley estaba
01:46:38averiguando cuánto cuesta un BMW, un
01:46:41Rolex, un una oficina con vista al río,
01:46:45una casa en un barrio privado.
01:46:47Pero qué burdos, ¿no? Porque me pasa con
01:46:51que lo mencionamos recién y con el
01:46:53Adorni que además tenían una actitud
01:46:56como muy eh canchera, ¿viste? Como que
01:46:58hay algo de Cupir para arriba lo y se
01:47:01puso a llorar después cuando él lo
01:47:02imputaron. Se puso a llorar. Claro, vos
01:47:03decís, pero hermano, eras un violento
01:47:06agresivo, que además eh hablaba de una
01:47:10manera despectiva y esto viste como
01:47:13ubicado en un pedestal de no sé qué
01:47:14moral y el tipo está suísimo. Entonces
01:47:19como bueno y con Adorney meo que también
01:47:20como lo estaban todos esperando porque
01:47:21un tipo que clase, bueno, la moral como
01:47:24referencia y reto. Adorni usó usó el
01:47:28pedestal que se autogestionó en la Casa
01:47:30Rosada para
01:47:32escupirnos a todos.
01:47:33Total,
01:47:34permanentemente y cuando le tocó estar
01:47:37bajo una acusación, ¿viste? Se hizo la
01:47:39víctima.
01:47:40Es raro.
01:47:40Sí. Trajo la carta de los hijos, los
01:47:42nenes, mi mujer, yo la verdad quiero
01:47:45compartir con ella. Son cco días
01:47:47querido, está lludando a Nueva York.
01:47:49Ahora volvamos, permítanme traerlos a
01:47:52otro a otra discusión porque a mí me
01:47:53pareció alucinante. Ayer Ayer de hecho,
01:47:54lo graficamos en minuto uno porque el
01:47:56gato dijo, "Esto hay que exhibirlo."
01:47:59A ver,
01:48:00el tipo Mauricio Noveli, amigo del
01:48:02presidente, su exempleador, estaba a
01:48:05punto de cerrar el negocio de su vida,
01:48:07que era juntar a Heiden Davis con con
01:48:10Miley el 30 de enero en la Casa Rosada.
01:48:12El día 29, mientras va manejando hacia
01:48:14la Casa Rosada, la llama Marcia. Marcía,
01:48:16¿me decís cuánto está el Rolex tal que
01:48:19me lo quiero comprar? Pero escucha,
01:48:20Marcía, te lo voy a pagar este cash. No
01:48:23quiero nada de factura.
01:48:24No,
01:48:2545,000.
01:48:27Claro,
01:48:2845,000
01:48:30y después ya desde la casa rosada
01:48:32pregunta por un BMW.
01:48:34Mm.
01:48:36Estaba comprando, o sea, ya la tenías
01:48:38ahita o estaba pensando, la tengo, pero
01:48:40y además como me va a entrar.
01:48:43Claro, cuando gastas que el consejo de
01:48:45tu madre y tu padre siempre habrá sido,
01:48:46no gaste esa cuenta,
01:48:47no. Tal cual.
01:48:48Primero asegurar. Bueno, así está. Este
01:48:51pide
01:48:5230 años tiene. Sí, sí. Es un [ __ ]
01:48:54Sí, pero también respaldado eh por la
01:48:57familia, ¿no? Porque fue obseno también
01:48:59ver a la madre y a la hermana que tenían
01:49:01la necesidad de hacer guita, según lo
01:49:02que le dice la propia hermana.
01:49:04"Hagamos guita, quiero hacer guita," le
01:49:05dice la hermana. Sí, sí, sí.
01:49:07Toda una familia, la madre yendo a sacar
01:49:10al banco a sacar la plata con los
01:49:11golfes.
01:49:12Tenemos, ¿te pasó alguna vez? Es una
01:49:14historia que que del círculo está
01:49:17prácticamente cerrado. ¿Qué es lo que
01:49:19ves a futuro con respecto a eso?
01:49:20Falta una pieza.
01:49:21¿Qué pieza falta?
01:49:23Encontrar dónde está el dinero ahora.
01:49:26Porque la pregunta es, mi ley cobró por
01:49:28todo esto.
01:49:28Eso pensaba yo.
01:49:31Porque hay muchos delitos que se le
01:49:33pueden atribuir al presidente en este
01:49:34caso. Por ejemplo, el de la negociación
01:49:37incompatible con la función pública, que
01:49:38es interesarte por un negocio para
01:49:41beneficio propio o de algún tercero que
01:49:43te genere cierta empatía si quieres con
01:49:45tengas vínculo. No vieli por caso. Con
01:49:48eso ya te cierra. Pero después puede
01:49:50haber una dádiva o puede haber un
01:49:52cohecho más parecido una dádiva es esto,
01:49:54porque no había ninguna cuestión
01:49:56funcional a cambio. Pero mi ley cobró
01:49:58por esto el documento que se encontró en
01:50:01su en el blog de notas de Nobel y dice
01:50:02que sí, dice que que había destinados
01:50:04para él para una primera etapa, cinco
01:50:06para los verdes. Bueno, hace falta la
01:50:08pieza final de este rompecabezas es acá
01:50:11está el dinero
01:50:13porque ya tenemos todo lo que hay lo que
01:50:14había alrededor, el vínculo previo, las
01:50:16comunicaciones,
01:50:18las llamadas en el momento del hecho, el
01:50:20posteo, que como siempre dice el el
01:50:23constitucionalista Andrés Gil Domínguez,
01:50:24con el posteo solo ya había elementos
01:50:26per indagatoria.
01:50:28Solo con el posteo, el presidente desde
01:50:30su cuenta gubernamental posteando un
01:50:32contrato que después fue una estafa, ya
01:50:35era motivo para llamarle indagator.
01:50:36Claro.
01:50:38Se encontró en el teléfono de Noveli
01:50:39hasta la explicación de cómo se hace la
01:50:40estafa,
01:50:41cosa que me pareció asombrosa. El tipo
01:50:43diciéndole a un grupo de amigos por
01:50:45audio de WhatsApp, esto es así, se
01:50:48llena, se infla, tiramos el alfombra y
01:50:50todos quedan y lo que se hizo Delg
01:50:53dice, y todos quedan con el miembro es
01:50:56decirle. No, no, porque me va a ser
01:50:58viral también a mí. No quiero. Está
01:50:59bien, está bien.
01:51:00Eh,
01:51:01pero bueno. ¿Y se puede probar? O sea,
01:51:04¿qué crees que esa plata de cómo se cómo
01:51:08lo si cobró? ¿Cómo lo cobró para que no
01:51:10quede
01:51:11Todo? Todo se puede, no es que vas a
01:51:12encontrar el moment la foto del momento.
01:51:15No, no, no, pero digo, ¿dónde estás?
01:51:16digo, en una cuenta,
01:51:17hay que seguir en la ruta del dinero.
01:51:18Claro.
01:51:19Bueno, a ver, en su momento la oficina
01:51:22de recuperos de activos del Ministerio
01:51:23Público Fiscal le dice al Tayano, "Che,
01:51:27esta maniobra que estamos viendo podría
01:51:29describirse así: Alguien paga una coima
01:51:34a través de una billetera virtual. Este,
01:51:36alguien sería Heiden Davis
01:51:38a través de una billetera virtual.
01:51:40Hay intermediarios, entre los cuales
01:51:42podrían estar Noveli y Terrones Godoy,
01:51:45pero también este jubilado de Apellido
01:51:47Mellino o Camilo Blanco, que es un
01:51:49influencer del mundo cripto colombiano,
01:51:51que aparecen en la secuencia y luego
01:51:54recurren a cuevas
01:51:56que son financieras vinculadas al mundo
01:51:58cripto que funcionan como rampa para que
01:52:01el dinero se transforme en físico y a
01:52:03partir de ahí pierda trazabilidad. Es
01:52:05decir, que si acá se pagó una coima, lo
01:52:07más probable es que se haya pagado en
01:52:08efectivo. Bueno, hay maneras de hacer
01:52:11ese recorrido. Tenés que ver cuándo
01:52:13fueron las visitas. Si vos tenés que la
01:52:15plata sale de una billetera el día uno y
01:52:17que el día dos llega la otra billetera y
01:52:19que el día 3 este hombre visita la Casa
01:52:20Rosada, no tenés la foto.
01:52:23Tenés los indicios que te llevan a
01:52:24construirlo y le podés preguntar, "Che,
01:52:26¿qué hiciste en la Casa Rosada?
01:52:27¿Y con quién entraste?" "Che, a ver, me
01:52:28traen las cámaras de seguridad de la
01:52:29Casa Rosada. Quiero ver con qué entró
01:52:30este pibe.
01:52:31Claro,
01:52:32así hay 1000 maneras, pero como te decía
01:52:35antes, para esta etapa de la
01:52:37investigación alcanzan los elementos
01:52:39para indagatori, no es que hace falta
01:52:40para ahora la foto.
01:52:42No, no. Claro. Y el tema es que eso
01:52:43avance,
01:52:45el tema es que haya voluntad
01:52:46investigativa. Claro.
01:52:47Nobeli puede ser, pregunto de ignorante.
01:52:49Noveli puede ser testigo arrepentido
01:52:51decir, "Bueno, la verdad me pescaron el
01:52:53celular, soy un verde o capaz que no soy
01:52:56un verde y lo y tenía toda esta
01:52:58información para resguardarme pensando
01:52:59que esto no iba a explotar y finalmente
01:53:00sucedió."
01:53:02Vos lo ves a Noveli como testigo
01:53:04arrepentido diciendo, "Sí, la verdad que
01:53:06yo le di plata a mi ley, la situación es
01:53:09esta, cuento, deme menos años de
01:53:11prisión, pero la verdad esta es la
01:53:13situación o lo ves utópico?"
01:53:15No, no desconozco su psicología para ver
01:53:18si él tiene esas ganas de hacerlo a
01:53:20nivel este procesal. La única manera que
01:53:23él tiene de hacer eso es decir, "Yo
01:53:25trabajaba para mi ley y Karina o para
01:53:27alguien más." Porque para ser
01:53:29arrepentido vos tenés que sindicar a
01:53:32alguien de mayor responsabilidad en la
01:53:34cadena.
01:53:35Entonces
01:53:36si él era el jefe, no tiene mucha gente
01:53:37a la que vale inculpar. Ahora, si él
01:53:39dice, "No, miren, este, yo trabajaba
01:53:41para Casa Rosada o yo trabajaba para
01:53:43algún ministro o yo trabajaba para
01:53:45Heiden Davis, invierte, digamos, el
01:53:47juego de roles." Sí, podría serlo.
01:53:52En este país es difícil que alguien se
01:53:53arrepienta si no se generan las
01:53:56condiciones extorsivas que generó en su
01:53:57momento el fiscal Carlos Estornelli, que
01:54:00hizo algo completamente ilegal, que es
01:54:03meterte preso para después ofrecerte una
01:54:05negociación. Entonces, no hay tantos
01:54:07arrepentidos en
01:54:08Eso fue en la causa cuadernos.
01:54:10Eso fue en la causa cuadernos.
01:54:11Sí.
01:54:13Y yo estoy de acuerdo que no que no
01:54:14detengan gente para después ofrecer
01:54:16salida. Digo, pero es difícil que
01:54:18alguien se arrepienta en el camino
01:54:19porque nadie se arrepiente este si no
01:54:22tiene algún elemento como para negociar.
01:54:25La la ley del arrepentido para mí es
01:54:28este absurda y bueno, no importa, fue
01:54:30algo que que en su momento puso en juego
01:54:31el macrismo, pero los únicos
01:54:33arrepentidos que tenemos en Manada se
01:54:35produjeron una causa en la que este hubo
01:54:37un fiscal y un juez que decidieron meter
01:54:41presos a todos y después empezar a
01:54:43negociar. La ley de arrepentido no es
01:54:44para eso,
01:54:45no es para no es para negociar la
01:54:47libertad ambulatoria de nadie, es para
01:54:48decir, "Che, podés tener al fin del
01:54:50camino un beneficio en términos de la
01:54:53cuantificación de la pena. Si vos
01:54:55aportas algo que se pueda probar antes y
01:54:57que aporte este elementos a la
01:54:59investigación.
01:55:00Claro,
01:55:01yo no lo veo. Si no se arrepintió
01:55:02españolo.
01:55:03Sí,
01:55:04no lo veo a a Nobelia arrepintiéndose,
01:55:07pero viste, está en cómo se te come la
01:55:10cabeza. a él y a Terrones Godoy. Uno los
01:55:14ve en redes sociales que las tienen los
01:55:16dos con las redes sociales abiertas y
01:55:17están de joda. Los dos, sobre todo
01:55:20Terrones Godoy, que es el socio de de
01:55:22Nobel, están de joda. Está viajando por
01:55:24el mundo, comiendo los bifes esos que se
01:55:26hacen con baño de de oro.
01:55:29Ah, sí,
01:55:29están en una
01:55:30Ah, obseno.
01:55:31Totalmente obseno,
01:55:33como diciendo, "No me importa nada,
01:55:35este, yo estoy completamente a salvo del
01:55:36alcance del brazo de la justicia."
01:55:38Claro,
01:55:39qué sé yo.
01:55:41Y en Estados Unidos, ¿cómo se está
01:55:42viendo esto? Porque son causas que están
01:55:43débiles en Estados Unidos, en España
01:55:45también. ¿Qué qué está sucediendo?
01:55:46Lo que pasa es que no son causas
01:55:47penales. Allá lo que se busca es que las
01:55:49personas estafadas recuperen su dinero.
01:55:51Solo eso la tienen bastante más fácil.
01:55:54Acá es otra cosa. Acá hay un delito. De
01:55:57hecho, esto es interesantísimo. Tenemos
01:55:59poco tiempo, pero
01:56:01lo tiramos para que sea debate para otro
01:56:02momento. Heiden Davis está convencido de
01:56:05que él no hizo nada malo. Y yo lo
01:56:07entiendo. Un tipo que creó una meme coin
01:56:10con el gobierno de Trump y tuvo toda la
01:56:13legitimidad para hacerlo. Él dijo,
01:56:14"Bueno, hago lo mismo en Argentina."
01:56:16Claro, la diferencia
01:56:18este elemental es que en el gobierno de
01:56:20Trump la Melania y las este memecoin que
01:56:24hicieron fueron presentadas como meme
01:56:26coin. Es decir, esto es para que ustedes
01:56:28nos den plata a nosotros y no hay más
01:56:30nada,
01:56:31¿no? Acá se presentó como un proyecto de
01:56:33inversión para financiar
01:56:36y en el medio hubo quienes se la
01:56:37llevaron. Claro.
01:56:38Entonces ahí está la estafa
01:56:41entiende.
01:56:41Y el tipo está convencido. Dice, "Sí, él
01:56:46ustedes escuchen las entrevistas que
01:56:48dio, repasen. Fue siempre sincero,
01:56:51honesto. Eso te decí
01:56:52siempre. Todo lo que dijo se comprobó.
01:56:54Yo le pagué a este. Él dijo el día 2, el
01:56:57día 17 de de febrero, da un reportaje a
01:57:00otro hombre del mundo cripto y le dice,
01:57:02"Pero si yo estaba hablando con yo
01:57:05estaba al lado de de mi socio argentino
01:57:08que estaba hablando con el presidente y
01:57:09yo lo estaba viendo."
01:57:11Claro,
01:57:12cuando él dice eso, nosotros, bueno, qué
01:57:13s yo, está exagerando, ¿viste? Que
01:57:14además es todo como
01:57:16este muy ampuloso, medio torpe en los
01:57:18movimientos y y muy excitado cuando
01:57:20habla. Dijimos, bueno, qué s yo. Dijo
01:57:22una cosa de más. Bueno, no. Ahora cuando
01:57:24vimos había una videollamada, no era una
01:57:26llamada, era una videollamada y era mi
01:57:28ley novel. Es decir, que efectivamente
01:57:30él podía estar haber estado viendo a
01:57:32Miley en ese momento, pues estaban los
01:57:33dos en Dallas,
01:57:35en habían ido a ver basket, habían ido a
01:57:37comer y estaban cerrando en ese momento
01:57:38el lanzamiento de libro.
01:57:39Dios mío,
01:57:40es impresionante, la verdad que ni una
01:57:43película escorce, ¿eh?
01:57:45No, no, no.
01:57:47¿Qué crees que va a pasar, Ariel, en est
01:57:49¿Cuál es la expectativa? Porque la
01:57:51verdad que uno ya descrede absolutamente
01:57:54de todo y esto está muy a la vista.
01:57:57¿Cuál es tu visión a futuro de esto?
01:57:59Caso Libra o y yo creo que de mínima
01:58:03puede ir preso el presidente por el
01:58:05juicio político es difícil porque no
01:58:07están los votos. Según lo que decía
01:58:08Ferraro
01:58:09puede ir preso, por supuesto. No hoy
01:58:12no, no va a ir preso hoy ni mañana ni
01:58:15mientras dure su gestión. Y está bien la
01:58:17presunción de inocencia hasta el último
01:58:19día y cuando te condenan la justicia ahí
01:58:21marche preso.
01:58:22Sí.
01:58:23Lo que debería pasar en el corto plazo
01:58:24es que Noveli se ha llamado indagatorio.
01:58:27Eso es lo primero que tiene que pasar
01:58:29y después ponderar el juez, el fiscal,
01:58:32las querellas, hasta dónde siguen
01:58:34avanzando. Hay que convocarlo a Terrones
01:58:36Godoy. Por ahora hay menos pruebas sobre
01:58:37Terrones Godoy en relación de lo que se
01:58:39encontró en los teléfonos celulares.
01:58:41Después hay otro actor que no
01:58:42mencionamos en toda la mañana, pero que
01:58:43es es Sergio Daniel Morales, el tipo que
01:58:46estaba trabajando en las regulaciones
01:58:48para el mundo cripto desde la Comisión
01:58:50Nacional de Valores,
01:58:51estaba metido en todo el armado
01:58:54con Nobeli y Terrones Godoy. Y cuando
01:58:56salta el tema y le empiezan a consultar
01:58:59a su jefe Roberto Silva, que sigue
01:59:01siendo hoy el titular de la CNB, tipo le
01:59:03dice, "No, ¿y yo qué tengo que ver con
01:59:04eso?
01:59:06Porque no, pero el periodismo está
01:59:07diciendo que vos tenés vínculo. No, pero
01:59:08yo qué tengo que ver con eso. Ay, ya me
01:59:09fastidia, quiero salir a hablar para que
01:59:11me dejen de molestar, dice.
01:59:13Y vos ves los documentos en el teléfono
01:59:14de Noveli y en todos los documentos hay
01:59:16tres firmas. Terrone Godoy, Noveli,
01:59:19Morales. No,
01:59:20no, no
01:59:21es impresionante. Ariel, eh, bueno, nos
01:59:24quedaríamos hablando muchísimo,
01:59:26muchísimo tiempo más. Es un placer.
01:59:28Gracias por venir. Eh, estás invitado,
01:59:30tenés el micrófono abierto. Eh, contanos
01:59:32qué estás haciendo. ¿Estás en estás en
01:59:34en radio? Te vemos en radio, en tele
01:59:35también. ¿Estás en streaming?
01:59:37No hago streaming por ahora.
01:59:38Bueno, bueno,
01:59:39no hago streaming por ahora.
01:59:41Eh, le tengo un poco de temor al
01:59:42streaming. Hablo de más.
01:59:44Hacés bien.
01:59:44Hablo de más.
01:59:46Me pasa eso. Soy adolescente cuando me
01:59:48pongo un streaming, ¿no? Algo, estoy en
01:59:49radio con el gato a la mañana
01:59:51de 6 a 10 en radio 10 con el gato de la
01:59:54noche en minuto 1 y tengo un programa
01:59:56que antes era de Juan Amorín que que nos
01:59:58abandonó y ahora lo conduzco yo. También
02:00:00en Radio 10, conflicto de intereses,
02:00:02sábados de 10 a 12. Bienvenido a vuestro
02:00:04público.
02:00:05Y allí estaremos. A toda la gente que
02:00:06nos sigue, por suerte, muchísimos
02:00:07comentarios, véanlo. Ariel, gracias por
02:00:09venir, eh, un verdadero placer. Gracias
02:00:11a ustedes.
02:00:11Y cuando te animes te animes a hacer
02:00:13streaming, mensajito y charlamos. Eh,
02:00:17bueno, llegamos al final de Rosando el
02:00:19caos con un lujo que nos dimos. Qué
02:00:20claro, eh, la verdad, qué quilombo, qué
02:00:22caos todo, ¿no?
02:00:23Especular. Espectacular. Sí, sí, sí.
02:00:25Bueno, ¿cómo hacemos siempre? Dep que yo
02:00:27ya me hac
02:00:28nos vemos el en realidad eh nos vemos el
02:00:31martes recién
02:00:32el martes o el miércoles el martes.
02:00:34Martes.
02:00:34El martes.
02:00:35El martes por por el especial de los 50
02:00:37años del golpe. El miércoles, bueno, con
02:00:40la programación habitual.
02:00:42Exactamente.
02:00:43A las 9 de la mañana.
02:00:44Exactamente. ¿En dónde?
02:00:45Eh, acá en Rosando el Caos en Cíclico.
02:00:48Exactamente. Mati, muchas gracias por
02:00:50venir.
02:00:51Como siempre nos vemos en la semana que
02:00:53viene. Esto fue fin de semana.
02:00:54Esto fue Rosando del Caos. Cuídate. Fin
02:00:55de semana. plan ya
02:00:57eh algo
02:00:59algo es largo, además
02:01:03no por lo por lo pronto dormir el
02:01:05viernes quiero ir así dormir
02:01:07viernes duerme el sol vamos todos de jod
02:01:11como siempre quédense que está Marcela
02:01:12Feudales acá en cíclico brillando como
02:01:15siempre con su gran programa esto fue
02:01:17Rosando el Caos vemos la semana que
02:01:19viene como siempre gracias por estar
02:01:20adió
02:01:23[música]
02:01:31[música]
02:01:52[música]
02:02:01[música]
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02:03:58[música]
02:04:12[música]
02:04:17Despertamos con todo de lunes a jueves.
02:04:20De 9 a 11 rozando el caos. Leandro Ilia
02:04:24y Luácono te traen la actualidad, la
02:04:27política, el deporte y todo lo que pasa
02:04:30cuando la realidad supera cualquier
02:04:33guion. Un cruce directo, dinámico y sin
02:04:36anestesia para arrancar el día.
02:04:47Y al mediodía, preparate porque es por
02:04:51acá, llega EPA. Desde las 12, Marcela
02:04:55Feudales junto a Len Lodeiro te
02:04:57acompañan, te informan y, obvio te
02:05:00recontraentretienen.
02:05:02La tira diaria que necesitabas para
02:05:05cortar la mañana.
02:05:14Los lunes la cosa se pone seria. De 11 a
02:05:1812, sumate a los apuntes de Enbon.
02:05:22Horacio Embón saca la birome y
02:05:24disecciona el poder. Porque no solo es
02:05:27actualidad, papá, es el rastro que deja
02:05:31la realidad.
02:05:43Y los martes, agarrate fuerte, de 11 a
02:05:4612 llega. No odiamos lo suficiente a los
02:05:50periodistas. Leandro Renú y Silvia
02:05:52Mercado, dos insoportables que te van a
02:05:55desmenuzar la actualidad. ¿Vos también
02:05:58creés que no los odiamos lo suficiente?
02:06:00Vení a escucharlos.
02:06:10¿Queres periodismo sin cáscara? Los
02:06:13miércoles de 11 a 12 tenés pulpa tuya.
02:06:17Marina Aviuso y Sol Vallejos llegan al
02:06:20fondo del asunto. Chao. Primera
02:06:22impresión. Hola contexto. Periodismo
02:06:25artesanal en tiempos de inteligencia
02:06:28artificial. Ya lo sabés. información,
02:06:32debate, humor y todo lo que pasa pasa
02:06:35por acá. Suscríbite a nuestro canal,
02:06:37seguinos en todas las redes y súmate a