LEGISLATIVAS EN MISIONES + CFK LIVRE | PAULA MARUSSICH con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 9/6/2025 - Duracion: 32:29
Transcripción
00:00:00Históricamente se ha hablado de una
00:00:02Corte Suprema que es eh muy lenta, muy
00:00:05ineficiente, que solamente el 2% de las
00:00:08causas que llegan a la Corte Suprema
00:00:09tienen una resolución por máximo
00:00:12tribunal. Es muy llamativo que justo
00:00:14agarren este fallo y que en una semana
00:00:17arranquen a resolver todo, ¿no? Las
00:00:18condenas de Lázaro Bae, la recusación de
00:00:20Lorenetti y que supuestamente ya también
00:00:23estén resolviendo eh cuál va a ser el
00:00:25futuro de de Cristina Kirger. Eh,
00:00:28claramente hay muchas motivaciones
00:00:30políticas, mucho más políticas que
00:00:32jurídicas. E Paula Marusich eh se fue a
00:00:34cubrir las elecciones en misiones, por
00:00:36lo por eso no está acá, pero está
00:00:39dispuesta a hacer su columna y por eso
00:00:40está en comunicación. Está en espíritu
00:00:43vía Coaxil. Lindo, linda tecnología.
00:00:46Linda tecnología. Hola, Pau, ¿qué haces?
00:00:49Hola, ¿cómo andan? ¿Todo bien? Bien,
00:00:51¿vos? Bueno, bien, bien. Un poquito
00:00:53cascada de la voz. lo he dado todo este
00:00:55fin de semana en el litoral, pero pero
00:00:57va bien la cosa. Ya redondeando, eh, y
00:01:02no sé por dónde quieren empezar ustedes,
00:01:03pero bueno, es un Ya que estás ahí,
00:01:05hagamos una breve lectura de cómo
00:01:07salieron las elecciones en misiones,
00:01:08después nos metemos de verdad en la
00:01:10cuestión. Cristina,
00:01:12bueno, a ver, e es una elección más con
00:01:15baja participación. Sí. Eh, esto hay que
00:01:18señalarlo porque ayer el oficialismo que
00:01:21en la provincia de misiones es el
00:01:22roismo, una fuerza provincial, eh salió
00:01:26todo el tiempo a decir que, bueno, ellos
00:01:27habían logrado una participación mejor
00:01:29que la de la ciudad de Buenos Aires. Un
00:01:31poquito mejor, sí, porque fue el 57% y
00:01:35que no fue mala, pero la verdad es que
00:01:37es una participación eh baja. Yo estuve
00:01:40mirando, por ejemplo, cómo fue
00:01:42evolucionando la participación y, por
00:01:44ejemplo, ellos venían de una
00:01:46participación del 75% en 2023. Claro.
00:01:49Muchos me muchos me dirán, "Bueno, pero
00:01:51ahí se elegía gobernador." Okay, miro
00:01:542021. En 2021 vos ahí sí tenés una
00:01:57participación baja, pero da la salida de
00:01:59la pandemia y aún así es más alta que lo
00:02:02que se vivió ayer. ¿Cuál fue la última
00:02:04entonces? La de la pandemia. Bueno, en
00:02:072021 fue 59,9%.
00:02:10Fíjate, con protocolos de COVID igual la
00:02:12gente votó más que lo que votó en la
00:02:15jornada de ayer y si te vas a 2019 de
00:02:17vuelta estás en una participación de
00:02:19arriba del 70%. con lo cual la pérdida
00:02:22de interés y la desafección es
00:02:23inocultable eh para esta elección eh en
00:02:27la provincia de misiones. Y te voy a
00:02:30contar algo que descubrí poniendo la
00:02:31lupa sobre e los lugares donde menos se
00:02:35votó, porque viste que así como
00:02:37analizamos la ciudad de Buenos Aires,
00:02:39qué sectores votan más, qué sectores
00:02:40votan menos, cuando vos digamos ampliá
00:02:43el mapa y y ponés la lupa, sobre todo
00:02:46los lugares donde Mallorca la
00:02:48participación es en San Pedro, en San
00:02:50Vicente, que son todos los lugares donde
00:02:53están los pequeños productores de la
00:02:55hierba. Eh, y esto me parece todo un
00:02:58dato político porque lo que vos tenés es
00:03:01que la motosierra de Javier Miley, que
00:03:04el gobierno de de bueno, en realidad de
00:03:06Pasalcua, pero digo políticamente Carlos
00:03:08Rovira eh
00:03:10claro, ha acompañado y ha defendido,
00:03:13afecta a los misioneros y le cobra al
00:03:16gobierno provincial
00:03:18parte de eh lo que estuvieron sufriendo.
00:03:21Te lo digo porque, bueno, en estos
00:03:23lugares, por ejemplo, el pico de
00:03:24participación llega al 51%, ¿no? E por
00:03:29eso yo hablaba cuando O sea, que en esos
00:03:31lugares se votó todavía que en el
00:03:32promedio. Claro, claro, claro. Por
00:03:35ejemplo, en Posadas, que a mí me decía,
00:03:37en Posadas la capital está muy
00:03:38libertaria, la participación está por
00:03:41arriba, llega al 61%.
00:03:43Pero un primer dato para mí es eh que
00:03:47esto que hasta acá venía siendo una
00:03:49estrategia defensiva de eh los
00:03:51provincialismos, es decir, replegar,
00:03:54votar por separado, creyendo que la
00:03:57gente va a ir a votar una política
00:03:59provincial local y no te va a mirar lo
00:04:01que está pasando a nivel nacional, ya no
00:04:04se verifica de la misma manera. cuesta
00:04:06que se diferencie esa política y
00:04:08finalmente le terminan cobrando al eh
00:04:11gobierno provincial los efectos de una
00:04:13política nacional, ¿no? Eh, esto me
00:04:16parece significativo, sobre todo
00:04:18teniendo en cuenta que eh la provincia
00:04:21de Misiones fue una de las que más
00:04:22aportes de del tesoro ha recibido, pero
00:04:25que a la vez va a ser una de las que más
00:04:27coparticipación pierda durante el 2025.
00:04:31Eh, con lo cual empieza a resquebrajarse
00:04:34eh esta postura equilibrista que hacen
00:04:37algunos gobernadores de estoy bien con
00:04:39el gobierno eh y me blindo a nivel
00:04:43provincial, ¿no? Eso me parece que que
00:04:45hay que mirarlo. Eh, al igual que la
00:04:48cuestión de de la desinfección y la
00:04:50gente que ya no está yendo a votar, por
00:04:52lo menos como lo hacía hace 2 años
00:04:54atrás, 5 años atrás, 10 años atrás. Eh,
00:04:57Pau, el partido e provincial ganador
00:05:02tenía algunos libertarios en sus listas,
00:05:04como que había una especie de ahí blend,
00:05:07pero después también había un partido
00:05:09libertario libertario que fueron los que
00:05:11salieron segundos. Sí, totalmente. Y
00:05:13esto con 20% de los votos, ¿no? Esto es
00:05:16reimportante porque eh efectivamente
00:05:18queda en segundo lugar la libertad de
00:05:20avanza. Sí. Y acá hay que decir algo,
00:05:23¿no? A todos les agarra la fiebre
00:05:25violeta y quisieron poner libertarios en
00:05:27todas las listas. Efectivamente, eh
00:05:29tenía el Frente Renovador de la
00:05:31Concordia, que es el oficialismo, la
00:05:33renovación blend, que incluía
00:05:35libertarios dentro de su propia lista.
00:05:37Después estaba el Partido Libertario
00:05:39concretamente y había dos listas más
00:05:41filolibertarias, una la de el ex radical
00:05:45con peluca Martín Arjol que saca ocho
00:05:47puntos y la de Ramón Amarilla que es
00:05:50este expicía detenido por el intento de
00:05:55sedición que hizo campaña preso y que
00:05:58logra posicionarse en el tercer lugar
00:06:00con 19 puntos. Es una locura, eh, la
00:06:04performance de amarilla. O sea, en
00:06:06realidad si vos hacés la sumatoria de
00:06:08todos los fachos,
00:06:11eh, son un montón. Sí, totalmente. Vos
00:06:14sabes que yo ayer antes de irme al
00:06:16búnker de del Frente Renovador de la
00:06:18Concordia pasé un ratito por eh lo que
00:06:20era el búnker libertario y ahí hablé con
00:06:23un armador de la libertad de avanza
00:06:25misionero y me decía, mira. Me decía,
00:06:27ellos van a festejar que lograron
00:06:29retener la primera mayoría. Está bien.
00:06:32Ahora me hacía una lectura de los
00:06:34resultados y me decía, "Esto es una
00:06:35catástrofe." ¿Por qué? Primero porque la
00:06:39catástrofe para el oficialismo. Sí,
00:06:41primero, claro. Primero porque me
00:06:43decían, eh, el oficialismo lo que quería
00:06:45era meter 11 legisladores, meten cinco.
00:06:48Ah, es decir, que la representación en
00:06:50la legislatura provincial cae mucho. Y
00:06:53segundo, por esta cuenta, mira, la la
00:06:54tengo acá para que la hagamos juntos. El
00:06:56Frente Renovador de la Concordia saca
00:06:5828.6.
00:06:59Ahora, si vos sumas la Libertad avanza
00:07:0221.9 casi 22 puntos. Ramón Amarilla 19,
00:07:06estás en 40 puntos. Y Arjol 8.3, estás
00:07:10casi en 50 puntos de representaciones
00:07:12libertarias en esa legislatura. En esa
00:07:15legislatura. Pero escúchame, ¿hay algún
00:07:17peronista que queda en esa que quede en
00:07:18esa legislatura? Bueno, o alguien de
00:07:21izquierda alguna expresión más
00:07:23progresista. Sí, la expresión más
00:07:25progresista es el país, que queda en el
00:07:28cuarto lugar. ellos están, pero también
00:07:30hay que tener en cuenta que el PJ en
00:07:32misiones estaba intervenido, con lo cual
00:07:34no compitieron con lista propia. E y
00:07:37para mí, yo creo que a partir de acá,
00:07:40más allá de que hoy el gobierno puede
00:07:42estar celebrando retener eh algún tipo
00:07:44de mayoría, bueno, se le va a ser muy
00:07:46difícil gobernar porque técnicamente la
00:07:50legislatura va a tener mayor expresiones
00:07:52este libertarias que eh las del las del
00:07:55propio oficialismo. Sí. O uno o uno
00:07:58puede entender que va a terminar por eh
00:08:01identificarse del todo con el gobierno
00:08:03libertario. Sí. No sé. Y te diría y te
00:08:06diría más, yo tendría mucho miedo porque
00:08:09hasta acá la estrategia venía siendo,
00:08:12bueno, nosotros nos blindamos, entonces
00:08:14apoyamos al gobierno. O sea, ¿qué le
00:08:16decí a los gobernadores hace un año? No,
00:08:18bueno, yo no puedo ir en contra de
00:08:19Javier Miley porque Javier Miley acáa,
00:08:21¿no? Esta era la lectura que hacía el
00:08:23oficialismo. Pero tratamos de
00:08:25diferenciarnos a nivel local, bla, bla.
00:08:27Bueno, ahora la libertad de avanza te
00:08:29pone un sello propio a nivel provincial
00:08:30y empieza a crecer. 19 puntos. Si todas
00:08:34estas expresiones se juntan, yo no sé si
00:08:35en dos elecciones no destierra al
00:08:37robirismo o al Frente Renovador de la
00:08:39Concordia en la provincia de Misiones.
00:08:42Eh, es todo un dato a temer. Es todo un
00:08:44dato a temer. Por eso ayer había
00:08:46denuncias de eh que se estaba
00:08:48especulando y reteniendo la información.
00:08:50A las 9 de la noche se paró el conteo en
00:08:53el 45% de las mesas escrutadas que le
00:08:56daban 32%
00:08:58a al oficialismo y ellos salieron a
00:09:00comunicar esa información y después ya
00:09:02cerca de la medianoche nos enteramos que
00:09:03en realidad era un 28 lo que habían
00:09:05sacado, eh, que es una performance muy
00:09:08magra para un gobierno completamente
00:09:11hegemónico en esta provincia que retiene
00:09:12el poder hace 26 años. Y eso que no
00:09:15estás contando, este toda la cantidad de
00:09:17gente que no fue a votar, porque ahí en
00:09:19realidad el porcentaje te baja mucho
00:09:21más. ¿Cuánta es la gente que va y apoya
00:09:23al gobierno? Totalmente. Y acá también
00:09:27hay otra cuestión más que me parece que
00:09:29que está desafiando los manuales de
00:09:31ciencia política, porque por lo general
00:09:34lo que creemos es que cuando la gente no
00:09:37va a votar, el que se favorece es el que
00:09:39tiene el aparato, ¿no? El el que tiene
00:09:42la posibilidad de movilizar. Bueno, no
00:09:44se está verificando porque evidentemente
00:09:46no está yendo a votar mucha gente que
00:09:48antes votaba al oficialismo. Claro,
00:09:50porque si la última elección había sido
00:09:52eh la de hace 2 años y había sido un 75%
00:09:55de participación y y la ganaste y hoy
00:09:58tenés un 23% menos y ves que hay otros
00:10:01dos tercios que te ganan, eh, es el voto
00:10:03en contra del oficialismo el que el que
00:10:05está ganando y los que te votaban antes
00:10:07son los que no están votando. Ese es ese
00:10:09es el agujero, el agujero al que en el
00:10:11que se tendría que centrar en general,
00:10:13te diría, en casi todas las elecciones,
00:10:15el peronismo porque son es el es el
00:10:17apoyo blando. Digo vos el apoyo duro lo
00:10:20seguiste yendo, pero el apoyo blando el
00:10:21que te votaba antes, te está dejando ir
00:10:24a votar directamente. Sí, totalmente. Y
00:10:27la elección anterior ellos habían sacado
00:10:29el 43%, quiere decir que la la caída eh
00:10:33y el achique, si se quiere, de apoyo de
00:10:36votos es importante. en la última
00:10:38elección todavía jugaba juntos por el
00:10:40cambio. Eh, ellos habían sacado 25.5 de
00:10:43los votos. Y esto también me parece
00:10:45interesante para mirarlo porque es la
00:10:47desaparición de del mapa político de
00:10:49Juntos por el Cambio y ya la libertad
00:10:51avanza consolidada como una segunda
00:10:54fuerza política en ascenso que empieza a
00:10:57amenazar a a estos provincialismos y que
00:11:00además le van muy bien en los centros
00:11:02urbanos porque la ciudad de Posadas le
00:11:05fue muy bien e y sobre todo en las
00:11:08grandes ciudades, no tanto así en en los
00:11:11lugares que fueron, como te decía, eh
00:11:13más afectados por eh el conflicto así eh
00:11:17es todo una red flag para la provincia
00:11:19de misiones. Cuando digo red flag digo
00:11:21bandera roja. Eh lo que pasó en este
00:11:24llamado electoral, hay que ver qué pasa
00:11:26en octubre, pero la alerta ya la tenés
00:11:28porque quiere decir que la libertad
00:11:29avanza crece y crece achicándote a vos,
00:11:32no comiéndole a otra fuerza, sino eh
00:11:36estrictamente lo hace comiéndole al
00:11:37oficialismo. Claro. Total. Bueno, Pauli,
00:11:40vamos a la cuestión, Cristina y la
00:11:43inminencia, este, por el hecho de que la
00:11:46meta presa. Sí. Eh, bueno, la verdad es
00:11:49que acá
00:11:51yo el sábado estuve en el acto de de
00:11:53Cristina en Corrientes e en el acto de
00:11:56Pasos de los Libres y quiero traer un
00:12:00poco la seriedad que ella le imprime a a
00:12:04este asunto. Eh, porque, bueno, tuve por
00:12:07distintos eventos la posibilidad de ir
00:12:09reconstruyendo la semana pasada de de la
00:12:12expresidenta.
00:12:13Ella hasta el lunes lo que le decía a su
00:12:16entorno es que si pensaba en qué es lo
00:12:19que va a hacer la Corte Suprema de
00:12:21Justicia, no podía hacer su trabajo
00:12:22político, ¿no? Lunes de la semana
00:12:24pasada, Cristina estaba enfocada en no
00:12:27quiero pensar en esto porque si pienso
00:12:28en esto, no puedo hacer mi trabajo. Eh,
00:12:30el jueves tiene la reunión con Axel
00:12:32Kisilov. Después de esa reunión va a
00:12:35comer con intendentes, los intendentes
00:12:37que son más más cercanos, una cena que
00:12:40se hace en la ciudad de Buenos Aires y
00:12:42lo que pude reconstruir de del diálogo
00:12:44que tuvo con ellos fue que eh ya les
00:12:47dijo que ella cree que la corte iba a ir
00:12:50por ella y que lo iba a hacer de manera
00:12:52inminente.
00:12:53En esta cena no solamente da por
00:12:56descontada la posibilidad de que la van
00:12:58a detener, sino que además les dice a
00:13:02los intendentes que estaban con ella que
00:13:03sigan trabajando en la unidad con Axel
00:13:05Kisilov. Eh, a mí esto me parece un un
00:13:08dato político. Después esta fuente a mí
00:13:10me decía, "Igual hay que ver porque si
00:13:13la llegan a detener, obviamente va a
00:13:14cambiar todo." Pero digamos hasta el
00:13:17jueves Cristina estaba pensando
00:13:20estrictamente en el en el armado
00:13:22político. El sábado va a a la provincia
00:13:24de Corriente. Ya el viernes eh el
00:13:27mensaje que estaban bajando en el
00:13:29Instituto Patria era que la detención es
00:13:32inminente
00:13:34y que ella estaba preparada.
00:13:36Y obviamente hay una serie de personas,
00:13:40de fuentes, de sectores que intentan
00:13:43descreer o que piensan que por ahí no
00:13:45están así. Bueno, lo que yo pude
00:13:48reconstruir es que el sábado Cristina
00:13:50también le dijo a un dirigente de su
00:13:53máxima confianza que que deje decir que
00:13:56esto no puede pasar, que no lo
00:13:58relativice más porque ella cree, está
00:14:00convencida que va a pasar, a tal punto
00:14:02que eh ella desliza que este podría ser
00:14:06su último acto político, el el acto sí,
00:14:09el de corrientes, el de paso de los
00:14:11libres, eh un acto donde ella deja
00:14:14muchas definiciones. La primera de ellas
00:14:16es, bueno, me quieren sacar de la
00:14:19cancha. Previo al discurso de Cristina
00:14:21habla
00:14:23Martínez Cuba, que es el intendente de
00:14:25Paso de los Libres y él instala un
00:14:27concepto que, bueno, a mí se me pone un
00:14:29poco la piel de gallina, pero que me
00:14:30parece que marca el sendero de lo que se
00:14:33viene, que es Cristina Libre. Cristina
00:14:35Libre, que es una consigna que voca a lo
00:14:39que fue la la campaña por Lula Libre,
00:14:42¿no? Lula libre. esta esta frase que se
00:14:44que se hizo tan fuerte e y después bueno
00:14:47le da le da paso al acto de Cristina. De
00:14:51esto varias cosas. Ella, bueno,
00:14:53obviamente llama a construir un proyecto
00:14:55nacional, lo dice a un día de las
00:14:57elecciones en misiones y les dice, "A
00:14:59ver si se avivan Giles que si siguen
00:15:02pensando en la propia, si no hay una
00:15:04construcción nacional, no se va a poder.
00:15:06A la gente nunca le fue bien cuando no
00:15:08hubo proyecto nacional. e y eh de alguna
00:15:13manera, bueno, deja un poco como
00:15:14decíamos este también, ¿no?, por sentado
00:15:17en on que ella cree que eh la quieren
00:15:20muerto presa. Cuando termine el acto,
00:15:22ella se acerca al al micrófono de S5N.
00:15:24Yo estaba cubriendo por página 12 y le
00:15:27pregunto, eh, Cristina, ¿te quieren
00:15:30muerto presa? Ella me responde
00:15:31absolutamente,
00:15:33eh, y como decía, ¿no?, ayer ya empezó a
00:15:38a armarse un dispositivo en base a lo
00:15:41que ella cree que va a pasar, que es que
00:15:43la van a detener. Sí, mañana.
00:15:46Bueno, ahí eh varias cosas. Eh, todos
00:15:51los colegas que tienen contacto estrecho
00:15:54con colaboradores de la corte y acá yo
00:15:56quiero ser honesta, no es mi área, yo no
00:15:58tengo esas fuentes, pero lo que dicen es
00:16:01la verdad no hay nada de eso y de que
00:16:04vaya a salir mañana.
00:16:06Eh, de hecho, ayer lo escuché a
00:16:08Lorenzetti, Ricardo Lorenetti, ex
00:16:09miiembro de la Corte Suprema de
00:16:11Justicia, que habló con Tuny Colman, eh,
00:16:14y él le dijo que uno de los integrantes
00:16:16de la corte, que es Rosen Cratz, eh,
00:16:19estaba empezando a pensar en que en
00:16:21realidad había que hacer una resolución
00:16:23de fondo. Esto no quiere decir no
00:16:26confirmar la condena, sino de mínima
00:16:29estudiémoslo. Claro, porque pensemos que
00:16:32esta es una esta es una causa que está
00:16:35cargada de eh objeciones, de
00:16:38parcialidades, de vinculaciones
00:16:40políticas de los miembros del tribunal
00:16:42con eh dirigentes eh muy enfrentados a
00:16:46Cristina Fernández de Kirger. Y sería
00:16:49raro que la Corte Suprema de Justicia
00:16:51resuelva esto con un 280, es decir,
00:16:53diciendo, "Bueno, confirmo la condena
00:16:56sin mirar la cuestión de fondo. Más que
00:16:59sería raro, sería muy evidente de que en
00:17:01realidad lo que quieren es, bueno, ya
00:17:03está, sacársela de encima a Cristina
00:17:06Kirger, ¿no? E bueno, la causa que
00:17:09aparte este que está bastante llena de
00:17:12irregularidades al mismo tiempo, ¿no?
00:17:14Sí, totalmente. Por eso digo, habiendo
00:17:18tenido tantas denuncias, tantos pedidos
00:17:20de nulidad, tantas objeciones, tantas
00:17:23jugadas al padel entre los jueces con eh
00:17:25Mauricio Macri, eh un Lorencetti, a
00:17:28Lorenetti el quererismo lo recusó porque
00:17:30Lorenzetti dijo públicamente que tenía
00:17:33que fallar la corte antes de de las
00:17:35elecciones. Mirá si eso es un juez eh
00:17:37imparcial como para que defina el futuro
00:17:40de Cristina Fernández de Kirchallar. E y
00:17:43en ese contexto uno de ellos estaría
00:17:45diciendo, "Che, eh, esto hay que
00:17:47revisarlo de fondo." Si eso ocurre,
00:17:49entonces ya los plazos serían otros.
00:17:51Después hay todo un dispositivo de
00:17:53medios de la derecha que lo que está
00:17:54diciendo es que están redactando el 28,
00:17:57que están redactando el fallo. Eh, si
00:18:01están redactando fallo quiere decir que
00:18:02no va vía 280 porque ese artículo son
00:18:05dos oraciones que tienen que escribir,
00:18:06no hay mucho más para redactar.
00:18:09E así que bueno, lo que dicen en el
00:18:13Patria es la detención es inminente.
00:18:15Pareciera que los movimientos judiciales
00:18:17hablan de que también va a haber una
00:18:20resolución en el corto plazo. Pero Pau,
00:18:21pasando el limpio, en el Patria dice,
00:18:23"La detención es inminente, pero en la
00:18:25Corte te dicen, ojo, acá podría haber un
00:18:27fallo de fondo, podría haber otra cosa."
00:18:29Entonces, de acuerdo a lo que a las
00:18:31fuentes las fuentes de la corte, la
00:18:33detención no es inminente.
00:18:36De acuerdo. Yo creo que hay una
00:18:38resolución que puede ser inminente.
00:18:40Ahora vamos a ver eh qué es esa
00:18:43resolución. Está bien. Si esa resolución
00:18:45la podría dejar detenida, pero después
00:18:47podría venir un fallo de fondo.
00:18:51Sí. Y y también me parece que algo que
00:18:54es importante señalar es históricamente
00:18:57se ha hablado de una Corte Suprema que
00:18:59es eh muy lenta, muy ineficiente, que
00:19:03solamente el 2% de las causas que llegan
00:19:05a la Corte Suprema tienen una resolución
00:19:07por máximo tribunal.
00:19:10Es muy llamativo que justo agarren este
00:19:11fallo y que en una semana arranquen a
00:19:14resolver todo, ¿no? Las condenas de
00:19:15Lázaro Bae, la recusación de Lorenetti y
00:19:18que supuestamente ya también estén
00:19:20resolviendo eh cuál va a ser el futuro
00:19:22de de Cristina Kirger. Eh, claramente
00:19:25hay muchas motivaciones políticas, mucho
00:19:28más políticas que jurídicas. Por eso,
00:19:30así como hay todo un sector de los
00:19:32medios que están presionando porque ya
00:19:34ni siquiera usan el potencial, están
00:19:36diciendo, "La corte va a fallar, eh el
00:19:39Instituto Patria también está
00:19:40presionando eh y armándose para exponer
00:19:44los componentes políticos que tiene o
00:19:46que tendría esta jugada de la corte,
00:19:48¿no? Eh, creo que están jugando todos,
00:19:51eh, y hay que ver qué es lo que va a
00:19:53pasar. Digo, hay que atreverse a agarrar
00:19:56esa birome y firmar que sacas de la
00:19:57cancha para siempre. a Cristina
00:20:00Fernández de Kirler, porque acá hay otra
00:20:02cosa, eh, más allá de toda la épica que
00:20:05se va a construir, similar a la de Lula
00:20:08da Silva, ¿no? Bueno, hoy con esta con
00:20:11esta convocatoria masiva al PJ e bueno,
00:20:14de mucho apoyo. Yo sé que el fin de
00:20:17semana el Patria estuvo articulando
00:20:19mucho con la comunidad internacional
00:20:21para que haya muestras de solidaridad y
00:20:22apoyo Puebla también. Pu, sí.
00:20:26Eh, más allá de todo eso que vos puedas
00:20:29hacer, acá hay una diferencia sustancial
00:20:31y creo que hay que decirla. A Lula de
00:20:33Silva lo salva la Corte Suprema de
00:20:35Justicia Brasilera. M 500 días después
00:20:37de tenerlo dentro igual, ¿eh?
00:20:40Sí, sí, pero tú una instancia más
00:20:44resolutiva. Si mañana Cristo, mañana o
00:20:47cuando la corte falla, la corte falla y
00:20:49dice que ratifica esa condena se término
00:20:53en términos eh de cargos electivos, la
00:20:57posibilidad de que Cristina Fernández de
00:20:58Kirner pueda volver a eh estar en esa
00:21:01escena. La Corte. Sí, sí, sí, sí. Ya no
00:21:03tenés instancia de apelación ni siquiera
00:21:05un tribunal internacional y ninguna
00:21:06cosa.
00:21:08Nada. Lo que puede pasar es que, bueno,
00:21:12Cristina quede detenida y que el lugar
00:21:14donde ella esté se convierta en una
00:21:15suerte de puerta de hierro y que sea una
00:21:18una, si se quiere, eh la dirigenta del
00:21:21movimiento más importante, pero aún así,
00:21:23cumpliendo sus 6 años de detención,
00:21:25después no podría volver a eh formar
00:21:28parte de ningún gobierno, ni ser
00:21:30candidata, ni tener ningún cargo
00:21:31público. Por eso eh esta es la gravedad
00:21:34que hay que señalar. Eh, estamos ante la
00:21:37inminencia de que el poder judicial
00:21:41promovido sobre todo por una ONGema
00:21:43Crista, que fue el que empezó a a
00:21:45impulsar esta proscripción, la pueda
00:21:48sacar de la cancha para siempre eh a
00:21:52Cristina Fernández de Kirger. Obviamente
00:21:53no apagarla en términos políticos porque
00:21:55eso es imposible. Y justo hoy es el día
00:21:57de la resistencia peronista e y después
00:21:59de 18 años de Perón en el exilio y
00:22:01demás, se sabe que eh apagarla
00:22:03políticamente es imposible.
00:22:05Pero sí sacarla de la cancha para
00:22:07cargos, ¿no?, del juego institucional. E
00:22:11y si realmente es verdad eh lo que
00:22:14cuentan algunas fuentes del oficialismo
00:22:16y yo pude charlar con con alguno que
00:22:18decían eh que esto al gobierno no le
00:22:21conviene, si esto realmente es verdad.
00:22:24Bueno, estamos ante una Corte Suprema
00:22:28muy temeraria que responde al poder
00:22:30económico y que decide el rumbo político
00:22:33de este país. Eh, y esto hay que decirlo
00:22:35y señalarlo con eh con toda certeza. Las
00:22:39condiciones de Por eso creo que van a
00:22:40ser horas determinantes. Pau, las
00:22:42condiciones de detención, ¿cuáles
00:22:43podrían ser? al principio, este,
00:22:47en este lugar que este señor fue a ver,
00:22:51mira, eh, que fue uno de los indicios,
00:22:54ahora no me sale ni el apellido de
00:22:57Gorini. Gorini e
00:23:00yo hablé con con Tuny Colman y con y con
00:23:03Irina Hauser, que son de mis fuentes eh
00:23:06con vínculo en la justicia, los que yo
00:23:08considero que más saben. Ir
00:23:12Ah, qué suerte. junto con Sofía Caram.
00:23:15Así que este para que sigamos atentos.
00:23:19Charlalo porque ella me decía que Gorini
00:23:21lo desmiente. Ah, no que haya estado en
00:23:24Cavia. Cavia es el lugar donde Cristina
00:23:27quedaría detenida hasta tanto se pida
00:23:30por lo menos la prisión domiciliaria.
00:23:33Sí. Eh, esta es una versión, la otra
00:23:35versión es que saldría directamente con
00:23:37eh prisión domiciliar y el fallo si
00:23:39sale, digamos, este se ratifica la
00:23:41condena y que ya tiene 72 años, Cristina
00:23:44puede tener prisión domiciliaria. Pero
00:23:48bueno, esto charlalo bien con Irina
00:23:49porque ella lo que dijo es que que
00:23:50Gorini lo desmiente. Eh, sería terrible
00:23:53porque en esa alcaía es donde estuvieron
00:23:55incluso, bueno, no solamente María Julia
00:23:57Sogará y demás, sino Sabaj Montiel y
00:24:01Brenda Uliarte después de intentar
00:24:02asesinarla. En el mismo lugar,
00:24:05digo, en el mismo lugar es bueno. La
00:24:08historia argentina da siempre supera la
00:24:11ficción, pareciera, pero pero sería
00:24:14tremendo que que sea trasladada a ese
00:24:16lugar y por eso me parece importante la
00:24:20la iniciativa que empezaron a a también
00:24:22a atrasar los los gremios, la WOM, el
00:24:25SMATA, los estatales. Bueno, todos ellos
00:24:28están advirtiendo que si realmente pasa
00:24:32lo que lo que cree que puede pasar, que
00:24:34es este la la detención de Cristina,
00:24:36bueno, va a haber un paro muy fuerte.
00:24:38Esto no tiene un respaldo de la CGT que
00:24:40todavía no se pronunció, pero sí son
00:24:42gremios muy importantes. Son gremios,
00:24:44así que hac claro, no la CGT como
00:24:48Pero empiezan a aparecer los gremios,
00:24:50¿eh? Y y ese es el dispositivo del que
00:24:52me hablabas que se empieza un poco a
00:24:53articular desde el Patria.
00:24:56Sí, sí, totalmente. Los gremios eh los
00:25:00gremios fuertes, estamos hablando de la
00:25:01Unión Obrera Metalúrgica, el SMATA, los
00:25:03estatales, los judiciales, todos ellos
00:25:06están articulando. El Patria también con
00:25:08la comunidad internacional. El fin de
00:25:10semana hubo un eh un tweet que bueno que
00:25:14colgó Gregorio Dalbón en inglés eh
00:25:17llamando a a la comunidad internacional
00:25:19y y advirtiendo de que la persecución
00:25:22política a Cristina Kiera estaba por
00:25:24llegar a a su máxima expresión. Y esto
00:25:28no solamente es algo que circuló en las
00:25:30redes sociales, sino que a mí lo que me
00:25:32cuentan es que sí que hubo llamado con
00:25:34eh muchísimos dirigentes que ya
00:25:35expresaron su solidaridad y que que
00:25:38están muy atentos a a lo que pueda
00:25:40pasar. Eh, creo que es importante que si
00:25:44efectivamente sucede haya un
00:25:46acompañamiento grande de la sociedad eh
00:25:50y que entienda la Corte y el gobierno el
00:25:54costo, ¿no? El costo en términos eh
00:25:57políticos y sociales que tiene eh sacar
00:25:59de la cancha de esta manera a la máxima
00:26:02dirigente que tiene el peronismo. Eh, no
00:26:04puede ser que ella termine en como oopí
00:26:07entregándose, suponete, en el peor de
00:26:09los casos sola. tiene que haber eh algo
00:26:12similar a a lo que se vio en Brasil con
00:26:14un fuerte acompañamiento. Uno espera que
00:26:17si tuviera que ser así, que sea así. Sí,
00:26:19te diría que más que en Brasil, de
00:26:21hecho, Brasil que tiene como una
00:26:23geografía mucho más eh extendida y
00:26:26además los centros de poder y de la
00:26:28política están como mucho más separados
00:26:30unos de otros, porque vos tenés vos
00:26:32tenés Río, tenés Brasilia, eh tenés San
00:26:34Pablo y pasa un poquito en cada uno, eh,
00:26:38y además mucha eh distancia entre uno y
00:26:42el otro que no es que hubo enormes
00:26:45movilizaciones por la liberación de
00:26:46Lula, también además por una sociedad
00:26:48que no tiene esa gimnasia que tiene la
00:26:50sociedad argentina, que es que tenemos
00:26:52una gimnasia de movilización. Ahora
00:26:53pareciera que estamos un poquito más
00:26:55anestesiados de repente como hay, pero
00:26:58al final si te pones a pensar el año y
00:27:00medio de mi ley hubo movilizaciones
00:27:03inmensas, enormes, muy grandes, algunas
00:27:06pero muy muy grandes y totalmente
00:27:08históricas. Eh, y bueno, hay un montón
00:27:11de sectores que están articulados, o
00:27:12sea, sindicatos, organizaciones
00:27:14sociales, además de gente suelta, que se
00:27:18podría de verdad armar un dispositivo
00:27:20grande en el caso de que pasara esto. Si
00:27:22es que llegamos a tener conciencia de lo
00:27:23que está diciendo Pau, que no es
00:27:25solamente la defensa de Cristina, porque
00:27:27Cristina te puede gustar más o menos,
00:27:29pero es la defensa un poco de la
00:27:30república que vos tenés, porque si los
00:27:32si unos jueces que además están
00:27:34recontraentongados por donde los mires,
00:27:36van a decidir quién puede ser o no tu
00:27:39candidata, es decir, si vos podés o no
00:27:41podés elegir a tal o cual persona, en
00:27:43este caso, obviamente es Cristina,
00:27:44porque es la que a todo el mundo le
00:27:45genera, la que al poder económico en
00:27:48realidad le genera terror.
00:27:51Bueno, y entonces lo que están poniendo
00:27:53en peligro es en definitiva la
00:27:55democracia, ¿viste? Y una política y la
00:27:58política quienes estén detrás de esto
00:28:00también pegándose un tiro en el pie
00:28:01porque también habilita que en el futuro
00:28:03en realidad está dando todo el poder a
00:28:05los jueces. Sí, eso es lo que frena en
00:28:07general, eh, que que se le dé siempre
00:28:09tanto poder a la a la justicia de parte
00:28:11del poder político de turno, porque
00:28:12sabes que el día de mañana te vuelve el
00:28:13boomerang también. Sí, sí. Eh, una corte
00:28:17de tres jueces aparte, ¿no? Una corte
00:28:19totalmente flaquita, desgranada,
00:28:22desdibujada, que se fue desilachando. No
00:28:24lo decía, no me acuerdo, Cristina, donde
00:28:27había habido más gente.
00:28:30O sea, que son tres tipos. Totalmente.
00:28:33Bueno, eh vos sabes que ella eh lo que
00:28:36lo que dice sobre el tema de la corte,
00:28:39eh porque a mí me digamos me me llamaba
00:28:41la atención o me inquietaba saber qué
00:28:43piensa ella de la posibilidad de la
00:28:44ampliación. Sí.
00:28:47Y lo que dice Cristina es que ni
00:28:49siquiera cree que esto se solucione con
00:28:50una ampliación de la Corte Suprema, ¿no?
00:28:52Ella insiste mucho en la necesidad de de
00:28:56una reforma judicial profunda. Por eso
00:28:58estaba siguiendo con tanta atención y lo
00:29:00dijo el otro día en la entrevista con en
00:29:01C5N el proceso de México, ¿no?
00:29:06porque realmente estamos ante una corte
00:29:09que se atribuye todas las facultades
00:29:11básicamente y y no se resuelve
00:29:15agregándole efectivamente dos o tres
00:29:17miembros, ¿no? Eh, quizás si de algo
00:29:20sirva todo esto, igual uno todavía
00:29:22siempre apela a a la sensatez, es para
00:29:26repensar el poder judicial que tenemos,
00:29:28¿no? Totalmente. Eh,
00:29:31no, pero además eso, si vos te fijas en
00:29:33los últimos meses, eh, cómo se dio
00:29:36también la discusión de ficha limpia,
00:29:38porque ellos querían que Cristina
00:29:40quedara fuera de la cancha ya ahora ya
00:29:41con la con la segunda condena, eh, poder
00:29:45sacarle la cancha. Por eso la apuro por
00:29:47ficha limpia. Ficha limpia no salió
00:29:49porque se dieron vuelta los misioneros.
00:29:51Eh, vaya, uno a saber por qué y
00:29:53entonces, bueno, dale, entonces la
00:29:54Corte, o sea, queda todo muy claro que
00:29:55vos tenés todo el dispositivo del poder
00:29:57judicial y una parte de la política y
00:29:59obviamente el poder económico como los
00:30:00dueños de todo eso con una sola misión
00:30:02que es sacarla Cristina de la cancha.
00:30:06Sí. Y te digo algo más de los tiempos. E
00:30:10por lo general la Corte, y esto creo que
00:30:12lo había dicho Lorenetti a principio de
00:30:14este año 2025, lo que decía era que no
00:30:17iban a fallar eh en un año electoral.
00:30:20¿Te acordas que al principio de este año
00:30:22se decía que la Corte Suprema no iba a
00:30:23fallar en un año electoral? Porque
00:30:25justamente lo que ellos no quieren es
00:30:27que les tiren el peso de tener que eh
00:30:31parecer que intervienen en los procesos
00:30:33electorales. Bueno, a mí me gustaría
00:30:35saber qué cambió, si ellos realmente
00:30:39están redactando ese fallo y lo hacen
00:30:41después de que se cayó Ficha Limpia y
00:30:43antes de que ella pueda escribir su
00:30:46candidatura el próximo 19 de julio,
00:30:48porque acá el tiempo es clave. El tiempo
00:30:50es clave. Eh, todo se empieza a mover eh
00:30:53de manera completamente precipitada el
00:30:56día que ella anuncia públicamente que va
00:30:58a ser candidata. Entonces digo, si la
00:31:01Corte que se toma a veces una vida para
00:31:04resolver un caso y cuánta gente a veces
00:31:07muere esperando justicia, eh resuelve en
00:31:11menos de un mes, y te diría en este caso
00:31:12en menos de 10 días eh la proscripción
00:31:15de Cristina. También habrá que
00:31:17preguntarse qué cambió y qué operó,
00:31:20porque ellos podrían tomarse el tiempo,
00:31:22resolver de fondo para darle un mensaje
00:31:25a la sociedad de que no están jugando
00:31:27con los destinos de la patria, sino que
00:31:29realmente se ponen a trabajar y a
00:31:32revisar una causa que fue observada
00:31:33desde muchos ángulos. Esto es lo que
00:31:36necesitaría la sociedad, que la Corte
00:31:38Suprema de Justicia lo analice en
00:31:40profundidad y que si efectivamente
00:31:42después eh ellos creen que la condena
00:31:44tiene que ser ratificada, bueno, lo
00:31:46harán. Y aunque Cristina ya sea o
00:31:48legisladora o esté en campaña, después
00:31:51le tocará a la Cámara Legislativa Bona
00:31:54desaforarla y ver si este se sigue con
00:31:58con los procesos normales. Acá lo
00:32:00inadmisible
00:32:02es que esta gente crea que puede
00:32:03escribir en dos oraciones sin resolver
00:32:05de fondo algo tan tremendo como el
00:32:08futuro político de la máxima dirigente
00:32:09de este país.
00:32:10Eh, me gusta porque todavía a veces
00:32:12tenemos alguna esperanza de que haya
00:32:14algún nativo de decencia en alguno de
00:32:16ellos y después muchas veces la
00:32:17resolución es la peor posible. Bien,
00:32:20Paulita, muchas gracias por la
00:32:21comunicación. Te mandamos un abrazo. Les
00:32:23mando un abrazo grandote y lo sigo
00:32:25escuchando. Gracias. a Paula Marusic en
00:32:27esta columna.