“GANAN $140.000": EL CRUDO DIAGNÓSTICO DE EMILIANO CAGNACCI SOBRE LOS SUELDOS EN LA UBA | REC
Cíclico - 20/3/2026 - Duracion: 23:24
Transcripción
00:00:00En términos de universidad, sí, por el
00:00:01volumen que tiene la Universidad de
00:00:03Buenos Aires, ¿no? La Universidad de
00:00:04Buenos Aires tiene 30,000 docentes más o
00:00:05menos en términos de de docentes
00:00:07rentados y esto de un volumen importante
00:00:09con respecto al resto del sistema. En mi
00:00:11caso soy sociólogo, soy profesor titular
00:00:14de Sociedad de Estado y aparte estoy en
00:00:16el ciclo básico común ahí como profesor,
00:00:18¿no? Digo eso para presentarnos después,
00:00:21¿qué estamos viendo? Lo que vemos desde
00:00:23la llegga del gobierno de Javier Mley es
00:00:24un ataque constante al sistema
00:00:28universitario público argentino. Digo
00:00:30ahí lo que tenemos primero ha sido un
00:00:31ataque desde el primer día. Si hacemos
00:00:32un raconto breve, ¿se acuerdan? Los
00:00:34docentes y las docentes adoctrinábamos
00:00:36en las aulas. Después había estudiantes
00:00:38truchos, fantasma o estudiantes
00:00:39militantes que no se recibían. Las
00:00:41autoridades en cabeza de los rectores y
00:00:43las rectoras eran todas corruptas.
00:00:46todo relato porque de ninguna de las
00:00:48cuestiones ha podido eh denunciar algo,
00:00:50decir algo concreto. Digo, eso fue el
00:00:52inicio.
00:00:54Tres marchas universitarias, dos veces
00:00:57el Congreso votando una ley, la primera
00:01:00eh vetada, la segunda vetada, pero
00:01:02sostenida con los mismos y mismas
00:01:04legisladores del Congreso de la Nación.
00:01:06Y hoy llegamos a esta instancia de un
00:01:08nuevo conflicto, un nuevo paro. ¿Por
00:01:11qué? digo, en el año 2024 se nos llamaba
00:01:13una discusión paritaria, ¿no? Digo, y
00:01:17había un lugar donde sentarse, había un
00:01:19lugar donde proyectar el salario de ahí
00:01:22en adelante.
00:01:23El la discusión paritaria se
00:01:25transformaba en un monólogo apenas te
00:01:26sentabas porque el gobierno pautaba sin
00:01:29posibilidad alguna.
00:01:31Tal es así que no se firmó ninguna
00:01:32paritaria, pero en el año 2025 no
00:01:34hicieron ni la pantomima de llamar a
00:01:35paritarias, nunca llamaron ni siquiera a
00:01:37sentarse. Uno puede entender que no nos
00:01:39pongamos de acuerdo, ¿no? Porque en la
00:01:40democracia el que gana las elecciones
00:01:42conduce, pero vivimos en democracia.
00:01:44Tenemos la posibilidad, el derecho de
00:01:46poder discutir y plantear lo que nos
00:01:47está sucediendo. Bueno, el año 25, 2025,
00:01:50eso no se dio y estamos a 3 meses del
00:01:522026. Hoy debería iniciar el ciclo
00:01:54lectivo 2026 en nuestra universidad y en
00:01:56las universidades nacionales y esto no
00:01:58sucede porque el gobierno sigue sin
00:01:59llamar a paritarias. Entonces, acá hay
00:02:01un grave problema de pérdida salarial,
00:02:03pero por sobre todo es cómo sigue el
00:02:05sistema. Y yo creo y y los dejo si si
00:02:09quieren preguntar algo que acá la la
00:02:10pregunta de fondo, ¿no? Porque a los que
00:02:12tenemos algún tipo de representación
00:02:13gremial nos toca
00:02:15alzar la voz en términos particulares de
00:02:16nuestro salario, ¿no? Y decir, "Sí, esto
00:02:18está mal, está pasando esto y y está
00:02:20bien que así sea."
00:02:21Ahora, lo que yo veo con el sistema
00:02:23universitario, si empezamos a ver que
00:02:24esto viene sucediendo de manera
00:02:25sistemática de lo desde que asumieron,
00:02:28lo que creo que está en juego que hay en
00:02:30discusión es eh qué modelo de
00:02:32universidad nos están ofreciendo los
00:02:34argentinos y argentinas. Y acá lo que
00:02:36está en juego es a quién educamos, por
00:02:38qué educamos y para qué modelo de país
00:02:40educamos. Y yo creo que el gobierno esa
00:02:41discusión no se anima a darla
00:02:43abiertamente en términos públicos y
00:02:44sociales porque hubo tres
00:02:46manifestaciones en la que la sociedad
00:02:48salió a defender un modelo de
00:02:49universidad con cinco premios Nobel
00:02:51única en Latinoamérica y también salió a
00:02:53defender un modelo de universidad que
00:02:54sigue saliendo de los mejores rankings
00:02:55internacionales a pesar de el de
00:02:57financiamiento. Entonces, yo creo que
00:02:58esa la discusión de fondo que tenemos
00:02:59que empezar a dar, pero el gobierno no
00:03:02lo hace y no se anima por esta cuestión
00:03:03y solo vemos la consecuencia, el de
00:03:05financiamiento y la baja de nuestros
00:03:07salarios. Mm. Búscame si podés, eh,
00:03:10vamos a lo de Alejandro Álvarez, que me
00:03:12parece importante, ¿viste? Porque la
00:03:13palabra tongo está como instalada, eh, y
00:03:16donde él reconoce, pues nosotros no
00:03:18sabemos dónde se fue el oro, eh, la
00:03:19verdad que nos dieron una un audit no
00:03:20hicieron una auditoría, ¿viste?, de
00:03:22dónde se fue el oro nuestro, del Banco
00:03:23Central que que se fugó Caputo,
00:03:25Inglaterra.
00:03:26Supuestamente Inglaterra. Exactamente.
00:03:27No dieron absolutamente ninguna
00:03:28explicación. Busquemos, búsquem lo de
00:03:30Alejandro Álvarez a ver qué opina. Estoy
00:03:31hablando del secretario eh de
00:03:32universidades eh acerca de lo que dice,
00:03:35si hay tongos o no hay tongos en las
00:03:36universidades, porque viste auditoría
00:03:38son palabras que instalaron tanto, sobre
00:03:40todo los pibes que te genera bronca.
00:03:42Entonces vamos por el otro lado, vamos a
00:03:43de vamos a contrarrestar con eso. Eh,
00:03:46cuando lo tengamos es Alejandro Álvarez,
00:03:48es el secretario de universidades que
00:03:50dice públicamente que no encontró ningún
00:03:51tongo en en la UBA ni mucho menos. ¿Qué
00:03:54te genera? Eh, Milano, cuando vos o te
00:03:57dicen, "Mira, la verdad que la
00:03:58universidad tiene que auditarse cuando
00:04:00hay tongos, cuando pasa, digamos, es
00:04:03como que es un ataque sistemático." Eso
00:04:04por un lado. Y la justicia, otra
00:04:06pregunta antes de abrir el juego, ¿qué
00:04:08hace la justicia? No entiendo porque
00:04:09tres veces ya le dijeron que no.
00:04:11Mira, primero genera mucha indignación,
00:04:13¿no? Y bronca. Digo, porque si vemos en
00:04:16términos sociales estábamos cansados de
00:04:19los gobiernos que hacían relato y ahora
00:04:21lo que tenemos es un gobierno que lo
00:04:23único que hace es generar relatos sin
00:04:25ningún tipo de prueba, sin ningún tipo
00:04:27de presentación ante la justicia, pero
00:04:29con una gran cantidad de personas o de
00:04:32trolls en redes sociales que amplifican
00:04:34esos mensajes, ¿no? Entonces, digo,
00:04:35claramente es un relato que da bronca e
00:04:37indignación
00:04:38y por otro lado, la justicia. Yo creo
00:04:40que no estamos naturalizando, y esto lo
00:04:42digo muy
00:04:44triste, de manera triste, naturalizando,
00:04:46eh, porque aparte lo decimos, ¿no?
00:04:48Bueno, acá la justicia se maneja en
00:04:50función de los términos de los tiempos
00:04:51de la política y eso está mal. Digo, y
00:04:54hoy tenemos una apelación por parte del
00:04:56gobierno nacional a la ley de
00:04:57financiamiento universitario, ¿no? La la
00:04:59el gobierno apeló y la justicia que no
00:05:01termina de resolver la apelación de
00:05:03fondo. Entonces, digo, nos encontramos
00:05:05en la tormenta perfecta, una ley votada
00:05:08dos veces, no por la cámara, una vetada
00:05:11que se cayó, después se volvió a votar,
00:05:13pero sin embargo tenemos una justicia
00:05:15que no la pone en funcionamiento y
00:05:17tenemos un no llamado paritario por
00:05:19parte del gobierno nacional. Entonces,
00:05:20la pregunta, por eso digo, a los gremios
00:05:21nos toca alzar la voz, pero qué es lo
00:05:23que estamos, digo, lo que por eso yo
00:05:24digo acá el fondo es qué modelo de
00:05:26universidad quiere el gobierno qué
00:05:27modelo de universidad nos están
00:05:28ofreciendo, qué lo para qué Argentina
00:05:30están pensando cuál es el modelo de país
00:05:32que creen porque hoy en la universidad
00:05:34se forman los profesionales de salud que
00:05:35nos van a atender a nosotros, a nuestros
00:05:37hijos, a nuestros padres. Digo, hoy se
00:05:40están formando los que ingenieros que
00:05:41van a hacer las rutas que hoy no
00:05:42mantienen. Digo, entonces, ¿cuál es el
00:05:44modelo que nos están proponiendo? Yo
00:05:45creo que esa es la discusión de fondo,
00:05:47pero es difícil eh darla, es difícil
00:05:50tratar de instalar la temática cuando
00:05:52siempre es urgente. Y lo urgente en este
00:05:53caso es una pérdida salarial de más de
00:05:55un 40% en términos de poder adquisitivo
00:05:57real a diciembre del 2023. Y esto no es
00:05:59hablar bien del anterior gobierno ni mal
00:06:02de este gobierno, o hablar bien de este
00:06:03y mal del otro. Es contar un dato de la
00:06:05realidad. En las universidades no
00:06:07trabajamos con dato de la realidad. No
00:06:09digo y yo es un dato. Digo, entonces,
00:06:11¿qué hacemos? negamos el dato y damos
00:06:13por válido el relato, el relato de las
00:06:16auditorías que se auditan las
00:06:18universidades. Lo que pasa que acá yo
00:06:20creo que inteligentemente, ¿no?
00:06:23intencionalmente
00:06:24eh el gobierno lo que hace trabaja con
00:06:27un
00:06:29con una cuestión del relato político que
00:06:32es cuando vos tenés que salir a explicar
00:06:33perdiste porque el otro logró instalar
00:06:36el Creo que todo el tiempo nos estamos
00:06:37acostumbrando a que instalan cuestiones
00:06:39y como para desarmarlas hay que hacer
00:06:41una explicación que es compleja. En los
00:06:44tiempos donde parece hoy el mundo
00:06:46moderno todo es ya, todo es ahora. La
00:06:47explicación, por lo general, requiere
00:06:48tiempo, requiere conocer datos, requiere
00:06:50brindar datos y requiere que el otro
00:06:53otra esté interesado, esté abierto a
00:06:56escuchar y después requiere
00:06:57fundamentalmente una amplificación del
00:06:59mensaje y esto es fundamental el rol de
00:07:01los medios que tenemos hoy, ¿no? Mira,
00:07:03hace un ratito
00:07:05pido disculpas porque llegué tarde, t un
00:07:07par de entrevistas por lo que está
00:07:08sucediendo bien en el y cuando empecé a
00:07:10hablar un periodista conocido me para y
00:07:12me dice, "Pero vos te estás
00:07:13candidateando para presidente, ¿no? como
00:07:15si uno no pudiera eh hablar de lo que
00:07:18está sucediendo en el sistema más allá
00:07:19de la cuestión particular que es hablar
00:07:21de nuestro salario. Entonces,
00:07:22un periodista dijo eso recién.
00:07:23Sí, un periodista muy conocido. Lo dijo
00:07:25Bromo de chiste, pero también en forma
00:07:28intencional como para cortar lo que uno
00:07:31está diciendo y diciendo vos solo podés
00:07:33hablar de lo que te toca. Entonces, lo
00:07:34que te toca es el salario. Yo creo que
00:07:36tanto en la universidad aprendimos a
00:07:38hablar de las cuestiones que nos
00:07:40suceden, ¿no?, más allá de la vida
00:07:41diaria, pero también en democracia hace
00:07:43más de 40 años los argentinos y las
00:07:45argentinas decidimos discutir los
00:07:47problemas que tenemos. Eh, y está muy
00:07:49bien que el que gana conduce, pero
00:07:50también está muy bien que el resto de
00:07:53los que nos representan eh tomen que nos
00:07:56están representando y den los debates
00:07:58que hay que dar. Entonces, me parece que
00:08:00es fundamental la amplificación de los
00:08:02mensajes, porque cuando hay que
00:08:03explicar, la explicación requiere más
00:08:05tiempo que el daño.
00:08:06Eh, o sea, ¿por qué crees que hay un
00:08:08encono tan grande de este gobierno con
00:08:12la universidad pública? Digo, entiendo
00:08:14que vos decís, "Bueno, hablemos y
00:08:15debatamos realmente qué es lo que qué es
00:08:17lo que se imagina este gobierno que
00:08:18quiere a dónde quiere llevar la a la
00:08:20educación, a la universidad pública. Eh,
00:08:22pero no sé, ¿pensass en algo? O sea,
00:08:25¿por qué hay tanto como prejuicio o
00:08:27tanto eh tanta necesidad de de nada de
00:08:31de de tirar eh de no cumplir de hecho
00:08:33con lo que con la ley? O sea, ¿cuál es
00:08:35la la explicación?
00:08:37Yo creo que se están imaginando, y esto
00:08:39lo digo a modo personal,
00:08:40¿sí? digo, creo que se están imaginando
00:08:42un modelo universitario
00:08:44eh basado
00:08:47muy para una economía primaria, donde no
00:08:48hace falta que vos tengas una gran
00:08:50cantidad de recursos humano preparado
00:08:53para un modelo de país con desarrollo
00:08:54industrial. Digo, claramente estamos
00:08:55viendo una desindustrialización.
00:08:57Sí.
00:08:57Y en términos de universidad también hay
00:08:59un ataque muy fuerte por parte del
00:09:00gobierno todo lo que son las ciencias
00:09:01sociales, como si las ciencias sociales
00:09:03no tendrían un en la sociedad de hoy un
00:09:06lugar. ¿Y por qué? Porque las ciencias
00:09:08sociales son aquellas que nos dan
00:09:09herramientas para poder cuestionar la
00:09:11realidad que acontece, para poder
00:09:13cuestionarla, pero también para pensar
00:09:15cuestiones y formas distintas de
00:09:16transformarla. Entonces, yo creo que lo
00:09:19que están haciendo en el fondo es eso.
00:09:20Por un lado, el modelo de país que están
00:09:22pensando necesita una gran cantidad de
00:09:23recursos humanos formado para un país
00:09:25industrializado, para un país que
00:09:27presente progreso, para un país que
00:09:29permita Seguramente alguien que nos está
00:09:31viendo a nosotros mismos acá en la mesa,
00:09:32yo mismo soy hijo de una eh siempre
00:09:36emocionando lo digo, pues yo soy eh hijo
00:09:39de una inmigrante italiana
00:09:41que no terminó su secundaria, que vino a
00:09:43este país
00:09:45después y y cambio después de la Segunda
00:09:47Guerra Mundial, ¿no? Vino a este país. Y
00:09:49este modelo de país con este modelo de
00:09:51universidad permitió que uno de sus
00:09:53hijos esté en la universidad, pueda
00:09:55dirigir el gremio de los docentes, pueda
00:09:57pensar un modelo distinto. Seguramente
00:10:00en ningún otro país del mundo eh el hijo
00:10:04de un inmigrante que no terminó el
00:10:06secundario hubiera tenido esas
00:10:07posibilidades. Creo que ahí está el
00:10:09ataque. Emiliano, justamente, te lo digo
00:10:11además como este docente de la
00:10:13Universidad de Periodismo de La Plata,
00:10:15eh a propósito de esto que decís, quizás
00:10:18lo que sirva de alguna manera como para
00:10:20poder reflexionar es por qué una
00:10:22construcción que llevó tantas décadas,
00:10:24que tiene que ver con la educación
00:10:25pública, que es el tema que hablamos,
00:10:26pero también con la educación pública,
00:10:28con la salud pública, es tan frágil que
00:10:31queda expensas de un gobierno al que no
00:10:33le interesa algo que la sociedad
00:10:35argentina construyó, insisto, durante
00:10:36muchísimo tiempo y con el esfuerzo de
00:10:38muchas generaciones. ¿Cómo puede ser que
00:10:39sea todo tan frágil y que un gobierno
00:10:41circunstancial, pasajero, efímero en lo
00:10:44largo del tiempo del que estamos
00:10:46hablando tenga la chance de decir,
00:10:47"Definanciamos a las universidades y
00:10:49todo el sistema de salud de educación
00:10:51pública tiemble?"
00:10:52Mira, ahí me pongo como sociólogo, si
00:10:55quieres. El digo, lo que uno ve es que
00:10:58está bien, este es un gobierno efímero,
00:10:59¿no? Y estoy totalmente de acuerdo y
00:11:01seguramente dentro de unos años lo vamos
00:11:03a a acordar de manera muy mala de este
00:11:06gobierno.
00:11:07Pero esto es un proceso que se inicia,
00:11:09este proceso de
00:11:11desconexión, si quieren, de las redes
00:11:13sociales, de las redes de construcción
00:11:15social, ¿no? Desde la última dictadura
00:11:17en adelante. Yo creo que hubo eh ciertas
00:11:20cuestiones que se fueron como marcando
00:11:21en el tiempo, construyendo y hoy llega
00:11:24este gobierno como la máxima expresión,
00:11:26si se quiere, de eso, poniendo en tela
00:11:28de juicio cuestiones que quizás eh los
00:11:30que estamos del otro lado en términos
00:11:31ideológicos creíamos que eran
00:11:33discusiones saldadas en términos
00:11:34sociales y claramente no estaban
00:11:37saldadas porque la democracia en los
00:11:38últimos 40 años, por culpa de estos
00:11:41proyectos que todo el tiempo la han
00:11:42atacado saliendo de la dictadura para
00:11:44acá, eh
00:11:47ha encontrado que la democracia no hemos
00:11:48podido dar respuesta a todas las
00:11:50situaciones sociales. Entonces, de golpe
00:11:51llegan estos gobiernos que cuestionan,
00:11:53por ejemplo, el porqué de la educación
00:11:54pública, el por qué tenemos que hacer
00:11:56que con los impuestos de que pagan todos
00:11:58los argentinos y argentinas financiemos
00:11:59que un sector de la sociedad pueda
00:12:00llegar y en vez de pensar cómo hacemos
00:12:02que lleguen más o en vez de pensar por
00:12:03acá la pregunta de fondo, por eso decía,
00:12:05cuál es el modelo de universidad, para
00:12:06qué modelo de país.
00:12:07Lo que me parece que no tenemos claro,
00:12:08no estamos debatiendo en términos
00:12:09sociales es cuál es el modelo de país y
00:12:11aferrarnos. Yo puedo estar de acuerdo
00:12:13con un una cuestión de un partido y otra
00:12:16cuestión de otro partido. Lo que no
00:12:17tenemos acá, esto lo digo como un
00:12:19militante también político, es eh creo
00:12:22que puntos básicos sobre cuáles
00:12:24pararnos, no importa el partido que sea.
00:12:25Exactamente a eso voy. Claro. ¿Desde
00:12:27dónde pensamos a la Argentina? Y creo
00:12:29que había,
00:12:30perdón, pero hasta ahora, de hecho,
00:12:32digo, depende del gobierno, eh, no, no
00:12:35es como el primer gobierno que instaló
00:12:38eh que de financiar realmente a la
00:12:40universidad pública eh porque y esto que
00:12:44vos decís, bueno, se imaginan un modelo
00:12:46de país y, bueno, listo, yo me imagino
00:12:47ese modelo, estoy en el gobierno y e
00:12:49implemento eh estos métodos. Eh, pero me
00:12:52parece grave y es lo coincido con esto,
00:12:55decir, bueno, debería haber como
00:12:56lineamientos básicos que más allá de sea
00:12:58el gobierno o el color político de quien
00:13:01esté dirigiendo y gobernando, eh, no se
00:13:05no se
00:13:05claro. Y y aspectos institucionales que
00:13:07lo impidan, que no pueda venir cualquier
00:13:08gobierno decir, "Mira, vamos a hacer
00:13:09esto y hasta ahora la universidad era
00:13:11como no se tocaba." Exacto.
00:13:14La universidad pública es es buenísima,
00:13:16es prestigiosa. Eh da la posibilidad de
00:13:19gente que no que pa no tuvo eh
00:13:22posibilidades de nada, de tener un
00:13:24primer profesional en una familia eh
00:13:27porque sus padres o abuelos no pudieron
00:13:30estudiar o no tuvieron la posibilidad de
00:13:31hacerlo. O sea, como que coincido en
00:13:34todo lo que dicen. Lo único que me voy a
00:13:36a diferenciar, yo creo que sí ha habido
00:13:39ataques constantes. Digo, si nos
00:13:41acordamos en el gobierno de Menem, el
00:13:42primer gobierno neoliberal de nuestra
00:13:44democracia, atacó al sistema
00:13:46universitario. Acuérdense las grandes
00:13:48protestas encabezadas también por la
00:13:49Universidad de Buenos Aires contra la
00:13:50ley de educación superior, inclusive la
00:13:52la Universidad de Buenos Aires fue a la
00:13:54justicia por esa ley. E digo, ha habido
00:13:58ataques quizás menos notorios y menos
00:14:01daninos,
00:14:02pero ha habido ataques constantes en
00:14:03cada etapa neoliberal de nuestra
00:14:05democracia. En el gobierno de Mauricio
00:14:07Macris, si hacemos memoria también en el
00:14:102018, creo que fue, tuvimos que salir a
00:14:12marchar eh por las calles de la ciudad
00:14:14de Buenos Aires para también decirle que
00:14:17financie y ahí hubo un cambio en el
00:14:19gobierno de Mauricio Macri, pero también
00:14:20entiendo porque había una alianza mucho
00:14:22más grande que incluía entre otros
00:14:23partidos al Partido Radical con gran
00:14:25presencia en las universidades y esto
00:14:27hizo que vire su política universitaria,
00:14:30por ejemplo, en términos salariales.
00:14:31Pero no, no notas que y ahora vamos a
00:14:33hablar obviamente que que me parece
00:14:34importante del paro, ¿no? que hay paro y
00:14:37hoy es un día muy triste porque si hay
00:14:39algo como decimos siempre que iguala es
00:14:41la universidad pública y ahora te quiero
00:14:42preguntar por el paro, pero también hay
00:14:44maldad con respecto a lo que decía Lu,
00:14:45no nos olvidemos que así como la
00:14:47universidad pública era intocable, el
00:14:49Guerrahan también lo era.
00:14:51El Guerrahan era algo donde y es algo
00:14:53donde nosotros nos podemos volver al
00:14:55pecho diciendo no solamente los
00:14:56profesionales, sino la tecnología. Eh, y
00:14:59este gobierno lo quiso desfinanciar,
00:15:01digamos, lo quiso hacer y
00:15:02teníamos los senadores que decían que
00:15:04los chicos del interior no se podían
00:15:05atender en el Gar porque no lo merecían,
00:15:06como Álvarez, como Rivero, la senadora
00:15:08del PRO. Hay que mencionarlos a todos.
00:15:10Digo, no hay como más hay como maldad y
00:15:13eso es lo que a mí me genera mucha
00:15:15preocupación. No sé cómo lo ven ustedes.
00:15:16Te quiero preguntar por eso también y
00:15:18por lo del paro en particular, porque
00:15:19hoy es un día muy triste, muy triste.
00:15:21A ver, coincido con lo de la maldad.
00:15:22Pues digo, para mí este es el primero
00:15:24que se anima a poner en palabras
00:15:26cuestiones que estaban subyacentes en la
00:15:28sociedad construidas a través de las
00:15:29distintas etapas neoliberales. Esto lo
00:15:31ponen en palabra abiertamente y es un
00:15:32sector social que apoya. No nos
00:15:35olvidemos que en octubre ganaron las
00:15:36elecciones. Digo, entonces digo, hay una
00:15:38hay una realidad
00:15:40eh que no la podemos soslayar.
00:15:42Coincido con lo triste eh del día de
00:15:46hoy. Ahora, también creo que estas
00:15:48medidas como por ejemplo un paro, porque
00:15:50hoy uno se imagina, ¿no?, cuando habla
00:15:52del paro en las universidades, el aula
00:15:54vacía, digo, y eso es lo primero que se
00:15:56nos viene a la cabeza si uno si uno
00:15:58quiere. En nuestra Universidad de Buenos
00:16:00Aires tenemos seis hospitales. Hoy si
00:16:01vas a cualquiera de los hospitales de la
00:16:03Universidad de Buenos Aires van a estar
00:16:04con guardias mínimas. ¿Por qué? Porque
00:16:06esos profesionales que están ahí están
00:16:07sufriendo lo mismo. Nuestra universidad,
00:16:09el personal, profesional de la salud,
00:16:11médicos, médicas, enfermero, enfermera,
00:16:13quinesiólogo, cualquiera, es personal no
00:16:15docente. El personal no docente, también
00:16:18profesional y en este caso de la salud
00:16:20está pasando un mal momento. Un médico,
00:16:22médica, residente, o sea, alguien que
00:16:24quiere hacer su residencia en la
00:16:25Universidad de Buenos Aires, ya es
00:16:27profesional y quiere especializarse,
00:16:29ingresa para hacer la residencia. Hoy de
00:16:31bolsillo son 1,illón y pico de
00:16:34Vamos los números. Vámon los. Números.
00:16:35Me parece, me parece importante para que
00:16:37para, para expresar lo que están
00:16:38cobrando los distintos empleados en
00:16:40números. Contame desde el salario más
00:16:43alto al salario más bajo o como quieras
00:16:45eh decirlo vos. En cuanto escalas,
00:16:47cuánto cobra un docente, cuánto cobra,
00:16:49cómo es el salario de
00:16:50arranco por el más alto, si te parece.
00:16:53Arranco por el más alto. Dale.
00:16:54Hoy en día el profesor titular con una
00:16:56carga exclusiva, un profesor titular es
00:16:58alguien que tiene un recorrido académico
00:16:59universitario bastante amplio, ¿no? Para
00:17:01poder llegar a ser profesor titular.
00:17:03aprendió concurso, fue haciendo toda la
00:17:04carrera académica. Si le sacamos la
00:17:07antigüedad en la Universidad de Buenos
00:17:08Aires, la antigüedad promedio son 10
00:17:10años, pero el salario de inicio de ese
00:17:13cargo que es el máximo en la jerarquía
00:17:14académica son 1,500,000 pesos de
00:17:17bolsillo, el máximo.
00:17:19Después la antigüedad te va dando un
00:17:21plus, pero el salario es ese. Si es para
00:17:24abajo. Y ahorita te voy al otro extremo,
00:17:26porque ese docente, ese profesor
00:17:28titular, es alguien que ya viene de la
00:17:29universidad, viene de la vida académica,
00:17:31hizo todo un recorrido y hoy se
00:17:32encuentra con esta situación en la
00:17:34universidad. Por lo tanto, eh tiene dos
00:17:36posibilidades, o se queda y trata de
00:17:38pelear o se trata de buscar y
00:17:40jerarquizar su salario generando otras
00:17:42funciones. Pero él ya está. Ahora vamos
00:17:45al otro, al estudiante, a la estudiante
00:17:48que piensa también su futuro académico
00:17:51en la docencia, ¿no? Y ya es un
00:17:52estudiante avanzado y concursa por una
00:17:54renta de ayudante de segunda para una
00:17:56cátera.
00:17:57Muy bien.
00:17:58Gana el concurso, obtiene la renta.
00:18:00¿Sabes cuánto es el salario de esa
00:18:01persona? 140,000 pesos. Claro.
00:18:04Sí. Entonces ahí está la pregunta que la
00:18:06universidad, porque yo quiero saber qué
00:18:08persona, qué estudiante, por más que sea
00:18:10joven, por más que viva con su padre,
00:18:12por más que tenga garantizado, puede
00:18:14querer imaginarse un futuro en la
00:18:16docencia universitaria si el salario que
00:18:19como sociedad le estamos ofreciendo a
00:18:20esa persona son 140,000 pesos. Digo, lo
00:18:23más probable es que no se imagine como
00:18:24un docente universitario. Entonces, ahí
00:18:26por eso digo, ¿cuál es el modelo de
00:18:27universidad? Porque el problema
00:18:28profundo, una cosa son los que ya
00:18:29estamos. Entonces, estamos y peleamos
00:18:31por la universidad que está, la
00:18:33universidad que conocemos y la
00:18:34universidad que queremos. El problema es
00:18:35lo que le estamos mostrando a esas
00:18:37generaciones nuevas que van a ser la
00:18:39Universidad del Mañana. ¿Quién puede
00:18:40querer quedarse en la docencia
00:18:42universitaria con 140,000 pesos como
00:18:43salario inicial? En serio, lo pregunto.
00:18:46140 lucas. es un delo, pero bueno, pasa
00:18:48en todo, o sea, en la ciencia pasa
00:18:50también eh lo mismo de financiar, o sea,
00:18:52que los e científicos se se vayan eh se
00:18:56vuelvan a ir a la afuera porque acá no
00:18:58tienen no tiene sentido eh pues estar
00:19:01financiado en todos desde los sueldos
00:19:03hasta las inversiones de investigaciones
00:19:04y demás. Y también lo que sucede en la
00:19:06universidad pública o en la escuela
00:19:07pública es eso, muchos docentes se
00:19:10terminan yendo a otro tipo de
00:19:12instituciones para porque no tienen
00:19:14sentido los los sueldos. Es eh tal cual
00:19:17lo que vos decís. Y te agrego algo más
00:19:18con respecto a los investigadores e
00:19:20investigadoras. El 80% de la
00:19:23investigación pública en la República
00:19:24Argentina está en manos de las
00:19:25universidades nacionales públicas. El
00:19:2880%. Solo el 20% está en manos de otras
00:19:32instituciones del Estado, mucha con
00:19:33vinculación con las universidades. Por
00:19:35lo tanto, la mayor parte de la
00:19:37investigación en la Argentina, que son
00:19:39los desarrollos científicos,
00:19:39tecnológicos, que después nos llena de
00:19:41orgullo cuando se encuentra alguna cura
00:19:44para alguna enfermedad o algún nuevo
00:19:46modelo de desarrollo tecnológico. Bueno,
00:19:48esos investigadores investigadoras
00:19:50también de su salario están por abajo
00:19:52del millón y medio de bolsillos con la
00:19:54dedicación exclusiva con el más alto
00:19:56cargo en el sistema de investigación.
00:19:59Entonces, hay un problema profundo que
00:20:01tenemos que empezar a debatir más allá
00:20:03de la cuestión del salario. Con el paro
00:20:05lo que hacemos es tratar de visibilizar
00:20:07y mostrarle a la sociedad que lo que
00:20:09viene sucediendo y que salimos a la
00:20:11calle el 23 de abril del 2024, hoy sigue
00:20:13estando en la misma situación y sigue
00:20:15corriendo el mismo peligro.
00:20:17Bueno, ¿hasta cuándo yo? Para cerrar,
00:20:19gracias, pasame antes lo de lo de No
00:20:21quiero que dejar pasar lo de Álvarez.
00:20:22Pásame el clip de Álvarez porque quiero
00:20:24ver el tema de de tongos y todas esas
00:20:26cosas. Pásámelo porque me me interesa. Y
00:20:28después te quiero preguntar acerca de
00:20:29porque recién hablaste del paro, eh,
00:20:31cómo van a ser las medidas de fuerza del
00:20:32que siguen a partir de ahora, porque la
00:20:33verdad que los que siguen perdiendo son
00:20:35los pibes. Digo, porque visteis hablaba
00:20:36de las auditorías del tongo. El primero
00:20:38que habló de esto fue eh este muchacho
00:20:40Álvarez que hoy en día es el delfín de
00:20:43Javier Miley en cuanto a la lucha, una
00:20:44persona que pertenecía a las
00:20:45universidades, para que esta esta ley
00:20:48primero no salga y obviamente ser
00:20:49crítico de las mismas. Se hablaba de la
00:20:51palabra tongo, se hablaba de la palabra
00:20:52auditoría. Fíjate lo que dice este
00:20:55muchacho con respecto a las
00:20:56universidades y los tomos que
00:20:57supuestamente dice el gobierno. Fíjate.
00:21:00¿Y cuáles son los curros que han
00:21:01detectado?
00:21:03Ah, qué terrible. Por eso se No, no. Si
00:21:04yo detecto un curro, lo denuncio.
00:21:06Pero has detectado.
00:21:07No, no, no lo denunci. No, no, no. Hasta
00:21:09curro, curro. No,
00:21:11pero
00:21:12¿y cuáles son los curros que han
00:21:13detectado?
00:21:14Ah, qué terrible. Por eso se No, no. Si
00:21:16yo detecto un curro, lo denuncio.
00:21:17Pero has detectado. No, no, no denuncia.
00:21:19No, no, no. Hasta curro. Curro. No
00:21:22es. Joda, en serio le digo, es joda.
00:21:25Estoy estoy con estoy con retorno. Digo,
00:21:27es joda. Eh, hablaron de auditorías, se
00:21:30cansaron de hablar de del tema de de la
00:21:32ley de financiamiento universitario,
00:21:33hablaban de que había curros, le
00:21:35preguntan directamente, "¿Curro, no, si
00:21:36no, yo no encontré ninguno, si curro que
00:21:38lo denuncie." Entonces, maestro, ¿en qué
00:21:39quedamos? Curro y el caso libre es un
00:21:41curro. Curro es lo que está pasando con
00:21:43Andis, eso es un curro, no los pides que
00:21:45quieren ir a estudiar, como le pasa acá
00:21:47a la a Emiliano, que por suerte lo pudo
00:21:49hacer. ¿Qué estamos hablando de la
00:21:50palabra curro? Te lo te dicen ellos que
00:21:53no hay curro. Entonces ya es un relato
00:21:55que cansa. Entonces hay que desmentirlo
00:21:56siempre. Es una locura, la verdad que es
00:21:59una locura, pero bueno, también hay que
00:22:00hay que exponerlo, me parece, ¿no?
00:22:01Hay que exponerlo. Pienso lo mismo que
00:22:03vos. Digo, uno los escucha y se joda. Es
00:22:06joda, pero eh me creo que hasta ahora
00:22:09han podido interpelar a la sociedad
00:22:11mejor que los que pensamos distintos. Y
00:22:13creo que también tenemos que hacer un
00:22:14esfuerzo eh militante cada vez que
00:22:16podemos poner en palabras lo que está
00:22:18sucediendo en cada uno de los sectores
00:22:20que nos toca. en nuestro caso en el
00:22:21sistema universitario. Ahí me
00:22:22preguntabas también cuando estabas
00:22:23haciendo la presentación, ¿cómo sigue
00:22:25esto, no?
00:22:26Las medidas de fuerza.
00:22:26Las medidas de fuerza. Nosotros hoy es
00:22:28un paro muy fuerte en la Universidad de
00:22:30Buenos Aires, como te decía, en toda la
00:22:32universidad, hospitales, institutos de
00:22:33investigación y y facultades, pero
00:22:35también somos muy conscientes y
00:22:37responsables eh que lo que estamos
00:22:40haciendo, a diferencia de cuando uno
00:22:42para en una empresa, vos parás en una
00:22:43empresa y parás la producción, por lo
00:22:44tanto obligas al empresariado a sentarse
00:22:47de alguna manera porque una pérdida de
00:22:48dinero actual en el gobierno parece que
00:22:51esto mucho no le importa la cuestión del
00:22:52par universal. Nosotros entendemos que
00:22:54acá parecería cuando las medidas se
00:22:56extienden en el largo plazo que son solo
00:22:57afectan a los y las estudiantes. Por eso
00:22:59nosotros queremos que lo que viene de
00:23:00acá en adelante luego esta medida es un
00:23:03conjunto de medidas al interior de la
00:23:04universidad consensuadas con toda la
00:23:06comunidad universitaria, docentes, no
00:23:07docentes y estudiantes para volver a a
00:23:11convocar a la sociedad en defensa de
00:23:13este modelo de universidad que vuelvo a
00:23:15repetir, nos dio cinco premios Nobel y
00:23:16salen los mejores rankings
00:23:17internacionales que no son los edificios
00:23:19los que salen. el recurso humano que la
00:23:21Universidad Pública Argentina sigue
00:23:22formando.