🌀 𝗘𝗦 𝗣𝗢𝗥 𝗔𝗖𝗔 | MARCE FEUDALE y ALEN LODEIRO con ANALÍA GONZÁLEZ SIMONETTO, FREDI VIVAS y PAMPIN
Cíclico - 19/3/2026 - Duracion: 2:00:34
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Transcripción
00:10:17A la mañana te despertamos con todo. De
00:10:20lunes a jueves de 9 a 11 rozando el
00:10:23caos. Leandro Ilia y Luácono [música] te
00:10:27traen la actualidad, la política, el
00:10:30deporte y todo lo que pasa cuando la
00:10:32realidad supera cualquier guion. Un
00:10:35cruce directo, dinámico y sin anestesia
00:10:38para arrancar el día.
00:10:48Y al mediodía, preparate porque es por
00:10:52acá, llega EPA. Desde las 12, Marcela
00:10:56Feudales junto a Len Lodeiro te
00:10:59acompañan, te informan y, obvio, te
00:11:02recontraentretienen.
00:11:04La tira diaria que necesitabas para
00:11:06cortar la mañana.
00:11:16Los lunes [música]
00:11:17la cosa se pone seria. De 11 a 12,
00:11:20sumate a los apuntes de Enón. Horacio
00:11:24Embon saca la virome y disecciona el
00:11:27poder. Porque no solo es actualidad,
00:11:30papá, es el rastro que deja la realidad.
00:11:40[música]
00:11:44Y los martes, agarrate fuerte, de 11 a
00:11:4812 llega. No odiamos lo suficiente a los
00:11:51periodistas. Leandro Renú y Silvia
00:11:54Mercado, dos insoportables que te van a
00:11:57desmenuzar la actualidad. ¿Vos también
00:11:59creés que no los odiamos lo suficiente?
00:12:02Vení a escucharlos.
00:12:04[música]
00:12:11[música]
00:12:12¿Queres periodismo sin cáscara? Los
00:12:14miércoles de 11 a 12 tenés pulpa tuya.
00:12:19Marina Aviuso y Sol Vallejos llegan al
00:12:22fondo del asunto. Chao. Primera
00:12:24impresión. Hola, Contexto. Periodismo
00:12:27artesanal en tiempos de inteligencia
00:12:30artificial. Ya lo sabés. información,
00:12:33debate, humor y todo lo que pasa pasa
00:12:36por acá. Suscríbete.
00:15:36pa
00:16:35Ah.
00:16:45Hola, hola, hola. ¿Cómo les va, chicos?
00:16:48Es jueves con
00:16:50con eso para mí es fin de semana. Ya
00:16:52estamos. ¿Cómo anda la banda? Eh, ahí
00:16:54estamos eh retomando el EPA del día de
00:16:58hoy con todas las novedades que tenemos.
00:17:01Obviamente siempre vamos a estar
00:17:02hablando de absolutamente todo,
00:17:04caminando hacia el 24 de marzo con
00:17:05nuestro especial el próximo martes. Eh
00:17:07eh 50 años desde la instauración de la
00:17:10dictadura militar, por supuesto, los
00:17:13años más tristes de la República
00:17:14Argentina, los más oscuros, los más
00:17:16horribles. Vamos a estar con una mesa de
00:17:18especialistas analizando todo el tema y,
00:17:20por supuesto, con Luis Acono y con el
00:17:22querido Lean Ililia, eh, acá en la mesa
00:17:25charlando de todo un poco. Che, escuchen
00:17:27una cosa, este hoy, ¿qué tenemos? va a
00:17:30venir Analía González y Moneto. Esto es
00:17:32como una especie de avance de lo que va
00:17:34a ser el próximo 24 porque él es el
00:17:37coordinador, es la coordinadora, perdón,
00:17:40del departamento de antropología del
00:17:42equipo argentino de antropología
00:17:44forense. Eh, son quienes hace muy pocos
00:17:47días eh ellos tienen una experiencia en
00:17:50trabajos eh increíbles. También son los
00:17:52quienes reconocieron los cuerpos, le
00:17:55hicieron el ADN a los cuerpos que están
00:17:57enterrados en Darwin. Ustedes saben que
00:17:58cuando terminó la guerra, mucha eh gente
00:18:01fue eh eh enterrada bajo el nombre de
00:18:05soldado desconocido y otros. Había
00:18:06tergiversaciones, eh cuerpos que estaban
00:18:09eh con otros nombres porque no estaban
00:18:11identificados, no tenían chapa de
00:18:12identificación.
00:18:14Lo cierto es que ellos pudieron
00:18:16reconocer un montón de esos cuerpos y
00:18:18entregarles eh a su familia eh la el el
00:18:22la posibilidad de eh la despedida final,
00:18:26¿no? Bueno, esto está sucediendo también
00:18:28con un montón de desaparecidos. Hace
00:18:30unos pocos días atrás se lograron
00:18:33identificar 12 cuerpos extraídos de la
00:18:35Loma del Torito en el Centro Clandestino
00:18:38de Detensión, Tortura y Exterminio de la
00:18:41Perla. Eh, así que bueno, vamos a estar
00:18:43hablando con ellos de su trabajo y
00:18:44demás. Fredy Vivas es un hombre que se
00:18:47dedica a la inteligencia artificial,
00:18:49sabe del tema y como acá tenemos a
00:18:50Lodeiro, que es un tipo que es fanático,
00:18:53abran el plano y muestren a Lodeiro de
00:18:55la inteligencia artificial, lo trajimos
00:18:57para que discutan entre ellos. Eh, da
00:19:00para discutir porque tiene muchas
00:19:02aplicaciones. En algunos casos para la
00:19:04ciencia ha sido más que útil. Estamos
00:19:07viendo cómo cómo se aplica a otros
00:19:09sectores eh para siendo útil, ¿no?
00:19:12Algunos le encontramos alguna utilidad,
00:19:14algunos dicen que es absurdo, otros
00:19:15dicen que para los pibos es pernicioso,
00:19:17así que vamos a charlarlo.
00:19:18Hay noticias nuevas, por ejemplo, que la
00:19:20la desarrolladora Niantic, que es la que
00:19:22desarrolló el juego Pokémon Go, ¿viste?
00:19:24En un momento había una locura de la
00:19:27gente estaba en Puerto Madero cazando
00:19:29Pokémon. Bueno, utilizó todo el recurso
00:19:32de las imágenes que grabó la gente
00:19:34jugando al juego de realidad. entada
00:19:37para desarrollar una IA que hace envíos
00:19:40a domicilio y demás. Así que vamos a
00:19:43fue fue el entrenamiento más barato de
00:19:45la historia.
00:19:45Sí, claro. Daniel Santa Cruz que va a
00:19:47venir con la actualidad seguramente
00:19:48estará actualizando algo de la causa
00:19:50Libra. Veremos cómo vino su columna en
00:19:52el diario de la Nación, porque de ahí
00:19:53desprendemos y el humor de siempre con
00:19:55los personajes maravillosos que no
00:19:57sabemos ni de dónde vienen ni cómo caen,
00:19:59pero bueno, están acá. Y como siempre
00:20:01empezamos nuestro programa como
00:20:03corresponde con la cinco en cinco,
00:20:06señores. Avanti, tuti fioki, ponemme la
00:20:10placa y yo me tomo el cafecito y
00:20:12arrancamos con las 5co en cinco.
00:20:14Y mea que está un poco torcida la imagen
00:20:16de Marc. Nada, me da to. Perdón.
00:20:18Sí, por ahí está torcida la pantalla de
00:20:19atrás, no sé. O yo estoy torcida, no sé.
00:20:21Pues [risas]
00:20:23bueno, subió la desocupación en 2025 y
00:20:26cerró el año en 7,5%.
00:20:28al presidente le dedicamos este que dice
00:20:30que la la desocupación está bajando por
00:20:33la caída del empleo. No era que la ley
00:20:36de fomento de trabajo esta que sacaron
00:20:38la modernización iba a hacer bajar el
00:20:41número. [risas]
00:20:42Por la caída del empleo, la desocupación
00:20:44la desocupación fue de 7,5% en el cuarto
00:20:46trimestre de 2025, lo que marca un
00:20:48crecimiento de 1,1 puntos porcentuales
00:20:51con respecto a igual periodo de 2024.
00:20:53Según informó este miércoles el
00:20:54Instituto Nacional de Estadísticas y
00:20:56Censos, en relación a fines de 2023 5,7
00:21:00equivale a un incremento, escucha esto,
00:21:02de 1,8 puntos.
00:21:05De acuerdo al informe sobre el mercado
00:21:07de trabajo que publicó el INDEC, la tasa
00:21:08de desocupación que se calcula sobre la
00:21:10población económicamente activa afecta
00:21:13más de 1,7 millones de personas. La
00:21:15cifra implica 193,000 nuevos desocupados
00:21:18y en 2 años equivale a casi 350,000
00:21:21desocupados más. del informe también se
00:21:23desprende un incremento de la tasa de
00:21:25desempleo comparada con el tercer
00:21:27trimestre de 2025 cuando había sido del
00:21:306,6%, es decir, 0,9 puntos
00:21:33porcentualmente más. Es es mucho. En 3
00:21:37meses es muchísimo. Eh, yo lo que
00:21:39observo que en vez de crearse fuentes de
00:21:41laburo, lo que pasó es que empezaron a
00:21:43despedir un montón de gente con la nueva
00:21:45ley laboral, porque hay una
00:21:47flexibilización en cuanto a las
00:21:49responsabilidades. Lo vamos a charlar en
00:21:51un rato nada más. Vamos a la noticia
00:21:52número dos. El armado Antimiley extiende
00:21:56sus fronteras y prepara más encuentros
00:21:58para sumar peso político. Un grupo de
00:22:00legisladores del peronismo federal se
00:22:02reunió con el riojano Ricardo Quintela
00:22:04para avanzar en el armado político.
00:22:06Pichetu y Monsó se fotografiaron con un
00:22:08grupo de legisladores exlibertarios. Se
00:22:11acelera la construcción opositora. Ayer
00:22:14hubo dos reuniones. ¿Qué hacemos con
00:22:15libertarios, chicos? Me
00:22:18Sí, pero eso no se libertarios.
00:22:20Podemos son peronistas. Sí, eran los que
00:22:23los que le metió mása, ¿viste?
00:22:25Ayer, eso sí, los infiltrados. Ayer hubo
00:22:28dos reuniones que dejaron imágenes
00:22:29trascendentes para la película de la
00:22:31construcción opositora. En sus oficinas,
00:22:33la diputora Victoria Tolosa Paz se
00:22:35reunió con Ricardo Quintela, Hilda Soria
00:22:38y Gabriela Pedrali y Ricardo Herrera de
00:22:40La Rioja, Guillermo Michel, Gustavo
00:22:43Bordet y Adán Val de Entre Ríos. Qué
00:22:45cuadro que me encanta, Guillermo Michel.
00:22:47Tráiganmelo que quiero hablar con él.
00:22:49Eh, Ernesto Pipí Ali de San Luis, Kelli
00:22:53Olmos de la Ciudad Autónoma de Buenos
00:22:55Aires y Sergio Dolche de Chaco. Por otro
00:22:57lado, también ayer en La Plata, Emilio
00:22:59Monzoy y Miguel Picheto se reunieron con
00:23:01un grupo de legisladores buonaerenses
00:23:02que en un comienzo integraron las filas
00:23:04de La Libertad Avanza, pero después se
00:23:05abrieron y formaron un bloque unión y
00:23:07libertad en la legislatura bonaerense.
00:23:10Piquetto es la cabeza de de de de serie,
00:23:14me parece. Piqueto. Bueno, escúchame una
00:23:16cosa. Vamos con la noticia número tres.
00:23:18Traigan a Piqueto, que lo queremos
00:23:20preguntar. El gobierno
00:23:22interesante. Eh,
00:23:22está eh es un cuadro. Es un cuadro. Es
00:23:25un cuadro. Sí, es para mí es
00:23:27undererwood.
00:23:28No debería volver a ser, pero [risas]
00:23:30es undererwood.
00:23:31Nada. Es un tipo con el que siempre es
00:23:33interesante discutir.
00:23:34Claro, podés discutir muchas cosas, pero
00:23:37es un negociador nato,
00:23:38sin duda.
00:23:39Sí, claro.
00:23:40Noticia número tres. El gobierno pule
00:23:42proyecto para eliminar las paso, pero
00:23:43crecen las resistencias en todos los
00:23:45partidos. La libertad avanza ya anticipó
00:23:47que impulsará el fin de las primarias
00:23:49tal como funcionan en la actualidad. El
00:23:50peronismo rechaza la iniciativa. Desde
00:23:53el alaca desmienten los rumores
00:23:55deslizados por la casa rosada, UCR y
00:23:57pro. También se oponen, advierten
00:24:00dificultades para constituir frentes y
00:24:02dirimir liderazgos. Eh, en todo el arco
00:24:05político coinciden en que el impulso no
00:24:07responde al ahorro, sino a la
00:24:08conveniencia electoral. Las voces en
00:24:11contra se multiplican, en especial en
00:24:12los espacios que deben dirimir
00:24:14liderazgos como el PJ, donde las pasos
00:24:16asoman vitales en momentos donde los
00:24:19consensos no abundan. Pero también el
00:24:21radicalismo y hasta el partido de
00:24:22Mauricio Macri buscan retener esa
00:24:25instancia. Vamos a la noticia número
00:24:29cuatro que dice: "Avalancha de colegios
00:24:32de abogados en todo el país contra la
00:24:33reforma de la ley laboral que los
00:24:35perjudica. Casi una treintena de
00:24:38agrupaciones de abogados firmaron una
00:24:39demanda para que se dicte una medida
00:24:42cautelar contra el cobro en cuotas de
00:24:44los honorarios profesionales y la
00:24:46aplicación arbitraria del pago de costas
00:24:48en los juicios. Esta ley va a ser
00:24:50judicializada de una manera tremenda. La
00:24:52presentación que busca obtener una
00:24:54medida cautelar por parte de los
00:24:56tribunales para que quede sin efecto
00:24:58parte del articulado, se inscribe en el
00:25:00aluvión de presentaciones de similares
00:25:02características que atacan diversos
00:25:04frentes de la nueva reforma aprobada por
00:25:06el Congreso y que era una de las
00:25:08principales batallas de la gestión
00:25:10libertaria en sesiones extraordinarias.
00:25:12La vía intentada apunta a demostrar un
00:25:14prejuicio, un perjuicio, perdón, en un
00:25:17caso concreto del derecho a defensa en
00:25:20juicio y el peligro en la demora que se
00:25:22apliquen los controvertidos artículos
00:25:23que perjudican el ejercicio de su
00:25:27profesión.
00:25:28Vamos a la noticia número cinco para ya
00:25:31cerrar esto y es del mundo del fútbol.
00:25:34Lionel Messi llegó a los 900 goles en su
00:25:37carrera. logró un nuevo hito en su
00:25:40gloriosa carrera deportiva en la
00:25:42revancha contra Nashville is Z por los
00:25:45octavos de final de la concha conca
00:25:47champion concha Champion [risas]
00:25:51la concha Champion
00:25:52concha Champion en la loma de Lorry el
00:25:55Astro anotó su gol 900 para volver a
00:25:57dejar su huella en la historia del
00:25:59fútbol mundial Pulga recibió un buen
00:26:02pase de Sergio. ¿Te gustó? Sí, sí,
00:26:04[risas]
00:26:05de Sergio Regón, quien llegó hasta el
00:26:08fondo en la concha Champions y lo
00:26:11asistió para que luego de controlar
00:26:13frente a varios rivales conectara un
00:26:14tiro rasante que pasó entre las piernas
00:26:17de Jason Palacios. A mí me da
00:26:19exactamente lo mismo todo esto. No sé lo
00:26:21que estoy leyendo. Antes de meterse en
00:26:23la valla de Brian Schek en la concha
00:26:26Champions, Lionel Messi batió un récord
00:26:28de Cristiano Ronaldo y se convirtió en
00:26:30el jugador más rápido y más joven de la
00:26:32historia del fútbol en marcar 900 goles.
00:26:34El argentino alcanzó esta marca con 38
00:26:36años y 268 días en 1142 partidos.
00:26:41Mientras que el delantero portugués lo
00:26:43logró Tomás y lo tenés en 39 años con
00:26:46esa cara de títere de podreca que tiene
00:26:48todo. [risas] Larga el botox Ronaldo
00:26:51logró 39 años y 213 días en 1236 juegos.
00:26:55Tiene mucho botox en esa cara chico. Veo
00:26:58mucha cara en ese botox. Escúchame una
00:27:00cosa, eh, tengo que decirte algo.
00:27:02Sabíamos que iba a subir el desempleo,
00:27:06pero claro, el presidente quiere que los
00:27:07chicos trabajen en Uber. Van a va a
00:27:10haber tanto Uber que, bueno, yo tengo un
00:27:12amigo que hace Uber porque no llega a
00:27:13fin de mes, que ya tenemos todos amigos
00:27:16que terminan haciendo Uber, me dice, "Ya
00:27:18me sale más cara la nafta que que lo que
00:27:21gano con el con el Uber." Así que en
00:27:24verdad ya tampoco es una solución. El
00:27:26armado. Bueno, ahí vamos a hablar del
00:27:28armado. La paso, no pasó nada. Bueno,
00:27:30listo, ya está. No tengo nada más para
00:27:32decir. No hay mucho para decir. Lo que
00:27:33sí hay para decir es que adorni anoche
00:27:36cuando me fui a dormir estaba en
00:27:37problemas.
00:27:38Sí, había
00:27:40surgido una casita que no sabía.
00:27:41Sí, aparece la foto. Se estaba buscando
00:27:43foto del quincho, viste. El que capaz es
00:27:46el que se puso en la cabeza.
00:27:47Yo lo que no puedo creer es que alguien
00:27:48crea que puede ocultar una casa. Pero,
00:27:50¿en qué país vivimos, loco? Pará. Yo
00:27:52entiendo que puede ser de antes, pero
00:27:53igual si vas a asumir un cargo público,
00:27:56decir, "Che, en algún momento me olvidé
00:27:57de declarar esta casita."
00:27:58No le estaría cerrando el blanco.
00:28:01Es una locura. No le cierra el blanco y
00:28:02menos el negro. [risas] El problema es
00:28:04ese, ¿viste? Si es así el blanco, ¿cómo
00:28:05será el negro? Dicen todos, ¿viste? Mama
00:28:07mía. ¿Entendés?
00:28:08Sí, sí. Así no le va a ser barrear el
00:28:10negro.
00:28:11No sé. que decían ayer, decía Nacho
00:28:13Girón, que es compañero ahí en Duro de
00:28:15Domar, que estaba complicado el tema en
00:28:17Casa Rosada porque ya este es como que
00:28:19dicen, "Bueno, viste, tomemos una
00:28:21resolución porque este muchacho
00:28:22subió una foto haciendo un chiste, una
00:28:24foto junto a Miley diciendo eh foto del
00:28:28jefe de gabinete, se saca una foto con
00:28:30el nuevo jefe de gabinete como haciendo
00:28:32sarcasmo de que él se iba a reemplazar.
00:28:33sabe que lo está hundiendo el
00:28:34presidente, ¿no? Porque una persona
00:28:36corrupta te hunde. Javo. Yo yo si fuera
00:28:40consejera tuya fuera joda. Te lo digo.
00:28:42Escuché un poquito más anticaputo porque
00:28:43me parece que estás escuchando mal.
00:28:45Dale.
00:28:45Y aprovechamos para
00:28:46Mir recomendando a Sant Caputo. Mirá
00:28:50dónde llegamos. [risas]
00:28:52Aprovechamos para saludar al chat,
00:28:54nuestro querido chat que ya está activo
00:28:56y lanzamos una encuesta que es,
00:28:58¿utilizas a diario la inteligencia
00:29:00artificial que viene en relación con el
00:29:02invitado? Yo voy a poner que sí y va 56
00:29:06a 44. Ojo, va peleada. Y aprovecho para
00:29:10saludar a todos, Adriana, eh, que está
00:29:12Adriana moderadora, ¿no? No tenemos
00:29:14moderadores. A mí me gustaría, por
00:29:15ejemplo, ser moderador en el chat,
00:29:17¿no? Ah,
00:29:18creo que eso se puede para que salga
00:29:21como destacado, porque yo cada tanto
00:29:22discuto, les discuto.
00:29:23Bueno, sentate a moderar el chat y no
00:29:25trabajes más acá. ¿Qué [risas] quieras?
00:29:26Ambas cosas, ambas cosas se puede hacer.
00:29:29Somos la generación de multitacking,
00:29:30estamos acostumbrados a hacer varias
00:29:31cosas a la vez. Buenas, buenas. Seí
00:29:33tempranito del la gente de mi personal
00:29:35está reclamando el pago. [risas] Escribe
00:29:38buenas tardes. Firme con el cafecito de
00:29:40las masitas acompañando a la feudales.
00:29:42Eh, bienvenidos a EPA. Eh, silencio que
00:29:46arranca el criollo. Dale, Marce. Eh,
00:29:48saluditos Carlitos de la Produ, abrazo.
00:29:52Nadie hace una editorial como la enana.
00:29:54La pura verdad, sin sobres de por medio.
00:29:57Qué locura al 5x5. Buen día a todos. Así
00:29:59que van saludando, se van acoplando y no
00:30:02se olviden de ponerle like, suscribirse
00:30:05y seguirnos en todas las redes sociales
00:30:07que estamos en @escíclico.
00:30:10Escúchame una cosa, te preparo el
00:30:11criollito rapidito, no tengo mucho más
00:30:13para decir, sencillamente este lo del
00:30:16día de ayer que bueno, estábamos
00:30:18hablando de esta posibilidad de que eh
00:30:20Manuel Adorni tenga una casa en en un
00:30:23barrio de exaltación de la Cruz, que
00:30:25parece ser que es un barrio ípico con
00:30:27muchos eh
00:30:30muchos amenitis eh caros, lo que lo
00:30:33haría un un lugar preferencial para poca
00:30:36gente. Yo lo único que voy a decir es
00:30:39algo que lo vengo pensando hace mucho
00:30:40tiempo. Primero que durante el
00:30:43transcurso del programa se trivializó la
00:30:46cifra de 2 $50,000 como valor de la
00:30:48casa, como si fuese algo que los
00:30:50argentinos pudiésemos obtener fácilmente
00:30:53una cifra de $250,000 para comprarse una
00:30:56casa. Me parece una banalización
00:30:58absoluta de la economía argentina a
00:31:00sabiendas de que un jubilado ganas $300
00:31:03y que el poder adquisitivo de cada uno
00:31:06de nosotros se ha disminuido
00:31:08enormemente. Y cuando vos mirás que el
00:31:11INDEC te dice que el número de
00:31:13desocupados crece brutalmente desde el
00:31:16último trimestre hasta ahora, estamos
00:31:18hablando de un más, lo cual indica que
00:31:21la economía de la República Argentina no
00:31:23está siendo positiva para los
00:31:25trabajadores, para el mundo de a pie.
00:31:27Entonces, me parece que impunemente un
00:31:30tipo que tiene una casa de $250,000
00:31:34que el periodismo diga, "Ah, no, bueno,
00:31:36pero no es cara." Primero, me parece una
00:31:38trivialización y una banalización por
00:31:39parte del periodismo que me parece hasta
00:31:41obseno y e inadecuado. Una casa de
00:31:44250,000 es una casa para cualquier
00:31:47argentino. Cara para cualquier argentino
00:31:50que no tiene vivienda. Un departamento
00:31:52de un ambiente sale $10,000. Y a vos te
00:31:54parece me parece que no es accesible ni
00:31:57lo uno ni lo otro. Primero eso y segundo
00:32:02yo lamento a toda la gente que votó a La
00:32:05Libertad Avanza pensando que había que
00:32:06esperar para que la República Argentina
00:32:08mejorara y que sigue invirtiendo en ese
00:32:10tema de decir, "Bueno, esperemos un
00:32:12poquito más porque ya llega. Esperemos
00:32:14un poquito más porque ya llega, porque
00:32:16evidentemente se le están riendo en la
00:32:17cara que eh eh Adorni hoy para
00:32:21trivializar la cuestión también se saque
00:32:23una fotografía con el presidente de la
00:32:25nación sonriendo como que nada ha
00:32:26sucedido. Sería mejor que saliera a
00:32:28aclarar si realmente cierto o es mentira
00:32:30que no tiene en su declaración jurada
00:32:33los valores que él que él posee. Porque
00:32:37primero, ¿qué es una ley a la violación?
00:32:41una violación a la ley de ética pública
00:32:43infinita. Ya venimos con el tema del
00:32:45vuelo, que no sabemos si fue una dádiva,
00:32:47no sabemos cómo viajó, cómo gasta
00:32:49$330,000
00:32:51que dicen los periodistas gasta en su
00:32:54tarjeta mensualmente el jefe de
00:32:56gabinete. Digo, si no te cierran los
00:32:58números, no nos tomes el pelo desde
00:33:00desde las redes sociales y que no se
00:33:02preste el presidente porque en realidad
00:33:04no me están burlando a mí, que nunca
00:33:06creí en ustedes. están burlando la
00:33:09confianza del electorado que los eligió
00:33:11y es muy triste, es muy triste lo que va
00:33:14a pasar con la gente que los votó porque
00:33:16ahora viene la desilusión, porque no
00:33:18está llegando para ellos. Ustedes
00:33:20vinieron por la casta y la corrupción y
00:33:22nada de eso está sucediendo. Se
00:33:24convieron se convirtieron en casta y
00:33:26están demostrando a través de sus
00:33:28acciones que no le hacen mucho asco a la
00:33:30corrupción. Entonces, en verdad, cuando
00:33:33uno se saca una fotografía y es el
00:33:35presidente de la nación con alguien que
00:33:37está sospechado de corrupto y ni
00:33:39siquiera da explicaciones y estamos en
00:33:42problemas. Nada, ese es mi criollito del
00:33:45día de hoy, mi criollito. Y la verdad,
00:33:49este, quiero para la Argentina cosas
00:33:51distintas. Ya no quiero más esto. Ya lo
00:33:53viví, tengo muchos años. Ya está, me
00:33:55cansé, me agoté, me agotaron. Basta,
00:33:58salgan, salgan. Si van a hacer las cosas
00:34:00mal, salgan todos. Que venga alguno que
00:34:02la haga bien.
00:34:03¿Viste la desocupación? Echaron a la
00:34:04negra Bernaci de la Pop.
00:34:05Echaron a la negra Bernaci del grupo
00:34:07donde trabajo. Eh, la negra y eh y a y a
00:34:12Li Tagliani.
00:34:14Eh, no sé los motivos, no pude hablar
00:34:15con la negra. Si hablé con Lizy. Lizy lo
00:34:17tomó bien. Dijo que podía ser parte de
00:34:21lo que era su carrera profesional que
00:34:23está eh ahora haciendo Ani. Anni Hall,
00:34:26creo que va a ser, ¿no? Sí,
00:34:27Ani Hall es la la de la rubiecita, la
00:34:29niñita. Debe ser, sí, musical,
00:34:32¿eh? Así que estaba con eso que está con
00:34:34el streaming. Sé que la negra pasaba a
00:34:36Olga a hacer un streaming, no sé, no
00:34:38hablé con la negra.
00:34:39Estaba justamente Sí, sí. Estaba
00:34:41puteando porque justamente una de las
00:34:43noticias del día era que crecía la
00:34:45desocupación y lo tuvo que leer ella y
00:34:47decía, "La [ __ ] que lo parió, loco. La
00:34:48la producción me lo hace a propósito.
00:34:50Mir la noticia que tengo que leer."
00:34:51Eh, yo creo que se vienen tiempos muy
00:34:52difíciles para todos los argentinos. más
00:34:54difíciles que los que hemos vivido hasta
00:34:56el momento. Va a ser un año complejo
00:34:58este para mi forma de ver. Este número
00:35:00que crece así brutalmente no es un
00:35:03chiste que de el último trimestre ahora
00:35:07haya crecido eh 1,8
00:35:11es muchísimo y que desde diciembre al
00:35:14momento haya crecido 0,9. Chicos,
00:35:17todos pasamos a tener un conocido, un
00:35:19amigo de un amigo que se quedó sin la
00:35:21Yo la cantidad de amigos y compañeros de
00:35:22trabajo que tengo que me escriben si
00:35:24sabés de algo, si tenés algo, si fijate
00:35:26de algo. Y realmente yo quisiera ayudar
00:35:28a todo el mundo, eh, y me pasa que no
00:35:32tengo no tengo no tengo posibilidad y
00:35:35aparte que los sueldos son muy acotados,
00:35:37que es lo que estaba diciendo, llegar a
00:35:39comprar una casa de $250,000 hoy es un
00:35:41lujo, un lujo. Yo creo que vos le decís
00:35:44a alguien que gana 800 lucas, un palo,
00:35:47un palo 200, 250,000 es una cifra que
00:35:50jamás alcanzará porque no la va a ganar
00:35:52en su vida, ¿entendés? Entonces digo, es
00:35:54hasta obseno, chicos. Discúlpenme, ¿no?
00:35:57Que discienta con ustedes, señores
00:35:58periodistas. A lo mejor yo no soy tan
00:36:00periodista, a lo mejor soy más humana y
00:36:02ciudadana de a pie. Es lo único que
00:36:03hablé de ayer en Duro de Domar. Hablé
00:36:05como ciudadana. Me siento como
00:36:06asombrada.
00:36:08Y lo peor es que
00:36:11ponele que sea anterior la casa, ponele
00:36:13que la tenga de antes, pero tampoco la
00:36:14declaró.
00:36:15Tampoco la declaró,
00:36:16¿me entendés? Entonces es como que el
00:36:18tipo viene siendo corrupto de antes.
00:36:20Los ingresos de Adorni no eran abultados
00:36:23de de cara a a la construcción.
00:36:25No, no vivía en un departamento. Tiene
00:36:27un departamento en La Plata y tiene un
00:36:28departamento de un ambiente en el centro
00:36:30de la ciudad. Del de la Plata creó es
00:36:31dueño del 50. Pues esto queda claro con
00:36:33todas las declaraciones.
00:36:34Ahora tiene una pyme, metió todos los
00:36:37familiares adentro del estado.
00:36:38Bueno, tiene negocios con tiene negocios
00:36:40con la mujer porque la mujer está
00:36:42buscando licitaciones
00:36:44que la firma deviene de Adorni, ¿me
00:36:47entendés? O sea, el que firma esas
00:36:49licitaciones en las que se está
00:36:50presentando su mujer es Adorni, ¿me
00:36:53entendés? Como por ejemplo Tecnópolis.
00:36:56Ella está formando parte de un grupo que
00:36:58busca la privatización de Tecnópolis,
00:37:01que pone la firma Dorni. Esas cosas no
00:37:03pueden pasar.
00:37:04Yo no hacía coaching ontológico.
00:37:06Sí, pero ahora no sé. Ahora se pasó del
00:37:08coachingontológico a esto. No sé,
00:37:09chicos. La Argentina iba a dar una
00:37:12charla en Nueva York. ¿La dio la agenda
00:37:13que tenía en Nueva York la esposa? ¿La
00:37:16tuvo al final? Dio la charla o era todo
00:37:17un blef.
00:37:19No sé. No sé. La verdad no sé porque no
00:37:20no hay explicaciones de nada y nadie
00:37:22sale a decir. Lo único que hacen es
00:37:24sacarse fotos y reírse y decir que no
00:37:26van air fin, ¿me entendés? No, chicos,
00:37:28la justicia que ¿por qué no lo llama a
00:37:31ver qué pasa? O sea, nada es eso.
00:37:34Sencillamente es como una gran tomada de
00:37:36pelo nacional
00:37:37y la verdad me me ya llega un momento
00:37:40que uno viste, tanta vuelta y tanto giro
00:37:42de revolcarse en la caca ya es feo.
00:37:45Bueno, chicos, yo les había dicho que
00:37:47para mí es
00:37:49enorme esta nota porque yo los admiro
00:37:52profundamente. Estoy con la coordinadora
00:37:53del departamento de antropología del
00:37:56instituto del eh equipo argentino de
00:37:59antropología forense.
00:38:00¿Qué tal? ¿Cómo estás? Mi admiración
00:38:02profunda.
00:38:03Adoro el trabajo que hacen, los admiro
00:38:06profundamente y aparte la templanza que
00:38:08tienen, porque para este laburo hay que
00:38:10tener mucha templanza.
00:38:12Sí, más que templanza creo que es eh un
00:38:16poco el pensar, el empatizar, ¿no?, ante
00:38:19la situación del otro, de cómo uno
00:38:24viviéndolo o no, porque quizás muchos de
00:38:26nosotros no tenemos ni de cerca una
00:38:28situación donde hemos tenido un familiar
00:38:30detenido, desaparecido o un familiar
00:38:32desaparecido en democracia o alguien del
00:38:34que no sabemos absolutamente nada, eh,
00:38:37es pensar cómo te gustaría que te traten
00:38:40a vos. Claro que cómo te gustaría que se
00:38:44lleve a cabo la investigación
00:38:47que que se pueda aportar, digamos, desde
00:38:50que que es lo que hacemos nosotros,
00:38:51desde la ciencia a tratar de dar
00:38:53respuestas y creo que ese es el puntapié
00:38:56como para todo este trabajo.
00:38:58¿Cómo cómo empieza la labor del equipo?
00:39:01Porque yo la primera vez que tomo
00:39:03conocimiento, bueno, sabía que en España
00:39:05ustedes habían estado involucrados
00:39:07o que había un equipo similar que
00:39:10trabajaba con las fosas de la época de
00:39:12Franco, de la guerra civil de buscando
00:39:15republicanos y también sabía lo de el
00:39:18cementerio de Darwin.
00:39:19Sí, ahí yo tomé conocimiento que ustedes
00:39:22existían. Pero, ¿cómo surge
00:39:24el equipo? surge en 1984,
00:39:27una vez que vuelve la democracia al país
00:39:30y ante la solicitud de distintos
00:39:34organismos de la sociedad civil, entre
00:39:36ellos madres, posteriormente abuelas, e
00:39:40precisamente como estamos hablando de un
00:39:43periodo dictatorial donde los crímenes
00:39:46fueron perpetrados, fueron llevados a
00:39:48cabos por el Estado, eh obviamente
00:39:51finalizó la dictadura y no es que todos
00:39:54los responsables estaban fuera de de ese
00:39:57del estado, ¿no?
00:39:58Entonces, había mucha desconfianza de
00:40:01cómo se podrían llevar a cabo estas
00:40:03investigaciones, sobre todo cuando
00:40:05distintos juzgados empiezan a intervenir
00:40:07en la búsqueda de dónde podrían estar
00:40:09las personas detenidas, desaparecidas.
00:40:12Entonces viene, digamos, a través de la
00:40:16de una academia internacional de
00:40:18ciencias, llega al país Cly Snow, que
00:40:21era un antropólogo forense
00:40:22norteamericano,
00:40:24eh que él estuvo muy vinculado a
00:40:26distintos trabajos en toda
00:40:28Latinoamérica, especialmente Argentina y
00:40:30Guatemala, e a traer este conocimiento,
00:40:33esta herramienta de la antropología
00:40:35forense. Entonces,
00:40:38cuando llega al país, obviamente la
00:40:40carrera de antropología había sido
00:40:41cerrada en muchas en muchas
00:40:44universidades, muchas universidades
00:40:46nacionales. Entonces, como se había
00:40:49reabierto hace poco quienes acuden a la
00:40:52convocatoria de él de, bueno, vengo acá
00:40:55a investigar. De hecho, él fue uno de
00:40:56los peritos que declaró en los juicios a
00:40:58la junta en 1985.
00:41:01Eh, se acercaron estudiantes,
00:41:03estudiantes que recién empezaban
00:41:06la carrera, arqueólogos principalmente.
00:41:09Y bueno, empezó a formar a estos chicos
00:41:12que lo acompañaban a él en las
00:41:14exumaciones en los cementerios, en el
00:41:16análisis de los restos y bueno, estos
00:41:18estos chicos eh armaron lo que es el
00:41:22equipo argentino de antropología
00:41:23forense.
00:41:25Y bueno, a partir de de distintas
00:41:28aristas, no es solamente la excavación
00:41:31arqueológica o el análisis análisis
00:41:34propiamente de los restos socios, sino
00:41:36también todo lo que era la
00:41:37investigación, o sea, hubo hay mucha de
00:41:41la información que se utilizó para
00:41:44buscar, para saber que había pasado, que
00:41:47eran documentación que provenía del
00:41:50mismo estado. Claro,
00:41:51porque eh ante una situación, por
00:41:54ejemplo, no sé, que se sabe y está
00:41:56comprobado, gente que estaba eh en eh
00:42:00detenida en algún centro de detención
00:42:02clandestino, los sacaban de ese centro
00:42:04de detención, los ejecutaban en la vía
00:42:06pública y después eh se decía que había
00:42:09sido un enfrentamiento.
00:42:10Sí, muy común que lo denuncia Rodolfo
00:42:12Wsh en la carta que escribe en el 77. E
00:42:15incluso la prensa también es muy
00:42:17importante en esto porque como sacaban
00:42:18en las portadas de los diarios un
00:42:20enfrentamiento entre subversivos y la
00:42:22fuerza de seguridad. Entonces, toda esa
00:42:25información uno la empieza a copiar, uno
00:42:28la empieza a colectar, eh, y empieza a
00:42:32ver patrones, ¿no?, de secuestro,
00:42:34distintos circuitos donde la gente era
00:42:36era, lo que se dice en la jerga, era
00:42:38[ __ ] y llevada a algún
00:42:40al traslado,
00:42:41al traslado.
00:42:43Eh, y después también lo que es el el el
00:42:46pilar fundamental y que es algo que
00:42:48nosotros siempre mencionamos, que es la
00:42:50búsqueda de los familiares. O sea,
00:42:51nosotros eh al equipo se acercan a lo
00:42:55largo de de toda esta trayectoria de 40
00:42:57años trabajando, se han acercado una
00:43:00cantidad enorme de familiares que
00:43:02buscaban eh aportando la información que
00:43:06tenían, registros médicos, todo lo que
00:43:08pudieran saber de la persona que estaba
00:43:10desaparecida como para que el equipo
00:43:13pudiera hacer la búsqueda.
00:43:15No, no estaba pensando en la loma del
00:43:17torito
00:43:18en estos últimos días. Sí,
00:43:20que nos sorprende un 24 de marzo muy
00:43:22particular, ¿no? Porque hay un
00:43:24negacionismo
00:43:25en crecimiento. Yo creo que es más en
00:43:27las redes sociales que en la vida común.
00:43:29Eh, pero leía la historia que publicó
00:43:34Luciana Bertoya de Graciela Jeuna.
00:43:37Sí. Y la verdad es como que uno se
00:43:40emociona hasta las lágrimas porque eh
00:43:44decían ahí quienes están trabajando que
00:43:47la medalla estaba casi en superficie
00:43:48esperando ser encontrada.
00:43:50Esas cosas a ustedes los tienen que
00:43:53sacudir también un montón, ¿no? Más allá
00:43:55de
00:43:56Sí, sí. y aparte poder llevar ese
00:43:58mensaje, ¿no? Sí, obviamente que te te
00:44:01interpela como ser humano, eh, pero
00:44:05también es verdad, digamos que nosotros
00:44:07tenemos que ajustarnos a la materialidad
00:44:11y esto creo que es algo muy importante
00:44:16porque estos que mencionabas recién del
00:44:18negacionismo y de bueno, de distintas
00:44:22distintas hipótesis, ¿no? Como en una
00:44:24época se decía que estaban todos en
00:44:25Europa.
00:44:27A mí me habían dicho que los hijos de
00:44:29Ebed Bonafini estaban en Europa, que
00:44:31unos en Brasil y otros en Europa. Era un
00:44:33dilacte,
00:44:34eh digamos más allá de lo que cada uno
00:44:36pueda pensar e decir, que creo que eso
00:44:39es algo que hay que rescatar de la
00:44:41democracia, ¿no? Que cada quien es libre
00:44:43de pensar lo que quiere y poder
00:44:44manifestarlo sin que eso te te implique
00:44:47una consecuencia física.
00:44:50Pero la evidencia es la evidencia. O
00:44:52sea, si uno recupera restos dejando
00:44:55dejando el de caso de de lado el caso de
00:44:58de la perla, pero si uno, qué es lo que
00:45:00nos pasa a nosotros, estamos ante un
00:45:04esqueleto de un chico de 20 años con
00:45:06tres tiros en la cabeza y bueno, es es
00:45:09un dato concreto. Obviamente después la
00:45:13justicia tiene que investigar y ahí se
00:45:14inicia todo un proceso o durante se
00:45:17inician procesos de investigación. Eh,
00:45:20nosotros lo que hacemos es a partir del
00:45:22trabajo del equipo
00:45:24tratar en la medida de lo posible,
00:45:26porque no siempre es posible, pero
00:45:28tratar de darles a los familiares la
00:45:30certeza de dónde está
00:45:32ustedes la con el banco de datos
00:45:34genéticos o cuando encuentran a alguien
00:45:36hacen tomas. Nosotros colaboramos con el
00:45:39Banco Nacional de Datos Genéticos porque
00:45:41eh tenemos dos mandatos distintos, ¿no?
00:45:43Tranqu
00:45:44el Banco Nacional de Datos Genéticos,
00:45:45ellos tienen el mandato de buscar a a
00:45:48los chicos que fueron apropiados. Sí.
00:45:51Entonces ellos tienen su banco genético
00:45:53con familiares que se acercaron para la
00:45:56búsqueda de estos chicos. Y por otro
00:45:58lado, nosotros tenemos el el banco de
00:46:01datos genéticos de familiares que buscan
00:46:03a los a los restos de los detenidos
00:46:05desaparecidos.
00:46:07Obviamente que eh articulamos porque,
00:46:10por ejemplo, eh si hay un caso de un
00:46:12chico que es que fue apropiado eh y
00:46:16nosotros identificamos a sus padres
00:46:18biológicos porque tenemos los restos,
00:46:20entonces mediante una autorización
00:46:22judicial y obviamente la autorización de
00:46:24los familiares que dieron la muestra, se
00:46:27intercambian esos perfiles. Entonces al
00:46:29banco le entra el perfil de los padres
00:46:32biológicos de ese chico o de la madre o
00:46:34del padre. Eh, y nosotros también con
00:46:37autorización de los familiares por ahí a
00:46:39veces podemos acceder a muestras
00:46:41genéticas de, por ejemplo, padres o
00:46:44madres de personas detenidas
00:46:45desaparecidas que ya fallecieron hace
00:46:47bastante. Entonces, eh hacemos como esa
00:46:51articulación, pero son pero en principio
00:46:53son eh son dos bancos separados.
00:46:55Totalmente distintos.
00:46:55Analía, ¿cómo estás? Alen te saluda.
00:46:58Quería llevar al caso práctico de
00:47:00ustedes, qué es lo que hacen para
00:47:02clarificar también de cara al público.
00:47:04¿Me podés hacer capaz contar algunos dos
00:47:07o tres descubrimientos que terminaron
00:47:09nutriendo a la causa así para
00:47:11identificar casos prácticos de qué es lo
00:47:13que hacen ustedes? Eh, a ver, te puedo
00:47:16contar brevemente, digamos, el equipo lo
00:47:19que hace es, además de la entrevista con
00:47:21los familiares eh o testigos o
00:47:24cualquiera que pueda aportar
00:47:25información, eh nosotros lo que hacemos
00:47:28también es la búsqueda en terreno, las
00:47:30prospecciones, las exumaciones en el
00:47:33caso que se encuentren restos y
00:47:36posteriormente lo que se hace es
00:47:38analizar antropológicamente esos restos,
00:47:41hacer lo que se dice el análisis
00:47:42bioantropológico de esos restos.
00:47:45Una vez que que tratamos de sacar la
00:47:47mayor cantidad de información posible
00:47:49disponible de ese material, eh tomamos
00:47:52muestras, seleccionamos muestras para
00:47:54enviar a nuestro laboratorio genético
00:47:56que está en la ciudad de Córdoba y ahí
00:47:58lo que se hace es esa muestra es
00:48:00comparada con todo el banco de
00:48:02referencia de familiares que tenemos.
00:48:05Entonces, bueno, y ahí cuando hay lo que
00:48:08se dice un match, es decir, que hay una
00:48:10una fuerte posibilidad de que este esta
00:48:14familia, o sea, esta eh estos
00:48:18restos
00:48:18esta familia, claro, que dio muestras de
00:48:20sangre, está dando un match con un resto
00:48:22óseo.
00:48:23Entonces ahí se genera otra instancia
00:48:26que es la de, bueno, ver si ese match
00:48:28tiene sentido. Eh, entonces empieza, se
00:48:31vuelve al caso.
00:48:32¿Quién trabaja en esa etapa? eh
00:48:34genetistas, la la etapa, digamos, somos
00:48:37un equipo bastante holístico porque, por
00:48:41ejemplo, yo coordino el el área de
00:48:43antropología forense, es decir, yo soy
00:48:44la encargada de eh todo lo que no es que
00:48:48yo lo hago, lo hago con otros
00:48:49compañeros, pero eh todo lo que es el
00:48:51análisis de los restos socios.
00:48:53Ahí está.
00:48:54Bien. Después eh hay eh hay un área que
00:48:57es de búsqueda y de exumación
00:48:59propiamente dicha, está el área de
00:49:01identificación, está el área la unidad
00:49:04de casos que es la que principalmente
00:49:06entrevista a los familiares y hace el
00:49:08seguimiento de los casos. Y después está
00:49:10el laboratorio genético que está en
00:49:12Córdoba. Nuestra oficina está acá en la
00:49:14ciudad de Buenos Aires. Eh, pero es un
00:49:17diálogo constante en distintas entre las
00:49:19distintas áreas. Eh, y en este caso,
00:49:23cuando la genética a nosotros nos dicen,
00:49:24hay un match, que no es que nos dicen es
00:49:27la persona, a nosotros tiene sentido
00:49:30esto, fíjense. Entonces, nosotros
00:49:32volvemos al caso para ver si tiene
00:49:35sentido eh lo que nos están diciendo. Me
00:49:37imagino que en este laburo mancomunado
00:49:39encuentran también métodos de tortura
00:49:42que antes no se sabían o o cosas así que
00:49:45que se implementaban frente a la gente o
00:49:47o eso no parece.
00:49:49Mira, en los restos socios es bastante
00:49:51difícil porque nosotros contamos con un
00:49:53material que ya de por sí es limitado, o
00:49:55sea, es es muy distinto hacer un
00:49:57análisis, por ejemplo, sobre un cadáver.
00:49:59Claro,
00:49:59donde tenés tejido blando y hay
00:50:01distintas cosas que se pueden evaluar,
00:50:03hematomas, golpes, bueno, y todo el
00:50:05protocolo de Minnesota trata sobre eso,
00:50:08particularmente sobre la la importancia
00:50:11de seguir eh distintos lineamientos de
00:50:16estudios sobre un caso que se sospecha
00:50:18que pueda haber muerto,
00:50:21o sea, de muertes extrajudiciales y
00:50:23torturas durante el cautiverio.
00:50:26En el caso de los restos socios es más
00:50:29complejo ver eso. En algunos casos sí
00:50:32hemos visto, por ejemplo, eh fracturas
00:50:35en costillas que estaban remodeladas, es
00:50:38decir,
00:50:39eh se veía que estaban en proceso de
00:50:41cicatrización
00:50:43eh y sabemos que hay un tiempo x eh
00:50:46entre que se genera la fractura y ese
00:50:49proceso de cicatrización comienza
00:50:52y sabíamos que esa persona había sido
00:50:54detenida meses antes.
00:50:56La cicatrización se puede dar solo con
00:50:58una persona en vida. Claro, o sea, el
00:51:01ese es ese es el punto para diferenciar
00:51:03lo que nosotros decimos lesiones
00:51:05perimoren, es decir, aquellas que
00:51:06ocurren alrededor del momento de la
00:51:08muerte donde vos no ves vitalidad, es
00:51:10decir, vos no ves que el hueso haya
00:51:12empezado
00:51:14a eh a cicatrizar. Bien, en este caso,
00:51:17como les comentaba, hemos tenido casos
00:51:19de de de personas que tenían fracturas
00:51:24antemortes, decir fracturas de reciente
00:51:26edad en las costillas y sabíamos que
00:51:27estuvieron detenidos mucho tiempo.
00:51:29Entonces, eso es
00:51:31es una es una
00:51:33una evidencia indirecta de
00:51:36que fueron golpeados antes. E yo le eh
00:51:40cuando hablamos de la perla
00:51:42particularmente, ¿no? hablamos de un
00:51:44territorio de 14000 hectáreas, que pasa
00:51:46lo mismo con la ESMA, ¿no? Son predios
00:51:48que son inmensos. El besuio también es
00:51:51una una quinta. digo, e
00:51:55cuando ustedes empiezan a reconocer el
00:51:57territorio, supongo que parten como en
00:51:58el caso de la perla a partir del
00:52:00testimonio de una persona que dice haber
00:52:02visto algo que sucedió, como es esta
00:52:04fosa en la loma del torito. Es así como
00:52:08eh quiere aparecer una persona y dice,
00:52:10"Yo sé algo."
00:52:11A ver, e algo digamos como también para
00:52:14aclarar un poco. Nosotros no podemos
00:52:16intervenir en ningún lugar si no tenemos
00:52:18la autorización judicial. Es decir que
00:52:20todo esto tiene que ser judicializado.
00:52:23Tiene que ir a hacer una denuncia.
00:52:24Claro, nosotros somos peritos de la
00:52:26justicia. Entonces,
00:52:28eh no es que viene alguien, toca timbre
00:52:30en el equipo y dice, "¿Saben que vi tal
00:52:32cosa?" Y nosotros agarramos agarramos la
00:52:35pala y vamos.
00:52:36Holmes
00:52:37lo [risas] que decimos es, bueno, por
00:52:38favor, eh, o nosotros nos contactamos
00:52:41con con el tribunal que está
00:52:43investigando o le decimos, "Por favor,
00:52:44realizar una denuncia formal para que
00:52:47entre en constancia y ahí ver cómo se
00:52:51sigue."
00:52:52Este, en el caso del Loma del Torito era
00:52:53una persona que había declarado en los
00:52:55juicios a la junta.
00:52:56Sí. En el 85,
00:52:5886 más o menos. Sí, lamentablemente
00:53:01falleció ahora en el 2019. Eh, sí, era
00:53:04un vaqueano de la zona que, bueno, había
00:53:07visto eh
00:53:09movimientos extraños.
00:53:10Movimientos extraños. Exacto. Eh, y
00:53:13bueno, lo que pasa es que del testimonio
00:53:16a a buscar en el terreno hay un
00:53:19universo, he
00:53:20porque incluso, a ver, el el terreno se
00:53:23va modificando, la vegetación cambia,
00:53:25construcciones que por ahí pueden haber
00:53:27estado, ahora ya no están. Entonces, hay
00:53:29que hacer todo una un trabajo de
00:53:31comparación. Eh, en muchos casos con los
00:53:34mismos testigos ir al lugar para que
00:53:37señalen a ver por dónde no campo también
00:53:39es medio como extravagante esto de
00:53:41acordarse cuál es el lugar exacto,
00:53:43porque el campo es todo igual. Si no
00:53:45tienes una referencia física de un
00:53:47árbol, de un tabique, de una algo
00:53:49quedado.
00:53:49Claro. Igual esto este es un un
00:53:51comentario mío personal. Yo creo que la
00:53:53la gente de campo, los vaquianos conocen
00:53:55el terreno. [risas]
00:53:57Sí, eso es verdad.
00:53:58A vos te alejás 30 km y te perdés. Esta
00:54:02gente está todos los días ahí, ya saben
00:54:05dónde está la bajadita, dónde está la
00:54:06subida, dónde está la
00:54:08tienen un un manejo espacialo
00:54:10impresionante.
00:54:12Y bueno, entonces lo que lo que se hizo,
00:54:14digamos, el equipo hace 20 años que
00:54:17viene trabajando en la perla, pero
00:54:19bueno, no se estaba pudiendo dar con el
00:54:23lugar e hasta que hace poco, bueno, a
00:54:27partir de un convenio con la Universidad
00:54:30de Río Cuarto, con la Facultad de
00:54:33Geología,
00:54:34empezamos a trabajar con Sagripanti, que
00:54:37es un geólogo que él pudo conseguir
00:54:39fotos aéreas
00:54:42de eh esos años y comparar con las fotos
00:54:46aéreas en la actualidad. Entonces, hizo
00:54:48todo un registro de ver cómo había sido
00:54:51el movimiento del sedimento, de lo del
00:54:55del crecimiento de la vegetación,
00:54:57etcétera,
00:54:57los colores, ¿no?
00:54:59Claro. Y bueno, a partir de eso es que
00:55:02se delimitan, porque esto que
00:55:03mencionabas son 14,000 haáreas, es
00:55:05inabarcable. Entonces, lo que se hizo
00:55:07fue delimitar áreas de interés donde
00:55:11había una concordancia entre algo que se
00:55:14veía en ese momento y lo que puede haber
00:55:16sido el resultado de lo que se ve ahora.
00:55:19Y el año pasado eh se empezaron con las
00:55:22prospecciones y las exumaciones,
00:55:24particularmente en la loma del torito. Y
00:55:27lo que se se pudo ver es que el el el
00:55:34sedimento ahí era sedimento removido, no
00:55:36era lo que nosotros llamamos sedimento
00:55:38virgen. Es decir, uno cuando eh hacés
00:55:41una prospección en un lugar que no fue
00:55:44intervenido antrópicamente, uno ve los
00:55:46distintos estratos de depositación de la
00:55:48tierra, el sedimento,
00:55:51pero en este caso se veía que era todo
00:55:52material de relleno, que la tierra había
00:55:55sido removida, estaba mezclada las
00:55:57capas,
00:55:57mezclada y lo que se pudo dar son con
00:56:00los límites de la fosa original
00:56:03y en ese sedimento
00:56:06revuelto es donde empiezan aparecer
00:56:09los restos
00:56:09fragmentos socios. Le quería contar a la
00:56:11gente que en eso que llamamos la loma
00:56:14del torito es lo que la persona que
00:56:16había visto un hombre, un vaqueano,
00:56:18había señalado como un lugar donde él
00:56:22había visto con otro amigo que había
00:56:25casi, no sabía especificar la cantidad
00:56:28de personas, pero habló de 100 que
00:56:30habían sido fusiladas con la presencia
00:56:33de Luciano Benjamín Benéndez, que era
00:56:35quien comandaba ese ese no me acuerdo
00:56:38qué cuerpo del ejército estaba el tercer
00:56:40cuerpo del ejito,
00:56:41el tercer cuerpo del ejército y que
00:56:43había visto como eh algunos salían
00:56:45corriendo, otros estaban encapuchados,
00:56:47narraba esta historia, ¿no? Y que que él
00:56:49había visto que los habían asesinado y
00:56:51que habían caído ahí. Eh, lo que cuenta
00:56:55ella tiene su corolario porque en el año
00:56:5879, y ahora le voy a hacer una pregunta
00:57:00en vínculo a esto, es viene una comisión
00:57:03de investigación a la República
00:57:04Argentina a porque había muchas
00:57:07denuncias internacionales que parten
00:57:09parten mayormente de personas de
00:57:12chilenos que empezaban a hablar del plan
00:57:14cóndor famoso, este plan que unió a las
00:57:16dictaduras en exterminio de de las este
00:57:19guerrillas de izquierda.
00:57:21Y en verdad que dicen que en la
00:57:23República Argentina se estaba
00:57:24produciendo una violación de los
00:57:25derechos humanos y que había detenidos
00:57:27desaparecidos. Eh, ante esta denuncia
00:57:31narra una de las chicas del equipo de
00:57:33antropología forense que la escuchaba,
00:57:34que es maravilloso, ellas empiezan a
00:57:36buscar fotografías que remeden esto de
00:57:39la remoción.
00:57:40Ahora yo te agrego una pregunta a eso.
00:57:43Lo que se encuentra en Loma del Torito
00:57:46son
00:57:48tarzos, metatarzos. Es horrible lo que
00:57:50estoy hablando.
00:57:51No, no, pero es que es lo es lo que es.
00:57:53eh eh calaveras, eh eh pies eh no hay no
00:57:58hay un cuerpo completo,
00:58:00¿no? Todo lo que se recuperó, que esto
00:58:02es algo, digamos, me permito decirlo
00:58:04porque ya está informado en la
00:58:06conferencia de prensa que se hizo el año
00:58:07pasado ante el hallazgo, eh todo lo que
00:58:10se recuperó es lo que nosotros llamamos
00:58:12eh restos mezclados y desarticulados, es
00:58:15decir, no había eh cuerpos en en en
00:58:19entierros primarios. Sí, el entierro
00:58:21primario es cuando uno encuentra los
00:58:23restos en el lugar exacto donde fueron
00:58:25depositados.
00:58:26En este caso, lo que se recuperaron es
00:58:28como vos mencionabas, eh huesitos de la
00:58:31mano, huesos del pie, dientes aislados.
00:58:34Eh, entonces, bueno, eso también implica
00:58:37otro tipo de abordaje que es el abordaje
00:58:40de casos eh mezclados y complejos,
00:58:43porque, bueno, uno tiene que tratar ante
00:58:45esa situación y acá es la genética donde
00:58:48viene a dar una mano impresionante, que
00:58:51es dentro de ese grupo de restos socios,
00:58:55primero tratar de buscar la mayor
00:58:57cantidad de individuos posibles.
00:58:59Entonces, eso se hace a partir una
00:59:01metodología que es tratar de ver cuál es
00:59:03el elemento óseo más representado,
00:59:06eh, que es una una de las técnicas.
00:59:09Entonces, bueno, lo que se hace, lo que
00:59:11se hizo en este caso también en conjunto
00:59:13con con Anaí Shinarte, que es la
00:59:16antropóloga forense de la Morgue ahí del
00:59:19Instituto Médico Legal de Córdoba, fue
00:59:20esto. Hicimos una selección de aquellos
00:59:24elementos que eh tenían primero
00:59:28potencialidad de de de ser analizados
00:59:31vía genética, porque no todos los
00:59:33fragmentos eh cumplen ese requisito.
00:59:37Y bueno, se enviaron las muestras y
00:59:40dentro de las muestras que se enviaron,
00:59:43felizmente
00:59:44al momento tenemos 12 identificaciones.
00:59:47Toda gente que desaparece en la ciudad
00:59:49de Córdoba.
00:59:50Son fragmentos porque fueron removidos,
00:59:52no porque inicialmente porque ese no es
00:59:54el enterramiento original,
00:59:56¿no? Porque mucha gente viste dice,
00:59:58"¿Cómo?" Pero
00:59:58no no se encontr digamos se encontraron
01:00:00en de esta de esta manera porque la fos
01:00:03original fue removida. Entonces la
01:00:07remoción se hizo con con, pensemos con
01:00:10máquinas, con retroexescavadoras.
01:00:12Entonces, en ese mía antropóloga, que
01:00:14era como una cosa que la habían hecho
01:00:16acelerada para ocultar
01:00:18lo que podía descubrir que se intuye
01:00:21eso, ¿no? Entonces, en en esta remoción,
01:00:24obviamente la pala levanta lo más de
01:00:27grueso,
01:00:28pero este estos huesos, estos huesos que
01:00:31son, estamos hablando de huesitos de
01:00:32este tamaño, los dientes muy pequeñitos,
01:00:35se escapan a caen con el sedimento y no
01:00:38es fácil tampoco visualizarlos y decir,
01:00:40"Ay, mira,
01:00:41claro.
01:00:42Entonces, ese sería eso es lo que quedó.
01:00:44Ese es el lugar, la fosa común quiere
01:00:45decir que de ahí lo sacaron. Eso quedó
01:00:47ahí. Es sería así un poco.
01:00:50Sí, ahí eh yo no estoy muy al tanto
01:00:53exactamente de los testimonios de la
01:00:56causa. Hay alguien que dice que estos
01:00:59restos habrían sido colocados en
01:01:02tambores. No, eso es no
01:01:04y que fueron trasladados
01:01:06a otro lugar que se especula que pueden
01:01:10ser las salinas que están ahí cerca, que
01:01:12es un una Salina que es gigante, que
01:01:15abarca dos o tres provincias, pero
01:01:17bueno, eso también hay que ver cómo
01:01:21podría haber sido, por dónde podrían
01:01:23haber ingresado, porque no es un lugar
01:01:24de fácil acceso tampoco. Sí, antes de
01:01:26despedirte quiero leerte eh los
01:01:28comentarios del chat que hay muy
01:01:30positivos y nada, eh siempre es lindo
01:01:33cuando la gente tira la positiva. Creo
01:01:34que compartírselo al invitado suma. Se
01:01:37me pone la piel de gallina con esta
01:01:39nota. Qué laburo tan necesario y
01:01:41doloroso. Llorando con la entrevista,
01:01:42loco. Memoria, verdad y justicia para
01:01:44siempre. Eh, Marce preguntar la analidad
01:01:47como yó la tecnología que usaron,
01:01:48hablaron de las imágenes satelitales que
01:01:51hablaron, así que creo que esa respuesta
01:01:53ya fue respondida. Gracias Marcela
01:01:54equipo por darle espacio a la ciencia, a
01:01:56la memoria histórica, qué nivel de mitad
01:01:58maneja, qué orgullo, eh, enorme el
01:02:00laburo que hace la EAF en todo el mundo.
01:02:03Son un ejemplo, enorme trabajo, saludos
01:02:04al equipo. Así que la gente ahí te va
01:02:07dejando el saludo y felicitaciones por
01:02:09el laburo revisado.
01:02:10Yo antes de despedirnos quiero
01:02:12brevemente que me digas en qué lugares
01:02:14están trabajando ahora que tengan
01:02:15vínculo con la memoria, con la verdad y
01:02:17con la justicia, ¿no? que ahora estamos
01:02:19tan cerca del 24 de marzo que
01:02:20seguramente
01:02:21bueno, en principio este año se ya está
01:02:23previsto, se van a continuar con los
01:02:25trabajos ahí en en la perla, en los
01:02:27lugares donde el año pasado aparecieron
01:02:29estos restos. Se tiene que seguir
01:02:30continuando, pues todavía no se terminó
01:02:32de explorar el área y después el equipo
01:02:35continuamente está trabajando en
01:02:37distintos cementerios, en distintos
01:02:39lugares, en centros o lugares que eran
01:02:42que funcionaron como centros
01:02:43clandestinos de detención. O sea,
01:02:44siempre que hay una un pedido judicial
01:02:47de, bueno, vamos a ver qué pasó, eh
01:02:51nosotros ininterrumpidamente durante
01:02:54estos 40 años siempre estuvimos
01:02:56trabajando y seguimos trabajando al día
01:02:58a día eh con los casos, porque así como
01:03:02los de la perla hay varios también que
01:03:05bueno, hay que hay que seguir seguir
01:03:08investigando y ver si logramos
01:03:10felizmente identificarlos.
01:03:12Es un tema. Es un tema. Gracias, eh,
01:03:14gracias en todos los sentidos porque la
01:03:16verdad es un trabajo maravilloso. Lo
01:03:18agradecemos de todo corazón todos
01:03:20aquellos que tenemos un vínculo o una
01:03:23cercanía con alguien que ha sido
01:03:24desaparecido.
01:03:25Gracias.
01:03:26Muchas gracias. Muchas gracias a
01:03:27ustedes.
01:03:27Bueno, ahí estábamos charlando con
01:03:29Analía González Simoneto, coordinadora
01:03:31del departamento de antropología de el
01:03:34equipo argentino de antropología
01:03:35forense. Eh, bueno, ¿qué pasó?
01:03:40¿Qué pasó? Bueno, eh, dale,
01:03:42traje información,
01:03:44traje información. Sí, sí, a lo esto
01:03:48está chequeado, obviamente, ¿no? Dos
01:03:50puntos que quería discutir con vos y
01:03:53homogeneizar un poco el debate. El fin
01:03:56de semana eh hablando también en
01:03:58relación a la configuración de lo que es
01:04:00el arco opositor, fue el acto de Dante
01:04:03Gébel. Parece, ¿viste? muy muyado
01:04:06en los medios con una instalación
01:04:09extraña, estos personajes nuevos de la
01:04:12política en la fiebre de los outsider.
01:04:14Un problema o algo particular que tuvo
01:04:17el Dante el acto de Dante Gel o
01:04:19presentación es que no estuvo Dante Gel.
01:04:22O sea,
01:04:22¿cómo [risas] no fue? No fue. Yo vi el
01:04:24acto y había un montón de gente, no
01:04:26estaba
01:04:26en el acto presentación y lanzamiento de
01:04:29la candidatura de Dant. No, no mandó un
01:04:32video, no mandó saludo y no se hizo
01:04:35presente. Hubo hubo un encuentro de
01:04:39sindicalistas, había algunos peronistas.
01:04:41Yo yo lanzo mi candidatura en Radio 10.
01:04:44Estamos este trabajando, está trabajando
01:04:46mi guionista. Vos te me vas a
01:04:48promocionar, ¿no? Santa Cruz.
01:04:49Pero, ¿cómo no? ¿Cómo andan? Eh, largo
01:04:51la candidatura en radio 10 a partir de
01:04:53esta noche o mañana. Vamos a ver cómo
01:04:55sos un outsider.
01:04:57Soy un outsider. Soy super outsider. Tan
01:05:00outsider que ya ni soy ni me reconozco
01:05:02yo mismo.
01:05:03Y te banca Pergolín y te está haciendo
01:05:05no me banca nadie, yo me banco solita.
01:05:07Soy como una especie de mily.
01:05:09Se bancó solito, [risas] visto.
01:05:11Bueno, la experiencia Miley del outsider
01:05:13exitoso la quieren repetir, ¿no? Lo de
01:05:16Dante Gbel podría. Eh, y ojo que está
01:05:19juntando, a ver, está juntando en el
01:05:22armado confluyen expresiones distintas
01:05:25desde un sector del sindicalismo
01:05:27peronista
01:05:28hasta eh Yamil Santoro, por ejemplo, que
01:05:30es un liberal auténtico que viene la
01:05:32Fundación Apolo. Eh, mucha gente Santoro
01:05:36está ahí, [risas]
01:05:37pero Yamil Santoro no estuvo en el pro,
01:05:39él era pro,
01:05:40¿no? Republicanos Unidos.
01:05:41Republicanos Unidos estuvo, fue
01:05:43legislador, eh, está en la fundación
01:05:45Apolo que es un típico liberal. Yo he
01:05:47hablado muchas veces con él y he hablado
01:05:50con él respecto a este apoyo a Gel, ¿no?
01:05:53Vamos a traerlo a Yamil Santoro. Esa es
01:05:55una buena es uno de los armadores de de
01:05:57la candidatura Gel. Es muy interesante
01:05:59hablar con Yo lo en la radio y muy
01:06:01interesante. Sí,
01:06:02sí. Bueno, ¿qué es?
01:06:02Pero raro, capaz se confundió de día
01:06:04Dante y no pudo ir a su propio
01:06:05lanzamiento.
01:06:07Puede pasar,
01:06:08pero cómo no va a ir al lanzamiento
01:06:10no puede pasar. Yo nunca vi algo igual,
01:06:12la verdad. Yo lo vi, vi en serio, vi a
01:06:16través de C5N una estaba por empezar el
01:06:19programa de radio que yo lo empiezo a
01:06:20las 8 de la noche y vi que estaban no sé
01:06:22dónde
01:06:24en la presentando a Ante Gebel y dije,
01:06:25"Son todos." Vi que había como una
01:06:27intencionalidad evangélica bastante
01:06:29grande.
01:06:30Sí, estuvieron, convocaron a un
01:06:32microestadiio un estadio de club. Eh,
01:06:34había bastante gente,
01:06:35pero nunca imaginé que no había llegado
01:06:37nunca.
01:06:37Oy, mandar un videíto, algo. Fue
01:06:39extraño.
01:06:40No fue. No, no, [risas] no. No, estaba
01:06:43siguiendo ahora yo estaba en la de la
01:06:44radio, pero estaba siguiendo él está
01:06:46convencido.
01:06:46Claro, estaba siguiendo que el eh el pro
01:06:50se está juntando al Parque Norte. No
01:06:51está Macri.
01:06:52Sí. Bueno, justamente fue lanzamiento de
01:06:54Macri. lanzamiento de
01:06:56en el streaming del pro y ahora
01:06:59posteriormente están haciendo un acto.
01:07:01Mucho volumen no tuvo. Estuve chumeando
01:07:04antes. Ayer decía que iban iban a lanzar
01:07:07una candidatura muy muy pronto. No creo.
01:07:10No, iban a hacer un relanzamiento del
01:07:12pro.
01:07:12Sí, hablaban de María Eugenia Vidal. No,
01:07:14María Eugenia, candidata presidenta.
01:07:16Eh,
01:07:17la midieron
01:07:18de decían
01:07:19la midieron.
01:07:20Sí. 175 creo que
01:07:22no es que sabes qué pasa? ¿Sabes qué
01:07:24pasa? Marcela, te digo cómo funcionan
01:07:27estas cosas para la política y que los
01:07:30qué es lo que te recomiendan también los
01:07:31analistas y los secuestadores y la la
01:07:33gente que trabaja en el backstage de la
01:07:35política. Para lanzarte a una
01:07:38candidatura, lo importante es el
01:07:40conocimiento que tenés en la en la
01:07:42gente, que la gente te conozca,
01:07:43que se hace una cara conocida. Después
01:07:45construís la las voluntades, el voto.
01:07:48Claro, vos y vos sos famosa. [risas]
01:07:50Digo, en ese aspecto vos salís acá a la
01:07:53calle y le preguntas, seguramente María
01:07:54Eugenio Viana, más conocida que Dante
01:07:56Gel, por ejemplo. Obviamente
01:07:57vos decís,
01:07:58"Sí, sí, sí, sí." fue gobernador de
01:08:00provincia Buenos Aires. Eh,
01:08:03digo, el conocimiento el conocimiento te
01:08:04ayuda también
01:08:05futbolistas en Caban PBA varios lados
01:08:08también te juega en contra porque hay
01:08:10gente que no no está conforme con lo que
01:08:11hiciste, pero en principio eh el hecho
01:08:15de de ser una persona eh políticamente
01:08:18expuesta y conocida eh para arrancar una
01:08:22candidatura sirve. No quiero decir que
01:08:24sea Mario Eugenia Vidal, digo, digo,
01:08:26había tres nombres, Mario Eugenia Vidal,
01:08:27Martín Yesa y Nacho Torres, el Martín
01:08:31Intendente Pinamar, el exendente de
01:08:32Pinamar y el eh gobernador de Chubut,
01:08:34Nacho Torres. Esos eran los nombres que
01:08:36hablaban. Pero pará Nacho Torres tiene
01:08:38mucha más proyección que lo que, perdón,
01:08:40eh, es
01:08:42es visión, eh, mucha más proyección que
01:08:44lo que puede tener
01:08:46también es cierto que habló eh creo que
01:08:50ayer eh Laura Alonso, que es vocera de
01:08:53Jorge Macri y dijo, "El mejor candidato
01:08:55del PRO, Mauricio Macri, eh,
01:08:56el mejor candidato del pro, pero no
01:08:59bien, Mauricio,
01:09:00eh, viste también, bueno, tiene el
01:09:02conocimiento, tiene un voto duro.
01:09:05También es cierto que eh en la medida
01:09:08que esto es un análisis, no no no es
01:09:11información, en la medida que mi ley
01:09:14pierda respaldo de su propio electorado
01:09:16y ese electorado no vea en otras ofertas
01:09:19políticas, por ejemplo, el peronismo el
01:09:21pro
01:09:21y puede puede ir puede ir a puede ir al
01:09:25derecha, ¿no? No, pero es una derecha
01:09:28atemperada para lo que ha sido esta
01:09:30locura de Milada N. Entonces, mucha
01:09:32gente que que busca la moderación, que
01:09:34busca los buenos modales, que busca eh
01:09:36eh otras otras cosas, eh que dice,
01:09:40"Bueno, el de última me pasé a este y
01:09:42este no está bueno, me O sea, está
01:09:44bien."
01:09:44Bueno, no olvidemos también la eh
01:09:47preponderancia que tuvo en la elección
01:09:49de Miley, la decisión de Mauricio Macri
01:09:53de decir vamos con él. Claro,
01:09:54porque mi cuando gana la segunda vuelta,
01:09:56cuando gana el balotage, prácticamente
01:09:59es el acompañamiento de Macri lo que yo
01:10:01lo lleva ese 53%.
01:10:04Sí, sí, sí. No, no es que Macri tiene un
01:10:08voto duro, habrá un 15 o 20% de la
01:10:10sociedad que que lo banca. Eh, los que
01:10:13fuer los que fueron presidentes, salvo
01:10:15Alberto Fernández, Cristina tiene más,
01:10:17Cristina tendrá un 30, Mai tendrá un 20,
01:10:19pero los que fueron presidente por una
01:10:21razón, otra conserva siempre un voto
01:10:23duro, un voto romántico, un voto
01:10:26apegado. Por distintas razones,
01:10:27seguramente el voto duro de Cristina
01:10:30tiene otro significado para el votante
01:10:33que el voto duro de Macri, porque fueron
01:10:35rivales, eso fueron opuestos, pero no
01:10:38podés negar que ese esa esa no dejamos
01:10:41de [ __ ] y hacemos una fórmula Macri
01:10:43Cristina o Cristina Macri y ya está y
01:10:46no vos sabes que tú sabes que yo creo
01:10:48todo lo contrario.
01:10:49Mira, yo creo todo lo contrario. Hoy
01:10:50hablaba con Eduardo Fidanza temprano en
01:10:52la radio, director de Poligarquía
01:10:54y yo le preguntaba, ¿no? Si est viste
01:10:56que se habla, se sueña con un gran
01:10:58frente electoral para derrotar a mi ley.
01:11:00Sí, sí.
01:11:01Y primero para que se den para que se dé
01:11:04ese gran frente electoral tiene que
01:11:05suceder varias cosas, ¿no? El lo primero
01:11:08que tiene que suceder es que tanto Macri
01:11:10como Cristina se se retraigan, o sea, no
01:11:13deberían participar ni del armado ni ser
01:11:15protagonistas porque son figuras muy
01:11:17refractarias, digamos, no es imposible
01:11:19juntar agua con aceite.
01:11:21Segundo, necesitas de unas pasos. Sin
01:11:24paso es imposible. ¿Por qué? Está unas
01:11:26fas.
01:11:26¿Por qué las quiere anular el señor?
01:11:28Claro. Bueno, bien, bien observado. ¿Por
01:11:30qué las quiere anular? Porque la
01:11:31oposición puede decir, "Mira, no te digo
01:11:33peronismo contra radicalismo, contra
01:11:35coalismo, pero puede haber fórmulas
01:11:37cruzadas, puede haber, no sé, no voy a
01:11:39dar nombre porque después te te
01:11:41recortan. Y aparte no de que te
01:11:43recortan, te llaman y te dicen, vos
01:11:45dijiste, bueno, puede ser un un
01:11:47peronista con un radical, un un eh, no
01:11:50sé, un gobernador radical con un con un
01:11:52vicepelonista. Por otro lado, puede
01:11:54estar picheto con un sector de más eh
01:11:56conservador del peronismo, con alguien
01:11:58de más cercano a la republicanismo. Dos
01:12:01o tres fórmulas que copitan en en una
01:12:04paso donde esté todo el especto eh el
01:12:07espacio opositor representado y el que
01:12:10gana queda.
01:12:13Esto si yo te digo es una idea, no hay
01:12:15no hay ni siquiera conversaciones, nada,
01:12:17pero es la única manera de unir la
01:12:19oposición, pero necesitas dos
01:12:21condiciones. que no suspendan las y que
01:12:24y se retraigan.
01:12:25Volviendo al punto de la candidatura,
01:12:28las posibles candidaturas de del PRO,
01:12:30que sería muy valioso que el PRO
01:12:33recuperara la fortaleza que tenía porque
01:12:35como fuerza opositora era mucho más
01:12:37coherente que la libertad avanza. Lo
01:12:38digo con una mano en el corazón, eh, y
01:12:40me parece que era más proactiva la
01:12:42democracia que que todo lo que esto
01:12:45estamos viviendo, que es distópico 100%.
01:12:48digo este, eso no tiene discusión como
01:12:50fuerza como fuerza electoral. El perón
01:12:53nunca mandó a a odiar a nadie ni
01:12:56perseguir a nadie.
01:12:57Hoy lo decía la reta y yo coincido con
01:12:58la reta. Él lo decía en una nota que no
01:13:00me acuerdo con quién estaba
01:13:02estuvo con en gelatina. Estuvo con
01:13:04querés llevarlo a la
01:13:06querés llevarlo a una comparación
01:13:08externa. El pro es el Partido Popular en
01:13:11España. No es el SOE, pero es el Partido
01:13:13Popular, no es el box.
01:13:14Claro,
01:13:14no es el Vox.
01:13:18El pro el pro puede ser eh
01:13:21no nada que ver. Es una derecha como un
01:13:23partido, puede ser
01:13:25un partido como Merkel, pero no es eh
01:13:28paraá no es Orbán, Víctor Orbán el
01:13:31autócrata de Y
01:13:34igual comparar a Macri con Merkel. No,
01:13:38estamos hablando, no estamos comparando
01:13:39a Merkel, estamos diciendo la derecha
01:13:43es una derecha que es democrática 100%,
01:13:46esto es ultraderecha y esto nos lleva a
01:13:48lugares que son espantosos, que lo
01:13:50estamos viendo, hablar del tema de los
01:13:52detenidos desaparecidos nuevamente,
01:13:54negar, buscar la eh la la sacar a los
01:13:58torturadores, cosas que son con una
01:14:01conotación la batalla cultural, y esto
01:14:03lo hemos hablado eh acá, Marcel
01:14:06eh Alem que
01:14:09hablar la batalla cultural no es solo
01:14:11económica, no es solo achicar el estado,
01:14:13porque eso sería, en definitiva, es
01:14:14importante y y pero sería una una una
01:14:18propuesta para debatir. El problema de
01:14:20la batalla cultural que propone el
01:14:22gobierno de de Javier Miley es que
01:14:24encierra otro tipo de connotaciones
01:14:27sociales y culturales. Por ejemplo, hay
01:14:29un rasgo homofóbico muy marcado en en en
01:14:32el presidente y sus principales espadas.
01:14:35Lo que le hacen a Ferrar o lo que le
01:14:37hacen a Paulón en redes sociales es una
01:14:39vergüenza
01:14:41derecha al diario.
01:14:42Acá se olv acá se olvidan que el año
01:14:43pasado
01:14:44lo de lo que le hicieron a Paulano en la
01:14:46derecha diario.
01:14:47Se olvidan que el año pasado el
01:14:48presidente fue a hablar a Davos, la
01:14:49cumbre económica más importante que hay
01:14:51en el mundo, y habló contra la
01:14:52homosexualidad, las parejas
01:14:53homosexuales, que lo trató de pedófilo.
01:14:56Digo, bueno, para tenés eso por un lado.
01:14:59Tenés el tema del negacionismo con
01:15:01respecto a la dictadura. Tenés un tema
01:15:03con el tema la libertad de expresión,
01:15:05el tema del feminismo, digo, todo todas
01:15:08las fichas que mueve eh eh la batalla
01:15:11cultural va más allá de la económica,
01:15:13que a mí no me gusta lo económico y soy
01:15:15crítico, pero estoy dispuesto y me
01:15:17parece, qué sé yo, cuando te hablan de
01:15:19de equilibrio fiscal, todo, decir,
01:15:20bueno, mira, ahí hay una punta para para
01:15:23seguirla, para debatirla. Eh, solo
01:15:25equilibrio fiscal sin nada para la gente
01:15:27no sirve. Pero bueno, podes debatir el
01:15:29resto no. El resto para rechazar.
01:15:31¿Sabes de dónde se agarró mi ley? Creo
01:15:32yo que este creyó forjar una hostucia eh
01:15:38Macri en su momento cuando todavía no
01:15:40existía la proyección de mi ley, sino
01:15:42que este habían ganado las este las
01:15:46legislativas del 2021 donde pierde el
01:15:49gobierno de Fernández, habían empezado a
01:15:51hablar de que había que hacer lo mismo,
01:15:53pero no gradualmente, que ellos se
01:15:54habían equivocado en el gradualismo. Y
01:15:58este vino a sortear esa historia
01:16:00diciendo, "Yo lo hago de golpe." Claro,
01:16:02hacen la comparativa hasta discursiva.
01:16:04Bueno, la
01:16:05cl y me parece que ahí es donde
01:16:07abrevaron ellos diciendo, "Bueno, hay
01:16:09que hacerlo rápido, ¿me entendés? Me
01:16:12imagino que lo que proponía Macri
01:16:14tampoco sería lo mismo o lo que proponía
01:16:16el pro tampoco era lo mismo que esto."
01:16:18Digo, porque en verdad cuando lo vivimos
01:16:20todos habla con cualquiera que no está
01:16:22de acuerdo,
01:16:22buscaban el equilibrio fiscal, pero
01:16:25bueno,
01:16:26gradualmente
01:16:28eh bueno,
01:16:29uno puede coincidir o no. Volvemos al
01:16:31punto, pero había una otra agenda no
01:16:33estaba. La otra agenda no estaba. No
01:16:36estaba.
01:16:36Es más, Macri fue el primero que llamó
01:16:38al al Congreso a debatir el tema de la
01:16:41ley de interrupción voluntaria de la del
01:16:43embarazo.
01:16:43Embarazo. Digo, eh, la otra agenda no
01:16:46estaba, pero además hay que entender que
01:16:48no solo era el gobierno de Macri, el
01:16:50gobierno de Macri lo integraban también
01:16:52el el la coalición cívica y el
01:16:54radicalismo, no era solo el pro. Eh, por
01:16:57eso digo esa agenda que hoy está dentro
01:17:00de la batalla cultural no estaba. Ahora,
01:17:01quizás muchos dentro del pro y lo
01:17:03demostraron hoy pasándose a a la
01:17:05libertad avanza creían en eso que yo
01:17:08Damián Arabia, Patricia Burlic, eh toda
01:17:10la gente, todos los diputados burlistas,
01:17:12bueno, están demostrando que eran eso.
01:17:14En ese momento no tuvieron espacio para
01:17:15hacerlo.
01:17:16Igual yo creo que hay algunos que van a
01:17:19zigzaguear nuevamente.
01:17:20Bueno, eso está difícil. Pasan las
01:17:22mejores famas. Yo creo que esto tenía un
01:17:25tiempo bajo el sol y se está viendo que
01:17:27tenía un tiempo bajo el sol porque
01:17:30algunos empezamos a protestar eh desde
01:17:32el primer día y otros o antes de que
01:17:35ganara este y otros fueron más este
01:17:39reticentes que después se fueron sumando
01:17:41y uno lo ve, ¿no? Porque hoy en las
01:17:43redes sociales lo ve. Pero digo, hay
01:17:46algo también que es una crítica hacia
01:17:48Mauricio Mácrimas. Sí,
01:17:50él siempre tuvo un comportamiento con
01:17:51sus candidatas que no fue el adecuado
01:17:54en un momento con Patricia Bullrich, en
01:17:56su momento con los Penatos. Digo, eh,
01:17:59¿pensass que puede llegar? Pasó con
01:18:01Gabriela Michetti, eh, no fue como no
01:18:05pensas que hay algo de machismo ahí en
01:18:06eso o es políticooismo o polí
01:18:09porque a Lareta también eh le soltó la
01:18:12mano.
01:18:12Le soltó la mano. Es como que lo lleva
01:18:14hasta un punto. Yo me acuerdo de aquella
01:18:16nota con los penatos que soló la mano y
01:18:18lo enteró. [risas]
01:18:19la mano en la nota los penatos quedó
01:18:22hablando sola y como que no
01:18:24sí bueno que
01:18:27lo que pasa que los líderes tienen esa
01:18:30en un momento eh yo yo creo que hay hay
01:18:32algunos que llegar a la presidencia, ser
01:18:35querido, idolatrado, eh seguido, eh te
01:18:39hace te te hace tener ese tipo de
01:18:41comportamiento
01:18:43eh muy autoritario. O sea, qué sé yo.
01:18:47Vos te imaginass hoy en día una mesa de
01:18:50diálogo político con mi ley
01:18:53el el la libertad avanza no es un
01:18:54partido. Laabanza es un grupo de
01:18:57personas que se reúnen
01:18:59marginales a recibir a recibir
01:19:02instrucciones de Karina Miley
01:19:04y y claro, pero no eso es lo que dice
01:19:06vos. Pensas que Javier M discute
01:19:08política con la gente,
01:19:10no son órdenes y todo se mueve en base a
01:19:13simpatía de de de de Karina Miley, sobre
01:19:18todo sobre que es la persona fuerte del
01:19:21gobierno. Ayer pasó algo, vos lo viste
01:19:23porque creo que lo dieron, no sé si lo
01:19:26no sé si lo viste en Duro de Omar, eh,
01:19:29no lo del homenaje a Adam Smith que se
01:19:31hizo.
01:19:32Ay, no, un papelón, chicos. Adam Smith,
01:19:34eh, la riqueza de las naciones es de
01:19:361776. Adam Smith se murió ahí.
01:19:39Pero vos viste, vos viste lo que pasó.
01:19:41No, no sé. Estaba estaba dando el
01:19:43discurso eh Javier Miley en el momento
01:19:45dijo esta frase eh le pertenece a Santi
01:19:48Caputo
01:19:49y apareció un aplauso en el auditorio
01:19:52espontáneo de gente seguidora de Caputo
01:19:55y en la primera fila estaba
01:19:58Toto Caputo, el ministro de economía,
01:20:00Manuel Adorni y eh Karina Miley.
01:20:03Caputo
01:20:04impávido.
01:20:06Karina Miley, una estatua [risas] y
01:20:08Adorni a Maga aplaudir y al segundo
01:20:10aplauso guardó los
01:20:13dónde
01:20:14se puso así quieto porque la interna
01:20:16Karina no aplaudió no puedo aplaudir
01:20:18la interna se lo está comiendo. Yo un
01:20:20poco de lo que escribí en mi columna hoy
01:20:22en la nación la eh que es el el gobierno
01:20:25abrió su propia caja de Pandora
01:20:27eh habla de de un gobierno que perdió el
01:20:30norte. Vos fíjate que el gobierno está
01:20:32más preocupado en saber de dónde vienen
01:20:35las filtraciones, de dónde vienen las
01:20:37filtraciones de lo que está pasando, de
01:20:39Adorni, de las de de de quién lo está
01:20:41escaneando Adorni para contar al al
01:20:43público todo y quién está agitando todo
01:20:47el tema del entramado Libra. Mientras
01:20:49tanto crece la desocupación.
01:20:50Por eso, por eso se la agarran con
01:20:52Paulón, por eso se la agarran, ¿no? Y se
01:20:53agarra con el periodismo. Digo, siempre
01:20:56mensajero
01:20:57en en el 3%, en el caso del 3% es igual,
01:21:01es lo mismo.
01:21:01Se la agarran igual. Ahora, Adorni te
01:21:03dice, "Vos sabes que esto me lo contó
01:21:05gente de San Fernando, yo lo lo conté en
01:21:08el diario. Están averiguando en el
01:21:11aeropuerto de San Fernando,
01:21:13de acuerdo al ángulo de como se tomó el
01:21:16video y las fotos, qué personal de
01:21:18aduana o de o de el aeropuerto estaba
01:21:21ahí en ese momento porque están buscando
01:21:24a ver quién fue el que filmó ese video.
01:21:27Bueno, alguien lo filmó. Una cosa qui lo
01:21:29difundió, otra cosa qui lo filmó. fue
01:21:31otro.
01:21:31Entonces está pensando que fue gente del
01:21:33personal del no no de personal de aduana
01:21:38de aduana. No
01:21:39cuando se casó, se filtró una foto, se
01:21:41casó para un paula y pudieron saber
01:21:43quién lo había sacado.
01:21:44¿Sabes qué pasó? Digo que en lugar en
01:21:47lugar de mostrar la factura, decir que
01:21:49gasté esto, no la pagó el estado, la
01:21:50pagué yo, eso aclara todo, no lo hacen y
01:21:53buscollito,
01:21:55yo digo, "Che, es más fácil salir a
01:21:57decir, esa casa no es mía. esa casa me
01:21:59olvidé de declararla que sacase una foto
01:22:02con mi ley gastándonos a todos y subirla
01:22:03a las redes. Fácil eso, o sea, salgan y
01:22:06aclaren la foto que sale él con la
01:22:08esposa, saben quién es, porque de hecho
01:22:10el hombre habló y sigue hablando en los
01:22:12medios. Lo que no saben es quién lo
01:22:14filmó subiendo al avión privado,
01:22:16digamos. Eso, el el dato.
01:22:17Bueno, eso eso es lo que están
01:22:18averiguando hoy. Hoy me contaba gente
01:22:20del aeropuerto San Fernando que est
01:22:21averiguando. Hay muchas filmaciones.
01:22:23Ayer Dugan me confesó un par de
01:22:25filmaciones más que hay que lo vinculan
01:22:27a este señor que no puede negar un
01:22:29montón de cosas
01:22:30y a esta altura se va
01:22:32están siguiendo.
01:22:34Están saliendo cositas. Claro, [risas]
01:22:36llegamos a
01:22:37con lo cual tendríamos una pista porque
01:22:40no somos giles. Algo que nosotros
01:22:42tenemos que empezar a a señalar eh
01:22:45respecto a a yo creo que hay, a ver,
01:22:48hechos de corrupción en el caso Libra,
01:22:50esto esto es tremendo.
01:22:54lo de Adorni y bueno, lo de la esposa
01:22:57Adorni, que ahora Marcela Pagano se
01:22:59convirtió en el adalid de la de la de la
01:23:03justicia denunciando a la esposa Donny
01:23:05que tiene triangulada contratos, eh
01:23:07tiene su consultora triangulado con
01:23:09distintas empresas del Estado
01:23:10del Estado. Y aparte lo de Tecnópolis
01:23:13que también es un escándalo que Adorni
01:23:15tiene que firmar que se lo da ella es
01:23:18una verguenzo. Pero vos sumá todo eso y
01:23:22vos lo yo te puedo decir todo eso para
01:23:25mí, yo en mi opinión tiene que actuar la
01:23:27justicia. Ahora, lo que está
01:23:28empíricamente comprobado que mi ley es
01:23:30un mentiroso, nos mintió con con el caso
01:23:33Libra, dijo que él vio un tweet y lo
01:23:34retuiteó. Todos sospechamos. Ahora está
01:23:37comprobado de que esa noche misma nos
01:23:39mintió y nos mintió todo ante durante
01:23:41todo un año.
01:23:42Durante todo un año durante nos mintió
01:23:45con ese tema. Claro. Eh, eso y después y
01:23:49después hay un montón de dichos que
01:23:51tiene mi ley que acusaciones que hoy
01:23:54pierden credibilidad. Cuando va a los
01:23:56empresarios y le dice, "Em empresaurios
01:23:58prevendarios, ¿qué es Mauricio Noveli al
01:24:02lado de cualquier empresario industrial
01:24:03argentino si no es un empresario
01:24:05prevend, un empresaurio
01:24:07prevendario?
01:24:09Bueno, y con con cercanía al gobierno,
01:24:12es prevendario y es un estafador.
01:24:15Y eh acusaciones que que hace mi ley,
01:24:18por ejemplo, contra eh el tema de de la
01:24:22corrupción que existió, está juzgada.
01:24:25Cristina el otro día habló desde como
01:24:26acusada y del banquillo de los acusados
01:24:28y él sigue hablando sobre esa
01:24:30corrupción. Ahora va quiere publicar un
01:24:32libro que que se titula La moral como
01:24:35política estado. Los últimos 15 días, 20
01:24:38días este gobierno, por dar un ejemplo,
01:24:40por la trascendencia pública que que
01:24:42tuvimos de muchos hechos, desmienden
01:24:44absolutamente en principio el título del
01:24:46libro de mily. [risas] Claro,
01:24:48¿no? Aparte de hacer un evento de la
01:24:50riqueza de las naciones, 250 años
01:24:52después de la muerte de Adamit para o de
01:24:54la publicación de la riqueza de las
01:24:55naciones, para mí es un dislatte 1726 o
01:24:591796. Yo digo es ya es distópico 100%.
01:25:03Pobre Adam me que Dios lo tenga la
01:25:04gloria. ¿Me entendés? La copa que se
01:25:06derrama no se derramó nunca. Gracias,
01:25:08querido.
01:25:08No, por favor. Un gusto como siempre,
01:25:09chicos.
01:25:10Bueno, ahí estaba nuestro querido Daniel
01:25:11Santa Cruz. Sí. El Centro Cultural
01:25:13Kirner. Ahora se llama Palacio Libertad,
01:25:15¿no? Libertad. Eso, Sarmiento.
01:25:17Libertad.
01:25:17Libertad.
01:25:18El chat quiero interpelarlo también
01:25:21decía mientras ustedes estaban hablando,
01:25:23se armaba su propio debate, hablaba del
01:25:25arco opositor. Primero tenemos que
01:25:27llegar vivos de cara 2027. No sabemos
01:25:29qué va a pasar. Estamos en el medio de
01:25:31una guerra
01:25:32y la la verdad que vi bastante
01:25:33preocupación con el tema de medio una
01:25:36guerra de la guerra internacional de de
01:25:38Irán.
01:25:38Sí, es que las últimas declaraciones de
01:25:40Irán, digamos, hace parte. Habla de que
01:25:43Argentina cruzó un límite. Entonces, eh
01:25:46mucha gente interpreta que somos parte
01:25:49de la guerra por las declaraciones del
01:25:51presidente y por las declaraciones eh de
01:25:53Irán. Y después jugaban un poco con la
01:25:55fórmula, pero ya eh más satírico, decían
01:25:58guía Lucas Andrea del Boca, Tini de
01:26:00Paul, digamos, el el arco opositor está
01:26:04raro y todo puede pasar. Y alguien que
01:26:06estuvo opinando, ¿sabes quién es? Un
01:26:09amigo de la casa.
01:26:10¿Quién?
01:26:11Marcos Galín.
01:26:12¿A dónde estuvo?
01:26:13En Twitter, que es el área donde él se
01:26:15expresa, y se pelea con los medios de
01:26:18comunicación.
01:26:19Él se suma a la batalla en contra de los
01:26:22periodistas y no es la primera vez. como
01:26:24catador de notas. Habla y dice al diario
01:26:27La Nación, justamente le pega
01:26:29directamente y dice, "¿Por qué el diario
01:26:31de la Nación califica a Orbán,
01:26:33presidente de Hungría, alguien nombrado
01:26:36anteriormente en varios capítulos de del
01:26:38programa como ultraderechista, pero
01:26:41cuando habla del presidente español lo
01:26:44llama el presidente español Pedro
01:26:46Sánchez y no le dice ultraizquierdista
01:26:49porque no es de ultraizquierda?"
01:26:50sencillamente eso. Es un socialista, es
01:26:52un tipo que no tiene nada que ver con la
01:26:54ultraizquierda. En cambio, Orbán es la
01:26:56ultraderecha, un autócrata, está es
01:26:59literal, o sea, es como vos, es
01:27:00ultraderecha, como el presidente de la
01:27:02nación es ultraderecha. O sea, chicos,
01:27:04cuando se van para ese lado todo, o sea,
01:27:07la batalla cultural que están
01:27:08proponiendo es de ultraderecha. Se
01:27:10empieza a ordenar este arco filo
01:27:13opositor y el opositor Galín cada día
01:27:17opinando más de actualidad, el pro
01:27:19haciendo su lanzamiento, Danel haciendo
01:27:21su lanzamiento.
01:27:21Hablando de los empresaurios,
01:27:23empresarios prevendarios, Galperín es
01:27:25uno. Galperín recibe un subsidio de 100
01:27:27millones de dólares anuales y no hablan
01:27:29de ese tema. Digo, está todo bien con
01:27:31Galerín. A mí me, o sea, a mí me
01:27:33encantan las empresas y quiero muchas
01:27:34empresas argentinas, pero no rompan los
01:27:36huevos, pónganse en el lugar donde
01:27:37tienen que estar y no jodan. Y el chat
01:27:40te hacía una pregunta incisiva.
01:27:42A ver, ¿cuál es?
01:27:43Vamos a vos, Marce.
01:27:45Sí.
01:27:46¿Quién debería a quién debería tener la
01:27:48oposición para que lo votes?
01:27:51¿A quién debería tener, por ejemplo, un
01:27:53pro?
01:27:54Sí. O o más que personalidades, creo que
01:27:57causas se refiere.
01:27:59Yo creo que este nunca me va a cerrar la
01:28:02derecha. Yo tengo un perfil de
01:28:03izquierda, o sea, a mí me gusta lo
01:28:05nacional, lo popular, lo voy a repetir
01:28:07siempre. Me gusta la participación
01:28:09activa del Estado en todas las áreas, ya
01:28:11sea la educación, la salud pública. Sí
01:28:14creo que hubo un extremo momento de la
01:28:17República Argentina donde se subsidió
01:28:18hasta el respiro y el suspiro, pero
01:28:20tenía que ver con que hubo una salida
01:28:22muy dificultosa para la gente en el 2001
01:28:25y eso en vez de achicarse con el tiempo
01:28:27se amplió. Es mentira que los planes se
01:28:29ampliaron cuando Cristina tenía 220,000
01:28:32después empezaron a agrandar. Eso lo
01:28:34podemos discutir y demás. Eh, pero yo
01:28:37siempre podría ver con este
01:28:40discrepancias en ciertas políticas
01:28:44a un, qué sé yo, a un tipo que me
01:28:47proponga una presencia del Estado
01:28:49acotada, no una ausencia definitiva. Es
01:28:52una derecha progresista que no sé si
01:28:55existe, por decirlo de alguna manera. No
01:28:57tengo un candidato en a mí,
01:28:59no era sobrenombres, no era
01:29:01sobrenombres. Hoy un cambalache de
01:29:02nombre. A mí este me calma más. Eh, lo
01:29:07que pasa que la Argentina no tiene
01:29:10representantes dispuestos, ya voy, no
01:29:13tiene representantes dispuestos de la
01:29:15derecha a dialogar y tampoco de la
01:29:19izquierda y a mantener políticas
01:29:21permanentes. ¿A qué me refiero yo? Para
01:29:22mí la política petrolera de la República
01:29:25Argentina, que es lo que hoy nos permite
01:29:27que tengamos un petróleo que pueda ser
01:29:30mucho más económico, una nafta mucho más
01:29:32económica que el mercado internacional,
01:29:34porque hay un quilombo y nosotros somos
01:29:36independientes. Entonces, a esa
01:29:38soberanía me refiero yo, mientras a mí
01:29:40me respeten esas soberanías, no de bocas
01:29:43despendio, sino de fabricación, de este
01:29:47del litio, por ejemplo, tratar de que
01:29:49las economías regionales,
01:29:50claro, que sea que que que inclusive no
01:29:53se lo extraiga y se lo lleve al
01:29:54exterior, sino que se procese en la
01:29:57República Argentina
01:29:58o le deje algo de mínima. Todo eso yo lo
01:30:01veo y digo, bueno, si el que viene me
01:30:03propone eso y después viene una derecha,
01:30:05una izquierda y mantiene eso como
01:30:07política permanente porque es la raíz y
01:30:10me habla de soberanía, yo te digo,
01:30:11bueno, está bien, discutamos la ley de
01:30:14interrupción voluntaria del embarazo,
01:30:16discutamos el feminismo, discutamos
01:30:19otras cosas, eh, no discutamos el tema
01:30:22de los desaparecidos porque ya me parece
01:30:24como absurdo, ¿me entendés? Bueno, esas
01:30:26cosas. Bueno, chicos, esperen, después
01:30:28seguimos charlando de este tema. Rotamos
01:30:31velomente, ¿eh? Bueno, dale. Eh, vamos a
01:30:35charlar un poquitito con Fredy Vivas,
01:30:37que es eh quien ha hecho un libro de
01:30:40inteligencia artificial, especialista en
01:30:42el tema. ¿Cómo te va, Freddy?
01:30:43Muy contento estar acá. ¿Cómo andan?
01:30:44Bueno, bienvenido. Eh, tenemos poquito
01:30:46tiempo, así que vamos a concentrarnos.
01:30:49El tema de la inteligencia artificial
01:30:51aplicada a distintas áreas. Eso habla el
01:30:53libro.
01:30:54Eso habla el libro. Es mi tercer libro.
01:30:56Eh, inteligencia artificial como el tema
01:30:58del momento, uno de los temas del
01:31:00momento. Claramente te lo paso. Claro.
01:31:02Mira qué lindo que es la portada hermosa
01:31:04también.
01:31:04Generación IA,
01:31:06la potencia de la alianza humana con la
01:31:07inteligencia artificial. ¿Vos creés que
01:31:09puede servir como asistente? Eh, sí,
01:31:12como un colaborador para pensar juntos,
01:31:15más bien diría, no solo como asistente.
01:31:18Eh, de hecho,
01:31:19eh ya hay un montón de experimentos
01:31:21donde hay gente usando IA para hacer
01:31:24algo diferente que antes no podía hacer,
01:31:26para potenciar sus capacidades. Eh, lo
01:31:29primero que sale cuando hablas de IA es
01:31:31reemplazo, ¿viste? Che, cuántos empleos
01:31:33van a desaparecer. Creo que es una
01:31:34mirada muy elemental,
01:31:36pero para ahí la mirada elemental se da
01:31:38porque tampoco existen marcos
01:31:40regulatorios para esto y me parece que
01:31:42ahí es donde
01:31:42es uno
01:31:43y también falta de conocimiento. Eh, si
01:31:45vos mirás los estudios que hablan de
01:31:48inteligencia artificial, por ejemplo,
01:31:49hace poco se un estudio donde se hizo en
01:31:53cuatro o cinco países sobre el tema de
01:31:54educación e inteligencia artificial
01:31:56y uno de los planteos que se que
01:31:57aparecen en ese estudio es eh el 80 y
01:32:00pico por de los profesores y estudiantes
01:32:02diciendo, "Co esto es bueno para el
01:32:03estudio." Cuando contrariamente a eso,
01:32:06la mayoría de nosotros pensamos que te
01:32:07vas a copiar con Ia, no vas a producir
01:32:10nunca más voz.
01:32:11Tengo varias preguntas para decirte ahí.
01:32:13Bueno, este reporte arroja optimismo
01:32:16porque dice bien usada
01:32:19con la forma que tiene que ser usada
01:32:21puede ser un potenciador de las
01:32:22capacidades humanas, pero cuando ves
01:32:24quiénes dicen eso, es gente que se
01:32:26metió, gente que profundizó, gente que
01:32:28experimentó, que probó y no solo se
01:32:30queda con el prejuicio de decir esto.
01:32:32No, no, no. Yo no le tengo prejuicio,
01:32:34pero por ejemplo, sé que hace un tiempo
01:32:37atrás hubo alguien que escribió un libro
01:32:40con inteligencia artificial y las citas
01:32:42que ponía ni siquiera existen.
01:32:43Correcto.
01:32:44Eran citas de autores que ni siquiera
01:32:46existen.
01:32:46Eso falta de conocimiento, no es un
01:32:48problema de
01:32:48que es una persona muy encombrada, muy
01:32:50inteligente y que ocupa un cargo
01:32:52bastante interesante. digo, pero pasó
01:32:54eso,
01:32:55pero e para mí es falta no es falta de
01:32:57capacidad de la persona, es falta de
01:32:59conocimiento de cómo funcionan las
01:33:00herramientas
01:33:01y también la falta de conocimiento cómo
01:33:03funcionan las herramientas te puede
01:33:05llevar a sobreconfiar. Hoy vemos ese
01:33:07fenómeno, como pasa en todo el mundo, de
01:33:08polarización constante, ¿no?
01:33:10Esta herramienta hace todo bien, no se
01:33:13equivoca, es mágica. Y de otro lado
01:33:15gente diciendo, "No sirve para nada, me
01:33:16va a sacar el laburo." Y en el medio hay
01:33:18un montón de posibilidades,
01:33:19pero paraá porque en principio eh sí
01:33:22complotó contra un montón de
01:33:23periodistas, por ejemplo, porque yo
01:33:24conozco portales que echaron periodistas
01:33:26para hacer las notas con inteligencia
01:33:28artificial, automatización de
01:33:29Hay notas con ida echas en Argentina
01:33:31hace 20 años.
01:33:32Sí,
01:33:3320 años hace que hay medios gigantes.
01:33:35Sí. Bueno, pero en los últimos tiempos,
01:33:36yo que estoy en el medio te lo digo
01:33:38y no voy a dar nombres porque no quiero
01:33:40quilombos, pero que rajaron así a a y
01:33:44que se notaba que era inteligencia
01:33:45artificial porque pasaba una nota del
01:33:47director de Infobae diciendo que estando
01:33:50Infoba es un
01:33:53Infob es un no [risas] ellos ellos lo
01:33:55dicen y lo ponen como propuesta de valor
01:33:57porque genera cosas que la verdad que
01:33:59están muy buenas. Eh, info en
01:34:02Latinoamérica es un referente de eso.
01:34:04Eh, a veces el tema no es puntualmente
01:34:08sobre este planteo que haces, pero hay
01:34:10muchas empresas diciendo, "Echamos
01:34:1240,000 personas por la IA y es mentira.
01:34:16Es un discurso que para muchos
01:34:18inversores suena bien, porque si sos una
01:34:21empresa que está metida en la tecnología
01:34:23más de vanguardia del mundo, es porque
01:34:26sos innovador, porque buscas el retorno
01:34:28de la inversión, porque reducís los
01:34:30costos. Entonces, te ven como, okay,
01:34:32entonces hay gente que sale a decir eso
01:34:34y que de fondo no es esa la verdad, es
01:34:36que su negocio no está funcionando, es
01:34:38que querían echar gente y aprovecharon
01:34:39la volada, comunicacionalmente lo
01:34:41aprovechan de esa manera. Por eso es tan
01:34:43difícil leer el contexto real de la
01:34:45inteligencia artificial, porque hay
01:34:46muchos intereses en el medio.
01:34:48Freddy, quería preguntarte porque
01:34:50dijiste una frase que se me genera
01:34:52cierta ambigüedad, ¿cuál sería el buen
01:34:55uso de la IA? Porque decimos bueno, malo
01:34:58y y la verdad que uno no termina de
01:35:00identificar. Eh, yo la uso, la verdad,
01:35:02diario. Es una herramienta auxiliar. Me
01:35:04fui pasando de chat GPTA cloud, digamos,
01:35:06es algo que estoy
01:35:07como mucha gente en las últimas semanas.
01:35:09Sí, sí. Vamos, vamos mudándonos.
01:35:11nuestras conversaciones eh allí, pero
01:35:15¿cuál sería un buen uso de la IA?
01:35:17Conductas recomendadas, digamos.
01:35:20Para mí primero hay que definir algunos
01:35:22criterios que eso aplica a cualquier
01:35:25cualquiera sea tu profesión o incluso
01:35:27ámbito, porque no es lo mismo ser un
01:35:28médico y usaría, no es lo mismo ser un
01:35:30estudiante
01:35:32de 25 años o de 8 años, no es lo mismo
01:35:35lo que yo te diría. Sí.
01:35:36O un profesional que está en el trabajo
01:35:39exigido, con 1000 tareas que no tenés 5
01:35:42minutos para a veces resolver algo y la
01:35:45idea te puede resolver algo rápido. Por
01:35:46ejemplo, no sé, hay sistemas que vos,
01:35:48hay uno que me gusta mucho a mí que se
01:35:50llama Notebook LM, es una herramienta de
01:35:52Google que vos le tiras videos, PDFs,
01:35:55qué sé yo, lo que sea, y Notebook LM los
01:35:57procesa y, por ejemplo, te puede generar
01:36:00una herramienta para conversar con esa
01:36:02información o te puedes generar un
01:36:03podcast audio que vos te lo ponés en el
01:36:06celular, salís a caminar y los escuchás
01:36:08y vas aprendiendo si no tenés tiempo de
01:36:10leerte esos 20 libros. Mm.
01:36:11Eso me parece espectacular y es una
01:36:14recomendación,
01:36:14pero puedo confiar en que lo que me dice
01:36:16que es este rescatado y que me está
01:36:19contando y es verdad, puedo confiar que
01:36:20es verdad.
01:36:21Sí, sí, porque vos en esa herramienta
01:36:22les pasás vos los documentos,
01:36:24por eso la recomiendo. Ahora, eso te lo
01:36:26recomiendo.
01:36:28Yo lo uso para el trabajo, que tengo
01:36:30mucho viaje y lo uso para escuchar
01:36:32mientras estoy manejando y me encanta.
01:36:34Ahora sos un pibe de 12 años, yo te
01:36:38mando que leas los libros, no los leés y
01:36:40haces esto. No es una recomendación. Por
01:36:42eso es tan relativo esto. No hay que
01:36:44hacer tajantes hoy en esto. Yo escucho
01:36:46muchos discursos tajante del estilo,
01:36:47esto es bueno, esto es malo, no sirve,
01:36:49sirve. Y en realidad estamos aprendiendo
01:36:51a entender eso. La recomendación como
01:36:54general es a involucrarte un poco más,
01:36:57estudiar un poco más. Los profes que
01:36:59entienden esto lo usan espectacular.
01:37:01Mira, hace poco vi a mi hija, está
01:37:02estudiando. Mi hija tiene 22, está en la
01:37:04universidad y hace poco la veo
01:37:05estudiando y la veo en chat GPT y me
01:37:08dice, digo, "¿Qué andas?" Entro de la
01:37:09habitación, "¿Qué andas?" Bien,
01:37:10estudiando y la veo en chat GPT. Es como
01:37:12que la me parece un reído, ¿viste?
01:37:13Diciendo, "¿Qué estás haciendo?"
01:37:15Y me dice, "No, no sabes qué bueno está
01:37:17esto. Esto me lo armó mi profesor, el
01:37:20profesor de la universidad de ella armó
01:37:21lo que se llama GPT personalizado, que
01:37:23es como le puso su nombre de profe, le
01:37:27puso todo el material de estudio
01:37:28y entonces lo sacan de ahí. Entonces
01:37:30ellos interactúan con el material de
01:37:32estudio del profe. Es como que lo usan
01:37:34fuera de horario. Es espectacular.
01:37:36Bueno, es un profe virtual.
01:37:37Claro. Pero también lo normal hubiese
01:37:40sido. Si yo te digo esto, yo hace muchos
01:37:42años que tiene el tema de cuando me
01:37:44preguntaban esto hace tres o cu años,
01:37:46todo el mundo decía, "¿Esto va a
01:37:47reemplazar un profe?" Yo le decía, "No,
01:37:49porque va a haber otros usos." Esos son
01:37:51los otros usos que estamos viendo hoy.
01:37:52Eh, concretamente, ¿no?
01:37:53Yo tengo que confesar que le pido que me
01:37:55me ponga los signos de puntuación. Yo
01:37:57soy malísima con los signos de
01:37:58puntuación. Entonces, cuando termino las
01:38:00notas de escribirlo, le digo, "Corregime
01:38:01los signos de yo tengo una conversación
01:38:04de corrección de de escritos."
01:38:05Sí, le pongo corregime sintaxis, este,
01:38:08puntuación y por las dudas le pongo este
01:38:12errores de ortografía. No, no soy de
01:38:13errores de ortografía yo, pero para
01:38:15poderlo publicar tranquila y saber que
01:38:17el editor, porque hoy en día no hay casi
01:38:19editores y entonces medio como
01:38:20dificultoso.
01:38:21Claro, es una herramienta que
01:38:22encontraste vos. Y para mí algo
01:38:23interesante que yo veo, por ejemplo, el
01:38:25mundo del periodismo, eh tengo muchos
01:38:27amigos periodistas, no sé, por ejemplo,
01:38:29me acuerdo una periodista que escribe de
01:38:31finanzas y de mundo eh de economía y me
01:38:33dice hace 2 años, ¿no? Me dice, "Lo
01:38:36probé y la verdad que lo que me generó
01:38:37no me gustó del todo, yo escribo
01:38:39muchísimo mejor y le digo, obvio que vas
01:38:41a escribir."
01:38:42Sí, tiene tiene cosas que eh a mí lo que
01:38:45me mata de cuando escribe es los puntos
01:38:48puntos tal cosa. dos palabras puntos,
01:38:50tres palabras puntos.
01:38:51Es como una estructura. Capaz lo puedes
01:38:53ayudar a que que escriba diferente, pero
01:38:54lo que iba a decir es
01:38:56ella como experta de 20 años en
01:38:58escribir, por supuesto que no lo va a
01:39:01ver como una herramienta superadora,
01:39:03porque ella sabe mucho de eso. Pero el
01:39:05punto que es interesante con la IA es
01:39:07que te puede ayudar en cosas que vos no
01:39:08sabés hacer.
01:39:10O sea, por ejemplo, no sabes hacer un
01:39:11logo y querés hacer un logo de algo.
01:39:14Bueno, no sabes hacer una página web
01:39:16página web se dice que se necesita mucho
01:39:19frío, que ahí lo había dicho mi ley por
01:39:21eso los glaciares
01:39:24no y este que se dice que utiliza mucha
01:39:27agua. ¿No es una boludez estar todo el
01:39:29tiempo pidiéndole dibujitos pedorros
01:39:31para subir a [risas]
01:39:33Porque a mí me preocupa el agua así
01:39:34porque veo tanto boludo pidiendo dibujo
01:39:36con Bueno, no quiero dar nombre, no,
01:39:38pero [risas]
01:39:39coincido, coincido con vos,
01:39:41digo, gelo parió, hermano, déjame [ __ ]
01:39:44Coincido con vos, eh, es parte de hay
01:39:48una cosa se llama hype. El hype, el
01:39:49ciclo del hype lo inventó Garner. Garner
01:39:52dice, "El cíclo de hype es sale algo
01:39:54nuevo. Todos usamos eso como unos
01:39:56enfermos. No importa para qué. Lo lo
01:39:58usamos, lo usamos, lo usamos."
01:40:00Después hay una desilusión. Ah, al final
01:40:02esto no me servía para tanto.
01:40:03Aparte se renota que es inteligencia.
01:40:05Claro. Y después pasa que queda lo que
01:40:07le llaman la productividad, o sea, queda
01:40:09lo que realmente vale la pena. Entonces,
01:40:11todos los que hoy están probando
01:40:13cualquier dibujito, cualquier cosa, lo
01:40:15van a dejar hacer en el futuro. Claro,
01:40:17me mandaron así. Era la Plaza de Mayo en
01:40:191880.
01:40:21¿Me entendés? Sí, muy lindo, pero atrás
01:40:24de la casa de gobierno había edificios,
01:40:26¿me entendés? O sea, no estaba el río. O
01:40:29sea, el que lo hizo le dije, me dice,
01:40:30"¿Te gusta?" Le digo, "Amigo," le digo,
01:40:32"Está el río atrás." Digo, "¿Qué es
01:40:33eso?"
01:40:34Algo que te digo, algo que te digo ahí
01:40:35es eh eso, ¿cuánto tiempo lo llevó? Es
01:40:38la pregunta. Capaz lo llevó 15 minutos.
01:40:40Entonces,
01:40:41pero igual más allá de los 15 minutos,
01:40:42si vos le metés una hora. Muy bien.
01:40:45Pero me gastaste agua, boludo, para
01:40:46subirme eso. Ar.
01:40:47Para mí la clave,
01:40:49la clave de la utilización de IA y
01:40:52también profundizando en esta cuestión
01:40:54de que es un buen uso, eh creo para mí
01:40:57la clave es el entrenamiento y la
01:40:59conversación y nutrir de información.
01:41:01Vos mientras más nutras información a
01:41:03esa conversación, a esa específica que
01:41:06justamente ahora quiero nombrar un par y
01:41:08que me digas a ver eh cuál eh me
01:41:10recomendas, creo que la clave es
01:41:11profundizar el conocimiento y
01:41:13replantearte, aclararle que no sea
01:41:14condescendiente y vos
01:41:17entregarle material para que opines
01:41:19sobre eso técnicamente. Y acá tengo una
01:41:21listita, eh, y que quiero que me digas a
01:41:24ver que si es así tal como yo lo tengo y
01:41:26cuál me recomendas. Dice cloud para
01:41:28resolver cualquier tipo de problema.
01:41:30Perpity para investiga eh investigación.
01:41:33King Cly crear video con ida. Tripo AI
01:41:36crear modelos 3D. Suno, componer música.
01:41:39Gemine, escritura perfecta. CapCAT
01:41:41editar video. You learn, resumen de
01:41:43YouTube, que eso se usa bastante para
01:41:45los cortes de video, demás. Canva,
01:41:47diseño gráfico, elenlabs, eh, voces
01:41:50clonadas, eh, y describir editar
01:41:52podcast.
01:41:53Sí, va. Bueno, son herramientas muy
01:41:55conocidas, eh, viste cuando dice de
01:41:59resolver cualquier problema es medio
01:42:00como muy general, [risas] o sea, un
01:42:02problema con suegra no te lo va a regar.
01:42:03Claro, tengo un problema con mi marido.
01:42:05Claro. No creo que
01:42:05quiero matarlo. [risas] Se se declaró o
01:42:09o empezó a correr la idea de que Cloud
01:42:11se utilizó en la estrategia bélica del
01:42:14ejército.
01:42:15O sea, cualquier herramienta tecnológica
01:42:17va a ser usada para el bien y el mal.
01:42:19Eso ya lo sabemos. La internet se
01:42:21invita, se crea por fines militares, o
01:42:23sea, la internet no nace para hacer home
01:42:26banking, la internet nace por un recurso
01:42:28estratégico de comunicación. O sea, es
01:42:31obvio que se va a usar estas
01:42:32herramientas para cosas que no nos
01:42:33gusten. De hecho, cuando ves los drones
01:42:35tienen inteligencia artificial,
01:42:37eso es la realidad. Y volviendo también
01:42:40a lo del consumo energético, por
01:42:42supuesto, son máquinas que se que tenés
01:42:44que refrigerarlas. Para refrigerarlas
01:42:46tenés que usar algo como o que estés en
01:42:49un lugar donde haya mucho frío y sea más
01:42:50fácil refrigerarlo y si no enfriarlas
01:42:52con agua, por ejemplo. Entonces, pero la
01:42:54evolución tecnológica ya nos demostró a
01:42:56lo largo de
01:42:57muy rápido la vida
01:42:58que que además vos lo pensás como de una
01:43:00forma hoy y capaz que en dos años
01:43:02funcionan muy diferente. Y mira esta
01:43:04reflexión cortita. Hoy vos hacés, le
01:43:07preguntas algo, a chat GPT, esa pregunta
01:43:09viaja generalmente Estados Unidos, se
01:43:12ejecuta en una computadora que está en
01:43:14un lugar gigante que es un data center.
01:43:17Bueno, hay sistemas de IA que ya
01:43:19funcionan casi 100% en tu celular,
01:43:21mira,
01:43:22entonces esa consulta no va a ser tan
01:43:24seguido, por lo tanto, vas a necesitar
01:43:25menos refrigeración.
01:43:26Claro. Bueno, Freddy, escúchame, eh,
01:43:29porque se me va el programa. Eh,
01:43:31Generación y a la potencia de la alianza
01:43:33humana con la inteligencia artificial.
01:43:35¿Lo presentaste? ¿Ya está en librerías?
01:43:37Ya está en librerías. Lo voy a presentar
01:43:39dentro de no muy mucho en la Biblioteca
01:43:41Nacional, así que estoy muy contento.
01:43:43Ah, mira, qué bueno.
01:43:44Sí, en la Universidad de San Andrés
01:43:45también que soy profe.
01:43:46Ah, mira,
01:43:46hay que un podcast, dice acá el
01:43:49algoritmo de Freddy.
01:43:50Tengo un podcast, sí, donde hago
01:43:51entrevistas y charlo así con gente sobre
01:43:53temas de A siempre. Ah, buenísimo.
01:43:55Eh, sí, creo que es un buen momento para
01:43:56divulgar, ¿no?
01:43:57Sí, lo tenés en tu en tu página,
01:43:59en mi Instagram me aparece, vas a
01:44:01encontrar todo.
01:44:01Y ahí tenemos las redes sociales acá
01:44:03abajo. Y también mencionarles que está
01:44:05la encuesta era Sí, obvio.
01:44:08Era en relación al invitado utilizas a
01:44:10diario inteligencia artificial,
01:44:11se dio vuelta la tortilla de lo que era
01:44:14al principio y ahora está ganando con un
01:44:1653% el no. Y repito la pregunta,
01:44:19¿utilizas a diario inteligencia
01:44:21artificial? Está 4753.
01:44:23Esta vez el no que se dio vuelta en
01:44:25principio del programa había una
01:44:26tendencia casi irreversible en sí.
01:44:28Bueno, se dio vuelta.
01:44:30Bueno, gracias Freddy.
01:44:31Gracias a ustedes. Un placer.
01:44:31Volvé eh
01:44:32cuando con más tiempo. Bueno, ahí está
01:44:34Freddy Vivas, generación I, la potencia
01:44:36de la alianza humana con la inteligencia
01:44:38artificial. Yo creo que es útil eh, para
01:44:40la medicina. Ha sido muy útil y creo
01:44:43feacientemente que tiene que estar
01:44:44regulada. No podemos estar sacando
01:44:47dibujitos pedorros, señor presidente.
01:44:49Digo, eh, me entendés, leones y jaulas
01:44:52que con gente que va al revés y se meten
01:44:54dentro de la jaula, todo, eh, por favor,
01:44:57por favor, se los pido. Aparte se nota
01:44:59mucho. Basta, [risas]
01:45:01basta. No, o no.
01:45:02Sí, va avanzando otra vez más. Igotas
01:45:04los otros días le pedí, "Hacudal y
01:45:06bailando tango." Me dijo, "Poneme una
01:45:08foto tuya". Boludo.
01:45:09Claro, porque si vos le tiras es todo en
01:45:12base al entrenamiento. Hay que muscular.
01:45:15Tengo ni, o sea, ni buscando naciendo 40
01:45:19veces nuevas. Escuche, [risas] vino vino
01:45:21usted
01:45:22y hablando de muscular,
01:45:24de muscular,
01:45:25usted siempre viene a la misma hora.
01:45:27¿Qué le pasa? No se está mareado que no
01:45:30se puede poner los auriculares.
01:45:31No, no, es que no no escuchaba.
01:45:33Escucha, hecho no escucho
01:45:34siempre a la misma hora molestarme para
01:45:35servarme hasta las 2 de la tarde. Yo
01:45:37quiero terminar.
01:45:38No, en verdad llego mucho más temprano,
01:45:39pero estaba ahí. Eh,
01:45:40bueno, no sé, es un problema suyo. Trate
01:45:42de hablar con la producción. Producción.
01:45:44Pero no, no.
01:45:45¿Cómo andan?
01:45:46Gracias por bancar para [risas]
01:45:48Sí. Cuidando la producción.
01:45:50Sí. ¿Cómo es? Dígame.
01:45:52Bastos. Bastos.
01:45:53Correcto. Eh, mucha información.
01:45:55Mucha información.
01:45:56Mucha información.
01:45:57Bueno,
01:45:57eh, hoy una historia muy bonita.
01:45:59A ver
01:46:00la si yo les nombro Nicolaus
01:46:03Antonópulus.
01:46:04Nicolaos antonópulus. Sí.
01:46:06Griego.
01:46:07Griego. Bien. Emigró a España después a
01:46:10nombre de Nico Cortani, más adelante.
01:46:13Pero, ¿a qué le suena?
01:46:14No, nada me suena que cómo se va a
01:46:16llamar antolópulo. Lo va a pasar a
01:46:18Cortani. Cortani la historia es un
01:46:20griego, un inmigrante griego que llegó a
01:46:22España con una valija y tres ideas
01:46:24sueltas.
01:46:25Tres ideas sueltas. Me pareció nazis que
01:46:27vino acá a la Argentina después. [risas]
01:46:29No podía ser. Griego.
01:46:31Llega con tres ideas sueltas.
01:46:33Ninguna terminada.
01:46:35Yce a principio de los 2000. Miren qué
01:46:37interesante. Decide migrar a España en
01:46:39busca de oportunidades.
01:46:40Opportunity. Opportunity.
01:46:42Ahí funda su productora. ¿Qué?
01:46:44Tucidia.
01:46:45Ah, mira qué bien. Tucidid tuideid fue
01:46:48un general de ejército.
01:46:49Exacto. Un gran historiador griego.
01:46:51Sí, pero aparte general del ejército. No
01:46:53era Tusides. A ver, para que me estoy
01:46:55que era el que Tucides tenía que ver un
01:46:57historiador que tenía que ver con que
01:46:59escribió un libro que se hizo famoso ahí
01:47:01en Grecia por el tema de de lo que es
01:47:03este la guerra del del peloneso. Claro
01:47:06que decía que una potencia este va pero
01:47:09normalitar
01:47:11teníense. No tenía razón. Sí, la guerra
01:47:13del Peloponeso es contra los persas,
01:47:15¿no? Pelopones. Claro, una potencia
01:47:17dominante, ¿no? La de los persas.
01:47:18Recuerda la historia de la guerra del
01:47:20siglo entre Esparta y Atenas. La del
01:47:21Peloponeso la de Esparta y Atenos trae
01:47:24información.
01:47:25No, no, no. Somos gente interesante.
01:47:27Hemos estudiado nosotros.
01:47:30Ahora el músico griego este,
01:47:31un proyecto tan ambicioso como extraño,
01:47:33dedicado exclusivamente a la creación de
01:47:35jingles publicitarios.
01:47:36Mire,
01:47:37con una particularidad.
01:47:38Sí.
01:47:38Nunca los terminaba.
01:47:40¿Y para qué los hace? Es que eran, él
01:47:42entra en una etapa de frustración ahí y
01:47:44un amigo le dice, "Che, pero vos nunca
01:47:46terminas un tema, te quedas Cortani."
01:47:50Y ahí
01:47:51es donde cambió el nombre.
01:47:52Ahí el lejos de ofenderse dice, "Este
01:47:54tiene que ser mi nombre."
01:47:55Esas esas cosas que trae usted son de
01:47:57verdad.
01:47:57Está chiquit
01:47:59de dónde lo saca.
01:48:01Internet como corresponde. [risas]
01:48:03Pero internet tiene cosas truchas.
01:48:04Una me enseñó.
01:48:07Bueno, escuche. A ver, siga Cortani,
01:48:10eh, bajo el pseudónimo este lanzó dos
01:48:13trabajos conocidos, muy conocidos. Uno
01:48:15de una marca llamada Frenadex.
01:48:18Frenadex. Frenadex. ¿Y qué es?
01:48:20Le voy a leer el texto y pongo.
01:48:21¿Sabes que me suena frenade? Inodoro.
01:48:25A inodoro. Me suena. Inodoro.
01:48:27Sí. A eso me suena. La frenada de Sí,
01:48:29hay algo. Hay algo ahí. Viene por ahí.
01:48:32¿Cómo el tipo es creativo? Muy bien.
01:48:33Qué feo es encontrar una frenada, ¿no?
01:48:36Todos [risas]
01:48:38cuando te un asco. Pero viste qué pasa,
01:48:40¿no? Vas a un baño, una confitería y
01:48:42decí.
01:48:43El tipo muy creativo dice,
01:48:46esto lo escribe él también y después lo
01:48:47pasa a Jingle. Dice, "Todos tenemos algo
01:48:50que queremos borrar
01:48:53[risas] y a veces está en el inodoro."
01:48:55Sí.
01:48:56¿Sentís que a veces la frenada no se va
01:48:59con nada?
01:49:00Ay, no, por favor. Qué asco.
01:49:01Frenadex. La limpieza que no juzga.
01:49:04Ay, me da asco. [risas]
01:49:06Y él como estaba en España lanza
01:49:09es un producto
01:49:10jingle
01:49:12que a ver si lo podemos Ah, yo no lo
01:49:15trajo el jingle.
01:49:16Sí, sí, lo tengo.
01:49:17A ver, por favor, que lo pongan. [risas]
01:49:20Cortani se llama. Nicolás Cortani.
01:49:21Nico Cortani.
01:49:22Nico Cortani. Nico Cortani. Bueno,
01:49:25aparte que que tienen un inicio, pero no
01:49:28terminan cerrando.
01:49:29Corta. Corta de golpe. No, no, no sentí.
01:49:32Se confunde Cortani.
01:49:33A ver,
01:49:34a ver si lo podemos escuchar el cortito
01:49:37de Cortani,
01:49:38por favor.
01:49:40Ahí está.
01:49:41Todos [música] tenemos algo
01:49:47que queremos [música]
01:49:49borrar
01:49:50y a veces estaré débil.
01:49:54No doró.
01:49:57Sentís [música] que a veces
01:50:03la frenada [música] no se va con nada.
01:50:07Frenades,
01:50:10la limpieza [música]
01:50:11que no.
01:50:12Ah, gallego limpieza.
01:50:14Claro, porque él está en España.
01:50:15Mire, mre. Bueno, sí, Safaroni, eh, no
01:50:18es un buen jingle. [risas]
01:50:19Es que nunca hizo buenos jingles.
01:50:22Es un jingle,
01:50:23¿eh? Sí. Él él nunca convence.
01:50:24Póngale más más power. Frenadex,
01:50:28frenadex.
01:50:30Tiene que hacer bueno. Jingle.
01:50:31Es que esto esto por eso no es conocido.
01:50:33Corto otro.
01:50:34Es otro. Es otro. Es Serenito.
01:50:37Serenito es un producto argentino.
01:50:39En España, ¿no?
01:50:40En español. España. Sí, sí. Es un
01:50:42ansiolito. Es un ansiolítico.
01:50:44Un ansiolítico.
01:50:45Ah, [risas]
01:50:46acá es un yogur serenito para los
01:50:48chicos.
01:50:48Claro. Allá no. Allá es un
01:50:50y qué hizo el tipo porque son todos
01:50:52problemas que pasó él lo que cree.
01:50:54Ah, o sea, él Ah, él
01:50:56es mucho autorreferencial. Usa
01:50:58si no no lo agarra. Si no no agarra los
01:51:00trabajos.
01:51:00Sí. ¿Qué pasó? Fue de golpe. [risas]
01:51:04Se nos fue todo el golpe. Escuche. Eh,
01:51:06lo tenemos.
01:51:07Sí, sí. Y dice, "¿Te comes la cabeza
01:51:09solito?
01:51:10¿Te hiciste una peli en un mensajito?
01:51:12Baja un cambio, vení despacito, tomá un
01:51:16serenito. Si tu mente gira en circulito
01:51:19y discutís en el Bondi solito, menos
01:51:22drama, toma un serenito.
01:51:24Me hace acordar a alguien que debería
01:51:25tomar serenito. [risas]
01:51:27Todos tenemos que tomar serenito. Y
01:51:29tenemos también el jingle de de Cortani.
01:51:32Solito. Te hiciste [música]
01:51:34una pelajito.
01:51:37Bajo un cambio. Vení despacito. [música]
01:51:42Tómate un serenito.
01:51:45Si tu mente gira circulito,
01:51:48[música] discutí en el bondisorito.
01:51:52Menos trama. [música]
01:51:54Toma
01:51:57un serenito.
01:52:00Infantil.
01:52:01No terminan los chin.
01:52:02No terminan. Ese [risas] es el problema.
01:52:03Es Cortani. Se quedan Cortani y no
01:52:05terminan. No tienen remate. Un remate.
01:52:07Ese fue el problema de Cortani.
01:52:09Pobre Cortani, se caga de hambre
01:52:11y no tiene mucho dinero.
01:52:12Escuche, escuche una cosa. Es este
01:52:15[risas] está un poquito mejor, ¿eh? Le
01:52:17voy a decir, "Pobre Cort." Ah, son muy
01:52:19light para hacer eso.
01:52:20Escribió un tango muy polémico. No lo
01:52:22tenemos acá todavía porque él lo
01:52:24prohibió.
01:52:25Usted va a seguir investigando a
01:52:26Cortani. Me dio cosa porque dice, "Me da
01:52:29pena confesarlo, pero tengo el p
01:52:30Puede pedirle. Yo me escuché, yo voy a
01:52:33lanzar mi candidatura a presidente del
01:52:362027.
01:52:37Bien.
01:52:38Este, ¿le puede pedir que me haga un
01:52:39shiging le a cortar? Pero que no sea tan
01:52:41abrupto, que corte. Bueno, que no lo
01:52:43termine, pero que no sea tan abrupto que
01:52:45tenga como un
01:52:46Es el estilo de Cortan.
01:52:48Bueno,
01:52:49pero le pedimos
01:52:50para para ganar tenés que votar a
01:52:52Marcela Feudales porque
01:52:55escúcheme, [risas]
01:52:57no le pongas las propuestas, pero no
01:52:58sabemos dónde vamos. Que la gente vote,
01:53:00che. No jodan. ¿Qué quieren saber si al
01:53:02final es lo mismo? Escúchame, eh, quiero
01:53:07que me lo haga, me saldrá muy caro.
01:53:09No, conociendo a Cortani.
01:53:13¿Dónde vive Cortani? En Barcelona, en
01:53:15Madrid. ¿Dónde vive?
01:53:16En un pueblito pequeño en Villagarcía,
01:53:18en Galicia.
01:53:18Ah, mire, qué bien.
01:53:20Existe Villagarcía.
01:53:21Sí, sí. Provincia de Pontevedra. Vill
01:53:23García es
01:53:23que debe tener un pariente usted ahí.
01:53:27Si no, nadie sabe que existe muy bonito,
01:53:30muy bonito.
01:53:31¿Cuál es el número telefónico para
01:53:32llamar a España? 034 y en esa parte
01:53:35Galicia 986.
01:53:37Ah, mira, qué bien. O sea, que es
01:53:38Gallegu.
01:53:39Sí, sí,
01:53:40es un griego gallego
01:53:41porque él era griego.
01:53:42Vive ahí, claro. Y emigró ahí a
01:53:44Algo más tiene para decir de Cortani,
01:53:46¿no? No, de Cortani, no.
01:53:47Bueno. Ah, tiene otra.
01:53:48Sí, sí, pero si quiere lo dejamos para
01:53:50dejamos para otro día. Mire, mire, mire.
01:53:52Le digo, me gustó mucho la historia de
01:53:54Cortani, la verdad. Este, háblele de mí.
01:53:56Emociona
01:53:57porque a lo mejor le podemos dar algún
01:53:58trabajo. Eso sí, cuando llega la el tema
01:54:01de la propuesta, Marcela te propone
01:54:04e ahí que sí, sí es cortan queda.
01:54:07Cortani,
01:54:08porque después ponemos punto suspensivos
01:54:09y llenamos. De acuerdo. Nos convengas.
01:54:12[risas] Escuche. Gracias, querido. Eh,
01:54:15nosotros tenemos que cerrar. ¿Qué nos
01:54:16queda por eso?
01:54:16Vamos cerrando, ¿no? Eh, mencionar que
01:54:19está acaba de cerrar la encuesta. ganó
01:54:21con un 53%
01:54:24él no. La gente no estaría utilizando la
01:54:27inteligencia artificial para uso diario.
01:54:29Sí, capaz eh uso recreativo o una vez
01:54:33cada tanto eh la empieza a utilizar,
01:54:36pero la verdad es considerable también
01:54:39la tendencia al sí, 47%.
01:54:43Sí, es importante. Yo creo que yo uso yo
01:54:46te te dije que uso.
01:54:48¿Usas chat GPT?
01:54:49Chat GPT
01:54:50el normal.
01:54:51El pago,
01:54:51no, no, el pago, el pago, pago, pago.
01:54:53Sí, sí, porque a veces cuando voy en el
01:54:56auto, yo la tengo entrenada, yo te dije
01:54:58para que no saque información de de de
01:55:00Wikipedia,
01:55:01por ejemplo. Y entonces este después
01:55:04suele tener cuando porque te queda
01:55:07registrada el diálogo que vos mantenés,
01:55:09qué s yo le decí, "Búscame tal cosa,
01:55:10quiero saber este dato, a ver cuál es el
01:55:12porcentaje de cómo salió tal cosa,
01:55:15porque a veces uno no tiene tiempo de
01:55:16estar leyendo."
01:55:17Y este después eh te manda la fuente de
01:55:20donde lo sacó, queda en un cuadradito
01:55:22así chiquitito donde vos haces clic y
01:55:24vas directamente a la nota y realmente
01:55:26ahí comprobas si es una una fuente que
01:55:29pueda ser interesante o no, porque no me
01:55:30quedo con el chequeo ese solamente.
01:55:32Último comentario antes de irnos. Paz
01:55:34Aglia, representante del PRO, salió a
01:55:36cruzar a los dirigentes. Como ven, es el
01:55:38el intendente que estuvo eh eh solo,
01:55:42digamos, en su sección electoral.
01:55:45Pasilia cruzó a los dirigentes del PRO,
01:55:46dice, "Ya eligieron a su candidato a
01:55:48presidente y fue Javier Miley. El
01:55:51exintendente de San Nicolás, Manuel
01:55:53Pasale, cuestionó a sus excompañeros y
01:55:55formó el diálogo con Radio la Red que el
01:55:57partido ya eligió candidato a presidente
01:55:59hace tiempo y que el candidato a
01:56:00presidente es mi ley al sostener que el
01:56:02espacio perdió su identidad para haber
01:56:04ido juntos en las últimas elecciones,
01:56:06vostar leyes en conjunto y tener
01:56:09funcionarios en el actual gobierno. Así
01:56:11que hay fuego amigo en el PRO.
01:56:12No tiene mucho de razón. Eh, ahí va a
01:56:14haber que hacer una mea culpa
01:56:16importante, eh,
01:56:17porque Mileigas no gracias a al pro,
01:56:19chicos, o a Juntos por el cambio,
01:56:20digamos, lo pongamos, no sé cómo cómo
01:56:22será, pero eh la demostración está eh
01:56:26los candidatos a presidente y
01:56:28vicepresidente están adentro del
01:56:29gobierno de La Libertad Avanza.
01:56:30Sí. Y un pedido a producción, si me
01:56:33pueden hacer moderador, así puedo banear
01:56:35gente, los puedo hacer moderadores. Me
01:56:37gustaría eh sumarle ese juego al chat.
01:56:40Bueno, amigos, 68678799,
01:56:43nos olvidamos de decirlo al principio,
01:56:45pero nos encontramos, nos vamos a
01:56:47encontrar, te cuento, el porque nosotros
01:56:50hoy terminamos la semana, vamos a tener
01:56:52un especial el martes que es 24 de
01:56:54marzo, que nosotros lo vamos a estar
01:56:56preparando, ¿sí? A las 11:30 de la
01:56:59mañana que va a tener que ver con los 50
01:57:01años que han pasado de la instauración
01:57:02de la dictadura militar en el año 1976.
01:57:06Vamos a tener un montón de invitados. Va
01:57:08a estar Alen, va a estar Luácono, va a
01:57:11estar el querido Leandro Ilia, voy a
01:57:13estar yo, vamos a estar todos.
01:57:14Aníbarra, eh, Gilavedra,
01:57:17eh Rodrigo Andrade, así que vamos a
01:57:20tener historia, actualidad.
01:57:21Rodrigo Andrade, mi amigo Rodrigo
01:57:23Andrade, el periodista.
01:57:26Desconocía el vínculo de amistad, pero
01:57:28trabajamos juntos en Radio El Mundo. Sí,
01:57:29sí, sí, sí. Así que bueno, lo va a ser
01:57:32una un reencuentro muy amoroso. Gran
01:57:33twittero. Gran twittero historiador. Sí,
01:57:36sí, lo quiero mucho. Este, bueno,
01:57:38chicos, este, nos encontramos el próximo
01:57:40martes,
01:57:41martes, programa especial.
01:57:43Mañana no estamos y el lunes nos tomamos
01:57:45vacaciones.
01:57:45Memoria, verdad, justicia.
01:57:46Memoria, verdad y justicia, por
01:57:48supuesto, para el martes. Los esperamos
01:57:49el martes. Un beso muy grande. Cuídense,
01:57:52tengan un buen fin de semana. hasta el
01:57:53martes.
01:57:54Suscríbanse y pongan like por
01:58:00[música]
01:58:28[música]
01:58:35[música]
01:58:49[música]
01:59:15[música]
02:00:09[música]
02:00:26Te despertamos [música] con todo. De
02:00:28lunes a jueves de 9 a 11 Rosando el
02:00:31caos. Leandro, Ilia y Lu.