Leandro Mora Alfonsin, economista especializado en desarrollo productivo | Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 27/11/2023 - Duracion: 23:30
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Transcripción
00:00:00si hay algo a lo que le estamos
00:00:01prestando particular atención en estos
00:00:04días es a la economía con muchos
00:00:06interrogantes de qué es lo que vaya a
00:00:08hacer el nuevo presidente electo Javier
00:00:10Miley y por eso Hemos invitado a alguien
00:00:13que sabe y mucho de esta materia entre
00:00:17otras cuestiones estuvo laborando con
00:00:21Matías culfa en la secretaría de
00:00:22Industria entre el 2019 y el 2022 es
00:00:25economista especializado en desarrollo
00:00:28productivo y también docente de la
00:00:30me refiero a Leandro Mora Alf Qué haces
00:00:33lean Cómo te va Cómo vas Diego nicoa
00:00:35cómo andan bien gracias por haber venido
00:00:38un placer arranquemos por algo que está
00:00:40pasando en estos momentos el presidente
00:00:42electo se encuentra en los Estados
00:00:43Unidos viajó con caputo una persona que
00:00:45todavía no está designada en ningún
00:00:47lugar pero que podría llegar a ser
00:00:49ministro de economía y se dice que este
00:00:51viaje tiene como finalidad la búsqueda
00:00:54de cerca de 15000 millones de dólares
00:00:57para poder desarmar alg lo que a
00:01:00particular le preocupa mucho que son las
00:01:01lelic Cómo ves vos Esto bueno a ver hay
00:01:05opiniones de todo tipo respecto de las
00:01:06lelic hoy tenés algunos colegas
00:01:08economistas que te dicen que es el
00:01:10principal problema el desarmado de las
00:01:12lelic hay otros que te dicen que no es
00:01:14tan grave porque en el caso de una
00:01:16devaluación y se licuan porque es deuda
00:01:19en pesos hay otros que te dicen que los
00:01:21bancos están ya no renová las Y eso no
00:01:24está impactando lo suficiente O sea no
00:01:26está teniendo un reverber en la
00:01:28inflación con lo cual le bajan el y hay
00:01:30otros que te dicen que no que es un
00:01:32problema muy grave porque es tan grande
00:01:33el volumen de la Elite si querés hacemos
00:01:35una definición de que son Porque Capaz
00:01:37que la gente lo escucha Y no sabe qué
00:01:38esente un instrumento financiero es un
00:01:40instrumento financiero allá lejos de ese
00:01:42tiempo existían las levac las levac era
00:01:44una letra que lanzaba el Banco Central
00:01:46para sacar pesos del mercado y que la
00:01:48gente no se vaya al Dólar y no sé si se
00:01:50acuerdan esto ya es historia antigua
00:01:51pero en el 2018 estaban los supermartes
00:01:53de lebac era que la elbac la podía tener
00:01:56Cualquiera cualquiera de nosotros podía
00:01:57tener una elbac y en el 2018 a partir de
00:01:59de marzo abril cuando empezó la macrisis
00:02:02empezó la corrida cambiaria y después el
00:02:04fondo y demás la gente no renovaba las
00:02:07levac se iba el dólar entonces cambiaron
00:02:09levac por lelic que es lo mismo Solo que
00:02:13en vez de poder tenerlo cualquiera lo
00:02:14tienen solamente bancos instituciones
00:02:15financieras claro y para que los bancos
00:02:17las acepten les dieron un montón de
00:02:19ventajas como poder expresar depósitos
00:02:21en la elag poder expresar parte de su
00:02:23hoja de balance etcétera cuando termina
00:02:25el gobierno de cambiemos eran más o
00:02:27menos 0,7 bases monetarias de había hoy
00:02:30eso se multiplicó Alberto había dicho
00:02:33nosotros vamos a aumentar las
00:02:34jubilaciones con las l bueno no las l
00:02:36leag crecieron eh hoy son
00:02:38aproximadamente número más número menos
00:02:4014 por del pbi miden algunos cuatro
00:02:43bases monetarias O sea hay distintos
00:02:45números pero el tener tanto volumen del
00:02:47elic hace que vos Todas las semanas o
00:02:49cada vez que hay un vencimiento le estás
00:02:51dando pesos a los bancos en función del
00:02:54rendimiento que tienen esas lelic Y eso
00:02:56te impide mantener una tasa de interés
00:02:58por arriba del la inflación porque sería
00:03:01muy muy caro sostenerla Eso es lo que lo
00:03:04lo que argumentan los que dicen que es
00:03:05un problema muy grave y ese Eh no poder
00:03:08sostener una tasa de interés real
00:03:10positiva es algo que también te genera
00:03:12problemas en la en la lógica de
00:03:15inflación más que la lerica en sí es
00:03:18cómo van a cómo piensan solucionar ese
00:03:20problema lo que sí se nota es que hay
00:03:22una decisión de bueno Esto se tiene que
00:03:24terminar claro Ahora si la solución es
00:03:26perdón eh si la solución es ir a buscar
00:03:2815000 millones dólares y cambiar deuda
00:03:30por deuda y a mí me parece un poco
00:03:32arriesgado pero eso sobre eso te quiero
00:03:34preguntar si nosotros ya tenemos un
00:03:36problema grande con el tema de la deuda
00:03:37que hemos contraído con el fondo
00:03:38monetario internacional en la
00:03:40presidencia de Mauricio macri y hay
00:03:42severos problemas para pagar esa deuda
00:03:44de hecho ahora van a tener que reac
00:03:45porque el programa que se había acordado
00:03:47con el fondo ya no sirve no tiene ningún
00:03:49tipo de sentido no se puede cumplir si
00:03:52eso ya es algo extremadamente difícil
00:03:54para la Argentina donde escasean los
00:03:55dólares por qué para solucionar el
00:03:57problema de la lque piensan endeudar en
00:03:5915000 millones de dólares agravando una
00:04:02vez más el problema de la deuda en
00:04:03dólares lo que buscan es cambiar deuda
00:04:05del Central por deuda del tesoro y la
00:04:07parte es ir desarmando la lógica del
00:04:10peso que puede tener el central en las
00:04:12cuestiones económicas a ver cambiar
00:04:15deuda en peso en deuda to toda la deuda
00:04:17no es ni buen animal en sí la deuda es
00:04:19deuda o sea el tema es para qué lo usas
00:04:20o para qué te sirve eh el tema de cubrir
00:04:24un problema financiero con otro problema
00:04:25Financiero en realidad seguís teniendo
00:04:27el mismo problema solo lo que lo cambia
00:04:29de la manera en la que está nominado eh
00:04:32Y eso habla también de la fragilidad de
00:04:33nuestra macroeconomía Argentina desde el
00:04:35año 2011 que no crece y ese no crecer
00:04:38fue tomando más deuda tomando menos
00:04:40deuda atrasando el tipo de cambio
00:04:41devaluando o sea en distintos contextos
00:04:43o en distintas decisiones de política
00:04:45económica no hubo este un en ningún
00:04:48momento de los últimos ya casi 15 años
00:04:51una mirada estructural de Bueno hay que
00:04:53ir para allá y vamos a conducirlo
00:04:55políticamente o sea porque esto es
00:04:56importante también no hay orden
00:04:58económico sin conducción política total
00:05:01y a mí en ese sen quo muy claro eso
00:05:03durante el gobierno del frente de todos
00:05:05y a mí en ese sentido también me genera
00:05:07preguntas el hecho de miércoles de la
00:05:09semana pasada tenías un gabinete armado
00:05:11por el presidente electo por el mejor
00:05:13organismo público que yo vi en mi vida
00:05:14que es la oficina del presidente electo
00:05:16fabuloso somos fanáticos todos los días
00:05:18esperamos el comunicado a las 18 el
00:05:19jueves este te lo desmiente o sea te te
00:05:22cambia el gabinete la nación más O sea
00:05:24un canal de televisión te dice una un
00:05:27listado de ministros y el viernes es
00:05:28desmentido ese nivel de interno o ese
00:05:30nivel de ir y venir ahora parecería que
00:05:32sí está confirmado caputo sio que está
00:05:35haciendo en Estados Unidos con el
00:05:36presidente electo eh caputo su fuerte es
00:05:40la parte de Finanzas es la parte de toma
00:05:42de deuda y hay que ver cuál es la
00:05:44intención Qué programa presentan tanto
00:05:46económico como financiero de vamos a
00:05:47tomar este endeudamiento a corto plazo
00:05:49para solucionar estos problemas eso
00:05:51todavía no hay Claridad O sea no hay una
00:05:53Claridad explicativa son especulaciones
00:05:54que podemos tener y ahí más que
00:05:57compartir mis propias incertidumbres
00:05:59agregando algún análisis o alguna
00:06:01cuestión de de de plantear escenarios
00:06:04mucha más al día de hoy no podemos hacer
00:06:06estamos con el economista Leandro Mora
00:06:08alfonsín lean Y de lo que ves hasta el
00:06:10momento del rumbo económico que pueda
00:06:13llear a tomar mi digo porque detalles
00:06:16todavía no tenemos ni Vos ni nadie pero
00:06:18de lo que estás escuchando de lo que
00:06:19estás viendo eh qué ves de ese rumbo
00:06:22económico Hacia dónde vamos a ver doy un
00:06:25paso para atrás y digo a ver lo que
00:06:27plantea mi ley es lo que en en el título
00:06:30en el título después hacemos doble clic
00:06:32pero en el título es lo que planteaban
00:06:33planteamos todos los economistas hay que
00:06:35estabilizar la economía bien Qué es
00:06:37estabilizar la economía nosotros ya
00:06:39desde hace mucho tiempo tenemos
00:06:41Imagínate que hay cuatro precios cuatro
00:06:43o cinco precios los Macro precios de la
00:06:44economía precios que son más importantes
00:06:46que otros Yo lo miro de reojo a rafele
00:06:47por si me tiene que corregir que él sabe
00:06:50Él sabe no puedo corregirte
00:06:52nunca que vos digas para mí es palabra
00:06:54Sagrada apte está arruinado raf está muy
00:06:56golpeado está en un momento no te va
00:06:58interrumpir nada No está bien
00:06:59anímicamente así no te va a interrumpir
00:07:02eh tenés tipo de cambio salarios eh tasa
00:07:06de interés tarifas y del propio I PC o
00:07:08sea Esos son los grandes precios que vos
00:07:10ves si vos ves los últimos 15 a 20 años
00:07:12se comportaron de manera Divergente el
00:07:14dólar va por un lado las tarifas van por
00:07:16digo de manera Divergente estabilizar es
00:07:18que esos precios vayan hacia el mismo
00:07:20lado que converjan eso implica devaluar
00:07:23porque siempre el tipo de cambio viene
00:07:24atrasado en Argentina es tocar las
00:07:26tarifas cambiar la política de tarifas Y
00:07:28en vez de que sea a la tarifa que sea no
00:07:30sé a las personas que realmente lo
00:07:31necesitan Pero invariablemente eso
00:07:33implica una suba de la tarifa en sí como
00:07:34precio un problema que era micro en su
00:07:36momento ahora es un problema Macro
00:07:37porque pasa muchísimo en el presupuesto
00:07:39to eso para para conducirlo requiere no
00:07:43dos cosas conducción política y
00:07:45capacidad de contener los efectos una
00:07:47devaluación afecta a los asalariados
00:07:49afecta a los que viven de su ingreso
00:07:50corriente entonces estabilizar lo que
00:07:52requiere estar dispuesto a por ejemplo
00:07:55voy a poner un ejemplo arbitrario que
00:07:57que uso para esto es multiplicar por
00:07:58cinco la haach porque tenés que este
00:08:01contener los efectos de esa devaluación
00:08:03todos los planes de estabilización que
00:08:05vos tengas eh para para observar el plan
00:08:07real de Brasil el plan de perón en el 52
00:08:10la estabilización de Israel de 1985
00:08:12todos tienen una suba de precios Al
00:08:14principio para que converjan inclusive
00:08:16de los salarios para que no pierdan en
00:08:18ese en el momento cero y después se
00:08:21congelan y se van estabilizando ese
00:08:23efecto al principio es muy duro pero a
00:08:25su vez tiene políticas de contención
00:08:26social o no ahí es donde viene la
00:08:28conducción política vos contenes o no
00:08:30contenes Si vos vas por todo yc voy a a
00:08:32recortar 15 puntos del producto voy a y
00:08:35no estás planteando la contención
00:08:37ustedes recién mencionaran el programa
00:08:38La ministra de capital humano es la
00:08:40carelo se supone que es la única que
00:08:42tiene eh vía libre para seguir gastando
00:08:45porque quieren contener la parte vía
00:08:46planes sociales Pero qué pasa hay
00:08:491,300000 beneficiarios de planes
00:08:50sociales en una Argentina que tiene 6,3
00:08:52millones de informales más menos este De
00:08:55hecho si sacas a los que perciben planes
00:08:58y aquellos informales que son no sé el
00:09:00plomero que no te pasa factura digo el
00:09:02informal más eh asalariado Si se quiere
00:09:05o el informal que no no no implica el
00:09:06informal ocupado el informal ocupado hay
00:09:092 millones de personas en Argentina y
00:09:10nos dimos cuenta con el IFE O sea hay 2
00:09:12millones de personas en Argentina y no
00:09:13sabemos Qué hacen de su vida ni cómo
00:09:15están contenidas o no sin contar el tema
00:09:18de los salarios vos en Argentina datos
00:09:20de hace semanita y media la canasta
00:09:22básica de un hogar madre padre dos niños
00:09:26345,000 pesos para no ser pobre vos en
00:09:29Argentina hoy Tenés una crisis y ya voy
00:09:31a responder la pregunta sobre lo que est
00:09:34Pero toda esta intro es para explicar
00:09:36esto la crisis que tenemos hoy en
00:09:38Argentina es una crisis de ingresos no
00:09:40de actividad comparemos la crisis de hoy
00:09:41con la que siempre tenemos todos en la
00:09:43cabeza la crisis del 2001 27 por de
00:09:45desocupación había 2001 2002 hoy la
00:09:48desocupación está en el 6% todo el mundo
00:09:50Laura Pero qué pasa hay gente que tiene
00:09:53tres cuatro laburos y no llega a esos
00:09:55345,000 pes un docente que va a tres
00:09:58cuatro escuelas un una persona que está
00:09:59en una fábrica sale agarra el auto y lo
00:10:01maneja en una plataforma hay gente hay
00:10:03muchas historias o sea la crisis es de
00:10:05ingresos no de empleo diferencia del
00:10:072001 entonces en el marco en el marco de
00:10:10esa crisis O sea que también afecta a
00:10:11los asalariados una estabilización sin
00:10:14contención de esos efectos que no digo
00:10:17que m no la piense sino que al menos
00:10:18necesitaríamos precisión comunicacional
00:10:20al respecto claro hasta el momento no la
00:10:21conocemos Más allá de esta única frase
00:10:23que citó Nico cuando hablaba de Sandra
00:10:25petelo de que la única que no va a tener
00:10:29recorte ese Ese área entonces uno supone
00:10:31que va o está pensando en algún tipo de
00:10:33contención Social para lo que es este
00:10:35shock que va a llevar adelante exact y
00:10:37una estabilización que no tenga una
00:10:39contención pensada un plan que que
00:10:41contenga eso qué implicaría implicaría
00:10:43como toda estabilización Tenés una
00:10:45aumento de la inflación al principio lo
00:10:46decían recién acá con ya los aumentos
00:10:48que están ahora y los que se esperan
00:10:49hacia adelante y al mismo tiempo podrías
00:10:52tener teniendo en cuenta que ya hay
00:10:54algunos despidos en el sector de la
00:10:56construcción por lo que se anunció
00:10:57respecto de la obra pública algun unas
00:10:59empresas de consumo masivo ya están
00:11:00planteando y hablé con empresas de
00:11:02distintos rubros y demás que si
00:11:04contrataron gente en periodo de prueba
00:11:06muy probablemente no lo renueven O sea
00:11:07ya se empieza a ver que hay por lo menos
00:11:10una retracción de la voluntad de
00:11:11contrataciones eso implicaría Un aumento
00:11:13de la desocupación también entonces con
00:11:1540% de pobres podemos tener una una un
00:11:19reverber inflacionario aún un poquito
00:11:21más fuerte más un deterioro de la
00:11:23economía real y de la y de la
00:11:26desocupación y ahí voy al punto 1 ahí
00:11:29probablemente sea muy exitoso en
00:11:31estabilizar y bajar la inflación hacia
00:11:33lo que dura una estabilización 2025 o
00:11:36sea do 18 meses el tema es Qué país te
00:11:38queda en el medio o sea que la pregunta
00:11:40sería a qué costo Exactamente no O sea
00:11:43vos lo que estás viendo Es que puede
00:11:45llegar a tener éxito su plan de
00:11:46estabilización en sí es decir
00:11:48estabilización limitado a que la
00:11:50inflación baje y una vez baja mantenerla
00:11:53en ese lugar pero el tema es el
00:11:56recorrido y el resultado final no en el
00:11:58rec el recorrido Cuánto se sufre Y
00:12:01cuando llegas a la estabilización el
00:12:03costo ese digo cuántos desocupados tenés
00:12:05por ejemplo o si otra mirada que que me
00:12:09parece que es más tradicional y es si
00:12:11cierra los números Con cuánta gente
00:12:13afuera o si es con todos adentro o si es
00:12:15con gente afuera Exactamente eso es el
00:12:18el resumen de este de este concepto y en
00:12:21este Horizonte desconocido al que vamos
00:12:25accediendo por las pistas que va dando
00:12:26el presidente electo digo a auste feroz
00:12:30llegar rápido a un equilibrio fiscal con
00:12:33liberación de precios relativos es decir
00:12:35va a haber alta inflación más alta de la
00:12:38que tenemos probablemente al inicio y
00:12:39después debería ir bajando
00:12:41e dijo que el área Social es la única
00:12:44que va a poder gastar más Pero va a
00:12:45haber menos obra pública con lo cual va
00:12:46a haber despidos en esa área y va a
00:12:48haber menos gastos del estado que
00:12:49impulsa la actividad vinculada a obra
00:12:50pública es decir vamos a tener un país
00:12:52bastante complejo desde el lado
00:12:54productivo Quiénes te parece que son los
00:12:56que están hoy mejores preparados para
00:12:58afrontar esta tormenta a ver a mí me
00:13:00parece que los que tienen una inserción
00:13:02exportadora Clara en en un contexto
00:13:04donde sube el tipo de cambio y tal vez
00:13:05le bajan algunos impuestos van a tener
00:13:07un aumento de rentabilidad y van a tener
00:13:09un vector de exportaciones claro Sí o
00:13:11sea el sector agro vac muerta seguro pue
00:13:15puede estar bien Ahora yo soy de la idea
00:13:18más bien industrialista con lo cual acá
00:13:20va mi sesgo más ideológico para pensar
00:13:22esto Argentina no no no es tanto un
00:13:24problema de exportaciones El que solemos
00:13:26tener sino un problema de cantidad de
00:13:27exportadores nosotros teníamos algo así
00:13:29como más casi 11,000 exportadores en el
00:13:312011 hoy no llegas a a los 8000 O sea
00:13:35hay 7000 y pico necesitamos más empresas
00:13:37que exporten y esas empresas las que se
00:13:39suman como exportadoras son las empresas
00:13:42normalmente de manufacturas de origen
00:13:43Industrial las empresas industriales que
00:13:45el hecho de exportar cosas que no son
00:13:47tan comodity que no son tan eh si me da
00:13:49el precio y si tengo el mercado claro y
00:13:51demás tengo una vía como más rápida que
00:13:53requiere cierto trabajo en este en este
00:13:56contexto o con lo que se se puede ver de
00:13:58los indicios que tenemos y van a tener
00:14:00difícil Esa esa inserción con lo cual a
00:14:02mí me parece que algunos sectores van a
00:14:05poder eh pasar la estabilización bien
00:14:08pero el entramado más pyme el entramado
00:14:10más más pequeña y mediana empresa es el
00:14:12que puede tener mayores dificultades e
00:14:15recién decías que vos le ves
00:14:17posibilidades de éxito al plan de
00:14:19estabilización Por supuesto que traes
00:14:22con ello la pregunta de A qué costo no
00:14:25es decir No no es que Qué es éxito
00:14:28exactamente ahora por qué le ves eh Por
00:14:32qué le ves posibilidades de éxito al
00:14:34plan de estabilización de milei en el
00:14:35sentido de si éxito Únicamente se
00:14:38limitara a eh bajar la inflación Porque
00:14:41si se está concentrando en la ecuación
00:14:43fiscal que es un problema en Argentina
00:14:44si se está concentrando en este ciertas
00:14:48reformas este que abaratan ciertos
00:14:50costos y que una vez que vos tenés el
00:14:53primer aumento de la estabilización que
00:14:54es duro y que hay que ver realmente
00:14:56porque como venimos en un nivel alto de
00:14:58inflación
00:15:01anual en este momento eh Hay que ver si
00:15:04no se O sea que evitar que se escape No
00:15:06Y eso también es parte del plan que
00:15:08tiene que plantear pero la
00:15:09estabilización funciona que una vez que
00:15:11vos ya te subieron las cosas y ya no hay
00:15:14incentivos para seguir subiendo y mañana
00:15:16se parece más que se parece más a hoy
00:15:18eh o hoy se parece más a mañana y eso es
00:15:21la estabilidad se van estacionando los
00:15:24precios de vuelta el tema es Qué pasa en
00:15:26el medio de eso o sea para mí la noción
00:15:29de éxito no es solamente bajar la infla
00:15:31Y sí se abre una pregunta para los que
00:15:33nos identificamos dentro del amplio
00:15:35espectro peronista es por qué no no
00:15:39estabiliz conteniendo en su momento
00:15:41claro Esa es la pregunta que te quería
00:15:42hacer en relación a eso e Por qué crees
00:15:45que el peronismo particularmente quien
00:15:48conducía y quien tenía mayor poder que
00:15:50fue la vicepresidenta en realidad cuando
00:15:52fue presidenta también me refiero
00:15:53periodo 2011 2015 y luego después
00:15:55también como una persona de muchísimo
00:15:58peso dentro del espacio eh Por qué crees
00:16:01que la vicepresidenta siempre se opuso
00:16:05eh a hacer un ajuste pero desde el punto
00:16:09de vista de El peronismo digamos tiene
00:16:12múltiples explicaciones para mí o sea
00:16:14porque también depende de las voluntades
00:16:16no no puedo opinar sobre la voluntad de
00:16:18porque sí o por no pero a mí sí me
00:16:20parece que la política
00:16:21Argentina Hace mucho tiempo que no se
00:16:24para a dar noticias que planten votos O
00:16:27sea que cuesta mucho pararte y dar una
00:16:29mala noticia es como una especie de esta
00:16:32cosa como más algorítmica y reactiva de
00:16:34ir a buscar el voto y qué quiere
00:16:35escuchar la gente y la segmentación y
00:16:37demás Así que vos no te pares dias Che
00:16:38mira en el 2003 cuando empezamos a
00:16:41intervenir el precio de las tarifas era
00:16:42necesario porque salíamos de una crisis
00:16:44espantosa ahora ya podríamos ir
00:16:46cambiando esto y cambiar el diseño de
00:16:48esa política ejemplo en vez de ir a
00:16:51subsidiar la tarifa me fijo Qué personas
00:16:53no pueden pagar la luz y voy
00:16:55directamente con una transferencia
00:16:56directa Entonces de esa manera llego el
00:16:58punto pero no me está subsidiando a mí
00:17:00que no lo necesito y capaz que estaba
00:17:02hasta hace poco estaba pagando dos Lucas
00:17:04de luz O sea me salía menos que
00:17:06almorzar esa esas distorsiones ese mal
00:17:09diseño de política terminó redundando en
00:17:12problemas económicos y para mí es una
00:17:14cuestión de eso mismo de de la
00:17:16conducción y de saber que digamos
00:17:19plantear una falsa dicotomía entre
00:17:21crecimiento y distribución Por supuesto
00:17:22que hay un problema distributivo en la
00:17:23Argentina y Cuál es la principal causa
00:17:26de ese problema distributivo hoy en la
00:17:28la inflación si los ingresos no alcanzan
00:17:31si la inflación te come cualquier cosa
00:17:33que vos ganes si a vos te dieron un
00:17:34aumento y la inflación va más rápido que
00:17:36ese aumento que te diste Bueno entonces
00:17:39no cambias ese plan de vacaciones que
00:17:40tenías o el festejo de la comunión de tu
00:17:42pibe la paradoja Trágica es que lo que
00:17:45viene ahora va a ser todavía más
00:17:47recesivo de lo que se bloqueaba antes a
00:17:50eso plantear una dicotomía recesivo
00:17:53regresivo quise decir va a haber una
00:17:55transferencia de ingresos a esto a los
00:17:57sectores de materias primas que va a ser
00:18:00fenomenal y que va a ser en detrimento
00:18:01de todos los trabajadores me quiero
00:18:03detener en dos puntos primero uno previo
00:18:05a a a esto que vos que vos traes esta
00:18:08dicotomía que yo decía antes de
00:18:09distribución y crecimiento digo Vos
00:18:11necesitas no puede ser materia de
00:18:13discusión que la economía de Argentina
00:18:15crezca o no hay que crecer o sea 2011 no
00:18:17crecemos la economía de Argentina tiene
00:18:18que crecer porque si no crec hay menos
00:18:20para distribuir después que por supuesto
00:18:22haya quienes tienen más tasa de ganancia
00:18:24bueno eso se modifica con estructura
00:18:26impositiva también otros cambios que no
00:18:27se dieron entonces entre parche parche
00:18:29parche parche o pensando a la inflación
00:18:31desde la secretaría de comercio con
00:18:32precio cuidado y no desde una mirada
00:18:35estructural Bueno hoy llegaste a esta
00:18:37situación que planteas vos Esteban eh
00:18:40una situación en la que bueno alguien te
00:18:41dice Mira no te miente te lo dice en la
00:18:44cara voy a recortar todo lo que haya que
00:18:45recortar voy a privatizar todo lo que
00:18:47haya que privatizar el costo va a ser
00:18:49alto de lo que de lo que se va a pagar y
00:18:51Y tuvo los votos en ese discurso
00:18:53entonces ahí hay un doble fracaso un
00:18:55doble fracaso de la lectura de la
00:18:57sociedad y lo que necesitaba en un
00:18:59determinado momento histórico y al mismo
00:19:01tiempo que bueno la gente también Estaba
00:19:03dispuesta a escuchar o sea estaba en una
00:19:05situación vos tenés el voto ideológico
00:19:07pero tenés un 20 25% de votantes que son
00:19:10como ese voto que va y viene por su
00:19:12situación de primer metro cuadrado lo
00:19:14que le genera un candidato lo que sea
00:19:16esa gente hoy votó alguien que dijo sin
00:19:20ninguna duda en campaña durante toda la
00:19:21campaña vamos hacia el recorte vamos a
00:19:24enfriar la economía vamos hacia eso
00:19:26bueno
00:19:27eh yo hubiese preferido yo Leandro per
00:19:30hubiese preferido que esa estabilización
00:19:32se haga conteniendo los efectos sociales
00:19:34con la producción nacional y el trabajo
00:19:36argentino en el centro de las
00:19:37preocupaciones este Pero bueno Ahora hay
00:19:40que ver cómo se se da este devenir no
00:19:43estamos hablando con Leandro Mora
00:19:45alfonsin es economista especializado en
00:19:46desarrollo productivo lean te hao la
00:19:48última y vinculada con esto mil muchas
00:19:52veces dijo en campaña que él va hacia
00:19:55una apertura total de la
00:19:58y te quería preguntar cómo crees que eso
00:20:01puede afectar a la industria local a ver
00:20:04para mí un país integrado en el mundo es
00:20:06voy a tomar una frase que no que no es
00:20:08mía este sino de un ex secretario de
00:20:10Industria él decía decime cuánto
00:20:12comercias con el mundo y te voy a decir
00:20:14qué tan incerto estás nosotros teníamos
00:20:16en el 2011 88000 millones de dólares de
00:20:19exportaciones 74000 millones de
00:20:21importaciones tenía 160,00 millones de
00:20:23venta en el 2019 eso era no llegaba los
00:20:28en total no llegaba a los 80,000
00:20:29millones de dólares o que estabas
00:20:31comercias menos con el mundo en el 2022
00:20:33tuviste vía precios internacionales y
00:20:35demás Un aumento de las Expo y demás
00:20:38hacia delante una la la la apertura
00:20:41siempre tiene que ser inteligente o sea
00:20:42vos no tenés que cerrar tu economía pero
00:20:44vos también tenés que abrirte como se
00:20:46está abriendo el mundo hoy nadie abraza
00:20:48una apertura absoluta y completa los
00:20:52países desarrollados y los pa de hecho
00:20:53lo hizo ni Trump en Estados Unidos ni
00:20:55bolsonaro en Brasil No de hecho Trump al
00:20:56revés Trump lo primo lo que hizo fue
00:20:58subir los aranceles y decir la
00:20:59producción que está del otro lado de la
00:21:01frontera con México vuelve a cansas y
00:21:03carrier la empresa de aires
00:21:05acondicionados tardó 48 horas envuelve
00:21:07Estados Unidos lo mismo la disputa de
00:21:09Estados Unidos hoy china esta especie de
00:21:11guerra fría comercial tecnológica por la
00:21:13renta y demás tiene muchísimo dec
00:21:15condimento comercial vendele algo a
00:21:17Europa que no cumpla normas o
00:21:19reglamentos técnicos el tema es hacerlo
00:21:21de manera inteligente no cerrarse de
00:21:23manera eh de manera no estratégica y al
00:21:27mismo tiempo Si te vas a abrir hacerlo
00:21:29al tono y al pulso en que lo está
00:21:31haciendo el resto del mundo hoy sí es
00:21:33cierto la economía Argentina es muy
00:21:34cerrada o sea tiene elementos y
00:21:37características de economía cerrada que
00:21:41lo pensemos o lo veamos con lógica
00:21:42pendular vamos de un lado y nos vamos
00:21:45directamente para el otro Bueno esa
00:21:47lógica pendular no es buena porque te
00:21:50elimina la opción de un plan de país si
00:21:52cada uno quiere refundar algo te elimina
00:21:55la noción de plan de país y ahí me
00:21:56parece que si hay un un un elemento
00:21:58también más desde la política de la
00:22:00política económica porque la economía es
00:22:02política más generacional nosotros los
00:22:05que Nacimos en
00:22:06democracia ya no tenemos que remover
00:22:08cierta adolescencia en la que hemos en
00:22:10la que hemos vivido y empezar a dar
00:22:12estos debates hacia dentro de los
00:22:14espacios Bueno tal vez el momento no es
00:22:16no es lo ideal el contexto pero me
00:22:18parece que el debate con fuerza porque
00:22:19hay que marcar ciertas canchas de este
00:22:23de lo que es racional hacer esto y esto
00:22:25no es ni de izquierda ni de derecha ni
00:22:27más extremo hay que pensar a la
00:22:30estructura económica Argentina de la
00:22:31manera racional qué le conviene a la
00:22:33Argentina Argentina tiene que crecer
00:22:35bajar la inflación y cuidar el empleo y
00:22:37la situación social en un país donde ya
00:22:39tiene 40% de pobres Y por qué tiene 40%
00:22:42de pobres porque no hemos no hemos
00:22:44podido dar las soluciones en una
00:22:45ecuación de crecimiento con inclusión
00:22:47clarísimo eh es Leandro Mora alfonsín
00:22:50economista especializado en desarrollo
00:22:53productivo te vamos a invitar más
00:22:54seguido lean siempre y cuando sea
00:22:55gustoso venir a este programa por estoy
00:22:57Ay no mucho más que eso mucho más que
00:23:00eso no te vamos a poder ofrecer si queda
00:23:02desarrollo productivo del hablar claro
00:23:04claro si queda eso te invitaremos si no
00:23:06será como algo así como en un museo los
00:23:10economistas de
00:23:11desarrollo Este señor se dedicaba
00:23:13desarrollo productivo bueno contamos as
00:23:15ahora de
00:23:16boca podemos jugar a tomar mate la
00:23:18próxima sin mate sin mate Total le un
00:23:21placer que hayas venido eh No gracias a
00:23:23ustedes chicos
00:23:24Gracias mejor país hasta las 18
00:23:28bos