Vidas Prestadas con María Gainza
Radio Con Vos - 7/11/2024 - Duracion: 52:01
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Transcripción
00:00:00presentan vidas prestadas grupo planeta
00:00:02creemos en los libros fundación medife
00:00:05generando nuevos vínculos entre la salud
00:00:07y la
00:00:09cultura esto es vidas prestadas un
00:00:12podcast sobre libros y sobre mundos
00:00:14posibles un espacio para la ficción para
00:00:17la no ficción para la poesía para el
00:00:20arte para el cine la música la
00:00:22literatura infantil todo aquello que
00:00:24puede caber en un libro esto es vidas
00:00:27prestadas un podcast para nosotros los
00:00:31lectores Y en este episodio de Vidas
00:00:34prestadas charlamos con la escritora
00:00:35María gaa la dramaturga y actriz Lucía
00:00:38Maciel Lee a Tatiana tibul y el experto
00:00:41en comunicación y medios Carlos escolar
00:00:44nos habla de un libro de Agustín
00:00:46Fernández mayo y de la reedición de otro
00:00:49libro de Patricio pron vidas
00:00:54prestadas María G es una de las voces
00:00:56más potentes y originales de la
00:00:58literatura Argentina luego de años de
00:01:00trabajo vinculado con la divulgación del
00:01:01arte la aparición en 2014 del nervio
00:01:04óptico primero en la editorial
00:01:05independiente mansalva y luego en
00:01:07editorial anagrama supuso la
00:01:09consagración de una forma de escribir y
00:01:10contar que muchos calificaron de novela
00:01:13en ese libro compuesto por 11 capítulos
00:01:15que cruzan una personal historia del
00:01:17arte con cierta peripecia de la vida de
00:01:18la narradora María inauguró un estilo y
00:01:21un género tan fascinante como
00:01:22inclasificable entre el ensayo y la
00:01:24narrativa entre el mejor periodismo
00:01:26Cultural El género biográfico alejado de
00:01:28normas estrictas y la la crítica
00:01:31irreverente el nervio óptico traducido a
00:01:33más de 15 lenguas le siguió en 2018 la
00:01:35luz negra una historia atrapante que
00:01:37atraviesa décadas del arte argentino
00:01:39bajo el foco de las falsificaciones y
00:01:41los falsificadores y recientemente la
00:01:43misma editorial anagrama publicó un
00:01:45puñado de flechas un volumen con 15
00:01:47relatos y un epílogo más personal que
00:01:49vuelve a la senda híbrida del nervio
00:01:51óptico historias reales vinculadas al
00:01:53mundo del arte con protagonistas más o
00:01:55menos célebres pero siempre atractivos
00:01:57contadas por una primera persona alejada
00:01:59de toda solemnidad y que siempre se las
00:02:02ingenia para convertir el asombro en un
00:02:04regalo mágico para el lector Gracias
00:02:06Muchas gracias María gainza por estar en
00:02:09vidas prestadas eh Hola y muchas gracias
00:02:11por invitarme un placer un placer y un
00:02:14placer este regreso al híbrido decía yo
00:02:16y al nervio óptico porque uno diría se
00:02:19leen completamente bien por separado
00:02:22perfectamente en el medio Bueno a mí la
00:02:24luz negra también es un libro tuyo que
00:02:26me gusta mucho pero un puñado de flechas
00:02:28recupera montones de cosas que están en
00:02:31el nervio óptico en términos formales Si
00:02:33se quiere cómo fue eso Cómo fue ese
00:02:36proceso y por qué e un poco como cuento
00:02:40creo que en el posfacio del libro eh
00:02:43Para mí entrar en anagrama tan
00:02:45rápido por un lado fue un golpe enorme
00:02:48de suerte acompañado por no sé por por
00:02:52gente que me apoyó o que creyó en ese
00:02:54libro digamos pero todo como casi sin
00:02:56buscarlo sinceramente yo no lo buscaba
00:02:59jamás lo hubiera imaginado siquiera
00:03:02Y entonces pero también me paralizó como
00:03:06que no tenía las herramientas para estar
00:03:08en esas grandes ligas entonces también
00:03:11para sacarme un poco la idea de que era
00:03:13el one hit Wonder este el el nerbio
00:03:16óptico escribí para sacármelo de encima
00:03:19eh la luz negra que igual es un libro
00:03:22que a mí me gusta mucho porque me parece
00:03:23que jugado y es arriesgado y era difícil
00:03:25salir de del superar ese ese primer
00:03:29libro posible porque no sé tiene la
00:03:31gracia ya yo no le veo tanto la gracia
00:03:33pero ahora a partir de tantos años y
00:03:35tantas ediciones y tanta gente que se
00:03:37acerca te das cuenta que alguna gracia
00:03:39debe
00:03:40tener y no me quería repetir porque me
00:03:43parece que que todos los escritores
00:03:44queremos tratar de evadir o por lo menos
00:03:48de no repetir la fórmula No mi hermano
00:03:50que es economista siempre me decía
00:03:52escribí un nervio óptico dos
00:03:54tarada y digo no no es lo último que
00:03:57quiero hacer pero también sentí con el
00:04:01tiempo que la forma de poder volver a
00:04:03captar algo de la frescura y de la
00:04:05audacia y la impunidad que tenía el
00:04:07nervio justamente por no haber sido
00:04:09pensado eh Para anagrama sino como algo
00:04:13tuyo que incluso buscabas dónde
00:04:15publicarlo Y dems sí Bueno de hecho me
00:04:17pagué el libro yo fue la mejor inversión
00:04:20que hice en mi
00:04:21vida es bueno decírselo a alguna gente
00:04:24que que considera que eso no tiene valor
00:04:26no supuesto por supuesto No no no
00:04:27realmente como que si vos creés en lo
00:04:29que tenés eso bueno por ahí hay que
00:04:31invertir en uno como dice no sé como los
00:04:33consejos de
00:04:34tikt to pero invertí en mí y y te salió
00:04:38bien y me salió muy bien sí sí sí sí sí
00:04:41y bueno y y y para volver al puñado de
00:04:44flechas lo que pensé tratar de hacer era
00:04:47como volver a Mis raíces a esas raíces
00:04:49medio de hacer lo que te gusta hacer y y
00:04:53que estaba muy vinculado a dos cosas
00:04:55importantes que tampoco se dicen al
00:04:57encargo yo venía del periodismo de de
00:04:59hecho me siento me considero mucho más
00:05:01periodista me considero más Roberto alt
00:05:03que en su faceta periodística no que que
00:05:07como novela y volver a a la fecha de
00:05:11entrega que vos como eso a vos te sirve
00:05:14noaro me cambia la vida anagrama no me
00:05:17da fecha de entrega entonces
00:05:19Eh me pierdo en las enormes minucias
00:05:23cotidianas que son infinitas como sabrás
00:05:26y me desordeno necesitamos un cierre los
00:05:29periodistas sí me encanta igual uno
00:05:31podría pensar que uno tiene un cierre un
00:05:33deadline general en la existencia no
00:05:36Bueno flaca a morir Claro pero bueno uno
00:05:40no sé por qué lo tiene si bien yo tengo
00:05:42muy presente la muerte la tengo un
00:05:44poquito más lejos en el Horizonte eh Y
00:05:47me gusta el cierre el deadline del
00:05:49periodismo entonces me inventé o
00:05:52aproveché a mi favor algo que me estaba
00:05:54pasando que era que recibía muchos
00:05:55encargos en el mundo del arte
00:05:58Yo trabajé siempre en el mundo del arte
00:06:00y mi mi cantera de amigos y mi mundo es
00:06:04mucho más el visual que la literatura
00:06:06tengo menos amigos en la literatura eh Y
00:06:09recibo muchos encargos y empecé a decir
00:06:11y Y qué si le tuerzo digamos algo por
00:06:14arriba del laberinto del encargo y
00:06:16aprovecho y algú prólogo Y sí pero
00:06:19también con la impunidad que te da ser
00:06:22una autora ya más respetada entonces
00:06:25agarre acepte cargos Obviamente con una
00:06:27especie de estudio del
00:06:31Sabiendo el cliente que me interesaba
00:06:33Sabiendo la obra que me interesaba
00:06:34Sabiendo la libertad que me iba a dar y
00:06:36y avisándole voy a ser cualquiera puede
00:06:39ser tres hojas pueden ser 10 puede ser
00:06:41un cuento y tuve suerte también ahí de
00:06:43vuelta me llegó un texto de encargo de
00:06:46quitam y le hice un disparate y él con
00:06:50mucho con mucha altura
00:06:53digamos lo aceptó al disparate no podría
00:06:56haber dicho no María hacem un texto
00:06:58sobre mi obra Claro claro entonces ahí
00:07:01tuve suerte y después otros así el del
00:07:03coleccionista Sí como que y logré como
00:07:07sortear esa esa idea de que el encargo
00:07:09eh es algo convencional o es menor Pero
00:07:13por otro lado como vengo de la historia
00:07:14del arte siempre entendí que el periodo
00:07:17más floreciente de del arte fue el
00:07:19renacimiento el Barroco y todo ese
00:07:22trabajo fue por encargo de iglesias o de
00:07:25príncipes pero eran trabajos por encargo
00:07:27y esos mismos artistas Caraballo Miguel
00:07:30Leonardo lo graban salvando las
00:07:33diferencias no me estoy comparando pero
00:07:34sí la idea del encargo cóm eh apropiar y
00:07:38poner tu propia voz en algo que en
00:07:40verdad es para un cliente y muchos de
00:07:43los textos del libro de un puñado de
00:07:45flechas son así después cuando Silvia cc
00:07:48mi editora en anagrama me dio el Okay sí
00:07:50eh que de vuelta igual había sido una
00:07:53idea de Mariana que me dijo Mariana
00:07:56enriquez Por qué no juntas tus textos eh
00:07:59ahí ya pensando como con el fuego de la
00:08:04idea de de publicarlo ahí empecé a
00:08:07escribir textos muy rápido sumaste
00:08:10textos Sí sí los escribí escribí textos
00:08:13por ejemplo el prólogo la historia de
00:08:15coola la escribí al final uno pensaría
00:08:18que no porque el título remite
00:08:20directamente a la historia de coola y no
00:08:22fue así primero estuvo el título después
00:08:23la historia Cuando estás en la zona como
00:08:25decís en en el final no en zona entrás
00:08:28en la zona Entré en la zona y en un mes
00:08:30hice ese el de México del tiano eh Y
00:08:35algunos otros más que ya no me acuerdo
00:08:37pero como que produce así para poder
00:08:39para que se amalgamar mejor los textos
00:08:42de hecho para convertirlo en un libro Sí
00:08:45pero que no fuera un cajón
00:08:47desastre que fuera que no fuera
00:08:50recopilación de cosas sueltas que
00:08:51tuvieran cierta unidad que entiendo que
00:08:54algo tiene Ayer alguien lo presentó en
00:08:56el filba Como una novela
00:08:59Pero porque quedó la idea de novela
00:09:01también con el nervio óptico que es
00:09:02interesante que no fue novela vos que
00:09:05sos una buena lectora sabes que no pero
00:09:06es interesante porque lo que empieza a
00:09:08ocurrir ahora es que en general el
00:09:09híbrido o lo inclasificable se llama
00:09:13novela en vez de cuento no solo eso en
00:09:15vez de relato mucha gente que escribe
00:09:17textos del yo autobiográficos lo llaman
00:09:20mi novela Lo escuchamos todos los días
00:09:23es mi novela es como que si vos utilizá
00:09:25resortes narrativos que se podrían usar
00:09:28en la construcción de una novela estás
00:09:29habilitado a decir mi novela Ah no pero
00:09:31yo no no Yo no me doy ese permiso no la
00:09:33verdad que qué serían tus libros María
00:09:35relatos relatos ni siquiera cuentos
00:09:38cuentos es lo que hace Abelardo Castillo
00:09:40lo que hace Samanta schweblin bueno vos
00:09:42trabajas con la con lo real con la
00:09:43verdad Entre comí Sí yo soy más me gusta
00:09:47pensarme pero también es como muy
00:09:49megalómano lo que voy a decir pero me
00:09:51gusta más pensarme como herzog cuando
00:09:53hace gerso que hace sus documentales
00:09:56donde son sobre lo real donde se
00:09:58introduce mucho
00:10:00esa voz viste de y donde toca un poco no
00:10:05la realidad para que se amolde a su
00:10:08siempre es la mirada de uno pero vos
00:10:09hace unos años cuando te entrevisté me
00:10:12decías que esta idea de hacer ficción
00:10:15con un personaje real al que se va
00:10:16reinventando de algún modo no
00:10:19reinventando y transformar historias de
00:10:21vida en objetos literarios como en
00:10:24artefactos literarios historias de vida
00:10:26que se transforman lo biográfico está
00:10:28cada vez más presente
00:10:32sí
00:10:35unió mi libro llama Patricio Fontana que
00:10:38me parece muy inteligente y sensible me
00:10:41lo hizo notar
00:10:42él yo no no lo había notado pero sí es
00:10:45como que cada vez casi que la pintura o
00:10:49las artes visuales son como el mcguffin
00:10:51no en hitchcock Alo que hace avanzar la
00:10:55hace avanzar el texto y me empujan pero
00:10:57cada vez lo voy soltando más sin embargo
00:11:00me importa muchísimo pero hay menos hay
00:11:02primera persona en el relato Pero hay
00:11:04menos historia de esa narradora que en
00:11:07el nervio
00:11:09óptico Sí el está el primer texto con lo
00:11:12de que es el más biográfico si queres
00:11:14pero después va diluyendo incluso
00:11:16aparece la otra María gainza digamos Sí
00:11:18es que es
00:11:19que no me gusta tanto aparecer la ver Sí
00:11:22me
00:11:23imagino literal y narrativamente
00:11:27eh cuando era chica decía que y pensaba
00:11:30que solo uno se podía casar por iglesia
00:11:33decía Qué horror la idea de entrar a un
00:11:36a una iglesia que todas las caras se te
00:11:37den vuelta a mirar me parecía como la
00:11:40idea del horror el horror o sea era como
00:11:42el ejemplo peor para tu fobia digamos Sí
00:11:45sí Entonces es raro que use la primera
00:11:47persona siendo tan fóbica pero realmente
00:11:50siento que la voz de la narradora y
00:11:52quizás Nada me estoy mintiendo a mí
00:11:54misma
00:11:56eh No soy yo o sea soy yo per es una
00:12:00máscara eh es es mucho más articulada la
00:12:04narradora parece erudita Y como me dijo
00:12:07Guillermo piro El otro día sos una
00:12:08erudita sin erudición y que es verdad eh
00:12:12lo que construyo lo que construye esa
00:12:14narradora es una especie de efecto de
00:12:17erudición pero si me empezas a preguntar
00:12:19seriamente por ticiano aguo agua a los 5
00:12:22minutos pero en ese momento cuando estoy
00:12:24escribiendo lo s lo sé bien a lo que
00:12:26estoy manejando bueno los periodistas
00:12:27hacemos eso exactamente sabemos mucho
00:12:30una semana y la semana que viene te
00:12:32olvidaste bueno y y también ayer en el
00:12:36filba leía una un agua fuerte de Art de
00:12:39las últimas que es la búsqueda de Amelia
00:12:41erhard que prob conoc que es preciosa y
00:12:45Y decía claro este lo hacía ya hace
00:12:47muchísimos años a esto como tomaba un
00:12:49hecho real y lo expandía lo
00:12:59ficcional no era muy diferente a lo que
00:13:01hago yo Eh bueno salvando las gigantes
00:13:04diferencias de lo enorme que me pare
00:13:06estamos hablando de los recursos en
00:13:07términos de los recursos eso no se los
00:13:09copié exactamente a él pero por ahí sí
00:13:11porque a veces uno viste cuando te
00:13:14preguntan qué autores te marcaron sí
00:13:16nunca habrías
00:13:18dicho no sin embargo la luz negra es
00:13:20bastante herana sí sí pero porque tiene
00:13:22que ver también Nadie hubiese dicho alt
00:13:24peroo yo creo que sí es raro no lo que
00:13:29uno piensa que la marcó y también
00:13:31donde a veces uno hace como a veces lo
00:13:34encuentro en autores en entrevistas que
00:13:36hace como el método del tero chilla
00:13:40lejos del nido para no alertar
00:13:43exactamente de donde aprende las cosas
00:13:45no entonces o inventas influencias
00:13:48importantes o sofisticadas que hablan
00:13:50sobre tu propia sofisticación Eh no
00:13:53estoy segura que que se metió en la
00:13:55licuadora narrativa Claro pues no está
00:13:57ingresado en una serie cla No eso el
00:14:01otro día alguien también me decía como
00:14:03de dónde venís que me
00:14:07preguntaron no sé no sé si las mujeres
00:14:10están claro esto decir como decime a vos
00:14:13que te parece pero no sé si las mujeres
00:14:14están Clara la la prosapia en los
00:14:17varones a veces uno la literatura
00:14:19masculina uno dice bueno Esto es como
00:14:23claramente no s Lo que pasa que me
00:14:26parece que lo que se entremezclan son
00:14:27otros géneros con las mujeres que no no
00:14:30son necesariamente la alta literatura no
00:14:33no exactamente Y entonces ahí aparece
00:14:35algo del de la justamente de la cultura
00:14:39popular aparecen puede aparecer la
00:14:41revista puede aparecer el teatro puede
00:14:44aparecer la comedia romántica del cine
00:14:46puede aparecer montones de cosas en los
00:14:48relatos de las mujeres que se cruzan con
00:14:50alta literatura también así como en los
00:14:52hombres de pronto vas a ver el fútbol o
00:14:54vas a ver algo del orden del deporte más
00:14:56tradicionalmente masculino claro
00:15:01bueno cortar claro por supuesto pero las
00:15:05mujeres tal vez Bueno a lo mejor también
00:15:07porque las estamos pero a las mujeres
00:15:10las estamos empezando a analizar más
00:15:11ahora María sí hay muy buenas escritoras
00:15:13mujeres Ah claro pero digo incluso las
00:15:16que estaban antes también las estamos
00:15:18viendo ahora verd el el tercer el cuento
00:15:21que leí ayer era de gracey Ah sí que me
00:15:25parece una
00:15:27genia no es tan me llamó la atención que
00:15:29no había tanta gente en la audiencia
00:15:31pero yo creo que gr py tiene teoría
00:15:33también y se la leyó como teórica si no
00:15:36me equivoco eh No sé yo creo que militó
00:15:39mucho fue muy militante entonces como
00:15:41que estuvo mucho tiempo ahí y tiene
00:15:43pocos cuentos pero tienen una vitalidad
00:15:45y una energía como tensa la prosa para
00:15:49producir un efecto de realidad que me y
00:15:53la voz que tiene o sea le dos líneas de
00:15:54Grace p sabes con quién estás hablando
00:15:56que me parece muy valioso con tu lengua
00:16:00con tu modo de escribir en donde todo
00:16:02parece Tan sencillo y tan natural porque
00:16:05lo que es hay como una especie de Gran
00:16:07narradora oral también en la escritura
00:16:10eh pero que debe ser muy elaborado
00:16:13también Es una construcción lo es porque
00:16:15yo no hablo bien en vivo con lo cual sí
00:16:18lo es es una oralidad Claro Mira yo te
00:16:21cuento es quirúrgica la oralidad claro
00:16:24Sí porque si no tendría que ser una
00:16:27excelente tendría que ser mucho mucho
00:16:29más articulada de lo que soy en vivo y
00:16:31no lo soy pero cuando
00:16:33escribo no sé es como que me tengo se me
00:16:36abre la caja de herramientas de de
00:16:40palabras de colores como que el panton
00:16:42se me expande y cuando estoy como en
00:16:44modo María gain en la vida real soy más
00:16:48soy menos sofisticada y cuando estás
00:16:50escribiendo te pasa muchas veces que te
00:16:53quedas pensando en la palabra o fluye eh
00:16:57fluye pero repaso infinitas veces repaso
00:17:00eh Como si fuera un cuadro con mucho
00:17:02empaste la cantidad de veces que pase el
00:17:05pincel arriba la la franeleo ahí había
00:17:09una unas pelotas que se hacen en Japón
00:17:13que que quizás lo voy a escribir muy mal
00:17:14pero que se empieza a hacer con barro y
00:17:16se las va puliendo y puliendo y puliendo
00:17:19y se las pone como en un plástico y se
00:17:21las entierra y supuestamente se llaman
00:17:24dorodango y supuestamente después de
00:17:26mucho franelear y mucho eh trabajar
00:17:29sobre ese material esas pelotas salen
00:17:31como aparentan un bronce como aparentan
00:17:35eso como que están son como brillantes y
00:17:37y de bronce se transforma ese material
00:17:40no sé si es verdad Pero una vez lo leí y
00:17:43siempre me quedó esa imag te gusta
00:17:44pensar eso para tus textos Sí como que
00:17:46empiezan muy básicos empiezan con
00:17:48oraciones muy sencillas sujeto Vero y
00:17:52predicado casi y como que las voy
00:17:54franeleando y las voy les voy
00:17:57encontrando como modulación y voy
00:17:59prestando atención al ritmo pero si me
00:18:02agarras un texto recién empezado es un
00:18:04desastre te lees en voz alta sí me leo
00:18:07en voz alta y me Leo me paso de la
00:18:09computadora al celular vos lo hacés a
00:18:11eso cómo sería escribo en la compu pero
00:18:14después paso el texto al celular porque
00:18:17me
00:18:17permite como miro mucho cómo cae el
00:18:20texto sobre la página Entonces cuando lo
00:18:22paso al celular me hace leerlo de una
00:18:24manera distinta así como cuando uno
00:18:26imprime por formato simplemente sí como
00:18:30yo no sé si eso es como algo medio como
00:18:32sinestesico lo llaman o algo de venir
00:18:35tanto de lo visual pero miro mucho como
00:18:38cae el texto la Mancha tipográfica que
00:18:41hace un texto sobre la página y a veces
00:18:42ahí te resaltan palabras que de otro
00:18:44modo no te res Exacto sí es buen método
00:18:46fíjate cuando Qué bueno s lo voy a
00:18:48adquirir te invito a que escuchemos a
00:18:51Lucía Maciel leyendo un fragmento lucí
00:18:54Es actriz y es dramaturga leyendo un
00:18:56fragmento de una novela de Tatiana tibul
00:18:58y seguimos buenísimo en voz alta cuentos
00:19:01breves poesías lecturas para
00:19:04compartir aquella mañana en que la
00:19:07odiaba más que nunca mi madre cumplió 39
00:19:11años era bajita y gorda tonta y fea era
00:19:16la madre más inútil que haya existido
00:19:19jamás yo la miraba desde la ventana
00:19:22Mientras ella esperaba junto a la puerta
00:19:24de la escuela como una
00:19:26pordiosera la habría matado con medio
00:19:31pensamiento junto a mí silenciosos y
00:19:34asustados desfilaban los
00:19:37padres un triste atajo de perlas falsas
00:19:40y corbatas baratas viniendo a recoger a
00:19:43sus hijos defectuosos escondidos de los
00:19:45ojos de la gente al menos ellos se
00:19:49habían tomado la molestia de subir a mi
00:19:52madre Yo le importaba un pimiento al
00:19:55igual que el hecho de que hubiera
00:19:56conseguido terminar unos estudios
00:20:00dejé que sufriera casi una
00:20:02hora observé que al principio se
00:20:04mostraba irritada caminaba arriba y
00:20:07abajo a lo largo de la valla luego se
00:20:10quedó inmóvil a punto de echarse a
00:20:12llorar como alguien con quien se hubiera
00:20:14cometido una injusticia tampoco entonces
00:20:19bajé pegué la cara al cristal y
00:20:22permanecía así
00:20:24contemplándola hasta que salieron todos
00:20:26los chicos incluso Mars con su silla de
00:20:29ruedas incluso los huérfanos a los que
00:20:32tras la puerta esperaban las drogas y
00:20:34los
00:20:35hospicios Jim mi mejor amigo me saludó
00:20:39con la mano y gritó que no me suicidara
00:20:42en verano estaba con sus padres que lo
00:20:45habrían vendido por sus órganos en un
00:20:47abrir y cerrar de ojos si no les
00:20:49hubieran importado los comentarios de la
00:20:52gente la madre de Jim guapa y nacarada
00:20:55lanzó una larga carcajada con la
00:20:57barbilla levantada y el pelo arreglado
00:21:00entre tres capas rieron también nuestra
00:21:03tutora el profe de matemáticas y la
00:21:07directora la única persona normal de la
00:21:09escuela de hecho nos echamos a reír
00:21:13todos porque había sido un chiste muy
00:21:17bueno el verano que mi madre tuvo los
00:21:20ojos verdes de Tatiana
00:21:23[Música]
00:21:28leyendo un fragmento del verano en que
00:21:30mi madre tuvo los ojos verdes de Tatiana
00:21:32tibuli un libro que todavía se sigue
00:21:34leyendo muchísimo que sigue yendo mucho
00:21:36de boca a Boca Lucía Maciel nació en
00:21:39Ciudad de Buenos Aires en el año 1979 Es
00:21:41actriz directora docente de actuación
00:21:43coordina la escuela de teatro morá des
00:21:45del año 2018 se formó con grandes
00:21:48grandes grandes maestros como Augusto
00:21:50Fernández Nora moseinco con Mariana chud
00:21:54cursó también la carrera de arte
00:21:56dramático en la escuela Metropolitana de
00:21:58arte dram dirigida por Mauricio cart
00:22:01como te decía además es docente y se
00:22:04formó como docente con Nora moseinco y
00:22:06desde el año 2001 trabaja como actriz en
00:22:08cine teatro televisión protagonizó en
00:22:10teatro la pilarcita metegol
00:22:12psicosomática dirigió obras de teatro
00:22:15como los Babel y la mamá de Brian
00:22:17bragado Paraguay y las reinas estas
00:22:20últimas con Paula grinspan con quien
00:22:22además en las reinas son protagonistas
00:22:25seguimos con vidas prestadas
00:22:28y seguimos en vidas prestadas este
00:22:31podcast sobre libros y sobre mundos
00:22:33posibles y estamos conversando con María
00:22:35gainza a quien admiramos y queremos
00:22:38mucho Estamos hablando a propósito de su
00:22:40nuevo libro un puñado de flechas que
00:22:42como te comentaba en un comienzo y como
00:22:44venimos hablando tiene mucho que ver con
00:22:46ese primer nervio óptico el nervio
00:22:48óptico ese libro por el que muchos la la
00:22:51conocimos Tengo varias anotaciones María
00:22:53y dispara no y en algunas por ejemplo
00:22:57hay una imagen que señalas yo te decía
00:23:00que aparece poco por ahí de la narradora
00:23:01pero en un momento hablá de la florcita
00:23:03con espinas que soy yo Ah no me acordaba
00:23:06dije eso de
00:23:07mí y me gusta esa frase O sea me parece
00:23:11que dice cosas por qué te habrías
00:23:13llamado
00:23:14así pues creo que que manejo los dos
00:23:17registros que que puedo ser
00:23:20bastante
00:23:22dulce creo o entrañable y también puedo
00:23:25ser brava tengo una lengua filosa
00:23:29Entonces siempre con estamos hablando de
00:23:31las
00:23:33palabras Sí y de la persona también Ah
00:23:35eso por eso
00:23:37es y me parece que la que que mi prosa
00:23:42tiene un poco eso también como que es
00:23:45muy Ay no sé feo es feo calificarse una
00:23:49misma pero entiendo por lo que veo en el
00:23:51público eh
00:23:53eh Como que llega mucho a la gente le
00:23:56llega fácil le llega de una manera
00:23:59s sin ser condescendiente sin
00:24:01menospreciar losos como que tiene un
00:24:03tono que está bien y y a la vez A veces
00:24:07es como punzante a veces es
00:24:11irónica es irónica consigo misma también
00:24:14como no perdona a
00:24:15nadie eh digamos no perdona al mundo
00:24:18pero a ella misma tampoco Entonces sí
00:24:22tiene sus espinas Cómo recuperaste lo de
00:24:24cópula el encuentro con cópula que
00:24:26además te dio el título para el libro No
00:24:28no es al revés eso es lo loco a ver que
00:24:31que F que fue el último texto que hice y
00:24:34no lo tenía pensado hacer y no sé ni me
00:24:38me bajó un mes antes de entregar el
00:24:40libro el libro el título ya estaba no me
00:24:43puedo acordar Por qué tengo ese título
00:24:46porque hay más flechas en el libro Sí sí
00:24:48y se ve Im per Pero sinceramente no
00:24:51recuerdo por qué le puse un puñado de
00:24:52flechas Sí pero casi al final de
00:24:56entregar el el el PDF
00:24:59me acordé de la historia deola era una
00:25:01historia que circulaba familiarmente
00:25:03como muy mítica en la
00:25:06familia y dije la voy a probar escribir
00:25:09siempre había dicho la voy a escribir y
00:25:11no la había escrito y de repente tuve
00:25:12como el impulso
00:25:15escribirla es casi te diría lo más
00:25:18biográfico del libro realmente
00:25:21biográfico pasó no te diría que
00:25:23exactamente así pero pasó en un 80% así
00:25:25lo único que está tocado es forma de esa
00:25:29noche en el rot bueno quizás no me dijo
00:25:33eso ahí me lo dijo otro día en su casa
00:25:35Pero bueno pero los
00:25:37periodistas entre comillas acomodamos
00:25:39algunas declaraciones en función del
00:25:42relato eso pasa no quiere decir mentir
00:25:44No no no no no por eso digo creo que es
00:25:48el texto más
00:25:49biográfico y lo tenía ahí a mí me tardan
00:25:54mucho las obsesiones en bajar al papel
00:25:57las tengo durante mucho tiempo y tienen
00:25:59como que que crecer y ocupar lugar en mi
00:26:02cabeza entonces por ahí esto había
00:26:05pasado hace 10 años porque mi hija era
00:26:07chiquita mi hija ya tiene se o sea pasó
00:26:12hace 16 años porque acababa de nacer Sí
00:26:14sí y Recién ahora la escribí que por
00:26:17otro lado está bueno Porque dejas que se
00:26:19enfríe la
00:26:22emoción y y siento que también es como
00:26:24un filtro si la imagen sigue
00:26:27volviendo Eh hay algo ahí que tiene que
00:26:30ser contado o por lo menos buscado sí
00:26:32como también me pasa No sé si llegaste a
00:26:35leerlo un texto medio el que está la
00:26:38chica internada Y si el de odio ahora
00:26:40vamos a hablar de este pero lo que lo
00:26:42que te quiero hablar de ese porque tiene
00:26:44es diferente a los demás por estructura
00:26:46también pero hay algo con el texto de de
00:26:49coola que me gustaría eh que quienes
00:26:52están escuchando eh sepan algunas de las
00:26:55cosas que aparecen dichas por cópula
00:26:57porque tiene que haber con el puñado de
00:26:58flechas cuando dice vos sabes el artista
00:27:01viene al mundo con un carcaj que
00:27:02contiene un número limitado de flechas
00:27:04doradas puede lanzar todas sus flechas
00:27:06de joven o lanzarlas de adulto o incluso
00:27:09ya de viejo también puede ir lanzándola
00:27:11de a poco espaciadas a lo largo de los
00:27:13años eso sería lo ideal Pero ya sabes
00:27:16que lo ideal es enemigo de lo bueno todo
00:27:19esto que seguramente fue Dicho de otro
00:27:21modo y demás y está estilizado y muy
00:27:23hermoso tiene bastante que ver con lo
00:27:25que vos venís hablando en general con tu
00:27:27relación con tu obra Sí con mis flechas
00:27:30con tus propias flechas Sí yo empecé
00:27:32tarde digamos publiqué a los 39 años por
00:27:36primera vez haba publicado bueno había
00:27:38publicado un libro de textos de de radar
00:27:40y catálogos pero Digamos como que
00:27:43ingresé así al mundo de la literatura
00:27:45los 39 que es tarde para una autora sí
00:27:49depende para qué bueno depende c que
00:27:50después te encontrás con que hay autores
00:27:52que no sé Penélope fit gerald que es una
00:27:54autora que yo admiro muchísimo empezó
00:27:57tarde también y pó lo que yo creo que es
00:27:59su mejor novela que es la flor azul eh
00:28:01que es bellísima a los 82 años es
00:28:04hermoso por eso por eso en el caso de
00:28:07las mujeres además suele darse también
00:28:10eso no Exacto suele aparecer Somos la
00:28:12mujer de
00:28:13tolstoy por Bueno sí a veces también a
00:28:16veces también a veces también
00:28:18reescribiendo lo de otros primero no
00:28:21como en el caso de las mujer cuidando
00:28:23los chicos s no y reescribiendo 100
00:28:25veces Guerra y paz Como hizo ella no ha
00:28:27sa Sofía creo se llam no Sofía sí Sonia
00:28:30o Sofía Depende como la traducción rusa
00:28:33Bueno pero hablábamos de Body Wind no de
00:28:35este artista que murió muy joven y que
00:28:37hizo los murales para tres mujeres la
00:28:39película de alman todo eso se va
00:28:41desgajando e en este en este texto en
00:28:45este relato en donde aparece la otra
00:28:47María gaenza que está internada en donde
00:28:49se cruzan mucho lo que son los sueños
00:28:51literarios de de la otra María gza y en
00:28:54un texto que tiene cosas en común con
00:28:56los demás pero que es un relato que
00:28:58podría haber ido solo podría ser una
00:29:01nubel iba a ser una nubel Ah viste
00:29:03chitarroni la quería para nubel Y viste
00:29:06claro Luis me quemaba la cabeza tengo
00:29:08muchos mails de Luis diciendo ganzua
00:29:11porque él me llamaba ganzua ganzua para
00:29:13cuando Body Wind es que tiene mucho de
00:29:16eso yo le decía no no se infla Luis no
00:29:19se infla y también tengo texto mails con
00:29:23Fabio casero seguramente conoces artista
00:29:25y escritor genial eh ahí cuando contas
00:29:29cuando con el tema de tu relación con la
00:29:32obra de los artistas no lo mencionas a
00:29:35fa seguro Fabio ya como un es como cameo
00:29:38que hace todo el tiempo parece mucho m
00:29:41eh fue es un amigo clave me enseñó
00:29:45muchísimo es una persona brillante Ese
00:29:48sí es
00:29:49erudito muy muy muy genial de culto para
00:29:52much y é que decía de Body Wind no
00:29:54siempre yo le hablaba de Body Wind pobre
00:29:57y
00:29:58y y y me contó que el otro día que vi un
00:30:00mail mío del 2018 creo donde yo le decía
00:30:05Dios dame una forma como que estaba
00:30:07buscando una forma para Body Wind no la
00:30:09encontraba bueno la forma terminó siendo
00:30:11el relato centr en el centro digamos del
00:30:13libro uno lo encuentra no hay como una
00:30:16hay algo ahí que esa ubicación porque
00:30:18cómo fuiste eligiendo el lugar hay un
00:30:21poco
00:30:23intuitivamente es en el medio bastante
00:30:25en el medio diría creo que no sabía que
00:30:27estaba en el después cuando lo Mirá en
00:30:28el libro dec Ah está en el medio y está
00:30:30muy bien que esté en el medio lo que
00:30:32estamos diciendo no es exactamente en el
00:30:35medio pero bastante cl casi en el medio
00:30:37es el
00:30:38más
00:30:41ficcionalizar el más volado el más un
00:30:44poco más bon Ojalá Pero Digamos como que
00:30:47tiene eso como más volado no pero donde
00:30:49hay también e bastante de teoría de la
00:30:52escritura diría yo indirectamente eso es
00:30:55puramente intuición porque no no trabajo
00:30:57con teoría yo no no pero pero si aparece
00:31:00porque lo que aparece son esos sueños y
00:31:02lo que aparece es la escritura de esos
00:31:04sueños y entonces hay algo ahí de cómo
00:31:07trasladar lo que está en la cabeza a la
00:31:09palabra A eso me refería muy y además
00:31:13tiene como esa vuelta también que si
00:31:15nunca sé si es demasiado o no del
00:31:17comienzo donde yo recibo estas libretas
00:31:20de otra María gain en el sur esa parte
00:31:22es cuasi verdad porque había una María
00:31:25gains en el sur Nunca supe si s si eras
00:31:29vos si era yo si era alguien que me
00:31:31plaba o si era una mina de esa María vza
00:31:34que escribía crítica de arte en el sur
00:31:35con con un estilo muy parecido al mío eh
00:31:39siempre me quedó eso de hecho esa
00:31:41situación creo que la tuve hace 20 años
00:31:44ypes nunca me quedó también en la cabeza
00:31:46flotando alucinante no Claro eh Como que
00:31:49nunca la a veces no quiero agotar
00:31:53eh el misterio de los temas justamente
00:31:56para que crezcan en tu cabeza no quiero
00:31:58saber si existe una María gain en el sur
00:32:00que es crítica de arte ya me parece más
00:32:02flashero encontrarte esas notas en
00:32:05internet y que crezcan como que los
00:32:08lugares donde por ahí no hay muchos
00:32:11datos creo que esto lo dice Julian barns
00:32:13en alguna de sus novelas no sé si en el
00:32:16loro de flobert
00:32:17eh Como que los lugares donde uno no
00:32:20sabe las partes que faltan en las
00:32:22biografías o en las historias son
00:32:24lugares donde puede crecer la
00:32:26imaginación sí se repone de otro modo
00:32:30me gusta mucho Julian barn
00:32:32encanta hasta su libro de arte me gusta
00:32:34mucho me encanta y el último que leí que
00:32:37se llama el hombre de la bata roja me
00:32:39pareció precioso un si aprendí bastante
00:32:44también sí le robé bastante creo Está
00:32:48muy bien robarle a los que son tan buen
00:32:49sup ha que robar a los buenos eso es la
00:32:53única clave hay un uno de los relatos
00:32:56que me gusta mucho y que es el de la
00:32:59escultora yo no la conocía el de María
00:33:00Simón yo tampoco la conocía Cuando
00:33:02empecé Contame eso eso siempre me gusta
00:33:05eh agarrar temas que todavía Nadie tocó
00:33:07que cada vez quedan menos como sabrás
00:33:09porque ahí se publica muchísimo ahora y
00:33:12pasa lo mismo en las plásticas que hay
00:33:14mucha recuperación eh de artistas no sé
00:33:17siento que no quedan artistas por
00:33:19descubrir eh una galería me acercó el
00:33:22tema me acercó la obra me llevó a la
00:33:25casa de la hija verla y me ofreció hacer
00:33:27un texto
00:33:28la galería basari que también su
00:33:30directora y marina pellegrini es la
00:33:34clienta ideal Porque te da completa
00:33:36libertad o sea nunca habí alguien que te
00:33:38diga hac lo que quieras y de hecho yo le
00:33:40cambio los planes a mitad camino porque
00:33:42a veces le digo voy a hacer algo desp
00:33:44digo Marina de hecho acabo de hacer un
00:33:46texto sobre romulo mach y iba a hacer
00:33:49una cosa y le dije Marina no va por acá
00:33:51voy a hacer
00:33:54otra te lo permite eso es un placer
00:33:58mecenas Y qué te pasó con cuando viste
00:34:00la obra de María bueno Me encantó que no
00:34:03estuviera que no hubiera nada escrito
00:34:04sobre ella me gustó muchísimo la obra me
00:34:08pareció rara en una mujer en París en
00:34:12los años 60 una obra muy masculina si
00:34:15querés como muy dura pero a la vez se me
00:34:18se me iba superponiendo con las imágenes
00:34:20que me iba mostrando la hija que era de
00:34:22una mujer que era como una especie de
00:34:23Marilyn monro eh Digamos como una vida
00:34:27sexual muy muy activa y yo cuando te leo
00:34:29chuso Google a full te quiero decir o
00:34:33sea una bomba total Sí sí sí una bomba
00:34:37sexy Sí muy divina eh muy bonita y y
00:34:43encima la hija me
00:34:44trajo creo que no sé si después habrá
00:34:47arrepentido o no Porque a veces cuando
00:34:49vas a entrevistar a alguien te cuentan
00:34:50muchas cosas y se abren y yo soy muy
00:34:54preguntona y me interesa mucho la vida
00:34:57del
00:34:59me gustaría estar entreviste yo a vos
00:35:00ahora es lo que nos pasa a los
00:35:02periodistas eso y la hija me
00:35:05[Música]
00:35:06trajo una especie de anillado que era su
00:35:09sus
00:35:10memorias
00:35:13final a los 85 años no sé había
00:35:16contratado para escribir sus memorias a
00:35:19a una chica y tituló sus memorias María
00:35:22y los hombres que me pareció alucinante
00:35:25porque como después alguien justamente
00:35:28me criticó mencionar tanto la sexualidad
00:35:31de María Simona en el textoo pero se
00:35:33digamos ella me dio permiso me dieron un
00:35:36claro digamos y aparte la definía y
00:35:38además era muy interesante contraponer
00:35:41esa
00:35:42sexualidad en esos años con ese tipo de
00:35:45obra tan filosa y dura también una
00:35:48florcita con espinaso recontra florcita
00:35:51con espinas pero ella misma relata de
00:35:53una manera bastante desembo lo que tiene
00:35:56que ver con su sexualidad lo que dej
00:35:58afuera me imagino pero por eso y en una
00:36:00época en donde efectivamente las mujeres
00:36:03que conseguían irse se liberaban en ese
00:36:06sentido no Exacto era muy interesante
00:36:08eso también porque digamos esa sensación
00:36:10eh con la maternidad la hemos tenido
00:36:13todos no como de hay momento decís
00:36:16necesito lugar entonces eh hablas de lo
00:36:20que tiene que ver con la entrevista que
00:36:21hiciste con la hija
00:36:23e en general uno cuando trabaja en estas
00:36:26cosas de pronto
00:36:29toma ciertos cuidados para no herir y
00:36:32demás María gza toma cuidados para no
00:36:36herir o una vez que se pone a escribir
00:36:38No yo lo que puedo hacer es negociar
00:36:40algo después pero primero trato de poner
00:36:42lo que yo quiero poner no me
00:36:45autocensura
00:36:47antes yo mando lo que yo siento que
00:36:50había que
00:36:51poner y después por ahí alguna oración
00:36:55me pidieron sacarla
00:36:58Claro porque en este caso estamos
00:36:59hablando de un texto por encargo
00:37:00Entonces en ese sentido claro Exacto
00:37:02exacto y a veces Eh no tomo esas
00:37:06censuras entre comillas como censura
00:37:08sino como observaciones de
00:37:10edición y como trabajamos trabajo muy
00:37:14sola y no
00:37:15tengo no tengo a quién mostrarle mentira
00:37:17no le muestro a nadie eh Porque hay
00:37:20mucha gente elegís no Mostrar el hijo no
00:37:22Mostrar Eh entonces a veces que te lea
00:37:25cualquiera mi hija de hecho a se lo
00:37:29muestro a mi hija eh Me interesa la
00:37:31lectura entonces a veces si les parece
00:37:33que hay demasiado relato sexual bueno
00:37:36por ahí tenes razón por ahí hay que
00:37:38equilibrarlo un toque entonces e confío
00:37:41mucho en la lectura de de casi
00:37:44cualquiera porque me parece interesante
00:37:46no no solo no necesito un editor Me
00:37:48parece que cualquier lector te puede
00:37:49hacer una devolución buena y eso lo
00:37:51aprendí a la vez en periodismo con las
00:37:53entrevistas no sé si te ha pasado eh yo
00:37:56en una época agarraba hacía como me
00:37:59había agarrado como el jate de hacer
00:38:00biografías corales Sí entonces
00:38:03entrevistaba no sé la primera que hice
00:38:04fue sobre Liliana maresca cuando no la
00:38:06conocía nadie a Liliana mesca hice 50
00:38:09entrevistas sobre Liliana y armé un
00:38:10texto bastante lindo y bastante
00:38:13exhaustivo eso dónde salió en radar No
00:38:15eso primero salió en el rojas en unos
00:38:18libritos que me pidieron para el rojas
00:38:20e yo tenía no sé 28 años y me lo
00:38:24pidieron y yo dije sí Liana mesca nadie
00:38:26escribió sobre ella y haría hacerlo
00:38:28gratis hice bueno de vuelta otra
00:38:31inversión Eh sí sí sí llamaba gente a
00:38:34Perú a digamos fui atrás de todos los
00:38:38que quedaban vivos que quedaban muchos
00:38:39Porque todavía era porque Liliana murió
00:38:41joven
00:38:42y y aprendí algo haciendo entrevistas
00:38:45que es nunca sabes de dónde va a estar
00:38:48la el buen comentario la anécdota que
00:38:52ilumina en los que vos decís bueno Esta
00:38:54es inteligente y la conoció mucho a
00:38:56veces hay más cassette Sí claro y a
00:38:58veces en una señora que le no sé que le
00:39:00hacía las trenzas eh Bueno ese es el
00:39:02tema también y y yendo concretamente a
00:39:04la cuestión del periodismo el periodismo
00:39:06de ir a buscar determinado título a
00:39:08veces viene por otro lado si vos vas a
00:39:10estar
00:39:11demasiado digamos forzando ir a buscar
00:39:14ese título te vas a perder otras cosas
00:39:16hay algo de esoo hay que estar muy
00:39:17abierto y ser muy poco snop con eso y lo
00:39:20mismo con las citas como no forzar la
00:39:21cita si Aparecen las citas aparecen si
00:39:24te la acordas genial las las tenés tenés
00:39:26registradas no guardas cosas que dec
00:39:29esto me va a servir eh en una época lo
00:39:32hacía Eh ya me estoy muy dispersa no les
00:39:37pasa a todos últimamente en una época
00:39:40tenía un cuaderno Don notaba desde
00:39:42chiquita De hecho tenía un cu donde
00:39:43pasaba las citas que me gustaban pero de
00:39:46momento empiezo a leer tanto que ya
00:39:48Generalmente me acuerdo a veces uso las
00:39:51citas que estoy o sea de lo que estás
00:39:53leyendo en ese moment lógico que es más
00:39:55natural por es más natural es como la
00:39:57rejilla del patio viste como que todo va
00:39:59a caer ahí vos estás escribiendo un
00:40:01texto y de repente todo el mundo resuena
00:40:03en ese texto es que es así escuchas una
00:40:05conversación en la calle estás en la
00:40:08pelería estoy acá y por ahí miro algo y
00:40:11no es regilla del patio te quiero hacer
00:40:13la última pregunta y tiene que ver con
00:40:15algo que en su momento también Hablamos
00:40:17esta esta idea de que tu mamá se enojó
00:40:19porque no te casaste con el polista o
00:40:21tipo de cosas sentís que haber salido
00:40:25como de una especie de de camino
00:40:27señalado que tenía que ver con la
00:40:28familia en la que
00:40:30estabas estuvo bien como invertir en vos
00:40:33al comienzo en la literatura es decir
00:40:35estás contenta a esta altura de tu vida
00:40:37con esa decisión Fue una gran idea fue
00:40:41una gran idea
00:40:42intuitiva sí s seguro estaba hecha para
00:40:46irme de ahí pero a la vez tampoco
00:40:49reniego y tampoco lo desdeño de hecho me
00:40:52dio
00:40:55Bueno tuve mucha
00:40:57tuve muy buena educación la formación
00:41:00claro Eh Tuve viajes tuve prerrogativas
00:41:04de clase y y todo eso tampoco lo voy a
00:41:07desdeñar no soy una traicionera de mi
00:41:10clase y tampoco soy una resentida de
00:41:12clase viste que les dicen tráfuga en
00:41:13España Ah no sabía tráfuga de clase
00:41:15viste como ba no O como claro solo me
00:41:19moví pero mantengo mis amistades quizás
00:41:22no las veo tanto porque mi mundo ya es
00:41:24muy diferente al de ellas pero amistades
00:41:27históricas las valoro y estoy ahí para
00:41:30ellas pero cambiarme de carril me
00:41:34permitió como ensanchar mi vida m la
00:41:38vida se me volvió se me llenó de
00:41:41cosas veía el pasillo más angosto de
00:41:44chica gracias María Muchísimas gracias
00:41:47Te regalo un libro recomendaciones y
00:41:49sugerencias para Tomar
00:41:53nota Mi nombre es carlosc y soyes
00:41:57universitad pompeo fabra de Barcelona no
00:41:59voy a hablar ni recomendar un libro sino
00:42:01dos que uno lo lo acabo de terminar de
00:42:04leer y el otro lo leí hace un par de
00:42:06semanas el primero se trata de madre de
00:42:10Corazón atómico de Agustín Fernández
00:42:12Mayo es un libro donde el autor
00:42:15prácticamente una década después
00:42:16reconstruye el Duelo por la muerte de su
00:42:19padre el padre estaba internado en en
00:42:23Galicia en España y bueno el hijo va
00:42:26visita a la casa y de a poco va
00:42:28recuperando la memoria a partir de
00:42:30objetos que había dejado el padre en su
00:42:33escritorio y digamos va acompañando la
00:42:36la narrativa es una autoficción va
00:42:38acompañando todo el proceso de la muerte
00:42:41y después bueno la la elaboración del
00:42:44Duelo por la pérdida del padre sobre
00:42:46todo a partir de los objetos es el libro
00:42:48quizás menos vanguardista de Agustín
00:42:50Fernández mayo pero es quizás el más
00:42:53personal y es un libro yo creo muy
00:42:55sanador podemos decir es una lectura
00:42:57sanadora frente a los duelos y el otro
00:43:00libro es una
00:43:01reedición retocada del libro de Patricio
00:43:04pron el espíritu de mis padres sigue
00:43:07subiendo en la lluvia es un libro que se
00:43:09publicó hace más de 10 15 años
00:43:11aproximadamente y ahora hay una nueva
00:43:12edición Y en este caso el escritor
00:43:15rosarino residente en Madrid Patricio
00:43:17pron cuenta un viaje de vuelta a Rosario
00:43:21después de muchos años de vivir en
00:43:23Europa con motivo de Bueno una
00:43:25enfermedad de su padre está internado y
00:43:27en ese caso también digamos no no no es
00:43:29no es una elaboración de duelo sino es
00:43:31descubrir la figura del padre e el padre
00:43:34bueno y la madre habían vivido en
00:43:36primera línea digamos todo lo que fue la
00:43:38el periodo de la dictadura eran
00:43:40militantes políticos y bueno en este
00:43:42caso pron también a través de la
00:43:43autoficción va reconstruyendo y a través
00:43:46de una es una historia casi detectivesca
00:43:48no a partir de unos documentos empieza a
00:43:51reconstruir eh la historia de su padre
00:43:54no en ambos libros yo creo Bueno tiene
00:43:57este eje lo que es la figura paterna la
00:44:00en un caso la pérdida en otro caso bueno
00:44:02la recuperación también de la de la vida
00:44:04de del padre e me parecen dos obras que
00:44:07bueno por una carambola textual digamos
00:44:09estuve leyendo prácticamente uno detrás
00:44:11de otro pero son dos libro con estilos
00:44:13diferentes Son son dos autoficcion pero
00:44:16con estilos muy diferentes pero que yo
00:44:17creo que son des diferentes perspectivas
00:44:20son sumamente valiosos Así que los
00:44:24recomiendo el espíritu de mis padres
00:44:26sigue subiendo en la lluvia de Patricio
00:44:28prom y madre de Corazón atómico de
00:44:30Agustín Fernández mayo y escuchábamos
00:44:34los regalos recomendaciones de Carlos
00:44:41escolarium viendo en la lluvia de
00:44:43Patricio pron Carlos escolar es
00:44:46licenciado en comunicación social por la
00:44:47Universidad Nacional de Rosario Es
00:44:49doctor en lingüística aplicada y
00:44:50lenguajes de la comunicación por la
00:44:52Universidad Católica de Milán y profesor
00:44:54del departamento de comunicación en la
00:44:56universidad pompeu fabra de
00:44:58Barcelona sus investigaciones se
00:45:00centraron en la nueva ecología de los
00:45:02medios las interfaces y las narrativas
00:45:03trans medias dicta conferencias cursos y
00:45:05talleres en universidades e
00:45:07instituciones de todo el mundo es autor
00:45:09de numerosos libros entre ellos ecología
00:45:11de los medios las leyes de la interfaz
00:45:13cultura snac y la guerra de las
00:45:14plataformas su último libro publicado
00:45:17por ampersan Es sobre la evolución de
00:45:19los medios emergencia adaptación y
00:45:22supervivencia libros que sí títulos
00:45:26nuevos y no tan nuevos que son
00:45:29imperdibles tenemos libros que sí
00:45:32diferentes distintos buenos todos como
00:45:35Tratamos de que sean siempre en este
00:45:37caso el libro el nuevo libro de Gustavo
00:45:40Sierra del periodista Gustavo Sierra
00:45:42berliner El vengador de treblinka e que
00:45:45está publicado por marea y que cuenta la
00:45:47historia del judío polaco argentino que
00:45:49asesinó a un comandante nazi en el campo
00:45:52de concentración tre blinca justamente
00:45:54donde murieron
00:45:55850,000 judíos el hombre asesinado por
00:45:58eh berliner Por Mayer berliner
00:46:02justamente fue el único militar que
00:46:03murió entre blinca Mayer berliner se
00:46:06había había formado parte de la swimming
00:46:08dalal que era esa red de mafia y trata
00:46:11de personas de mujeres en esa época que
00:46:13las traían de Europa para prostituirlas
00:46:15y por eso costaba mucho encontrar quién
00:46:18había sido este hombre que se había
00:46:19convertido finalmente en un héroe entre
00:46:22blinca eh Y fue un sobreviviente del
00:46:24campo de concentración un compañero de
00:46:26berliner quien le contó la historia a la
00:46:28red de resistencia del gueto de Varsovia
00:46:30llamada onc shabat y que la lideraba el
00:46:33historiador y político Emmanuel ringen
00:46:34Blum y es a partir de ahí que se supo
00:46:36que este hombre había asesinado a uno de
00:46:39los nazis El libro fue publicado por
00:46:41marea te decía que tiene además una
00:46:43etapa muy buena con una fotografía que
00:46:46hizo Antonio Bernie e en los e
00:46:49prostíbulos de de Rosario eh Y el libro
00:46:53cubre un blanco un agujero en la
00:46:56investigación porque no se sabía mucho
00:46:58de este hombre este hombre que fue un
00:47:00mafioso pero que también terminó siendo
00:47:02un héroe el libro se llama berliner
00:47:03publicado por marea arboleda de ster
00:47:07kinski publicado por
00:47:09periférica es un libro medio
00:47:11inclasificable en términos de género
00:47:14podría ser una novela hoy muchos de
00:47:17estos inclasificables son tratados como
00:47:19novela Ester kinski es narradora poeta
00:47:22traductora alemana nacida en el año
00:47:241956 y arboleda es un libro de duelo es
00:47:28un libro de duelo en donde la narradora
00:47:30e dos meses y un día después del
00:47:33entierro de m que es su pareja quien
00:47:36acaba de morir eh decide hacer un viaje
00:47:38que pensaban hacer juntos un viaje a
00:47:40olano un pueblo a 45 km al este de Roma
00:47:43en donde alquiló una casa en las afueras
00:47:46Y de lo que se trata es Cómo se ve el
00:47:48mundo en Duelo cuando estás en Duelo
00:47:51Cuando alguien que formaba parte de tu
00:47:54vida de todos los días de tu vida y con
00:47:56quien tenías todo de los proyectos murió
00:47:58la novela El libro de kinsky arranca con
00:48:01una historia que tiene que ver con lo
00:48:03que pasa en las iglesias rumanas en
00:48:04donde kinski cuenta que hay dos partes
00:48:07hay como dos lados hay velas para los
00:48:09vivos y hay velas para los muertos y si
00:48:11vos estás pidiendo por los vivos en uno
00:48:14de esos lados esa misma vela ardiente es
00:48:16la que después te llevas para el otro
00:48:18lado eh Hay algo en la escritura de esta
00:48:21mujer y en la forma de describir que es
00:48:23absolutamente maravillosa es un modelo
00:48:25de escritura del tipo como la de cald eh
00:48:28Para quienes leyeron a cald van a
00:48:30entender de lo que hablo y quien hizo
00:48:32una un muy buen texto Quien escribió un
00:48:34muy buen texto sobre la obra en general
00:48:35de quinquies Hernán ronzino un escritor
00:48:38a quien acá en vidas prestadas queremos
00:48:40mucho y escribió algo así como su
00:48:43escritura no se teje sobre el
00:48:44espectáculo de sí misma ni narra la
00:48:46inmediatez del presente sino que elabora
00:48:48un tiempo y una poética que toma
00:48:50distancia de la urgencia del instante
00:48:52eso es arboleda de ster kinski publicado
00:48:55por periférica que recomiendo mucho
00:48:57Sobre todo si vas a poder leerlo sin
00:49:00apuro si vas a poder saborear lo que es
00:49:03esta escritura esta prosa y este retrato
00:49:06de un duelo otro Duelo otra forma del
00:49:09Duelo la encontramos en un libro
00:49:11precioso que se llama Por qué son tan
00:49:14lindos los caballos en forma de pregunta
00:49:17la autora es Julieta correas el primer
00:49:19libro de Julieta fue publicado por Rosa
00:49:21eisberg esta editorial que publica solo
00:49:24textos escritos por mujeres y lo que hay
00:49:26es un duelo por anticipado en porque son
00:49:29tan lindos los caballos es el duelo
00:49:31anticipado de la muerte de una madre que
00:49:33relativamente joven eh ingresa en la
00:49:35demencia y lo que hay es también un
00:49:38relato de la pandemia a partir de los
00:49:41cuidados a esta mujer que va ingresando
00:49:43en la en la demencia va olvidando las
00:49:45palabras y va olvidando los rostros lo
00:49:47que significa dejar de ser mirada por tu
00:49:49madre quienes también pasamos por eso
00:49:51sabemos de qué se trata y sabemos el
00:49:53dolor que eso significa Y cómo Empezamos
00:49:55el Duelo exactamente en ese momento
00:49:57cuando tu madre ya no te
00:49:59reconoce está escrito a la manera de de
00:50:02como de un diario como tiene cierta
00:50:05forma de diario fragmentario en donde lo
00:50:07que hace es también darle voz a la
00:50:09persona que se está yendo a Sari que es
00:50:12su mamá y que se está yendo y que como
00:50:14te cuento ingresó en ese estado de
00:50:17demencia tuvo internaciones también fue
00:50:20cuidada por por Julieta su hija y por
00:50:22sus otros dos hijos en su casa y todo
00:50:25eso eh conforma un libro realmente
00:50:29hermoso realmente hermoso porque es
00:50:32doloroso pero al mismo tiempo es de una
00:50:34belleza muy
00:50:36e apretada diría yo se puede encontrar
00:50:40belleza en el Duelo también en el libro
00:50:42de kinsky hay belleza y en el libro de
00:50:44Julieta Correa Por qué son tan lindos
00:50:46los caballos de Rosa iceberg también
00:50:48quiero agradecerle también a Nicolás
00:50:51Luca que me hizo llegar su libro diario
00:50:53de un roto publicado por galerna un
00:50:55libro en el que Nico habla en primera
00:50:57persona sobre temas de Salud Mental y lo
00:51:00hace de la manera más cruda posible eh
00:51:03sin escaparle a nada y sin escaparle
00:51:06tampoco a lo que significa escribir muy
00:51:08bien como escribe Nico y también quiero
00:51:10agradecerle a Analía cobas que me envió
00:51:11su libro de relatos la protagonista
00:51:13publicado por
00:51:16[Música]
00:51:20sudestada y llegamos al final de un
00:51:23nuevo vidas prestadas en esta temporada
00:51:25en la que contamos con el apoyo del C el
00:51:27centro cultural de España en Buenos
00:51:29Aires un espacio dedicado al encuentro y
00:51:31al intercambio cultural entre destacados
00:51:32creadores iberoamericanos en la
00:51:35operación técnica estuvo Matías pap
00:51:36Pietro en la edición Mauro ello
00:51:38operación de video Federico r locución
00:51:41Vero castañares en la producción por
00:51:43diario con vos Fernando cacurri y por
00:51:46vidas prestadas consiguiendo todo y
00:51:48mucho más Gustavo cogan me
00:51:51llamo nos estamos
00:51:55escuchando una producción de rcb media