Margarita Stolbizer con Tenembaum y Sietecase.
Radio Con Vos - 16/6/2025 - Duracion: 26:52
Transcripción
00:00:00periados. Nosotros estamos acá, somos
00:00:01como sarmientinos en ese aspecto. Para,
00:00:04no nos para la guerra de Medio Oriente,
00:00:06no nos para eh la convulsión política de
00:00:09la Argentina, nada. La crisis del
00:00:11Partido Socialista Español en España,
00:00:13tenemos que explicar todos. Por eso no
00:00:15nos para nadie nosotros, ¿no? Y además
00:00:17hacemos levantar a la gente. Eh, la
00:00:20invitamos a Margarita Stolver y se
00:00:21levantó en el feriado y aquí está con
00:00:23nosotros la diputada. Es gente todavía.
00:00:26Sí, sí, claro, por supuesto. Sí, sí.
00:00:29partido que fundamos en el 2007. Así es.
00:00:32Bueno, pero están dentro del bloque de
00:00:34encuentro. En el bloque encuentro
00:00:36federal. Sí. Bien. Bueno, con distintas
00:00:38identidades partidarias en un bloque
00:00:40bastante heterogéneo,
00:00:42pero no solo nos llevamos muy bien,
00:00:44estoy convencida que es el lugar desde
00:00:46donde hacemos el mejor desafío sobre lo
00:00:49que tiene que venir, ¿no? Que es
00:00:50construir un espacio de racionalidad, de
00:00:53equilibrio, de moderación, de decencia
00:00:56aún en las diversidades. Es el es el
00:00:58espacio que conduce Picheto. Sí, Picheto
00:01:01es el presidente de nuestro bloque, un
00:01:04bloque que tiene sus diversidades. Se
00:01:06expresan muchas veces en votaciones.
00:01:08Muchas veces votamos distinto. Hemos
00:01:10tenido oportunidades en las que el
00:01:11bloque votan unos a favor, unos en
00:01:13contra y otros se abstienen, pero
00:01:15tenemos un paraguas.
00:01:18Sí, sí, sí, sí. Y estamos convencidos
00:01:20que pensando la Argentina que viene, hay
00:01:23que pensar en un espacio con estas
00:01:25características, ¿no? Que no se deje
00:01:28llevar por esta Argentina pendular que
00:01:31tanto daño nos ha hecho, digamos, con
00:01:33extremos que se expresan cada vez de
00:01:35manera más violenta.
00:01:37El bochorno de lo que fue la sesión de
00:01:39la semana pasada en la cámara con las
00:01:41mujeres de los dos extremos
00:01:43insultándose, cosas que yo nunca había
00:01:45visto. A Picheto le pasa como a mí, que
00:01:47somos muy antiguos. Y entonces no deja
00:01:50de asombrarme el nivel de violencia y la
00:01:53degradación que tiene el debate
00:01:55político, ¿no? En un congreso donde yo
00:01:57he escuchado y he participado de
00:01:59confrontaciones fuertísimas entre los
00:02:01bloques peronista y radical, pero sin
00:02:04embargo con un marco de convivencia, de
00:02:07respeto. El debate era muy fuerte, pero
00:02:09debate de contenidos, de ideas, digamos.
00:02:12En los debates, obvio que se mataban,
00:02:14pero después todo el mundo tenía vínculo
00:02:18y era siempre con respeto el el debate.
00:02:22Hoy no, hoy hay una degradación del
00:02:24debate. Cada uno habla de lo que quiere
00:02:26y cuando cuando soy no esto empezó ahora
00:02:29es este momento. No, no. Llevamos varios
00:02:32años en los que se ha ido degradando,
00:02:34pero creo que la incorporación de la
00:02:36libertad avanza.
00:02:38Me cuesta decirlo, pero también me
00:02:40costaría no decirlo. Eh, me parece que
00:02:43ha contribuido mucho más a la
00:02:44degradación del debate por muchas de las
00:02:47personas que ingresaron ahora. Insisto,
00:02:50viene de antes, pero ahora es muy muy
00:02:52brutal. ¿Cuál sería la caracterización?
00:02:55¿Qué gente que no que no tiene el
00:02:58experti de la política o hay algo más?
00:03:00¿O es o es la dinámica del insulto que
00:03:02impone? Claro. A ver, yo estoy
00:03:04convencida que cuando el insulto le gana
00:03:07a las ideas en el debate es porque no
00:03:10hay razones, no hay la posibilidad de
00:03:12sostener un debate desde la idea,
00:03:15entonces insultas y descalificas al al
00:03:17otro. Esto ya venía de antes, insito, no
00:03:20es nuevo, pero te da eh como la idea de
00:03:23que algunos no tienen elementos para
00:03:26defenderse desde la racionalidad y
00:03:28entonces lo hacen de esa manera. Pero el
00:03:30otro día lo vimos en la confrontación
00:03:33con las mujeres de libertad avanza y las
00:03:35mujeres de
00:03:38con muy brutal. Pero no fueron las
00:03:40únicas épocas. Recordemos que días
00:03:42anteriores habías tenido la escena de
00:03:45violencia de pjilato con eh con dos
00:03:48diputados Sago y Almirón que eran del
00:03:51propio bloque de la Libertad. Avanza.
00:03:54Eh, esas cosas. Sí. Los cruces entre
00:03:56Lemoine y Pagano son de una virulencia
00:03:59personal. se mete hasta con el embarazo
00:04:01de una con tremenda. Sí, porque van a lo
00:04:04personal. Me parece que eso que marcas
00:04:06es otra de las características que uno
00:04:08ve en el debate de hoy. Antes el debate
00:04:10era un debate fuerte de ideas, de
00:04:12proyectos. Hoy la descalificación va a
00:04:15los niveles de lo personal. Eh, ¿tenés
00:04:17alguna idea por qué sorprende en la
00:04:19sociedad? Porque en algún otro momento
00:04:21si uno traslada esto 10 años atrás o se
00:04:24no sé un presidente insultando como mi
00:04:26ley o no sé o una disputa de un diputado
00:04:30hubiera merecido reproche, ¿no? Sí. o o
00:04:33sea, o por lo menos no te daría eh
00:04:35rédito político. Pareciera que hasta da
00:04:38rédito político. Eh, a ver, yo creo que
00:04:41el kisnerismo dejó un nivel de de
00:04:44hartazgo y de enojo en la sociedad que
00:04:48les ha hecho perder eh su capacidad
00:04:50crítica a muchas personas y entonces hoy
00:04:53toleran todo. Yo digo, no se puede
00:04:55tolerar algunas cosas que hay hoy en
00:04:58este gobierno en mi ley. No solo yendo
00:05:01estrictamente a lo político, a las
00:05:02políticas, sino este tipo de cosas. Yo
00:05:05cada vez que pienso un presidente
00:05:06llamando a odiar, ¿no? Cuando dice no
00:05:09odiamos lo suficiente, a mí eso ya me
00:05:12parece que eh excede todo tipo de de
00:05:15límite, no se puede aceptar y sin
00:05:17embargo, la gente repite, alienta. Por
00:05:20eso siempre digo que me preocupa ya no
00:05:23solo mi ley, sino el alto nivel de
00:05:24convalidación social que mi ley tiene.
00:05:27Eso es muy preocupante. hacia dónde va
00:05:29el país. Ahí donde también creo debemos
00:05:33empezar a pensar como sociedad, de qué
00:05:35manera construimos un país distinto, una
00:05:38sociedad distinta y cómo elegimos
00:05:40gobiernos distintos. Porque la
00:05:42oportunidad hoy, y esto va, digamos, a
00:05:45cuento de lo que pasa hoy con Cristina
00:05:47Fernández, Cristina va a estar afuera de
00:05:49la competencia electoral. A mi juicio,
00:05:51no se ve todavía ninguna encuesta, pero
00:05:53a mi juicio va a ocurrir. Eso va a
00:05:55debilitar a mi ley en la confrontación,
00:05:58por eso creo que ellos están preocupados
00:06:00por eso. La la la desaparición electoral
00:06:03de de Cristina, ¿te parece que va a mi
00:06:06ley? Me parece, sí, yo creo que va a ser
00:06:07así. Ahora, yo veo eso como una
00:06:10oportunidad, eh, pensar a futuro. La
00:06:12gente lleva muchos años votando en
00:06:15contra de alguien. Entonces, cuando
00:06:16llega el momento de elegir, no elige el
00:06:18que le gusta, sino el que le puede ganar
00:06:20al otro. Es que las primeras encuestas
00:06:22dan lo contrario, ¿sabes? Sí, sí, sí,
00:06:23sí. Muestran que Cristina se fortalece y
00:06:26Mí también. Sé que es así, Cristina, eh,
00:06:28creo que lo mencionaste vos hoy
00:06:30temprano, Jairo, ha tenido momentos de
00:06:33eh fortalecimiento en su propio poder,
00:06:36tienen que ver con sus momentos más
00:06:38complejos, digamos. Y yo creo que este
00:06:40es uno así. Ahora lo que voy es que hay
00:06:43una oportunidad de la sociedad de
00:06:45empezar a elegir buenos gobernantes, no
00:06:48uno para que le gane al otro, porque ahí
00:06:50así es como caemos en esta situación. En
00:06:53su momento se eligió a Macri porque era
00:06:55el que le podía ganar al kisnerismo y
00:06:57después eligió a Alberto Fernández para
00:06:59que le ganara a Macri y después a Miley
00:07:01para que le gane al quisnerismo de
00:07:03nuevo. No, Margarita, ¿te alegra la
00:07:04detención de Cristina? No, ¿cómo me va a
00:07:07alegrar? Nunca soy No me va a escuchar a
00:07:09mí nunca andar pidiendo prisión. y esas
00:07:12cosas. A mí me alienta que los casos de
00:07:15corrupción se esclarezcan, que tengan
00:07:17obviamente condenas, pues creo que lo
00:07:19peor que le pasa a un país es la
00:07:22impunidad de los delitos en todo tipo de
00:07:24delitos. Pero no, no me alegra, te diría
00:07:26que hasta me avergüenza, me parece
00:07:28lamentable que nos pasen estas cosas. A
00:07:31ver, déjame complejizar un poquito
00:07:33porque una cosa que ocurre eh con la
00:07:36detención de Cristina o o la
00:07:38confirmación de su condena. Eh, yo trato
00:07:41de pensarla fuera de la Argentina porque
00:07:43cuando vos lo pensas dentro de la
00:07:44Argentina eh te las pasiones te dominan
00:07:48en un sentido o en otro y muchos valores
00:07:49involucrados. Pero pensar, por ejemplo,
00:07:52en lo yo lo pensaba respecto a Estados
00:07:54Unidos, eh Trump es un tipo que yo
00:07:57detesto. Creo que hay, lo que puedo
00:08:00analizar desde lejos, hay elementos
00:08:02bastante eh fuertes para pensar que el
00:08:04tipo incurrió en fraudes financieros en
00:08:06serie y además en abuso sexual.
00:08:09Eh, de hecho hay causas y entonces te
00:08:11genera un dilema ahí porque al mismo
00:08:13tiempo Trump es el tipo más votado de
00:08:14Estados Unidos, de hecho es presidente
00:08:16por eso si las condenas se hubieran
00:08:18confirmados eh por un lado la impunidad
00:08:21hubiera estado eh derrotada en el caso
00:08:25de Trump en Estados Unidos, como lo
00:08:26estaría en el caso de Cristina, pero al
00:08:28mismo tiempo la democracia hubiera
00:08:30vivido un simbronazo, porque mucha
00:08:32gente, de hecho, la mayoría de Estados
00:08:33Unidos que hubiera querido votarlo, no
00:08:35podría votarlo. Entonces esto te genera
00:08:37un dilema. No, no es un dilema de muy
00:08:39difícil resolución. O dañías la justicia
00:08:41o daí la democracia. Muchas veces estos
00:08:44dilemas existieron. Por ejemplo, la
00:08:45obediencia y vida fue un tipo o el pacto
00:08:47de la Moncloa, ¿no? Concedes en términos
00:08:50de justicia a cambio de consolidar la
00:08:52democracia. Bueno, acá hay un dilema
00:08:53parecido. Eh, entonces hoy en día vos
00:08:56tenés, suponiendo que sea así, yo creo
00:08:58como vos que es así, que hubo hechos de
00:09:00corrupción gravísimos y la condena
00:09:03podría discutirse en términos formales,
00:09:05pero en términos de lo del fondo de la
00:09:06cuestión, lo que pasó pasó. Hm. Pero al
00:09:08mismo tiempo hay mucha gente que querría
00:09:10votar a Cristina. Ponerle un depende del
00:09:12momento entre un 35 y un 45% son muchos
00:09:15que no creen que es culpable y que creen
00:09:17que sus derechos democráticos están
00:09:19violentados por este tema. Entonces,
00:09:21frente a este dilema,
00:09:23digamos, ¿cómo lo resolves vos? A ver,
00:09:26yo creo que no hay eh dilema cuando lo
00:09:29que existe es una condena por delitos
00:09:31que se cometieron y que es aplicable a
00:09:33sus derechos a ser candidata o no.
00:09:36Entonces, no tengo ese dilema en Pero no
00:09:39ves el perjuicio que se genera en otro
00:09:40sentido. Eh, a ver, no alcanzo a a ver
00:09:44el perjuicio, insisto, porque si hay una
00:09:47regla que nosotros necesitamos recuperar
00:09:49que te marcaba antes, es la no
00:09:51impunidad. La impunidad siempre es la
00:09:53invitación a repetir los delitos. Si no
00:09:56hay sanción, si no hay castigo, más allá
00:09:59de que desalienta la confianza en las
00:10:01instituciones, todo lo demás, lo peor es
00:10:03que se repite la conducta si no hay
00:10:05sanción. Y nosotros necesitamos eh yo
00:10:09creo que acá lo importante es que el
00:10:10mensaje les llegue a todos porque algún
00:10:12día, tarde o temprano habrá una condena
00:10:15en el caso Libra y entonces me parece
00:10:17que hay que poder receptar esa situación
00:10:19y tal vez mi ley sea más presidente y
00:10:22tal vez se le quite la posibilidad de
00:10:24ser un candidato el día que haya una
00:10:26sentencia. Y yo aspiro a eso. Aspiro a
00:10:29que el ordenamiento del país, de la
00:10:30democracia, del estado de derecho y de
00:10:32la división de poderes funcione de esa
00:10:34manera. El que comete delito no puede
00:10:36ser impune. Ahora, a eso me para
00:10:39incorporar el planteo que te hacía
00:10:40Ernesto, eh, ¿no notas que que de alguna
00:10:44manera está eh como decíamos se dice en
00:10:47el fútbol la cancha inclinada? Uno ve
00:10:49todos los procesamientos que no todas
00:10:52las causas que tiene abiertas. El otro
00:10:54día una buena recopilación chequeado.com
00:10:57que tiene abierta Mauricio Macri o la
00:10:59familia Mauricio Macri y casi ninguna ni
00:11:02ni siquiera lo llaman a declarar, ¿no?
00:11:04Eh, no no no notas que hay un por lo
00:11:07menos en en el en la justicia cierto
00:11:09sesgo a ser eh más rápidos eh cuando
00:11:14tienen que juzgar a dirigentes del
00:11:15peronismo que cuando tienen que analizar
00:11:18la situación de Mauricio Macri, familia,
00:11:21eh sectores empresarios.
00:11:23A ver, primero no es buena la
00:11:25generalización. La justicia no funciona
00:11:28toda de la misma manera. Nunca me gusta
00:11:30la generalización. La justicia federal.
00:11:32La justicia federal. Yo digo, no me
00:11:34gusta la generalización ni en la
00:11:35política ni en el periodismo federal. Me
00:11:38refiero a la Corte la justicia federal.
00:11:39No todo funciona de la misma manera. Eh,
00:11:42y también dentro de la justicia federal,
00:11:43eh, hay jueces y fiscales que trabajan
00:11:46bien. Si te puedo nombrar, Ríbolo es
00:11:49uno, Casanelo es otro, que funcionan
00:11:52bien dentro de lo que pueden. Y hay
00:11:54otros que no, que están en el límite del
00:11:56delito posiblemente.
00:11:58Ahora, eh, también se mira mucho esto y
00:12:01por eso te hacía la el te mencionaba el
00:12:05tema Libra. Eh, estamos hablando de
00:12:08delitos cometidos en un gobierno hace 20
00:12:10años. Todos los jueces y magistrados que
00:12:12intervinieron, que son muchos y algunos
00:12:14nombrados por el propio kishnerismo, 20
00:12:17dice el fallo de la Corte, evalúan los
00:12:20delitos cometidos. Todos dicen, "El plan
00:12:22criminal funcionó del 2003 al 2015."
00:12:25Plan criminal, sí, así es como muchos
00:12:28jueces han calificado. Sí, es un plan
00:12:30criminal de apropiación de los recursos
00:12:33del Estado. Es así. Los crímenes son los
00:12:36delitos. Es exactamente lo mismo, más
00:12:37allá de la envergadura de qué tipo de
00:12:39delitos sean. hay un el funcionamiento
00:12:42de un sistema de corrupción entre el
00:12:442003 y el 2015. Lo que iba a decir es
00:12:46que en algunos casos son delitos de hace
00:12:4820 años. Por lo tanto, lo que no podemos
00:12:50decir es que en este caso la justicia
00:12:52actuó demasiado rápido y yo creo que en
00:12:55algún momento los otros delitos en la
00:12:57medida en que sean probados van a correr
00:12:59la misma suerte y van a estar que
00:13:02algunos sectores de la justicia tienen
00:13:05una mirada tal vez más condescendiente
00:13:07con algunos sectores. Es posible. Es
00:13:10posible que así sea. No voy a decir que
00:13:12no. Ahora no voy a dejar de reclamar lo
00:13:15que es justo. Si algo tengo, lo que pasa
00:13:17que si solamente la justicia eh condena
00:13:21a un sector político y el otro no, deja
00:13:24de ser justo. No, no, pero es que de
00:13:26ninguna manera podría ser así. Yo digo
00:13:29con la autoridad que me da no haber
00:13:31tenido doble vara. Presenté denuncias
00:13:33penales eh contra el gobierno de Macri,
00:13:35he presentado contra el de mi ley
00:13:37también, como lo hice con Menen y como
00:13:39lo hice con el kisnerismo, porque creo
00:13:41que es mi obligación como funcionaria
00:13:43pública, cuando creo que hay un delito,
00:13:45me presento en la justicia. Eh, por lo
00:13:47tanto, no tengo esa doble vara y creo
00:13:49que en algún momento, cuando estas
00:13:50causas avancen y se puedan probar si
00:13:53efectivamente existió delito, van a
00:13:55tener que tener la condena. confianza en
00:13:57la imparcialidad que tiene la corte y
00:13:59los creo que en algún momento llega en
00:14:02esta causa. No tengo duda. Pasa, Marita,
00:14:04yo te digo, yo en general pienso como
00:14:05vos en términos conceptuales. Lo que
00:14:07pasa es que hay hechos que me obligan a
00:14:10repensar esas cosas. Por ejemplo, cuando
00:14:12vos decís la justicia, que es mi visión,
00:14:14son muchos funcionarios judiciales, cada
00:14:15cual tiene su lógica, etcétera. Los
00:14:17tiempos son acordes al momento que se
00:14:20produjeron los hechos, acorde el momento
00:14:22que cada uno deja el poder. Pero a mí me
00:14:23llama mucho la atención, eh, hay un
00:14:26momento que empiezo a ver un sesgo y un
00:14:28sesgo muy fuerte y me pregunto si lo que
00:14:30estamos es a hecho de eh derrota de la
00:14:33impunidad o ante un hecho donde un
00:14:36sector agraviado por Cristina Kiner, que
00:14:38es la justicia y con sus vínculos
00:14:40políticos, se está tomando venganza
00:14:42utilizando la corrupción como argumento
00:14:44en lugar de eh este esclarecer un hecho
00:14:48de corrupción. ¿Qué insisto, estoy
00:14:49convencido que existió? Eh, no, no pongo
00:14:51en duda de eso. Claro. ¿Y en qué lo veo?
00:14:53Eh,
00:14:55Reinaldo te planteó el doble estándar
00:14:56con el macrismo. El doble estándar con
00:14:58el macrismo es escandaloso, ¿no? No es
00:14:59por una cuestión de tiempos. Te doy un
00:15:01ejemplo, pero entre otros. No lo llaman
00:15:03a declarar. El caso de el espionaje a
00:15:06periodista diciendo que era una célula
00:15:08dormida, una sola perdida y que además
00:15:11tampoco están presos los espías, o sea,
00:15:12nadie. Eh, el caso de el soterramiento
00:15:15de Sarmiento, hay un informe, no sé si
00:15:16lo viste, de Juan Pablo Picardi el En su
00:15:19momento me presenté en esa causa,
00:15:21perdóname. Es un informe del 2020,
00:15:23estamos a 5 años, no lo llamaron a
00:15:24declarar, por ahí es inocente, no lo sé,
00:15:26pero no lo llaman a declarar. Todo está
00:15:28cajoneado, para paper, energía eólica,
00:15:32todo cajoneado. No hay el caso de Pepín
00:15:34Rodríguez Simón, ¿cómo es que el tipo se
00:15:37profuga? cosas que ningún quillarista
00:15:39hizo, por lo menos la mayoría de lo que
00:15:40uno ve, se profuga, vuelve y los lo
00:15:43sobres y no pasa un día preso. Entonces,
00:15:45cuando uno ve todo eso y además ve los
00:15:48tiempos de la corte, o sea, cómo la
00:15:50corte recibe el recurso de Cristina
00:15:53mucho después que el decreto, para mí
00:15:54escandaloso de mi ley, no se expide
00:15:57sobre el decreto y se expide más rápido
00:15:58sobre eso. Para decirte un caso no más.
00:16:01Entonces uno, hay preguntas que son
00:16:03difíciles de no hacerse respecto a este
00:16:05proceso porque yo digo, bueno, tenés un
00:16:07símbolo de la democracia Argentina, dos
00:16:09vicepresidenta, líder de la oposición,
00:16:11yo no te discuto debido, Jaime, los que
00:16:13tienen que otros sí te los discuto, eh,
00:16:15pero los que tienen que estar en cara
00:16:16porque corrupción la causa de 11 se hizo
00:16:19durante el mandato de Cristina, o sea,
00:16:21tardó 3 años, no todo fue lento y y
00:16:24fueron en cana ministros, secretarios de
00:16:25Estado, empresarios, etcétera, y está
00:16:27bien que estén en Ca. Lo que digo es
00:16:29dado el cuidado que el sistema tiene que
00:16:31tener por la por la figura simbólica, lo
00:16:34que yo veo es jueces con conducta
00:16:37improcedente como vínculos políticos
00:16:38espurios que no debería haber, sobre
00:16:40todo en un caso así. El juez de primera
00:16:42instancia que saca el coso va al lago
00:16:44escondido invitado por el grupo
00:16:45económico que más enfrentado está con
00:16:47Cristina. En la Corte toma tiempos que
00:16:49no son los tiempos que utiliza ni para
00:16:51otros expresidentes ni para otras
00:16:53causas. Los jueces no se mueven con el
00:16:56con el macrismo en nada. ¿Ves todo eso?
00:16:58Y hay unas preguntas para hacerse.
00:17:01Insisto, en mi caso sobre la base de que
00:17:03la corrupción existió y que fue grave y
00:17:06que si yo tuviera que hay que y que si
00:17:08yo fuera fiscal o juez, tal vez la
00:17:10declararía culpable. No, no lo sé.
00:17:12Quiero ver la causa porque ahí hay
00:17:14galantías, hay dudas, etcétera, pero
00:17:16pero tendería a pensar eso, pero veo
00:17:18todo lo otro y cuando miro no hacia
00:17:20Cristina, sino hacia el sistema como
00:17:22funciona, me parece horroroso. Entonces,
00:17:25en primera cuestión, yo puedo suscribir
00:17:28en gran medida eh el escándalo que a vos
00:17:31te produce todo eso. La verdad es que lo
00:17:34comparto, eh, lo suscribo absolutamente.
00:17:37Lo que no podría nunca es utilizar eso y
00:17:39decir, como la justicia es demasiado
00:17:41condescendiente, no sé si se fue el
00:17:44término que usó
00:17:46con Macri, entonces que no la sancionen
00:17:49a Cristina. Me parece tan inoportuno que
00:17:52en el momento en que se está evaluando
00:17:54la condena de Cristina, muchos sacan a
00:17:56relucir el tema Macri como si pudiéramos
00:17:58poner las dos cosas en la balanza.
00:18:01Entonces, no juguemos a no juzgamos a
00:18:03Macri, no juzguemos a Cristina. Ves que
00:18:06son dos cosas.
00:18:07No, no, no, pero mira, yo lo planteó
00:18:09Margarita. ¿Sabes cómo lo planteó?
00:18:11Fíjate qué diferente hubiese sido que
00:18:14Cristina, que la Corte hubiera
00:18:16condenado, ratificado la condena a
00:18:17Cristina si previamente por lo menos la
00:18:21alguna de las causas de Macri hubieran
00:18:23sido resueltas o que la corte esta eh
00:18:26hubiera resuelto la constitucionalidad
00:18:29del decreto de mi ley. Digo, si la Corte
00:18:31hubiera dado alguna señal en los últimos
00:18:34años de cierta imparcialidad, no hubiera
00:18:36aceptado la el juramento de un juez que
00:18:39había sido inporado por decreto. te
00:18:41genera muchas sospechas. Es una todo,
00:18:43todo eso lo comparto
00:18:46es que todos esos argumentos los
00:18:47pongamos arriba de la mesa para
00:18:49cuestionar lo de Cristina. A ver, el
00:18:52fallo que hace la Corte la semana pasada
00:18:54ni siquiera es un fallo confirmatorio ni
00:18:57condenatorio, nada. es de una simpleza,
00:19:00porque es el rechazo de un recurso de
00:19:03queja por improcedente, por infundado.
00:19:06No condena porque nuestro sistema penal
00:19:08judicial tiene como última instancia la
00:19:10Cámara de Casación que ya había
00:19:13condenado. Lo que la Corte debía hacer
00:19:15incluso creo porque muchos decían que
00:19:17iba a salir con el 280 que no tiene
00:19:19obligación de fundar, no lo fundó y lo
00:19:22fundó bien. Casi 30 páginas escribió con
00:19:24sus fundamentos, pero simplemente el
00:19:27rechazo un recurso procesal. No lo puedo
00:19:29poner en el mismo límite en el que
00:19:31analiza la constitucionalidad de un
00:19:33decreto. Más allá de que yo creo que el
00:19:35decreto es inconstitucional, que la
00:19:37justicia es demasiado lenta en ese
00:19:39tratamiento. Decreto inconstitucional y
00:19:40ellos no se expiden. Yo no sé si no es
00:19:42causal de juicio político, pero es lo
00:19:44que digo, si es inconstitucional y vos
00:19:46decís, "Che, se cargaron no sé cuántas
00:19:48leyes, eh, pasó por encima del Congreso.
00:19:52Nada de esto se puede, de lo que está
00:19:53pasando en el país se puede hacer sin
00:19:55con la base de eso." Y la corte no se
00:19:57expide. Entonces, Ernesto, yo he hablado
00:20:01mil veces sobre estas cuestiones porque
00:20:02yo tengo tengo una mirada muy crítica
00:20:06sobre el funcionamiento del poder
00:20:07judicial y siempre lo digo, miremos el
00:20:10deficiente eh funcionamiento de nuestro
00:20:13sistema judicial apuntando a otros
00:20:15sectores sociales. Es muy malo cuando un
00:20:17trabajador busca una indemnización por
00:20:19despido. Es muy malo cuando una mujer
00:20:21busca eh la actualización de su cuota
00:20:24alimentaria. Es muy malo el
00:20:26funcionamiento de nuestro sistema
00:20:27judicial en general. Lo he criticado
00:20:29siempre. Ahora, la verdad que por eh esa
00:20:33crítica voy a terminar eh justificando o
00:20:37criticando que le hagan el fallo a
00:20:39Cristina. No, la verdad es que nuestro
00:20:40sistema necesita que quienes cometieron
00:20:43delitos no sean impunes y que tengan la
00:20:46sanción que le corresponde en el momento
00:20:48que les corresponde, que fue un tránsito
00:20:50de muchos años de trámite judicial, que
00:20:54ahí es donde hay otra diferencia que yo
00:20:55tengo en mi mirada con la tuya. Vos lo
00:20:57planteas desde lo conceptual, dijiste,
00:21:00"La verdad es que yo conozco la causa.
00:21:02Entonces, tengo la más absoluta
00:21:04convicción de un procedimiento que
00:21:07cumplió con todos los pasos y llegó con
00:21:09la Cámara de Casación a la confirmación
00:21:11en doble instancia de una condena. Ahora
00:21:14lo único que la Corte hizo fue rechazar
00:21:16una queja que era improcedente y
00:21:18entonces quedó firme el fallo. Pero ese
00:21:20procedimiento fue un procedimiento muy
00:21:22regular. Dado tu conocimiento de la
00:21:24causa, una una de las cosas que a mí más
00:21:26me sorprenden del de la causa en sí es
00:21:30que se llegue al presidente y no se y ha
00:21:33sido sobreseguido el ministro de Obras
00:21:36Públicas en una causa que tiene que ver
00:21:38con obra pública y que ni siquiera hayan
00:21:40sido citados en en el en todo el proceso
00:21:43los jefes de gabinete. Eh, ¿tenés una
00:21:45explicación para eso?
00:21:47la puedo tener aún cuando me hubiera
00:21:49gustado más que hubieran estado todos,
00:21:51por supuesto, pero la explicación un
00:21:53poco la da la Corte cuando menciona, que
00:21:56a mí me llamó la atención por eso que la
00:21:57Corte fundó su fallo y menciona el
00:22:00decreto que firma Cristina, si no me
00:22:03equivoco, en el 2009, donde ella decide
00:22:06eh el direccionamiento del fideicomiso
00:22:09que recaudaba mucho dinero, el del
00:22:12impuesto a los combustibles y le da el
00:22:14manejo casi exclusivo de eso a Vialidad
00:22:18y a José López de alguna manera excluye
00:22:22al Ministerio de Infraestructura ella
00:22:24misma con su decisión. Por eso es que
00:22:27apuntan mucho a ella y a por qué ella
00:22:29parece involucrada en todo esto. Y
00:22:31entonces va José López que sí está en la
00:22:33causa. Es la única explicación que yo
00:22:35tengo. No te puedo decir ni que esté
00:22:37bien ni que esté mal. A mí me hubiera
00:22:38encantado que estuviera debido también
00:22:40en la causa, pero me da la impresión que
00:22:42como todo e la investigación fue mucho
00:22:45por ese lado, que era demostrar la
00:22:48responsabilidad directa que Cristina
00:22:50tenía, entre otras cosas porque en la
00:22:52causa quedó demostrado, Lázaro Baáez es
00:22:54no solo amigo, sino socio en muchos
00:22:57negocios con la familia Kishner y le
00:23:00terminan dirigiendo a él en un sistema
00:23:02de cartelización muy brutal. Lázaro Baez
00:23:06competía siempre contra sí mismo, se
00:23:07había quedado con todas las empresas
00:23:08competidoras. Eso hacía que se elevara
00:23:11muchísimo el precio. Pagaban muchos
00:23:13sobreprecios en la obra pública, siempre
00:23:15ganaba el mismo. Y después también hay
00:23:17que tener la mirada integral sobre todo
00:23:20este sistema de corrupción porque en las
00:23:22otras causas investiga cómo le devolvía
00:23:24plata a la familia, a la familia Kisner.
00:23:27Son muchos los elementos que hay en la
00:23:29causa, muchos, muchos. La explicación a
00:23:32esto que vos decís para mí es esa. No sé
00:23:34si está bien o si está mal. A mí me
00:23:36hubiera gustado que estuviera debido
00:23:38como me hubiera gustado que la causa
00:23:39terminara con condena por asociación
00:23:41ilícita, eh, porque estoy convencida que
00:23:43eso no funcionaba si no había una
00:23:45asociación ilícita ahí. Pero bueno, los
00:23:47jueces decidieron excluirlo. No, no,
00:23:50para mí está bien. No, yo tengo la la
00:23:51última no más antes de pedirte porque eh
00:23:53el otro día le rompieron el auto en en
00:23:56no y hay algo que le preocupa en el
00:23:59gobierno y por lo que uno sabe, ¿no?
00:24:04iba a haber una movilización muy
00:24:05importante aparentemente el video en el
00:24:07video de la campora convocado la
00:24:09movilización hay una muy clara
00:24:11reivindicación del ataque ATN porque hay
00:24:13toda una serie de hechos donde
00:24:15respuestas frente a lo que pasa y en el
00:24:16medio aparece foto, imágenes del ataque
00:24:19ATN, bueno, arranca con el momento del
00:24:22discurso de Cristina donde alguien eh lo
00:24:24insulto la mil y ella dice, "No, no,
00:24:25no." Y alguien grita, "Ma nieto, hijo de
00:24:27puta." Y ella dice, "Amén." Así arranca
00:24:29el video y en el medio del video aparece
00:24:31el ataque ATN. No, no, en un contexto
00:24:34donde ciertamente no es este es un video
00:24:35de la campara de la campara. Hay una
00:24:37cosa que a mí me llama mucho la
00:24:39atención, que es esta cosa en el ataque
00:24:41ATN y en muchos otros lugares he visto
00:24:42las pintadas del Maño Mafioso. No, yo no
00:24:46lo conozco a Mao, nunca en mi vida lo vi
00:24:48a Mañ Nieto, pero me da la impresión que
00:24:50es como una causa que atrasa un montón,
00:24:52la verdad. Echarle la culpa a Mañeto de
00:24:54la cotera Cristina, que toda la pelea se
00:24:57dé a partir del grupo Clarín, me parece
00:25:00que es una cosa que atrasa, que es tan
00:25:02mínima a esta altura, que es poner eso
00:25:05como eje de discusión para desplegar,
00:25:07digamos, una una bronca. Que Clarín es
00:25:09un factor de poder económico en la
00:25:11Argentina, me parece que no atrasa
00:25:13nunca. Eh eh Clarín, independientemente
00:25:15de la relación que uno le pueda trazar o
00:25:17no con la condena, ¿no? Nunca Clarín eh
00:25:19pudo eh definir el voto popular en
00:25:24realidad y Cristina ha ganado elección,
00:25:26empiece a tener a Clarín en contra. No
00:25:28creo que la condena se deba a ninguna
00:25:30operación de Clarín en realidad, pero
00:25:32digo, me da la impresión que las
00:25:34pintadas es y todo eso es algo eh yo lo
00:25:37registro como una antigüedad poner la
00:25:39pelea ubicada en ese punto, ¿no? Bien.
00:25:42Eh, no te iba a preguntar si temías
00:25:44algún hecho de violencia, si esto te
00:25:46parece que puede habilitar eh, no sé,
00:25:49situaciones más complejas.
00:25:51Sí, no es que le tema de manera
00:25:53personal, me da la impresión que puede
00:25:56haber algún desborde de violencia porque
00:25:58los discursos son violentos. Esto que
00:26:00ustedes dicen, hay una reivindicación
00:26:02del hecho violento ahí en en la empresa
00:26:05eh cuando lo ponen en el en el video.
00:26:08Por lo tanto, me parece que puede haber
00:26:10lugar. Acá se mezcla toda la discusión
00:26:13de qué van a decidir los jueces mañana
00:26:16seguramente sobre las características
00:26:18que va a tener la prisión domiciliaria.
00:26:21Si yo tuviera que decir que prefiero,
00:26:23preferiría que le dieran a ella
00:26:25determinados privilegios que otros no
00:26:27tienen y que algunos rechazan, que es
00:26:30que vaya y haga todo el trámite de
00:26:31manera virtual en su casa, que no tenga
00:26:35que que salir porque me parece que eso
00:26:37desalienta en alguna medida una
00:26:39movilización que creo que algún riesgo
00:26:42tiene. Gracias, eh, gracias a ustedes.
00:26:45Margarita Stolver en el pase lo que pase
00:26:47con Ernesto Tenenbau. Hasta mañana,
00:26:48amigo. Chao. Chao. radioconvoz.com