Leandro Santoro, Diputado Nacional, son Sietecase y Tenembaum.
Radio Con Vos - 28/5/2025 - Duracion: 34:08
Transcripción
00:00:00Ten anden
00:00:01bound que tiene un look muy
00:00:04juvenil. Espero que lo estén observando
00:00:07por YouTube y si no estás yo me lanzaría
00:00:10hacia YouTube solamente para ver el
00:00:13corte de pelo de Tenemón. Fui al No, no,
00:00:17tremendo.
00:00:19Se miró y dice tremendo. No tenía noción
00:00:21de lo que me hicieron. No, me senté
00:00:25la barbería y le dije, "Hacé lo que
00:00:27tengas que hacer como vos siempre."
00:00:28Claro. Y el tipo se pasó, no lo puedo
00:00:30decapitar, señor, te dice el tipo. Se
00:00:33pasó tres puerlo. Me acabo de dar
00:00:34cuenta. Está muy bien. Espejo de frente
00:00:36lo da así. Pero ahora me doy cuenta.
00:00:38Pero es como no me traes a mí también
00:00:41Ezequiel. No hay uno para mí también. Te
00:00:43van a traer un café. Pues le trajeron un
00:00:45café a Leandro Santoro que va a charlar
00:00:47con nosotros en un minutito nada más. El
00:00:49diputado nacional y legislador electo.
00:00:52Eh, no me puedo no te puedo dejar pasar
00:00:55eso. No, es que estoy muy sorprendido de
00:00:57lo que me hicieron. Voy a voy a
00:00:58presentar vos que si Leandro que te
00:01:00queda bien. No sea cara dura. Un demagó.
00:01:03Terminó la elección de la pelota. Claro.
00:01:06Santoro es un demagó. Te queda bien, te
00:01:07queda bien. Confía.
00:01:10Este, bueno, ¿qué onda? ¿En qué sentido?
00:01:14No, primero eh, la verdad que lo que me
00:01:17da ganas de preguntarte
00:01:19es evidente que eh la situación
00:01:22argentina ha cambiado mucho y lo que no
00:01:25veo que cambie, no sé si incluirte o no,
00:01:27es la mirada de la direncia opositora
00:01:30respecto de eso. Es decir, se los ve
00:01:31desperdigados. Es decir, eh yo imagino
00:01:35que eh la idea de, no sé, confrontar con
00:01:39el actual modelo de cosas en la en la
00:01:41nación podría haber unido a ustedes, la
00:01:45coalición cívica, Lusto Rodríguez Reta,
00:01:48no sé, vos sumas todo eso, gente que no
00:01:50está de acuerdo con mi ley, eh, y eso
00:01:54uno lo ve hoy como prioritario, uno ve
00:01:56que ni si hablan entre sí, se presentan
00:01:58para sacar el 1,5%.
00:02:00Es decir, no no cuesta entender, hay que
00:02:03hablar lo que pasa en la Bueno, el
00:02:04peronismo de la provincia, el peronismo
00:02:05de la provincia, todo. Ve una cosa que
00:02:07la fortaleza de mi ley se explica por sí
00:02:09misma y por el delirio de todo la
00:02:11dirigencia opositora. No sé qué ves vos.
00:02:13Que cuando hablamos de una sociedad
00:02:14individualista no hablamos solamente de
00:02:16lo que le pasa a la gente, hablamos
00:02:18también lo que le pasa a la dirigencia
00:02:20que piensa primero en sus propios
00:02:21intereses y después ve cómo se para.
00:02:23Segundo, muchas veces cometemos los
00:02:25errores típicos de los que generalizamos
00:02:27y pensamos que está todo el mundo la
00:02:29misma, pero no está todo el mundo en la
00:02:30misma. Hay gente que construye puentes,
00:02:32que construye vínculos. De hecho, te
00:02:35podría decir que buena parte del
00:02:36discurso que nosotros desarrollamos en
00:02:38esta campaña electoral tenía como
00:02:39objetivo crear condiciones para hacer un
00:02:41gran acuerdo político con sectores que
00:02:44sienten que lo de mi ley es lo peor que
00:02:45nos puede pasar, porque de verdad
00:02:47estamos frente a un experimento social
00:02:49nunca visto. No es un gobierno de
00:02:51derecha nada más, es un gobierno de
00:02:52ultraderecha. Yo cada vez que hablaba de
00:02:55la necesidad de construir un proyecto
00:02:57local es porque entiendo que tenemos que
00:02:59lograr que confluyan personas y fuerzas
00:03:02sociales que la quieren a Cristina y que
00:03:04no la quieren a Cristina, pero que por
00:03:06ahí comparten una sensibilidad común
00:03:09frente a una amenaza que para mí es
00:03:10mucho más profunda que la que tuvimos en
00:03:13la época de Macri. O sea, esto es mucho
00:03:15peor porque no estamos hablando de un
00:03:16gobierno neoliberal en lo económico
00:03:19ortodoxo en lo económico. Estamos
00:03:21hablando de un gobierno que avanza
00:03:22contra las libertades públicas, que
00:03:24tiene conductas autocráticas, que y
00:03:27además que hasta plantea delirios lo de
00:03:29ayer con Kennedy, por ejemplo, un hombre
00:03:32que niega la ciencia, las vacunas,
00:03:34¿viste? Y celebrando en el medio del
00:03:36recorte al Garrajan con una motosierra
00:03:38en la Casa Rosada. también me parece que
00:03:40debería llamar la atención de todo el
00:03:41mundo. Entonces, si hay algo que vengo
00:03:44haciendo, por lo menos yo, y creo que
00:03:45otros compañeros también de otros
00:03:46espacios políticos es tratar de
00:03:47construir puentes, pero estamos en una
00:03:49sociedad individualista y además hay un
00:03:52sistema de medios, chicos, que a las
00:03:54personas que no se identifican como
00:03:56kisneristas, que se acercan a posiciones
00:03:59críticas a mi ley, se los tilda de
00:04:01quisneristas, se les hace bullying con
00:04:02eso. Y mucha gente que por ahí
00:04:06racionalmente coincide con lo que acabas
00:04:07de decir, Ernesto, que hay que juntarse
00:04:09frente al temor que a que la derecha
00:04:12mediática lo descapitalice
00:04:14políticamente, se repliega hacia su
00:04:16propia individualidad. Y es el caso de
00:04:18muchos dirigentes que no vamos a dar el
00:04:19nombre porque yo creo que hay que tratar
00:04:20de convencerlos de confluir todos juntos
00:04:22en algo común para los próximos años,
00:04:25que en lugar de tratar de construir
00:04:27puentes, construyen lo propio.
00:04:30Entonces casi es un imposible imaginar
00:04:33algún acuerdo, no sé, en la ciudad
00:04:36quizás sea un poquito más fácil, sobre
00:04:38todo porque estás vos que tenés, bueno,
00:04:40una historia que viene el radicalismo,
00:04:42tenés como esa esa perspectiva que que
00:04:44abre el juego. E pensas que en la ciudad
00:04:47sí es posible algún acuerdo. Creo que es
00:04:50imprescindible si queremos construir una
00:04:51alternativa. No hay otra forma. lo
00:04:53charlamos con vos la última vez que que
00:04:55me sacaste por radio, Ernesto. Eh, Rey,
00:04:58hay una realidad que es que lo que
00:05:01cambió mucho es la estructura social en
00:05:02la Argentina y creo que los partidos
00:05:04tradicionales no están viendo eso. Por
00:05:07eso hay una fragmentación en la
00:05:08representación, porque hay una
00:05:09fragmentación en la estructura social y
00:05:11en la subjetividad de la gente. O sea,
00:05:13la gente no es laburante u empresaria.
00:05:16Hay mucha forma de trabajo y eso tiene
00:05:18un impacto sobre la manera de pensar y
00:05:19de sentir la vida muy distinta. Y eso
00:05:22produce que aquellas eh expresiones
00:05:25políticas que tratan de representar algo
00:05:28representen muy poquito de todo el arco.
00:05:30Por eso todos los triunfos que estamos
00:05:32viendo en las elecciones que que
00:05:33estuvimos hasta acá son todos triunfos
00:05:35modestos. El 30 y pico% de Puo, el 30%
00:05:39de Adorni, el 8% de La Reta. Son todos
00:05:41triunfos muy modestos. Y cuando vos
00:05:44hablás con dirigentes políticos que se
00:05:45la van a jugar el próximo los próximos
00:05:48meses, en el próximo año, no te hablan
00:05:50de construir mayorías del 50%, de hacer
00:05:52elecciones del 40. Te dicen, "Yo si saco
00:05:55del 10% es una gran elección."
00:05:57¿Entendés? Eso te obliga naturalmente a
00:06:00que vos pienses que para gobernar una
00:06:02ciudad importante como es la nuestra o
00:06:03para gobernar un país tengas que juntar
00:06:06representaciones de esa fragmentación
00:06:08social, ¿entendés? A ver, la reta en la
00:06:11ciudad de Buenos Aires, por ejemplo, le
00:06:12habla a o se sintió, hay un sector de la
00:06:15sociedad que se sintió más interpelada
00:06:17por Horacio que por nosotros. Ese sector
00:06:20de la sociedad que probablemente viva
00:06:21más en la zona norte, votante
00:06:22tradicional de Juntos por el Cambio, en
00:06:25algún momento tenemos que tratar de que
00:06:27confluya con los vecinos de Villacrespo
00:06:30o de Caballito o de Soldati que nos
00:06:32votaron a nosotros. Eso es un esfuerzo
00:06:34que hay que hacer y también es un
00:06:36esfuerzo que tenemos que hacer como
00:06:37sociedad porque también necesitamos que,
00:06:39por ejemplo, periodistas que piensan
00:06:40como ustedes puedan dialogar con
00:06:41periodistas que tienen una tradición
00:06:43política más liberal o más de izquierda
00:06:45y puedan encontrar comunes
00:06:46denominadores, porque hoy hay una lógica
00:06:48centrífuga de la sociedad, no es que la
00:06:50política se centrifugue y se va los
00:06:52peris pasando, está empezando a
00:06:54pasar hay empezando a pasar. Lo que pasa
00:06:57es que es un sector especialmente
00:06:58apuntado por mi ley. Claro. Entonces eso
00:07:00mi ley unifica, eso te acerca. Claro,
00:07:03claro, claro. Cuando estás en el mismo
00:07:04paredón te miras y yo te estaba en
00:07:06desacuerdo, Poludeces. Ayer hablaba con
00:07:08Navarro y me contaba que hablaba con
00:07:09periodista, con Roberto Navarro y me
00:07:11contaba que está hablando con periodista
00:07:12que trabajan en la nación más, ¿viste? O
00:07:15sea, por eso te lo digo, yo sé que con
00:07:16ustedes está pasando y yo creo que eso
00:07:18ayuda a que la política empiece a ver
00:07:21como una necesidad de de juntarse,
00:07:23porque también el problema que tenés es
00:07:25que cuando hay una crisis de identidad,
00:07:26los sectores más duros, los núcleos más
00:07:29duros te
00:07:31exigenas un discurso más radicalizado y
00:07:34te impiden que construyas vínculo con
00:07:37sectores que por ahí compiten
00:07:39electoralmente con vos, ¿entendés? Eso
00:07:42inclusive también pasa con algunos
00:07:43periodistas que asuman el rol de
00:07:45militante y que le dan letra a esos
00:07:47sectores radicalizados, suponiendo que
00:07:49lo que la Argentina necesita es un mi
00:07:50ley de izquierda que grite tan fuerte
00:07:52como mi ley. Entonces, cualquiera que
00:07:54busca un guiño a otro sector de la
00:07:56sociedad parece que está entregando la
00:07:57doctrina h altar del pragmatismo. Y esto
00:08:01es un problema porque, a ver, vamos a
00:08:03decir las cosas más fácil para que la
00:08:04gente por lo menos entienda mejor cuál
00:08:06es mi posición. Hay un montón de gente
00:08:07que habla de política que no sabe de
00:08:09política y que lo que está tratando de
00:08:11hacer es ganarse el favor de un sector
00:08:14de la sociedad que está muy indignada y
00:08:15muy enojada y que necesita que alguien
00:08:17represente esa indignación. Y entonces
00:08:19esto es una locura porque son decenas de
00:08:22personas gritando solas sin tratar de
00:08:24ponerse de acuerdo en nada a los efectos
00:08:27de poder representar algo mínimamente en
00:08:28un en un momento donde parece que está
00:08:31todo en crisis, incluso la propia
00:08:32entidad.
00:08:33Eh, yo me sigo preguntando por qué si no
00:08:37sé hoy hoy ves la jornada de de hoy
00:08:39tenés movilización de los científicos,
00:08:42tenés paro por tiempo indeterminado en
00:08:44el Garrahan, la movilización de los
00:08:46miércoles en de los jubilados. Eh, hoy
00:08:51me llegó recién una protesta de la gente
00:08:53del INTI. Eh, hay una movilización por
00:08:57el tema eh recortes en discapacidad.
00:09:01Mira la cantidad de de sectores que
00:09:02están en conflictos. Eh, ¿cómo puede ser
00:09:05que eso no se traduzca o en principio
00:09:07pareciera que no se traduce en en votos,
00:09:12no? Porque de pronto venimos de una
00:09:14elección donde en la capital el gobierno
00:09:16saca el 30% y tiene una muy buena chance
00:09:20para poder ganar o por lo menos disputar
00:09:22la provincia.
00:09:24Dos cosas. Primero, rey, ¿qué ves ahí?
00:09:25Un mes antes de las elecciones de la
00:09:27ciudad le dieron 20,000 millones de
00:09:28dólares al gobierno
00:09:30y sacó el 30% de los votos. A ver, yo
00:09:33fui muy cauto, dije, "Las urnas
00:09:35hablaron, obviamente hay que reconocer,
00:09:37ganaron, pero pará, 30 puntos después
00:09:39que le dieron 20,000 palos un mes antes
00:09:41para tener una salida ordenada del
00:09:43CEPO."
00:09:44Ojo con eso. Segundo, son los gobiernos
00:09:47los que tienen que garantizar la
00:09:48participación de la gente, porque la
00:09:50gente en realidad si se queda en casa y
00:09:52no vota es porque se siente disconforme
00:09:55con un montón de cosas, pero
00:09:56fundamentalmente con quienes tienen que
00:09:58resolver los problemas. Por eso siempre
00:09:59decimos, las elecciones no las gana o la
00:10:01pierde la oposición, las gana o la
00:10:02pierde el oficialismo. Y es el
00:10:03oficialismo el que para poner en
00:10:06contexto, porque tampoco si no esto no
00:10:08es los 90. Yo creo que en los 90 cuando
00:10:10Menem construye ese discurso del ingreso
00:10:12al primer mundo, a alineñarse con el
00:10:14consenso de Washington y también tiene
00:10:17un manejo inteligente de los símbolos y
00:10:19de la cultura porque se acerca Bush y
00:10:21entonces había una cosa, ¿viste, que una
00:10:23fantasía que la Argentina podía ser un
00:10:25país
00:10:27desarrollado. Bueno, ahí se generó algo
00:10:29que hoy yo no estoy viendo que se genere
00:10:31en la sociedad argentina.
00:10:33como que había un relato que era más
00:10:34consistente y además Menem era un
00:10:36político profesional frente a mi ley que
00:10:38es un tipo que muchas veces tiene uno la
00:10:40sensación que está hablando frente a un
00:10:41centenials, ¿viste? Porque es un
00:10:43adolescente que diceó la señal del GPS.
00:10:46Mira, es una Bueno, es un mensaje, se
00:10:50perdió se perdió la señal del país. Está
00:10:52el país a la deriva.
00:10:55Entonces, entonces a ver, yo no veo
00:10:57tampoco una cosa así que sea tan
00:10:59terrible. Lo que veo es que el problema
00:11:01que tenés enfrente está todo
00:11:02fragmentado, ¿entendés? Entonces ellos
00:11:04con una fracción
00:11:07moderada de la sociedad generan la
00:11:09sensación de que son una mayoría.
00:11:12Probablemente si hoy hubiese una
00:11:13elección nuevamente podrían construir
00:11:15una mayoría, pero no sería una mayoría
00:11:17homogénea, sería una mayoría construida
00:11:19con fracciones de de otras
00:11:22representaciones políticas, exvotantes
00:11:24del PRO, algunos desilusionados,
00:11:26¿entendés? Creo que la clave está en
00:11:27poder construir una alternativa que se
00:11:29le se le se le enfrente a este gobierno
00:11:31y que logre sintetizar eh un proyecto de
00:11:34país eh parecido, digamos, ¿no? O sea, y
00:11:37ese es el gran desafío. O sea, lo que te
00:11:39quiero decir
00:11:41es creo que hay condiciones para
00:11:44construir una esperanza política. Eh,
00:11:47por supuesto que hay que elaborar mucho,
00:11:48mucho hay que elaburar y acercando
00:11:50posiciones y necesitamos que la
00:11:52dirigencia tenga la valentía de poder
00:11:54enfrentar el poder mediático, que es una
00:11:56de las explicaciones que yo encuentro
00:11:58para la pregunta que ustedes hacen. ¿Por
00:12:00qué no se juntan? Porque hay falta de
00:12:01valentía, falta de coraje para enfrentar
00:12:03el poder mediático. Cuando habla del
00:12:05poder mediático, ¿a qué te referís? ¿A
00:12:07los medios tradicionales? ¿A qué? Vos, a
00:12:09ver, hay tipos que porque viste que está
00:12:10en discusión eso, che, realmente hay
00:12:12ahora después de la atomización que hay
00:12:14con los medios, las redes. Sí, porque
00:12:16eso después tiene rebote. Por ejemplo,
00:12:18los videos que viralizaban de Macri
00:12:21diciendo que había que votarlo a Dorni,
00:12:23eran videos que se usaban con la
00:12:24estética de la nación más, ¿entendés?
00:12:27Entonces, había algo ahí que todavía
00:12:30tenemos que ver nosotros que que
00:12:31funciona así. Claro, los mensajes se
00:12:33potencian con las redes sociales, pero
00:12:35los medios tradicionales siguen siendo
00:12:36importantes y en la cabeza de los
00:12:38dirigentes políticos sí. Eso es otra
00:12:39cosa. Claro. Lo que pasa es que vos
00:12:41ganás contra los medios. Hay tantos
00:12:44ejemplos de ganar desde Perón diciendo,
00:12:46"El 45 gané contra los medios y en el 55
00:12:49perdí con todos los medios en contra.
00:12:51Eh, a favor, eh,
00:12:54hasta que se te ocurra, que se te
00:12:56ocurra. Mi ley, mi ley en un momento
00:12:58empieza a tener espacio en los medios,
00:13:00pero cuando vos ves la línea política de
00:13:02los medios grandes era mucho más a favor
00:13:06de Juntos por el cambio que de mi ley.
00:13:08Eh, no, no son fenómenos que surgen
00:13:11desde otro lado. De repente gracias al
00:13:13rating ley empieza a tener como mucho
00:13:15espacio, pero porque mide. Eh, yo me
00:13:17acuerdo Chacho Álvarez contra Menem o
00:13:19Menem en el 95 brindando con Neustal le
00:13:22gané a los grandes medios. Sí, pero
00:13:24sabes que tienen los los medios
00:13:25hegemónicos capacidad de año. Entonces,
00:13:28eh todos tenemos familia, todos tenemos
00:13:30hijos, ¿viste? No es gracioso que te
00:13:32armen campañas, que te armen opereta o
00:13:34que amplifiquen errores del pasado o que
00:13:36te recuerden tus propias
00:13:38contradicciones. Entonces, creo que hay
00:13:40mucha gente que tiene temor a enfrentar
00:13:42esa situación en esta etapa. Si mañana
00:13:44el tipo de cambio se va a la [ __ ] eh,
00:13:46viste, o hay una crisis económica, a
00:13:48ver, miy también dice las cosas que dice
00:13:50porque tenía una característica única en
00:13:52el sistema político argentino, que es
00:13:53que no tenía nada para perder. Hm.
00:13:56Muchos no tiene hijos, no tiene familia,
00:13:58el tipo, viste, parece hace, ¿qué le vas
00:14:01a decir que es un payaso si el tipo hace
00:14:03una obra de teatro? Te andro. Pero el el
00:14:05que los líderes van contra todo eso.
00:14:08Claro que sí. Yo pienso eh pienso muchas
00:14:11cosas. Pienso por ejemplo Lula, voy a
00:14:12decirte dos ejemplos. contradictorios
00:14:14entre sí, Lula. ¿Cuántas elecciones fue
00:14:17hasta que ganó? Cuatro. Cuatro. Sí,
00:14:19cuatro. Y la cantidad de experiencia, me
00:14:21acuerdo que había ganado en una en un
00:14:23municipio, entonces di lo gobernemos
00:14:25ahí,
00:14:26mostremos. Se moderaba, hacía acuerdos,
00:14:28iba, ganaba, perdía. Hasta que un día
00:14:30ganó, después terminó en can salió y
00:14:32volvió a ganar. O Macri, Macri arranca
00:14:35el 2005, eh, su o 2003. La primera el
00:14:39acción que se presenta es el 2005 para
00:14:41diputado nacional acá en Capital.
00:14:43Después el 2007 gana la, creo que en
00:14:452007 gana la intendencia, después eh
00:14:48gana el 2011 donde él pensaba presentar
00:14:51para el presidente y se corre. Apoya más
00:14:54en la provincia de Buenos Aires del 2013
00:14:55para ganar, apoya de Narváes en el 2009
00:14:57va sumando, sumando, sumando. Y es
00:15:00cierto, por ahí tenía los medios que vos
00:15:02llamas hegemónicos, yo lo llamo para mí,
00:15:04es una manera eh errada de llamarlo,
00:15:06pero no importa. los medios más
00:15:08influyentes a favor, pero tenían una
00:15:11bombardeo en contra de lo que era el
00:15:12gobierno que era permanente. De Armá le
00:15:15gana le hacían campaña diciendo que era
00:15:17narco. Vos me ustedes me preguntaron por
00:15:20qué la dirigencia política.
00:15:22No, no, yo entiendo. Estás haciendo una
00:15:24caracterización de lo que está pasando.
00:15:25Esa mirada decir, "Che, arranquemos de a
00:15:27poco y vamos viendo." Bueno, yo lo
00:15:29primero que te dije es acá hay un
00:15:30problema con el individualismo. Hay una
00:15:32lógica individualista. Eso. Vos fíjate
00:15:34que, "Che, hagamos esto, usas el plural.
00:15:37No se usa el plural, ¿entendés? La gente
00:15:39no está pensando en plural, está
00:15:41pensando en singular. Segundo, no me
00:15:44estás preguntando cómo actúo yo, me
00:15:45estás preguntando qué interpreto que
00:15:46está pasando en la dirigencia política
00:15:48que frente a semejante amenaza no logra
00:15:50deponer las diferencias y tratar de
00:15:51construir puentes. Esta es la
00:15:53interpretación que yo tengo después de
00:15:55hablar con un montón de gente en off,
00:15:57como dicen ustedes, con micrófono
00:15:58apagado, cuando decí, "Che, ¿por qué no
00:16:00hacemos esto?" Y empiezan todos los
00:16:02prejuicios de que, bueno, que el kisner,
00:16:03porque a ver, hay un antimileísmo, pero
00:16:05también hay un antiquisnerismo y el
00:16:06problema es que el kisnerismo representa
00:16:08el 25% de la sociedad, muchacho.
00:16:10Entonces digo, el problema es para los
00:16:12que quieren construir una alternativa a
00:16:13mi ley ignorando que esto existe,
00:16:15¿entendés? Entonces, yo lo que traté de
00:16:17hacer todo este tiempo en la ciudad de
00:16:19Buenos Aires era crear condiciones para
00:16:21que aquellas personas que no se sienten
00:16:23identificadas con Cristina y que incluso
00:16:24tienen miedo que los que que el sistema
00:16:27hegemónico de medio o como lo llame
00:16:28Ernesto se llame, los identifiquen como
00:16:31cercan que le hagan lo que le están
00:16:32haciendo a Darín, ¿me entendés? que es
00:16:35el caso típico de lo que estoy diciendo,
00:16:37el temor a que les pase eso a una
00:16:39persona con menos espalda que Darí y que
00:16:41bueno, creamos de crear condiciones para
00:16:44que pudiesen confluir con nosotros en un
00:16:47esquema local de características local
00:16:50donde ellos pudieran acomodar también su
00:16:52propio discurso y su cuerpo para
00:16:54construir condiciones para armar una
00:16:55mayoría social, porque incluso también
00:16:57pasa algo muy loco, que es que hay
00:17:00sectores sociales, una cosa es, por
00:17:02ejemplo, vos puedes tener un dirigente
00:17:03que puede entender la importancia de
00:17:05hacer un acuerdo y podés tener ese
00:17:07dirigente que representa un sector de la
00:17:08sociedad que es crítico de mi ley. Pero
00:17:10al ser también crítico de Cristina y al
00:17:12tener mucho reparo con Cristina, ese
00:17:13dirigente sabe que si avanza en la
00:17:15construcción de un consenso pierde parte
00:17:17de su capital político, entonces se
00:17:19queda quieto, ¿entendés? O sea, es muy
00:17:22técnico esto que estoy diciendo, pero
00:17:23pero a ver si lo llevas a la práctica,
00:17:25podría ser, no sé, el radicalismo en la
00:17:28ciudademp o eh Manes ahora que rompe con
00:17:32el radicalismo en la provincia. Yo con
00:17:34Facundo tengo un excelente una excelente
00:17:36relación. Cuando él agarra y dice, "Esto
00:17:37es quisnerismo de derecha", para mí él
00:17:39comete un error conceptual imperdonable,
00:17:41que es que vos no podés estigmatizar una
00:17:43fuerza política de esa manera. Para mí
00:17:46está mal lo que está haciendo Facundo,
00:17:48siendo que es un dirigente político que
00:17:49yo creo que es de los que tiene para
00:17:50aportar a la Argentina. Lo quiero, hablo
00:17:53con él, o sea, no te digo que soy amigo,
00:17:54pero por eso digo, pero con esas
00:17:55posturas es casi imposible imaginar y
00:17:57bueno, Ernesto, bienvenido a la
00:17:59Argentina, porque así funciona. A ver, y
00:18:00así pasa con en la ciudad, me pasa
00:18:02también con un montón de actores que son
00:18:04racionales, ¿viste? A ver, vivimos en un
00:18:08Tense en cuenta una cosa. El proceso de
00:18:10humillación que sufrió Mauricio Macri la
00:18:12última semana fue insólito. Le
00:18:15divulgaron el lo obligaron a mandarle un
00:18:16mensaje a mi ley. Le divulgaron el
00:18:18mensaje. Dijeron que lo divulgaron para
00:18:19humillarlo, no lo saludaron a Jorge, le
00:18:22están armando la lista en la provincia
00:18:23de Buenos Aires sin consultarlo, todo y
00:18:25sin embargo parece que no reacciona. Va
00:18:27a terminar alíñado ahí. Entonces, mirá
00:18:29vos si hay o no hay fuerzas de
00:18:31destrucción que operan sobre la
00:18:32psicología de la dirigencia. Porque vos
00:18:34te pensas que este tipo lo que está
00:18:35haciendo está haciendo lo que cree que
00:18:37le conviene al país. Ni siquiera está
00:18:39haciendo lo que cree que le conviene a
00:18:40él. Está haciendo lo que puede porque se
00:18:42siente todo el tiempo extorsionado por
00:18:45una lógica que me parece que cuando
00:18:47estás afuera te cuesta ver cómo opera,
00:18:50¿entendés? A ver, de verdad hay gente
00:18:52que tiene miedo que, por ejemplo, que la
00:18:54acusen de
00:18:55K, ¿viste? Te iba a decir, ch, esta es
00:18:57gente inteligente, es gente que además
00:18:59tiene ha demostrado públicamente que
00:19:01tiene un pensamiento político
00:19:03independiente, autónomo. ¿Por por qué
00:19:05debería temer de esto? Ahora, yo no
00:19:07tengo la menor idea por qué en el fondo
00:19:08de su alma esa persona teme y por qué
00:19:10ese temor lo condiciona tanto en su
00:19:12acción política. Pero pasa. Entonces, yo
00:19:14me siento acá con ustedes y le digo a
00:19:16ustedes y a la gente también, "Che, por
00:19:18ahí es hora de que empecemos a desmontar
00:19:20algunos prejuicios. Eh, es hora de que
00:19:22tratemos de de empezar a entender que la
00:19:24discusión eh no es como la está
00:19:26proponiendo mi ley, ¿viste?, de
00:19:28ultrapolarización y de porque también
00:19:31hacia dentro del espacio opositor a mi
00:19:33hay gente que piensa que lo peor que
00:19:35podría pasar es que haya una experiencia
00:19:37de coalición política porque tiene
00:19:39todavía el recuerdo de lo que pasó en el
00:19:40gobierno de Alberto Fernández,
00:19:43¿entendés? Entonces te dicen, "No, no,
00:19:45acá coaliciones políticas, no, porque
00:19:46eso te hace perder eficacia, te da
00:19:49eficacia electoral, pero te hace perder
00:19:50eficacia de gestión porque después los
00:19:52gobiernos eh no se ponen de acuerdo.
00:19:54Entonces, ¿qué está todo el mundo
00:19:55esperando? Inconscientemente, aunque no
00:19:57lo diga, que aparezca un líder de masas
00:19:59carismático, que a partir de una crisis
00:20:01aparezca, entonces convoque a todo eso
00:20:03para mí es paternalista.
00:20:05Eh, a ver, tu experiencia es una
00:20:07experiencia
00:20:09que sugiere que siendo alguien que viene
00:20:13de fuera del quillarismo, se banca que
00:20:14le digan cada 20000 veces, se sostiene
00:20:17en ese lugar y finalmente una
00:20:18experiencia política bastante exitosa
00:20:20porque termina siendo un referente en un
00:20:22distrito muy importante, etcétera. Con
00:20:24lo cual un político piola podría decir,
00:20:27"Che, ahí hay un espacio porque nadie va
00:20:29ahí. Si yo voy de repente encuentro un
00:20:31lugar porque soy el candidato no K,
00:20:34donde los K pueden meter diputados, por
00:20:37ejemplo, basándose en la estrategia más
00:20:39mediocre, ¿no? Sin pensar en el país,
00:20:42etcétera. Si yo fuera eh si yo fuera un
00:20:45dirigente noca y tomara esa posición,
00:20:48después tendría el lío de los K son
00:20:50bravos, no no los K en general, pero la
00:20:53familia K son bravos para negociar, para
00:20:55convivir, etcétera, porque de repente eh
00:20:58nada, el proceso de eh que han vivido
00:21:01todos los que fueron candidatos
00:21:02vinculados a ellos fue un proceso de
00:21:04desgaste muy fuerte. O sea, hay como
00:21:07distintos cosas que juegan porque vos
00:21:09vos rompés con eh y te te nada, te
00:21:15someto diario de Johnny Viale, que es
00:21:17una pelotudez, la verdad que lo ven los
00:21:19que ya piensan como Johnny Viale, no hay
00:21:21ninguna o de ni siquiera de trebú,
00:21:23¿quién más puede ser? Majul. Majul te
00:21:25empieza a decir este K, este K, este K,
00:21:27este K. Bueno, las señoras que no
00:21:30miraron Majul pensarán de esa persona
00:21:32eso, pero después vas al otro lado. Este
00:21:35es blandito, este blandito, este
00:21:36blandito, este tranza, este no es como
00:21:37nosotros, este es traidor, este lo
00:21:39tenemos que cercar porque si no tiene
00:21:41que hacer lo que nosotros queremos todo
00:21:43el tiempo. Hay un quilombo del otro lado
00:21:45también, no es solamente del
00:21:46antiquillismo que te Sí. Igual te hago
00:21:48un asterisco porque te lo tengo que
00:21:49decir.
00:21:52También te revisan la basura.
00:21:54¿Qué significa eso? Si vos si el sistema
00:21:59hegemónico de medio, aunque no te guste,
00:22:00pero después me decís cómo te gusta que
00:22:02le digamos, te pones la mira, te
00:22:04empiezan a mirar, hay mucha gente que
00:22:06tiene miedo que le revisen la basura,
00:22:07que le revisen el pasado, que le
00:22:09encuentren cosas, ¿entendés? A
00:22:13ver, hay dirigentes políticos en la
00:22:16Argentina que son protagonistas en
00:22:18muchos años que tienen cosas muy oscuras
00:22:22que el sistema hegemónico de medios se
00:22:25ocupó años tras año de
00:22:27ocultar. Negocio, cuentas afuera. Bueno,
00:22:31eso es mejor que no estén. Por supuesto,
00:22:33por supuesto, por supuesto. Claro. Me
00:22:35refiero a los tipos normales. Sí, sí. Yo
00:22:37te digo, hasta ahí hasta los tipos
00:22:41normales algo de eso tienen y existe
00:22:45temor, ¿me entendés? A ver, a mí me
00:22:47tiraban con cap porque no me pudieron
00:22:48encontrar otra cosa. Pero por eso le
00:22:51encontrar, debe haber otros que no le
00:22:52puedo encontrar otra cosa. Sí, debe
00:22:54haber hay otros que no le pueden
00:22:55encontrar otra cosa, pero también hay
00:22:56otros que están asociados con otros. O
00:22:58sea, lo que digo es no es solamente que
00:23:01te pongan en la mira y te acusen de
00:23:03quisnerista, es que te te elijan como
00:23:06enemigo público, ¿no? Que te elijan como
00:23:08enemigo público es que revisen tu basura
00:23:10o que sobre una media verdad armen una
00:23:12mentira, que es algo muy común, por
00:23:14ejemplo, ¿no? Si alguna vez pasaste, por
00:23:16ejemplo, a ver, ustedes lo saben,
00:23:18muchachos, hay gente que le arman causas
00:23:216 7 años después de que dejaron la
00:23:23gestión, ¿entendés? ¿Y por qué le
00:23:25armaron la causa? porque encontró un
00:23:26expediente, pim, pum, p, y de repente
00:23:27están todo el tiempo con que eh, viste,
00:23:30hay sospecha de corrupción, sospecha de
00:23:31corrupción. A ver, el efecto que hay de
00:23:34disciplinamiento sobre el periodismo es
00:23:36distinto al efecto que hay de
00:23:38disciplinamiento sobre la política. A
00:23:40ustedes los periodistas, los el la
00:23:42acusación más grave que le han hecho es
00:23:44el de ensobrados, que la gente no
00:23:45termina de entender bien qué [ __ ] es
00:23:47un ens plata un político, una empresa,
00:23:49no termina de entender, pero la
00:23:51dirigencia política en general, el
00:23:54efecto que genera es esa misma operación
00:23:57tiene otro impacto, ¿me entendés? Porque
00:24:00además ustedes en general se hacen cargo
00:24:02de ustedes, ni siquiera se hacen cargo,
00:24:03no lo digo por ustedes en general, ni
00:24:04siquiera se hacen cargo de los medios de
00:24:05comunicación, ¿me entendés? Vos
00:24:07trabajass en un diario y te dicen, "Che,
00:24:09este diario recibió plata de tal o
00:24:11cual." Y bueno, yo soy un empleado del
00:24:13diario. Cuando vos sos parte de un
00:24:14esquema político, capaz que tenés hay
00:24:16alguno que está cerca tuyo, un dirigente
00:24:18del mismo partido, ¿me entendés?
00:24:20Entonces es más difícil encontrar esa
00:24:23valentía para enfrentar que porque la
00:24:27valentía para enfrentar, que decís vos,
00:24:29Ernesto, en general aparece cuando hay
00:24:30una crisis socioeconómica, ¿entendés?
00:24:33Entonces hay eso tiene que ver con los
00:24:35ciclos. Cuando vos tenés leando
00:24:38solamente para tensionar la idea, ¿es
00:24:40así o eh los monstruos tienen el tamaño
00:24:44que uno les
00:24:45adjudica? Quiero decir, eh poné tu caso,
00:24:49eh
00:24:50te podrían decir de todo, te podrían
00:24:52inventar de todo, aún lo que no sea
00:24:54cierto. Y no pasó. Sí, conmigo no pasó.
00:24:57Bueno, por eso y entonces vos decís, eh,
00:25:00y entonces también de la entidad de un
00:25:03dirigente político depende saber darse
00:25:06cuenta de que, bueno, te metes en
00:25:07política, es un territorio difícil en
00:25:09cualquier cosa, debate público. Hoy en
00:25:11día un artista, un futbolista, el otro
00:25:13día un pibe de ferro le inventaron que
00:25:14tenía una historia con alguien de la
00:25:16dirigencia y el pibe tuvo que salirse de
00:25:18ferro, decir pasa uno mira es un momento
00:25:22especialmente sucio con el tema de las
00:25:23redes sociales sobre cualquier figura
00:25:25pública y figura privada también porque
00:25:26los colegios secundarios pasan es decir
00:25:28el tema del bullying, el tema del
00:25:29scratche, cada cual tiene la
00:25:31sensibilidad que tiene. Se supone que un
00:25:32dirigente político tiene una
00:25:34sensibilidad, una piel más dura, porque
00:25:36si no no sos dirigente político. y te la
00:25:38bancas y sabes que todo pasa y sabes que
00:25:41este y que te la tenés que bancar y que
00:25:42tenés que bancar y tomas un riesgo como
00:25:45todos tomados en la vida riesgo cuando
00:25:46defendemos nuestras ideas. Yo hicisto
00:25:48con la imagen de aquel Macri, no de este
00:25:50que es la verdad que es una tristeza
00:25:52terrible. Aquel Macri fue un muy buen
00:25:54dirigente, es decir, como armó, empezar
00:25:56miedo di, bueno, hay un poder
00:25:57hegemónico, el quisierismo es durísimo,
00:25:59yo voy a armar desde acá, salgo de Boca,
00:26:01me presento, gano en la ciudad de Bay,
00:26:03te van a decir de todo, te van a armar
00:26:05causa. ¿Te acuerdas la causa de las
00:26:06escuchas? este que fue una causa
00:26:08totalmente ridícula y te van a decir de
00:26:10todo el tiempo procesado, terminó
00:26:13procesado y qué s yo, no digo que haya
00:26:14sido una épica total, pero de todo lo le
00:26:17decían, el tipo se le bancó. Entonces,
00:26:20entonces vos decís, porque en ese
00:26:22momento había múltiples poderes,
00:26:24entonces vos decís, ¿por qué no no hay
00:26:25otros que se la o Cristina misma
00:26:27Cristina se ha bancado cualquier cosa y
00:26:29la mina se sostiene y se sostiene,
00:26:30sostiene. Entonces es una cuestión de
00:26:32que tampoco vamos a justificar ese tipo
00:26:35de cosas por la paranoia respecto de que
00:26:37qué te va a decir en la etapa Clarín.
00:26:39No, yo lo que creo, yo sí estoy viendo
00:26:41que hay mucha gente inteligente porque
00:26:43para no hablar de los dirigentes
00:26:44consagrados que no quiero saber un
00:26:45[ __ ] con la política con eso es otra
00:26:47cosa, ¿me entendés? Porque a ver, esto
00:26:49se la bancó, tiene el cuero duro, es un
00:26:51sistema. Yo empiezo a ver mucha gente
00:26:55que que es valiosa, que dice, "No quiero
00:26:57saber nada con la política." ¿Me
00:26:59entendés? No quiero saber nada con las
00:27:00candidaturas o no quiero saber nada con
00:27:02exponerme públicamente. También está
00:27:04pasando algo en el mundo, ¿no? No es que
00:27:06las universidades no hablan ni opinan
00:27:08los A ver, yo digo, me acuerdo cuando le
00:27:10atacaron Estela de Carloto. Yo me
00:27:12imaginé que los referentes de la cultura
00:27:14y de los derechos humanos iban a saltar
00:27:16y no saltaron, ¿entendés? Hay un efecto
00:27:19porque las redes sociales porque también
00:27:21está pasando algo distinto, Ernesto,
00:27:23¿entendés? Las personas somos personas
00:27:24de carne y hueso, no es joda, ¿me
00:27:26entendés? O sea, hoy, por ejemplo, hay
00:27:28gente adulta que me habla de ataques de
00:27:31trolls como con angustia, ¿me entendés?
00:27:33Y yo digo, para, yo le digo lo mismo que
00:27:34vos. Eh, ayer me pasó con un dirigente
00:27:36político que me decía, "Tengo el
00:27:38teléfono lleno." Y yo decía, "Este tipo
00:27:40es un tipo inteligente, está angustiado
00:27:41por esto [ __ ] que adás muchas veces
00:27:43ni siquiera hacemos son personas reales,
00:27:45pero pasa y está pasando en el mundo,
00:27:47¿entendés? O sea, porque pasan dos
00:27:49cosas. Pasa que la comunicación a través
00:27:52de las redes sociales se mete en la vida
00:27:54de la gente. Tus hijos se enteran. Eso
00:27:55es otra cosa, digamos. Esto está
00:27:57cambiando mundialmente por por todo lo
00:27:59que tiene que ver con los algoritmos,
00:28:01etcétera, etcétera. Y también pasa,
00:28:04¿viste? que mucha gente se pregunta,
00:28:06"Che, ¿vale?" Porque mira el esfuerzo
00:28:08que es para que finalmente te terminen
00:28:11acusando de cualquier cosa. Ustedes como
00:28:12periodistas generan opinión y tienen un
00:28:15prestigio y tienen un lugar que muchas
00:28:18veces cuando saltan a la política lo
00:28:20pierden de la mañana a la noche porque
00:28:22son yo creo que ahí el error de ustedes
00:28:24o o tuyo en resto en este caso es
00:28:26analizar lo que te pasa a vos, que
00:28:28también muchas veces sos objeto de
00:28:29ataques injustos, con medias verdades,
00:28:31arma mentira, etcétera, con lo que le
00:28:33pasa a una
00:28:34persona que está disputando poder. La
00:28:37disputa del poder también hace que para
00:28:39un sector de la sociedad, aunque piense
00:28:40parecido como vos, seas un sospechoso de
00:28:43que algo estás tratando de sacar. Por
00:28:45ejemplo, a mí hacer política en la
00:28:47campaña electoral me parece un espanto.
00:28:49Yo cada vez que, o sea, voy al, no sé,
00:28:51al supermercado y parece que estoy en
00:28:52campaña, ¿me entendés? O sea, ah,
00:28:54viniste acá porque estás en campaña. O
00:28:56la vez pasada que me lo crucé a Caruso
00:28:58Lombardi en el auto. Ah, mira, en
00:29:00realidad Santono no tiene este auto,
00:29:01tiene otro y no maneja. Él tiene chóer,
00:29:03pero lo armó para la campaña. Pará,
00:29:05loco, no es así. ¿Me entendés? O sea, no
00:29:07hay una sensación generalizada de que un
00:29:10político en campaña es una persona que
00:29:12está haciendo todo en su vida para
00:29:14engañarte y llegas al absurdo de que
00:29:16mientras estás viviendo hay gente que
00:29:18piensa que en realidad estás en campaña.
00:29:20No, boludo, estoy llevando a mi hija al
00:29:21odontólogo, ¿me entendés? No estoy no
00:29:23tengo un fotógrafo atrás. Entonces, eso
00:29:25a ustedes no le pasa, ¿entendés? Y a
00:29:27nosotros nos y en campaña electoral nos
00:29:29pasa y es agobiante. Por eso los
00:29:31políticos viven en todo el tiempo en una
00:29:33burbuja, encerrados en un country y no
00:29:35los ves en la calle, no los ves en el
00:29:36subte, no los ves en lo Yo trato de
00:29:38hacer la vida normal y es pesado. Estás
00:29:41en el subte, claro, estás en el subte
00:29:42porque estás en campaña. No, boludo,
00:29:44¿qué quieres que me vivo en San Juan y
00:29:45Huedo, boludo? Me tomo el e para ir a la
00:29:47legislatura, por ejemplo, ¿entendés? ¿O
00:29:49estás con la nena? Claro, en realidad no
00:29:51tenés niñera. No, no, no tengo. Lo estoy
00:29:53llevando al odontólogo. Se entiende.
00:29:55Está bien. Pero tuviste un montón de
00:29:57gente que estaba en el country porque le
00:30:00gustaba estar en el country porque había
00:30:01embolsado tanta guita que vivía en el
00:30:04country y después se conmueve con el
00:30:06Pepe Mujica.
00:30:08Eh, hay una cosa que se rompió y que es
00:30:12esa empatía que había entre la
00:30:13dirigencia y la gente, ¿no? Inclusive,
00:30:15bueno, y eso es lo que hay que revertir.
00:30:17Eh, a mí me impactó mucho porque todo el
00:30:19mundo cuando murió Mujica lo ponderaba y
00:30:22digo, el 50% de lo que los pondera
00:30:24sonachones, claro, tienen un montón de
00:30:27guita, no viven como él y y de pronto
00:30:29una de las cosas que hay que
00:30:30preguntarse, che, ¿por qué al viejo le
00:30:32creían?
00:30:33No, bueno, el viejo tenía una posición
00:30:35ética. Bueno, pero hay que hay que
00:30:37recuperar eso, o sea, bueno, y a lo
00:30:40mejor tarda tiempo. Sí, sí, sí. A ver,
00:30:42por ahí desaproveché esta conversación
00:30:44con ustedes en tratar de analizar fue
00:30:46sumamente interesante tratar de analizar
00:30:48lo que lo que está pasando. Yo a ver, mi
00:30:50y a veces el problema también de
00:30:52analizar lo que está pasando es que por
00:30:53ahí la gente se imagina que yo estoy de
00:30:54acuerdo con esto que estoy describiendo.
00:30:56No estoy de acuerdo para nada.
00:30:58Para nada estoy de acuerdo y coincido
00:31:00con con muchas de las cosas que ustedes
00:31:01están planteando todos los días acá en
00:31:03este micrófono que es una trinchera.
00:31:05Mira, no, no es una trinchera, es un
00:31:06micrófono. No es una trinchera. Hasta
00:31:08tiene forma
00:31:09trinchera porque hay alguna. A ver,
00:31:12finalmente lo que está lo que tratamos
00:31:14con el corte está haciendo la colba. Ya
00:31:16me doy cuenta.
00:31:17Estamos tratando de cuestionar un clima
00:31:20de época, ¿me entendés? O sea, a ver,
00:31:23finalmente el sálvese quien pueda, el
00:31:25hiperindividualismo,
00:31:27¿me entendés? Es un clima de época. la
00:31:29indiferencia frente a la crueldad, hm,
00:31:31la indiferencia frente al ejercicio de
00:31:33la de del dolor para disciplinar a otro.
00:31:38Eh, todo este tipo de cosas son
00:31:39superinesantes. Yo son superinesantes y
00:31:42son superdfíciles de dar, ¿entendés? O
00:31:44sea, yo lo que noto hoy es que, por
00:31:45ejemplo, hay economistas serios que se
00:31:48hacen los boludos con el tema del atraso
00:31:49cambiario y con el endeudamiento
00:31:51externo, ¿me entendés? Que están
00:31:53hablando de una burbuja, ¿saben? Hay
00:31:55periodistas serios que se hacen los
00:31:57boludos sobre el apriet periodistas, el
00:31:59ataque a la libertad de expresión, se
00:32:01hacen los boludos y hay políticos serios
00:32:03que se hacen los boludos frente a lo que
00:32:05yo considero que creo que ustedes
00:32:06también que es un avance sobre los
00:32:08principios republicanos y democráticos
00:32:09básicos. ¿Entendés? ¿Qué es esto de el
00:32:12Congreso va a sesionar? Les anticipo
00:32:13antes de que sesionen que les voy a
00:32:14vetar la ley, ¿me entendés? O tenemos
00:32:17que sacar una ley, voy a apretar un
00:32:19gobernador para que me levante dos, tres
00:32:21diputados de la silla y no lleguen
00:32:23a
00:32:25Esfícil porque además estamos en un
00:32:27contexto donde hay mucho repliegue hacia
00:32:31lo personal.
00:32:32Cada vez que nosotros hacemos
00:32:34descripciones de estos fenómenos son
00:32:35fenómenos sociales y hay una diferencia
00:32:38en la percepción de la gente porque por
00:32:40ejemplo los fenómenos sociales son
00:32:41percibidos por personas que tienen
00:32:44categorías políticas en su cabeza, que
00:32:46piensan con concepto. Hay personas que
00:32:48que por ahí digamos más influido por el
00:32:51clima de época piensan solamente en lo
00:32:53individual, ¿entendés? Entonces es
00:32:56realmente desgastante como hablar
00:32:57lenguaje distinto. Las palabras se
00:32:59vaciaron de de significado y muchas
00:33:02veces el el mensaje que nosotros
00:33:04tratamos de construir es un mensaje que
00:33:06hace referencia a categorías que la
00:33:08gente no tiene en la cabeza, ¿entendés?
00:33:10O sea, las respons por ejemplo ayer lo
00:33:12charlaba con un amigo, la movilidad
00:33:14social ascendente es un concepto que
00:33:17habla de de la existencia de una
00:33:19sociedad. Hoy es movilidad individual
00:33:21ascendente. Lo único que es social es la
00:33:23movilidad descendente. O sea, todos
00:33:25bajamos como consecuencia de la acción
00:33:27del Estado, pero subimos como
00:33:29consecuencia de nuestro esfuerzo
00:33:30personal.
00:33:32Leandro Santoro,
00:33:35este, ha sido gusto. Ya vamos a seguir
00:33:38charlando. Espero la próxima vez que
00:33:39venga a recibirte con
00:33:40un pecado. No, no te si a mí me gustó.
00:33:43Fuera. Jo, te cargué, pero me gustó. Me
00:33:45parece bien. Un papelón. ¿Por qué? Deja
00:33:47de criticar. ¿Qué? Está como un chico
00:33:49que le cortan el pelo y no le gusta.
00:33:51[ __ ] está muy bien. Este es tu nuevo
00:33:54look. Soy el más lindo de los tres. Eso
00:33:55es así. Eso está cl y el más inteligente
00:33:58tamb. Eso está fuera de
00:33:59discusión. Leandro Santoro en el pase lo
00:34:02que pase. Gracias.
00:34:06radioconvoz.com. Voz. Yeah.