ILLIA, REGALZI, PIERA FERNÁNDEZ, DE URIETA e HIPÓLITO ILLIA | Siempre Adelante | EP. 14
Cíclico - 11/11/2025 - Duracion: 1:29:16
Transcripción
00:00:21La La la
00:00:48andan. Muy buenas noches, bienvenidos a
00:00:50Cíclico 20:33.
00:00:53Estamos en vivo arrancando un fin de
00:00:55semana, pasaron dos semanas, dos, tres
00:00:58semanas de las elecciones, así que
00:00:59estamos muy tranquilos, muy relajados.
00:01:01Vamos a tener un programón, tenemos dos
00:01:03invitados, créanme que uno es muy
00:01:05especial, así que vamos a tratar. Los
00:01:07dos son muy especiales. Los dos son muy
00:01:09especiales. A los dos los admiramos. A
00:01:11los dos los admiramos de cierta forma.
00:01:13Así que no vamos a realizar ninguna
00:01:15editorial, salvo un mensaje final,
00:01:17porque queremos exprimir como se pueda
00:01:20en esta cosa cíclica que llamamos
00:01:23política, que a veces estás arriba, otra
00:01:24veces estás abajo. Queremos arrancar
00:01:26directamente con nuestra primera
00:01:27entrevistada que nos vamos a dar un lujo
00:01:28y vamos a conocer cosas que no
00:01:30conocemos. Si hay alguien, alguien
00:01:32alguien eh y algunos que tuvieron
00:01:35muchísimo trabajo y lo hacen de manera
00:01:37brillante son los periodistas
00:01:38parlamentarios. La verdad me sao el
00:01:39sombrero. Nos entretuvieron con su
00:01:42prestigio, su trabajo y su oficio
00:01:45durante todo el año, así que nuestro
00:01:46homenaje hacia ellos y de eso va a ir la
00:01:49primera media hora del programa cíclico.
00:01:51Ya empiezo a saludar a mis compañeras, a
00:01:53Guadalupe Regalsi y a la señorita Pira
00:01:55Fernández. ¿Cómo andan chicas?
00:01:56Hola, ¿cómo la extrañamos a Pi? Volví,
00:01:58volví, acá estoy. Buenas noch.
00:02:00Hola, Pie, ¿cómo estuvo todo después de
00:02:02Eso, cómo estuvo? Y el público que te
00:02:04reclamaba. Eh,
00:02:05sí hubo reclamos. Bueno, acá estamos.
00:02:07Acá estamos de nuevo hasta las 22 horas.
00:02:1122 horas. Te pregunto, ¿cómo antes de
00:02:13arrancar, ¿cómo se vive un proceso de
00:02:16elección? Digo, lo que es hacer una
00:02:17campaña, lo que es el momento en donde
00:02:20te enteras de los resultados y lo que es
00:02:23el post, digo, porque es un desgaste, me
00:02:24imagino que terrible, no solamente
00:02:26físico, sino psicológico también, ¿no?
00:02:28Sí, la verdad que en lo personal lo viví
00:02:30con bastante calma, eh, llamativamente
00:02:33le tenemos que agradecer a muchos años
00:02:35de terapia. Sí, claro. [risas]
00:02:37Eh, pero dije, bueno, tipo, que pase lo
00:02:40que tenga que pasar, voy a intentar
00:02:42divertirme. Y y siempre me tomé toda la
00:02:44campaña como un proceso de aprendizaje,
00:02:46así que lo transité con calma.
00:02:47Obviamente fue sorprendente el resultado
00:02:49para todo el mundo. Yo había cosas que
00:02:51las esperaba, había cosas que no las
00:02:53esperaba, como creo que le pasó a la
00:02:55mayoría.
00:02:56Y después en el post nosotros en
00:02:58particular tuvimos una situación
00:02:59bastante extraña que fue la operación en
00:03:03Twitter y en algunas redes este respecto
00:03:05a dudas sobre el ingreso de Martín en el
00:03:08Congreso por la
00:03:09que nosotras no la teníamos bajo ningún
00:03:11punto de vista, pero algo pasaba en las
00:03:13redes. A mí me dio mucha gracia porque
00:03:14me comunicaba con amigos que estaban en
00:03:16el conteo oficial, digamos, y les decía,
00:03:19"Che, está pasando algo todo normal,
00:03:21está asegurado, no pasa nada." y
00:03:23entrabas a Twitter y parecía que que que
00:03:25algo pasaba.
00:03:26Sí, mucha desinformación también porque
00:03:28para que pudiera entrar ese candidato de
00:03:31la libertad avanza era el octavo
00:03:33candidato de la libertad avanza o Martín
00:03:34Lustón.
00:03:35Sí, sí, pero necesitaban una diferencia
00:03:37de algo de 8000 votos, una una locura
00:03:40que era prácticamente imposible y bueno,
00:03:42finalmente termina confirmándose
00:03:46que que Martín Lustó tenía la banca. va
00:03:48a ser va a ser un congreso muy muy
00:03:50particular, así que vamos a estar
00:03:52hablando también con con Débora porque
00:03:54me parece interesante ver cómo con todo
00:03:56lo que vivió, ¿no?, con todo este año de
00:03:57congreso
00:03:59para hacer dulce de leche.
00:04:00Escúchame, @escíclico en todas las redes
00:04:03sociales está disponible si te
00:04:05suscribiste y si no hacerlo en este
00:04:07instante el chat para que comentes. Te
00:04:09vamos a leer en un rato. La idea es
00:04:12generar ese ida y vuelta con todos los
00:04:13que están mirando más en un tema que
00:04:16vamos a tratar que tiene que ver con la
00:04:18actividad en el Congreso, que por lo
00:04:19general en las redes se mueve el tema, o
00:04:23sea, hay un interés, ¿no?, de toda la
00:04:25sociedad. Es cierto. Eh, puede que que
00:04:28haya quienes lo miren más de lejos, pero
00:04:30es interesante pues tenés la
00:04:31transmisión, así como estamos nosotros
00:04:32transmitiendo en vivo, tenés la
00:04:33transmisión en el Congreso y eso después
00:04:35se replica en redes sociales, los
00:04:37recortes, lo que te cuentan periodistas
00:04:39parlamentarios. Así que eh la idea es
00:04:41hablar un poco de eso.
00:04:42Bien, nos vamos a divertir, vamos a
00:04:43sacar la risa, vamos a escuchar entre
00:04:44otras cosas eh algunas anécdotas y ya
00:04:47recibimos a nuestra primera invitada.
00:04:49Estamos hablando de una enorme
00:04:51periodista parlamentaria, una enorme
00:04:53periodista que por suerte eh bueno, el
00:04:55medio eh cuando tiene que enterarse de
00:04:59que hay gente profesional y vale la
00:05:01pena, por suerte le da el lugar que
00:05:03merece. Y estoy hablando a la señorita
00:05:05Débora Debriet. Un fuerte aplauso para
00:05:07Débora.
00:05:08Gracias Débora por venir. Qué placer
00:05:10tenerte con nosotros.
00:05:12Bueno, no, lo mismo digo. Gracias por
00:05:13invitarme.
00:05:14Bueno,
00:05:14lo mejor es que somos vecinos, así que
00:05:16no podía decir que no.
00:05:18Una cuadra y media. No le podía decir
00:05:19que no.
00:05:19Quedó bárbaro.
00:05:20Contanos cómo viene tu día porque la
00:05:22verdad te despertas muy temprano.
00:05:23Y hoy me desperté 5 men10 pon. Fui a
00:05:28Radio Led donde está BT China. Salimos,
00:05:31hicimos BT China. Hoy safe F Diputados
00:05:33TV porque mañana es el día del
00:05:35trabajador legislativo, así que mañana
00:05:36le decimos feliz día.
00:05:38Muy bien.
00:05:38A los trabajadores. Así que hoy no había
00:05:40actividad a fe de uno de todos mis
00:05:42trabajos.
00:05:43Escribí para el diario ámbito
00:05:45financiero. Edité el el newsletter hecha
00:05:48la ley que sale mañana a la mañana.
00:05:51Que esta semana nosotras nos
00:05:52distribuimos entre las tres. Le tocó a
00:05:54Caro
00:05:55hacer el grueso. Yo solo leí, estaba
00:05:57impecable, así que fue poner una negrita
00:05:59y ya está. y después ponerme a pensar de
00:06:02que iba a hablar mañana en la radio,
00:06:04hablar con gente y ese fue mi día y aquí
00:06:06estoy.
00:06:07Hago un asterisco, si queré nos contás
00:06:09vos en profundidad, ¿no? Pero periodista
00:06:11parlamentaria y hecha la ley es este
00:06:12newsletter en donde ustedes resumen la
00:06:15semana del Congreso.
00:06:16Exactamente. Ponemos agenda, lo que va a
00:06:19pasar, algunos chimentos, las
00:06:21bambalinas, que es lo que más nos
00:06:23divierte, y algún dato histórico y algún
00:06:25dato técnico para que lo que está
00:06:27pasando en la semana explicar bien y que
00:06:30se entienda porque para nosotros por ahí
00:06:31es renormal, pero para el común de la
00:06:33gente hay algunos temas que no son tan
00:06:37no están no lo consumen a diario,
00:06:38entonces le explicamos, no sé, que es un
00:06:40dictamen, por decirte, no no explicamos
00:06:42eso, pero por decirte un ejemplo. Así
00:06:44que tratamos de mezclar de todo un poco,
00:06:46que esté balanceado y la verdad es que
00:06:48tiene rebuena repercusión en el congreso
00:06:50y fuera también, así que lo hacemos a
00:06:53pulmón, pero lo disfrutamos un montón.
00:06:55Bueno, ya capaz lo podrán hacer en
00:06:56streaming tranquilamente, pero al margen
00:06:59podría ser al margen de eso, te quiero
00:07:01preguntar
00:07:02ser
00:07:02por el Congreso, que dado los años que
00:07:04has cubierto, ¿no?, el Parlamento
00:07:07y incursiones como, por ejemplo, gente
00:07:10que viene de afuera, mucho show también
00:07:12que se ha producido en este último
00:07:14tiempo. Sí.
00:07:15¿Con qué congreso te encontraste este
00:07:17año particular? Con la inclusión de la
00:07:18libertad de avanza. Cuéntame.
00:07:20Fueron dos años de la libertad de
00:07:22avanza.
00:07:24Sí, pero fue como todo un chicle que se
00:07:26hizo porque no hubo no paró nunca. Es lo
00:07:29que vos decías al principio.
00:07:31Históricamente los que curren Congreso,
00:07:33pues yo soy muy joven, los que curren
00:07:35desde hace muchos años, históricamente
00:07:37todos sabemos que los años de elecciones
00:07:39se paraliza el Congreso. Este año
00:07:41tuvimos doble particularidad, una que no
00:07:43hubo paso por primera vez desde cuando
00:07:472011 fue que se impulsaron las pasos.
00:07:48Claro. Sí. Así que se te hizo más corto
00:07:51el tramo de campaña y segundo que no
00:07:53hubo campaña y la poca campaña que hubo,
00:07:56si querés, se llevó adelante en el
00:07:58Congreso, tanto la oposición sobre todo
00:08:01la hizo en el Congreso tratando de
00:08:02aprovechar los temas que más complicaban
00:08:05a Javier Milay, como fue el caso Libra,
00:08:08que por ahí no tuvo tanta repercusión
00:08:09mediática, pero estoy segura, pero muy
00:08:12segura que cuando este gobierno pierda
00:08:16el apoyo popular, si lo pierde la
00:08:18justicia va a empezar a avanzar. Es una
00:08:21bomba lo que está diciendo.
00:08:22Es una bomba lo que está diciendo.
00:08:23No estoy segura. Los diputados
00:08:25trabajaron muy seriamente y hay mucha
00:08:28información. Yo estoy muy segura de que
00:08:30el gobierno va a terminar complicado con
00:08:32Libra. Es un tema muy técnico, muy
00:08:34complejo. Yo no tengo idea, nunca en mi
00:08:36vida tuve una criptomoneda,
00:08:38pero estoy segura que algo de ahí va a
00:08:40salir. La justicia hoy y la Casa Rosada
00:08:43lo está frenando. La justicia no
00:08:44investiga. No permitió que se lleven
00:08:46testigos de por la fuerza a la comisión.
00:08:49Ningún funcionario fue a rendir cuentas,
00:08:51salvo Guillermo Francos, que tenía que
00:08:53ir porque le podían meter una moción de
00:08:55censura y lo volaban.
00:08:57El resto nadie fue.
00:08:58Pero yo estoy segura que eso va a
00:09:00avanzar. Hay mucha información.
00:09:03Exactamente. Le confío más afuera que lo
00:09:06que está pasando acá dentro. Por otro
00:09:08lado, el tema Andí, que también le pegó
00:09:10mucho al gobierno y ni hablar en la
00:09:11última parte lo que fue Expert. Así que
00:09:14la campaña para el gobierno fue muy
00:09:15compleja. Primero llevar a Expert hablar
00:09:18de español que fue él el que básicamente
00:09:20o el que se lo atribuyó, que era el que
00:09:21lo había vinculado al gobierno con
00:09:23español. Se le complicó ahí. Después
00:09:25cuando saltó el caso Machado, ya era
00:09:28irremontable experto. Así que tuvimos
00:09:30una campaña donde el oficialismo se
00:09:33replegó mucho y la oposición aprovechó
00:09:34el Congreso para para poner esos temas
00:09:38sobre la mesa, pero también para avanzar
00:09:40con Garraham eh financiamiento
00:09:42universitario y lo que tuvo que ver con
00:09:46eh Garraham Universidad y discapacidad.
00:09:49tres temas sers sensibles que que el
00:09:52gobierno no cumplió las leyes, pese a
00:09:54que el Congreso insistió, así que fue el
00:09:57lugar donde si queres se desarrolló la
00:09:59campaña, pero claramente el efecto, como
00:10:01decía antes, eh fue el que nadie
00:10:05esperaba. Realmente fue muy llamativo el
00:10:07resultado, pero bueno, la campaña se dio
00:10:09en el congreso y por eso tuvimos un
00:10:10congreso tan activo, ¿no?
00:10:12Qué
00:10:13pienso también e eh paradójicamente, más
00:10:17allá de que el Congreso estuvo muy
00:10:18activo, a Expert, que recién lo
00:10:20nombraste, se le adjudica haber frenado
00:10:23la comisión de de presupuesto. Eso,
00:10:25¿cómo cómo lo vivieron siendo la
00:10:27comisión, te diría, no por quitarle
00:10:29valor al resto, pero debe ser la más
00:10:31importante. Sí, es una totalmente es de
00:10:32las más importantes, sobre todo para
00:10:34este gobierno que es su eje, es la
00:10:36economía, lo económico.
00:10:39Eh, y hubo un un abuso por parte del
00:10:43gobierno en todo lo que fue frenar o el
00:10:45uso que hacían del reglamento, lo cual
00:10:48hizo que sea todo muy burocrático. Este
00:10:50programa, ¿cómo se llama? cíclico. El
00:10:51año fue muy cíclico. Era
00:10:55tratar en comisión la emergencia en
00:10:57discapacidad, que empezó en febrero
00:10:58discapacidad,
00:11:00llamar a sesión para emplazar a SPER
00:11:02para que abra la comisión. tratar en la
00:11:04comisión de emergencia en discapacidad,
00:11:07llevar el tema al recinto, que se votara
00:11:10lo mismo en el Senado, que mi ley lo
00:11:12vetara otra vez en diputado. O sea, cada
00:11:14vez que querían los diputados avanzar
00:11:16con algo, el proceso se triplicaba por
00:11:19esto,
00:11:20porque José Luis Expert haciendo uso de
00:11:23la presidencia no habría la comisión.
00:11:25Vos sos presidente de una comisión, no
00:11:26podés bloquear el funcionamiento. Eso
00:11:29fue lo que hizo.
00:11:30La última que funcione a tu favor.
00:11:32Bueno, pero no pasó eso y esto que vos
00:11:35decís, no usaron, no hubo negociación
00:11:38cuando impulsaron la ley de
00:11:39discapacidad, ¿viste? Cuando ha una
00:11:41paritaria que vos pedí 100 empleadores
00:11:42el entramado de eso, lo que es la rosca.
00:11:45Bueno, lo que es la rosca, vamos ahí.
00:11:47Algunos diputados al día de hoy te dicen
00:11:49que acompañaron la discapacidad, te
00:11:51dicen, "Ese proyecto es muy es como más
00:11:54amplio de lo que debería haber sido.
00:11:57Igual el impacto fiscal es bajo, pero te
00:11:59reconocen que se podría haber avanzado
00:12:01con algo más acotado, pero es como esto
00:12:03de las paritarias que te decía, vos
00:12:05pedís 100, yo te ofrezco 50, cerramos en
00:12:0775, ¿no? Un poco la idea del proyecto
00:12:10original de discapacidad era ese,
00:12:12incluir una cierta cantidad de capítulos
00:12:14o de temas con la expectativa de que el
00:12:16gobierno aceptara sacar algunas
00:12:18cuestiones y se avanza con lo más
00:12:19urgente, lo básico, se sanciona o el
00:12:23gobierno cede antes que se sancione y ya
00:12:25está. el proyecto quedaba en la nada, se
00:12:27actualizaban en los nomencladores y a
00:12:29otra cosa.
00:12:30El gobierno nunca se dio. Hubo un tweet
00:12:33de Adorni en la previa a la sesión de
00:12:35diputados diciendo, "Estamos analizando,
00:12:36nunca se con Entonces pasaba eso, que
00:12:39los diputados iban a todo nada y la
00:12:40oposición que era cada vez se iba
00:12:42achicando, el oficialismo, perdón, se
00:12:44iba achicando porque perdía aliados,
00:12:47no negociaba, entonces se aprobaban los
00:12:49proyectos con el todo." Entonces pasó
00:12:51esto con, de hecho con financiamiento
00:12:53universitario, que ustedes lo super
00:12:55siguieron de cerca, es muy raro que el
00:12:57Congreso o no existe que el Congreso se
00:12:59meta en paritaria, no no existe. Es algo
00:13:02que resuelve el Estado, digo, lo las
00:13:04cámaras, el detector, digamos, no se
00:13:06mete el Congreso, se meten los
00:13:08sindicatos, si es un sector privado, la
00:13:11cámara, lo que fuere. En este caso se
00:13:13metió al Congreso porque el gobierno no
00:13:15actualizaba los sueldos, no actualizaba
00:13:17los fondos de funcionamiento. Entonces
00:13:19se llevó a meter en el Congreso en
00:13:22paritarias. Entonces pasaron muchas
00:13:24cosas que los diputados impulsaban con
00:13:27esta con esta idea de forzar una
00:13:28negociación y quedaba en la nada. El
00:13:31primer año reunió el tercio, el famoso
00:13:33tercio y pudo blindar las dos leyes, la
00:13:36de financiamiento universitario y la de
00:13:39jubilaciones. El segundo año eso no
00:13:41pasó.
00:13:41Mm. Y ahora mi temor es que este tercer
00:13:44año que sí tendría el tercio, porque lo
00:13:46por lo menos hoy lo tiene, que
00:13:49justamente una vez más el gobierno
00:13:51aproveche para seguir legislando a
00:13:53fuerza de DNU y de vetos presidenciales.
00:13:56¿Por qué? Porque tiene este tercio.
00:13:58¿Cómo analizass esa capacidad justamente
00:14:00de resistencia que ha construido el
00:14:02gobierno? en el sentido de que lo que
00:14:04nos describís es que de alguna manera la
00:14:05oposición fue generando un aprendizaje
00:14:07de este proceso, ¿no? fue primero no
00:14:11pudimos imponernos frente a los vetos.
00:14:14Después, por ejemplo, en el caso de
00:14:16discapacidad, de garraja, medida,
00:14:18financiamiento universitario, inclusive
00:14:19se consideran los dos tercios que el año
00:14:21pasado no tema presupuesto, inclusive se
00:14:23han fijado algunos plazos para ver si
00:14:25efectivamente puede haber presupuesto,
00:14:27pero parece que inclusive aunque
00:14:29reconfigura la estrategia a la oposición
00:14:31y había construido alguna mayoría un
00:14:33poquito más amplia con esos actores que
00:14:35se le fueron al gobierno, el gobierno
00:14:37resiste, se impone, gana las elecciones.
00:14:40¿Qué análisis haces de eso?
00:14:42Para mí tiene que ver con el relato del
00:14:44gobierno. El gobierno sostiene el relato
00:14:46de no hay plata y lo sostuvo. Lo sostuvo
00:14:49durante estos 2 años. Si el gobierno
00:14:51cedía en discapacidad porque el impacto
00:14:54fiscal era acotado, se le empezaba a
00:14:56agujerear ese relato. Entonces se
00:14:59sostuvo y es cierto que fueron muy
00:15:02hábiles en el relato. ¿Por qué? Porque
00:15:04ellos te dicen, "Hay más personas con
00:15:06discapacidad que en una localidad que
00:15:08tuvo una guerra." Esos datos no son
00:15:10ciertos. O te planteaban esto de el
00:15:13perro, la
00:15:14la radiografía que era de un perro quedó
00:15:16instaladísimo, eh, que se otorgó la
00:15:18pensión y nunca se otorgó
00:15:19y nunca se otorgó. Entonces, por un
00:15:21lado, hubo eslóganes que calaron muy
00:15:24hondo en la sociedad y también una
00:15:25sociedad super harta, con mucha razón
00:15:29de venir de 20 años del estado te cuida
00:15:32de digo mucho hartago que ibas al estado
00:15:35te cuida y el hospital no te atendían.
00:15:37digo, entonces hubo un cúmulo de cosas
00:15:39que le jugó a favor al gobierno que
00:15:41entre otras cosas logró frenar la
00:15:43inflación, ¿no? Entonces lo que tiene
00:15:45para mí a favor el gobierno que se
00:15:47sostuvo firme en ese relato es que tiene
00:15:49el apoyo popular. el día que no tenga el
00:15:52apoyo popular y en este caso el de los
00:15:53Estados Unidos también,
00:15:56eh, pero mi duda es el día que pierda el
00:15:59apoyo popular, porque sí, hoy cerró con
00:16:01Frigerio, cerró con Cornejos,
00:16:04pero son acuerdos electorales, no son
00:16:07propios. Alberto Fernández, tuvimos un
00:16:09presidente virtual que fue masa, ¿no?
00:16:12Que lo damos por como totalmente
00:16:14naturalizado que tuvimos a Masa como
00:16:16presidente y nadie lo votó y estaba ahí,
00:16:17pero bueno.
00:16:18Sí, sí, sí. Total. Aparte de eso, Maa
00:16:21era un tipo que tenía respaldo. El
00:16:24gobierno, tenía la CGT, tenía un montón
00:16:25de gobernadores, tenía la mayoría en el
00:16:28o la primera minoría muy robusta en las
00:16:30dos cámaras. digo, tenía todo un si
00:16:33querés aparato,
00:16:35claro, una base en la que sostenerse
00:16:37para llegar al final del mandato. Ahora,
00:16:40bueno, es cierto que Javier Miley va a
00:16:42tener el tercio en el Congreso, pero
00:16:44todos sabemos cómo se tejen los acuerdos
00:16:46de la libertad de avanza, que fueron muy
00:16:49desprolijos, muy endebles, se compró
00:16:51muchos enemigos en el camino, digo,
00:16:54entonces este apoyo que hoy tiene, que
00:16:56lo vemos en las bancas que va a tener el
00:16:5710 de diciembre, no me queda claro
00:16:59cuánto puede durar. Entonces, por ahí
00:17:00este este relato de no hay plata y de
00:17:03que la sociedad lo banque y lo que
00:17:05fuera, si el día de mañana se le salta
00:17:06la inflación o la gente sigue perdiendo
00:17:09el trabajo o la economía no recupera o
00:17:13no me queda claro cómo dónde puede
00:17:14terminar esto. Creo que la gente tiene
00:17:17paciencia porque es alguien distinto,
00:17:19porque 20 años fueron 20 años de
00:17:21inflación, de promesas que no se
00:17:24cumplieron y están apostando algo
00:17:26distinto que por lo menos bajó la
00:17:28inflación.
00:17:29Es repoco, pero lo logró. Entonces tiene
00:17:31como
00:17:32y las las urnas le dieron, o sea, fueron
00:17:36supercaras.
00:17:37Sí, le dieron la derecha.
00:17:38Le dieron la derecha en prácticamente
00:17:40toda la provincia. Sí, literalmente le
00:17:41dio la derecha. Y bueno, al peronismo le
00:17:43fue rebién en la provincia de Buenos
00:17:45Aires, de hecho fue su mejor elección
00:17:46después del 2005, creo.
00:17:49Pero igual las expectativas eran otras y
00:17:51vino y no solo ganó en la provincia de
00:17:52Buenos Aires, que es la elección que
00:17:53todos miramos, ganó en todo el país
00:17:56prácticamente y y ahí la tenías la
00:17:58oposición y a los del medio están todos
00:18:00en shock que ahora uy le habían puesto
00:18:02plazo para el presupuesto y ya se
00:18:04dieron. El presupuesto se trata después
00:18:06del 10 de diciembre, olvídate que se
00:18:07trate ahora.
00:18:08Y vamos a tener con los diputados de mi
00:18:11ley presupuesto o crees que dice,
00:18:13"Espérenme a que asuman mis diputados y
00:18:15tampoco va a haber presupuesto para el
00:18:17año próximo". Es claro que van a esperar
00:18:18el 10 de diciembre, ya no se va a tratar
00:18:20ahora. No se va a tratar ahora. Y si se
00:18:22trata después va al Senado, se vota con
00:18:24la nueva composición. Exactamente. Y
00:18:26después vuelve a diputado y se, o sea,
00:18:28eso ya está.
00:18:30Se va a sancionar. Si se sanciona un
00:18:32presupuesto con la con formación a
00:18:34partir del 10 de diciembre, uno intuye
00:18:37que el gobierno esta vez sí necesita un
00:18:39presupuesto
00:18:41porque no se puede reconducir por tercer
00:18:43año consecutivo, porque imagino que el
00:18:45apoyo de Estados Unidos, así como le
00:18:47exigió una coalición, también le exige
00:18:49que sea medianamente ordenada en algunas
00:18:51cuestiones, pero va a ser un presupuesto
00:18:53que le sirve más a mi ley que
00:18:55que a los gobernadores. cómo se Sí,
00:18:58perdón, cómo se configura ese orden que
00:19:00nos exige Estados Unidos, etcétera, con
00:19:03los escándalos este que vemos un poco en
00:19:06el Congreso. ¿Recién hablabas de los
00:19:08chismes que circulan detrás? Bueno, a mí
00:19:11me cuentan cuando vino este Barry
00:19:13Bennet, que se reunió con Deloredo,
00:19:15Picheto y Ritondo, la preocupación de
00:19:17Estados Unidos, por lo menos lo que me
00:19:18dicen a mí los diputados que estuvieron
00:19:20ahí era que realmente estaban
00:19:21preocupados de este tipo está muy solo,
00:19:23como hagan algo, ayúdenlo.
00:19:26Y además recordemos que llegó con
00:19:28Santiago Caputo, que era el que tiene
00:19:29esta idea de cogobernabilidad y demás.
00:19:32Lo cierto es que en el Congreso lo que
00:19:33quiere mi ley, lo que quiere la libertad
00:19:34avanza no es esto de vinimos a despertar
00:19:37corderos, ovejas, ¿cómo era ese dicho
00:19:38que tenía? Sí. Quieren 87, 86 tipos que
00:19:42te blinden los proyectos y que levanten
00:19:44la mano cuando necesitas levantar la
00:19:45mano. Y
00:19:47de hecho esta semana que mi ley esta
00:19:49semana ya no la semana pasada, hoy es
00:19:50lunes,
00:19:51¿viste que se reunió mi ley con los
00:19:53diputados y los senadores y los
00:19:54diputados y senadores electorados,
00:19:56¿qué les dijo? No presenten ningún
00:19:58proyecto,
00:19:58no,
00:19:59no hablen si no saben. Dijo, esta etapa
00:20:03es de reforma, solo sale el proyecto del
00:20:05ejecutivo y no hablen de cosas que no
00:20:06saben. Básicamente la bajada de línea
00:20:08fue esa, ¿no? que está circulando el
00:20:11proyecto de Romina 10 de reforma laboral
00:20:13y no es ese,
00:20:14no es ese, pero el proyecto tiene más de
00:20:16un año,
00:20:16pero es un papel repito, es un papel lo
00:20:18que está contando,
00:20:19lo que dice, no presenten proyectos que
00:20:21puedan generar confusión en est, o sea,
00:20:23que no presente un proyecto que hable de
00:20:25reforma laboral, pero básicamente el
00:20:28mensaje fue levanten la mano cuando
00:20:30tienen que levantar la y vos los ves en
00:20:31las comisiones y los ves en las
00:20:33sesiones,
00:20:34no defienden los proyectos. Cuando una
00:20:36vez, ¿te acordas que le agarraron a
00:20:37Saracho porque Saracho dijo, "No leí la
00:20:39ley bases."
00:20:40Sí, la mataron.
00:20:42Ley bases. Eran 622 artículos que vos
00:20:44agarrabas un artículo y te llevaba otra
00:20:46ley, que te llevaba otra ley, que te
00:20:48llevaba otra ley. O sea, era un
00:20:49laberinto, era un engendro de proyectos
00:20:52que habían hecho distintos estudios
00:20:53jurídicos. ¿Vos te pensass que algún
00:20:54diputado de la libertad de avanza leyó
00:20:57eso?
00:20:57Claro. La diferencia es que Saracho ya
00:20:58sabía que iba a rechazarlo, pero lo que
00:21:01acompañaba, lo que levantaba y después
00:21:03en las comisiones no hablan.
00:21:06No defienden los proyectos, no defienden
00:21:08los vetos. Hubo una sesión, creo que era
00:21:11la de Sí, la de los vetos de
00:21:13discapacidad, no me acuerdo qué. Atauche
00:21:15estaba anotado para hablar. Atauuche,
00:21:17jefe de bloque de la libertad, se bajó.
00:21:19Defendía más los vetos. Carmen Álvarez
00:21:21Rivero, que finalmente la semana pasada
00:21:23se pasó al bloque libertario. Los
00:21:25senadores no hablan, no defienden los
00:21:28proyectos. Y lo mismo en diputado,
00:21:29diputado por ahí te habla Santurio, que
00:21:32es de los pocos que tiene Esperia, pero
00:21:33no te habla del proyecto en sí.
00:21:35habla el relato, pero nadie te dice,
00:21:38"No, vetamos esto porque,
00:21:40o sea, que o sea que con los que están
00:21:41contando los outsider que vienen, los
00:21:44troncos, la Virginia Gallardo, las
00:21:46Reicher."
00:21:46Bueno, vos viste lo que dijo Tronco hace
00:21:48un tiempo. Yo lo levanté y no lo podía,
00:21:49lo escuché y no lo podía creer. Dice
00:21:51Tronco, estaba en su stream
00:21:54y no sé con quién está hablando y le
00:21:56dice, "Bueno, recién vino Damián Arabia,
00:21:58¿no?" Y él presentó la ley Cohan. Yo,
00:22:00¿sabes lo que voy a hacer? Me voy a
00:22:02juntar en mi despacho, voy a poner un
00:22:04vivo y voy a filmar cómo con Arabia
00:22:08debatimos de su proyecto y qué cambios
00:22:10le hacemos. Yo tengo ganas de llamarlo y
00:22:12decirle, "Señor, eso se llama reunión de
00:22:13comisión. Ahí se debaten los proyectos,
00:22:16ahí se meten cambios y las comisiones se
00:22:19transmiten por un canal que se llama
00:22:21Diputados TV. O sea, estamos hablando de
00:22:24gente que no sabe que existen las
00:22:25reuniones de comisión donde cada uno
00:22:27lleva un proyecto vinculado con un tema,
00:22:29que por ahí hay 10 proyectos vinculados
00:22:31sobre el matato animal y ahí lo debatís
00:22:34y consensuá y hay un dos, tres, cuatro
00:22:36dictamen. Hay gente que cuando llegó a
00:22:38la Cámara de Diputados de Libertad no
00:22:40sabía que era un dictamen. Yo entiendo
00:22:42que ustedes no sepan que no son una
00:22:44Constitución los otros días
00:22:46y un reglamento. Imagínate.
00:22:48O sea,
00:22:50me preocupa mucho esto. Yo no pido que
00:22:52un diputado sepa reactar una ley porque
00:22:54tenés asesores. Para eso están los
00:22:56asesores, los asesores de bloque. Digo,
00:22:58bueno, pero cuál es la gracia de tener
00:22:59asesores ya sabes que no vas a
00:23:00presentar,
00:23:01pero ellos se llenaron la boca hablando
00:23:02de la casta que no. Y chico, ser
00:23:04diputado requiere que tengas asesores,
00:23:07requiere que, digo, entonces a mí me
00:23:09preocupa mucho, pero evidentemente, y lo
00:23:11dijo tiempo atrás, Parejas, creo que fue
00:23:13en una entrevista, dijo, "Sí, nosotros
00:23:14necesitamos gente que levante la mano,
00:23:16no una Marcela pagano que te plantee
00:23:19algo por el motivo que sea, no me
00:23:20interesa, pero digo, no necesitan gente
00:23:23que tenga peso propio, que tenga,
00:23:24de hecho, si son seres pensantes, quizás
00:23:26es contraproducente, pues se te pueden
00:23:27dar vuelta sería." Y además los perfiles
00:23:30que eligen una consteladora, una
00:23:33justamente alimentan este discurso
00:23:35antipolítico que a ellos les juega a
00:23:37favor porque ellos qué quieren
00:23:38desprestigiar al Congreso. Porque si vos
00:23:40desprestigiá al Congreso, si el Congreso
00:23:42te mete a una ley o te impulsa una ley,
00:23:45ah, esto es impresentable, la casta, o
00:23:48presentan proyectos de ley que no dice
00:23:49cómo se financian. Te pongo un ejemplo.
00:23:53La emergencia en discapacidad tenía un
00:23:56artículo que dice, "Este proyectos se le
00:23:59otorga facultades
00:24:01a al jefe de gabinete para que reasigne
00:24:03partidas presupuestarias. Hace 2 años no
00:24:05tenemos presupuesto. ¿Qué hace el jefe
00:24:07gabinete todo el tiempo? Resigna
00:24:09partidas presupuestarias porque no hay
00:24:10presupuesto. Inflación quedó todo viejo
00:24:13todo el tiempo. Antes francos ahora lo
00:24:15hará Adorni. Ay, ya se me mezclan los
00:24:18[risas]
00:24:19Ay, sí, chicos. Asigna todo el tiempo
00:24:21partidas presupuestarias. Bueno, el
00:24:24artículo 51 del régimen penal juvenil
00:24:28que impulsó Patricia Burrich, que se
00:24:30dictaminó, vuelvo saber bien, porque esa
00:24:33perlita la encontró Martín Lustó,
00:24:35¿qué dice el o asesor? No sé, no le
00:24:37quiero sacar el prestigio a la gente
00:24:39porque tiene un muy buen equipo. Lusto.
00:24:41Eh, el artículo 51 del régimen penal
00:24:45juvenil de Patricia Burrich estaba
00:24:47redactado igual, o sea, facultase al
00:24:51jefe de gabinete que resigne partidas
00:24:53presupuestarias para financiar el nuevo
00:24:55régimen penal juvenil. De hecho, ni
00:24:56siquiera se pudo calcular en la OPC cuál
00:24:58es el impacto fiscal del proyecto de
00:25:01Patricia Burri. Entonces, vos vetás la
00:25:03ley de discapacidad porque no dice cómo
00:25:04se financia cuando está facultando.
00:25:07Pediste, ¿qué pediste? Facultades
00:25:08delegadas durante un año, pero ahora no.
00:25:11Y cuando lo hace Patricia Bullrich, sí
00:25:12estás cumpliendo la ley y eso sí lo
00:25:14dictaminas lo, o sea, tenés la doble
00:25:16vara de gente que no.
00:25:18Claro.
00:25:19Entonces es muy desesperante. El otro
00:25:20día me crucé con esto con una diputada
00:25:22del PRO que ahora está en la libertad de
00:25:23avanza y me decía, "No, porque el
00:25:24proyecto de Patricia Burri hace
00:25:27referencia al ¿Qué presupuesto, señora?"
00:25:29Si era el presupuesto de Masa de hace 2
00:25:30años. No leen los proyectos, entonces es
00:25:33discutir, no saben el reglamento,
00:25:35entonces también es discutir.
00:25:36Claro.
00:25:37Pero bueno,
00:25:37tengo comentarios acá. Hay una encuesta
00:25:40en el chat.
00:25:41Está muy es muy interesante.
00:25:43Me olvido que hay una cámara. Yo les
00:25:45[risas]
00:25:46ventila todo. La encuesta dice, "Después
00:25:48de las elecciones, ¿qué esperás del
00:25:49Congreso? ¿Que trabajen [risas] juntos o
00:25:52que sigan peleando como siempre? Hasta
00:25:54ahora va 79% que trabajen juntos. Mucha
00:25:56expectativa hay acá en este chat.
00:25:57Que trabajen juntos. ¿Quién con quién?
00:25:59¿Quiénes? Claro. Y Jorgelina dice, tiene
00:26:02preguntas.
00:26:03Uy, qué miedo.
00:26:04¿Quién es el que mejor se empilcha?
00:26:08El mejor vestido,
00:26:09hombre. O puede ser hombre, mujer.
00:26:11Decí uno y uno para dar darle el gusto.
00:26:13El que tiene las camisas más blancas
00:26:16almidonadas, que nunca se lo dije, es
00:26:19Se lo decimos ahora.
00:26:20Y tai Hackman. Es como que llega y sus
00:26:21camisas son muy blancas, me llama la
00:26:23atención. [risas]
00:26:25Y mujer.
00:26:25Y mujer se viste muy bien. Mónica Frade
00:26:28de la coalición psíica se viste muy
00:26:30bien, pero ella tiene como me contó el
00:26:33otro día que ella trabajaba o algo así
00:26:36con diseño, ropa o algo así, algo tenía
00:26:39un proyecto social que tenía en ese
00:26:41sentido.
00:26:42Te sumo otra. ¿Quién tiene mejor
00:26:44perfume?
00:26:45Ay, mejor perfume
00:26:47Carolina Lozada. ¿Por qué usa el mismo
00:26:49perfume que yo? [risas]
00:26:51No, una le dije, "Usas x perfume." Ay,
00:26:54no sé. Bueno, yo uso el mismo, así que
00:26:56sí, pero yo tengo como tengo una líne,
00:26:58hay algún antipático y algún y expert
00:27:01era muy antip, pero
00:27:04pone a verty Venegas Lynch, yo
00:27:09imaginarán que estoy muy en las
00:27:10antípodas de Berti Venegas Lych,
00:27:13pero es una persona sers simpática,
00:27:15además tenemos gustos musicales
00:27:16parecidos, entonces va Pin Floy,
00:27:19ha charlado con él, digamos.
00:27:21Le hablas de Pin Floyd, de los Rolling
00:27:22Stone y ya está. Y es super es una
00:27:25persona encantadora, así que después
00:27:26pensas lo contrario. Digo,
00:27:28claro, claro,
00:27:29pero es simples.
00:27:35Apagar el micrófono. Esas cosas no se
00:27:37hacen.
00:27:38No, no, no se hace. No le puedes apagar
00:27:41un micrófono a alguien. Muy cambio,
00:27:43Vertis Venegal Linich que le tocó presir
00:27:46en este tramo la comisión de
00:27:48presupuesto, fue superamable. De hecho,
00:27:50una diputada, no voy a decir quién, para
00:27:52no prenderla fuego, le dijo, "La verdad
00:27:54me sorprendiste, no te tenía fe y
00:27:58manejaste impecable la una cosa así, una
00:28:00diputada de extracción radical, podemos
00:28:03decir.
00:28:03Después te digo quién es." No,
00:28:05bueno,
00:28:06ya extracción radical. Tengo tengo
00:28:08preguntas,
00:28:08pero no después son en general los
00:28:11políticos trabajan de ser encantadores,
00:28:14de comprarte, de ser buen
00:28:17compradores. Sí. Así que en general no
00:28:19me cambien.
00:28:20¿Cuál fue el momento que te dio
00:28:21vergüenza al Congreso cuando se
00:28:22pelearon, por ejemplo, Pagano con con
00:28:26Lilia Lemueño y se filmaban la guerra de
00:28:28celular? A ver quién filma más cerca.
00:28:30Claro, cuando se la amenaza de Santiago
00:28:32Caputo, se me ocurre, estoy tirando
00:28:33ejemplos de cuál fue el momento que
00:28:35decís, la verdad me está dando en este
00:28:37momento vergüenza en el Congreso.
00:28:39No, lo de Lilia Lemoine primero que creo
00:28:42que fueron dos peleas distintas. Bueno,
00:28:44después Almirón diciéndole que le iba a
00:28:47dar un piquito a sago. Bueno, pero esto
00:28:50de Lilia Lemoine tratando de tapar a
00:28:52Pagano cuando estaba hablando para que
00:28:54la cámara no la ve, o sea, es todo muy
00:28:56infantil y no quiero insultar a los
00:28:58niños porque hasta los niños creo que
00:28:59son muy maduros.
00:29:01Después iba, se le paraba al lado, le
00:29:03faltaba decir, "El aire es libre, no te
00:29:05toco" y estamos, ¿viste? Eh, yo creo que
00:29:07esa gente no dimensiona que el con
00:29:09Bueno, pero ¿por qué ellos desprecian a
00:29:11la política?
00:29:13A ver, desprecian la política, entonces
00:29:15no dimensionan lo importante que es el
00:29:17Congreso. Está muy desprestigiado el
00:29:18Congreso y hay muchas razones porque de
00:29:21verdad que muchos diputados y senadores
00:29:23en los últimos años hicieron papelones,
00:29:26eh, no dieron respuesta, digo, pero el
00:29:29desprecio que hay para con el Congreso
00:29:32es muy evidente en este gobierno por
00:29:34los, insisto con esto, por los diputados
00:29:36que elige.
00:29:37A vos te puede gustar o no la izquierda,
00:29:39te puede gustar o no el peronismo te
00:29:41puede gustar la coalición cívica, la
00:29:42UCR, el peronismo de las el socialismo.
00:29:46Pero vos tenés diputados formados en
00:29:48todos lados, en todos los bloques tenés
00:29:51gente formada que labura. La izquierda
00:29:54son cuatro, cinco y están en todas las
00:29:56comisiones, saben de todos los temas.
00:29:59Vos lo ves a Paulón, que son dos los
00:30:00socialistas.
00:30:02Paulón va de una comisión a otra en un
00:30:03mismo día. Es como figuretti, no sé,
00:30:05todos y el tipo sabe de todos los temas.
00:30:08Le preguntas algo, ¿no? Ya averigüé esto
00:30:10o sea laburan un montón después para
00:30:12poder decir, "No, el socialismo no me
00:30:13interesa lo que votan, no sirven.
00:30:16La izquierda no sirve, no la coalición,
00:30:18pero es gente que está en tema. Vos vas
00:30:20ahí, los ves a ellos, no tienen ni idea
00:30:23de lo que está pasando y no les interesa
00:30:25aprender porque no valoran el Congreso.
00:30:27Es realmente así y es peligroso porque
00:30:30el Congreso, la verdad es que es lo
00:30:32único que vos ves a la justicia y no
00:30:33existe, o sea, el gobierno no está
00:30:35cumpliendo tres leyes y la justicia no
00:30:37existe.
00:30:39Y de verdad que el único lugar que hoy
00:30:40le puede poner un freno al Congreso, al
00:30:42gobierno, es el Congreso. Y no lo pudo
00:30:45poner, pero bueno, por lo menos insistió
00:30:47y puso sobre la mesa tres temas
00:30:49superurgentes, los trabajadores del
00:30:51Garraham, que se fueron más de 200
00:30:53personas,
00:30:54pero por lo menos esta semana les
00:30:56actualizaron los sueldos. Digo, si no si
00:30:59no estuviese el Congreso, ¿qué pasaría
00:31:01con el Garrajan? Lo mismo con las
00:31:02personas con discapacidad.
00:31:04Entonces, hay que poner en valor al
00:31:06Congreso. Los diputados y los senadores
00:31:07son los principales responsables en
00:31:09poner al Congreso en valor, pero me
00:31:12preocupa mucho que este gobierno impulse
00:31:14esto, el discurso antipolítico y ellos
00:31:16mismos lo fomentan con los diputados que
00:31:18encabezan las listas, que pueden ser
00:31:22personas super buenas, superhonestas. Yo
00:31:24no pongo en cuestión su vida, su moral,
00:31:28su patrimonio, no me interesa.
00:31:30Pero poneme gente que por lo menos sepa
00:31:32que es el Congreso,
00:31:33que haga valer su banca también.
00:31:35También, porque además se llenan
00:31:36hablando de la casta, la casta y después
00:31:37son los primeros que después piden chóer
00:31:40que usan. Entonces, vist así la doble
00:31:42moral y ni siquiera es que usan el chóer
00:31:45porque para mí está rebi que los
00:31:46diputados y los senadores tengan chóer
00:31:48porque por ahí tienen que ir de un lugar
00:31:49a otro. Todo está dispuesto para que los
00:31:51los diputados y los senadores puedan
00:31:53poner en marcha el funcionamiento. Pero
00:31:55si vos ves que después no tiene ni idea
00:31:57lo que está pasando, es muy es
00:32:00desesperante realmente.
00:32:02Yo pensando en lo cíclico de la política
00:32:06surgía como mucho la pregunta
00:32:09en en clases o en conversaciones de que
00:32:11el Congreso está muy desprestigiado en
00:32:13términos generales previo a esta etapa,
00:32:15¿no? ley se asienta en eso para su
00:32:17construcción política y habrá
00:32:19responsabilidades también de la
00:32:20dirigencia en eso. Ahora, ¿cómo salimos
00:32:23de ese ciclo si decimos, bueno, ahora
00:32:24ingresan diputados y diputadas que lo
00:32:26van a hacer peor al prestigio? ¿Cómo se
00:32:28recupera o o qué ves ahí de de qué
00:32:31podemos hacer para recuperar un poco?
00:32:32Yo insisto con esto, es intencional. El
00:32:35gobierno alimenta la antipolítica para
00:32:38justamente esto, no tener que dar
00:32:39respuestas ante el Congreso. Vos fíjate
00:32:41esto, al lugones ya van como 15 veces
00:32:45que lo convocaron al Congreso. Lugares
00:32:47tiene que dar explicaciones por Landí,
00:32:50tiene que dar explicaciones por el
00:32:51Garrahan, tiene que dar explicaciones
00:32:52por el fentanilo.
00:32:55Nunca fue. Nunca fue. Lo citaba a una
00:32:59interpelación al ministro de justicia,
00:33:01no fue. Al ministro de economía, no fue
00:33:03el ministro de economía. nunca fue a
00:33:05defender el proyecto del presupuesto,
00:33:08pero claro, como ellos mismos després,
00:33:10¿qué votante de la libertad avanza le
00:33:11iba a decir, "Anda al Congreso, si vos
00:33:14ponés en Twitter
00:33:16otra vez Caputo no va, te digo un
00:33:18ejemplo, un tweet, otra vez Caputo no va
00:33:20al Congreso, los libertados te dicen,
00:33:22"¿Y para qué? Si eso es unido de ratas,
00:33:23no sirve para nada." Entonces alimentan
00:33:25eso, entonces ellos mismos no van al
00:33:27Congreso y para ellos es totalmente
00:33:28funcional. a todo gobierno, a todo
00:33:30ejecutivo, le como le molesta el
00:33:32periodismo, le molesta el Congreso
00:33:33cuando no tiene mayoría, cuando no es
00:33:35una escrivanía. Entonces, ellos mismos
00:33:37alimentan esto. Y para mí este año la
00:33:40oposición, mira lo que logró, esto lo
00:33:42digo siempre, ya siento me repito,
00:33:43perdón, pero mira lo que logró Javier
00:33:46Miley, que Picheto votara igual que
00:33:48Nicolás del Caño,
00:33:50que Paulón votara igual que, no sé,
00:33:52López Murphy, no sé. Mm.
00:33:55Eh, está bien, está en el mismo bloque
00:33:56justo ellos dos, ¿no? Pero digo,
00:33:57pero piensan muy distinto.
00:33:58Piensan muy distinto y de hecho estaba
00:34:00en el mismo bloque por una cuestión
00:34:01estratégica y no ideológica.
00:34:04Pero la oposición, yo creo que este año
00:34:05fue muy responsable en marcar eh estas
00:34:09tres leyes, pero también, no sé, cuando
00:34:10fue el DNU de la side, que era un
00:34:12escándalo, se plantó y frenaron. Digo,
00:34:15para mí más allá de todo el cocoliche
00:34:17que puede ser la oposición, las cartas
00:34:19de Cristina, que lo que v decir, chicos,
00:34:21así tenemos libertarios hasta el 2048,
00:34:23¿verdad? Porque realmente hay una
00:34:25persona, no voy a decir quién, que dice
00:34:27son fabricadores de libertarios y sí que
00:34:29vea la oposición que se pelea si tenía
00:34:30que ir desdoblad. ¿Por qué no te
00:34:32preguntas porque la gente te tiene miedo
00:34:33y vota lo otro? Digo,
00:34:35no hay autocrítica.
00:34:36No voy a decir quién porque es parte de
00:34:37la oposición.
00:34:39¿Quién lo dice?
00:34:40No, no, no es un un colega.
00:34:42Okay.
00:34:42No, no, no. Un colega, un colega.
00:34:44No, no. Eh, pero más allá de las peleas
00:34:48epistolares de cierta diligencia
00:34:50peronista, yo veo a los diputados de
00:34:52Unión por la patria, la ve a la
00:34:54izquierda, veo al bloque de Picheto, a
00:34:57la coalición cívica y la verdad es que
00:34:59fueron super responsables y serios en un
00:35:01montón de cosas, pero evidentemente a la
00:35:04gente no le llega y así se polarizó la
00:35:06elección. Entonces tenías de un lado una
00:35:09lista de un tipo que supuestamente fue
00:35:11financiado por narcotráfico, que después
00:35:13no iba, pero estaba en la boleta y que
00:35:15el pelado, el colorado, qué ganó eso y
00:35:17del otro lado tenían él era chiste y
00:35:19quedó que era Tayana, que ahora es como,
00:35:23¿qué hacemos con Tayana? Pues se supone
00:35:25que el que cabeza la lista de la
00:35:26provincia de Buenos Aires es el que
00:35:28después el candidato a gobernador de la
00:35:29provincia de Buenos Aires. Tana no tiene
00:35:32exactamente no hay tal cosa.
00:35:34Pero bueno, evidentemente
00:35:36el vot Yo también me doy cuenta que por
00:35:38ahí el votante muchas veces cuando le
00:35:40explicas la lógica del Congreso
00:35:43piensan que gana o pierde el sistema don
00:35:46por ahí es muy difícil de explicar es
00:35:48muy difícil explicar que
00:35:50por ahí vos decís, "Uy, sí, pero este le
00:35:52votó la ley va a ser a mi ley." Eso lo
00:35:54veo un montón.
00:35:55Sí. A Margarita Stoler.
00:35:56A Margarita Stolver,
00:35:58pero yo me canso de explicar. Por eso yo
00:36:00creo que nosotros como comunicadores
00:36:01tenemos un desafío muy importante.
00:36:05La ley Bases de Javier Miley tenía 622
00:36:08artículos cuando empezó. Tenía como 11
00:36:11facultades delegadas por 2 años y
00:36:13prorrogable por 2 años por el, o sea,
00:36:15cerradas el Congreso 4 años. Tenía la
00:36:18reforma judicial que incluía desde la
00:36:20toda hasta no sé qué. tenía lo de si
00:36:22eran tres personas, te acordas podían
00:36:24contra tres personas, la reventa de
00:36:26entradas, espectáculos, cosas iris, pero
00:36:29todo eso quedó afuera. Salió
00:36:32un proyecto superedulcorado
00:36:35que ni siquiera un montón, el Rigi sí
00:36:37avanzó, hubo inversiones, no lo sé, pero
00:36:40te pongo otro ejemplo, lo de las
00:36:41privatizaciones que empezaron siendo más
00:36:43de 40 y el listado terminó en 11. se
00:36:46forma hace dos semanas la comisión
00:36:48privada que hace que hace el
00:36:49seguimiento, o sea, ni siquiera usaron
00:36:51la ley.
00:36:53Este, entonces todo eso, todo eso de ir
00:36:56puliendo la ley que terminó en 230 y
00:37:00pico de artículos, lo hizo esta
00:37:02oposición, si querés, más dialoísta y
00:37:04ahí fue el rol que tuvo por ahí una los
00:37:06penatos que después por ahí sí es cierto
00:37:07que se pegó al discurso del pro, pero
00:37:09fue clave para ir puliendo la ley.
00:37:11Después tenía las Margaritas Tolver de
00:37:13la vida, la coalición cívica, digo,
00:37:15todos esos bloques del medio, el bloque
00:37:16de Picheto, ni hablar en general, este,
00:37:20pero todos esos bloques del medio que en
00:37:22esta elección no existieron, fueron
00:37:25clave para que avanzara esa ley que no
00:37:27era ni una locura ni el no rotundo que
00:37:30planteaba Unión por la patria y la
00:37:32izquierda. Entonces, para mí los bloques
00:37:34del medio son decisivos porque de alguna
00:37:37manera son los que le ponen equilibrio a
00:37:39un mundo bipolar en el que todo nada
00:37:42nunca funciona. En la vida no funciona,
00:37:44la vida es gris, no es ni blanco ni
00:37:46negro. Bueno, ahí están los bloques del
00:37:48medio.
00:37:49Sí. ¿Cuánto cuánto hay de show y cuánto
00:37:52hay de verdad? teniendo en cuenta todo
00:37:54lo que pasa, por ejemplo, ha habido un
00:37:57una imagen mientras ahora obviamente vas
00:37:59a leer los chat y vas a preguntar, pero
00:38:01digo,
00:38:02¿cuánto hay de show teniendo en cuenta
00:38:03que, por ejemplo, tenés a un al jefe de
00:38:06bloque de Unión por la Patria tomando
00:38:08mate con Ritondo y después se dicen
00:38:10cualquier cosa? Hay mucho show para las
00:38:12cámaras. ¿Vos cómo lo notás
00:38:14presencialmente hablando? ¿O no están
00:38:16así? ¿O o se llevan mal en serio?
00:38:19Para mí
00:38:21el congreso es teatro, es una puesta en
00:38:23escena.
00:38:24La política es una puesta en escena. Vos
00:38:26tenés dos dos formas de ejercer el
00:38:28poder.
00:38:30Imponiendo con la violencia o
00:38:32persuadiendo. En Argentina funciona la
00:38:34persuasión. No tenemos una dictadura, no
00:38:36se ejerce la la violencia para ejercer
00:38:38el poder. Entonces, vos tenés que
00:38:39construir un relato para convencer al
00:38:41otro, para que te vote una ley para que
00:38:44te vote como votante el día que va las
00:38:46urnas. Entonces, en el Congreso hay
00:38:48mucho de esa construcción, de ese
00:38:49relato. Sí, pero hay una frase que
00:38:52decía, creo que Pepe Mujica, que era
00:38:54como desconfío de los políticos que no
00:38:56tienen amigos en la en el bloque, no no
00:38:59era así. Pero yo de verdad desconfío de
00:39:02un diputado libertario que agrede
00:39:04realmente
00:39:06a un peronista y le dice Cuca y dice,
00:39:08"Con vos no puedo hablar por sos
00:39:09chorro." Porque, ¿cómo consensuas una
00:39:11ley? ¿Cómo llegas a un acuerdo si para
00:39:13vos el que está enfrente no es tu
00:39:14oponente político, sino es un cuca, una
00:39:17cucaracha?
00:39:18O sea, la política no funciona así. Hay
00:39:20que llegar a acuerdos. Y yo te vuelvo a
00:39:23lo de para mí la la política es teatro
00:39:25en sí, el congreso también lo es. Por
00:39:28esto, pues vos tenés que construir un
00:39:29relato, cada uno le habla a un público
00:39:31distinto, pero después lo ves en las
00:39:34comisiones que vos a veces llegan, se
00:39:36saludan, lo ves en los set de
00:39:37televisión, cuando se apagan las cámaras
00:39:40se saludan. Está bien que así suceda.
00:39:43Cuando fue antes de que Alfonsín dejara
00:39:45el mandato, había un montón de
00:39:47negociaciones con el menemismo y el y
00:39:50los radicales hablaban, hablaban, pero
00:39:52se paraban y se iban y le aprobaban
00:39:54leyes que Menem necesitaba para el día
00:39:55que asuma como Y está bien que funcione
00:39:58así porque cada uno le habla a un
00:39:59público, pero si qué es lo peor que te
00:40:02puede pasar un congreso trabado, un
00:40:04congreso que sea 50%
00:40:07libertario y 50% antilibertario, porque
00:40:10nunca va a avanzar ninguna ley. Si vos
00:40:12no tenés gente en el medio que esté
00:40:13dispuesta a negociar con el otro, nunca
00:40:16vas a avanzar. Y para mí es está bien
00:40:19que se sienten y que hablen. Y me parece
00:40:21lo más normal que dos diputados, cinco
00:40:23diputados cuando terminan las comisionas
00:40:24se quedan a veces le dicen, "Uh, vos me
00:40:26discutiste el artículo 3, pero me
00:40:27tendías que haber hasta se chicaneando
00:40:29te confundiste, que podrías haber
00:40:30entrado por acá y no me entraste por
00:40:32ahí." Y está bien, y a veces los mismos
00:40:35diputados se hacen los que se paran, los
00:40:37que se enojan para levantar la sesión y
00:40:39dejarla sin quórum y eso ya está
00:40:41negociado de antemano. Y nuestro trabajo
00:40:43es contar eso. nuestro trabajo. De
00:40:46hecho, una vez Carla Pena acá la vemos
00:40:48que le hace así con las manitos como
00:40:50levántense que se cae la sesión porque
00:40:52venía
00:40:53el proyecto para tratar las retenciones
00:40:55y ellos no lo querían tratar y nosotras
00:40:57en hecha la ley subimos ese video y yo
00:41:01lo que tú tienes para mí todo va es
00:41:03todo, todas las herramientas son
00:41:04válidas. Si vos querés dejar sin quórum
00:41:06una sesión porque no querés que avance
00:41:08un proyecto de ley porque no te conviene
00:41:10y no lo querés decir abiertamente porque
00:41:12te tu electorado, algunos están a favor
00:41:14de las retenciones y otros en contra y
00:41:16bueno, entonces vas a acudir a eso
00:41:17porque al final del día est una puesta
00:41:19en escena.
00:41:20Eh, no sé, para mí es lo más normal del
00:41:23mundo, pero por ahí estoy ahí todo el
00:41:24día, pero yo desconfío mucho de este
00:41:27discurso de no con ese no hablo porque
00:41:28es chorro cuca porque así no vas a
00:41:31llegar a ningún lado.
00:41:32Débora, te queremos agradecer muchísimo.
00:41:35No, al contrario, a las 9, a las 9
00:41:37Urieta se va a dormir. Son 9:15, nos
00:41:39pasamos 14 minutos,
00:41:41pero la verdad que queríamos tenerte
00:41:43porque mañana, ¿a qué hora arrancas?
00:41:44A las a las 6. Tengo que estar así
00:41:46hablando en un micrófono.
00:41:47Claro, se de la mañana. Quiero decirte
00:41:49que antes de despedirla muchos chinos
00:41:51acá. Sandra dice, "Soy una china
00:41:53radical, te escucho todas las mañanas,
00:41:55Débora y los jueves con Ernesto.
00:41:57Eh, por acá había otro. Eh, pasó por la
00:42:00calle una señora y le dice, "Soy china."
00:42:03Es impresionante. Es impresionante lo
00:42:04que lograron como comunidad. Es
00:42:05impresionante el laburo de Jairo, a
00:42:07quien también queremos también que es un
00:42:09gran profesional. Eh, y bueno, hicieron
00:42:12hicieron una comunidad que es realmente
00:42:14todo lo que lo escuchamos, la verdad que
00:42:15que los admiramos y siempre van a estar
00:42:17invitados a Cíclico cuando quieran
00:42:19participar. Es cuestión de levantar el
00:42:20teléfono, así que
00:42:21queríamos agradecerte a vos
00:42:22particularmente por haber,
00:42:23¿no? Gracias a usted por invitarme
00:42:24y eh deciros tus redes porque en lo
00:42:28personal más que nada en Twitter digo es
00:42:31una fuente de información de hora al
00:42:32momento de seguir el minuto a minuto de
00:42:34lo que pasa en una sesión
00:42:36compañía de laburo y
00:42:37pero me pagan. Yo le voy a dar mi alas,
00:42:39lo voy a empezar a dejar ahí. [risas]
00:42:41Mi Twitter es la letra D de Débora y de
00:42:44Urieta.
00:42:45En el verano, ¿qué haces? Me preguntan
00:42:46acá.
00:42:47En el verano y tengo extraordinaria.
00:42:49¿Qué voy a hacer?
00:42:50Claro, laburo también vac.
00:42:52Antes había descanso para eso existe con
00:42:54libertad y en Instagram es Débora
00:42:56Durrieta, creo.
00:42:57Perfecto.
00:42:58Débora con h al final. Ay, no. de la
00:43:01realidad es pero dentro de lo que
00:43:02significa las revelaciones del
00:43:04periodismo, Débora la verdad que la
00:43:07rompe y me encanta que tengas trabajo y
00:43:10siempre obviamente bienvenida. Me siento
00:43:12como un presidente de un club, ¿viste?
00:43:14Seduciendo al jugador de a poquitar
00:43:16persuasión, como dijo Déboración.
00:43:19Tenés dos maneras, o la violencia, el
00:43:21terror
00:43:22o la persuasión.
00:43:23Vamos con la persuasión.
00:43:24Ya de a poquito vamos a tratar de aquí
00:43:26el pase. Gracias por estar. Muchas
00:43:28gracias. [aplausos]
00:43:29Me voy a dormir, chicos.
00:43:31Eso, vaya a descansar, vaya a descansar.
00:43:33Qué lu tener la Débora, ¿eh?
00:43:34Sí, impecable. Y muchos mensajes decía e
00:43:38chinos que que la siguen a ella. Jairo,
00:43:42eh, dice por acá Pablo Bilbao, eh,
00:43:44"¿Cuándo volveremos a ver un Ilia en la
00:43:47Casa Rosada?"
00:43:49Es pregunta,
00:43:50es pregunta.
00:43:52Eh, hay que hablar de la gestión, no
00:43:54solo de su honradez impecable, además de
00:43:57transparente. Muchos mensajes que no es
00:43:59mi papá, que mi papá está acá, eh,
00:44:00[risas]
00:44:02que está está ingresando,
00:44:04que no es el viejo, ¿viste? Que dice,
00:44:05"No, te quó tu viejo, no." Muchos
00:44:07festejando el regreso de Piera. Catalina
00:44:09dice, "Regreso esperado Piera Belén,
00:44:12vamos Piera te extrañamos, Córdoba",
00:44:15dice Emilio. Y eh Marta, no sé, estaba
00:44:18el mate acá y se devuelvan el mate a
00:44:20piedra. No estuvo acá retenido. ¿Qué
00:44:22pasó? La cara de leerlo al mensaje
00:44:24porque estaba como, "Dale, le dale,
00:44:26pasó lo de siempre, pasé y no llegó y no
00:44:29volvió, pero bueno, tomó sola Mate
00:44:31ahora." Perdón. Bueno, y del otro lado,
00:44:33porque leemos todos los mensajes, eh,
00:44:35"Mi ley es mi ilusión 2027", dice,
00:44:37"Hola, cuquitas. Justo que Déor hablaba
00:44:39de de cómo se desmerece al otro."
00:44:41Le mandamos le mandamos una abrazción.
00:44:42Me encanta que escriban, sobre todo a la
00:44:44gente que nos dice Cuca, que por favor
00:44:46nos ayuden a traer gente de la libertad
00:44:47avanza, que me encantaría
00:44:48entrevistarlos. Es más, el año que viene
00:44:50estamos pensando hacer programas con
00:44:52gente de la libertanza, porque nosotros
00:44:52somos amplios y la verdad que no tenemos
00:44:54nada que ocultar, así que en fin, es lo
00:44:57que
00:44:58tranqui, te invito. Veo
00:45:00saludando.
00:45:01Sí.
00:45:02¿Qué hace, viejo? [risas]
00:45:04Bueno, eh,
00:45:06bienvenida formal.
00:45:07Muchas gracias. Eh,
00:45:08Carla, avisanos que [risas]
00:45:11papá
00:45:12está viendo ahí
00:45:13traje el libro para que
00:45:14Bueno, para para un segundo, eh, vamos a
00:45:16presentarte si no te molesta. Esto esto
00:45:18es una charla, pensé que cuesta un poco
00:45:21porque es una charla muy linda, pero va
00:45:24a ser una charla muy difícil también
00:45:26porque al margen, lo vamos a presentar
00:45:27al próximo invitado, al margen de ser un
00:45:29escritor y de ser un hijo de un
00:45:31expresidente es mi papá, así que es muy
00:45:33difícil entrevistarlo. Un desafío, es un
00:45:36desafío. Eh, bueno, está con nosotros,
00:45:39ya lo presentamos. Pierra, ¿te te parece
00:45:41Guada? ¿Le parece? Por supuesto. Bueno,
00:45:44lo vamos a presentar. es autor del libro
00:45:46eh Arturo Ilia, mi padre, eh que le
00:45:49quería poner chisma parte detrás de la
00:45:51puerta. Finalmente con la editorial
00:45:52Consensuaron ponerle mi padre. Estamos
00:45:54hablando de mi padre, el drctor Leandro
00:45:56Ilia. ¿Cómo andas?
00:45:57Bravo. Bienvenido.
00:46:01Todo bien, viejo.
00:46:02Bien,
00:46:02bien.
00:46:03Todo bien. Sí, sí.
00:46:04Bueno, es un gusto tenerte acá.
00:46:05Vamos acá con las chicas. Muy bien.
00:46:07Pues acercate un poco al micrófono.
00:46:09Acércate un poco al micrófono que y no y
00:46:10no te pongas en a porque es así
00:46:12vertical. Es así vertical. Eh, es
00:46:14horizontal, perdón. Eh, ¿cómo andas?
00:46:16Bien, bien,
00:46:17bien. Todo tranquilo.
00:46:18Medio cansado, pero bien.
00:46:19Cansado, ¿no? Mucha, mucha
00:46:20no pasa que caminé mucho ahí, entonces.
00:46:22Ah, bueno, muy bien.
00:46:23Porque están presentando el libro.
00:46:24Exactamente. Están presentando el libro.
00:46:25Sí. Y además este me encontré con un
00:46:28amigo mío que lo estaba leyendo, así que
00:46:30digo, mira qué sorpresa. Así que parece
00:46:34que se está vendiendo bien. Bueno,
00:46:35bueno, eso al margen de eso, yo creo que
00:46:38en lo personal y empezamos la
00:46:39entrevista, chicas, por favor, métanse
00:46:41porque para mí difícil las chicas.
00:46:43Eh,
00:46:45es un Yo te digo la verdad, siento
00:46:47orgullo, siento orgullo como como hijo
00:46:49tuyo, porque era un sueño que vos tenías
00:46:52desde que incurriste en política.
00:46:56por dos cosas, porque siempre mantuviste
00:46:57una línea de conducta y porque vos
00:46:59quisiste hace mucho tiempo escribir
00:47:01esto, que no es un libro de la gestión
00:47:03de gobierno, porque uno ya conoce la
00:47:05gestión de gobierno, conoce la ley de
00:47:07medicamento, conoce laación de los
00:47:09contratos de petróleo, conoce lo que se
00:47:11peleó por Malvinas, conoce la la
00:47:12negociación con China, pero este libro
00:47:15detrás de la puerta son las anécdotas
00:47:17que vos viviste detrás de la puerta
00:47:20cuando tu papá era presidente de la
00:47:22nación. Así es. Entonces, nada, eso te
00:47:25quiero quiero ir por ese lado, quiero ir
00:47:26por el lado más de las anécdotas, de lo
00:47:28que significó don Arturo, ¿cómo fue como
00:47:30papá, don Arturo?
00:47:33y un poco ausente, un poco ausente
00:47:35porque nosotros este, bueno, mi padre
00:47:38fue senador provincial en año 36,
00:47:41así que prácticamente del 36 al 66
00:47:48este
00:47:50no tuvo en mi caso, obviamente ha habido
00:47:52periodos que que ha estado que ha
00:47:54crecido la medicina que realmente es un
00:47:57periodo que para mí para mí
00:48:00personalmente fue bastante bueno. No, en
00:48:02el sentido que yo lo vivencié mucho más
00:48:04que mis hermanos.
00:48:06¿Qué edad tenías?
00:48:08Y yo tenía, bueno, cuando lo empecé a
00:48:11acompañar tenía 16 años, 17 años
00:48:15cuando fue este electo gobernador de
00:48:17Córdoba, que después searon las
00:48:19elecciones en el año 62, ¿no?
00:48:22Este, desde esa desde ese año yo lo
00:48:26acompañé en toda la provincia y de
00:48:28prento casi todo el país. Así que para
00:48:31mí también es una es una obligación
00:48:33moral haber escrito esto. es una
00:48:36obligación con él personal, es una
00:48:39obligación con el país para que sepa el
00:48:41país quién fue, qué hizo y bueno, y
00:48:45contarles
00:48:47a través de ustedes, como decía mi hijo,
00:48:52algunas
00:48:53anécdotas que yo tuve la posibilidad de
00:48:57escuchar, por eso detrás de la puerta,
00:49:00porque eh el tema es que cuando había
00:49:03reunión, mi padre vivía en la casa, en
00:49:05la casa de gobierno, no vivía en Origos,
00:49:07Casa de Gobierno es casa rosada, se dice
00:49:08casa de gobierno. Casa Rosada
00:49:10dormía en la casa rosada.
00:49:11Cas dormía ahí de de de de lunes a
00:49:14viernes y los viernes casi siempre venía
00:49:17conmigo porque yo todas las tardes
00:49:19estaba en una casa de gobierno, así que
00:49:21vivenciaba el gobierno día a día en
00:49:24todos los andaba por todos los
00:49:25ministerios.
00:49:27Pero este eso para mí fue eh una suerte
00:49:33de haberlo podido vivir muy intensamente
00:49:37y sobre todo, bueno, uno que estaba en
00:49:40la lucha universitaria, yo fui uno de
00:49:43los creadores de Franja Morada en la
00:49:45Facultad de Derecho o cofundadores de
00:49:47Franja Morada en la facultad.
00:49:50Así que eso para mí este
00:49:54es una es una emoción
00:49:57que de alguna manera bueno, trato de
00:49:59compartirla,
00:50:01pero es muy personal, ¿no? No hay que
00:50:03vivirla personalmente.
00:50:05Claro. ¿Qué anécdota dentro de lo que es
00:50:08el libro? ¿Cuáles son las anécdotas que
00:50:11decís, "Loco, esto no me lo podía esto
00:50:13loco, papá? No te la podía, no lo podías
00:50:15perder."
00:50:16A eso vamos a ir.
00:50:18Hay muchas anécdotas porque yo tuve la
00:50:20suerte y la vocación de alguna manera de
00:50:25escuchar las conversaciones. A mí me
00:50:27interesa mucho la política. Este,
00:50:29obviamente que casi por osmosis, ¿no?
00:50:32Este, mi casa fue una casa política. Yo
00:50:35me crié en la política. Mi casa es una
00:50:37casa pública.
00:50:39Mi casa nunca tuvo llaves. Bueno, pero
00:50:41vamos a lo concreto. Mi casa además
00:50:44regalada por el pueblo
00:50:46y yo la doné nuevamente al pueblo.
00:50:49Hay varias anécdotas que podíamos decir.
00:50:53Una de las una de las que me interesó
00:50:55mucho escuchar porque fue un tema muy
00:50:58candente en la República en ese momento
00:51:00que fue la anulación de los contratos,
00:51:03eh, que fue una promesa electoral, fue
00:51:06discutido en la en la Convención
00:51:08Nacional del Partido, fue discutido en
00:51:10ambas cámaras del Congreso,
00:51:13este y varios órganos también que
00:51:16intervinieron en la decisión que asumió
00:51:20este el gobierno, que fue una anulación
00:51:22de los contratos de Frondisi, cuyo
00:51:25precursor fueron los contratos que había
00:51:29hecho con la California Peruana, ¿no? Y
00:51:31tengo que decirlo y estoy dispuesto a a
00:51:34discutirlo con cualquiera porque esto es
00:51:36este así, lo he estudiado bastante.
00:51:42cuando se anulan los contratos y acá
00:51:44viene la una anécdota,
00:51:49el primero que llama al presidente, le
00:51:52pide una vi al presidente
00:51:54es el embajador McLint de Estados
00:51:57Unidos. Las empresas en general de los
00:52:00contratos eran fundamentalmente
00:52:03americanas y algunas inglesas.
00:52:08Los grandes poderes eran americanos.
00:52:09Bien. cómo
00:52:10los grandes poderes eran americanos.
00:52:11Claro.
00:52:13Eh,
00:52:15le pide la audiencia. Mi padre era un
00:52:18viernes que yo estaba comiendo con él en
00:52:20la casa de gobierno.
00:52:22Eh, entonces le dice a Zabal Ortiz, que
00:52:25era el ministro el canciller,
00:52:30le dice, "Bueno, Miguel Ángel, que venga
00:52:32mañana. Yo lo recibo mañana en Olivos a
00:52:34las 10:30 de la mañana."
00:52:37Perfecto. En esa época mi mamá no estaba
00:52:39en casa en ese en ese momento porque se
00:52:42estaba haciendo tratar de un cáncer que
00:52:44tenía en Córdoba, privado en Córdoba.
00:52:47Entonces estaba mi papá y yo, porque mi
00:52:50hermana no vivía en Olivos o no estaba
00:52:52en ese momento, así que estaba mi papá,
00:52:55yo que bajo a atenderlo a al embajador
00:52:59que había llegado a Olivos con el
00:53:02canciller. Hago los saludos, que s yo
00:53:04digo un momento que ya viene el
00:53:06presidente. Bueno, baja mi padre
00:53:10y en había una ala en Olivos que era
00:53:13donde estaba el despacho del presidente.
00:53:16Entonces, bueno, lo hace pasar a McLint
00:53:19y yo ya había ya con con anterioridad
00:53:26me había pergiñado una una especie de
00:53:29maniobra que tenía yo para escuchar la
00:53:31conversación del presidente con los
00:53:33interlocutores. ¿Qué era? Es un
00:53:35cuartito, no sé si está en Olivos ahora,
00:53:38en ese momento estaba al lado al lado
00:53:42este muy chico el cuartito, al lado de
00:53:44la este del escritorio del presidente.
00:53:48Bueno, entonces este en ese momento baja
00:53:50cuando baja los
00:53:52y dice, "Bueno, lo invito, venga por acá
00:53:56conversamos al escritorio y Zavala
00:53:59quiere meterse el canciller quiere
00:54:02quiere." Dije, "No, no, Miguel Ángel,
00:54:03usted quédese acá." Dice, "Me acuerdo
00:54:05patente cuando le dijo, "Quédese acá." Y
00:54:10ellos entraban, yo me di la vuelta y me
00:54:12metí en el cuartito
00:54:14y dejé la puerta entreabierta
00:54:17para escuchar. Si no, no podía escuchar.
00:54:19Los veía perfectamente, como de acá 7
00:54:22met de acá a la puerta.
00:54:25escuchaba perfectamente.
00:54:28Bueno, empieza la conversación y dice,
00:54:29"Muy bien, señor embajador, lo escucho."
00:54:33Entonces el embajador con un tono
00:54:35autoritario,
00:54:37este le dice, "Presidente, eh
00:54:42si usted no anula la anulación de los
00:54:44contratos de petróleo,
00:54:46Estados Unidos no va a ayudar más a la
00:54:47Argentina. Así, tal cual. Lo pongo en el
00:54:51libro.
00:54:54Entonces mi padre le dice, "Pero usted
00:54:56abre el nombre de los Estados Unidos
00:54:57porque mi padre había hablado por
00:54:58teléfono con Kennedy para ten una
00:55:00conversación y ya le había un poco
00:55:02anticipado que la decisión era
00:55:04irrevocable, ¿no?
00:55:06Este, entonces dice, "Bueno, pero usted
00:55:08habla en nombre del gobierno de Estados
00:55:09Unidos por esto que te digo antes, ¿no?
00:55:12haber conversado con K
00:55:15dice, titubiando, porque me parece que
00:55:18no esperaba esa pregunta, el embajador
00:55:21dice, "No, no, también en nombre de las
00:55:23empresas multinacionales que
00:55:24represento."
00:55:27Entonces mi padre le dice, "Bueno, este,
00:55:30lo que usted me dice me lo va a tener
00:55:32que decir por escrito." Por escrito.
00:55:36Este le dice, "Y acá se acaba la
00:55:37conversación." se levantó, se levantó
00:55:40del sillón, me acuerdo como estuviera
00:55:42viendo, y lo agarró un poco de la solapa
00:55:44más o menos y lo sacó con la gran
00:55:47sorpresa de esa bala
00:55:49Ortiz que estaba esperando en el living,
00:55:52diríamos y yo, obviamente me doy la
00:55:54vuelta este y se sorprendió que tan poco
00:55:59tiempo había durado la entrevista y así
00:56:02fue a McLint ese mismo día, ese mismo
00:56:07sábado de la tarde lo sustituyeron,
00:56:10pusieron otro embajador que fue Din
00:56:12Martin.
00:56:12Fíjate vos la repercusión que tuvo.
00:56:16Aparte
00:56:18es muy largo porque no quiero quiero
00:56:19sintetizarlo y contar otras anécdotas,
00:56:22pero llegó el momento en que Kennedy no
00:56:25confiaba en sus embajadores, tuvo que
00:56:28mandar a Abel Harryman. Abel Harriman es
00:56:30un personaje histórico muy importante,
00:56:32fue asesor de Roosevelt, tuvo en Yalta,
00:56:35fue el hacedor de Yalta. fíjate vos lo
00:56:37que te estoy diciendo. Y vino acá y
00:56:40también tuvo en olivo una tarde porque
00:56:43mi padre lo invitó a cenar.
00:56:46Entonces, eh en esa invitación mi padre
00:56:49le reiteró porque él venía a que
00:56:52realmente si era una decisión. le dice
00:56:55mi padre le dijo, "Mire, como le dije al
00:56:57presidente Kennedy, esta es una una
00:57:00decisión irrevocable
00:57:02con la convicción más profunda que
00:57:06tengo,
00:57:07este y es inmodificable.
00:57:11Así que es una decisión de estado, le
00:57:13dijo. Entonces, mi padre
00:57:16que que decían por ahí zorro, que no era
00:57:19ningún tonto, simultáneamente le saca,
00:57:22además de invitarlo a pasar a comer,
00:57:25antes le dice, "Pero dígame este
00:57:29eh señor Harryan, usted que estuvo en
00:57:32Yalta, cuénteme lo de Stary, lo de
00:57:34Charchi, lo de Roosevelt, cuénteme." Y
00:57:37el tipo se embaló
00:57:39y le contó toda la conversación que
00:57:42tuvo, que para mí era extraordinaria
00:57:44haber
00:57:45vivido ese momento histórico este con un
00:57:48tipo que fue protagonista de Yaltta nada
00:57:50más ni nada menos y el representante de
00:57:52Abel Harryman personal.
00:57:53Era la historia. Esto, esto,
00:57:55esto es un anécdo. Sí,
00:57:56yo te quiero preguntar por ese esa idea
00:58:00o esa primera vez en la cual te vas
00:58:02detrás de la puerta, que no sé si lo
00:58:04abordas en el libro, pero me interesa
00:58:06desde lo personal, que es nace de una
00:58:09curiosidad de de un de un bichito de de
00:58:12interés por la política. ¿De dónde?
00:58:15Totalmente, totalmente. Sea, claro, por
00:58:17eso te decía que a mí me interesaba
00:58:19mucho la política. Traigo desde mi casa
00:58:21la política. Desde que tenía 12, 13
00:58:23años, yo iba, era uno de los más chicos
00:58:26que iba al bar español, ese bar que nos
00:58:28juntábamos con 15, 20 personas a
00:58:31discutir política y yo estaba entre los
00:58:33más chicos, eran todos tipos grandes, 30
00:58:36años. Sí. Y a mí me, yo tenía de alguna
00:58:40manera un pseudoprivilegio
00:58:42de estar con ellos porque sabían
00:58:45ellos y yo aprovechando obviamente esa
00:58:48ventaja de poder discutir, discutía
00:58:51muchísimo de política y ahí me creía.
00:58:55Yo tengo muchas [risas]
00:58:58empiece.
00:59:00Este, no quiero arrancar preguntándote
00:59:03este,
00:59:05¿qué sentís? Ante esta reivindicación
00:59:09que hay desde el radicalismo y en
00:59:11general de la sociedad de don Arturo,
00:59:13desde un lugar de reconocerle mucho su
00:59:15austeridad, pero de una especie de
00:59:17olvido, del coraje, este, de las
00:59:20decisiones de políticas públicas que
00:59:22tomó en su gobierno tan trascendentales.
00:59:25¿Qué sentís con eso y qué significa este
00:59:28libro para volver a poner en valor un
00:59:30poco esa perspectiva? Lo lo que siento
00:59:32fundamentalmente es un gran compromiso.
00:59:36Este, personalmente, como te decía al
00:59:38principio, con él, con mi familia,
00:59:40porque sin mi madre él tampoco podría
00:59:44haber sido donde donde estuvo.
00:59:47este y un compromiso muy grande con la
00:59:50sociedad, con nuestros compatriotas,
00:59:52para que sepan lo que es un hombre que
00:59:55tiene una conducta de vida inclaudicable
00:59:58en sus principios
01:00:00y así también en sus decisiones,
01:00:03este, las que fueren, con una conducta
01:00:07imborrable. Nunca dejó de ser radical,
01:00:10nunca, nunca. y fue invitado eh varias
01:00:14veces, me consta este
01:00:17de que podía haber
01:00:20después de la presidencia haber ocupado
01:00:23algún cargo y jamás jamás renunció y
01:00:25siguió luchando. Al otro día del golpe
01:00:29que no teníamos donde ir a vivir, ni mi
01:00:32padre ni yo, mi padre fue a la casa del
01:00:33hermano, yo fui a la casa de una tía
01:00:35mía, no tenía un solo metro cuad, nunca
01:00:37le interesó la plata. Nunca, nunca fue
01:00:40una un tema de él. El dinero, no, no era
01:00:43una cosa muy accesoria, superfanja.
01:00:47Y te quiero contar otra otra, por
01:00:49ejemplo, otra que me que que es muy muy
01:00:52linda porque fue muy emocionante para
01:00:55él,
01:00:56para mí también, obviamente, pero para
01:00:58él él era él era muy asiduvo a la
01:01:02Academia Nacional de Medicina porque le
01:01:04gustaba.
01:01:06Él fue un hombre que estudió y le
01:01:09interesó mucho la investigación y fue
01:01:12con masa, fue ayudante de masa en el mar
01:01:15de Chagas, que eso no se conoce, por
01:01:17ejemplo, lo digo ahora porque no se
01:01:19conoce, yo creo que en el libro lo digo,
01:01:22eh, y ahí en la en la academia de
01:01:25medicina que lo conoció a Jusin Leoar, a
01:01:28Favalor
01:01:31y un día estando en el Bristol, porque
01:01:32él vivía acá en el Bristol, no tenía
01:01:34donde vivir, vivía decir en el hotel que
01:01:36lo le pagaba una una fundación le pagaba
01:01:40los gastos y para venir acá también.
01:01:43Este
01:01:47llama Fabalo una tarde
01:01:51yo estaba con él y otra gente tomando
01:01:53café ahí en el hotel
01:01:56y me dice uno de los mozos, este dice
01:02:00Leandro, "Vení, vení para acá porque lo
01:02:02llama un doctor Favalor a tu papá."
01:02:05Bueno, bueno, ya lo atiendo. Yo voy y lo
01:02:07atiendo. Favalor.
01:02:09Este me dice, "Mire, quiero invitarlo a
01:02:11su padre que venga el WMES. Pregúntele
01:02:14cuándo puede, hasta cuándo se queda.
01:02:18Este, y bueno, a los tres días
01:02:21combinamos que que vamos al Gües. Fuimos
01:02:24al Güemees.
01:02:26Él le me gustaba, mi padre le gustaba
01:02:28mucho ver los enfermos, ver los
01:02:30pacientes, así que fuimos por varias
01:02:32salas.
01:02:34hasta que llegó un momento determinado
01:02:36que yo ya lo trabajé al hotel, no era
01:02:38muy muy no era muy temprano.
01:02:42Bueno, cuestión que quedamos con Fabal
01:02:44Oro que cuando regrese nuevamente mi
01:02:47padre a Buenos Aires, él lo invitaba
01:02:50nuevamente a a que termine de conocer
01:02:53todo el complejo que que sobre todo el
01:02:56complejo cardiológico de Favarolo que lo
01:02:59estaba iniciando en ese momento.
01:03:02Este, bueno, y la cuestión es que vamos
01:03:04al
01:03:06este, bueno, lo recibe, empezamos a
01:03:07charlar y dice, "No, este, presidente."
01:03:09Él le decía presidente a mi papá.
01:03:12Bueno, todos le decían presidente. Eh,
01:03:14Jusey también, Leloar también
01:03:16presidente.
01:03:18Este, bueno, Leeluar tuvo una famosa
01:03:20frase que dice que los dos años o tres
01:03:24casi 3 años que duró el gobierno de Ilia
01:03:27fue la época de oro de las letras y de
01:03:29la ciencia, ¿no? Cosa que es así.
01:03:32Bueno, la cuestión es que eh Fabró dice,
01:03:34"No, no, no nos vamos a quedar acá."
01:03:36Dice, "Vamos a ir porque era tarde, era
01:03:38las 9 eran 8:30." Dice, "Vamos a ir a
01:03:42acá a Fechoría." Fechoría es un famoso
01:03:44restaurant, la calle Córdoba, una cuadra
01:03:47del Güzes que ahí nos están esperando,
01:03:49ahí vamos a ir. Este, pero no le dijo
01:03:51nadaor.
01:03:54Bueno, llegamos con Favor y mi padre ahí
01:03:57nos abre la puerta el dueño de fechoría.
01:04:01y le dijo, "Presidente, acá lo están
01:04:03esperando."
01:04:05Bueno, entramos, por eso digo, la
01:04:07emoción que que sentí y sintió mi padre.
01:04:10Se abrió la puerta y vea 50 médicos
01:04:12parados aplaudiéndolo.
01:04:14Claro,
01:04:15eso es una cosa inesperada. Por otra
01:04:17parte, una cosa que es yo creo que ahí
01:04:20mi mi padre se ahí sentí que no era un
01:04:23tipo que se emocionaba fácilmente, eh,
01:04:24don Artur, un tipo bastante fríón en ese
01:04:27aspecto, ¿no? Pero ahí me me percibí que
01:04:31que realmente lo lo sintió y Favaloro
01:04:36mandó un discurso extraordinario.
01:04:39Pasa que este uno tiene la sensación de
01:04:41que también le han tocado transitar
01:04:44injusticias muy grandes a don Arturo,
01:04:46¿no? De hecho, estoy pensando, por
01:04:48ejemplo, que leí los otros días que el
01:04:50propio Bernardo Jusy no se comportó de
01:04:52la mejor manera cuando sale la cuestión
01:04:54de la ley de medicamentos, que una
01:04:55conferencia de prensa con declaraciones
01:04:57un poco
01:04:58ambiguas al respecto. Quiero preguntarte
01:05:01este esa pregunta dura de cuál de esas
01:05:04injusticias todavía a vos en lo personal
01:05:06te duelen o pensas, che, qué distinto
01:05:09hubiese sido la historia así más allá de
01:05:12del golpe, ¿no? Lo que me duele mucho es
01:05:14la actitud del peronismo o de la CGT,
01:05:16bien
01:05:16diríamos, ¿no? sobre todo de las 62
01:05:19organizaciones con Bandor, que aparte
01:05:23está en la historia que los mismos que
01:05:25le hicieron o que cuadrugaron al golpe
01:05:28con los militares, porque había un
01:05:29acuerdo militar sindical, famoso pacto
01:05:32militar sindical, ya existía. Eh, tanto
01:05:36Framini como Bandor como Ieta, etcétera,
01:05:40tuvieron el juramento de Onganíam.
01:05:43Esto es histórico. Entonces esto denota
01:05:45las claras, muestra las claras la
01:05:48historia de que realmente le hicieron la
01:05:50vida imposible a don Arturo. Así y todo,
01:05:52haciéndole la vida imposible, parando
01:05:54las fábricas, tomando las fábricas, sin
01:05:57represión, sin ningún tipo de represión,
01:05:59con total libertad, este el producto
01:06:03bruto interno creció el 10% en el 64 y
01:06:06el 9,8% en el en el 65 y el casi el 6%
01:06:12en los 6 meses de junio del 66.
01:06:18Lo que a mí me realmente viendo incluso
01:06:21viviéndolo y viéndolo en la perspectiva,
01:06:24realmente me parece que el perolismo no
01:06:27entendió el proceso histórico, incluso
01:06:30habiendo levantado la proscripción de
01:06:31peronismo, porque quien levanta la
01:06:33prescripción del peronismo es Arturo
01:06:34Will en Argentina en el año 65, que vota
01:06:37el peronismo en la provincia de Buenos
01:06:38Aires y le gana por 150,000 votos al
01:06:41radicalismo.
01:06:43Eh,
01:06:43no sé si te contesté la pregunta. Sí,
01:06:45viste para lo que dicen que ganó con el
01:06:46peronismo proscripto y todo, ¿viste? Que
01:06:48siempre generalmente cuando uno pone di
01:06:50que está proscripto, pero que prescribió
01:06:52el periodismo fue militarismo, no no don
01:06:53Arturo, que además era una era una
01:06:56promesa de campaña.
01:06:57Él cumplió
01:06:59todas las promesas de campaña. Yo lo
01:07:00pongo en el libro
01:07:01igual yo
01:07:02todas las promesas punto por punto las
01:07:03cumpl. Esto lo debatimos Sí, perdón.
01:07:06No, que estoy pensando en lo de la CGT,
01:07:08inclusive vos hablabas recién del
01:07:09crecimiento del PIB, pero inclusive de
01:07:11la mayor participación de los
01:07:12trabajadores en el
01:07:13Bueno, eso también te iba a contar en la
01:07:14redistribución del ingreso
01:07:16que pasó del 31% al 42% en el en los
01:07:20primeros meses del de junio del 66
01:07:23y esto fue incluso hay una hay una ley
01:07:26muy importante que es del salario mínimo
01:07:28vital inmóvil. Claro,
01:07:30la hace mi padre.
01:07:32Frente a la lucha de la CQT, mi padre
01:07:36manda el proyecto de ley y se promulga
01:07:39en ley. Sí.
01:07:40La ley de salitar móvil.
01:07:42Tengo muchos comentarios acá. Eh, eh,
01:07:45qué genio sos Leandro. Escuchen por
01:07:47favor. En realidad se dicen [risas]
01:07:50Claudia,
01:07:50papá.
01:07:52Escuchen por favor lo que fue don Arturo
01:07:54Ilia, un ejemplo de humildad y de
01:07:56presidente, dice Claudia. Este sí va
01:07:58para vos porque Luis dijo, "Maravillosos
01:08:00los Leandros."
01:08:01Bien
01:08:02ahí. Eh,
01:08:03ojo,
01:08:04e Pablo Bilbao habla de de Piera y de la
01:08:08reivindicación de la agenda del gobierno
01:08:10de de Ilia. Dice, "La nueva UCR se tiene
01:08:13que construir en base a la cosmovisión y
01:08:15la agenda del gobierno de Ilia y
01:08:17Alfonsín."
01:08:18Eh, y deja una pregunta también. El
01:08:20peronismo alejó de la social democracia.
01:08:25Es una pregunta
01:08:27muy difícil de contestar.
01:08:30No estoy en el peronismo, pero yo creo
01:08:33que la base peronista, a la base
01:08:35peronista, ¿no? A la estructura
01:08:37corporativa peronista, a lo mejor que
01:08:39sí.
01:08:41Esa sería mi respuesta.
01:08:42Y aprovecho, ya que hablamos de la la
01:08:44actualidad, ¿cómo ves hoy al radicalismo
01:08:48representado?
01:08:49Mal.
01:08:50muy mal. Yo soy un crítico
01:08:55este
01:08:56de los últimos años del partido.
01:08:59Realmente se ha desviado el partido su
01:09:01principio, su conducta, su filosofía.
01:09:05Radicalismo es esencialmente
01:09:07la representación del civismo en la
01:09:09Argentina,
01:09:11eh, y ha perdido su ha perdido su rumbo.
01:09:14En la cual yo creo que el radicalismo se
01:09:16debe una gran autocrítica porque el país
01:09:19necesita de un radicalismo, un
01:09:21radicalismo
01:09:22un radicalismo
01:09:24que tenga los principios de la unión
01:09:26cívica radical, porque nosotros no somos
01:09:29una circunstancia en el país, somos una
01:09:31permanencia. Hm.
01:09:32Bueno, yo no estoy de acuerdo con el
01:09:33tema de la autocrítica y te lo digo
01:09:35abiertamente que lo hemos discutido. Eh,
01:09:37no hay tiempo. No hay tiempo. Mientras
01:09:40vos seguís agarrando y pensando en la
01:09:41autocrítica, tenés un presidente de la
01:09:43nación que no para de viajar. Don Tu
01:09:46papá no viajó ni ni a la esquina, salvo
01:09:50en el país, digo, ni ni cruzó el charco.
01:09:52Eh, tenemos un presidente que no para
01:09:53viajar.
01:09:54Lo que pasa que no viajó porque los
01:09:55otros vinieron al país.
01:09:56Por eso, por eso consiguió que los otros
01:09:57vinieran.
01:09:57Era el anfitrión.
01:09:58Era el anfitrión. Consigó, consiguió que
01:10:00los otros vinieran.
01:10:01Y bueno, pero no vamos a hacer vamos a
01:10:04hablar de
01:10:05otra otra otra otra cosa que yo creo que
01:10:07cerremos con una última anécdota antes
01:10:08porque estamos estamos contame una
01:10:11última anécdota del libro.
01:10:13Una cosa muy importante para el país,
01:10:16este es cuando mi padre lo quiere
01:10:19conocer el presidente chileno a Frey y
01:10:22lo invita, viene a Argentina
01:10:25y cuando entra Frey, ¿sabes lo que le
01:10:27dice? Que entró en Olivo, ¿sabes lo que
01:10:28le dice mi padre? dice, "Presidente,
01:10:32¿usted qué hubiera hecho? ¿Está de
01:10:33acuerdo o no cuando San Martín
01:10:36mató a los hermanos Carreras? ¿Está de
01:10:39acuerdo o no? Mira la pregunta que le
01:10:40hace a uno que no conocía al presidente,
01:10:44con respeto, por supuesto. Entonces,
01:10:46Frey le contesta, "Yo hubiera hecho lo
01:10:49mismo que San Martín." Dice, "Entonces
01:10:51no vamos a tener ningún problema
01:10:53dialogar."
01:10:54Y lo que se concreta, que es lo que
01:10:56quiero terminar, si tengo tiempo, este
01:10:59es que Confre se llegó a un acuerdo de
01:11:03hacer una confederación
01:11:05con Chile. Ustedes saben lo que es una
01:11:08confederación,
01:11:10unificación de para ciertos objetivos
01:11:12sin perder la independencia de cada
01:11:14país. ¿Por qué? Porque don Arturo
01:11:16pensaba ya de muchos años, él hizo el
01:11:19primer convenio con China. Sí.
01:11:22este,
01:11:23que había mucho que conversar ahí, pero
01:11:26él pensaba que eh estratégicamente y
01:11:31geoestratégicamente
01:11:33a nosotros nos interesaban mucho los
01:11:35puertos del Pacífico
01:11:37porque son más baratos, son más
01:11:39profundos y el hoy hoy el mundo hoy el
01:11:44mundo trafica prácticamente el 85% de su
01:11:47mercadería a través del Pacífico, no del
01:11:49Atlántico. Entonces convinieron con con
01:11:52Frey en hacer una confederación con sede
01:11:55en Córdoba. ¿Para qué? Para también
01:11:58darle nosotros puertos al Atlántico que
01:12:00quería que quería Chile. Así que fue una
01:12:03conjunción perfecta. Y aparte salió el
01:12:06tema del cobre, porque mi padre le dijo,
01:12:09"Ustedes por qué mandan el cobre crudo,
01:12:12que es la principal exportación de
01:12:13Chile, a que se los manufacture este o
01:12:17se los Sí, se los manufacture
01:12:19Inglaterra. Nosotros se lo podemos
01:12:21hacer." ya había conversado con con los
01:12:23técnicos pertinentes acá en Argentina y
01:12:25mi padre le ofreció y y Frey tuvo de
01:12:28acuerdo en que se empezaba hacer la
01:12:30manufactura del cobre, se hacía en
01:12:32Argentina y se reexportaba a Chile para
01:12:35que ellos exporten. Eh, esto es una cosa
01:12:39histórica para para histórica, para
01:12:41cerrar.
01:12:42Nunca se hizo en el país una cosa nunca.
01:12:44Sí, para cerrar. Si lo tuvieses que
01:12:46describir con una sola palabra a don
01:12:50Arturo. Una sola palabra y con eso te
01:12:51despedimos y gracias por venir, viejo.
01:12:55¿Cómo lo escribes?
01:12:56Un Quijote de la democracia.
01:12:59[aplausos]
01:13:01Quijote de la democracia son
01:13:03Bueno, te dio la definición. Qué
01:13:06estricto te pon.
01:13:07Hermoso, hermoso. Eh, te agradezco
01:13:08muchísimo por venir.
01:13:10Eh,
01:13:11yo por conocer estas dos bellezas que
01:13:13tienesado.
01:13:14Gracias. en todo aspecto, sobre todo eh
01:13:16profesionalmente. Sí, son dos compañeras
01:13:19de lujo.
01:13:20Un placer.
01:13:21Eh para mí también.
01:13:23Te admiro mucho. Te admiro mucho.
01:13:24Solamente te quiero decir eso.
01:13:27Un gusto.
01:13:27Igualmente
01:13:28que sigas muy bien. Un gusto de
01:13:29conocerte.
01:13:30Bien, hasta ahí llegamos. Saludos a
01:13:32chic.
01:13:32Yo te veo en casa.
01:13:33Mientras tanto te leo, ¿te parece?
01:13:35Porque el chat está a full dejando
01:13:37comentario. La encuesta eh se está
01:13:39emparejando de a poquito de la pregunta
01:13:41es después de las elecciones, ¿qué
01:13:42esperás del Congreso? Eh, la primera
01:13:44opción que trabajen juntos 68%, que
01:13:47sigan peleando como siempre 32%.
01:13:50Eh, así que hay una expectativa
01:13:52importante acá de que se trabaje en el
01:13:54Congreso el el año próximo.
01:13:56Bien. Bueno, eh, lindo, lindo todo. La
01:13:59verdad que me encantó también lo de
01:14:01Débora. Débora analizando un poco la
01:14:03actualidad del congreso.
01:14:05Obviamente era solo lo voy a contar una
01:14:08intimidad. A mí me costaba mucho
01:14:10entrevistarlo a papá, por eso me encanta
01:14:12que hayan participado y les agradezco
01:14:13porque uno conoce la historia, pero me
01:14:17interesaba sobre todo el tema de las
01:14:18anécdotas, el famoso detrás de la
01:14:19puerta, qué es lo que no se vivía dentro
01:14:22de lo que significa la política de hoy
01:14:23cuando tenemos un presidente que le
01:14:24decía que viaja por todos lados, que
01:14:26mientras se se habla del radicalismo en
01:14:28un nicho que ya es muy chiquitito, eh, y
01:14:31y vos ves como de a poco el presidente
01:14:33con su tono a veces violento va
01:14:36comiéndose directamente. Entonces, para
01:14:38ser autocrítica, los partidos políticos
01:14:39tienen que estar fuertes. Dicho esto,
01:14:40más allá del comentario, a mí lo que me
01:14:42costaba mucho era entrevistar a un padre
01:14:44más que más que a una persona que
01:14:46presentaba el libro y que históricamente
01:14:48mantuvo siempre la misma convicción de
01:14:50pertenecer a un partido político. Por
01:14:51eso lo admiro. Eh, miren que y a mí me
01:14:53consta esto porque me está pasando a mí
01:14:55entonces que te llaman de muchos
01:14:57partidos
01:14:59para representar eh o para que te para
01:15:01para hacer política y el amor y
01:15:04convicción que heredó de su padre. Eh,
01:15:06eso es lo que realmente admiro de él,
01:15:08más allá de la se nota de don de don
01:15:09Arturo, a quien no tuve la suerte de
01:15:11conocer, pero dado lo que significa mi
01:15:14papá, lo estricto que fue, la convicción
01:15:18que ha tenido, es lo que me genera a mí
01:15:20saber que he tenido también un gran
01:15:22abuelo, porque si no no hubiese
01:15:24aprendido eh su padre, mi padre en
01:15:27realidad, su hijo. Eh, así que bueno,
01:15:29¿qué qué más tenemos? pie
01:15:31eh Piera te están pidiendo muchos eh
01:15:35informes acá como que devuelvas el lunes
01:15:37que viene.
01:15:38Ahí va el lunes acá mi pirata cordobés
01:15:42decía, "Trajo informes." Bueno, para la
01:15:44próxima se hacen esperar, ¿eh? Pero se
01:15:46viene más fuerte que nunca. Yo me puedo
01:15:48permitir 30 segundos de una pequeña
01:15:50reflexión
01:15:51que se me vino cuando estuvimos juntos
01:15:53en en Cruz del Eje, que lo escuché este
01:15:56también a Leandro. E hay algo y y me
01:16:01parece que no es casualidad que diga que
01:16:03use la palabra El Quijote para
01:16:06representarlo. Hay algo en Don Arturo
01:16:08que tenemos que recuperar que es la
01:16:09capacidad de pensar que es posible y que
01:16:12hay alternativa. Hay un nivel de coraje
01:16:15en las decisiones de don Arturo, en su
01:16:16gestión. que nos invitan a reimaginar
01:16:20este qué podemos hacer. Y cuando
01:16:23hablamos del radicalismo, digo, más allá
01:16:25de esta discusión de la autocrítica o lo
01:16:26o lo no autocrítica, lo que nos deja
01:16:29plasmada la desorientación que tenemos
01:16:32hacia afuera es que no tenemos un
01:16:33programa de gobierno para el país y
01:16:35tenemos que reencontrar en don Arturo
01:16:37esa esa valentía, esa creatividad y
01:16:39sobre todo esa convicción de que es
01:16:41posible este ser absolutamente
01:16:45disruptivo, ser absolutamente
01:16:46vanguardista con la toma de decisiones,
01:16:49este porque eso es lo que tiene que
01:16:50hacer el radicalismo si llega al
01:16:51gobierno. Mira salud, mira educación,
01:16:53mira política exterior, este, mira
01:16:55trabajo, mira crecimiento del PIB, mira
01:16:57economía, mira lo que quieras, don
01:16:59Arturo, y vas a ver que un gobierno
01:17:02radical tiene que tener huevos a la hora
01:17:03de estar en la gestión. Y eso es lo que
01:17:05a nosotros nos está faltando hace mucho
01:17:06tiempo, un programa de gobierno con
01:17:08vocación de poder real, pero también con
01:17:10huevos para transformar la realidad de
01:17:11verdad. Listo, ya está. Me cayó.
01:17:13F.
01:17:14Coincido plenamente. Coincido
01:17:15plenamente. Eh, por suerte, y esto lo
01:17:19dije la otra vez y corre por mi cuenta,
01:17:21el el radicalismo se está dando cuenta
01:17:23que hay que tener una renovación y por
01:17:26suerte la renovación está apareciendo.
01:17:30La renovación está apareciendo. No nos
01:17:32hagamos los boludos y empecemos a darnos
01:17:35cuenta que hay que empezar a valorar a
01:17:37la gente que es radical en serio, que
01:17:39tiene valores y además que tiene una
01:17:41cabeza y una conducta distinta
01:17:43como el caso de Piier.
01:17:45Totalmente.
01:17:46Tenemos scroll en vivo. Me aviso. Vamos
01:17:49a hablar de actualidad porque queremos
01:17:50hablar de actualidad. La semana pasada
01:17:52hubo cambios en el gabinete. Eh, mañana
01:17:55jura Diego Santili como ministro del
01:17:57Interior. Se pensaba que iba a ser
01:17:58después del 10 de diciembre porque
01:18:00estaba en duda el pela. Sí, está pelado,
01:18:03no es más el Bueno, sí puede ser colo
01:18:05barra pela Santili, como más les guste,
01:18:08eh, pero es verdad que no se le nota
01:18:10tanto el pelo porque cumplió con su
01:18:12promesa. Eh, no va a asumir en su banca
01:18:15como, o sea, no va a renovar después del
01:18:1710 de diciembre, sino que eh
01:18:19directamente renuncia y toma mañana el
01:18:22cargo de ministro del Interior. Igual ya
01:18:24empezó con reuniones. La semana pasada
01:18:26se reunió con Ignacio Torres, hoy se
01:18:29reunió con Martín Yarlora de Córdoba,
01:18:31con Orrego de San Juan, el miércoles con
01:18:35Gustavo Saens de Salta. Eh, recordemos
01:18:37que eh Javier Miley encabezó la semana
01:18:40pasada, no la otra creo ya, una reunión
01:18:44con 20 gobernadores, en realidad 17 y
01:18:47tres vices, no convocó a los cuatro eh
01:18:51peronistas más eh duros, si se quiere,
01:18:55porque sí hubo gobernadores peronistas,
01:18:57pero dispuestos al diálogo. Eh, de
01:18:59hecho, antes no había estado Silioto de
01:19:02la Pampa y en esta ocasión lo invitó.
01:19:04Esto ya estamos yendo un par de días más
01:19:06atrás. Eh, pero ahora se vienen las
01:19:08reuniones individuales y el gran desafío
01:19:10de Diego Santili como ministro del
01:19:12Interior es, a diferencia de Lisandro
01:19:14Catalán, darles alguna respuesta a los
01:19:16gobernadores sobre qué pasa con el
01:19:18presupuesto 2026, que se demora el
01:19:20tratamiento porque no se va a dar en el
01:19:22periodo de sesiones ordinarias, como nos
01:19:23decía hace un ratito Débora, eh, pero sí
01:19:26la idea es que salga, que haya
01:19:28presupuesto y para eso necesitas no
01:19:30solamente legisladores de La Libertad de
01:19:32Avanza, que si bien está mejor de cara
01:19:35al año parlamentario, que que se viene
01:19:37no le alcanza para el quórum. Digo, 129
01:19:40necesitas
01:19:41y después tenés que aprobarlo ese
01:19:43presupuesto en diputados y en senadores.
01:19:45Entonces, sí o sí va a necesitar el
01:19:48gobierno de de los mandatarios
01:19:49provinciales. E reforma laboral es el
01:19:53tema de eh sesiones extraordinarias eh
01:19:56para después del 10 de diciembre. Eh, el
01:19:59gobierno lo viene vendiendo. Eh,
01:20:01recordemos que Martín Menem va a seguir
01:20:03al frente de la presidencia de la Cámara
01:20:04de Diputados. y que Patricia Bullrich
01:20:07probablemente sea la jefa de bloque de
01:20:09la libertad de avanza en el Senado, eh,
01:20:11lo cual deja completamente pintada a
01:20:14Victoria Villarruel, que va a seguir
01:20:15siendo, por supuesto, la presidenta del
01:20:17Senado,
01:20:18pero claro, ahora la tiene a Wrich
01:20:20marcándole la cancha, que no es lo mismo
01:20:23eh que cualquier otro integrante de la
01:20:25libertad avanza. Bueno, vamos con el
01:20:26scroll. Sí, scroll en vivo.
01:20:29¿Qué está sucediendo en estos momentos
01:20:30en la Argentina?
01:20:31¿Qué dicen las tendencias en Twitter, ex
01:20:34Twitter? Ahora X. Bueno, es tendencia a
01:20:37JIS, Manuel Álvarez Ajis por la
01:20:39propuesta que hizo, escuchemos que
01:20:41induzca al comercio a blanquearse.
01:20:43¿Cómo sería eso?
01:20:44Voy al cajero, pongo 1000 y salen 900.
01:20:48Entonces, cuando me doy cuenta que pasa
01:20:49eso, voy al kiosco y le digo, "No,
01:20:52cobrame con tarjeta, con billetera
01:20:54virtual, con QR, etcétera." Cuando yo
01:20:57salgo del efectivo y me meto a la
01:20:59billetera virtual, lo único que tienes
01:21:01que hacer Arca es mirar que si hay un
01:21:04tipo que recibe transferencias de 134
01:21:08quitsid por día, eso se llama un
01:21:10comercio,
01:21:11no se llama que tenés una familia grande
01:21:13que te ayuda. Sí. Y en ese sentido tiene
01:21:15que obligar a las billeteras virtuales a
01:21:17ser agente de retención, como yo soy
01:21:19agente de retención en mi compañía o
01:21:21como una estación de servicios agente de
01:21:22retención del impuesto de la
01:21:23transferencia del de combustible. Ahora,
01:21:26si vos haces eso y el comercio que dice,
01:21:29"Pucha, vienen todos los consumidores
01:21:31ahora con medio de pago digitales, me
01:21:33tengo que formalizar." y vos no le das
01:21:36un esquema impositivo más laxo, lo
01:21:40fundís vamos a tener kiosco que pagan
01:21:42con criptomon que cobran y pagan con
01:21:44criptomonedas. Entonces el palo es el
01:21:47impuesto al efectivo, la zanahoria es un
01:21:50monotributo empresarial.
01:21:52Bueno, Emanuel es exviceministro de
01:21:54Economía, lo decí abajo. Un saludo a No
01:21:56Barera y Gabriel Suede. Esto fue con
01:21:58ellos en en una entrevista y lo
01:22:02criticaron de todos lados porque propone
01:22:04un impuesto al efectivo, con lo cual hay
01:22:08de un lado quienes le dicen, "¿Por qué
01:22:09no proponerse un impuesto a las grandes
01:22:10fortunas?" Y del otro lado están los
01:22:12libertarios que dice impuesto, nada, no
01:22:13pongan ningún impuesto. O sea, que le
01:22:15dieron para que tenga y guarde al Esto
01:22:18está pasando en estos momentos. Exacto.
01:22:20Esto es scroll reacción en vivo. ¿Qué
01:22:23les pareció lo de Manuel?
01:22:24No, no, bueno, eso es muy debatible,
01:22:26digamos. Me parece,
01:22:27no, eso me refería a lo que está
01:22:28diciendo, el contenido.
01:22:30El contenido,
01:22:31¿no? A ver, yo creo que pone sobre la
01:22:33mesa un desafío sobre los cuales que de
01:22:35alguna manera el gobierno también lo
01:22:36está poniendo en agenda y ha generado
01:22:38apoyo por eso, que es el nivel de
01:22:39informalidad tan grande que tenemos en
01:22:41la Argentina en todo sentido. Digo, y
01:22:43que va generando cada vez más efectos
01:22:45adversos, ¿no? Porque tenemos un sistema
01:22:48previsional que es cada vez más endeble
01:22:49producto de la cantidad de trabajadores
01:22:51que tenemos en la informalidad, producto
01:22:53que tenemos mucha economía, que está en
01:22:55la informalidad.
01:22:56Siempre digo este la queja de alguna
01:22:59manera eh que que uno note en la
01:23:02sociedad es que arrancamos siempre
01:23:03cortando el hilo por lo más delgado,
01:23:05¿no?
01:23:09en realidad, ¿qué es un poco lo que
01:23:12entra en cuestión con el gobierno? Y ahí
01:23:14yo tengo como una postura también muy
01:23:15discutible, este, ¿por qué no revisamos
01:23:18un poco lo que está pasando con la
01:23:19legislación? ¿Por qué no revisamos el
01:23:21sistema impositivo este que eh impide
01:23:25tener trabajadores en blanco, te van a
01:23:27decir un montón de empresarios que te
01:23:28impide crecer en un emprendimiento.
01:23:32Bueno, yo creo que hay una claridad que
01:23:34es que hay en en
01:23:36la Argentina, entre el comerciante,
01:23:39entre el dueño de una pyme y ni hablar
01:23:41de los grandes empresarios, una crítica
01:23:43muy grande a cómo funcionan nuestras
01:23:46leyes laborales, a cómo funciona nuestro
01:23:47sistema impositivo, a cómo funciona
01:23:49nuestro sistema previsional. El problema
01:23:51es que cada vez que ponemos sobre la
01:23:52mesa que tenemos que modificar esto, lo
01:23:54hacemos en un marco de que sabemos que
01:23:56vamos a retroceder en términos de
01:23:58derechos de alguna manera.
01:24:01y en vez de estar pensando cómo hacemos
01:24:03para tener más trabajadores en la
01:24:04formalidad o cómo hacemos para pensar en
01:24:06el siglo que han cambiado totalmente las
01:24:09normas del mundo del trabajo. ¿Cómo
01:24:11hacemos para garantizar derechos?
01:24:12Estamos discutiendo si la jornada
01:24:14laboral va a ser de 8 o va a pasar a ser
01:24:16formalmente de 12 horas.
01:24:18redes cuando inclusive digo una cosa
01:24:20también ya tenés oficialmente muchísimas
01:24:23jornadas laborales de 12 horas porque
01:24:27mientras que en Europa mientras que en
01:24:28Europa están están reduciendo la
01:24:30jornada,
01:24:31¿no? Lo que pasa es que ahí lo que
01:24:32hacéis es avalarlo, ¿no? O sea, si se
01:24:34termina de aprobar porque una cosa es yo
01:24:37estoy no no tengo laburo en relación de
01:24:39dependencia, tengo tres trabajos y
01:24:40facturo y en total la verdad que laburo
01:24:4216 horas, o sea, ya estoy trabajando
01:24:45más.
01:24:45Totalmente. Sí. Ah, no, hablando
01:24:46hablando de las empresas, ¿dónde factura
01:24:48Galín? ¿Factura en Argentina o factura
01:24:50en otro país?
01:24:51Entiendo que en Uruguay. Sí,
01:24:52en Uruguay. ¿Qué dijo el CEO de Mercado
01:24:53Libre hace poco? ¿De quién se quejó? ¿Se
01:24:56quejó de que factura en Uruguay o se
01:24:57quejó de Shin y de Temu? que son las
01:25:00empresas chinas que están llegando.
01:25:01Digo, si no cortamos del nada con con
01:25:04Galerín, pero digo, es muy fácil decir
01:25:05que tenemos que trabajar 12 horas de
01:25:07mientras que Tenesa nos quejamos cuando
01:25:09nos tocan el bolsillo propio. Mientras
01:25:11tanto,
01:25:12viva la libertad, [ __ ]
01:25:13También fue tendencia el fin de semana
01:25:15el ida y vuelta entre Galerín y Miguel
01:25:16Ángel Picheto por ese mismo tema, porque
01:25:19Picheto un poco le marcó la cancha o le
01:25:21contestó en redes sociales donde Galerín
01:25:23está muy cómodo como Miley, eh, y suele
01:25:25chicanear por ahí. Bueno, le le
01:25:27contestó, "Seguimos con el scroll. Esto
01:25:28es lo que es tendencia en redes
01:25:30sociales. Julia Estrada,
01:25:32¿qué pasó?
01:25:34Vos dijiste boludes de m
01:25:39y quiero y quiero decir un par de cosas.
01:25:44Puedo responder. Puedo responder.
01:25:46No, porque todavía no contesté. Primero
01:25:48voy a hacer un descargo. Vos dijiste
01:25:50boludces, ¿sabes por qué?
01:25:51Porque no me conocés. Nunca hablaste
01:25:53conmigo, nunca me leíste, evidentemente
01:25:55tampoco nunca leíste al cepa. Estoy
01:25:57hablando en tercer lugar, nunca leíste
01:25:59un solo informe de los que publicamos y
01:26:01sin embargo elegiste el camino de la
01:26:04estigmatización. ¿Sabes quién más dijo
01:26:06lo mismo? Emanuel Álvarez Sáquez, amigo,
01:26:09en 2020 publicó la misma nota. Ahora
01:26:12Melcoñá está diciendo cosas parecidas
01:26:14sobre la economía y monetaria. No les
01:26:16dijiste nada a ellos.
01:26:18Segunda razón, quizás porque soy mujer y
01:26:21tenés ahí una cosita.
01:26:23Bien,
01:26:23ningún problema.
01:26:25Vos no decís nada de la gente que sí
01:26:27tuvo déficit fiscal y que fue gestión.
01:26:29Yo no fui gestión, pero sí. Entonces, el
01:26:31Banco Nación, Julia,
01:26:33el Banco Nación no toma decisiones de
01:26:35política económica, menos una directora.
01:26:38Menos una directora. Estaría bueno que
01:26:39estudies un poco un poquito qué
01:26:41significa ser director del Banco Nación.
01:26:42Par del gobierno o no eras parte del
01:26:43gobierno?
01:26:44Director del Banco Nación en política
01:26:46económica no tiene nada para decidir. No
01:26:48sé si sabes eso. Yo no te acusé de que
01:26:51hayas hecho.
01:26:51Vos te pusiste a criticar cuestiones de
01:26:53déficit fiscal sin saber ni qué digo, ni
01:26:56qué dije, ni qué escribo, ni qué
01:26:58escribí. ¿Me leíste alguna vez? ¿Me
01:27:00leíste hoy lo que escribí? No, no me
01:27:02interesa.
01:27:03Bueno, es exactamente lo que yo quería
01:27:06decir.
01:27:07Muchas gracias por decírmelo. El
01:27:09peronismo está en problemas si lo único
01:27:12que va a hacer es rotular, etiquetar y
01:27:15estigmatizar.
01:27:16El recorte es un recorte del año pasado,
01:27:18que es antes de de este año, digamos. Yo
01:27:21desde hace un tiempo que no decidí no
01:27:24tirarle a compañeros por la situación en
01:27:26la que está el peronismo y creo que no
01:27:28hay ningún problema, yo me junto a
01:27:29hablar y demás. Sin embargo, yo lo que
01:27:31te escucha a vos en ese recorte y en
01:27:33otros recortes más,
01:27:34o sea, escuchaste tu recorte, no
01:27:35escuchaste la nota completa, los dos
01:27:38esos o yo te pensé como un representante
01:27:40de la teoría monetaria moderna. No
01:27:43defendés ese enfoque vos, Julia es
01:27:45oferta y demanda.
01:27:45Vos ni siquiera leíste lo que decimos.
01:27:47Si no tenés forma de financiar el
01:27:49déficit, no podés tener.
01:27:52Lo vamos a dejar ahí. Eh eh Juan Ruoco
01:27:54es eh panelista del programa de Rebord y
01:27:57se ve que a Julia Estará le llegó un
01:27:59recorte que como él dice es del año
01:28:01pasado, pero donde la criticaba y le
01:28:02dice, "Hay economistas varones que dicen
01:28:04lo mismo, no te escuché criticarlos a
01:28:06ellos, ¿no?"
01:28:06Uy, me encantó el esroll en vivo.
01:28:08Rebord que encima anoche lo llevó
01:28:10Alberto Fernández al programa. Dice
01:28:12Elena Pichot que algo que se llama
01:28:14camaradería peñana. Me pareció que
01:28:16aplicó.
01:28:17Nos nos queda para la próxima. Nos queda
01:28:19para la próxima porque también es
01:28:21interesante y fue viral de hecho Alberto
01:28:22Fernández con con Reb.
01:28:24Exactamente. Bueno,
01:28:25estaba Marce feudal en esa entrevista
01:28:26también que la van a ver el jueves
01:28:27seguramente hable del tema.
01:28:28Exactamente. Bueno, llegamos en punto,
01:28:30tenemos que entregar a las 10. Vamos a
01:28:31cumplir obviamente con Arja Tabla
01:28:34Yan Moche con Marcela el jueves. Así que
01:28:36para no perdárselo. Muy interesante.
01:28:38Feliz día de la tradición.
01:28:39Feliz día de la tradición. Nosotros
01:28:41llegamos al final eh de siempre
01:28:43adelante. Un verdadero placer estar con
01:28:44ustedes, el lujo de estar con mis
01:28:46grandes compañeras Guadalupe Regalsi y
01:28:48Piera Fernández. La verdad que me siento
01:28:50un privilegiado de trabajar con ellas y
01:28:51de ser su amigo. Así que nosotros nos
01:28:53vemos el lunes que viene a las 8:30 con
01:28:55lo que llamamos
01:28:56siempre adelante
01:28:58por cíclico. Chao. Adiós.