Leandro Morgenfeld, historiador y magister en Políticas económicas | AQ
Radio Con Vos - 7/11/2024 - Duracion: 12:27
Transcripción
00:00:00eh mundial y volvemos a tratar de
00:00:03entender seguir entendiendo Qué es lo
00:00:05que está pasando como decía hace un
00:00:07ratito en el planeta tierra que cambió a
00:00:09partir de ahora y vamos a tener una
00:00:11charla con Leandro morfeld él es
00:00:14profesor es licenciado en historia
00:00:16magister en políticas económicas y mira
00:00:19los libros que escribió escribió el
00:00:22legado de Trump en un mundo en crisis
00:00:24fue coordinador junto a Mariana paricio
00:00:26Ramírez Relaciones Peligrosas
00:00:30ina y Estados Unidos y bienvenido Mr
00:00:32President de Roosevelt a Trump las
00:00:35visitas de presidentes estadounidenses a
00:00:37la Argentina Hola Leandro Cómo estás
00:00:40mayia janski Te saluda qué tal mayia
00:00:43Cómo andas buenas noches bueno hice una
00:00:45larga introducción porque me da la
00:00:47impresión eh leyendo por lo menos un
00:00:51poco el prólogo de tu último libro y y y
00:00:54los títulos de de los libros que has
00:00:55escrito que conoces muy bien eh Cómo
00:01:00piensa y cómo es Donald Trump que a
00:01:03partir de ahora va a tener su segundo
00:01:05mandato eh No no no en continuado pero
00:01:10una segunda era por lo menos en los
00:01:13Estados Unidos e primero Contame un poco
00:01:16Vos cómo lo viviste esto de que Trump
00:01:18vuelva al
00:01:19poder Bueno para mí no es una buena
00:01:22noticia por muchas razones e era
00:01:25esperable hace muchos meses que él iba
00:01:27bien en las encuestas un un Jo biden
00:01:31digamos que había muchas dudas sobre sus
00:01:33capacidades cognitivas se acuerdan
00:01:34ustedes ese primer debate televisivo que
00:01:36fue catastrófico para biden y que
00:01:39provocó algo inédito que es que un
00:01:40presidente que está en ejercicio un
00:01:42presidente que ganó la interna porque
00:01:44nadie se le opuso 100 días antes de las
00:01:47elecciones termina bajándose Porque
00:01:48todos en su partido y fuera de su
00:01:51partido le piden que se baje no y bueno
00:01:53lo que pasó es que la candidatura de
00:01:54camala Harris que no era muy popular hay
00:01:57que decirlo como vicepresidenta eh lo
00:01:59que hizo subir una oleada digamos donde
00:02:02ella subió mucho en la intención de Voto
00:02:04incluso hace un mes las encuestas le dan
00:02:06Tres puntos arriba eso hizo pensar que
00:02:08la carrera era muy competitiva en los
00:02:11últimos 20 días volvió a subir Trump
00:02:13pero muchos incluso yo me equivoqué
00:02:15digamos porque estaba leyendo algunas
00:02:17tendencias de votos entre los blancos
00:02:19del raspel del cinturón del óxido que
00:02:22podían darle muy finita la posibilidad
00:02:24de ganar el colegio electoral lo cual
00:02:26habría un signo de pregunta porque Trump
00:02:28estaba dispuesto a repetir escenario
00:02:302020 no reconocer el La derrota Pero
00:02:33bueno est pasado no ocurrió lo que
00:02:35terminó ganando Trump no supesto que por
00:02:38la buo me tocó ir a
00:02:40Washington la primer que los primeros
00:02:42días de de septiembre justo cuando
00:02:44estaba la cuando fue el debate y estaba
00:02:47ahí en el debate y cuando fue la ola
00:02:49digamos de de cala
00:02:51e pero por algún motivo me parece que
00:02:54que no solo los encuestadores sino el
00:02:56sistema no logra no la ve como como dice
00:03:00milei no no la ve no logró entender que
00:03:03se venía esto tan potente no porque la
00:03:05verdad es que ganó por por amplísima
00:03:07diferencia ganó el voto popular hace 20
00:03:10años que el partido republicano no gana
00:03:12el voto popular vos sabes muy bien que
00:03:13en Estados Unidos no gana el que más
00:03:14votos tiene Trump de hecho en el 2016
00:03:17sacó 3 millones de votos menos casi que
00:03:19hillary Clinton y ganó el colegio
00:03:20electoral Bueno ahora ganó y por
00:03:22bastante el voto popular hace 20 años
00:03:24que el partido republicano no ganaba una
00:03:27elección presidencial desde que desde
00:03:29que fue la reelección de Bush el el voto
00:03:31popular no entonces bueno Esto es un un
00:03:33dato que ha va a haber muchas cosas para
00:03:35analizar yo estaba escuchando
00:03:37Atentamente el reportaje que le hiciste
00:03:39a madeo Eh me parecía tengo mis
00:03:41diferencias si qui después hablamos Ob
00:03:43Está bueno hablar con los dos porque me
00:03:44imaginaba que iban a tener diferencias
00:03:46de criterio pero pero te cuento una
00:03:48anécdota sabes que cuando fue que ganó
00:03:50Trump en el 2016 que fue una sorpresa
00:03:52total para todas las encuestas Porque
00:03:54todos ahí le daban a hillary Clinton me
00:03:56encanta Yo sentado al lado de él en el
00:03:58programa de fantino
00:04:00cuando en vivo se dio vuelta a la
00:04:02tendencia y ganó el colegio electoral no
00:04:06y yo me había cruzado con él en un
00:04:07programa en América la tarde y nos
00:04:09habían preguntado Bueno lo típico bueno
00:04:11Qué pasa si gana hillary Clinton Qué
00:04:12pasa si gana Trump no entonces bueno
00:04:14elaboramos los dos escenarios posibles y
00:04:16él dijo al aire no hay ninguna
00:04:18posibilidad de que gane Trump él estaba
00:04:20siendo parte del espacio de Mauricio
00:04:22macri Juntos por el cambio y ellos
00:04:24imaginaban como había dicho el propio
00:04:26macri l era el embajador en ese momento
00:04:28en Estados Unidos o la propia corra la
00:04:30canciller que ellos imaginaban que
00:04:31ganaba hillary Clinton seguía la la
00:04:34política Pro acuerdos de libre comercio
00:04:36y ahí habían trazado la estrategia de
00:04:38inserción Internacional del gobierno de
00:04:39de macri y cuando estábamos sentados al
00:04:42lado y que en vivo digamos en esas dos
00:04:44horas de programa se dio vuelta a la
00:04:45tendencia en el corte dijo son nos dijo
00:04:49a todos en la mesa sonamos hay que
00:04:51barajar de nuevo Bueno después macri
00:04:53logró tener tenía un vínculo que había
00:04:55sido complejo en términos empresariales
00:04:57sab deí me decían había sido complejo
00:05:00pero me decían que que macri estaba
00:05:03diciendo Bueno yo con Trump me conocía
00:05:05De verdad mi ley no es que se conoce o
00:05:07sea se pueden conocer por las redes
00:05:09sociales se vieron una vez Pero ellos
00:05:11digamos de verdad se habían cruzado en
00:05:14la vida digamos no pero bueno Sí habían
00:05:16hecho negocios te acuerdas cuando bueno
00:05:17quiso desembarcar el grupo macri en
00:05:19Manhattan y bueno lo sacó lo sacó
00:05:23directamente al principio de los 80 el
00:05:24propio macri lo contó milei no habla
00:05:27bien inglés entonces Bueno hay un tema
00:05:29ahí también que lo chicane an gente del
00:05:32espacio de macri el propio macri con
00:05:33esto de bueno para Trump es una persona
00:05:36no muy paciente digamos no Ah sí mira
00:05:39pero te quería preguntar esto no porque
00:05:41cómo te imaginas a un Trump recargado
00:05:43más empoderado eh obviamente por haber
00:05:46llegado con un apoyo popular más amplio
00:05:49y también un Trump más grande no tiene
00:05:5178 años cómo te imaginas este Donald
00:05:54Trump Bueno hay hay varias diferencias
00:05:57con su primer gobierno este Trump purg a
00:06:01todos los elementos que se la resistían
00:06:02en el partido republicano había muchos
00:06:04elementos que los tuvo que integrar
00:06:06porque vos sabes que los gobiernos no es
00:06:07solo lo que uno quiere sino que
00:06:08coalicion es arma sectores que lo han
00:06:11criticado incluso que han llamado a
00:06:12votar a camal Harry qué sé yo te doy un
00:06:14ejemplo John John Kelly fue su jefe de
00:06:16gabinete que más le duró un año y medio
00:06:18y hace una semana declaró el New York
00:06:20Times que Trump era fascista y que era
00:06:23un peligro para la democracia O sea no
00:06:25estoy hablando hace 20 años fue su jefe
00:06:27de gabinete en el gobierno anterior sí
00:06:29la hija de Bush la hija del
00:06:31vicepresidente de Bush estuvieron
00:06:32haciendo campaña por camala Harris no
00:06:34bueno todo es sector de los
00:06:36neoconservadores el clan Bush el clan
00:06:38dicken y muchos otros los barrió o sea
00:06:41controla el partido republicano como no
00:06:42lo controlaba tiene por primera vez las
00:06:45dos cámaras del congreso ya tenían los
00:06:47republicanos la cámara de representantes
00:06:49ahora tienen mayoría en la cámara de
00:06:51senadores y tiene una Corte Suprema con
00:06:53tres jueces que puso él tres jueces
00:06:55antiabortistas una Corte Suprema más
00:06:57conservadora que nunca en la historia 6a
00:06:593 que lo favoreció a Trump en todos los
00:07:01procesos que tuvo que enfrentar este año
00:07:03que se dudaba que Trump podía ser
00:07:04incluso candidato no es un va a ser un
00:07:06presidente convicto o sea con un con una
00:07:09una causa penal que ya ha perdó y varias
00:07:11otras que todavía tiene vigente de hecho
00:07:13a fin de este mes se tiene que conocer
00:07:14Qué pena le van a dar es la condena
00:07:17penal que recibió o sea podría ir a la
00:07:19cárcel y tener que asumir no eh Cómo no
00:07:23va a pasar eso pero no creo que suceda
00:07:25porque la justicia Me parece que en todo
00:07:27el mundo lee los momentos políticos pero
00:07:31el fallo perd la condena se tía que
00:07:32haber conocido O sea ya está condenado
00:07:34en te acordas que él lo que hizo es a
00:07:37una prostituta que había contado que
00:07:38había tenido relaciones con él cuando
00:07:40estaba casada con melania Trump si lo
00:07:42que hizo es agarrar un pasquín de estos
00:07:44que hacen digamos prensa amarilla con el
00:07:47dueño de ese diario que en realidad
00:07:48había hecho un acuerdo con Trump le
00:07:49compró creo que eran 0000 la historia
00:07:52para publicarla la exclusiva y después
00:07:54nunca la publicó pero no lo condenan por
00:07:56eso no eso bueno la vida privada sino
00:07:59que utilizó fondos de la campaña fondos
00:08:01legales que no se pueden usar para eso
00:08:03para pagar a esta a stormy Daniels que
00:08:06es esta actriz estrella porno no bueno
00:08:09por ese caso solo es que lo condenaron
00:08:12ahora cuál va a ser la pena se tendría
00:08:14que saber a fin de mes claro ahora lo de
00:08:16la toma del
00:08:18Capitolio la toma del Capitolio que fue
00:08:20la escena final no de de su mandato no
00:08:24impactó evidentemente en la imagen que
00:08:26tiene no le hizo Mella claramente todo
00:08:28lo contrario digo Cómo se explica esto
00:08:30evidentemente ese tipo de cuestiones no
00:08:32ya no impactan en el electorado Sí yo
00:08:36diría dos cosas viste vos mencionaste un
00:08:37libro que o sea yo lo coordin escribí
00:08:40pero es un libro colectivo que hicimos
00:08:41con el grupo de clo estudios sobre
00:08:42Estados Unidos que se llamó es el año
00:08:442021 no de Siglo XXI y de claco pero lo
00:08:47pueden bajar gratis en la página de
00:08:48claco es de libre acceso y en ese libro
00:08:51que se llama el legado de Trump lo
00:08:52publicamos 2021 él ya había perdido
00:08:54analizamos la primera presidencia entera
00:08:57y qué decíamos más allá de que él perdió
00:08:59Cuando cuando hizo la toma del Capitolio
00:09:00fue el segundo impeachment todos dijeron
00:09:02la mayoría decía bueno ahora sí Trump
00:09:04está muerto esto es un golpe de estado
00:09:06no es admisible tiene juicios pendientes
00:09:08por eso pero nosotros dijimos lo que él
00:09:11expresa que es una corriente una parte
00:09:13de la clase dominante una parte de la
00:09:15sociación norteamericana no va a
00:09:17desaparecer con Trump puede ser con él o
00:09:19sin él pero el trumpismo está más vivo
00:09:21que nunca y la idea de hacer la campaña
00:09:24solo en contra de Trump que es lo que
00:09:26volvió a caer en el mismo error el
00:09:27partido demócrata en vez de proponer que
00:09:29cuál el programa económico para
00:09:30solucionar los problemas de la gente de
00:09:33nuevo el tema fue bueno Trump es un
00:09:35peligro para la democracia más allá que
00:09:37creamos que sea o no digamos centrar
00:09:39todo en la figura de Trump terminó como
00:09:41vos estás diciendo mostrando que no no
00:09:43alcanzaba o a la gente no es lo que más
00:09:44le importa No claro te hago la última
00:09:47pregunta porque se nos está yendo el
00:09:48tiempo pero hoy el partido republicano
00:09:51sigue siendo el partido republicano o
00:09:52ahora se llama maga ahora Es maga esto
00:09:57Ahora no quiere decir que no puede
00:09:58cambiar en un tiempo no pero el
00:10:00trumpismo como te decía controla el
00:10:02partido sera Trump en esta presidencia
00:10:04dice él mismo que va a poder hacer todo
00:10:07lo que va a ser mucho más radical creo
00:10:09yo porque no tiene contrapesos es decir
00:10:12controla la justicia controla las dos
00:10:13cámaras controla el partido republicano
00:10:15y ganó el voto popular tienes un
00:10:18elemento que que bueno habría que mirar
00:10:20vos lo estás diciendo va a ser el
00:10:21presidente más anciano todavía se meses
00:10:23más que cuando asumió biden va a
00:10:25terminar con 82 años y medio no puede
00:10:27ser reelegido la constitu tendían que
00:10:29remod ificar la Constitución y necesita
00:10:31dos tercios o sea más de dos mandatos
00:10:33aunque no sean seguidos no podés en
00:10:35Estados Unidos y la gran duda es cómo se
00:10:37va a llevar con su vicepresidente J B
00:10:40que es mucho más radical que él sí y
00:10:42tiene 40 años pero má a mucho más aún lo
00:10:45banca Peter teel que es un es un elon
00:10:47Mask digamos sale de las tecnológicas
00:10:49fundó con elon mas PayPal y es un tipo
00:10:52que es que ya en el 2009 publicó un
00:10:54ensayo muy polémico que dice la
00:10:56democracia ya fue un poco así ese es el
00:10:59título del provocador ensayo eh ese
00:11:01sector es mucho más radical una agenda
00:11:04contra los feminismos obviamente contra
00:11:05el aborto pero muchas cosas mucho más
00:11:07reaccionaria que la del propio Trump la
00:11:10otra duda es cómo se va a llevar con
00:11:12elon musk Elo musk fue el artífice que
00:11:14explica Me parece buena parte de triunfo
00:11:16electoral es el tipo más rico de Estados
00:11:18Unidos es un los principales
00:11:20contratistas del estado con spacex y
00:11:22otras empresas Sí y se va a bancar para
00:11:25decirlo así rápido por el tiempo dos
00:11:27macho alfa dos guerras gu claramente no
00:11:31está clarísimo y se llevaron muy mal en
00:11:32un momento no después se amigaron este
00:11:34año y es uno de los principales
00:11:35aportantes de la campaña y de los
00:11:37artífices de su triunfo bueno elon musk
00:11:40y Trump van a poder convivir bien ese
00:11:42espacio elon musk Trump y jidi b qué va
00:11:45a pasar con esas relaciones creo que es
00:11:47alguna de las cosas que hay que mirar
00:11:48Más allá de cómo se van a conformar los
00:11:50gabinetes y Y qué va a hac con la guerra
00:11:52de Rusia con la relación con china con
00:11:54la relación con América Latina con la
00:11:56guerra en medio oriente Bueno hay muchos
00:11:58temas que bueno recién estamos
00:11:59desayunando no de este shock Pero va a
00:12:02haber que estudiar mucho esta nueva este
00:12:04segundo tiempo de de Trump super super
00:12:07interesante estuvimos conversando con
00:12:09Leandro morfeld es profesor licenciado
00:12:11en historia y escribió varios libros
00:12:14vinculados a Trump el último el legado
00:12:16de Trump en un mundo en crisis desde ya
00:12:19Muchas gracias por esta conversación
00:12:20Leandro Muchas gracias a vos María un
00:12:23abrazo 899