Leandro Santoro - Precandidato a Jefe de Gobierno de la Ciudad PARTE 1 | La Vaca Atada
Radio Con Vos - 5/7/2023 - Duracion: 14:09
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:0321 a 18 seguimos en la vaca atada nos
00:00:07estábamos riendo un poquito antes de
00:00:08arrancar al aire ya lo tenemos a Leandro
00:00:11Santoro Así que le damos la bienvenida
00:00:12Cómo estás muy bien muchas gracias por
00:00:15invitarme no por favor gracias por venir
00:00:17precandidato porque obviamente Todavía
00:00:18faltan las paso de Unión por la patria a
00:00:21jefe de gobierno Porteño y bueno vamos a
00:00:24arrancar a preguntarle un poquito Cómo
00:00:25está la campaña Cómo arrancan Cómo se
00:00:27arranca la campaña estamos empezando ya
00:00:30ya están los candidatos está todo sobre
00:00:32la mesa cómo se hace Campaña en la
00:00:34ciudad que históricamente es un espacio
00:00:38un poco Steel a veces para el peronismo
00:00:39Sí para el peronismo y para los sectores
00:00:42progresistas están dentro del peronismo
00:00:43por Unión por la patria al frente de
00:00:45todos ha sido un espacio muchas veces
00:00:46algo hostil pero déjame relativizarte
00:00:49eso es muy difícil que
00:00:53un gobierno que
00:00:55que consigue gestionar durante tantos
00:00:57años pierdo una elección en general como
00:01:00se dice en ciencia política que las
00:01:02elecciones las pierden los oficialismos
00:01:03que ganarla la oposición son las
00:01:06excepciones como la que vimos en San
00:01:07Juan o en San Luis las que te marcan la
00:01:11regla viste porque Lamentablemente a ver
00:01:13hay algo que hay que reconocer que es
00:01:15que si vos gobernás durante 16 años
00:01:17no solamente es porque has acertado en
00:01:20algunas cosas sino que además tenés
00:01:22resortes que te permiten enfrentar las
00:01:25elecciones con otra cintura y con otro
00:01:28margen el aparato político por ejemplo
00:01:30el Pro en las villas es gigante uno dice
00:01:33no las villas las gana el peronismo no
00:01:34las villas la gana el Pro al
00:01:37clientelismo puro eh de tal manera que
00:01:38si el mismo electorado del Pro que vive
00:01:40en recoleta Barrio Norte se enterase no
00:01:44sé que la agarraría Bueno de hecho
00:01:45gobierno de la ciudad esconde un poquito
00:01:47esa claro es la política en los barrios
00:01:50populares
00:01:53Permítame decir otra cosa también no la
00:01:56caja en publicidad y en Pauta que tiene
00:01:59la reta le permite también llegar con un
00:02:02mensaje a lugares donde a otros nos
00:02:03cuesta mucho y le significa también que
00:02:06cuando se manda una
00:02:07mucha gente la comente poco o no la
00:02:10comento la invisibilice entonces son
00:02:12resorte y hablar resorte judiciales
00:02:14bueno de todo tipo que le permite por
00:02:17ejemplo cambiar las reglas de juego como
00:02:18tomó la decisión ahora porque le
00:02:20convenía desdoblar la elección y hacer
00:02:22la concurrente para favorecer a Martín
00:02:24luto lo puedes hacer entonces es muy
00:02:27difícil para la oposición de cualquier
00:02:29partido político
00:02:32hacer campaña y competir en igualdad de
00:02:35condiciones te voy a poner un caso y con
00:02:36esto Cierro la respuesta no es que el
00:02:38radicalismo de la matanza no sabe cómo
00:02:40ganar la matanza o le gusta perder la
00:02:42matanza es que es difícil me entendés o
00:02:44no es que el radicalismo de formosa no y
00:02:47lo mismo pasa en la ciudad de Buenos
00:02:48Aires no pasa Nosotros
00:02:49a ver cuáles son qué es lo que qué es lo
00:02:52que Proponen hoy desde Unión por la
00:02:54patria Cuáles son las principales
00:02:56digamos uno escucha a veces los
00:02:58candidatos
00:02:59de otros espacios se habla mucho hay un
00:03:02tema que hoy que está latente también te
00:03:04quería preguntar que tiene que ver con
00:03:05los cortes de calle por ejemplo hoy hay
00:03:07hay un corte sobre la nueve de Julio
00:03:10con con una marcha importante que hubo
00:03:13de sectores del Polo obrero y muchas
00:03:17veces surgen quejas y surgen críticas al
00:03:20gobierno de la ciudad Cuál es su postura
00:03:22por ejemplo frente a eso a los cortes Sí
00:03:24yo te pregunto a vos Cuál es el
00:03:25encargado de negociar por el gobierno de
00:03:27la ciudad con los movimientos sociales
00:03:29y la ministra de desarrollo humano
00:03:32desarrollo humano lo están incluyendo
00:03:34porque no hay un nombre no hay una
00:03:36persona que oficie de mediador antes era
00:03:39ministro de seguridad claro era
00:03:40marcelona y no sé nadie sabe si yo fuese
00:03:43jefe de gobierno tendría un cuerpo de
00:03:45una persona en particular y un cuerpo de
00:03:47gente que trate de oficiar una suerte de
00:03:50paritaria para llegar incluso a una
00:03:53conciliación obligatoria
00:03:55A ver por qué aparecen los piquetes
00:03:57porque se estructura el aparato
00:03:59productivo y aparece el trabajador
00:04:00desocupado Sí incluso muchas veces las
00:04:03demandas por ejemplo en este caso no es
00:04:05directamente contra la ciudad es una
00:04:07demanda por ejemplo de contra el
00:04:09Ministerio de desarrollo social de
00:04:10nación las condiciones de la protesta y
00:04:12la intensidad de la protesta tienen que
00:04:14ser reguladas está claro yo creo La
00:04:16regulación del estado en muchas esferas
00:04:18el espacio público y la ocupación del
00:04:20espacio público obliga al Estado cumplió
00:04:21un papel ahora cómo se hace eso porque
00:04:24no es acusando o amenazando a la gente
00:04:26con reprimir que vas a bajar la
00:04:28intensidad de la protesta social sino
00:04:29primero es escuchando y entendiendo qué
00:04:31es lo que se está reclamando yo creo que
00:04:34la ciudad tiene que garantizar los dos
00:04:35derechos el derecho a la protesta y el
00:04:38derecho a la libertad de expresión creo
00:04:40como te decía recién que el corte de
00:04:42ruta o el corte de calle surge como
00:04:44consecuencia de la aparición de un nuevo
00:04:45sujeto social que es el desocupado que
00:04:47después se organiza en movimiento
00:04:49sociales y que entonces no encuentra
00:04:51forma de hacer oír su protesta que no
00:04:53sea ocupando el espacio público
00:04:56el laburante del siglo 20 de la sociedad
00:04:58industrial hacia huelgas no O hacía
00:05:01movilizaciones era otro tipo la olla
00:05:04popular el otro tipo de estructuras
00:05:06sociales otro tipo de demanda con lo
00:05:08cual lo que digo es habría que aprender
00:05:10de la experiencia de lo que fue las
00:05:12luchas obreras y de cómo el estado de
00:05:14bienestar
00:05:15absorbe las demandas de esos sectores
00:05:17para tratar de hacer lo mismo con los
00:05:19movimientos sociales por eso te diría
00:05:21nosotros hoy no tenemos incorporado la
00:05:23idea de un negociador la idea de de un
00:05:27sistema que permita conciliar los
00:05:29intereses no para evitar que a ver no
00:05:32estoy diciendo que con esto que estoy
00:05:33proponiendo yo vas a resolver el
00:05:35problema de los piquetes de la mañana a
00:05:36la noche pero los puedes ordenar
00:05:39digamos hoy el problema porque a ver Acá
00:05:41hay una situación que Es evidente y
00:05:42ustedes la saben mejor que yo a medida
00:05:45que aumenta la conflictividad social
00:05:46bueno el desorden del espacio público es
00:05:48mayor es mayor Sí obvio muy bien si vos
00:05:51decís como dice la derecha que querés
00:05:53gobernar haciendo ajuste y reprimiendo a
00:05:55la gente si te llegara a tocar la
00:05:58responsabilidad de gobernar intuyo que
00:05:59el grado de movilización y detenciones
00:06:01sociales va a ser mucho más alto cómo se
00:06:04imaginan que van a resolver eso como lo
00:06:06resolvieron con costegui Santillán
00:06:09porque al día siguiente tenés un
00:06:12problema más grave entonces porque no
00:06:15solamente te cobraste las dos vidas de
00:06:17personas inocentes sino porque además el
00:06:19nivel de intensidad en la protesta
00:06:20social aumenta están hablando de la
00:06:23irresponsabilidad qué es lo que hay que
00:06:24hacer siempre el primer paso es el
00:06:27diálogo siempre es la negociación el uso
00:06:30de la fuerza pública es el último de los
00:06:32recursos cuando ya no te quedabas nada
00:06:33por hacer acá vamos a los extremos o no
00:06:37hacen nada o prometen que los van a
00:06:39 a palos a todos ahora vos decís
00:06:41que no hay ninguna instancia de
00:06:42negociación en este momento porque da la
00:06:45sensación de que la competitividad
00:06:46social va a escalar a escalado y va a
00:06:49escalar entonces digo si a vos te toca
00:06:51borrar la ciudad de Buenos Aires a
00:06:52partir de diciembre
00:06:53te vas a contar con un problema
00:06:55complicado que por ahí el diálogo no te
00:06:59va a alcanzar
00:07:00para encausar esa problemática el
00:07:03diálogo nunca alcanza pero es condición
00:07:05necesaria no suficiente pero es la
00:07:09necesaria por ahí la policía va a tener
00:07:11que actuar Sí pero no ese es el debate
00:07:14el debate es yo te pregunto a vos vos
00:07:17sentís que se agotaron siempre las
00:07:19instancias de diálogo yo tengo la
00:07:21sensación que el gobierno de la ciudad
00:07:22le conviene mucho más echarle la culpa
00:07:24al gobierno nacional sí puede ser No no
00:07:27tengo la sensación de que fracasa el
00:07:29diálogo Y viste de ahí todo el tiempo
00:07:31posiciones
00:07:32irracionales o infantiles incluso muchas
00:07:36veces que uno puede hasta suponer que se
00:07:37podría llegar a dar o sea yo está claro
00:07:40que el monopolio de la violencia física
00:07:41la tiene el Estado eso está fuera de
00:07:43discusión y hay que hacer cumplir la ley
00:07:44lo que digo es cuando vos arrancas
00:07:46diciendo Yo voy a resolver el problema
00:07:48de los piquetes reprimiendo primero le
00:07:51estás mintiendo a la gente
00:07:53primero le está mintiendo a la gente
00:07:54porque porque si vos supones que vas a
00:07:57resolver el conflicto a los palos en
00:08:00realidad
00:08:01lo que estás haciendo es hablándole a un
00:08:04sujeto que desconoce cuál es la
00:08:06morfología del conflicto social en la
00:08:07Argentina estás apelando un prejuicio a
00:08:10ver ningún periodista que tenga un off
00:08:12con un dirigente político aceptaría esa
00:08:14respuesta como válida cualquiera de
00:08:17ustedes que son periodistas con muchos
00:08:18años de experiencia si le preguntan a
00:08:20Patricia bullrich enoff Che Patricia
00:08:22Cómo pensar resolver el problema de los
00:08:24conflictos de los piquetes y te responde
00:08:26los voy a reprimir a todos no vos sos
00:08:28consciente que no podés hacer eso
00:08:30Bueno yo estoy tratando ahora con
00:08:33ustedes de ser Franco como el sistema
00:08:36político no lo es porque para un
00:08:38candidato en campaña lo más fácil es
00:08:39decir lo que dicen ellos si yo soy jefe
00:08:41de gobierno se terminaron los piquetes
00:08:43porque voy a hacer esto esto y se
00:08:45terminaron los piquetes le están
00:08:46mintiendo a la gente
00:08:47porque los piquetes son consecuencia de
00:08:49la conflictividad social lo que nosotros
00:08:50tenemos que hacer es ordenar esta
00:08:52situación y reducirla después todo lo
00:08:54que tenga que ver con la búsqueda a ver
00:08:57de la satisfacción de las demandas
00:08:59porque una persona llega a la
00:09:01responsabilidad de o llega la decisión
00:09:04de cortar una calle de salir a protestar
00:09:07porque previamente se vulneró un derecho
00:09:10entendés no vamos a ser tan ingenuo o
00:09:12tan o caer en la trampa de la derecha de
00:09:15suponer que todos los que cortan las
00:09:16calles son perversos que quieren
00:09:18extorsionar al Estado ahora Leandro
00:09:19porque cuando corta las calles en
00:09:21caballito o en boedo porque corta la
00:09:23luna decimos nada se entiende Entonces
00:09:26qué es lo que hay que hacer hay que
00:09:27tener un protocolo hay que tener
00:09:29personas que le den la cara a la
00:09:31sociedad y que le digan Yo estoy
00:09:33negociando con los movimientos sociales
00:09:34pedí que liberen el metrobús estoy
00:09:37negociando con los movimientos sociales
00:09:38pedí que la protesta vaya circulando
00:09:39pedí garantizar la circulación de los
00:09:42vehículos pedí hacerlo determinado Hasta
00:09:44luego Hasta ahora finalmente si se van
00:09:45agotando todas esas instancias y viene
00:09:48la instancia de tener que usar la fuerza
00:09:50pública vas a tener el respaldo social
00:09:52ahora si vos te imaginas que amenazando
00:09:54con el uso de la fuerza pública
00:09:56resolverse el problema de los piquetes
00:09:57sos un irresponsable Leandro lo que vos
00:09:59decís también apunta me parece un poco
00:10:01de diálogo entre nación y ciudad no que
00:10:03es algo que está cortado lo hemos visto
00:10:05en el funeral de Maradona lo hemos visto
00:10:07en un montón de de eventos te parece que
00:10:09sin de diálogo de acuerdo mínimo se
00:10:12puede resolver Porque también se usa en
00:10:14la campaña esto digo al gobierno
00:10:16nacional por ahí le sirve que la ciudad
00:10:18se muestre dura a la ciudad le sirve que
00:10:22el gobierno nacional no se meta y decir
00:10:23Somos Víctimas de un sistema donde la
00:10:25nación quiere que nos prenda un poco la
00:10:27ciudad y al final digo Vos hablaste de
00:10:30diálogo pero parece que el diálogo es lo
00:10:31que no menos le importa a esas dos
00:10:34esferas de poder no es mi caso no no lo
00:10:37veo si yo me caracterizo por algo por
00:10:38tratar de charlar con todo el mundo y
00:10:40por construir vínculos con todo el mundo
00:10:42para que el día que nos toque la
00:10:44responsabilidad de gestionar tengamos la
00:10:46confianza necesaria como para poder
00:10:47pactar El problema del sistema político
00:10:49argentino es que perdió la confianza
00:10:52perdió la confianza con la sociedad y
00:10:54entre ellos perdieron la confianza
00:10:56Entonces el problema de cualquier tipo
00:10:58de acuerdo es que los actores se sientan
00:11:00una mesa Sabiendo de antemano que no se
00:11:02va a cumplir y cuándo se perdió eso
00:11:05en los 90
00:11:07pasé mucho Yo creo que los 90 después
00:11:10las operaciones El espionaje ilegal todo
00:11:12eso me parece que fue complicando
00:11:15no a ver sin acuerdos políticos no se
00:11:18resuelve Ninguno de los problemas graves
00:11:19ustedes me están poniendo un problema
00:11:20que en realidad es una consecuencia Sí
00:11:22obvio y que muchas veces se representa
00:11:25en la ciudad de Buenos Aires porque al
00:11:27ser el centro digo de donde está casi
00:11:30todo digamos comunicación los medios de
00:11:33comunicación donde están los ministros
00:11:34donde están bueno
00:11:37todas las capitales del mundo a ver yo
00:11:39estuve la vez pasada con la alcaldesa de
00:11:41París con an Hidalgo preguntándole cómo
00:11:43hacían Bueno hoy hablábamos de lo de
00:11:46París que digo lo ves En comparación con
00:11:48lo que pasa acá y nosotros parecemos
00:11:49europeos
00:11:53de violencia en la calle descomunal qué
00:11:56me decían eh Hidalgo es la alcaldesa de
00:11:58París socialista una mujer muy
00:12:00inteligente me decía Mira Leandro
00:12:02nosotros tenemos los beneficios de ser
00:12:03ciudad capital y Los costos de ser
00:12:04ciudad capital ahora como respuesta
00:12:08yo preguntándole la alcaldesa de París
00:12:10como resolvía el problema de los
00:12:11piquetes
00:12:12y bueno una de las cosas que me decían
00:12:14es Acá hay un acuerdo político básico
00:12:16que es el acuerdo de convivencia donde
00:12:18nosotros reconocemos que las
00:12:19organizaciones sociales o sindicales
00:12:21tienen derecho a protestar y ellos
00:12:22reconocen que la gente tiene derecho
00:12:24circular Entonces se armoniza y cómo se
00:12:26armoniza ese derecho porque se entiende
00:12:28que una cosa es decir voy a eliminar los
00:12:31piquetes eso creo que es una
00:12:32manipulación de la opinión pública el
00:12:34que te diga voy a eliminar los piquetes
00:12:36de la mañana Anoche te está mintiendo y
00:12:37si lo va a tratar de hacer lo que va a
00:12:39generar son más piquetes porque no
00:12:41conoce Cómo es la morfología social y
00:12:43cómo se opera en el a ver en el submundo
00:12:46de lo que es viste la construcción
00:12:50social en las laterales de la sociedad
00:12:52como diría borgia viste los márgenes de
00:12:55la sociedad tienen códigos que no son
00:12:57los de la clase media entonces si vos le
00:12:59decís a la clase media que de la mañana
00:13:00a la noche vas a terminar con este
00:13:01problema reprimiendo además de
00:13:03manipularla estás cometiendo la
00:13:06irresponsabilidad de profundizar el
00:13:07conflicto qué es lo que decimos nosotros
00:13:08mientras se resuelve lo socioeconómico
00:13:11que es la clave
00:13:12lo que nosotros tenemos que lograr a
00:13:14partir de la racionalidad del sentido
00:13:16común es un pacto de convivencia un
00:13:19pacto de convivencia donde obviamente yo
00:13:21hay que hacer cumplir la ley pero la ley
00:13:24muchas veces entra en colisión porque
00:13:25hay dos intereses o dos derechos que
00:13:27están en disputa y ahí es donde el
00:13:30estado tiene que tener la legitimidad
00:13:31social y el respaldo Social para poder
00:13:33intervenir Cómo negociando Y subrayo
00:13:36esto y hablando con la sociedad si yo
00:13:37fuese jefe de gobierno la persona que
00:13:40tendría encargada para negociar con los
00:13:41movimientos sociales o con Los líderes
00:13:43de la protesta sociales además de hablar
00:13:45con esas personas tendrían diálogo
00:13:47directo con la sociedad para informarles
00:13:48Cómo evoluciona porque es la mejor
00:13:51manera transparentando ese diálogo de
00:13:53alcanzar consensos y uno lo que busca es
00:13:55la defensa del bien común estamos
00:13:56hablando con Leandro Santoro diputado
00:14:00nacional Pero además precandidato a jefe
00:14:01de gobierno por Unión por la patria se
00:14:03queda con nosotros tenemos una tandita
00:14:05cortita y ya venimos y seguimos hablando
00:14:07[Música]