LEANDRO RENOU y CÉSAR GONZÁLEZ | El Experimento | EP. 8
Cíclico - 10/11/2025 - Duracion: 40:26
Anterior
Transcripción
00:00:03Bienvenidos amigos y amigas a un nuevo
00:00:04episodio del experimento. En este caso
00:00:06voy a tener el placer de charlar con
00:00:09César González. César, ¿cómo estás?
00:00:10Bienvenido.
00:00:11Hola, Leandro. Gracias.
00:00:13Eh, director,
00:00:15escritor, eh, ¿qué más?
00:00:18Ah, con esas dos estamos bien.
00:00:19Con esas dos estás bien.
00:00:20Sí, sí. De oficios. Sí,
00:00:21de oficios. ¿Y qué otra cosa? ¿Qué hay
00:00:23más de oficios?
00:00:24Padre.
00:00:25Padre,
00:00:25padre de Aimara.
00:00:26Tenés una hija
00:00:27casi que ya cumple casi 14. Ajá.
00:00:30Hermano, el mayor de nueve hermanos.
00:00:33Mm. ¿Cómo manejas tema paternidad en
00:00:36estas épocas tan difíciles? Una hija de
00:00:3814. Complicado.
00:00:41Yo tengo una de 11 y es complicado.
00:00:43Mira, es muy complicado. Creo que ahora
00:00:46estoy conociendo todos
00:00:50esos estereotipos que creía que que
00:00:54solamente eran para los cuentos de
00:00:56hadas, ¿viste?,
00:00:57eh del padre que sufre en esta edad por
00:00:59la hija. Eh, sí, es complicado y a la
00:01:03vez hermoso y a la vez es una edad donde
00:01:05uno puede ya empezar a hablar como
00:01:08más de igual igual.
00:01:09Claro.
00:01:10Eh, hablamos de política, hablamos de la
00:01:13realidad. los fines de semana suele
00:01:15estar conmigo,
00:01:17así que los domingos ella sabe que yo
00:01:20religiosamente hace años leo el diario
00:01:22en papel los domingos no más y lo los
00:01:27leemos juntos a veces.
00:01:29Está bueno, está bueno ese ejercicio. Yo
00:01:31te conozco, sé quién sos, hay un montón
00:01:33de gente que quizás no.
00:01:35¿Cómo es tu historia resumida
00:01:37brevemente?
00:01:39Eh,
00:01:41a ver, nací en la Villa Carlos Gardel.
00:01:44En el año 1989
00:01:48pasé una infancia
00:01:50en una villa en los 90. Creo que no hay
00:01:54mucho para agregar a esa descripción. A
00:01:57los 16 caigo preso, salgo a los 21.
00:01:59Caes preso por
00:02:01por secuestro extorso.
00:02:03Queda claro siempre uno dice secuestro y
00:02:06pareciera como
00:02:07la mega organización. Claro que
00:02:09pertenecía al crimen organizado y la
00:02:11verdad que fue algo muy al boledo. Yo
00:02:13tenía 16 años y
00:02:17podríamos decir que caí preso por ser un
00:02:18pibe chorro más que nada.
00:02:20Una vez que salí,
00:02:22obviamente pasaron muchas cosas ahí
00:02:24adentro para que una vez que salga mi
00:02:26vida toque otro camino, ¿no?
00:02:28Saliste, ¿a qué edad?
00:02:30A los 21.
00:02:32Ahí automáticamente, o sea, vos venías
00:02:34en una vida que era como digamos,
00:02:36¿cómo?
00:02:36Vos venías en una vida marginal.
00:02:39en la vida de un pibe pobre que salía de
00:02:41la villa. Esa era tu vida antes de la
00:02:42detención.
00:02:43Sí.
00:02:45Vos decís, "Cuando salgo ya me cambia."
00:02:47O sea, ¿cómo es ese proceso?
00:02:50Y yo salgo con una
00:02:52un con eso es soy otro, ¿no? Obviamente
00:02:56cuando salgo de la cárcel soy otro muy
00:02:58distinto al que era cuando
00:03:01entré, o sea, con no por el hecho de
00:03:05haber dejado de ser quién era en
00:03:08términos,
00:03:09no sé, de personalidad, de carisma, de
00:03:13las cosas que me gustaban o no me
00:03:14gustaban.
00:03:15abandoné principalmente la actividad que
00:03:18me llevó a la a la cárcel,
00:03:22que es eh que era que era salir a robar
00:03:26eso y adquirí la conciencia de clase que
00:03:30no tenía
00:03:30en la cárcel.
00:03:31Sí, sí, en la cárcel.
00:03:33eh
00:03:35a través de libros, a través del
00:03:37contacto fundamentalmente con un
00:03:39profesor que conocía ahí, Patricio
00:03:42Montesano,
00:03:44eh que fue como el que me iluminó así
00:03:48como el camino, como mi maestro,
00:03:51digamos,
00:03:52empecé a leer mucho en la cárcel y fue
00:03:55la lectura y las charlas con él lo que
00:03:57me hizo adquirir conciencia de clase y
00:03:59sin conciencia de clase no no estaría
00:04:01acá. ¿Cuánto de esa recuperación puertas
00:04:04adentro de la de la cárcel depende
00:04:07del interno y cuánto del sistema? Porque
00:04:10la mayoría, esto lo digo sin ninguna
00:04:12estadística, vos sabrás precisarlo
00:04:13mejor, no parece salir en la condición
00:04:15que vos salís.
00:04:17Mira, en lo personal
00:04:22yo puedo insistir que fue la conciencia
00:04:24de clase, decirme,
00:04:26no va a sonar muy marxista, pero
00:04:29eh
00:04:31darme cuenta cuáles habían sido las
00:04:33condiciones materiales, las condiciones
00:04:36materiales de existencia.
00:04:39que habían, si no determinado influido
00:04:44en una en una forma muy
00:04:47importante a que yo termine haciendo lo
00:04:50que lo que hice, tomar conciencia de
00:04:52esas condiciones y darme cuenta que yo
00:04:56pertenecía a una clase, a un segmento, a
00:04:59un grupo muy identificado que era el que
00:05:02que era al que avistábamos las cárceles,
00:05:05¿no? Porque encerraban pobres, porque
00:05:07sí, sí, pobres que cometían delitos,
00:05:10¿no? Sí o sí, que cometían delitos,
00:05:15pero entendí que no éramos solamente los
00:05:18pobres los que cometíamos delito en esta
00:05:20sociedad, pero sí los únicos que los
00:05:22pagábamos,
00:05:23¿no? Y hay un montón de delitos que lo
00:05:26sabe cualquiera, ¿no? Una señora en una
00:05:28verdulería o un sociólogo el delito de
00:05:32guante blanco.
00:05:33Sí. No conocen, no conoce la experiencia
00:05:36del encierro, no piensa que es pagar por
00:05:38sus errores.
00:05:38Ah, eh, a tener una salida así es una
00:05:40una salida entre comillas arriesgada de
00:05:43desde lo económico, supongo, porque vos
00:05:46elegís un camino que no tiene ni plata
00:05:47fácil ni vida fácil.
00:05:50Eso tiene que ver mucho con que el resto
00:05:51elija otro camino, digamos, que salir y
00:05:53decir, "Bueno, che, no me queda otra que
00:05:54salir a afanar o seguir en la misma."
00:05:57Más allá de que el esfuerzo, el esfuerzo
00:05:58valga la pena. Estoy tratando de
00:05:59interpretar qué es lo que pasó. No, no,
00:06:01a ver, son es para hablar, es largo como
00:06:05para intentar resumir, ¿no? Pero a ver,
00:06:07hay muchos pibes que tienen la voluntad,
00:06:10las ganas y el deseo y hacen todo lo
00:06:12posible por cambiar su vida una vez que
00:06:14salen de la cárcel. Eh, y no es que se
00:06:19rinden apenas encuentran un no, que es
00:06:23lo primero con lo que te vas a encontrar
00:06:24cuando salís de la cárcel. No, no, no.
00:06:27Vos pensás que para un trabajo
00:06:31de lo más elemental, de los trabajos que
00:06:34nadie quiere hacer, limpiar baños, ese
00:06:36tipo de trabajo, hasta para esos
00:06:37trabajos te piden antecedentes penales
00:06:40y te piden antecedentes penales que uno
00:06:43diría, "No, está bien que te los pidan."
00:06:45Se los piden a todos, ¿no?
00:06:47Pero
00:06:50no digamos el que contrata quiere saber
00:06:52a quién está contratando. Eso está
00:06:53perfecto. El el problema es que cuando
00:06:56tenés antecedentes
00:06:58automáticamente
00:06:59te apartan, ¿no? Salvo empleadores
00:07:03que encuentres que que
00:07:05con alguna sensibilidad especial para la
00:07:07para el altruismo, por decirlo, ¿no?
00:07:10Eh,
00:07:12yo sé muy bien cuántos pibes querían
00:07:16tener otra vida y no pudieron porque no
00:07:19se le dio
00:07:21ni ni un ni un poquito. A ver, son pibes
00:07:25que con muy poquito podrían abandonar el
00:07:27delito. No te ni si ni si se sabe que
00:07:31somos un país pobre
00:07:33e en vías de desarrollo, como se quiera
00:07:35llamar. Entonces él piensa que no puede
00:07:37soñar si no me no me van a becar porque
00:07:40quiera estudiar. No, no va a pasar eso.
00:07:42Con que me den un laburito, el más feo,
00:07:46el que nadie quiere hacer, yo cambio de
00:07:48vida. Ni eso pasa.
00:07:49Claro.
00:07:49En la sociedad argentina.
00:07:52Eh, entonces yo tuve mucha suerte por un
00:07:56lado de ir conociendo distintas personas
00:07:59en el ámbito carcelario
00:08:01que me fueron preparando
00:08:05para salir. Entonces, cuando salí
00:08:08ya salí como con algo que era muy, como
00:08:11bien apuntabas,
00:08:13muy lejos de la plata fácil y de de ni
00:08:17siquiera del muy lejos de un salario
00:08:19mínimo,
00:08:19de un trabajo común. Claro,
00:08:20pero yo sabía
00:08:22yo sabía que había que hacer un montón
00:08:25de sacrificios, pero nunca pensándolos,
00:08:29nunca pensando todo eso en el lenguaje
00:08:32de la superación personal,
00:08:35nunca, nunca en mi cabeza yo pensé con
00:08:40bajo esos modelos. Claro.
00:08:42Eh, si los demás quieren interpretar mi
00:08:47historia desde ese desde esos puntos de
00:08:49vista, están en su derecho. Yo sé que a
00:08:52mí lo que me salvó fue el pensamiento de
00:08:57clase y darme cuenta la
00:08:59de lo colectivo, digamos. lo colectivo.
00:09:01Exactamente. Eh,
00:09:03claro, porque te deben haber tomado
00:09:05mucho desde algún sector diciendo,
00:09:06"Bueno, che, vieron que la meritocracia
00:09:08es posible, digamos, que si una persona
00:09:10quiere logra, digamos, eso debe haber
00:09:12pasado un montón de veces. Por eso deber
00:09:14recalcar tanto el tema de lo colectivo y
00:09:16la conciencia de clase y todo eso.
00:09:19Es un absurdo porque
00:09:22eh primero está la la inmeritocracia,
00:09:28un montón de Primero, si hay en una
00:09:32sociedad donde existe la herencia no
00:09:33puede haber meritocracia.
00:09:35No, no existe la meritocracia. Es una
00:09:38idea ficticia que calma, no sé, ciertas
00:09:42pulsiones
00:09:44del de violentas de la sociedad. Si hay
00:09:48herencia, no hay meritocracia, porque ya
00:09:49hay gente que van acer porción de
00:09:52privilegio involuntario, si se quiere,
00:09:55¿no? Que no elige, pero lo va a recibir
00:09:57igual. No conozco, no sé si vos conoces
00:09:59a alguien que haya devuelto una herencia
00:10:02que diga, "No, no la quiero. Yo voy a
00:10:04hacer la mía."
00:10:05Eh, entonces ya partimos ahí. Segundo,
00:10:10hay muchos que no hacen ningún mérito y
00:10:13tienen una vida muy privilegiada y hay
00:10:15muchos que hacen demasiado mérito y no
00:10:19consiguen un mínimo de bienestar.
00:10:22Y después
00:10:24eh
00:10:26seguimos
00:10:27el mérito para qué, el mérito para qué,
00:10:31para qué sociedad hay que hacer mérito
00:10:34primero y principal, yo no estoy de
00:10:35acuerdo con esta sociedad con cómo está
00:10:38organizada el el ni económicamente, ni
00:10:42socialmente,
00:10:44ni estéticamente. No, partamos desde
00:10:47ahí. Yo tengo que hacer mérito para
00:10:49pertenecer a una sociedad. Claro
00:10:52que es un desastre, ¿no? Es medio
00:10:56Ahora vos escribiste eh dos libros eh
00:10:59estaba leyendo una nota de que te
00:11:00hicieron Infó hace poco, que Niño
00:11:02Resentido ya está editado en España, que
00:11:03se fue tu primer libro. Eh,
00:11:05no es mi primer libro, pero sí mi
00:11:07primera novela autobiográfica.
00:11:08Bien. ¿Habías escrito qué antes?
00:11:10El fetichismo, la marginalidad, que es
00:11:12un libro de ensayos y cuatro libros de
00:11:14poesía.
00:11:15Y el último es Rengoeta.
00:11:16El último es Rengoeta.
00:11:17Que están andando muy bien los dos. Em,
00:11:21vos sos un analista que no escriba no
00:11:25escriba las preguntas y voy a ser
00:11:26bastante crudo en esto. Te voy a
00:11:27preguntar.
00:11:28Sí,
00:11:29ya para meternos en terreno político. El
00:11:31peronismo ha hecho una romantización del
00:11:34pobre.
00:11:36ha llegado a un momento en el que dice,
00:11:38"Nosotros tenemos esta representación y
00:11:41por el otro lado no resuelve los
00:11:43problemas de esos sectores para hablar
00:11:45sobre todo del factor opositor hoy."
00:11:49A ver, eso es una pregunta interesante
00:11:52porque yo vengo también preguntándome si
00:11:56el peronismo perdió su capacidad de
00:11:59significante, ¿no? tu capacidad de ser
00:12:03el significante de representar
00:12:06a los trabajadores, de representar a los
00:12:08sectores populares.
00:12:10Tenemos que pensar que el mito fundante
00:12:13del perismo lo hacen los pobres.
00:12:16El perolismo es el 17 de octubre de
00:12:181945, donde las capas medias están
00:12:22afuera, donde las capas intelectuales no
00:12:26están en la plaza de mayo ese 17 de
00:12:28octubre.
00:12:30Los intelectuales odiaban a Perón en ese
00:12:33entonces y es una revolución social o
00:12:38una gran reforma que la hacen los
00:12:41sectores hasta ese momento excluido. Ya
00:12:45el mito fundante del peronismo es ese.
00:12:47Entonces va a haber siempre
00:12:49como una relación o una cosa de captura
00:12:56de ambos, del peronismo con los pobres y
00:12:59los pobres con el peronismo. Yo creo que
00:13:02lo único que puede salvar al peronismo
00:13:04en este momento es recrudecer
00:13:07esa captura del pobre diciendo, "Sos mi
00:13:10significante, no sos
00:13:13eso no lo viene no lo viene haciendo
00:13:14no sos de la clase media no sos es por
00:13:17consecuencia que va a crecer la clase
00:13:19media pero vos primero te tenés que
00:13:21fijar en mí
00:13:23qué le viene pasando se viene fijando
00:13:25mal
00:13:25visto ahora visto desde el lado de la
00:13:27gente desde el lado del pobre para
00:13:29simplificar el concepto
00:13:31¿Qué es lo que le falta para llegar a
00:13:32eso? O sea, ¿qué es lo que reclama hoy
00:13:35ese sector que hoy no que no tiene,
00:13:36digamos, y que parece mi ley haber
00:13:39captado alguna parte, al menos no sé si
00:13:40sin duda la la ha captado. Yo creo que
00:13:44lo que ha pasado tampoco se explica
00:13:46porque sería muy sencillo que mi ley se
00:13:50explicara solo por falencias del
00:13:53peronismo.
00:13:54Ah,
00:13:55sería muy sencillo. Hay que entender que
00:13:58hay pasiones en la sociedad que venían
00:14:03latiendo que y que mi ley viene a
00:14:05encarnar y que es más allá de mi ley.
00:14:09Esas pasiones necesitan ser encarnadas.
00:14:11Si no iba a ser mi ley fue
00:14:14muy adecuado para encarnarlas.
00:14:17Pasiones tristes, pasiones, no, como
00:14:19decía Espinosa, las pasiones tristes en
00:14:20términos del filósofo Espinoza
00:14:23las encarnó muy bien, pero excede a mi
00:14:26ley. Para mí el resultado del del 26 de
00:14:30octubre expresa eso. La gente no es mi
00:14:33ley, es otra cosa. O sea, y en los
00:14:38próximos años, aunque haya bienestar
00:14:39económico
00:14:41y aunque el peronismo consiga pleno
00:14:43empleo,
00:14:44no garantiza que desaparezca un 40% de
00:14:47la sociedad conservador, reaccionario,
00:14:52antiperonista
00:14:54de manera fulminante.
00:14:55Y hay antipironismo en los sectores más
00:14:57bajos. ¿Hay antipironismo?
00:14:59Lo hay y lo hay sobre todo en en los
00:15:01jóvenes, eh, pero también yo veo en
00:15:05estos últimos meses, si se quiere,
00:15:09como un interés en las juventudes por
00:15:13saber un poco más del peronismo
00:15:15histórico.
00:15:16Mira,
00:15:17está todo junto, ¿no? Pero si es un
00:15:20fenómeno muy, si se quiere moderno, que
00:15:22el trabajador,
00:15:25el trabajador
00:15:27informal
00:15:29y el trabajador calificado
00:15:32apoye un modelo que lo que lo detesta.
00:15:36Mm.
00:15:36O sea, Fmanéndole el otro día,
00:15:41no sé si creo que a Santil diciéndole,
00:15:43"Mi ley no nombró nunca, creo, la
00:15:45palabra trabajador, trabajadores,
00:15:48nunca, nunca tuvo un discurso casi que
00:15:52que hable, que lo haga participar los
00:15:55trabajadores."
00:15:56Claro, claro.
00:15:57No es que dicen, "No solamente no me
00:15:59identifico con el peronismo, no solo
00:16:01dicen el no, también dicen un sí, sí a
00:16:04esto, ¿no? que sería como una falsa
00:16:07conciencia de
00:16:07clase. Podemos bajar un cachito el aire,
00:16:10chicos.
00:16:10Perdón, eh, que estamos que molesto un
00:16:12cachito. Gracias. Eh,
00:16:16ahora uno el otro día hablaba con con un
00:16:18dirigente, me decía, "Nadie sabe qué va
00:16:20a pasar después de mi ley o qué viene
00:16:22después de mi ley, pero hay como una
00:16:23especie de certeza de que esto lo no se
00:16:26resuelve con las mismas caras de
00:16:27siempre, más allá del debate de ideas.
00:16:30Eh, nos reíamos fuera del aire, yo te
00:16:32planteaba y que Fean en una había dicho,
00:16:37"Bueno, el periodonismo tiene una
00:16:38renovación en Tomás Rebor, que es un
00:16:41streamer para que no lo conoce, y en
00:16:43Pedro Rosenblad, que también es un
00:16:45periodista que tiene hace tiempo eh
00:16:47programas de stream y etcétera,
00:16:48etcétera, etcétera. ¿Hay algo posible
00:16:51ahí?
00:16:53Mira, eh, a Pedro lo conozco un poco y y
00:16:58me parece un un muy buen comunicador y a
00:17:03Rebor no lo conozco.
00:17:06Si me preguntás
00:17:09en los barrios populares diría que casi
00:17:11no los conoce,
00:17:12eh, por lo menos los barrios que
00:17:14transito y conozco yo. muy de un nicho
00:17:19muy porteño y estrictamente que no sé ni
00:17:23de amba, lo veo muy de capital o si se
00:17:28quiere cierta zona de amba inclusive no
00:17:31no podríamos decir, no sé si pasa con
00:17:34Urbano profundo, ¿cuántos los conocen?
00:17:37No digo que no los conozcan, eh, digo,
00:17:39no sé si tienen una potencialidad ahí,
00:17:43eh, y no creo que el mundo stream tenga
00:17:47un gran arraigue en los sectores
00:17:48populares. Primero
00:17:49a
00:17:51los ves, ¿no? O sea, si uno hace un
00:17:54lombrosismo de izquierda, dice,
00:17:56"Muchachos todos porteños, todos
00:17:59blanquitos, estudiantiles,
00:18:01no le tienen, no sé, fobia la los
00:18:04sectores populares en los canales de
00:18:05stream.
00:18:07Eh, después son los que analizan, corren
00:18:12por izquierda al peronismo. Es una cosa
00:18:14muy extraña, ¿no? Eh, yo creo que los
00:18:17únicos habilitados a correr por
00:18:18izquierda al peronismo son los
00:18:21trabajadores, no sé, de la industria,
00:18:24los que hacen que un país funcionem
00:18:27esos son.
00:18:28Pero entre los trabajadores de la
00:18:29industria también hay muchos que que
00:18:30acompañaron y acompañan a mi ley aún en
00:18:32una situación delicada. Eh, el otro día
00:18:33hablaba con un industrial, me dice,
00:18:34"Mira, yo tengo operadores jóvenes de
00:18:36máquina que están viendo cómo se fiste
00:18:39en la columna, ¿no? El domingo cuando
00:18:40leía eso." Eh, bueno, ese es el fenómeno
00:18:45novedoso, el fenómeno más interesante a
00:18:47pensar, pero no es la totalidad. Hay
00:18:51muchísimos
00:18:52eh sindicatos
00:18:54sí,
00:18:54con grandes cuadros políticos en este
00:18:57país, pero no se los no se no se hace
00:19:00nada porque emerjan
00:19:02siempre es universitarios, capitalinos,
00:19:06¿no?
00:19:06Ahora da la sensación igual que que para
00:19:08ponerse a Miley con el peronismo solo no
00:19:10alcanza, digamos, el resto de las
00:19:12fuerzas políticas se tienen que activar
00:19:13también.
00:19:16Sí. Y también para mí el interrogante es
00:19:18como que damos por hecho que vamos a
00:19:21pasar de mi ley a a un
00:19:24a algo peronista, ¿no? Yo no descarto
00:19:27que pasemos de la ultraderecha a la
00:19:29centrerecha,
00:19:31no lo descarto. Eh, me preguntab, mi
00:19:34deseo sería, ¿no? Obviamente que
00:19:36volvamos y volvamos con todo,
00:19:39¿eh? Que vuelva al peronismo, pero no
00:19:42descarto que pasemos de la ultraderecha
00:19:44a a algo de centro derecha, no no lo
00:19:47descarta para nada.
00:19:48O sea, vemos más un paso intermedio que
00:19:50un paso de un sector a otro.
00:19:51Exacto.
00:19:53Lo veo como una posibilidad. No sé qué
00:19:55pensás vos. No, no, no lo tengo claro.
00:19:58Sé que, digamos, yo veo en todo caso más
00:20:01riesgo de una radicalización peor, eh,
00:20:04porque cuando aparece un emergente de
00:20:06este estilo, eh, te dinamita los
00:20:09procesos políticos, digamos, vos no
00:20:10sabes cuál es la continuidad natural, o
00:20:12sea, los esquemas de partidos no existen
00:20:15como tal, eso también dispersa mucho,
00:20:18eh, entonces se pone se pone espeso eso,
00:20:22¿no? Y lo interesante también es ver
00:20:24cómo mi ley emerge
00:20:28como no desde su discurso de la
00:20:31antipolítica, el anticasta
00:20:34y fuimos como presenciando en vivo, ¿no?
00:20:37Desde ya es un experiment
00:20:40pero fuimos presenciando, ¿no? En vivo
00:20:43como un reality show de cómo Miley fue
00:20:45aprendiendo a ser político, ¿no? porque
00:20:48lo lo vimos y él y se nota que fue
00:20:51aprendiendo y que fue, ¿no?, entendiendo
00:20:54eh algunas cuestiones. Yo venía
00:20:57pensando, por ejemplo, en la campaña
00:20:59para el 26, él pierde el siete
00:21:04y y a mí que me costaba como siempre
00:21:06reconocerle alguna virtud a a mi ley
00:21:09porque había muchos intelectuales que ya
00:21:11lo estaban haciendo, progresistas
00:21:13y que me parecía el intelectual no está
00:21:15para inventar virtudes donde no hay,
00:21:18sino que está también para
00:21:20como para ser parte de de de un
00:21:22movimiento, ¿no? de, no sé, de oponerse,
00:21:25no solamente porque soy intelectual
00:21:27analizo, no tengo un posicionamiento
00:21:29también, ¿no? Entonces yo teniendo ese
00:21:32posicionamiento veo que después del 7 de
00:21:34septiembre
00:21:36mi ley salió a la calle
00:21:38y a comerse puteada, a comerse que le
00:21:42tiren cosas algunos también a estar con
00:21:45su gente, no salió a hacer territorio,
00:21:51no salió a hacer lo que tendríamos que
00:21:53hacer nosotros que nos identificamos con
00:21:55el movimiento nacional y popular, pero
00:21:57no hemos jugado a decir, "Quedémonos
00:21:59acá.
00:22:00con un candidato que también mucho no
00:22:03podía salir a a subirse una camioneta
00:22:05como hizo Miley.
00:22:08Y la verdad que eso se lo hay que
00:22:09reconocérselo,
00:22:11¿me entendés? Yo quiero políticos que
00:22:14salgan y se coman la puteada en la cara,
00:22:17la puteada, el saludo.
00:22:19Del otro lado tenemos a Catopodis, lo
00:22:21mismo. Y le fue muy bien.
00:22:22Sí, en la del 7 de septiembre. Sí. Eh,
00:22:24la de 7 de septiembre es su sección eh y
00:22:28es eh es un político que se come también
00:22:30muchas puteadas catópodos y no solamente
00:22:32el saludo, pero hay el político que sale
00:22:34a la calle a estar de igual igual con la
00:22:37ciudadanía, con los trabajadores, subir
00:22:39al bueno, mi ley no porque también es no
00:22:41es un presidente tampoco puede salir así
00:22:43a la calle,
00:22:44pero salió la camioneta que le tiren
00:22:46cosas en todos lados.
00:22:47O sea, vos no ves al peronismo hoy
00:22:48recorriendo los barrios. No, pero nadie
00:22:52lo ve, ¿no? No es que estoy
00:22:55haciendo un diagnóstico equivocado.
00:22:58Después a este país lo siguen
00:23:00manteniendo las bases, ¿eh?
00:23:02No, no está bien. Pero digo, una cosa es
00:23:03las bases, otra cosa son los dirigentes.
00:23:05No, no, los dirigentes no, no están
00:23:08haciendo territorio,
00:23:10que están muy digitalizados.
00:23:13Sí,
00:23:13perdieron la lo analógico.
00:23:16Mm. Eh,
00:23:17ahora, ¿cuánto? A ver, eh, hay mucha
00:23:19discusión sobre cuál es el liderazgo. Yo
00:23:21creo que aún discutido Cristina sigue
00:23:23siendo un líder del partido peronista.
00:23:25¿Tenés una visión sobre el presente de
00:23:27ella?
00:23:28¿Qué? O sea, son preguntas eh que voy a
00:23:33responder como ciudadano, ¿no? Supo.
00:23:36Eh,
00:23:38a mí siempre lo he dicho y no me canso
00:23:41decirlo. A mí Cristina me reconcilió con
00:23:43la lluvia. Empecemos por ahí. Cuando la
00:23:46villa pasó de ser una villa miseria, un
00:23:48día en el barro a ser una villa
00:23:51urbanizada que fue bajo su gobierno, nos
00:23:54reconciliamos con la lluvia y lo que nos
00:23:57transformó la vida,
00:23:59el general al barrio, lo que me
00:24:00transformó la vida en lo personal, tener
00:24:03una casa de cemento,
00:24:06no no puedo como olvidarme de eso, de
00:24:10ese sentimiento.
00:24:13Después,
00:24:14todo lo que fue la patria grande, lo que
00:24:16se llamó la patria grande, tiene un gran
00:24:18gran problema con el traspaso de poder.
00:24:22Bolivia,
00:24:24que creo que es un espejo muy muy
00:24:27inmediato en el que mirarse.
00:24:30Bueno, ya a ellos le pasó lo que ya nos
00:24:32pasó a nosotros, ¿no? No, el más
00:24:35peleadísimo, ¿eh? y permitieron que
00:24:39vuelva a la derecha cuando ni las
00:24:40encuestas ni la pero una gestión
00:24:43económica también deficitaria de Bolivia
00:24:46en el último tiempo
00:24:47y de alguien que era el ministro de
00:24:49economía del encima, ¿no? Luis Arce
00:24:52eh Brasil con Dilma,
00:24:56no nos olvidamos Lula cuando pasa Dilma,
00:24:58Dilma
00:25:00dos o tres medidas neoliberales, le
00:25:02generaste ahí un hueco para que entre
00:25:05la derecha.
00:25:06Eh, y acá estamos
00:25:09en ese momento. Ya pasó, ¿no? Ya pasó,
00:25:12ya le pasó a Perú, ya. O sea, es un
00:25:16problema que es innato, si se quiere,
00:25:20a las fuerzas que son tan del líder,
00:25:24¿no? Esto lo decía ayer Rodrigo LZ en mi
00:25:27programa de radio, mi compañero,
00:25:30¿no? No, citaba, citaba una frase de
00:25:32Freud sobre y y de la clock. La Clo
00:25:35hablaba mucho del líder, ¿no?, del
00:25:37populista de que es como un fenómeno muy
00:25:40muy latinoamericano.
00:25:42Eh,
00:25:44yo creo que es un problema y que no no
00:25:47está resuelto.
00:25:49Eh,
00:25:51a mí me gustaría,
00:25:53insisto, ¿no?,
00:25:55que Cristina también identificara que el
00:25:57peronismo tiene que ser tiene que tener
00:26:00una escala cromática menos blanca,
00:26:04menos blanca. Empecemos por ahí. Son lo
00:26:06que la son, ¿no? No, ya pasó cuando la
00:26:10quisieron matar. Los que estaban
00:26:13dispuestos a ir a dar la vida por ella
00:26:15eran los sectores populares, eh, la
00:26:18fuerza política que tanto quitaban la
00:26:20vida por Cristina. O sea, vos lo ves
00:26:22abrazando más a otros sectores.
00:26:24La veo como un poco distanciada, si se
00:26:28quiere, o es por lo menos lo que lo que
00:26:30nos la imagen
00:26:32de de la interna.
00:26:35Después ya su
00:26:39carácter de presa política
00:26:43hace que tenga siempre una ventaja
00:26:46y a mí eso me toca también personal que
00:26:49no debería, ¿no? Porque uno tiene que
00:26:51analizar objetivamente, ¿no? No,
00:26:53bueno, quizás el mayor error de de ella
00:26:55como eh una líder política histórica es
00:26:59la la sucesión.
00:27:01Eso, exactamente.
00:27:03Eh, pero el problema es que sigamos
00:27:07pensando en término de sucesión y no
00:27:10tiempo de de de
00:27:13ascendencia de otra figura.
00:27:15Está bueno eso. Vos lo diferencias entre
00:27:17por qué siempre tiene que ser la
00:27:18sucesión es vertical. Es cierto,
00:27:21vertical de arriba para abajo.
00:27:22O sea, vos decís que algo se construya
00:27:23desde las bases
00:27:25y que surja casi por
00:27:27Bueno, hay cosas que han surgido de las
00:27:28bases y tampoco funcionario. Tampoco
00:27:30funcionario. Grabois, sin malo, fue
00:27:32candidato y la verdad que las elecciones
00:27:34no le ha ido bien nunca prácticamente.
00:27:36Mira, sí. Lo que pasa que me parece
00:27:37por citar un caso de Div hay un montón,
00:27:40¿no? Y yo creo que
00:27:43el problema con Graboy es como que
00:27:46juega mucho como que hacer el miley de
00:27:48nosotros, ¿no? Bocón, gritón, como que
00:27:51se apostó como a esa estética y me
00:27:54parece que esa no es la estética del
00:27:56peronismo, ¿viste? es la del es la
00:27:59fuerza que viene a traer paz,
00:28:01¿no? Orden, paz, ¿no? Porque el orden lo
00:28:04puedes lograr con pública. Exacto.
00:28:08Paz social, ¿no?
00:28:10Eh, es ese tipo de extravagancia eh le
00:28:14sirve a la derecha, le sirve a la
00:28:16ultraderecha, ¿me entendés? Eh, en todo
00:28:20caso, si sos de izquierda, centro
00:28:21izquierda, sos revolucionario, ¿no? H
00:28:24No, lo quito, nosotros lo tenemos que
00:28:26insultar, no nos hace falta, ¿me
00:28:29entendés? O aunque no sé, quizás la
00:28:31época, quizás la época el pueblo quiera
00:28:34eso, quizás puede ser también, no quiero
00:28:37líderes que puteen, pero cuánta, cuánto,
00:28:41bueno, ya hay uno que lo hace, es
00:28:42difícil.
00:28:44Está bien, eso te pone en una trampa de
00:28:45pensar cómo se cómo se opone ante a este
00:28:48régimen, o sea, con las mismas armas o
00:28:51con una alternativa. Sí, con con
00:28:54contundencia, seguro, eh,
00:28:58y y con y con coraje en el discurso y
00:29:02yendo a fondo, seguro, pero sin
00:29:04necesidad de de de insultar, sin
00:29:07necesidad de decir malas palabras, no
00:29:09sé, hay chicos escuchando, no sé, viste,
00:29:12como tenemos que empezar a equilibrar
00:29:14tanto insulto.
00:29:16Sí, sí. Hay un tema que quiero que
00:29:17charlemos, que lo hemos charlado en
00:29:19otras ocasiones, que es el tema de
00:29:20inflación.
00:29:21Eh,
00:29:25vos sabes más o menos qué es lo que
00:29:26pienso. Yo digo que en general los
00:29:28indicadores económicos no hay que
00:29:29evaluarlos en el vacío, pero vos me
00:29:31decías afuera antes el tema de la
00:29:33estabilidad y el tema de el estigma de
00:29:37la inflación alta
00:29:39en los barrios. Hoy eso es un activo de
00:29:41mi ley, la desinflación. O sea, yo sé
00:29:44que vos no podés hablar como el
00:29:45representante de todos los barrios, que
00:29:46además lo has dicho un montón de veces,
00:29:48pero
00:29:50conocés el paño,
00:29:51¿no? Yo siento y hace leí una un informe
00:29:57estadístico de cómo fue la segmentación
00:30:00social de los
00:30:01La Nación hizo una buena nota esta
00:30:03semana.
00:30:03Eso fue de la Nación. Lo leí en la
00:30:05Nación.
00:30:05Sí. perdió voto en los sectores
00:30:08populares y perdió mucho y subió mucho
00:30:12las clases media que no lo habían votado
00:30:14tanto en el baloto,
00:30:15¿no? Esa clase media
00:30:17exactamente
00:30:17ilustrada, no sé qué
00:30:19que viene a firmar algo que yo venía
00:30:21diciendo que ya en los sectores
00:30:24populares mi ley perdió la potencia de
00:30:26fenómeno pop.
00:30:28Lo dije también en su momento, no tengo
00:30:30garantizado que no lo vayan a votar,
00:30:33pero fenómeno como era antes,
00:30:35el fuego sagrado lo perdido de bar en
00:30:37los barrios que conozco del amba y de lo
00:30:40que me llega de ahí y lo que empecé a
00:30:43ver es que estaba más creciendo la como
00:30:45la antipolítica, el desgano,
00:30:50¿no? Sí, te interrumpo con una cosa, lo
00:30:52escuchaba Pablo Semán que decía algo
00:30:54interesante, es ya cuando vos mirás el
00:30:56resultado de esta elección, es difícil
00:30:58hacer una sola lectura porque Semán
00:31:00decía, "Hay un 32% que no votó, hay casi
00:31:03un 40 que lo votó a mi ley, hay un 35
00:31:05que votó a otro. Eh, mucha antipolítica
00:31:08en el medio, no es que es un resultado
00:31:10blanco negro.
00:31:11No, no, para nada. Y eso es muy
00:31:12interesante y eso te dice que vamos a
00:31:14estar en un día a día, que cuánto una
00:31:20semana más o menos.
00:31:21Ahora, pero volviendo al tema de
00:31:22inflación, ¿cuánto le cuánto hay de de
00:31:25de valor en eso todavía aún cuando los
00:31:28salarios no crecen? Mira, creo que lo
00:31:30sigue valorando muchísimo la gente, pero
00:31:33muchísimo. Creo que es como uno de los
00:31:35grandes factores,
00:31:37eh, ese
00:31:40que no penetró nada el discurso, decir,
00:31:43mira que 2 por mensual sigue siendo
00:31:46alta. El dos en la época de Macri o
00:31:50hasta para Macri 2 era alta.
00:31:52Sí,
00:31:54ni que hablar en la época. Sí, de más
00:31:57y todo eso y está bien, no puede ser que
00:32:00el peronismo haya permitido
00:32:04tener los índices de inflación que tuvo
00:32:07cuando Sergio Maa fue ministro de
00:32:08economía.
00:32:10Tuvimos más inflación post pandemia que
00:32:12en la pandemia. Fuimos más creativos en
00:32:15la pandemia que en la postpandemia.
00:32:17¿Cómo pudimos haber sido más creativos
00:32:19en términos económicos con el IFE, con
00:32:22las ATP, ¿no? Con un montón de
00:32:24cuestiones con la con el sistema
00:32:27productivo casi de parado.
00:32:29Sí.
00:32:29Y cuando se reactiva,
00:32:32no no pudimos frenar. ¿Cómo no vamos a
00:32:36tener creatividad? ¿Cómo puede ser que
00:32:38tuvimos un año de 10 puntos casi de
00:32:40crecimiento, si no me equivoco?
00:32:42Sí, caímos 10 o subimos 10.
00:32:44Eh, no puede ser. Eh, tuviste sequía,
00:32:48perfecto. Nunca va a haber dos años de
00:32:50sequía. Era obvio que si tuviste un año
00:32:52de sequía, el próximo,
00:32:53obvio,
00:32:54iba a ser, o sea, vas a tener todo lo
00:32:56que
00:32:56vas a recuperar todo lo que hab
00:32:57y va a ser va a llover seguro. Y es lo
00:33:00que pasó 2024, encima este gobierno se
00:33:02encontró con una cosecha récord.
00:33:05Ahora, lo que se valora es la
00:33:06estabilidad o que la guita alcanza.
00:33:08No, no, no. La guita no alcanza, pero se
00:33:11valora esa esa,
00:33:13o sea, no tené que ir como loco al
00:33:14supermercado corriendo o al mercadito a
00:33:16comprar o
00:33:17no. Y a la vez es como está bien que el
00:33:19pueblo no le perdone al peronismo no
00:33:22cumplir con su con su esencia. M.
00:33:26¿Cómo vas a abandonar a los sectores a
00:33:29los trabajadores? o o decir, "Oye, es
00:33:31peor porque está creciendo el
00:33:32desempleo." No importa, está bien que el
00:33:34pueblo le marque al peronismo.
00:33:37A ver, yo valoro muchísimo lo que hizo
00:33:40lo que hizo Masa y cómo
00:33:43cómo se puso esa campaña ahí al hombro
00:33:45cuando era un fierro que era muy difícil
00:33:47de agarrar, ¿no? Y fue el presidente.
00:33:50Fue el presidente en el último año de
00:33:52gobierno los hechos, ¿no?
00:33:56Pero su viceministro
00:33:59Gabriel Rubinstein
00:34:00Rubinstein. Gabriel Rubinstein. Perfil
00:34:02neoliberal, ortodoxo neoliberal.
00:34:06Apenasem mi ley dijo, "Esto es lo que
00:34:07hubiéramos hecho nosotros.
00:34:10Entonces nos merecimos perder, nos
00:34:13merecíamos perder de nuevo ahora.
00:34:15O sea, no me niego a creer que este país
00:34:18con con
00:34:20la cantidad de economistas y no haya
00:34:22podido inventar nada para que la
00:34:23inflación no llegue a ser 12% mensual en
00:34:26un contexto que no era de pandemia, no
00:34:29muy no tuvimos más pandemia que que
00:34:32Ucrania, que no sé que Sudán, países con
00:34:36conflictos bélicos, pero eh muy
00:34:39terrible.
00:34:42Entonces, como la gente sigue pensando
00:34:44por
00:34:46lo negativo, ¿no? Decir, valor esto
00:34:49porque vos no hiciste lo otro, no tanto
00:34:52porque esto veo que es brillante, lo
00:34:54sigo valando porque sigo, me sigue
00:34:57fresco lo que vos no hiciste.
00:34:59Y está bien, porque si no el peronismo
00:35:01que deje de decir, no, que abandone sus
00:35:04banderas. Mm.
00:35:05Si va no si no va a cumplir después y no
00:35:08no sé, a priori se ve que no no quiere
00:35:11abandonar su bandera. Entonces está bien
00:35:12que el pueblo
00:35:14Sí. Hubo un proceso da la sensación de
00:35:16ideologización extremo que no sé si en
00:35:19los barrios se percibía como algo muy
00:35:21relevante. O sea, si vos no me das
00:35:23mejores condiciones de vida, el resto de
00:35:26lo que haga mucho sentido no tiene.
00:35:28Sí, sí. Es que la gente dice, "Pero si
00:35:32voté con el entusiasmo que se votó en el
00:35:352019,
00:35:38eh, con el entusiasmo que se fue a esa
00:35:42plaza el 10 de diciembre
00:35:44a la asunción del nuevo gobierno.
00:35:46Está bien la pandemia, la guerra en
00:35:48Ucrania y todo, pero o sea, tuvimos más
00:35:51inflación que Ucrania, que es el país en
00:35:53guerra, o sea, y también un país muy
00:35:55fuerte como exportador de de grano,
00:35:58sobre todo de trigo, ¿no?
00:36:00Eh,
00:36:02por lo menos para adelante tiene ya unas
00:36:06pautas
00:36:07que si no las cumple va a volver a
00:36:10pasar, vamos a entrar en el bucle, ¿no?
00:36:13es decir, si vuelve peronismo y volver a
00:36:15mantener una inflación desatada, si
00:36:17inmediatamente que el ciudadano te va a
00:36:19decir, eh,
00:36:22porque vos no sos, o sea, es como vos no
00:36:24estás para esto, ¿entendés?
00:36:26Vos me decías, hay gente que 7 de
00:36:27septiembre votó al peonismo y ahora votó
00:36:30a la libertad de avanzas.
00:36:30En mi barrio conozco algunas personas
00:36:33que
00:36:34Y por qué pasó eso?
00:36:36Les intenté preguntar por qué y no saben
00:36:39decirme lo que lo que siento al decir
00:36:44primero, ¿por qué votaste Fuerza Patri?
00:36:45en su momento era no porque estoy remal
00:36:47económicamente, porque
00:36:50básicamente estoy remal económicamente
00:36:53y es verdad que si vos tenés en el
00:36:57afiche el intendente
00:37:00pesa más que el resto.
00:37:01Pesa muchísimo porque es real que es el
00:37:03intendente el primero al que llegas, el
00:37:05que está cerca, el intendente, la
00:37:07intendencia, el consejo deliberante.
00:37:09Es verdad eso no se lo sabe cualquiera.
00:37:12que viva en el con urbano, que viva
00:37:15donde donde haya intendentes. Eso sí que
00:37:19es verdad que pasó. Ahora yo creo que
00:37:22obviamente fue un factor lo de Trump.
00:37:25Lo vio todo el mundo. Lo vio todo el
00:37:28mundo. Yo veía gente en el colectivo,
00:37:30veía gente mirando el recorte, diciendo,
00:37:34"Si no ganan,
00:37:36no, no ayudo."
00:37:38Eh, si no es un y toda esa frase se
00:37:42estar muriendo de hambre, no sé qué.
00:37:43Claro, eso pegó bastante. Se no
00:37:45pegó bastante porque no estamos hablando
00:37:47de un Trump debilitado, estamos hablando
00:37:50de de un Trump que cuando tiene esa
00:37:52reunión con Miley venía de hace dos días
00:37:54de lograr
00:37:55la paz en Gaza. Sí,
00:37:56la paz en la franja de Gaza, ¿no? O sea,
00:37:59un hecho importante. Si voy a decir, no,
00:38:02un trán debilitado, por más que tiene un
00:38:04frente interno con bastantes conflictos
00:38:06cl tiene la imagen en baja, pero bueno,
00:38:07no, no en la geopolítica
00:38:10es hoy eh gira,
00:38:12es curioso, pero tiene mejor imagen acá
00:38:14que en Estados Unidos. Ya estaba leyendo
00:38:15un artículo.
00:38:16¡Uf! Eso es muy interesante.
00:38:19Sí, sí, sí, sí.
00:38:21Cuando Argentina fue el país
00:38:24históricamente donde el índice
00:38:26antinorteamericano era el más alto. Era
00:38:28alto.
00:38:29Entonces hay un quiebre antropológico,
00:38:32te diría.
00:38:33Sí, sí, sí, sí, sí. Esa encuesta
00:38:35certifica lo que fue un factor lo del lo
00:38:39de Trump, no te digo el factor, fueron
00:38:41varios factores, como recién mencionabas
00:38:44a partir de lo que dijo Pablo Semán,
00:38:48pero estuvo, o sea, sí o
00:38:50sím
00:38:52la conclusión de esta charla entonces es
00:38:54que los partidos políticos tienen que
00:38:55volver a salir a la calle. Mi ley salió
00:38:57a la calle.
00:38:59Mi ley salió a la calle y le fue bien.
00:39:01Mm. y por todo el país, ¿no? Lo que lo
00:39:03hizo como presidente es es en eso es
00:39:06astuto.
00:39:07Sí.
00:39:08No le importó antes. No sé quién le
00:39:10habrá dicho.
00:39:11O sea, la gente está necesitando que la
00:39:13escuchen, o sea, y que sepan de primera
00:39:15mano, que es algo que históricamente
00:39:17debería haber pasado, ¿no?
00:39:18Sí, que debe verlo, ¿no? No verlo cerca,
00:39:21no tenerlo tan aislado, no volver más a
00:39:23algo táctil, no sé.
00:39:25Sí.
00:39:26Eh, las caravanas, eso eran de nosotros,
00:39:29viejo. ¿Cómo puede ser la el político
00:39:31arriba de la camioneta? ¿De dónde la
00:39:32aprendieron?
00:39:34Toda esa tética es es del peronismo, del
00:39:37mejor peronismo.
00:39:39No, el pro tanto de salir, ¿viste? No
00:39:42puede ser que nosotros empezamos a hacer
00:39:44los actos con ese cuadrilátero en el
00:39:47medio, el político hablando como si
00:39:51estuviera haciendo standup. ¿De dónde
00:39:53vino? No, de
00:39:56de qué Focus Group, de Europa. No, no
00:39:58somos Europa. No, seguimos sin
00:40:00entenderlo.
00:40:02Eh, no van en el fútbol, no lo vas a
00:40:04lograr esa el civilizado, ¿no? Nosotros
00:40:07nos gusta gritar, nos gusta saltar,
00:40:10cantar canciones saltando.
00:40:13No, a nosotros no nos funciona, creo.
00:40:15César, gracias. Interesante la
00:40:17conversación. ha pasado César González
00:40:19por otro episodio del experimento.