Leandro Renou sobre la decisión del Gob de mantener el tipo de cambio sin acumulación de reservas.
Radio Con Vos - 16/6/2025 - Duracion: 15:41
Transcripción
00:00:00No te voy a pasar el audio, ya lo pasó
00:00:01Ernesto esta mañana,
00:00:03pero hay varias advertencias sobre el
00:00:04tema endeudamiento, ¿no? Sobre esta
00:00:06decisión del gobierno de eh
00:00:09seguir adelante manteniendo este cambio,
00:00:13este tipo de cambio sin acumulación de
00:00:15reservas. E hay una nota de Leandro Ren
00:00:18que ojalá podamos charlar un poquito con
00:00:20él para ampliarlo, en base a un informe
00:00:22de la consultora vectorial
00:00:24que da algunos números realmente
00:00:26impactante.
00:00:27La suma de todo lo que tomó de deuda
00:00:29Luis Caputo ya está casi por encima de
00:00:33los 45,000 millones de dólares que se
00:00:35tomaron con el Fondo Monetario en la era
00:00:36Macri, donde también el que coleccionaba
00:00:40deuda era el propio Caputo. Era un
00:00:43caputo que era criticado duramente por
00:00:45Javier Mila y en aquel momento, en este
00:00:47caso, no es un Caputo al que el
00:00:49presidente califica como el mejor
00:00:51ministro de economía de la historia. A
00:00:53ver, hasta ahora Caputo pidió 20,000
00:00:56millones de dólares al Fondo Monetario
00:00:58Internacional.
00:01:00Llegaron hasta ahora 12,000 millones.
00:01:0310,000 millones de dólares de deuda
00:01:06en dólares, pero que suscriben pesos vía
00:01:09el Bopreal,
00:01:11el peor endeudamiento porque no suma
00:01:13reservas, suscribe pesos y devuelve
00:01:15dólares. 1000 millones del Bonte 2030
00:01:19que se reabrió por 500 m000ones eh más
00:01:22en estos días, además de haber prometido
00:01:25Caputo suscribir otros 7,000 millones
00:01:28antes de fin de año.
00:01:31A ver, la cifra es realmente
00:01:33impresionante. Ya se había tomado en
00:01:34enero un repro, un repo, perdón, un
00:01:37préstamo en dólares de los bancos por
00:01:391000 millones de dólares a los que se
00:01:41sumó este miércoles pasado otro repo
00:01:45millones de dólares. Además, Caputo le
00:01:47pidió a organismos internacionales como
00:01:49el Bit, la cooperación Andina de Fomento
00:01:53y el Banco Mundial, 8,000 millones de
00:01:56dólares. Del total de toda esta deuda,
00:01:58unos 38,000 millones.
00:02:01Se tomaron en los últimos 6 meses,
00:02:0438,000 millones de dólares en los
00:02:07últimos 6 meses cuando el gobierno de
00:02:11Javier Mireyó empezó a ver que había una
00:02:14pérdida, una salida de dólares. En
00:02:16definitiva, se está tomando deuda para
00:02:20sostener el tipo de cambio y se sostiene
00:02:22el tipo de cambio para que no se
00:02:24disparen los precios y que los precios
00:02:27en ese caso no generen más inflación. Y
00:02:30por supuesto, cuando hay más inflación,
00:02:31ustedes saben, mayor descontento,
00:02:34menores chances electorales. Es decir,
00:02:36se está
00:02:37pagando con deuda. Ah, mira, acá lo
00:02:39tengo a Renú, qué bueno. Se está pagando
00:02:42con deuda de alguna manera
00:02:46una campaña electoral. Eh, yo lo
00:02:48simplifico, pero le voy a pedir ayuda a
00:02:51un especialista que es Leandro Renú,
00:02:53además columnista integrante del
00:02:56programa de la tarde que conduce Ernesto
00:02:58Tenema y Noe Barral Grera. Eh, ¿cómo
00:03:02estás, Leandro Reinaldo 7 case? ¿Qué
00:03:04hace rey? Buen día. ¿Cómo estás? Me
00:03:06interesó mucho tu nota. Vos sabes que
00:03:08nosotros un poco en broma, pero pero en
00:03:10realidad en serio, eh decíamos que
00:03:14Caputo eh merecía ingresar al Guines de
00:03:16los Récords por la capacidad de de
00:03:19endeudar a un mismo país. Yo no sé si
00:03:21tiene algún antecedente histórico, pero
00:03:24más allá de la broma, ¿esto está
00:03:25ocurriendo.
00:03:27Sí, efectivamente, ahí eh tengo un
00:03:30poquito de eco, si se puede corregir,
00:03:31pero escuch mucho. Ahora lo vemos. Ahora
00:03:33lo ahora lo vemos. E bueno, a ver, el
00:03:36tema es que esta es la discusión de
00:03:38fondo sobre el modelo económico, porque
00:03:41eh lo dice, por ejemplo, lo decía
00:03:44Melconian el fin de semana, lo dice
00:03:46Emanuel Álvarez, que este sistema no
00:03:49funciona sin la tarjeta de crédito,
00:03:50porque además vos fíjate que en esa nota
00:03:52que yo publiqué hay otro dato que es muy
00:03:53fuerte, que es que este proceso de toma
00:03:56de deuda se da además con el campo
00:03:57liquidando a niveles récord. Eh, el
00:03:59campo liquidó eh 27% más. Eh, tiene
00:04:0314,000 millones dó en los en el en lo
00:04:06que va de este año y le quedan todavía
00:04:09entre 13 y 15,000 millones de dólares
00:04:10más. Es decir, el campo te inyecta
00:04:1330,000 millones de dólares vos, eh, aún
00:04:17sobre la plata del blanqueo, que fueron
00:04:19porque nos olvidamos rápido de las
00:04:20cosas, pero que hubo un blanqueo de
00:04:2220,000 millones de dólares, fue muy
00:04:23exitos. Es una parba de plata. Claro.
00:04:26Eh, entonces todo esto se monta en un
00:04:28escenario en el que claramente se
00:04:29empieza a ver que eh la balanza
00:04:32comercial y la turística te empiezan a
00:04:34sacar una parba de divisas por el tema
00:04:36del congelamiento del dólar. Vos fíjate
00:04:38que eh Cristian Buteler, que es un un
00:04:40economista que inclusive admitió haber
00:04:42votado a mi ley, ponía en las últimas
00:04:44horas un video de hincha de Boca eh
00:04:46comprando en una Didas de Miami y decía,
00:04:49"Acá se va el repo de 2,000 millones de
00:04:52de dólares de Caputo." E se está viendo
00:04:55un desfasaje muy muy grande entre la
00:04:58realidad y el precio del dólar oficial
00:05:00que hace que vos tengas una balanza
00:05:02turística de estás perdiendo entre 9,000
00:05:04y 10,000 millones de dólares por la
00:05:06balanza turística. Sin contar lo que
00:05:08tenés que pagar de importaciones por la
00:05:09balanza comercial. Todo esto para
00:05:12mantener el tipo de cambio a raya y que
00:05:13no que que es el gran el gran driver de
00:05:16la desinflación, ¿no? Al fin y al cabo
00:05:17esa esa es la discusión que dan todos
00:05:19los economistas e sobre este tema.
00:05:22Digamos, este proceso de endeudamiento
00:05:23es para inundar la plaza de dólares y
00:05:26mostrarle al mercado que vos tenés con
00:05:28qué reaccionar o con qué sostener este
00:05:30tipo de cambio. Esto eh además es casi
00:05:33calcado el esquema de Macri. Yo ahí en
00:05:34en la nota pongo algunas textuales de la
00:05:37conferencia de Caputo e en el año 2018
00:05:42eh explicando la deuda con el Fondo
00:05:44Monetario y la explicación es la misma,
00:05:46la misma que dan hoy. Eh, entonces digo,
00:05:49ahí está, me parece la cuestión de
00:05:51fondo. E a ver, eh, ¿por qué el
00:05:54gobierno, vamos, te hago una pregunta
00:05:55como básica, ¿no? Porque el gobierno se
00:05:57está metiendo en un bolonqui acá, ¿no?
00:05:59Seguimos tomando deudas en algún momento
00:06:00hay que garpar esta deuda, no es que vos
00:06:02no la no la pagas. Eh, ¿qué opciones
00:06:05tendría racionales? Porque uno ve, por
00:06:08ejemplo, que eh Melcoñán dice algo que
00:06:10es bien inquietante y estos tipos tienen
00:06:12la deuda en la sangre, o sea, lo
00:06:14entienden como Sí, sí que que es
00:06:16lapidaria la frase, ¿no? Como que que
00:06:18entienden solamente este camino. Hay
00:06:21otros,
00:06:23sí, hay otros, pero no con este equipo
00:06:24económico. Eh, a ver, para ser justos
00:06:27con una cosa, vos acuérdate que en la en
00:06:29la época de Cristina la inflación estaba
00:06:32contenida por una serie de razones. Una
00:06:34de ellas era la cuestión tarifaria. Eh,
00:06:37vos pens que el Por eso digo que hay
00:06:39recetas distintas para el mismo
00:06:40programa, o sea, para lograr el mismo
00:06:43objetivo electoral, si quieres, porque
00:06:44acá estamos hablando no de un programa
00:06:45económico, estamos hablando de un
00:06:46objetivo electoral de corto plazo. Eh,
00:06:48Cristina decía, "Si yo pongo el precio
00:06:51de las tarifas que tiene que pagar la
00:06:53gente y me van a empezar a putear,
00:06:55básicamente." Y mi ley con otra con otro
00:06:57esquema distinto a nivel económico está
00:06:59diciendo más o menos lo mismo. Vos
00:07:01fíjate que hay un dato que es lapidario.
00:07:03Cuando el gobierno se empieza a quedar
00:07:04sin dólares en marzo antes del Fondo
00:07:06Monetario, en solamente 15 días la
00:07:08inflación salta al 3,7% y las
00:07:11consultoras decían, "Che, miren que se
00:07:12va a ir al cinco." O sea, eso pasó en 15
00:07:14días cuando te quedaste sin dólares. Por
00:07:16eso el gobierno dice, "Miren, a mí no me
00:07:17importa lo que me digan ahora. Yo
00:07:19necesito traer volumen de plata a como
00:07:22dé lugar." Fíjate que se desmanteló la
00:07:24semana pasada la única medida que había
00:07:27para que no se fuga en capitales
00:07:28golondrina, que era este esta especie de
00:07:30parking que que es el nombre técnico
00:07:33para que los fondos que entran se queden
00:07:34se meses. Bueno, eso no está más. Eso lo
00:07:36que muestra es que vos estás diciendo,
00:07:37miren, hagan lo que quieran, pero
00:07:39traigan la plata. O sea, si quieren
00:07:41traerla, irse, traerla y llevársela al
00:07:43otro día, que lo hagan, que lo hagan,
00:07:45que lo hagan. Pero bueno, pero son,
00:07:46digo, esto no es análisis político, no,
00:07:49no una cuestión de juicio de valor,
00:07:51digamos. Si vos trajiste a este equipo
00:07:52económico que juega así, si vos tenés un
00:07:54medio campo que juega con doble cinco,
00:07:56no es lo mismo que un medio campo que
00:07:57juega con un cinco y un ocho habilidoso.
00:08:00O sea, son cosas distintas para el mismo
00:08:02objetivo. O sea, acá lo que hay es un
00:08:03equipo que que es un equipo de
00:08:05especialistas y exbanqueros que su
00:08:08experti es este. Vos fíjate que Caputo
00:08:10prácticamente no habla de microeconomía.
00:08:12O sea, vos lo escuchaste alguna vez al
00:08:14al ministro diciendo, "Bueno, cero, eh,
00:08:16pero de cosas básicas." Entonces, cuando
00:08:18vos ves que y mi tampoco habla mucho de
00:08:20eso, eh, o sea, vos no lo escuchas a mi
00:08:21ley diciendo, "Che, la gente ahora va a
00:08:23poder comprar en vez de de 3 L de leche,
00:08:2610 L de leche." O sea, el el no no
00:08:29hablan en esos términos. Por eso lo que
00:08:30digo es es un objetivo netamente
00:08:33electoral. Por ahora en la foto la
00:08:34desinflación ocurre. El problema es que
00:08:36si vos lo ves en el espejo con el 2018,
00:08:39esto y y vos hablas con empresario y te
00:08:41van a decir lo que yo te estoy diciendo.
00:08:43La duda es qué pasa después de octubre.
00:08:45O sea, porque suponete que vos ganás la
00:08:46elección, que es muy probable que Mil la
00:08:48gane, como la ganó Macri el 17 y
00:08:50después, ¿qué viene? O sea, ¿qué qué es
00:08:52lo que pasa después de eso? Porque te te
00:08:54distorsiona todo. Vos a la vez que tenés
00:08:56dólar clavado, tenés empresas que están
00:08:57cerrando o empresas que tienen balance
00:08:59negativo, empresas muy muy relevantes.
00:09:02El fin de semana fue noticia Kimberly
00:09:03Clark, que es una empresa de pañales que
00:09:05cerró una planta en pilar echando 200
00:09:07personas. Entonces vos decís, acá
00:09:10empieza a verse un desfasaje que además,
00:09:12insisto, yo trato de de ver qué es lo
00:09:13que piensa la gente que piensa apareció
00:09:15a mi ley y están advirtiendo también
00:09:17sobre esto. Cabalo creo que el fin de
00:09:19semana también escribió un artículo
00:09:21sobre el tema del proceso de deuda. Eh,
00:09:24y Constantini también no deslizó alguna
00:09:26crítica. Constantini también.
00:09:27Constantini también. Y ojo que lo que yo
00:09:29puse ahí es deuda en dólares, eh, o sea,
00:09:30eso esto no computa el endeudamiento en
00:09:32pesos que se da parte de todo esto.
00:09:35Entonces, lo que digo es eh este es el
00:09:38model es la discusión sobre el modelo
00:09:40económico de mi ley y la sustentabilidad
00:09:42de ese modelo económico al fin y al
00:09:44cabo. Ahora, Lean, ¿qué tal? Walter
00:09:46Garvar no te saluda, te juego un poco de
00:09:47abogado del del gobierno y el
00:09:49gobierno te puede llegar a plantear hoy
00:09:50qué parte de esta deuda en realidad se
00:09:52está tomando para refinanciar deuda que
00:09:54ya venía, como hacen otros países, que
00:09:56no pagan tacataca toda la deuda, sino
00:09:58que tratan de refinanciar estos bonos y
00:09:59que en el peor de los casos están
00:10:01haciendo un puente hasta la llegada de
00:10:02más dólares que pueden venir a través de
00:10:04Vaca Muerte, el Rigi y que lo que tenés
00:10:06que ver no es el volumen de deuda, sino
00:10:08la sostenibilidad de la deuda que se
00:10:09está tomando.
00:10:12Sí, yo te diría que el la vaca muerta le
00:10:16aportó que que fue una discusión que
00:10:18también que se dio en el último tiempo,
00:10:19cosechó en el último tiempo 5000
00:10:21millones deó de dólares que es una parba
00:10:23de plata. Ahora está en un proceso de
00:10:25crecimiento muy vegetativo, Vaca Muerta,
00:10:27pero eso es otra discusión. En el mismo
00:10:29momento eh se te fueron 9,000 millones
00:10:31por la balanza turística. O sea, no el
00:10:33el mantener el dólar a al en el precio
00:10:36que está es irracional para cualquier
00:10:39proceso. Eh, entonces vos me puedes
00:10:41decir, "Bueno, ¿cómo qué otra forma
00:10:42tiene de acumular dólares?" Y el
00:10:44gobierno dice, "Bueno, lo iba a hacer
00:10:45via el Rigi, pero el Rigi no tiene ni 11
00:10:47proyectos eh metidos, o sea, hay un
00:10:50proceso de inversión que no está
00:10:51completo. Potorno, claro, el otro día
00:10:54Fautos Potorno decía, eh, ojo que acá
00:10:56también se acaba de correr una de las
00:10:58excusas que era para la no llegada de
00:11:00inversiones, que era el riesgo político,
00:11:02digamos, con Cristina Presa, vos el
00:11:04riesgo político latente no lo tenés más,
00:11:06o al menos si ese era el riesgo político
00:11:07que vos tenías, hoy no lo tenés. Y aún
00:11:09así la llegada no la tenés de
00:11:10inversiones. Claramente acá hay una
00:11:13situación que yo podría considerarte
00:11:15dentro de la situación de deuda el tema
00:11:17de los bopreales, que son los títulos
00:11:18que que hicieron por la deuda de
00:11:20importaciones que venía del gobierno
00:11:21anterior, pero el resto, o sea, pedirle
00:11:24al Fondo Monetario 20,000 millones de
00:11:26dólares, que es la mitad, un poquito
00:11:27menos de la mitad de lo que le pidieron
00:11:28a Macri, eh, lo que pidió Macri en el
00:11:322018, cuando vos tenés una perspectiva
00:11:34de que vaca muerta explote, que vengan
00:11:36inversiones, etcétera. Eso no entra
00:11:39dentro de la refinanciación, entra
00:11:40dentro del dólar barato. Y fíjate que
00:11:42además se ve en cosas diarias. Vos vas a
00:11:44comprar un carrito de supermercado con
00:11:48500 lucas y no te alcanza. Ahora con 500
00:11:50lucas vos puedes comprar una
00:11:51computadora. Claro. O puedes comprar un
00:11:53televisor con 300,000 pesos y vas al
00:11:55supermercado si tenés una familia tipo
00:11:57con 300 lucas y no compras para todo el
00:11:59mes, ¿eh? O un pasaje a Miami vale un
00:12:02millón un millón de pesos vale un pasaje
00:12:04a Miami, eh, que en relación con la lo
00:12:07que vale la comida, no no no tiene
00:12:09ningún ningún sustento. Lean, ¿cómo te
00:12:11va, Fede? Y te saluda. Buen día. ¿Qué
00:12:13hace fe? Te imagino expectante para las
00:12:157 de la tarde, pero estamos hablando de
00:12:17de economía y no de fútbol. Eh, no se
00:12:21habla mucho de eh este dique de
00:12:23contención hasta las elecciones de que
00:12:25están pisando el dólar, de los distintos
00:12:28préstamos que se van tomando. Vos
00:12:29mencionabas el tema de los bonos, eh
00:12:32pasan las elecciones y
00:12:36bueno, esa la esa es la pregunta del
00:12:37millón. Yo lo que lo que siempre
00:12:38descarto es porque hay un sector de la
00:12:40política dice, se viene un estallido
00:12:42como tal cosa. Yo no veo eso, digamos,
00:12:45que se produzca. Sí, veo algo parecido a
00:12:47lo que pasó con Macri, que es que porque
00:12:51la la variable tipo de cambio fijo vía
00:12:53inundación de endeudamiento lo que te
00:12:55sostiene eh agarrado es el tema de la
00:12:58inflación. O sea, este gobierno como se
00:13:00obsesiona con una inflación cero, está
00:13:02obligado a que no se le despegue mucho
00:13:04de eso. Yo estaba viendo y ahí en la
00:13:06nota creo que lo puse ahí eh dos
00:13:09consultoras, una de Equilibra, que es la
00:13:10de Martín Rapetti y la otra eh la de
00:13:13Federico Pastrana, que es otro
00:13:15economista joven muy interesante que
00:13:17midieron para junio hasta ahora una
00:13:20inflación de entre 2,2 y 2,4. Eso cuando
00:13:24vos tenés el la variable tipo de cambio
00:13:26atada es un dato muy malo, digamos. Uno
00:13:28puede decir, bueno, contra la
00:13:30desaceleración de masa desde el desde el
00:13:3312,5, uno dice, bueno, eso es bueno en
00:13:36la perspectiva. Ahora, cuando lo ves
00:13:38como con las variables que tenés atadas,
00:13:40decís, "Che, es muy alta la inflación."
00:13:42Porque además recordemos que el 2,2 se
00:13:44compone de una serie de elementos en un
00:13:47indicador que no pondera tanto los
00:13:49servicios. Entonces, cuando vos tenés
00:13:50las variables atadas y sobre todo el
00:13:52tema salarial, eh para mí lo central es
00:13:54el tema salarial hoy. Si vos tenés
00:13:56ingresos reprimidos y el gobierno
00:13:58estableciendo una paritaria por debajo
00:14:00de una inflación eh que ya está
00:14:02discutida, tenés un problema más serio
00:14:05eh para adelante. Ahora, si eso es un
00:14:07estallido, yo creo que no. Sí, creo que
00:14:09va se va a generar un esquema de mayor
00:14:11empobrecimiento y una inflación que el
00:14:14problema con mi ley es que si mi ley
00:14:15hubiese mi ley se obsesiona con la
00:14:17inflación cero. Si mi ley dijera yo bajé
00:14:19la inflación y puede andar por acá entre
00:14:212 y 3% varios meses nadie le diría nada.
00:14:24O sea, pues es una inflación mucho más
00:14:26baja que la que tenía Masa. Se le
00:14:27transformó en un argumento electoral y
00:14:30quedó preso de eso, ¿no? De alguna
00:14:31manera. Bueno, pero como dice Manuel
00:14:33Alvarezaje, dice, "Muelvar dice, "En
00:14:34Argentina puede pasar algo que es
00:14:35inédito. La inflación puede llegar a ser
00:14:37cero y a la gente la guita no le va a
00:14:39alcanzar igual. O sea, por eso eso lo
00:14:42que grafica es cómo vos llegaste a la
00:14:44desinflación, que es la discusión de
00:14:45fondo de toda esta historia. Eh, pero
00:14:48insisto, lo mismo, estas son opciones de
00:14:49la política. Cada cada gobierno ha
00:14:51tratado de llegar con la inflación atada
00:14:53a todas las elecciones. O sea, mi ley no
00:14:55es una novedad en este sentido. Claro.
00:14:57Eh, el problema es que venimos de deuda
00:15:00sobre deuda. Vos fíjate que hasta a este
00:15:02gobierno lo condicionó la deuda del
00:15:03macrismo. La deuda que tomó Macri con el
00:15:05Fondo Monetario es letal para todos los
00:15:07gobiernos de acá 50 años. O sea, puede
00:15:09ser una deuda que no se puede pagar.
00:15:11Claro. O sea, vos fíjate que Miley la
00:15:12está refinanciando y sobreendeudando.
00:15:15Entonces, es una pelota que no desarmas
00:15:16más. Y recordemos que Michael le había
00:15:18pedido 57,000 millones. Eh, sí.
00:15:21quedó ahí. Menos mal, eh, Leandro,
00:15:24muchísimas gracias por tu participación.
00:15:26Recomendamos tu eh tu nota y tu trabajo
00:15:29en general. Muchísimas gracias. Abrazo,
00:15:31abrazo a todos. Chao. Leandro Renú, eh,
00:15:33periodista especializado en economía.
00:15:35Eh, a la tarde lo pueden escuchar en
00:15:37Kenopan del Cúnico, el programa que
00:15:39hacen