Tenembaum sobre las diferencias de opinión en torno al gobierno y su cobertura en medios.
Radio Con Vos - 28/5/2025 - Duracion: 33:56
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00:00:00A ver, ustedes saben que en nuestra
00:00:02mirada sobre este gobierno, pero sobre
00:00:04todos los gobiernos, pero en este en
00:00:05particular, hay como dos capítulos que
00:00:08son muy importantes y que incluyen
00:00:10muchos capitulitos, por decirlo de
00:00:11alguna manera. Los dos capítulos
00:00:13grandes, uno tiene que ver con la manera
00:00:15en que el gobierno ejerce el poder, eh,
00:00:17y la manera como pretende ejercerlo y
00:00:19las las aler las alarmas que hay
00:00:21respecto de eso. Por ejemplo, todo lo
00:00:23que pasó con Darín es parte de cómo un
00:00:25gobierno ejerce el poder y después la
00:00:28gestión del gobierno como tal, que tiene
00:00:30que ver con salud, educación y sobre
00:00:32todo en la Argentina siempre está como
00:00:34muy destacado la parte económica. Eh,
00:00:37dentro de eso hay capitulitos. Por
00:00:39ejemplo, el Garraham es parte de la
00:00:41gestión del gobierno que tiene que ver
00:00:42con salud y con economía, digamos, más
00:00:44con economía que con salud porque es el
00:00:46enfoque del gobierno y así podría
00:00:48decirte el tema científico, lo que hace
00:00:50con la CIDE, etcétera. Aunque a veces se
00:00:52superpone lo que hace con la SIDE, puede
00:00:54tener que ver también con la forma en
00:00:56que ejerce el poder. Respecto de lo
00:00:58primero, vamos a abarcar como como
00:01:01habitualmente en este piripipí los dos
00:01:04las dos áreas. Me causa gracia lo que
00:01:07quedó. El otro día estuve con un
00:01:08periodista que no veí hace rato y me
00:01:09dice, "Qué bueno es el piripipí que
00:01:12inventaste." Y gente que en la calle
00:01:14dice el piripipí. En este momento el
00:01:16graf de nuestro WhatsApp de WhatsApp de
00:01:18nuestro YouTube eh, dice el piripipí de
00:01:22se sobreentende que se entiende que todo
00:01:23el mundo sabe lo que es, ¿entendés? O
00:01:25sea, queda claro que imagíate a alguien
00:01:27que nunca vio el programa pone YouTube y
00:01:28ve el piripip de estos tenemos, pero ya
00:01:30sabe, se imagina, ¿no? Imagínate el
00:01:33clipping que le hacen a los embajadores,
00:01:34¿no? Tráeme los los escenarios políticos
00:01:36de distintos periodistas. Mira, está
00:01:38this is the PPP of Chenbound, le dicen
00:01:40en el embajador de Gran
00:01:42Bretaña. Se diraipí en francés.
00:01:46Pipí. Pipí.
00:01:50Sí. Bueno, vamos al filipí como
00:01:52corresponde. decía que respecto de esto,
00:01:55hoy hay una nota muy relevante, pero muy
00:01:58relevante en la etapa del Portal de la
00:02:00Nación y del diario Nación de Joaquín
00:02:02Morales Solar, eh, que es una nota muy
00:02:05valiente y muy precisa y y que refiere y
00:02:08que refleja como el problema de cómo el
00:02:11gobierno va avanzando sobre la libertad
00:02:13de los ciudadanos y sobre la libre
00:02:16expresión, etcétera, va preocupando a
00:02:18personas distintas de distintos, a ver,
00:02:20que podríamos discutir sobre política
00:02:23internacional nacional, no estar de
00:02:24acuerdo eh respecto de, no sé, el plan
00:02:27económico, eh discutir matices respecto
00:02:31a la mirada sobre el quillarismo,
00:02:33discutir sobre prensa y poder. Hay
00:02:35muchas cosas las que eh los mucha gente
00:02:38que estamos de acuerdo en esto que te
00:02:39voy a decir ahora podríamos discutir,
00:02:41pero en esto empieza a haber una mirada
00:02:43transversal de personas que eh pueden
00:02:46coincidir en muchas cosas o pueden
00:02:47disentir en otros, pero que en esto
00:02:49están de acuerdo. Y a mí me parece muy
00:02:51importante que esto sea así y sea
00:02:54valorado de esa manera, porque a ver, no
00:02:57es la misma gente a la que llega
00:03:00Alebero, eh, que la a la que llego yo o
00:03:04la que llega Morelio Solá. Le hablamos a
00:03:06distintos públicos, o Jairo o Reinaldo o
00:03:09Hugal Conadamón o Eduardo Vandercoy o
00:03:12Alejandro Borenstein, un montón de gente
00:03:15que a ver, gran parte de este grupo que
00:03:18estoy mencionando fue muy combativo la
00:03:20denuncia de las mismas cosas cuando fue
00:03:22cuando estuvo Cristina como presidenta.
00:03:24otras personas lo veían de otra manera,
00:03:26pero me parece que eh la nota de Morales
00:03:29Solá eh de hoy en esa en esta discusión
00:03:31que está dando la sociedad argentina
00:03:33sobre cuán democrática va a ser respecto
00:03:35de también de la ambición de Miley de
00:03:37cerrar espacios, que yo creo que es muy,
00:03:40a ver, que escuchen que se escuche a
00:03:41Natalio Botana, que se escuche a eh a a
00:03:46Martín Lustó, que se escuche a eh Pablo
00:03:48Abeluto, que se escuche a Emilio Monzó,
00:03:51cantidad de gente que te dice, "Guarda,
00:03:53hay una pregunta acá de hasta dónde va
00:03:55mi ley? ¿Hasta dónde va esta gente. Por
00:03:58eso quiero tomarme el atrevimiento y les
00:04:01pido que lo escuchen de leerles parte
00:04:03fragmentos de la nota de Morales Solá
00:04:05que para mí es de en términos de
00:04:07noticias es de lo más relevante que hay
00:04:09en la mañana de hoy. Dice así: "Me
00:04:11faltan nombres, estaba hablando de
00:04:13Marcelo Longobardi y muchísima gente que
00:04:15está diciendo, "Cheche, guarda con esto,
00:04:16guarda con esto, ¿hasta dónde van? Es
00:04:19hora de advertir, es hora de poner
00:04:20límites, es hora de señalar que tiene
00:04:23que haber eh un movimiento de conciencia
00:04:26social muy fuerte para frenar este tipo
00:04:29de atropellos que son graves y que son
00:04:31crecientes. Morales Solá dice, "Mi ley
00:04:33prefiere crear conflictos donde no
00:04:35existen, perseguir a los críticos
00:04:37opositores o periodistas y guardar,
00:04:39sobre todo, la integridad de un relato
00:04:41donde él se asemeja más a un improbable
00:04:43emperador de la antigua Roma que al
00:04:45presidente de la República que le toca
00:04:47gobernar. Las empanadas de Ricardo Darín
00:04:50han sido un síntoma de muchas cosas.
00:04:52Darín es alguien respetado y estimado
00:04:54como un artista notable y como una buena
00:04:56persona. Esos atributos no solo se los
00:04:58reconocen en la Argentina, sino también
00:05:00en España, donde trabaja gran parte del
00:05:02año. El precio de la docena de empanadas
00:05:05es el que dio Darín, pero también puede
00:05:06ser mayor o puede ser un poco menor. En
00:05:08efecto, los precios son todavía
00:05:10inciertos en el país. Depende de dónde
00:05:12se las compre, pero no era razón para
00:05:14que el ministro de economía, Luis
00:05:15Caputo, saliera a ningunearla, a
00:05:17ningunearlo y mucho menos para que le
00:05:19tiraran encima una insoportable jauría
00:05:23mediática. Dice Joaquín Morales, "Hola,
00:05:26los precios de los alimentos están caros
00:05:28y eso es lo que importa. Lo comprueba
00:05:29cualquiera que va a un supermercado o a
00:05:30otro lugar a comprar carne o verduras."
00:05:32Pero el escándalo que provocó una simple
00:05:34frase de Darina en el programa de Mirta
00:05:36Alegrán demostró que predomina la
00:05:38intolerancia que el gobierno persigue
00:05:40públicamente a los disidentes. El acoso
00:05:43Darín es realmente deplorable para
00:05:45cualquiera que valore la civilización
00:05:46política. que tal vez no sea la sil que
00:05:48persigue, como aseguró un eh acá se me
00:05:52cortó, dice
00:05:54este, pero hay todo un aparato político
00:05:57y mediático que practica la cacofonía
00:06:00para desprestigiar cualquier voz
00:06:01disonante o lo que es peor, cualquier
00:06:04voz que cuestiona parcialmente el relato
00:06:05del oficialismo sobre su versión de la
00:06:07realidad. De nuevo, un aparato político
00:06:10y mediático que practica la cocofanía
00:06:13para desprestigiar cualquier voz
00:06:15disonante. El periodista U con Adamon
00:06:17sufrió un asedio peor porque trataron de
00:06:20hackearle sus cuentas de WhatsApp y de X
00:06:23y lo vincularon falsamente con sitios de
00:06:25pornografía, una monumental mentira que
00:06:27podría tener consecuencias graves para
00:06:28él. Por ejemplo, si usaran esa falsa
00:06:31identidad para divulgar material
00:06:33referido a la pedofilia. Alonadamón hizo
00:06:36precavido la debida denuncia penal por
00:06:38usurpación de identidad. La embestida
00:06:39contra el destacado periodista sucedió
00:06:42inmediatamente después de que él
00:06:43difundiera en la nación el plan de
00:06:45inteligencia nacional de la CIDE, que
00:06:47establece parámetros tan vagos y
00:06:49ambiguos para el trabajo de servicio de
00:06:51inteligencia, que estos podrían terminar
00:06:53convirtiendo una simple crítica en un
00:06:55delito contra el Estado. El documento de
00:06:58170 páginas señala que deben ser objeto
00:07:00de seguimiento quienes erosionen la
00:07:02confianza en los funcionarios. Los
00:07:04funcionadores de mi ley son infalibles,
00:07:06parece, dice Morales Solá. También serán
00:07:08motivos de control quienes manipulen la
00:07:10opinión pública. Los periodistas son
00:07:12sospechosos desde ya y señala la
00:07:14necesidad de monitorear a actores que
00:07:16generen pérdida de confianza en la
00:07:17política económica. Tengan cuidado
00:07:20Carlos Melconian y Roberto Cachanovski,
00:07:22las bestias negras de Miley. Según el
00:07:24documento que leyó el Conadamón, esos
00:07:26papeles tienen párrafos tan confusos
00:07:28como este. Deberán investigar a quienes
00:07:29cometen acciones cuyo impacto erosiona
00:07:32en la estructura política institucional
00:07:33del país. ¿Qué qué significa tanto
00:07:35palabrerío sin sentido? Nada o todo. Por
00:07:38eso, con esas instrucciones se puede
00:07:40llegar al extremo de culpar de un delito
00:07:41contra el Estado, a quien formuló una
00:07:44crítica a la administración.
00:07:48Después sigue hablando de cuando
00:07:50eh en un momento dice, "Por supuesto el
00:07:53gobierno se escuda en el pretexto de que
00:07:54Rusia influyó en las elecciones de
00:07:56Estados Unidos, Francia y Rumania y que
00:07:58el gobierno tiene la obligación de
00:07:59evitar esas injerencias extranjeras. Es
00:08:01cierto, pero entonces debió limitarse a
00:08:03hablar de las intervenciones
00:08:04extranjeras. Si ese es el problema, todo
00:08:07lo otro está de más." Pero mi ley no
00:08:09desmintió el documento, solo aclaró que
00:08:11la SIDE no persigue opositores,
00:08:13adversarios o periodistas. La política
00:08:15de inteligencia deja huecos o agujeros
00:08:16negros por los que podría colarse la
00:08:18persecución de la side. Ese es el
00:08:21importante descubrimiento al CONADAMA y
00:08:22por eso la cacería política que el
00:08:24periodista todavía padece, además de los
00:08:26agravios, insultos y calumnias en las
00:08:28redes sociales que responden al
00:08:29mileísmo. El problema es más grave de lo
00:08:31que parece. El Conadamón es un
00:08:33periodista reconocido aquí en el
00:08:34exterior y sus odiseas tienen inmediata
00:08:37repercusión dentro y fuera del país.
00:08:38Pero, ¿qué sucederá ante semejante
00:08:40prueba de acoso con periodistas del
00:08:42interior del país o menos conocidos o
00:08:44con dirigentes empresarios o sindicales?
00:08:46La historia enseña que cuando suceden
00:08:47estos casos como el que surca al
00:08:49CONADAMAON triunfa la autocensura, que
00:08:52es peor que la censura.
00:08:54Luego Morales Solar concluye la novedad
00:08:57la novedad eh no salteo dos tres parros
00:09:01por eso hay una conexión que por ahí no
00:09:02se entiende. Dice, "La novedad no
00:09:03consistió en el seguidismo de sectores
00:09:05mediáticos a las insiste mucho en esto
00:09:09Moral Solar, el seguidismo en sectores
00:09:11mediáticos a las autoritarias
00:09:12estrategias del oficialismo, sino en la
00:09:15genuflexión de ministros importantes del
00:09:17gobierno de Miley. Patricia Burrit, Luis
00:09:19Caputo, el canciller Gerardo Huerte y
00:09:21Federico Sturzenegger justificaron hasta
00:09:23que el presidente le haya legado el
00:09:24saludo a Victorio Villarruel y a Jorge
00:09:26Macri o que haya promovido un video
00:09:28trucho con inteligencia artificial, que
00:09:29fue el intento más grave que se haya
00:09:30registrado en el mundo para interferir
00:09:32en las elecciones con inteligencia
00:09:34artificial. Tampoco nadie recuerda
00:09:36además que un presidente le haya negado
00:09:37el saludo en público a nadie, mucho
00:09:39menos a quien ejerce el cargo de
00:09:41vicepresidente de la nación o de jefe de
00:09:43gobierno de la capital. ni Caputo, el
00:09:45arquitecto de la Paz económica, ni
00:09:47Bullrich, ni Werten, ni Sturseneger,
00:09:49necesitan someterse a tanta sumisión
00:09:51para conservar el cargo que tienen. Ni
00:09:53siquiera necesitan el cargo. Eh, dice al
00:09:57final, dice, "La sociedad argentina
00:09:59cierta estabilidad económica por la
00:10:00tolerancia a las peores formas
00:10:02institucionales." No hay respuesta. Se
00:10:04hace esa pregunta, pero todos saben que
00:10:06la política se reduce a una sucesión de
00:10:08glorias y derrotas. Las advertencias de
00:10:11Morales sola como las de Emilio Monzó,
00:10:13como las de Martín Lustó, como las de
00:10:15Natalio Botana, como la que hacemos
00:10:16todos los días en la radio, como la de
00:10:18Jorge Fernández Díaz, como la de
00:10:20Alejandro Borz y como la de muchísima
00:10:21gente que está planteando que esto está
00:10:23pasando y que es cada vez más
00:10:25transversal y cada vez más más masiva.
00:10:27Me parece que es una novedad, una
00:10:29novedad positiva estos últimos meses,
00:10:31eh, donde quienes venimos planteando
00:10:33desde el comienzo del gobierno nos
00:10:34veníamos sintiendo solos y ahora hay
00:10:36muchísima gente. digo, no no no no estoy
00:10:38diciendo que algunos llegan tarde o
00:10:39temprano, digo, estoy marcando que hay
00:10:42cada vez más gente que está registrando
00:10:43el fenómeno y advirtiendo sobre eso.
00:10:46Esto al mismo tiempo contrasta con los
00:10:48silencios, porque vos pensás, ¿dónde
00:10:51está los empresarios en esta discusión?
00:10:53Pues ya no es que se se lo está diciendo
00:10:55Corea del Centro, no se lo está diciendo
00:10:57el comunismo, no se lo está diciendo el
00:10:59quillerismo. Hay gran parte de los
00:11:01referentes del pensamiento liberal,
00:11:03incluso del pensamiento conservador en
00:11:05la Argentina, que están planteando,
00:11:07"Che, esto no sabemos hasta dónde va,
00:11:09hacia dónde va." ellos mismos te dicen
00:11:10que lo que buscan es coronar un
00:11:12emperador, seguir a Orbán, etcétera,
00:11:14etcétera, etcétera. Frente a esto se
00:11:16plantea un dilema, un dilema muy fuerte
00:11:18para muchísima gente que está haciendo
00:11:20negocios con esto. Entonces, cuando uno
00:11:23plantea, bueno, ¿dónde está? No sé, se
00:11:25me ocurre, hay uno que se llama Pier
00:11:27Paolo Barbieri o Pier Paolo, ¿cómo se
00:11:29llama? El de el fundador de Hualá.
00:11:31Claro, ese, ¿dónde está cuando pasa eso?
00:11:34Galperín, que decía, "Bueno, Corea del
00:11:36Centro tiene doble vara." Perfecto. Eh,
00:11:38te están hablando gente con la que tenés
00:11:40un idioma en común. ¿Dónde estás para
00:11:42defender la libertad que decís que
00:11:43defendés? Eh, el otro, el de Globan,
00:11:46¿cómo es que se llama? Migosya.
00:11:48Migoya o Gber que le viene Migoya, que
00:11:50son los que hacen acuerdos con la
00:11:52fundación Faro, que está de acuerdo con
00:11:55las visiones más extremas de la
00:11:57aplicación de una estrategia de poder
00:11:58por parte de dónde están y dónde están
00:12:01los empresarios tradicionales, los
00:12:02banqueros, los tipos, por ejemplo, Gómez
00:12:04Minujin, que le le preocupa mucho ficha
00:12:09limpia, ¿dónde está que no dice nada de
00:12:10esto? ¿Están de acuerdo con la
00:12:12conformación de de un estado
00:12:15autoritario? ¿No están de acuerdo? Me
00:12:16parece que este debate está atravesando
00:12:19a toda la política y a toda la vida
00:12:22pública argentina y va a estar
00:12:23atravesando cada vez más porque hay cada
00:12:25vez más personas que lo están viendo y
00:12:27que viven con preocupación este este
00:12:29tipo de de historias. Yo agregaría eh
00:12:33agregaría porque necesito agregarlo e en
00:12:37en este contexto que además eh los
00:12:40fotógrafos están yendo todos los
00:12:42miércoles, hoy es miércoles, a cubrir
00:12:44marchas con máscaras de gas. agregaría
00:12:46que un fotógrafo fue eh nada, dañado,
00:12:50herido con un disparo en la cabeza de
00:12:53de gas lacrimógeno y que está todavía en
00:12:56terapia intensiva peleando por su vida y
00:12:59por volver a su vida normal y fue
00:13:01lastimado por gente eh por eh prefectos
00:13:05que no fueron investigados por el
00:13:06gobierno. que otro fotógrafo fue la
00:13:08semana pasada dividido por detenido por
00:13:10sacar una foto de cómo detenía un
00:13:12jubilado y le pusieron una rodilla en la
00:13:14cabeza. Eh, y lo en ese contexto todo el
00:13:18mundo vio la imagen y Patricia Burrin no
00:13:20explicó si va a investigar, si no iba a
00:13:21investigar, qué es lo que va a hacer.
00:13:23Con lo cual hay un clima en las últimas
00:13:25en las últimas semanas después ni que
00:13:27hablar con el triunfo eh de gobierno de
00:13:29la capital que está poniendo eh en
00:13:32tensión una vez más como otras veces
00:13:34durante estos 40 años la democracia, la
00:13:37libertad, la convivencia y el respeto
00:13:40por las libertades individuales y por
00:13:42las diferencias de opinión. Y el caso de
00:13:44Darín para mí es un caso muy clave en
00:13:46esto. Tiene razón Moren Solá en
00:13:48destacarlo y en destacarlo en la manera
00:13:51en que lo destaca porque muestra eh que
00:13:53en el medio hay un aparato mediático que
00:13:56responde inmediatamente al gobierno y
00:13:58que es
00:13:59realmente es realmente repugnante y que
00:14:02está eh construido en base a periodistas
00:14:05que tienen rating. Hay seis o siete
00:14:06periodistas.
00:14:08coincide con los periodistas a los que
00:14:10Miley les da reportajes, o sea, son
00:14:11parte del aparato de difusión oficial,
00:14:14eh, y que han hecho esta barbaría esta
00:14:17semana. Ojalá ojalá puedan pensar y
00:14:19tengan la columna vertebral de la
00:14:21próxima orden que llegue a la Casa
00:14:22Rosada decir que no.
00:14:24Eh, bueno, en cualquier caso, eso que
00:14:27estamos hablando de que es como el
00:14:29gobierno ejerce el poder, tiene un
00:14:30capítulo que es muy divertido, muy
00:14:32colorido y muy interesante y quédense
00:14:34porque lo vamos a analizar en detalle en
00:14:36un ratito, que es el nuevo paca paca.
00:14:38Estuvimos mirando en realidad Luisa Rom
00:14:41eh Romanas iba a decir Romanovic porque
00:14:43casi la la la convierto judaísmo, pero
00:14:46no es Tana. Eh, estuvo mirando eh todos
00:14:49los capítulos que van a poner el al
00:14:53twin, ¿cómo se llama? Twin, no sé
00:14:54cuánto, no importa, las Totle twins, o
00:14:56sea, unas mesizas que viajan el tiempo y
00:14:58se encuentran con Marx, van el tiempo y
00:15:00el espacio, van a Cuba, van a Cuba antes
00:15:02de la reunción, después de la
00:15:03revolución, van a Alemania Oriental,
00:15:05etcétera. Pero también hablan de
00:15:06estudiar en la universidad, ¿qué
00:15:08significa? Hablan de cómo son unas
00:15:10familias con la ausencia de padre. Hay
00:15:12toda una cosmovisión que se transmitan.
00:15:14habla de si la Tierra es planos redonda
00:15:16y cómo se debe discutir con eh con
00:15:19tolerancia esa cuestión. O sea, se meten
00:15:22en muchas cosas, van a van a ver es e
00:15:24cómo responder una agresión en una
00:15:26campaña electoral. Es sumamente
00:15:28interesante lo que los chicos que
00:15:31quieran verlo van a recibir del estado.
00:15:33Eh eh simplemente un
00:15:36adelanto, las nenas se encuentran con
00:15:38Marx y Marx les quiere firmar un
00:15:40autógrafo, pero les quiere cobrar porque
00:15:42Marx, como todos quieren plata, quiere
00:15:45plata. Y entonces de ahí se supone que
00:15:47en el capítulo eh llegan a la conclusión
00:15:50de que todos quieren plata y por lo
00:15:53tanto la única manera de entender una
00:15:55sociedad es incorporando el egoísmo como
00:15:57un motor de la sociedad. No sé si lo
00:15:59tenés ahí. A ver, escúlo. Carl Marx, no
00:16:02puedo creer que seas tú. Gracias,
00:16:04gracias. Sí, amo mis fans. Déjame darte
00:16:07mi autógrafo, Carl.
00:16:10Muchas gracias. No, de nada. Sí. Ahora
00:16:13dame dinero. Espera, ¿qué? Soy un
00:16:15pensador. La gente me paga por pensar y
00:16:17firmar cosas. Dame dinero. Señor Marx,
00:16:19seguro tuvo un largo día arreglando el
00:16:21mundo. Solo vine a preguntarle cómo
00:16:23hacer que la gente deje de ser tan
00:16:24egoísta. ¿Cómo puedo saberlo? Todos
00:16:26quieren más y más y más. Mi esposa
00:16:28quiere más dinero. Miutor quiere otro
00:16:31capítulo del libro. Todos se preocupan
00:16:33por el número dos. Ellos mismos. Nadie
00:16:35piensa en el número uno. Car, dame
00:16:38dinero. Dame bebé. Quier. Espere, usted
00:16:41no sabe cómo evitar que la gente sea
00:16:43egoísta.
00:16:45No tengo idea. Serran 10 francos.
00:16:48A ver, quédense eh, porque en un rato
00:16:50vamos a hacer un recorrido por eh todo
00:16:54muchos fragmentos como lo que vayas a
00:16:55escuchar y contarte en el marco de qué
00:16:58capítulos, qué es lo que quiere decir eh
00:16:59créame que además de contar cómo es una
00:17:02buena forma de pensar cómo el gobierno
00:17:04piensa, es muy interesante el material
00:17:05porque eh de alguna manera la ideología
00:17:08libertaria está concentrada en esos
00:17:10diálogos eh y la ideología libertaria no
00:17:12solamente respecto al marxismo, respecto
00:17:13de muchas cosas. Así que en un rato este
00:17:17lo vamos a ver. A ver, eh vamos a hablar
00:17:19un cachito de algunos temas económicos y
00:17:21financieros con Jairo y como todo el
00:17:22mundo lo quiere a Jairo, esto está
00:17:24auspiciado, así que pongamos el auspicio
00:17:26de Jairo y después hablamos con él.
00:17:28Dale, pasate a GNC, mejoras tu economía
00:17:31y cuidas el medio ambiente.
00:17:36A ver, empiezo preguntándote algo yo y
00:17:37después vos completame algunas cositas
00:17:39del panorama. Eh, está toda la discusión
00:17:42sobre reservas. Si el gobierno compra
00:17:43reservas y el gobierno está diciendo,
00:17:44"No necesito comprar reservas con plata
00:17:46genuina, me puedo endeudar de vuelta."
00:17:49Eh, ayer Furiase, que es parte del
00:17:51equipo económico, creo que está en el
00:17:53Banco Central, ¿no? Es un es el
00:17:54representante del Ministerio de Economía
00:17:56en el Banco Central. Bueno, Furiace,
00:17:58Federico Furiace explicó como la gran
00:18:01noticia que el gobierno se deeduda de
00:18:02nuevo porque dijo, "Volvemos a los
00:18:04mercados, e los podemos financiar, no
00:18:06tenemos que comprar reservas, nada, nos
00:18:08endeudamos para que entren en dólares,
00:18:10eh, y y lo explicó así, escucha.
00:18:14Y este bono es una señal a eso. El
00:18:17central va a terminar acumulando
00:18:19reservas porque se suscriben dólares.
00:18:22Finanzas patea vencimientos a 5
00:18:25años. Hay una señal de que Argentina
00:18:27vuelve a los mercados internacionales,
00:18:30pero no para tomar deudas, sino para
00:18:31financiarse. Exactamente. No para tomar
00:18:33deudas, sino para pagar los vencimientos
00:18:35de capital, como hace cualquier país
00:18:37normal. Y eso está buenísimo.
00:18:41Eh, bueno, está diciendo, sacamos un
00:18:43bono, con eso el mercado nos financia y
00:18:45de ahí y con eso acumulamos reserva y le
00:18:47decimos a el fondo fijante como acumuló
00:18:49reservas. ¿Qué opinas? Sí, es eh un
00:18:52gesto por sobre todas las cosas, porque
00:18:55vos ves el agujero que tiene Argentina,
00:18:57eh, ya sea cuando ves la película larga
00:18:59de vencimientos hacia delante o ves el
00:19:01déficit que se está acumulando en
00:19:02materia cambiaria y es conseguir 1000
00:19:05palos para poner eh después de toda esa
00:19:08operación en el Banco Central.
00:19:11Temo a decir una barbaridad, pero cuando
00:19:14escucho la explicación de por qué están
00:19:16eh emitiendo deudas y pidiendo plata
00:19:18prestada más allá de que cambies un
00:19:20vencimiento más corto por un vencimiento
00:19:22del 2030 con un seguro de que le paguen
00:19:24todo en el 27 si se complica el señor
00:19:26electoral, me parece más como un
00:19:28registro de un capricho que de una
00:19:31política de estado. Porque termina
00:19:33viendo. Ayer había, por ejemplo, una
00:19:35explicación de Salvador Viteli, un
00:19:37financista en eh su cuenta de Twitter,
00:19:40un mecanismo por el cual eh vos terminás
00:19:43comprando reservas a través de la
00:19:44emisión de deuda y hay eh una decisión
00:19:48que cada vez tiene menos adeptos de no
00:19:50comprar reservas por la vía tradicional.
00:19:52El gobierno dice porque eso es emitir
00:19:54plata, pero hay gente diciéndole,
00:19:56"¿Estás tratando de como dice el otro
00:19:59economista, hacer un gol de rabona
00:20:01cuando la escena no te lo pide?" Porque
00:20:03si vos mismo estás diciendo, "La
00:20:05economía necesita más plata para
00:20:07funcionar, lo tradicional es sumar
00:20:10dólares en el Banco Central y emitís
00:20:11peso, que al mismo tiempo vos me estás
00:20:13diciendo la economía necesita para
00:20:14funcionar."
00:20:15No hay mucho más secreto, más allá de
00:20:18que vos quieras forzar como sea vía
00:20:21emito nada ni para comprar reservas, que
00:20:23la inflación baje más todavía por las
00:20:24elecciones. Entonces, como el gobierno
00:20:26no consigue y él se lo dijo desde
00:20:29Cristina hasta Suchoviqui y Arriasu, que
00:20:33haya más plata que necesita la economía
00:20:35y el gobierno le pone la palabra
00:20:37remonetización, dice, "Por un lado, sacá
00:20:40vos los dólares del colchón y no te voy
00:20:42a mirar nunca la guita en tu declaración
00:20:44jurada y yo no las reservas las voy a
00:20:47conseguir suscribiendo un bono en
00:20:49dólares para que entonces esas reservas
00:20:51terminen en el Banco Central."
00:20:53¿Qué sé yo, eh, es, repito, con mucha
00:20:56gente de muy eh distinto palo algo que
00:20:59está generando como muchas preguntas
00:21:01porque el riesgo país sigue clavado en
00:21:03los 660 puntos y la cuenta que hace el
00:21:06gobierno es, no, no, no, esto es la
00:21:07vuelta a los mercados de crédito. ¿Qué
00:21:08quiere decir? Como si vos no pudiste
00:21:10pagar la tarjeta durante mucho tiempo y
00:21:11decir, mira, el banco me vuelve a dar
00:21:13crédito y estoy volviendo a poder porque
00:21:14me ven que ahora estoy más ordenado en
00:21:16mi casa. Bueno, el gobierno está
00:21:18diciendo, "Yo con eso, con el super
00:21:20fiscal, ya voy a convencer a todos de
00:21:21que yo ya soy un actor para que me
00:21:22presten plata. Fíjate que acabo de
00:21:24conseguir que me presten 1000 palos."
00:21:27Bueno, es el relato que por ahora está
00:21:30el gobierno tratando de hacer que se
00:21:32transforme en el relato dominante. Creo
00:21:34que cada vez tiene menos adeptos,
00:21:36incluso desde los que van el rumbo y eh
00:21:39la palabra experimento empieza a ser
00:21:40como muy repetida en esos análisis. Eh
00:21:43eh y el otro día yo quiero insistir con
00:21:45esto, mi ley dijo que cuando el riesgo
00:21:47país esté en 550 puntos sale a
00:21:50endeudarse o a refinanciar porque no
00:21:52tiene dólares en el Banco Central. Y hay
00:21:53economistas del mismo palo. El otro día
00:21:55lo escuchaba Jorge Vasconcelos, decir,
00:21:57"Ojo que 550 puntos es por arriba de lo
00:22:00que está la tasa en Estados Unidos y la
00:22:02tasa está a niveles altísimos en Estados
00:22:03Unidos porque el mundo cree que Trump
00:22:05tiene quilombos fiscales. Entonces, te
00:22:07vas a endeudar a un nivel carísimo para
00:22:09lo que es el mundo. No es que la tasa
00:22:12internacional está al 2%, entonces con
00:22:13550 te endeudas al 7, que igual es alto.
00:22:16Te vas a terminar endeudando cerca del
00:22:1710%. Entonces, eh todo eso no es que lo
00:22:20digo yo que no soy economista, lo ven
00:22:22los tipos que hacen las cuentas y
00:22:24aparece como interrogante grand caso eh
00:22:27el endeudamiento de estos 1000 palos que
00:22:29plantean es un endeamento carísimo
00:22:31también porque te dicen 21% en pesos. Si
00:22:34el gobierno logra estabilizar el dólar
00:22:37por un año, el tipo que compró eh el
00:22:41bono se lleva 21% en pesos, eh o sea,
00:22:4421% en dólares, es decir, porque te da
00:22:46más pesos y el dólar está estable. Con
00:22:48lo cual, ¿y quién paga ese 20% más en
00:22:50dólares? Nada, finalmente salen de las
00:22:52reservas, o sea, de la riqueza de la
00:22:54Argentina, o sea, es una vez más más
00:22:56deuda, más interés, más y si no logran
00:22:58contener el dólar, peor porque no lo
00:23:00hagan contener el dólar. O sea, es una
00:23:01situación de de Bueno, hay una situación
00:23:04que es transversal en todos los
00:23:06mecanismos financieros que usa el
00:23:07gobierno, que es patear eh apuros
00:23:10problemas, ponerle desafíos, si lo
00:23:12quieres decir, más suave para adelante.
00:23:14Cuando vos le preguntás por el famoso
00:23:16bono de la deuda que dejó masa con los
00:23:18importadores, que era un quilombazo, el
00:23:20gobierno lo que te dice es, mira, yo les
00:23:22doy un papel que dice, "Te voy a dar
00:23:24esos dólares que te dejó de viendo el
00:23:25gobierno anterior en 5 años, en 3 años.
00:23:28Entonces, me estoy sacando encima
00:23:30demandad de dólares para dentro. Está
00:23:31bien,
00:23:33vaicó lógico. Va la cuenta de los
00:23:35dólares que te van a pedir. Claro.
00:23:36Cuando vos decís, "Bueno, tengo
00:23:37vencimientos que no puedo estar
00:23:39pagándolo todo el tiempo que reserva,
00:23:40los voy a refinanciar, los pongo en la
00:23:42cuenta para que dentro de tres de 5 años
00:23:44vos me los vengas a pedir. Vos
00:23:46importador, vos acreedor. Eh, cuando
00:23:49aparecen lo de los dividendos, que es la
00:23:51discusión que hay ahora, que el Banco
00:23:52Central no está consiguiendo ser exitoso
00:23:54en que le compren otro bono. Le están
00:23:56diciendo a los de los dividendos, "Che,
00:23:57vení en tres c en tres en 5 años y yo te
00:24:00voy a dar los dólares en 3 5 años."
00:24:02Cuando estos entran y te dan los dólares
00:24:04ahora y vos le das un papel en peso, le
00:24:05estás diciendo, "Bueno, con un interés
00:24:07te voy a dar más dólares cuando te
00:24:08vaya." Por un lado, yo te puedo decir,
00:24:11"Bueno, el quilombo que recibieron era
00:24:13groso y hay muchas cosas que no las
00:24:14podías pagar en un momento porque te la
00:24:15ponían."
00:24:16Es cierto, pero al mismo tiempo hay
00:24:17gente que te dice, "Bueno, mientras vos
00:24:18seguís diciendo, adelante, vengan
00:24:20adelante que les voy a pagar los
00:24:21dólares." Por ejemplo, ayer yo
00:24:23preguntaba tratando de entender fino la
00:24:25intervención que está haciendo el
00:24:26gobierno en el mercado de futuros. No le
00:24:28cuesta reservas hoy, pero les cuesta la
00:24:30posibilidad de que en el futuro tenga
00:24:32que poner guita. Entonces, también está
00:24:34diciendo, "Vení después." Porque en el
00:24:36medio está el sueño de el relato
00:24:39oficial. gano las elecciones, baja el
00:24:41riesgo país, me refinancio barato y me
00:24:43saco de encima otra vez todos esos que
00:24:44van a venir otra vez. Vos me estás
00:24:47mirando con cara de decir, eh, se parece
00:24:49mucho a sumarte problemas que ya hemos
00:24:51visto que se te pueden venir todos
00:24:52juntos. Y la montaña de Levax, por
00:24:54ejemplo, que también estaba Caputo. Ayer
00:24:56me contaban que y que pará todo esto lo
00:24:58haces mientras vos decís, igual eh mi
00:25:01ley dijo el otro día, no hace falta
00:25:02reservas. Entonces vos decís, pero a
00:25:05todos le está diciendo, vení después,
00:25:06vení después, vení después. Y ahora voy
00:25:08a decir, "No hace falta reserva porque
00:25:09voy a estar tan bien que lo voy a
00:25:10refinanciar." Les voy a decir, "Venid
00:25:11otra vez más después." Bueno, Arriazo,
00:25:13después te lo voy a hacer escuchar. Ayer
00:25:15dijo, eh, "Hacen falta tener 100,000
00:25:17millones de dólares de reservas, o sea,
00:25:20no estoy de acuerdo en no comprar." A
00:25:22ver, eh, en un ratito vamos a seguir
00:25:23hablando sobre el plan económico y las
00:25:24cosas que están pasando. Eh, cerramos el
00:25:27auspicio de Jairo y seguimos con el PVP.
00:25:29Dale. Llegó el momento de ahorrar en
00:25:32combustible. ¿Sabías que si te pasas a
00:25:34GNC ahorrás miles de pesos por mes?
00:25:36Pensá en gas argentino, pensá en
00:25:38economía y medio ambiente. Pasate a GNC.
00:25:43Muy bien, ahí estamos a las 8:35 y en la
00:25:46agenda informativa aparece un capítulo
00:25:48político muy importante que de verdad es
00:25:50muy relevante. Uno a mí después de
00:25:53haberlo cubierto muchísimos años, porque
00:25:56yo era perista de política y cubrí mucho
00:25:57tiempo peronismo, radicalismo, yo en un
00:25:59momento sabía todas las peleas internas,
00:26:01a qué jugaba uno, a qué jugaba otro y en
00:26:03un momento me di cuenta que en ninguna
00:26:05fiesta de cumpleaños yo podía contar de
00:26:06qué trabajaba, porque a nadie le
00:26:08importaban las internas de esto. A ver,
00:26:10vos hablas de Ritondo. ¿Quién es
00:26:12Ritondo? Eh, para la gente, qué sé yo,
00:26:15alguno sabrá para 100 tipo la calle.
00:26:17¿Cuánta gente sabe quién es ritondo? Uno
00:26:19de cada 100, dos de cada 100, ponerle
00:26:21cinco de cada 100. Pero no, no, no
00:26:24digamos, por más que eso no quiere decir
00:26:26que no sea importante ser conocido. No,
00:26:28no, no es un valor en sí mismo, pero no
00:26:31es para contar la interna en en quién es
00:26:33Maximiliano Abad en un cumpleaños,
00:26:35¿entendés? Sí. un cirujano que sos
00:26:37cirujano, abro corazones, los tiro la
00:26:40 o soy músico o soy psicólogo o
00:26:43digo vendo zapatos. Es más fácil
00:26:44entendible. Claro, contam eh la interna
00:26:46de la radicalismo en Saliquero una yo la
00:26:49sabía eh me la sabía toda el con urbano
00:26:51me lo la historia como era
00:26:53pechiquiroga gente como Bueno, cuestión
00:26:56es que
00:26:58eh pero hay algo que es muy relevante
00:27:01que está pasando en muchos sentidos. Hay
00:27:03en este momento eh negociaciones
00:27:05febriles, así te digo, entre la libertad
00:27:08avanza y lo que era Juntos por el Cambio
00:27:11la provincia de Buenos Aí. Digo junto
00:27:12por el cambio porque no es solo el PRO.
00:27:14Eh, Ritondo, que es la cabeza de esa
00:27:17negociación por parte del PRO y un
00:27:18hombre muy cercano a Macri, es el que
00:27:20puede garantizar algunas cosas, pero lo
00:27:23que necesita eh el gobierno es eh
00:27:27territorialidad, o sea, intendentes,
00:27:29sobre todo intendentes en distintos
00:27:31lugares porque no tiene intendentes en
00:27:32el en la provincia de Buenos Aires y
00:27:35entonces ahí lo que se juega, hay muchos
00:27:36más intendentes locales de origen
00:27:38radical que de origen del PRO y tiene
00:27:40que sumar a los radicales. En ese
00:27:41contexto es muy importante un personaje
00:27:44llama Maximiliano Abad que parece que se
00:27:45gó la interna de la UCR de la provincia
00:27:47de Buenos Aires. Vos decís, "Pero eso
00:27:49importa e importa por los intendentes."
00:27:52Hay algo que es eh que funciona en este
00:27:55caso que suele funcionar que es que
00:27:56cuando un gobierno se ve victorioso, los
00:27:59intendentes quieren ir atados a ese
00:28:01gobierno porque si no el gobierno apoya
00:28:04listas locales que como mínimo le quita
00:28:06concejales. Y entonces ese incentivo
00:28:09hace que en muchos lugares el pro, el
00:28:11radicalismo, etcétera, diga, "Che, yo no
00:28:13puedo ir solo porque pierdo o porque
00:28:15pierdo poder, emitir distrito o porque
00:28:17me pueden quitar el distrito." Eh,
00:28:19entonces voy con la libertad avanza.
00:28:21Claro, hay un problema en esta historia
00:28:23que es, por ejemplo, las advertencias
00:28:25que mucha gente está diciendo, "Che,
00:28:26escúchame, estos tipos de repente se
00:28:29comen la democracia y vos estás apoyando
00:28:32para ganar por 10 minutos en tu en tu eh
00:28:34digamos hay algo que si los radicales
00:28:36tuvieran convicciones, cosa que eh en
00:28:39una mesa política podría ser debatible
00:28:41para un seminario. Los radicales tienen
00:28:44convicciones. A mí me parece que no
00:28:47tiene las convicciones de Alfonsín, no
00:28:48tiene las convicciones de Balvin, no
00:28:51tiene las convicciones de Irigo no tiene
00:28:53los radicales que yo conozco ahora, los
00:28:55que conozco este, no todos hay
00:28:57excepciones, pero la mayoría de los que
00:28:58conozco son tipos de bajo nivel
00:29:00intelectual, bajo nivel ético, bajo
00:29:03nivel moral y que les importa un el
00:29:05país, le importa su cachito de poder
00:29:07chiquito, que el cordobés este de
00:29:08Loredo, por ejemplo, bueno, vos sabes
00:29:10qué piensa y nada, está ahí corcobeando,
00:29:12viendo cómo hago que Córdoba está para
00:29:14acá, no me puedes Entonces te hace
00:29:15verso, te qué sé yo, son tipos
00:29:19realmente de un recorrido no muy lineal.
00:29:22Entonces, vos tenés la fuerza que
00:29:23supuestamente era la que reclamaba las
00:29:26por las libertades individuales, por la
00:29:28democracia, por la institucionalidad y
00:29:30por la república, bla bla bla bla bla
00:29:31bla, yendo de rodillas a comer maíz de
00:29:33la mano de Karina Miley. Entonces ese
00:29:36dilema eh entonces lo que está pasando
00:29:38ahí, más allá de un acuerdo político que
00:29:41le va a dar más potencia a mi ley en no
00:29:43sé cuánta, pero más potencia mi ley en
00:29:44las próximas elecciones, lo que estás
00:29:46viendo es una desficición, una
00:29:48rendición. A ver, la centroderecha
00:29:51tradicional rindiéndose a ante la
00:29:55derecha más radical, o sea, frente a las
00:29:57personas que le dicen a la feminista,
00:29:59las mujeres que luchan por sus derechos
00:30:01femininais, a las mujeres que
00:30:02interrumpen el embarazo le dicen este
00:30:05asesinas aborteras. Ah, y así que no
00:30:07tiene ningún problema en establecer
00:30:09régimenes de presión sobre la prensa.
00:30:10Bueno, las cosas que venimos mostrando.
00:30:13Entonces, lo que estás viendo en esa
00:30:14negociación, y eso es lo más importante,
00:30:17es la rendición de la derecha que se o
00:30:19la centrerecha que se identificaba con
00:30:21la calle Pou o que se identificaba con
00:30:23Piñeira o que se identificaba con Macron
00:30:26o con Ángela Merkel, por decir algo muy
00:30:28amplio, ante personajes que se
00:30:30identifican con Trump, que se
00:30:31identifican con Bolsonaro, pero sobre
00:30:33todo con Trump o con Orbán, con
00:30:34regímenes totalitarios o
00:30:36semitotalitarios o que avanzan sobre las
00:30:38libertades individuales. Entonces, lo
00:30:40que yo más importante veo y además veo
00:30:43con un nivel de autohumillación muy
00:30:46fuerte, ya niveles más altos. A ver,
00:30:48Miley el otro día le retiró la mano a
00:30:50Jorge Macri, ¿escuchaste a alguien del
00:30:52pro defenderlo? Salir a algún lado, pero
00:30:55ni del equipo de Jorge Macri. Yo no
00:30:57quiero personalizar, pero voy
00:30:59personalizar una persona. María Eugenia
00:31:00Vidal, por ejemplo, ¿se siente bien
00:31:02callándose cuando humillan a alguien de
00:31:05su partido, por ejemplo? ¿Se siente
00:31:06bien? ¿Cómo será? Eh, ¿cómo será mascar
00:31:10bronca diciendo, pero no puedo decir
00:31:11nada porque además hay algo que es
00:31:13bastante elemental que yo veo cómo se va
00:31:16armando la política en la ciudad de
00:31:18Buenos Aires para las elecciones
00:31:20nacionales? Claro, parece que se van
00:31:22uniendo el pro con eh con la libertad
00:31:24avanza. Hay un lugar ahí perfecto para
00:31:28que haya una derecha moderada que
00:31:30desaparece ante su unión. Entonces, si
00:31:32por ejemplo fuera una buena política
00:31:35ella agarraría y decía, "¿Sabes que yo
00:31:37con esto no voy a liderar lo que
00:31:39nosotros éramos?" Y entonces va a haber
00:31:41alguna gente poner un 8%, un 10%, pero
00:31:44sos vos. En lugar
00:31:46de estar pidiendo permiso, ella o
00:31:49cualquiera, cualquiera del pro que
00:31:50tuviera nombre en su momento, si se
00:31:53separa de eso, tiene la capital un lugar
00:31:55y tiene la provincia un lugar, ese lugar
00:31:57queda vacante y muchísima gente que
00:31:59estaría de acuerdo con el plan económico
00:32:00de mi ley y no está de acuerdo para nada
00:32:02en todo lo que significa en términos de
00:32:04avance sobre las libertades
00:32:05democráticas. Pero bueno, vos lo tenés
00:32:07ahí a ellos titubiando, temblando,
00:32:09negociando parcelitas de poder, una
00:32:12diputación, una senaduría, una
00:32:14intendencia que te sabes lo que te va a
00:32:15durar una vez que se sienta fuerte mi
00:32:17ley te pasa por encima. Y sin embargo,
00:32:20pensando en lo inmediato, bueno, por ahí
00:32:21sobrevivo, gano dos, tres concejales,
00:32:23dos concejales en el negocio, no sé qué
00:32:25y así está la fortaleza de mi ley no se
00:32:28explica solo por la fortaleza de mi ley,
00:32:30se explica también, como dice Moral Sol
00:32:33nota, por un montón de gente que se
00:32:35supone que tenía columna vertebral y hoy
00:32:37va hacia niveles de sumisión y
00:32:39autohumción que son realmente muy muy
00:32:42llamativos. Como decíamos eh con Jairo
00:32:45hace un
00:32:46ratito, en la agenda informativa también
00:32:49está Donald Trump. ¿Por qué? Porque
00:32:50Estados Unidos acaba de tomar una
00:32:51decisión que es impresionante para la
00:32:53cultura norteamericana, que es que todos
00:32:56los estudiantes vicados en Estados
00:32:58Unidos eh no van a poder estudiar
00:33:01Estados Unidos hasta que hasta nueva
00:33:03orden. Eh, en la Argentina eso no
00:33:05perjudica a eh los sectores de bajos
00:33:08recursos. Me imagino en la Ditela, me
00:33:11imagino en la San Andrés, me imagino en
00:33:13las universidades más eh de elite en
00:33:17términos
00:33:18económicos. Mucha gente estudia ahí para
00:33:20después estudiar en Estados Unidos. Gran
00:33:23parte de los empresarios argentinos no
00:33:25podrían con esta medida que apoyan a
00:33:26Trump ir a estudiar a Estados Unidos. es
00:33:29la medida eh es una medida realmente de
00:33:32afixia de conexión de Estados Unidos con
00:33:33el mundo y estamos hablando de la
00:33:34principal potencia eh de la democracia
00:33:37que veré de de la democracia occidental
00:33:39que veremos hasta dónde llega con este
00:33:41delirio que está viviendo y de qué
00:33:43manera influye al mundo. De cualquier
00:33:45manera, están pasando cosas que antes no
00:33:47pasaban y eso uno lo mira con, a ver,
00:33:50digamos, cierta inquietud, cierta
00:33:52preocupación. 8:43 es el momento que ya
00:33:55mi Segovia te cuenta.