𝗣𝗘𝗥𝗜𝗢𝗗𝗜𝗦𝗧𝗔𝗦 | LEANDRO RENOU, SILVIA MERCADO y BERNARDO VÁZQUEZ
Cíclico - 28/5/2026 - Duracion: 48:45
Transcripción
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00:00:12Legislatura por Tenia nos une la ciudad.
00:00:17Linda es la potencia del [música] sol
00:00:18que avanza desde el este. Linda es la
00:00:21gente que se levanta al alba para
00:00:23preparar todo, justo [música] antes de
00:00:25que se pongan en marcha millones de
00:00:26soñadores. Buenos Aires, la ciudad más
00:00:30[música] linda del mundo.
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00:00:37y encontrá los mejores tips, trucos y
00:00:39recetas para preparar la mejor carne del
00:00:41mundo y disfrutarla en familia y con
00:00:44amigos.
00:00:52¿Cómo están? Bienvenidos. Buenas tardes,
00:00:53buenas noches, buenos días. Bienvenidos
00:00:55a Noamos lo suficiente los periodistas
00:00:57aquí con Silvia Mercado. ¿Qué hace?
00:00:59¿Cómo le va, amigo querido? Muy bien,
00:01:03ando muy bien. Este, un poco enojada con
00:01:05alguna gente que dice, "Yo en eso estoy
00:01:08de acuerdo con mi ley que no diamos."
00:01:10Bueno, entonces querido, habla con otra.
00:01:13A mí no quieras, no me quieras explicar
00:01:15nada.
00:01:16Mucha gente te dice eso. No, no,
00:01:17no, no, no. Hoy justamente estaba
00:01:19hablando con una fuente y me dice,
00:01:22"Bueno, finalmente, bueno, no voy a
00:01:24decir quién es este."
00:01:27Dije, "Bueno, hablá con otro periodista,
00:01:29[risas] no vengas a hablar conmigo.
00:01:32Le iba a decir cosas más feas, pero no
00:01:35las quiero repetir acá. No, no quiero
00:01:38repetir de las dije.
00:01:40Las guardaste. En [risas] un ratito
00:01:41vamos a estar charlando con un amigo,
00:01:42con Bernardo Vázquez, periodista
00:01:44político de Clarín, entre otros medios,
00:01:46entre tantos otros medios. Eh, pero
00:01:48antes, en nuestra introducción rosquera.
00:01:51Sí, señor.
00:01:52Eh,
00:01:54ayer en el TD hubo un intento de solapar
00:01:57el interismo, ¿no?
00:01:58Sí, sí. Acá hubo una acción explícita
00:02:01[música]
00:02:02de parte de Javier Miley. intervino, que
00:02:05era lo que le pedía todo el mundo, que
00:02:07interviniera en la interna que se estaba
00:02:11desarrollando en su propio gobierno y
00:02:13que provocaba
00:02:15eh realmente una sensación de
00:02:17incertidumbre hacia afuera de de del
00:02:20gobierno, hacia afuera de de e digamos
00:02:23en los grupos que a él le interesan,
00:02:25porque a él no le interesa lo que piense
00:02:27la gente, este lo que piense ni siquiera
00:02:31sus propios votantes. Sí, en estos temas
00:02:34lo que le interés, digamos, los
00:02:36inversores, el Fondo Monetario, el
00:02:39Departamento de Estado de de los Estados
00:02:41Unidos, eh la embajada norteamericana,
00:02:44que son este como voceros que a él le
00:02:47interesan especialmente y algo le deben
00:02:50haber dicho porque me llamó la atención
00:02:53la manera en que él intervino, que no es
00:02:56habitual. Él no solo que invitó a
00:02:59Santiago Caputo,
00:03:01sino que invitó a Patricia Bullrich y
00:03:05como Karina notablemente, notoriamente
00:03:08no podía incluirlos,
00:03:10este eh viste que no hay ninguna ninguna
00:03:14imagen, ninguna foto oficial
00:03:17sí
00:03:18de de Santiago Caputo.
00:03:19Sí, pero a Patricia no la dejaron entrar
00:03:21al cabildo después. No,
00:03:22no, no la dejaron entrar. Primero, no
00:03:25fue dentro del grupo de gabinete.
00:03:27Bueno, no es del gabinete.
00:03:29Claro, no es del gabinete porque después
00:03:31fue al gabinete.
00:03:33Está bien, pero quiero decir es la es la
00:03:35antes iba. Antes iba porque es la que
00:03:38sabía de y es la que sabe de eh de
00:03:42estrategias parlamentarias
00:03:44eh en el Senado. Es decir, como que del
00:03:47Senado no va nadie. Entonces, a las
00:03:49reuniones va Martín Menen y va eh
00:03:52Patricia, pero la idea de Karina era no
00:03:55invitarla. Mi ley la invitó, pero de
00:03:59como Karina manejaba el ceremonial,
00:04:02no la invitó a a ingresar a a la
00:04:05catedral junto con el resto del
00:04:07gabinete, como Karina tampoco había
00:04:09invitado a Santiago Caputo, pero eh e
00:04:14bueno, ahí anduvo Santiago Caputo
00:04:16vestido de de de Tom Shelvy, muy feliz,
00:04:20de muy buen humor
00:04:22y después él también ingresa al Cabildo.
00:04:27junto con el resto del gabinete,
00:04:29o sea, él sí lo dejaron.
00:04:30Sí, pero Patricia no. Patricia desde mi
00:04:34punto de vista hace muestra muestra que
00:04:37no la dejan entrar porque se dirige al
00:04:40cabildo y después vuelve.
00:04:43Eh, o sea, un poco era su lo suyo,
00:04:47demostrar que a mí no me quieren y
00:04:50después como tenía que ir a a eh a la
00:04:54reunión de gabinete, subió al salón Eva
00:04:56Perón, donde se hacen las reuniones de
00:04:58gabinete y allí estaba eh la alguien le
00:05:03invita a salir al balcón junto con el
00:05:05presidente Karina, que parecían otra vez
00:05:10muy fuertemente la pareja presidencial,
00:05:12No es cierto.
00:05:13Es muy buena la foto que tiene Clarín
00:05:15hoy en la tapa. E
00:05:17no sé el nombre del fotógrafo de
00:05:19Sí, sí. Muy bueno el fotógrafo de
00:05:21Clarín.
00:05:22Eh, ¿quién es? Decime quién es.
00:05:23Federico López Clara.
00:05:24Federico López Clara.
00:05:26Menos mal que tenemos acá un periodista
00:05:28de Clarín que ahora lo van a verlo
00:05:29solamente lo están escuchando. E en la
00:05:31cual se ve a Karina y a Miley saludando
00:05:34y atrás en el medio de los dos Santiago
00:05:35Caputo mirándola a ella.
00:05:37Sí. Y muerto de risa, de verdad.
00:05:39Muy divertido. Hizo hizo un montón de
00:05:42monerías ayer. Este,
00:05:43lo de la mano, ¿cómo fue? A ver, ¿se
00:05:45limpió la mano o no se limpió la mano?
00:05:47Sí, se limpió la mano.
00:05:48Para para contar cómo fue. Él va, se
00:05:50cruza en la calle a Luleménen, le da la
00:05:52mano y después hace así como en el sobre
00:05:55todo.
00:05:56Se limpió la mano. Algunos decían que se
00:05:58estaba tocando la panza o
00:06:00No, se limpió la mano.
00:06:03Se limpió la mano. Se limpió la mano. Lo
00:06:06detesta a Luleménz, pero mal.
00:06:09[risas]
00:06:10Este lo considera el el jefe y
00:06:14seguramente lo es de Martín Mene
00:06:18o sea, el que influye en Karina es
00:06:20Luule, no Martín.
00:06:22E Martín luce más lindo y y el
00:06:25presidente es más afable a salir en
00:06:28fotos con Martín Menz. no le gusta salir
00:06:30en fotos con Lule al presidente.
00:06:33Entonces también eso es un poquito para
00:06:35el presidente para que se ponga
00:06:37contento. Y
00:06:40bueno, y después este aparece Patricia y
00:06:44y Miley la cerca a saludar a la gente y
00:06:49la cara de Karina era
00:06:51no
00:06:52impresionante. Y la de Monte Oliva,
00:06:54pobrecita ministra también, que la puso,
00:06:57la designó ella. No, no.
00:06:59Pero bueno,
00:07:00sí, ahí lo que hay es una especie de
00:07:02cóctel de de crisis política con
00:07:04situación económica. El gobierno está
00:07:06intentando ahora Caputo no estuvo no por
00:07:07nada particular, sino por estar enfermo.
00:07:09Sí, hoy fue la reunión de mesa política.
00:07:12La mesa política. E ahí hay una especie
00:07:15de intento de de hoy Pacni cuenta en la
00:07:20nota esta semana, creo que en el
00:07:22programa del lunes, eh, que el gobierno
00:07:26dice que hay datos auspiciosos. Lo
00:07:28cuento así.
00:07:28Sí,
00:07:29porque cuando vos ves los datos que hay,
00:07:30en realidad no parecen ser eso. O sea,
00:07:33yo estuve, vengo recopilando los datos
00:07:35de abril después del crecimiento de la
00:07:36economía de marzo, eh, y inclusive
00:07:40charlándolo con con la gente de
00:07:42Equilibra, que ya dio un pronóstico
00:07:43negativo. Todos los datos que vos
00:07:45recopilass abril son todos datos
00:07:46negativos. Claramente la [carraspeo]
00:07:48economía está en un cerrucho, pero me
00:07:51parece que el presidente está un poco
00:07:53forzado por la interna política eh, y
00:07:56tratar de salir un poco diciendo,
00:07:57"Bueno, lo económico está, eh, las
00:08:00mediciones de imagen dejaron de caer.
00:08:04Ayer salió un dato malo que es el de
00:08:06confianza en el gobierno de la Dititela
00:08:08que le volvió a dar para abajo
00:08:09desacelerando pero para abajo."
00:08:111.3 abajo.
00:08:12Así es. Todavía la A ver, visto en
00:08:16perspectiva histórica, mi ley está según
00:08:17ese indicador eh eh
00:08:21como estaba Macri, si querés en el no
00:08:23todavía en el 2018, en la parte más
00:08:25áspera, está un punto y pico abajo de lo
00:08:27que de la imagen que tenía Macri en el
00:08:302018, que fue la el inicio de del final
00:08:33del gobierno. Eh, obviamente está muy
00:08:35por encima de Alberto Fernández y está
00:08:38[música] eh, como Cristina estaba en la
00:08:40previa a la elección del 2011.
00:08:43Ajá.
00:08:44Eh, entonces ahí empieza el jugueteo de
00:08:46si el presidente tiene o no herramientas
00:08:49económicas.
00:08:492011 que gana.
00:08:51Claro.
00:08:53Recordemos que 2009 hay una crisis muy
00:08:55fuerte. Eh, eso se sostiene. Ya en 2010
00:08:58la economía empieza a levantar y ella
00:09:00llega eh con la economía bastante
00:09:02asentada. Milón, sí, ganaban el 54%.
00:09:05Después de de la muerte de Néstor, ¿no?
00:09:07Después de la muerte de Néstor, que algo
00:09:08pegó, pero recordemos que además en ese
00:09:1054%, aún con el 2008 y la y la 125,
00:09:14Cristina ganó en todos los distritos
00:09:16agropecuarios. O sea, ahí sí hubo un
00:09:18cambio impresionante.
00:09:19Hubo un cambio. Eso ya no existe más,
00:09:20¿no? Porque esa relación el peronismo
00:09:22nunca más la pudo recomponer. Hoy
00:09:24incluso con candidatos promos no ganaría
00:09:26nunca en esos lugares agropecuarios.
00:09:28Pero mi ley está en esa situación de o
00:09:31va para el lado de Macri o va para el
00:09:33lado de Cristina en el sentido de cómo
00:09:34puede terminar el gobierno
00:09:37electoralmente decí. Claro, [carraspeo]
00:09:38digamos, si yendo al final de de del
00:09:42gobierno reeligiendo. Recordemos que
00:09:43Cristina era el segundo mandato ese y el
00:09:46Macri estuvo uno solo. Eh, da la
00:09:48sensación de que en lo porcentual con
00:09:50esta con este juego de tercio es muy
00:09:52difícil la reelección para casi todos,
00:09:54¿no? O sea, en la región han reelegido
00:09:56pocos. Eh, vamos a ver qué pasa en
00:09:58Brasil con Lucas. y Marcelo Gman, eh,
00:10:00con quien estuve hablando un ratito
00:10:02antes, me dijo que él ve claramente una
00:10:07una elección de de tres tercios, ¿no?
00:10:10Sí. Eh, claramente y que bueno y que hay
00:10:14chances de que em
00:10:17que eh en ese contexto una candidatura
00:10:22como la de Patricia eh si es que va por
00:10:26afuera, digamos, una candidatura B a a a
00:10:30Javier Miley pueda
00:10:33este pueda llegar a la presidencia. Sí,
00:10:36Miley tiene un problema, el otro día lo
00:10:37decía Lucas Romero de sinopsis, que es
00:10:39eh le cuesta, es prácticamente imposible
00:10:42que alcance el 50% de los votos. Eso lo
00:10:44obliga a tener una muy buena elección de
00:10:46primera vuelta
00:10:47para intentar ganar. Parecido lo que le
00:10:49pasó a Masa.
00:10:50Claro, Masa buscaba eso y ahora supongo
00:10:53que lo busca también, pero no no no digo
00:10:56él, Kisilov, por ejemplo. Creo que esa
00:10:59es la estrategia.
00:10:59Me parece que ahí la única. Lo que pasa
00:11:02que bueno, si si Bullrich juega por
00:11:03afuera para Mir va a ser muy salvo que
00:11:05ella sea la candidata de él, yo no sé si
00:11:08eso o sea si la situación se sostiene
00:11:10como hasta ahora y no empeora, yo no
00:11:13creo que Burry sea candidata de de
00:11:15Miley.
00:11:16Solamente con que se mantenga como está.
00:11:18Y si se mantiene como está, M ley va a
00:11:19perder la lesión, digamos, no ni
00:11:20siquiera empeorando. Pero lo que digo es
00:11:22el yo insisto en lo mismo. Yo estoy
00:11:25viendo el mismo escenario que había con
00:11:27Mak en el con urbano, sobre todo en el
00:11:3018. Yo creo que ahí va a haber una
00:11:32derrota muy fuerte y después hay que ver
00:11:33en el resto del país
00:11:35yo creo que va a ganar va a haber mucha
00:11:36diferencia. Eh, hay que ver también los
00:11:39candidatos, ¿no? Porque el peronismo
00:11:40tampoco está rebosante de gente que
00:11:43que pueda poner. Vos lo sacas aquí del
00:11:44eje. Y quiénes son los otros
00:11:47así habla,
00:11:48¿no? Y sobre todo si él va a poder
00:11:51controlar este
00:11:53esa es esa panopla así que tiene
00:11:56ideológica que es complet.
00:11:58Además, la interna que tiene
00:11:59es durísima. la interna que tiene. A
00:12:01ver, Cristina, si tuviera que elegir
00:12:03otro candidato, elegiría otro candidato.
00:12:05A Guado. Me dijeron que ella quiere la
00:12:08fórmula Eduardo Guado de Pedro Sergio
00:12:11Uñac.
00:12:12Sí, yo creo que esa fórmula igual
00:12:13perdería una interna con Kisilov, creo
00:12:15yo, ¿eh?
00:12:16Claro. Y claro, porque los intendentes
00:12:20los intendentes van a jugar con Axí a
00:12:22ganador. A ganador.
00:12:23Claro, [carraspeo] claro.
00:12:25Pero bueno, vamos a hablar con Bernardo
00:12:26Váquez. Pero sí tenemos tanto para
00:12:28hablar con Bernardo Vázquez que está
00:12:30siempre metido en en la política y este
00:12:34en los lugares donde se cocinan las
00:12:37decisiones.
00:12:50[música]
00:12:58[música]
00:13:03[música]
00:13:07Ya en nuestra mesa, Bernardo Vázquez,
00:13:09editor de Política de Clarín, eh trabaja
00:13:11con Antonio Velázque también en A24 y en
00:13:13América la mañana. ¿Cómo andamos?
00:13:14Bienvenidos.
00:13:14¿Cómo andas? ¿Todo bien?
00:13:15De River no vamos a hablar. No,
00:13:17no, lo que quieras. Hablamos de Raca, ni
00:13:20te lo adelanté así directamente.
00:13:23Yo no tengo drama, vengo, hablo de todo.
00:13:25No tengo drama. ¿Sos de River? Veo
00:13:27soy de River. Nací de River y me voy a
00:13:29morir de River.
00:13:30Muy bien,
00:13:30muy bien. Cuer sos
00:13:32de River también.
00:13:33Mira,
00:13:33por eso me gusta así y me hice socia.
00:13:36Tengo mi carnet cuando estaba en la B.
00:13:39No, no digo que eso sea.
00:13:41¿Cómo vas a decir eso ahora?
00:13:42No, no, no, no, no estoy llamando a los
00:13:44fantasmas, estoy diciendo que el amor es
00:13:48¿Sabes que con Silvia viajamos a
00:13:49Dinamarca? Un gran viaje metemos
00:13:52hace hace varios años. Un viaje
00:13:54impresionante.
00:13:55Un viaje impresionante antes de que de
00:13:57que viniera la reina Margarita a la
00:14:01Argentina y este sí fue un viajazo con
00:14:04Silvia y con otros colegas. Sí.
00:14:06Sí, una una periodista de la nación y
00:14:10una periodista de tela.
00:14:11Así es.
00:14:12Pasamos bomba.
00:14:13Muy esos viajes son lindos.
00:14:15Son espectaculares.
00:14:16Salimos ahí pegamos muy buena onda.
00:14:18Sí, sí. Nosotros hicimos, yo el último
00:14:20que hice fue Alemania con Alberto
00:14:23y pasó algo increíble que es que alguien
00:14:24dio, no voy a decir quién, bastante
00:14:26conocido, dio positivo COVID en
00:14:28No,
00:14:29en Alemania y tuvimos un problema ahí
00:14:31porque
00:14:33eh se separó un poco el grupo, fue un
00:14:36ah
00:14:36eso pasaba todo el tiempo,
00:14:38eh era muy difícil en ese momento,
00:14:40¿no? Pasaba todo el tiempo.
00:14:41Ay, qué suerte que se está bueno. Hoy
00:14:43estamos llamando a todos los fantasmas.
00:14:45Sí, sí, sí, [risas] sí, sí, sí. Bueno,
00:14:48¿qué cómo estás viendo hoy? Eh, vamos a
00:14:51empezar por tema gobierno, después vamos
00:14:52a oposición. ¿Qué estás viendo ahí? O,
00:14:54¿cuál es la novedad hoy dentro de este
00:14:56esquema?
00:14:57Yo lo que lo que estoy viendo
00:14:58básicamente, siguiendo un poquito lo que
00:15:00pasó en las últimas semanas es una
00:15:03crisis a nivel política,
00:15:06más allá, no no no me meto en el terreno
00:15:08económico porque es algo sobre todo que
00:15:09que lo manejas bien vos, pero a nivel
00:15:11político me parece que hay una
00:15:12incipiente crisis con y a partir de la
00:15:15situación de Patricia Wrich. Me parece a
00:15:17mí que hoy lo más latente, lo que más
00:15:20tensión genera dentro del gobierno, que
00:15:23es como que lo están tratando de
00:15:24disimular, pero les está costando a
00:15:26todos. Y cuando veo a todos le incluyo
00:15:28la propia Wrich, porque Wullrich por un
00:15:31lado sale a pegar cuando sucede lo de
00:15:33Manuel Adorni. es muy crítica de Manuel
00:15:35Adorni de por no presentar la
00:15:37declaración jurada, pero a la vez
00:15:39después es como que baja un poquito el
00:15:40tono, se da cuenta de que tal vez tenía
00:15:43que esperar un poquito más o ver cómo
00:15:45cómo reaccionaba el gobierno ante esa
00:15:47situación.
00:15:49Y en el gobierno, me parece que cuando
00:15:51hablo el gobierno hablo de los hermanos
00:15:52M, también le están empezando a perder
00:15:54un poco la paciencia Patricia Wullrich y
00:15:57están sintiendo de que tiene ganas de de
00:16:01dar uno de esos byenes que eh [música]
00:16:04una o esa vuelta de tuerca que suele dar
00:16:06Bullrich a nivel político y de y de
00:16:09romper todo directamente y de de abrirse
00:16:12de lo que de lo que viene siendo una
00:16:13suerte de coalición, porque Wulrich la
00:16:16verdad que es mucho más que una
00:16:16funcionaria que fue la candidata
00:16:19presidenta de Junto por el Cambio en en
00:16:222023 nada menos. Entonces, me parece que
00:16:25hay como los dos están midiendo hasta
00:16:28cuándo conviene eh quedarse callados y
00:16:31hasta y hasta dónde evitar una ruptura
00:16:34que para mí está encaminada. Porque eso,
00:16:38perdón, so, ella está bien lo que decís,
00:16:41porque ella jugó bastante fuerte en
00:16:42algunas cosas cuando dijo lo de, a ver,
00:16:44hubo una filtración de la información de
00:16:46esa reunión de gabinete donde él se puso
00:16:47medio, el presidente se puso medio loco,
00:16:49la mayoría le apuntó a ella, ella
00:16:51después declaró lo de emocionalmente, no
00:16:53sé qué cosa, jugó bastante fuerte y el
00:16:55presidente nunca la enfrentó
00:16:56públicamente,
00:16:57¿no? Él él en los hechos siempre salió a
00:16:59bancarla, a respaldarla
00:17:01y yo creo que a Patricia B tal vez lo
00:17:03que le puede llegar a molestar o que se
00:17:05da cuenta, más allá de haber perdido
00:17:06mucho poder de decisión desde que dejó
00:17:08de ser ministra,
00:17:10es que la traten, ¿Viste cuando te dicen
00:17:14genia, ídola, capa, solo más, son la
00:17:16uno, pero en realidad no te están dando
00:17:19poder para absolutamente nada y te están
00:17:22recortando todo el tiempo. Bueno, me
00:17:24parece que en ese caso lo que le está
00:17:25pasando a Patricia Bulrich ya se da
00:17:27cuenta
00:17:28después Bulrich en sí es una una emoción
00:17:31andante en su carrera política. Entonces
00:17:34seguía mucho de acuerdo a las emociones,
00:17:36a los momentos y muestra bastante
00:17:39habilidad para para saber jugar a la
00:17:41política en este sentido. Por eso eh no
00:17:44fue casual que le haya dado un pequeño
00:17:46toque a Manuel Adorni en ese momento,
00:17:48que después haya presentado su propia
00:17:50declaración jurada anticipándola.
00:17:52Son pequeñas señales de diferenciación.
00:17:54Sí. Eh, para este gobierno tan
00:17:57verticalista
00:17:59son realmente este arriesgadas. E eh vos
00:18:05creés, según tengo entendido, que
00:18:08Patricia Bullrich no le interesa ser eh
00:18:12candidata jefa de gobierno de la ciudad.
00:18:15Bueno, es lo que deja trascender
00:18:17a pesar de que ella deja eh sus este eh
00:18:22sus mensajes en ese sentido, pero vos no
00:18:25no se los crees. Me parece que ella
00:18:27todavía está jugando todos los partidos
00:18:29o trata de jugar todos los partidos,
00:18:32pero lo que deja trascender Bulris desde
00:18:34hace dos años por lo menos, y te diría
00:18:37incluso un poco antes, es que ella es
00:18:38una candidata nacional, no le interesa
00:18:41lo porteño, también está en una etapa de
00:18:43su vida que es diferente a la de un
00:18:44candidato de 40 años.
00:18:46Claro,
00:18:47Patricia Bur no está pensando en estar 4
00:18:49años al frente de una jefatura de
00:18:50gobierno para después aspirar a
00:18:52va a cumplir 70 años ahora en junio, en
00:18:54poquito tiempo.
00:18:56Entonces, la verdad que no no nadie la
00:18:59es como da la sensación de que nadie la
00:19:01puede correr en cuanto a sus verdaderas
00:19:03intenciones y lo que ella siente y en
00:19:05ese contexto
00:19:07coquetea igual con la ciudad porque
00:19:09coquetea, porque ha ha mandado algunas
00:19:11señales, sobre todo críticas a Jorge
00:19:13Macri y a la gestión de Jorge Macri en
00:19:15la ciudad. Pero da toda la sensación de
00:19:17que Burrich es una candidata nacional y
00:19:19que ella quiere competir a nivel
00:19:20nacional. Y la verdad que competir a
00:19:21nivel nacional en 2027 implica ser
00:19:23candidato presidente. No hay
00:19:24no hay mucha vuelta. No es que vos poder
00:19:26ser
00:19:27¿Qué le pueden hacer?
00:19:28No podría ser mi candidata a vice de mi
00:19:30ley.
00:19:30Bueno, en algún momento en algún momento
00:19:33yo creo que ella le resultó atractivo a
00:19:35esa posibilidad de ser candidata a vice
00:19:37de mi ley. Yo la veo, la verdad la veo
00:19:40difícil de los dos lados, pero
00:19:41no. Sí, sí. Este, em,
00:19:45no me acuerdo lo que te iba a preguntar.
00:19:47Este, eh, sí, ¿qué le podría, qué le
00:19:52podrían hacer a Patricia? Porque la
00:19:55imagen a Victoria Villarroel se la
00:19:57destrozaron, o sea, tenía alta imagen y
00:20:01desde eh Casa Rosada se la destrozaron.
00:20:05E hoy Patricia tiene alta imagen más que
00:20:08el presidente. ¿Qué le pueden hacer?
00:20:11destrozarle la imagen.
00:20:14Este gobierno me me parece
00:20:15la pueden carpetear, por ejemplo.
00:20:16A mí me parece que yo creo carpetear no
00:20:19porque no le veo demasiado, no no le veo
00:20:21demasiada entrada a un carpeteo con
00:20:23Bullrich. Ya
00:20:24sí
00:20:24está hace más de 40 años trabajando en
00:20:26política.
00:20:27Ya todo lo que tenía,
00:20:28digamos, todo lo que le pudiste
00:20:29carpetear ya se lo pueden haber
00:20:30carpeteado antes o incluso no la verdad
00:20:33que no está involucrada en hecho de
00:20:34corrupción en sí. No sé por dónde le
00:20:36pueden entrar a a Wrdich.
00:20:39Eh, lo que sí me queda claro es que este
00:20:42gobierno se maneja en lo positivo que
00:20:45puede tener incluso ese comportamiento
00:20:48en términos de de poder. Eh, se maneja
00:20:51de manera brutal. Entonces, un gobierno
00:20:53que es brutalista, digo, no,
00:20:54sí es brutalista,
00:20:56es un gobierno que va cuando te quiere
00:20:57romper te rompe.
00:20:58¿Y cómo haría? Yo creo que en algún
00:21:00momento hubo tapas de Cristina y y de
00:21:03parte del gobierno de Cristina que
00:21:05también se manejó un poco así
00:21:06y a veces son liderazgos que que te
00:21:08tienen que salir a romper, te rompen y y
00:21:11si vos le fallás en los términos que
00:21:13ellos piensan que vos le estás fallando,
00:21:14bueno, te pueden salir a o o rompés vos
00:21:17o te rompen ellos.
00:21:20Bueno, el tema es que ella es senadora.
00:21:22Sí. Sí,
00:21:23bueno, tiene mandato. Eso
00:21:25ponele que la libertad avanza
00:21:28la expulse del partido o no. No, por
00:21:31ejemplo, un dato, un una actividad
00:21:35periodística interesante sería eh
00:21:37averiguar si la ficha de afiliación de
00:21:40Patricia Bullrich a la libertad de
00:21:42Avanza entró efectivamente o nunca
00:21:45entró.
00:21:46Sí, la de Santiago Guaputa, ¿viste que
00:21:48no había entrado?
00:21:50Este, bueno, eh, pero ponele que no esté
00:21:54afiliado, que la expulsen, se haga un
00:21:58congreso o tome una decisión Karina
00:22:01Miley, que es la presidenta del partido
00:22:03y chao a lo a lo a lo Mi. Este, ella
00:22:07sigue siendo senadora,
00:22:09sigue siendo senadora y para mí eso es
00:22:10lo que pesa más. Yo la verdad que en
00:22:12términos partidarios y también hablo del
00:22:13peronismo en este sentido
00:22:16o el radicalismo, el que sea, le quito
00:22:18bastante relevancia. Me parece que si
00:22:20Bullrich es parte o no es parte de la
00:22:22libertad, avanza, si la echan en algún
00:22:23momento, si la separan, es algo menor.
00:22:27Eh, obviamente va a ser noticia, digo,
00:22:30como cuando se fue del pro también,
00:22:31porque recordemos hasta hace dos años
00:22:33Patricia Burrich era la presidenta del
00:22:34pro nada menos.
00:22:35Sí, señor.
00:22:36Yo la veo a Patricia Burrich más que una
00:22:38una un miembro más de La Libertad
00:22:40Avanza. La veo como una aliada política
00:22:42del gobierno,
00:22:43evidentemente circunstancial
00:22:46y evidentemente hay un montón de cosas
00:22:47que no le han gustado en este tiempo,
00:22:48que no le gustan. También a medida que
00:22:51se acercan las elecciones va tanteando
00:22:54el panorama y el terreno.
00:22:55Claro, la chance de decir, "Bueno, es mi
00:22:57última jugada y aparte mide bien, o sea,
00:22:59sí se eh es cierto que se jugó un poco
00:23:02antes, ¿no? O sea, jugó bastante antes.
00:23:03Falta un año y medio,
00:23:04pero es que lo de Adorni era brutal.
00:23:06No, no, no está bien.
00:23:07Digo, como análisis era muy fuerte. de
00:23:10antes de los adorn con ganas de
00:23:13había algunas pequeñas señales. Pro,
00:23:15¿cómo lo ves, Bernardo? Que yo veo que
00:23:17que seguí
00:23:19este bastante por ahí analizando.
00:23:23Yo el pro lo veo en un intento de de
00:23:28resurrección o de resurgir.
00:23:31No sé hasta dónde puede llegar ese
00:23:32intento.
00:23:34No sé hasta dónde puede correr y por
00:23:35dónde puede correr a la libertad avanza.
00:23:37por derecha me parece que no lo vas a
00:23:39correr. Me parece que te tenés que
00:23:40buscar como una alternativa más de de
00:23:43centro tal vez o de acuerdo a lo que
00:23:46plantea el PR en los comunicado que
00:23:47expresa con más razonable que la
00:23:49libertad avanza. Eh,
00:23:53yo por un lado está el Pro y por el otro
00:23:55lado está Mauricio Macri. Yo a Mauricio
00:23:56Macri,
00:23:56a ver,
00:23:57la verdad que no lo veo como un
00:23:59candidato que vaya una elección a sacar
00:24:0110, 12, 8, 14 puntos, lo que fuera. Ma
00:24:04no se va a jugar ese partido, pero
00:24:06probablemente ir una elección para el
00:24:07pro salir tercero, sacar 10, 12 puntos,
00:24:11sea una manera de refundarse y de volver
00:24:13a estar activo y de recuperar
00:24:16representantes en el Congreso que hoy ha
00:24:18perdido, sobre todo en 2025, perdió
00:24:20mucho. Entonces son como posturas
00:24:23diferentes, así como no lo veo a Macre
00:24:25yendo a sacar 10 puntos, sí lo veo al
00:24:27pro tratando de recuperar parte del
00:24:28electorado. Lo que no veo es un espacio
00:24:31en el que hoy por lo menos el PR pueda
00:24:33ser competitivo existiendo la libertad
00:24:35de avance.
00:24:36Ahora, pero eso es hacer eso sería una
00:24:37decisión política también dentro de la
00:24:39estructura de la alianza de con el
00:24:41gobierno porque si si el PR pone un
00:24:43candidato que saca 10 puntos mi ley está
00:24:45cocinado en incluso en una elección de
00:24:46primera vuelta.
00:24:47Claro. Le complica la vida. Sí, claro.
00:24:49O sea, es una decisión que tienen que
00:24:50que deberá tener un poco más de
00:24:51análisis. Es más, te diría que con cinco
00:24:54puntos también, o sea, no
00:24:55te complica de la manera que sea. Sí,
00:24:58sí, claramente
00:24:58muchísimo en este momento, o sea,
00:25:00pasa que también es el mismo punto, no
00:25:02es tan diferente. Yo lo comparo mucho
00:25:04porque el gobierno puede ser crítico del
00:25:07pro ir a una elección.
00:25:08Sí.
00:25:08Ahora, en 2023 también Juntos por el
00:25:10Cambio criticaban a Miley porque decían
00:25:12que iba a sacar 10 puntos y le iba a
00:25:13complicar la elección y MY termina
00:25:15ganando esa elección. Digo, como una
00:25:17tercera vía.
00:25:18Sí. Entonces como que
00:25:19bueno, pero lo que pasa que ahí estuvo
00:25:21muy finito entre Patricia y él en la en
00:25:23en la primera vuelta.
00:25:25Sí, pero pero mi ley originalmente,
00:25:27inicialmente la gente hablaba de que me
00:25:29le iba a sacar 10, 12 puntos o 15 puntos
00:25:31con mucho.
00:25:32En la primera vuelta sacó.
00:25:34Nadie pensaba que iba a sacar 30 en la
00:25:35en la Paso como termina sacando y
00:25:37después
00:25:38lo repite en la primera vuelta que gana
00:25:40masa.
00:25:41Eh, a lo que voy es es como que tenés
00:25:45que convivir también con eso. Hay que
00:25:47ver cuál termina siendo la tercera vía
00:25:49que se conforma. Yo particularmente no
00:25:52lo veo a Macri siendo candidato y no lo
00:25:54veo a Macri rompiendo con el gobierno
00:25:57abiertamente
00:25:59porque me parece que no porque no es su
00:26:01estilo. Así como Patricia
00:26:04está es mucho va procli una ruptura,
00:26:06incluso siendo parte del gobierno, creo
00:26:08que Macri va a analizar la jugada hasta
00:26:10el final. y que y que va a ser muy
00:26:13difícil, a menos que tenga una garantía
00:26:15real de que el PRO puede ser
00:26:16competitivo, de que vaya con un
00:26:17candidato directamente del macrismo
00:26:20puro, sea él o sea Vidal o sea el
00:26:22candidato que que querramos poner a a
00:26:25una votar a Vidal que votar a Macampo
00:26:28tiene tanto tampoco tiene tanto para
00:26:30elegir en el en el banco de su
00:26:32no creo que si proma jugar tiene que
00:26:35jugar con Macri otra jugada no la veo.
00:26:38Yo no veo tanto espacio para un para un
00:26:41candidato de que pueda representar a una
00:26:44visión liberal o
00:26:46y ya hay uno hay una fuerza yalismo,
00:26:48digamos, mi ley la verdad que se le
00:26:50llevó gran parte de los votos al pro más
00:26:52allá, digo, de ese 24%
00:26:55y y no te suena much de mi ley. Claro,
00:26:59pero además es este cuando el pro se
00:27:02quiere explicar, ¿viste? Que no sabe
00:27:04explicarse si está, si no está, si deja
00:27:06de estar, si somos, si cambiamos.
00:27:09Pero aparte si el mismo Macri dice,
00:27:10"Nosotros no nos animamos a hacer más y
00:27:12ellos lo hicieron es medio como está
00:27:14entregando la
00:27:15Sí. La bandera la bandera y la
00:27:16identidad.
00:27:18Sí, sí, sí,
00:27:18sí. Eh, evidentemente elige un camino
00:27:21por el medio.
00:27:23Le pueden decir hasta tibio, le pueden
00:27:24decir lo que quiera, pero es el camino
00:27:25que está eligiendo.
00:27:26Sí.
00:27:27Eh, y es un camino por el medio que la
00:27:30verdad viendo, no soy un especialista en
00:27:32tema en política internacional, pero
00:27:34viendo lo que pasa a nivel mundial eh
00:27:38con diferentes elecciones en los últimos
00:27:40años, lo que pasó en Argentina en el
00:27:41último tiempo, la verdad que no da la
00:27:44sensación de que el péndulo esté acá y
00:27:46vaya a parar en el medio.
00:27:47Sí, ¿no? Eh, puede haber habido algún
00:27:50pequeño cambio respecto a 2023, pero da
00:27:54toda la sensación de que si a lei le va
00:27:56mal, el que lo capitaliza va a ser el
00:27:57peronismo,
00:27:59Kisilof o quien sea el candidato de del
00:28:02peronismo, el quillerismo o la fuerza
00:28:04que surja ahí.
00:28:06Sí, sí, sí. Porque eso es interesante
00:28:09porque hay mucha discusión en general
00:28:10siempre lo el el círculo de poder
00:28:12siempre crea un candidato del centro con
00:28:14la idea de que eso confluya, [música]
00:28:16pero la gente no vota así digamos. Me
00:28:19parece hay una una diferencia entre la
00:28:21concepción de los círculos de poder y lo
00:28:23que la gente vota. La gente vota uno o
00:28:24el otro. No
00:28:26no busca alternativas del medio. Está
00:28:28bien. Los candidatos centristas tampoco
00:28:30se explican bien qué son.
00:28:32Eso es el tema también
00:28:33y eso es un problema. Y vos lo ves al
00:28:35gobierno preocupado por la elección del
00:28:3727, porque cuando falta un año y medio
00:28:39están todo el tiempo hablando de la de
00:28:40la elección. Es raro.
00:28:43Yo lo veo al gobierno interesado en la
00:28:45elección del 27. Lo veo a mi ley como en
00:28:49un intento claro por ir por la
00:28:50reelección. Algo que no ha pasado
00:28:53con Alberto Fernández, que por ejemplo
00:28:55en su momento ya estaba descartado
00:28:57prácticamente a esta altura como
00:28:58candidato a una reelección. Sí, pasó con
00:29:00Mauricio Macri, desdibujado, golpeado,
00:29:03todo, pero bien o mal termina elección
00:29:062019 con 41% de los votos, lo cual no es
00:29:09poco.
00:29:10A mí me parece que el gobierno está
00:29:12competitivo aún en un escenario en el
00:29:14que en el que puede ir a una elección y
00:29:16perderla. Eh,
00:29:18no lo yo no lo descarto, pero a mí me da
00:29:21senso que así como puede perderla
00:29:22también puede ganarla. Eh, y depende
00:29:26depende cómo se terminan dando las
00:29:28cosas. Habrá que ver cómo evoluciona la
00:29:30situación económica, sobre todo de acá a
00:29:33un año y medio, un poquito menos, un año
00:29:35ya queda. Eh, y en ese en ese contexto
00:29:43me parece que hoy está competitivo. Digo
00:29:45que que no es poco. Vos gestionando
00:29:48después de 3 años casi estar competitivo
00:29:50electoralmente, sea el gobierno que sea,
00:29:53eh por lo menos te da expectativas y vos
00:29:56tenés un candidato que es mi ley a a una
00:29:59posible reelección. Sí están, me parece
00:30:03que sí, naturalmente están preocupados
00:30:04porque les vaya bien en la elección que
00:30:06viene y y también deben estar
00:30:08preocupados probablemente por algunos
00:30:10temas que son ajenos, pero que pueden
00:30:13llegar a impactar más allá de lo
00:30:14económico, que creo que es lo central
00:30:16porque si el gobierno le va realmente
00:30:17mal a nivel económico, va a perder la
00:30:19elección. Eh, pero lo de Adorni no es
00:30:23poco, es un tema que va a seguir, va a
00:30:24seguir escalando. Mientras no lo
00:30:26resuelvan puede tener algún efecto
00:30:27colateral. Eh, Adorni, eh todo indicaría
00:30:30que va a terminar procesado, o sea,
00:30:32sí,
00:30:33tener un jefe de gabinete procesado,
00:30:36mínimo va a ir a una, mínimo va a ir una
00:30:38indagatoria, seguramente va a ser
00:30:40imputado,
00:30:41seguramente puede ser procesado todo en
00:30:43el transcurso de este año. Yo creo que
00:30:46lo de Adorne es un tema que tarde o
00:30:47temprano el gobierno va a tomar una
00:30:48decisión de correrlo, me parece a mí.
00:30:50Sí,
00:30:51en el mundial, después el mundial, no sé
00:30:53cuándo.
00:30:53Yo lo que me acuerdo es que cuando eh se
00:30:56hizo la
00:30:58eh se hicieron las paso en el 2019,
00:31:04la situación económica
00:31:06de de Mauricio Macri la había mejorado
00:31:10un poquito haciendo incentivos este
00:31:13populistas, digamos, diría este Javier
00:31:16Miley o el mismo,
00:31:17¿no? hizo la recorrida, ¿te acordas? El
00:31:19tour de Si se puede, sí se puede.
00:31:22Y y después la inflación bajaba, eh,
00:31:26empezó a haber más plata, eh, o sea,
00:31:29lograron mantener bastante bien el
00:31:32dólar. Alberto Fernández en ese momento
00:31:33también planteó, creo, creo que estuvo
00:31:36bien, que el dólar tenía que estar a 60
00:31:38pesos, que si no se podría disparar
00:31:40cuando había ganado y cuando se sabía
00:31:42que iba a ganar,
00:31:42no había ganado la la pasó,
00:31:45no, pero él estuvo bien. Hay que
00:31:47reconocer que
00:31:47yo particularmente creo fue una, me
00:31:49parece que el cristianismo se la
00:31:50critican bastante, pero me parece para
00:31:51el momento de Argentina fue una
00:31:53declaración,
00:31:53¿no? No, lo de Alberto Fernández
00:31:55[música] fue
00:31:55si te escucha Cristina te
00:31:57Sí, sí, lo lo mata Alberto. Este, no,
00:32:00pero digamos me parece que hay, digamos,
00:32:04que había un consenso en la sociedad
00:32:07política de que había que tratar de que
00:32:09Argentina no le fuera peor, digamos,
00:32:12este, [música] que es un poco lo de
00:32:14García Cuerva, ¿no? O sea, bueno, peor,
00:32:17¿no? Digamos, si hay gente a la que
00:32:19podemos ayudar ya, ayudémosla ya.
00:32:22Este, bueno, pero eso es otra discusión.
00:32:25Por eso digo que si eh Javier Miley
00:32:29quiere ganar por una eventual mejora
00:32:32económica que no sé por dónde puede ir,
00:32:35acá el experto es este Leandro, eh me
00:32:39gustaría ver ese informe de equilibra,
00:32:41eh tendría que haber mayor recuperación
00:32:44de, o sea, tendría que haber
00:32:46recuperación de ingresos, tendría que
00:32:48haber este eh no sé, un mayor aporte de
00:32:54los subsidios O sea, crecimiento de los
00:32:56subsidios o algo para de algún modo este
00:32:59mayor empleo registrado, qué sé yo, las
00:33:01variables. Eh,
00:33:03a m me parece que
00:33:04pero no creo que que el gobierno
00:33:06No, a mí me parece [carraspeo] que
00:33:07puede, a ver, es probable que la
00:33:09economía termine creciendo en el general
00:33:11eh
00:33:11en este
00:33:13el problema es cómo crece
00:33:15El problema es cómo crece,
00:33:16eh, porque los sectores que te están
00:33:19demandando son los que no crecen y son
00:33:21los que están en la calle. Eh, vos
00:33:23puedes crecer. Eh, de hecho en marzo
00:33:25creció sin esos, a ver, levantaron esos
00:33:27sectores, pero
00:33:28hasta ahora venía creciendo sin esos
00:33:29sectores,
00:33:31¿eh? Entonces, vos necesitas un cambio,
00:33:33necesitas un cambio de política
00:33:34económica. Yo no sé si ellos están en
00:33:36condiciones o quieren hacerlo.
00:33:38¿Y cuándo?
00:33:38Hoy me parece que no. Hoy me parece que
00:33:40no. Yo no sé, en 2027 tal vez la
00:33:43elección pega. Hay que estar atento al
00:33:44presupuesto del año que viene tal vez e
00:33:47y a lo que pueda surgir en el Congreso
00:33:50también, pero me parece que en 2027 tal
00:33:53vez
00:33:54soltar obras
00:33:55puede soltar un poquito algo. Por ahora
00:33:57no ha pasado.
00:33:58Por ahora no.
00:33:59Por ahora no ha pasado, pero me también
00:34:01creo que mi ley es bastante más
00:34:02pragmático de lo que siempre imaginamos.
00:34:04Sí. Ahora, hay una cosa que te quiero
00:34:06preguntar. ¿Te te parece muy central la
00:34:07elección de legislativa de Estados
00:34:09Unidos de este año? Bueno, le están
00:34:11dando mucha relevancia desde diferentes
00:34:14sectores, sobre todo desde el gobierno.
00:34:16Lo consideran como un tema como un tema
00:34:18central. Y para seguir y para tener en
00:34:21cuenta,
00:34:23yo la verdad como te dije, no soy
00:34:24especialista en política política
00:34:26internacional, pero no deja ser una
00:34:29elección legislativa, no es que va a
00:34:31cambiar el presidente de Estados Unidos
00:34:32en esta elección.
00:34:35Eh, Trump le quedan dos años más de
00:34:37mandato después de eso, por lo cual no
00:34:40sé cuán eh o cuánto te va a o cuánto te
00:34:44puede [ __ ] la la política nacional. Si
00:34:47Argentina tiene evidentemente una
00:34:49relación que el gobierno considera
00:34:51estratégica con con Estados Unidos a
00:34:54nivel político eh y comercial,
00:34:58pero pero sí puede tener su efecto, pero
00:35:00tampoco creo que que si si a Trump le va
00:35:03mal sea el fin del mundo o o al partido
00:35:06republicano le va mal sea sea el fin del
00:35:07mundo para el gobierno. Más allá de que
00:35:09obviamente puede haber algún rebote,
00:35:12puede haber algún
00:35:14algún golpe o alguna mala noticia tal
00:35:17vez.
00:35:18Bernardo, te voy a cambiar de tema. E
00:35:22hablemos un poquito de periodismo.
00:35:25¿Cómo te sentís hoy? Eh, eh, ¿qué edad
00:35:28tenés?
00:35:29Con el Dios.
00:35:31Eh, o sea, sos joven todavía.
00:35:35Yo creo que no tanto, pero
00:35:36sí. Bueno, este, más joven que yo sos.
00:35:39Este e cómo
00:35:44digamos, ¿por qué arrancaste tu
00:35:46profesión, tu oficio? ¿Y cómo te sentís
00:35:49ahora, digamos, de lo que soñabas, de
00:35:52tus expectativas a hoy?
00:35:54Yo particularmente
00:35:57soy muy feliz siendo periodista, la
00:35:59verdad debo reconocer, no sé si a
00:36:01ustedes les pasa, probablemente a veces
00:36:02más, menos, digo, a veces tenemos días
00:36:04buenos, días malos, pero yo estoy muy
00:36:06contento con la carrera que elegí llevar
00:36:09adelante. Arranqué estudiando ciencias
00:36:10políticas cuando terminé el colegio.
00:36:14La verdad que siempre me costó mucho el
00:36:18el, a ver, a nivel
00:36:21a nivel personal siempre fui fui un
00:36:24colegio especializado en ciencia
00:36:25natural, o sea, nada que ver, pero
00:36:26evidentemente mi inquietud siempre
00:36:28estuvo en lo social. arranqué con con
00:36:31ciencias políticas, sentí que no era
00:36:33para para ese momento de mi vida, tal
00:36:35vez me fui a estudiar periodismo
00:36:36deportivo e ingreso al al periodismo por
00:36:39el periodismo deportivo y después hago
00:36:41la licenciatura en periodismo en la
00:36:44Universidad del Salvador y ya me me
00:36:45convierto desde lo académico tal vez en
00:36:47en otro prototipo de de periodista.
00:36:51Eh, empiezo los medios gráficos en en
00:36:54Olé con pasante, después en el cronista
00:36:56durante muchos años cubriendo deportes
00:36:59en algún momento y después ya arrancando
00:37:01mi carrera como perista político hace
00:37:02más de 15 años. Y la verdad que en
00:37:05cuanto cuando me decí si estoy conforme,
00:37:08contento cómo fue mi recorrido, la
00:37:09verdad estoy muy contento y y
00:37:12va en línea con lo que imaginé o con lo
00:37:14que con lo que esperaba. Siempre soy de
00:37:17de pensar que
00:37:20que muchas veces eh hay que evitar o tal
00:37:24vez tal vez o siento por lo menos que no
00:37:26fui dando pasos para atrás en mi
00:37:27carrera,
00:37:28que todos los pasos que di más o menos
00:37:29para adelante o para el costado, por lo
00:37:31menos uno fue
00:37:33adaptándose, evolucionando. Eh, y si me
00:37:36preguntáis, yo estoy contento con mi
00:37:37carrera, con la con la carrera que estoy
00:37:38haciendo. Trabajo en A24, es un canal de
00:37:40primera línea.
00:37:42Trabajo en Clarín, que para mí es el el
00:37:45medio más importante del país y y para
00:37:47mí sigue siendo el héroe más influyente
00:37:49de Argentina. Eh, y la verdad que en
00:37:52general trabajé siempre con colegas.
00:37:55Hemos tenido todos experiencia buena,
00:37:57mala, pero siempre disfruté, trabajo con
00:37:59buena gente, conocí mucha gente, todos
00:38:01creo conocemos mucha gente en esta
00:38:02profesión que me parece que lo que más
00:38:04te enriquece y lo más lindo también.
00:38:06Sí,
00:38:06sí, eso está bien recordarlo, ¿no?
00:38:09Porque uno a veces dice, "Y bueno, eh,
00:38:12te voy a decir por qué te pregunto." El
00:38:14otro día me pasó algo muy feo y es que
00:38:18eh una colega de la sala de periodistas
00:38:22de
00:38:23Casa Rosada,
00:38:25a partir de un episodio que sucede,
00:38:29se larga a llorar y a decir que a la
00:38:31noche no tenía que comer.
00:38:35Bueno,
00:38:36fue un momento difícil. E
00:38:40están evidentemente pasando un momento
00:38:44complicado desde lo económico.
00:38:47E
00:38:48antes se decía, bueno, antes no, mi ley
00:38:52dice hoy que somos ensobrados, que no sé
00:38:55todas las cosas que nos dicen que somos
00:38:57operadores.
00:38:59Yo lo único que puedo decir es que esta
00:39:02colega no lo es. Y este eh no no me
00:39:06quiero poner a defender a todo el
00:39:08gremio, pero esta colega definitivamente
00:39:11no lo es. Y veo que hay muchos casos.
00:39:13Hay otro colega también que está eh
00:39:16manejando un un Uber para llegar a fin
00:39:20de mes. Eh veo cosas que yo no imaginé.
00:39:24Hm.
00:39:25A mí desde que yo por lo menos tengo
00:39:29recuerdo hace más de 20 años soy
00:39:31periodista,
00:39:32nunca fue fácil ser periodista en
00:39:34Argentina en cuanto a ingresos
00:39:36económicos o que sea rentable o que te
00:39:38ibas a salvar con esto. La verdad que
00:39:40por lo menos a mí nunca me pasó, no
00:39:41estuve ni cerca.
00:39:42No contas con una con los dedos de una
00:39:44madre,
00:39:45cada vez menos. Hay que explicarle a los
00:39:46que quieren meterse
00:39:48que no por la
00:39:49aparte cada vez hay más periodistas y
00:39:51cada vez hay bueno hay los streaming
00:39:53ahora abrieron bastantes fuentes de
00:39:54laburo.
00:39:55Eh,
00:39:57yo la verdad que resalto el trabajo del
00:40:00de los periodistas
00:40:02eh de de los periodistas de de toda
00:40:04índole, no solo de política, sino
00:40:05también de deportes, de espectáculo, de
00:40:08cu de sociedad. radio. Tengo periodistas
00:40:11que trabajan por sueldos muy bajos
00:40:13realmente, que realizan su tarea con
00:40:16total dignidad y que merecen respeto en
00:40:18cualquiera de las áreas que están,
00:40:20especialmente, digo, conozco incluso
00:40:22mucho más el área de la gráfica que el
00:40:25área de la tele o o la radio o ahora el
00:40:27streaming.
00:40:28Sí, nosotros tenemos mucha tendencia y
00:40:31nos llevamos mejor y nos entendemos
00:40:32mejor con los periodistas de gráfica.
00:40:35Yo soy yo soy periodista gráfico, voy a
00:40:36ser periodista gráfico [carraspeo] toda
00:40:37mi vida. digo, más que otra cosa,
00:40:39[música]
00:40:39eh, porque aparte lo sigo haciendo, pero
00:40:41digo, yo me identifico como un
00:40:42periodista gráfico.
00:40:44Lo que digo es eh
00:40:46me parece que hay que valorar el trabajo
00:40:49del periodismo. Estaría bueno que la
00:40:51gente también valore el trabajo del
00:40:53periodismo cuando hablo de la gente
00:40:55habla de la opinión pública. Creo que
00:40:59el periodismo en muchos casos tal vez se
00:41:02ha manejado mal durante muchos años y
00:41:05que tal vez algunos casos específicos
00:41:07emblemáticos dicen eh o pueden llevar
00:41:10ese a que te tilden de sobrado, de lo
00:41:13que vos quieras, que me parece que está
00:41:15mal y que el presidente lo haga de
00:41:16porilla, claramente, pero hay como una
00:41:19creencia de la gente que todos los
00:41:21periodistas son
00:41:23son operadores, son ensobrados. Eh, yo a
00:41:27veces me sorprende de que se critica
00:41:30cuando uno habla del Off the Record, o
00:41:32sea, cuando todos, digo, esto lo digo
00:41:34para que la gente lo tenga claro, eh,
00:41:37los políticos, los deportistas, los
00:41:40actores, todos hablan en on, pero todos
00:41:43hablan en off. Entonces, cuando y el off
00:41:46generalmente es lo más jugoso y lo más
00:41:47atractivo para cualquiera de nosotros.
00:41:49Entonces, cuando nosotros estamos
00:41:50contando, una fuente me dijo tal cosa,
00:41:52es porque una fuente me lo dijo,
00:41:53pero por supuesto no vamos a mentir la
00:41:55fuente,
00:41:55porque no pues bueno, te plantean que
00:41:56estás mintiendo, estás tirando fruta,
00:41:58bueno, lo que fuera. Eh, y hoy está como
00:42:00muy eh,
00:42:03en ese sentido es como muy condenado
00:42:06cuando vos no das o no revelás de dónde
00:42:08viene. Y la verdad que el periodismo
00:42:11siempre trabajó de esa manera. Después
00:42:13tenés buenos periodistas, malos
00:42:14periodistas, hay notas buenas. Yo
00:42:17siempre creo que es medio como en algún
00:42:20deporte tal vez, o sea, de 10 notas que
00:42:23hacés en gráfica sobre todo y hay nueve
00:42:25que
00:42:26vas a perder y una que vas a ganar. Sí,
00:42:29eh, es parte del ejercicio periodístico.
00:42:32Tenés días mejores, días peores, pero la
00:42:34verdad que yo, por lo menos siento que
00:42:36la mayoría de los periodistas en
00:42:38Argentina hacen su laburo con dignidad y
00:42:40que y que son buenos profesionales.
00:42:42O sea, ¿no crees que como a muchos
00:42:44creen, por ejemplo, en Casa Rosada que
00:42:47el periodismo va a morir? El periodismo
00:42:49no va a morir nunca. Periodismo no va a
00:42:51morir nunca. Estoy estoy conocido.
00:42:52¿Alguien en casa rosa cree eso? Estoy
00:42:53como
00:42:54Sí, por supuesto.
00:42:56Me desanimo un poco que sean tan
00:42:58tan ignorantes,
00:42:58tan ignorantes. [risas]
00:43:00Yo irá irá mutando, puede mutar, puede
00:43:03cambiar que ya está pasando hoy. Digo el
00:43:08últimamente está creciendo la imagen del
00:43:10periodismo, estaba muy abajo, pero ahora
00:43:14están yo creo que hemos hecho mérito
00:43:16para que esté abajo también en algún
00:43:18momento. No digo nosotros, pero digo en
00:43:20general como como gremio. Eh,
00:43:23sí. fue hubo una etapa de muchas
00:43:27eh muchas voces tal vez que por lo menos
00:43:30a mí no me representan, pero pero a la
00:43:33vez yo creo que la verdad la mayoría de
00:43:35los colegas con los que laburé y que
00:43:37alguno puede estar identificado con un
00:43:39sector a nivel político, a nivel
00:43:40ideológico, porque todos pensamos
00:43:42también todos tenemos un lugar donde nos
00:43:44paramos frente a la política, un montón
00:43:46de cosas. digo, pero en general yo
00:43:48siempre vi a gente laborando con
00:43:49dignidad y con salarios bajos por lo
00:43:53general.
00:43:54Sí, es impresionante. Impresionante. Yo
00:43:57lo veo mucho en la calle, los
00:43:59periodistas eh que están en la calle es
00:44:03impresionante la calidad de periodistas
00:44:05que son, [música] ¿sí?
00:44:07Cómo buscan la información,
00:44:09qué poco [carraspeo] reconocimiento
00:44:11tienen en sus propias redacciones. Me
00:44:13impresiona, me impresiona esa
00:44:15diferencia. Eh eh
00:44:18tampoco creo, a ver, en algún momento
00:44:20alguno tal vez lo cree. Tampoco creo que
00:44:22seamos el ombligo del mundo, somos una
00:44:23profesión más.
00:44:24Sí, claro,
00:44:26pero estamos hackeados por el poder
00:44:28siempre, pero ahora un poquito más. Sí,
00:44:30me parece que la situación salarial es
00:44:32igual que la de otros trabajadores. Es
00:44:34cierto.
00:44:35Hay veces que nosotros contamos
00:44:36situaciones de la calle como si fueran
00:44:37ajenas a lo que nosotros nos pasa. Decir
00:44:40el 80% de la gente según la UA gana
00:44:42menos de un millón de pesos. Bueno, en
00:44:44cuanto periodistas,
00:44:44muchísimos periodistas, muchísimos
00:44:46periodistas ganan ganan. Claro, digamos,
00:44:49estamos en una situación eh
00:44:52muy eh muy distinta, pero a mí me parece
00:44:54que el escenario es desafiante. Yo no sé
00:44:55cómo lo ves vos. A mí me parece que
00:44:57redes sociales abrieron mucho el juego
00:44:59hoy, eh,
00:45:00o sea, e es más, eh, este escenario que
00:45:03plantea Mil en algún momento el
00:45:05quisierismo lo planteó bastante
00:45:06maduramente en algunas líneas de eh
00:45:09achicarle el poder a al periodismo, era
00:45:12más fácil de lograr en ese momento que
00:45:14ahora, digamos. Ahora es como querer
00:45:16tapar el sol con la mano. Vos decís,
00:45:18"Bueno, he visto que salga una nota acá,
00:45:19va a salir por otro lado en otro medio
00:45:21250 medios. Eh, vos ponés una cosa en
00:45:24redes sociales y el gobierno lo daña más
00:45:25que en una nota periodística." Entonces,
00:45:27eh,
00:45:28es impresionante. Lo que mira mi ley son
00:45:31las redes sociales.
00:45:32Es increíble cómo lo dañan las redes
00:45:33sociales.
00:45:34Yo creo que al gobierno le resultó
00:45:35bastante redituable también la
00:45:37estrategia en su momento a nivel
00:45:38elección.
00:45:38Sí, pero ahora se le dio vuelta porque
00:45:41perdió la conversación pública en línea
00:45:43general. el último informe no lo vi,
00:45:45pero eh hay algo que que decís, Leandro,
00:45:49y es que e eh
00:45:53y que también lo hablamos con Bernardo
00:45:55antes de de arrancar la la entrevista y
00:45:59es que e los este los periodistas eh por
00:46:06el hecho de estar eh afuera de la Casa
00:46:08Rosada, fuera del Congreso, no es que no
00:46:10tenemos información, tenemos otro tipo
00:46:13de información, pero la información
00:46:15finalmente llega. Sí, sí, claramente.
00:46:18Digo, por eso, por eso aclaro el tema
00:46:19del off the record, pues tal vez y
00:46:22después hay otro tema que tal vez
00:46:23nosotros muchas veces estamos
00:46:24sobreinformados y estamos muy muy
00:46:26atentos a lo que pasa y la gente a veces
00:46:28la gente está en otra cosa
00:46:30claramente, eh, pero digo, la verdad que
00:46:35y también hay muchos dirigentes
00:46:36políticos, entienden el juego, otros no
00:46:38tanto, pero pero cuando insisto con este
00:46:42tema cuando estamos hablando de off the
00:46:43récord, digo, sobre todo informate con
00:46:46quien quieras, pero informate con
00:46:48periodistas porque seguramente te van a
00:46:50estar informando mejor, sea cual sea el
00:46:53periodista, sea cual sea el medio o o la
00:46:56forma en la que se expresa, sea gráfica,
00:46:58sea radio, sea tele o sea streaming, te
00:47:00informar mejor que las redes sociales,
00:47:01por lo menos para mí, eh, y y el el
00:47:04consumo de redes sociales, digo, o un
00:47:06montón de cosas que que se viralizan en
00:47:08redes sociales, nunca tiene el chequeo
00:47:10suficiente.
00:47:11Claro,
00:47:12como como puede tener cualquier
00:47:13periodista o cualquier medio
00:47:14tradicional. Sí, sí. Tenemos además este
00:47:17instrumentos que en general el poder
00:47:19desprecia, pero que son muy valiosos a
00:47:23la hora de fortalecer el trabajo
00:47:25periodístico como chequeado.com,
00:47:27que no hay nada que moleste más a los
00:47:29gobiernos [carraspeo] que chequeado.com.
00:47:32¿Te quedó algo en el tintero para
00:47:33preguntarle?
00:47:34No, le preguntaría mil cosas porque hace
00:47:37un montón que no lo veía. Lo quiero
00:47:39mucho.
00:47:39Las más polémicas preguntas afuera
00:47:40porque viste que vos sabes ese punto,
00:47:42[risas] ¿no?
00:47:44Sí. al aire.
00:47:45Sí, tremenda.
00:47:46Cuidémosla a Silvia un poquito porque
00:47:48[risas] hay que preguntarle a Silvia. En
00:47:50realidad tiene que responder Silvia.
00:47:51Bernardo, gracias.
00:47:52Gracias. Un placer estar con ustedes.
00:47:54Un gusto enorme, Bernardo.
00:47:55Grando. Gracias.
00:47:56Sí, Lui. Nos vemos la próxima.
00:47:57Nos vemos.
00:47:58Chao, amigos.
00:48:00Capacítate de forma fácil y gratuita.
00:48:03Acede al Instituto Legislativo de
00:48:05Capacitación Permanente en
00:48:06legislatura.gov.ar.
00:48:08Legislaturaaportenia
00:48:10nos une la ciudad.
00:48:13Linda es la potencia [música] del sol
00:48:15que avanza desde el este. Linda es la
00:48:18gente que se levanta al alba para
00:48:20preparar todo justo antes [música] de
00:48:21que se pongan en marcha millones de
00:48:23soñadores. Buenos Aires, la ciudad más
00:48:26linda del mundo.
00:48:28¿Sos fan de la carne vacuna? Entrá en
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00:48:33y encontrá los mejores tips, trucos y
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00:48:38mundo y disfrutarla en familia y con
00:48:40amigos.