LA MILITANCIA BANCANDO A CRISTINA | PROGRAMA COMPLETO de SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 10/6/2025 - Duracion: 2:37:20
Transcripción
00:00:00sin el disfraz.
00:00:03[Música]
00:00:06Hola, hola, hola. ¿Qué tal? ¿Qué tal?
00:00:07¿Qué tal? Fito Mendoza, mi amigo, mi
00:00:09compañero. ¿Cómo va? Todo bien, todo
00:00:11tranquilo. Qué bueno. Por suerte Werner
00:00:13Pertot, ¿qué tal? ¿Cómo andamos? Bien.
00:00:16El pitu se
00:00:19Ah. Ah. El pitu está en rosca, en modo
00:00:22rosca. Se olvidó. Fue como lo de Mar de
00:00:25Plata, ¿eh? No, el Mar de Plata, ¿no?
00:00:27Sí, sí. Plata. Alguien tiene que
00:00:28llevarle la agenda al Pitu. Se ve que
00:00:30Pero pasa que terminó la campaña y se le
00:00:32fue el de la agenda, me parece. Claro,
00:00:33pero ¿cómo? ¿Cómo es? No, pero me parece
00:00:35estar en reuniones por lo de No se
00:00:37olvidó presidenta. Ahora vamos a hablar
00:00:40de
00:00:41Cristina y todo lo que está pasando. De
00:00:43hecho, tenemos muchísimas cosas. Eh, son
00:00:46esos días, ¿viste? Que están muy
00:00:47cargados de información. Por suerte
00:00:49tenemos 3 horas por delante para
00:00:50desarrollarla e informarles. Hasta las
00:00:5213. Buen día, nena. Qué bien te ves sin
00:00:59el disfraz.
00:01:02Buen día, nena. Qué bien te ves
00:01:08en estas.
00:01:11Buen día, nena. Qué bien te ves
00:01:17estás.
00:01:21[Música]
00:01:31Bueno, las batucadas nos indican que el
00:01:33señor Hernán Ducera está en algún lugar
00:01:35y está en la sede de Mateu. Ajá. Porque
00:01:39allí donde ayer Cristina dio un discurso
00:01:41muy encendido y se además se juntó un
00:01:44montón de gente organizada y suelta,
00:01:47pero organizada también. Yo ya soy de
00:01:49las que ponderan más las columnas que la
00:01:50gente suelta, ¿viste? Me gusta. Sí, sí.
00:01:52Como la verdad que haya columna me deja
00:01:55más tranquila. Que la gente se organice,
00:01:56la gente suelta. Bueno, buenísimo. Pero
00:01:58que haya columna me deja más tranquila.
00:02:00Si nos organizamos sobrevivimos todos.
00:02:02Hipervalorada por los medios de clase
00:02:03media, la gente suelta. Es como que es
00:02:04la la marca de la autenticidad. Pero es
00:02:06que a mí me parece que también es
00:02:08recontraimportante la gente suelta, pero
00:02:11estoy justo en un momento de la política
00:02:13en donde valoro más la columna que la
00:02:15gente suelta. Me entend. Okay. Bien.
00:02:17¿Está Erni acaso ahí? Porque sigue
00:02:19viendo gente y me gustaría preguntarle
00:02:21si es que hay gente suelto. Sí, que que
00:02:22ve columnas. Hola, Erni, ¿cómo estás?
00:02:26Hola, Julia. Hola, compañeras. ¿Cómo le
00:02:27va? Es así. Estamos en Mateo 130, en la
00:02:29sede del Consejo Nacional Justicialista.
00:02:32Bueno, vamos para voy a agarrar el
00:02:34teléfono de otra manera, así no tapo con
00:02:36los dedos. Ahí está. Bueno, eh hay un
00:02:38montón de gente acá en este momento. No
00:02:40sé si escuchan que hay un fervor
00:02:41popular, eh. Ah, mira, justo Anabel,
00:02:43¿cómo andás? Todo bien. Cruzabel
00:02:46Fernándezmo
00:02:48está Julia al otro lado te está
00:02:49saludando. Hola Julia, ¿cómo estás?
00:02:51Bueno, ahí te pongo los auriculares
00:02:52cuando pueda liberar alguna de las
00:02:53manos, pero quería consultarte respecto
00:02:55a la reunión de hoy. Va a haber 32
00:02:58senadores, ¿no? Acompañado a Cristina.
00:03:0033. Ah, 33. Falta eh Claudia Ledesma que
00:03:05no está en el en el país, pero por
00:03:07supuesto se comunicó personalmente con
00:03:10Cristina para brindarle todo su apoyo. Y
00:03:12Cuider, ahí está. Bueno, ¿qué esperan
00:03:14para hoy? Bueno, nosotros teníamos
00:03:16programada esta reunión, eh la estábamos
00:03:18pidiendo hace rato. Tenemos una agenda
00:03:21muy nutrida en el Senado de la Nación,
00:03:23recién le decía a tus colegas, tenemos
00:03:25la ley de emergencia de discapacidad,
00:03:27tenemos la moratoria previsional y
00:03:29también el aumento de los jubilados.
00:03:31Bueno, tenemos una agenda que es lo que
00:03:33nos pidió Cristina y lo que siempre nos
00:03:35pide que nosotros estemos atentos a lo
00:03:37que está pasando, pero quedó un poco más
00:03:38lejos el fallo de la corte que se
00:03:39esperaba que iba a ser esta semana
00:03:41quizás eh respecto a eso. Bueno, la
00:03:43verdad que nosotros estamos eh en alerta
00:03:47y movilización, como decimos todos los
00:03:49días. Sabemos que esto va a ser largo,
00:03:52que la inscripción de la candidatura
00:03:54recién es el 19 de julio y que hasta ahí
00:03:56nosotros vamos a tener que bueno, estar
00:03:59pres en las calles como estamos como
00:04:00están los compañeros acá atrás y quienes
00:04:03tenemos responsabilidades
00:04:04institucionales, por supuesto, poner el
00:04:05cuerpo, el corazón, la mente para que
00:04:09bueno, la proscripción no sea efectiva
00:04:12esta vez, ¿no? Bueno, el peronismo
00:04:14nosotros lo dijimos con cuando pudimos
00:04:17derrocar una de las fases de la
00:04:19proscripción que fue el intento de
00:04:20pincha limpia. Le dijimos, "Nos vemos en
00:04:23la historia, eh, y bueno, quieren que
00:04:26que la proscripción vuelva a la
00:04:27Argentina y que una de las candidatas
00:04:29más importantes que tiene el partido
00:04:32opositor, la presidenta del partido
00:04:34justicialista, no pueda competir. Te
00:04:36dejo, me sostenes el micrófono un
00:04:38segundito.
00:04:40Amoculares porque ahí está, ahora sí. Y
00:04:43mientras nos espera María Recalde
00:04:44también que está acá del otro lado.
00:04:45Bueno, ya te escucha Julia. Hola, ¿cómo
00:04:48estás? Hola, mira, todo bien dentro del
00:04:50contexto. Sí, pero de cualquier manera
00:04:52te veo un poco sonriente y a mí me deja
00:04:55más tranquila. Eh, y y no sé, la
00:04:58pregunta es decirte, ¿te parece que la
00:05:00movilización puede llegar a frenar la
00:05:01proscripción o es algo inexorable? ¿Cómo
00:05:04lo están pensando en ese sentido? Mira
00:05:07lo que lo que está sucediendo en ese
00:05:09sentido. Vos sabes que yo vengo de la
00:05:10provincia de Mendoza, es que en todo el
00:05:12país eh bueno, hay hay una preocupación
00:05:15muy grande, ¿no? Y hay un pedido de la
00:05:17gente de que nos dejen votar, o sea,
00:05:20básicamente que dejen votar a quienes
00:05:23nos representa. Yo creo que el poder
00:05:25económico aprendió en el 2017 que si
00:05:29Cristina está de pie y está de
00:05:31candidata, la esperanza se vuelve a
00:05:33organizar alrededor de la esperanza de
00:05:36un país mejor. Así que me parece que
00:05:38nosotros tenemos que hacer lo que hay
00:05:40que hacer. Yo como representante en el
00:05:42Senado de la Nación y cada militante y
00:05:44cada argentino estar en la calle e
00:05:46impedir eh esto que nos quieren volver a
00:05:49hacer. El peronismo tiene
00:05:51lamentablemente mucha historia en que a
00:05:54nuestros líderes no los dejen competir.
00:05:56Ayer eh varios gobernadores se pidieron,
00:06:00gente que no es de nuestro partido
00:06:02también, porque la realidad es que
00:06:05bueno, en el 2025 volver a pasar lo que
00:06:07pasó hace más de 80 años nos parece que
00:06:10bueno, es una historia de nunca acabar
00:06:13para el pueblo argentino. Anabel, ayer
00:06:15eh una además del discurso de Cristina y
00:06:17la convocatoria muy muy nutrida ahí, una
00:06:20de la de los datos políticos fue eh que
00:06:23asistiera Axel y el axelismo también. ¿A
00:06:25vos te parece que esto es una
00:06:27circunstancia que puede ayudar a ordenar
00:06:29algo de lo que bueno, sabemos que que es
00:06:32una interna hace tiempo? Ya
00:06:36debería, debería. Cristina cuando cuando
00:06:39nos dijo que pará que no estamos
00:06:41cambiando y no me quedo caer, Cristina
00:06:43cuando aceptó ser la candidata al a
00:06:46presidir el partido justicialista dijo
00:06:48que vendía a enderezar lo que se torció
00:06:51y una de las cosas era la unidad bajo
00:06:54una concepción de ideas, no atrás de de
00:06:58una persona, sino una concepción de
00:06:59ideas, que nuestros representantes no
00:07:01voten cualquier cosa en los bloques de
00:07:04Senado en diputados y que los
00:07:05gobernadores, obviamente todos juntos
00:07:08hagamos fuerza para proteger primero y
00:07:11ponerle un límite a la barbaridad que
00:07:13está haciendo Miley. Así que este sí
00:07:15creo que esta situación de ante la
00:07:18afrenta, no solamente a Cristina por su
00:07:21figura, sino por lo que representa y lo
00:07:23que puede llegar a organizar eh
00:07:26claramente este todos los militantes y
00:07:28quienes tenemos responsabilidades como
00:07:30los gobernadores y los senadores,
00:07:32tenemos que este formar fila y seguir
00:07:35una estrategia única, no solamente,
00:07:38repito, en defensa de Cristina, sino
00:07:40todo lo que ella representa. saben que
00:07:42siendo ella presidenta del Partido
00:07:45Justicialista, va a ordenar las cosas o
00:07:48a encausar al pueblo, como dice Eda, a
00:07:51que vuelva a gobernar. Y en eso
00:07:52claramente todos los gobernadores y
00:07:54principalmente Axel, que es el
00:07:56gobernador de la provincia de Buenos
00:07:58Aires, eh creo que lo entendió y ayer,
00:08:01bueno, fue una gran alegría que podamos
00:08:03estar todos este presentes en un en un
00:08:07símbolo, ¿no?, que es eh el día de la
00:08:10resistencia peronista. Ayer decíamos
00:08:12todos los senadores que volvió la
00:08:14segunda resistencia, empezó la segunda
00:08:16resistencia del peronismo a partir de
00:08:18ayer y bueno, hoy con todos los
00:08:20senadores que me alegro que hayan
00:08:22viajado y podamos estar juntos charlando
00:08:24no solamente esto, sino cómo vamos a
00:08:26encarar eh la agenda que tenemos en el
00:08:28Senado. Anabel Barto te saluda. El caso
00:08:31que uno suele tener presente ante esto
00:08:34es el de Lula da Silva, ¿no? que por
00:08:36supuesto estuvo preso más de 500 días y
00:08:39en el medio de esto, por supuesto, el PT
00:08:42tuvo que repensar
00:08:44candidaturas, representantes
00:08:46ahí. No sé si pensass que en ahora la
00:08:50lucha obviamente es para intentar evitar
00:08:52que esto ocurra, pero en caso de que
00:08:55ocurra también el periodismo va a tener
00:08:56que pensar cómo cómo articula hacia
00:08:59delante si le si le impiden que sea
00:09:02candidata a la expresidenta, ¿no?
00:09:05Sí, por supuesto. Hay muchas fases de la
00:09:07resistencia y esto, bueno, pensamos que
00:09:11va a ser largo, pero yo creo que acá lo
00:09:15primero que hay que hacer es esto. es
00:09:16despertar conciencias, despertar
00:09:18conciencias de que de que a pesar de que
00:09:21quieras votar o no a Cristina eh como
00:09:25candidata en la tercera circunscripción
00:09:27de la provincia de Buenos Aires, la
00:09:29democracia y la representación se
00:09:31debilita. Por eso ayer estuvimos quienes
00:09:33somos parte del Consejo del Partido
00:09:35Justicialista, este llamando a
00:09:38presidentes de distintas de distintos
00:09:40partidos justicialistas. estamos
00:09:42redactando eh de distintos partidos que
00:09:45no son el justicialista. Ahí está.
00:09:47Estamos redactando comunicaciones
00:09:49también para otros partidos políticos de
00:09:51todos eh los países del mundo. Recién
00:09:55estamos eh a partir de ayer empezamos a
00:09:57a bueno, a llamar también estamos en un
00:10:01comité con un comité eh de relaciones
00:10:05internacionales del partido. La verdad
00:10:07que bueno, estamos empezando, digamos, o
00:10:11empezando a ejecutar, porque lo venimos
00:10:12pensando hace bastante, un programa que
00:10:15tenga que ver con la alerta eficaz, ¿no?
00:10:19Yo, esto despertar con
00:10:23si logran hacer lo que quieren hacer con
00:10:26bueno todos los demás este no es que van
00:10:28a zafar porque ya tienen la cabeza de
00:10:30Cristina, sino que van este por aquellos
00:10:33que quieran representar algo diferente
00:10:34al modelo que tiene el poder económico
00:10:37concentrado en la Argentina. Totalmente,
00:10:39Anabel, muchísimas gracias por la
00:10:40conversación. Te mandamos un abrazo
00:10:41enorme. Gracias. Gracias a ustedes y un
00:10:44saludo a la audiencia.
00:10:49sostener. Eso sería saludable, la
00:10:51verdad. Muchas gracias. Eh, una
00:10:52comunidad internacional, ¿no? No, que
00:10:54alguien, por ejemplo, que diga, "Yo
00:10:56quiero votar a Manes o a Lust, pero no
00:11:00quiero que el otro partido esté impedido
00:11:01de llevar sus candidatos, porque eso no
00:11:03es democracia, no, eso sería saludable,
00:11:05la verdad. Totalment igual, por ejemplo,
00:11:07sí, los radicales nunca lo entendieron.
00:11:09Bueno, pero digo, sería bueno que hoy en
00:11:122025 sea otra la respuesta de los otros
00:11:14partidos. ¿Cuál de los radicales lo
00:11:16entiende? La izquierda. Sí, dijo, salió
00:11:18Mir Br dijo que no está de acuerdo con
00:11:20la proscripción, así que fíjate que la
00:11:22izquierda ya salió a decir y no es que
00:11:24la izquierda va a salir a votar a
00:11:25Cristina, está claro, no va a tener su
00:11:27candidato, no están de acuerdo en un
00:11:28montón de cosas con el quimenismo, pero
00:11:30están diciendo esto está mal. A ver,
00:11:32volvimos a la comunicación con Erni.
00:11:34Erni, ahí estamos, che, hay un montón de
00:11:36gente, Julia, acá en el Consejo Nacional
00:11:38del Partido Justicialista. Eh, la calle
00:11:40está completamente cortada.
00:11:45Sí.
00:11:46Yo estoy con vos que estoy en el momento
00:11:47que necesito columnas. Hay columnas de
00:11:50ATE, hay columnas de la Cámpora, hay
00:11:52columnas de la WOM, eh, y después hay
00:11:54mucha gente suelta, pero esas son quizás
00:11:56las tres organizaciones eh sindicales y
00:11:58políticas que están embanderadas.
00:12:01Después quizás haya alguna otra
00:12:02organización que no haya venido con
00:12:04banderas, eh, pero pero también, mira,
00:12:06les paso a mostrar, la gran mayoría es
00:12:09la bandera argentina con la cámpora de
00:12:11las diferentes eh excepcionales, ¿viste?
00:12:13Avellaneda, Kilmes, Matanza, Lanus, eh
00:12:16bueno, Villacrespo veo por ahí L
00:12:18también, pero como le decía, la mayoría
00:12:21son eh de la Campra y de ATE, eh quienes
00:12:24se encuentran acá, pero la verdad que a
00:12:26medida que va pasando el tiempo sigue eh
00:12:28llegando más gente eh eh para esta
00:12:30reunión que va a tener Cristina eh en la
00:12:32espera de este fallo que probablemente
00:12:34no sea hoy, pero eh sabemos que se va a
00:12:36juntar con estos 33. Creo que Abdala es
00:12:38la única que no va a venir por una
00:12:39cuestión de salud que tenía, eh, pero
00:12:41bueno, acá pueden ver, hay un montón de
00:12:43militancia que está acá, eh, con el frío
00:12:45que hace, tomando unos matecitos, eh,
00:12:47comiéndose algunos chipacitos también,
00:12:49como no, eh, a la espera. Y quien está
00:12:51por llegar también es José Manz, que
00:12:53quizás sea el orador principal junto a
00:12:56Juliana y Tulio una vez que termine la
00:12:58reunión con Cristina Fernández de Kisner
00:13:00para dejar algunas definiciones, ya que
00:13:02Cristina no va a hablar en la jornada de
00:13:04hoy, por lo menos va a haber como acto
00:13:06también además de la reunión adentro
00:13:09a van. Sí, pero por eso digo va no va a
00:13:12hablar Cristina, quien va a hablar va a
00:13:13ser Mayans y Juliana y Tulio en este
00:13:15caso en representación de la palabra del
00:13:17interbloque del Senado, eh, que bueno,
00:13:19casi la mitad del Senado, ¿no? Eh, así
00:13:22que bueno, que son 33 los que van a
00:13:25estar hoy reunidos con Cristina. Eh,
00:13:27esto empezaba, no sé qué hora es ahora,
00:13:29pero empezaba a las 10:30, así que tiene
00:13:31que estar por llegar. Por eso eh ya
00:13:33estaban entrando todos los senadores acá
00:13:36a la Tienes alguno cerca otro senador.
00:13:40A ver, recién estaba eh Mariano Recalde,
00:13:42pero claro, lo hice esperar tanto que se
00:13:43me fue. A ver, para eh a ver, creo que
00:13:47está Ah, ¿estás en vivo? No. Ah, bueno,
00:13:49perfecto, está bien. Estaba con otro
00:13:50colega, ¿eh? A ver si me puedo acercar a
00:13:53alguno. Estoracio Pietragala también. Me
00:13:56encantaría un Mayans Me encantaría un
00:13:57Mayans eh está por llegar, está por
00:14:01llegar. Está por llegar. Estamos todos
00:14:02esperando la llegada de Mayam porque
00:14:03quizás sea eh quien va a tener las
00:14:05definiciones eh del bloque, ¿no? El
00:14:08interbloque del Senado. A ver, para
00:14:11claro, es que ya lo estaban haciendo
00:14:13entrada todo. Estaba también la senadora
00:14:16de San Juan López, pero claro, se les
00:14:19había hecho tarde. Para que me voy a
00:14:20intentar acercar, pasa que hay mucha
00:14:21gente. Me voy a intentar acercar a la
00:14:24puerta de donde van a acceder los
00:14:27senadores. Permiso.
00:14:29Mientras tanto,
00:14:31si quieren voy contando. Ayer en la
00:14:33reunión que tuvieron los distintos
00:14:34sectores del peronimo, después cuando
00:14:35doy detalle de quiénes estaban y demás,
00:14:37una de las consiguias que salió de
00:14:39Shasky que estaba ahí era tratar de
00:14:41avanzar en un comité por la liberación
00:14:43de Cristina en el caso de que
00:14:44efectivamente la metaempresa Cristina
00:14:46libre tomando tomando como ejemplo, por
00:14:49eso se lo mencionaba Nael Ferná Gastí el
00:14:51caso de Lula que también tuvo un comité
00:14:53por la liberación, tuvo una estrategia
00:14:55electoral también. Digo, Lula tuvo que
00:14:57buscar otro candidato. Claro, a Ji. Sí,
00:15:01perdió. Pero bueno, pero dijeron,
00:15:03"Busquemos alternativas ante la
00:15:06proscripción de nuestro líder político,
00:15:08busquemos otros candidatos. Por eso
00:15:11también lo pregun lo más probable es que
00:15:12vos pierdas
00:15:14si no puedes ser vos, ¿viste?" Claro. Y
00:15:16después lo otro que que se se complica
00:15:19todavía más es que la Corte Suprema de
00:15:23Brasil es la que salvó a Lula. Acá ya no
00:15:24te queda nadie, no te queda una
00:15:26instancia, no te puedes ir a la CDH y
00:15:27qué s yo, pero no son instancias que que
00:15:29se resuelvan rápido ni que resuelvan de
00:15:31la forma que resolvió finalmente en
00:15:32Brasil. Pasa que ahí también el el juez
00:15:34Moro terminó siendo ministro de
00:15:37Bolsonaro. Era todo bastante
00:15:38escandaloso. Igual acá también los lo
00:15:40es. Sí, sí, sí, sí. Ayer veía pasaría
00:15:43algo si Borinski, por ejemplo, fuera, no
00:15:46sé, ministro. No pasaría nada. Si ya fue
00:15:49a jugar al padel al fútbol y al tenis
00:15:50con Macri, no pasó nada. 16 veces fue
00:15:52Borinki. Olivos saber a Macri un tweet
00:15:55de Aril y Jalad que a ver si lo
00:15:56encuentro ahora que hacía como un
00:15:59raconto espantoso de cómo eran todos los
00:16:01jueces y la relación de cada uno con
00:16:03Macri, ¿no? Acá está, mira, primera
00:16:04instancia. Julián Ercolini viajó al lado
00:16:06escondido invitado por el grupo Clarin.
00:16:07El otro día cerraron la causa del lado
00:16:08escondido en el Consejo de la
00:16:09Magistratura. Aquí no ha pasado nada.
00:16:11Eh, impresionante. Fiscal Ignacio
00:16:13Maquez, hijo de Carlos Mikez, fue
00:16:15ministro de Vidal, ya sabemos. Juan
00:16:17Bautista es el hermano que fue
00:16:19representante del gobierno de Macri en
00:16:22el consejo de la magistratura. Segunda
00:16:23instancia, juez Leopardo Brugla, que lo
00:16:24metió por la ventana Macri. Cámara de
00:16:26casación, Mariano Borín que se juntó 16
00:16:28veces con Macri. Gustavo Orno se juntó
00:16:30seis veces con Macri. Fiscal Mariano
00:16:32Villar designado por Macri. Casación
00:16:33esto no juicio oral y esto ya lo sabemos
00:16:36porque esto fue notorio, ¿no? Rodrigo
00:16:37Jiménez Sur Uriburu jugaba al fútbol en
00:16:39la Quinta de Macri, fiscal de evolución
00:16:41también jugaba al fútbol en la quinta de
00:16:41Macri. O sea, ni siquiera las formas
00:16:43guardaron en No, por eso te digo, ¿qué
00:16:45importa? Eh, importa nada. Sí, lo que
00:16:48pueda pasar con en Brasil. Al final
00:16:50importó porque además Moro se había
00:16:52llevado puesto eh ciertas formas
00:16:55jurídicas de garantías que permitieron
00:16:57que alguien dijera, "Che, con esto se
00:16:59anula el juicio." Bueno, pero de las
00:17:01cosas que hablábamos ayer con Irene y
00:17:02con Sofí Caramez, que en realidad la
00:17:04Corte tiene 10 millones de argumentos.
00:17:06Tiene, claro, si quiere, si quisieran
00:17:08tienen, parece que no quieren. Sí,
00:17:09Ernie, bueno, ¿ves alguien más? ¿Quieres
00:17:11Se puede hablar con la militancia?
00:17:14Sí, sí, podemos eh hacer eh hablar con
00:17:17los también son bastante herméticos los
00:17:18compañeros, pero ahí vamos a a intentar
00:17:20hablar con alguno. Disculpen, puede ser
00:17:22breve consultita. No es así. Me va mucho
00:17:24mejor los lugares gorilas que los
00:17:26lugares donde están los compañeros. Eso
00:17:27es así. Los compañeros nunca quieren
00:17:28hablar. ¿Qué le pasa? Y porque y vos
00:17:30sabes cómo es Julia, no sé, tiene a
00:17:32veces unas cositas. Bueno, a ver, vamos
00:17:34por acá. Disculpen. ¿Cómo andan? ¿Les
00:17:36puedo hacer una consultita? No, no, pero
00:17:38ves, es es increíble. Sí. No, y tampoco
00:17:42creo que haya sido una una bajada, pero
00:17:45es una cuestión de de reserva, supongo,
00:17:48la que tendrán muchos los militantes. Ya
00:17:49me voy a acercar al sector sindical, que
00:17:52en general es un poquito más amable para
00:17:54con la prensa, en este caso, en mi caso
00:17:55que vengo como prensa, no vengo como
00:17:56militante. A ver, permiso. ¿Cómo andan?
00:17:59¿Cómo andan? A ver, compañeros, ¿cómo
00:18:02les va? Todo bien. La super subve
00:18:06breve consultita,
00:18:08expectativa con lo que va a pasar hoy
00:18:09acá. Bueno, esperamos que que no la
00:18:11detengan, que que la justicia pueda
00:18:13recapacitar sobre esta situación y sí me
00:18:15parece que es importante la reacción
00:18:17popular para poder defender a nuestros
00:18:18líderes populares y poder plantear que
00:18:20defender a a Cristina, defender la
00:18:22democracia y acá estamos. ¿Y qué pensas
00:18:24que puede llegar a pasar si el fallo
00:18:27efectivamente se hace? Bueno, nosotros
00:18:28tenemos que generar un una resistencia
00:18:31popular a el avance de la justicia, de
00:18:33la corporación judicial contra la
00:18:35democracia, contra Cristina.
00:18:37tenemos que reaccionar en contra de la
00:18:38proscripción y me parece que es
00:18:40fundamental mantenernos movilizados.
00:18:42Esto puede llegar a revitalizar al
00:18:44movimiento. Ayer lo vimos con Cristina
00:18:45juntos inclusive. Ah, es importante
00:18:47construir unidad, es importante poder
00:18:49consolidar los acuerdos que necesitamos
00:18:51para poder avanzar todos juntos hacia la
00:18:53recuperación del del futuro de nuestro
00:18:55país. Me parece que eso está está
00:18:57sobrado. Toda la situación social,
00:18:59política, económica, esta situación de
00:19:01avance contra la democracia y contra
00:19:03Cristina, me parece que que marcan esa
00:19:05necesidad de poder avanzar en unidad y
00:19:08podendo encontrar los puntos de de
00:19:09acuerdo y de y de confluencia.
00:19:11Clarísimo, compañero. Muchas gracias.
00:19:12Gracias. Clarísimo, compañero. Eh, sí,
00:19:16sí.
00:19:17Una claridad conceptual.
00:19:19Mientras seguimos, estamos metidos
00:19:20dentro de de la marcha. ¿Cómo le va,
00:19:23compañero? ¿Todo bien? Bien, bien. Todo
00:19:24tranqu. ¿Qué esperamos para compañer?
00:19:27Ah, bueno, te dio vergüencita, claro, no
00:19:28está bien, no te preocupes. A ver,
00:19:29seguimos por acá. Disculpen, ¿cómo
00:19:31andan? ¿Puede ser breve consultita? No,
00:19:33ahí está. No, perfecto, amigo. ¿Todo
00:19:35bien? Sí, todo bien. Bueno, ¿qué
00:19:37esperamos para hoy? Expectativa.
00:19:40Expectativa y la más positiva que pueda
00:19:42hacer.
00:19:44Que no, que no sea condena, que no sea
00:19:46condenada,
00:19:47básicamente eso, ¿no? Únicamente eso,
00:19:51que no que no haya condenan para aquí en
00:19:52el caso de que eso suceda y que salga
00:19:55todo el pueblo a la calle porque la
00:19:56injusticia más grande que puede haber.
00:20:00Bueno, muchísimas gracias. Ahí está. Eh,
00:20:02claro, tampoco el clima tampoco es de lo
00:20:04más alegre, no estamos hablando, claro.
00:20:07Sin embargo,
00:20:09di queast estaba bien.
00:20:12Bueno, puede ser también la forma de
00:20:15enfrentar este las circunstancias, ¿no?
00:20:16Sí, pero me pareció que estaba que
00:20:18sentía que estaban haciendo algo.
00:20:21Claro, peor sería un escenario de
00:20:23desmovilización total, obviamente, ¿no?
00:20:25O parálisis.
00:20:28Horacio, ¿cómo andamos? Bien, bien.
00:20:30Bueno, te agarramos así
00:20:31interpectivamente. Estamos con Horacio
00:20:32Petragala, es secretario de derechos
00:20:34humanos. Bueno, ¿cómo ves situación en
00:20:36la jornada de hoy? Eh, si hay algún tipo
00:20:38de expectativa, ¿no? Bueno, la
00:20:40expectativa es lamentablemente negativa.
00:20:43Eh, estamos un poco movilizado, ¿no?,
00:20:45internamente porque hace rato que
00:20:48nuestro país no vive una situación tan
00:20:52grave institucional, democrática como la
00:20:54que estamos viviendo hoy, ¿no? El
00:20:55avasallamiento contra una dirigente que
00:20:58representa claramente un porcentaje muy
00:21:00grande de la sociedad y que representa
00:21:02también la disputa al poder real y la
00:21:04pelea contra el poder real. lo ha
00:21:05demostrado cuando cuando gobernó en este
00:21:08país, que nunca lo hizo para las
00:21:10corporaciones, siempre para para el
00:21:12pueblo. Y bueno, hoy hay un pase de
00:21:14factura en eso, ¿no? Eh, ¿qué pasa si
00:21:17efectivamente la condena se da? No,
00:21:20bueno, creo que desde ayer estamos eh
00:21:23recibiendo y convocando y también mucha
00:21:26exigencia de distintos sectores a que
00:21:29organicemos, ¿no?, eh una respuesta a
00:21:33esta decisión. Claramente está en la
00:21:35parte legal, eh, cuando se agotan todas
00:21:37las asistencias locales se llevan a
00:21:38mecanismos internacionales como la
00:21:40Comisión Interamericana de Derechos
00:21:41Humanos, que claro, eso ya es un hecho.
00:21:44Sí, sí, eso va a ser un hecho porque es
00:21:45el derecho que tiene cualquier
00:21:46ciudadano, ciudadana cuando ve que las
00:21:49instituciones judiciales no responden o
00:21:52actúan arbitrariamente en toda y se
00:21:55agotan todas las instancias, digamos, de
00:21:58una condena. Eh, esa es una herramienta
00:22:00que tiene cualquier ciudadano y
00:22:01ciudadana. Obvio que Cristina con lo que
00:22:03representa también y lo que representó
00:22:05para no solo para Argentina, para
00:22:07Latinoamérica en materia de derechos
00:22:08humanos tiene eh con digamos con mayor
00:22:11fuerza esa presentación en la comisión.
00:22:12Existe articulación eh por parte de la
00:22:14política en una respuesta quizás en la
00:22:17calle o demás. Sí, creo que desde ayer,
00:22:19ayer hubo una reunión donde vinieron
00:22:21organismos de derechos humanos,
00:22:22organizaciones sociales, gremiales que
00:22:24ya que ya están convocando a a un paro
00:22:27si si se lleva adelante esta detención.
00:22:30Le digo, creo que y después está lo que
00:22:32suceda con gran parte de la ciudadanía
00:22:34que va a sentir frustrada su posibilidad
00:22:36de cambio a futuro a partir de no poder
00:22:39elegir una candidata que sabe que la
00:22:41representa, ¿no? Y eso creo que eh
00:22:43bueno, a veces la política trata de de
00:22:46ordenar, de coordinar, pero bueno, a
00:22:48veces hay cosas que no se pueden saber
00:22:50qué va a pasar. También hubo
00:22:52definiciones fuertes de Cristina,
00:22:53inclusive como la fusilada que vive, eh,
00:22:56sí, a ella ya le intentaron fusilar.
00:22:58digo que no haya salido una bala, pero
00:23:00eso era un un fusilamiento adelante de
00:23:02las cámaras, adelante de los medios de
00:23:05comunicación. Eh, todos quedamos
00:23:07impactados. Eh, a eso hacía referencia
00:23:10también, ¿no? Porque fue un intento de
00:23:12fusilamiento. Eh, fue muy clara cuando
00:23:15habló también de la tapa de Clarín y el
00:23:19intento ahora de asesinato Auribe, que
00:23:21está peleando por su vida en Colombia y
00:23:23como Clarín, la doble vara, la doble
00:23:25vara. Clarín salió a decir que un
00:23:27sicario intentó matarla y acá era un
00:23:29brasilero que caminaba, digo, un
00:23:31brasilero, ¿no? Como algo alguien que
00:23:33pasaba y se le ocurrió intentar disparar
00:23:36contra ella. Creo que esto es un el
00:23:38offer, lo venimos denunciando hace
00:23:39muchos años, es la deshumanización de
00:23:41dirigentes políticos, es la
00:23:43estigmatización y generar un odio muy
00:23:46grande de una parte que se siente
00:23:47frustrada por las medidas económicas que
00:23:49implementan los mismos sectores que
00:23:51gobiernan, que todo el tiempo están
00:23:52diciendo, "Esto es culpa del quinerismo,
00:23:54esto es culpa del quinerismo."
00:23:56La la última que te quería hacer
00:23:57respecto a la defensa de los derechos
00:23:58humanos, porque sabemos que este
00:23:59gobierno en cuanto a la represión viene
00:24:01pegando fuerte, inclusive los números
00:24:03que tienen son altísimos, casi sin
00:24:05precedente en cuanto a detenidos y y
00:24:07gente lastimada. Eh, ¿qué se puede hacer
00:24:10con eso? No, bueno, la verdad que ya hay
00:24:13distintos organismos también
00:24:14internacionales que están observando
00:24:16Argentina a partir de todas las marchas
00:24:18de los miércoles, la marcha de los
00:24:20jubilados. Eh, en primer lugar, no tener
00:24:23miedo, ¿no?, y seguir denunciando y
00:24:25seguir saliendo y apoyando a los
00:24:26sectores eh que están saliendo a
00:24:29manifestar un malestar a partir de estas
00:24:31políticas neoliberales. Y después,
00:24:33bueno, hay estrategias, como te decía
00:24:35antes, con organismo, con el Comité
00:24:37contra la Tortura de Naciones Unidas,
00:24:39que está poniendo los ojos también en
00:24:41Argentina por lo que está pasando con la
00:24:43protesta social, que es un derecho
00:24:45institucional, no solo en Argentina. Eso
00:24:47está pasando desde afuera.
00:24:49Sí, ya hubo audiencias con organismos de
00:24:51derechos humanos, con el CELS, Abuelas,
00:24:54eh el APDH, eh digo, hubo varios
00:24:57organismos que ya se sentaron. mismo una
00:24:59presentación de la Comisión
00:25:01Interamericana de Derechos Humanos, que
00:25:02fue el secretario de Derechos Humanos de
00:25:03Argentina, un papelón hizo en organismos
00:25:06internacionales. Bueno, sabemos que que
00:25:09bueno, estamos ante un gobierno muy
00:25:10peligroso también, más con las
00:25:12declaraciones de Mirey diciendo muerte
00:25:14al socialismo, ¿no? La verdad que es una
00:25:16locura las instancias que estamos
00:25:18viviendo. Muchísimas gracias, por favor.
00:25:20Ahí está. Bueno, pasaba Horacio
00:25:22Pietragala, que es uno de los dirigentes
00:25:23que se encuentra acá en frente del
00:25:25Consejo Nacional del Partido
00:25:27Justicialista, a la espera de Cristina
00:25:28Fernández de Kisner y de José Mayá, que
00:25:30quizás sean los más
00:25:32resonantes y bueno, los testimonios que
00:25:34que estamos buscando, ¿no?
00:25:38Bien, Erni. Bueno,
00:25:40nada, ya tenemos un poquito de color.
00:25:42Capaz que en un rato volvemos si es que
00:25:43vos te quedas.
00:25:45Dale, perfecto. Como vos digas.
00:25:51Chao, Erni.
00:25:54Era Erni Lucera, desde ahí, desde Nucera
00:25:57que dije Lucera, desde Mateu 130, la
00:26:00sede del PJ donde está por suceder una
00:26:03reunión con senadores y donde hay un
00:26:05montón de actividad, gente afuera. Ayer
00:26:07Cristina habló ahí, se juntó mucha gente
00:26:09y podemos escuchar algunos fragmentos
00:26:10del discurso. Sí, eh, si te parece,
00:26:12bueno, obviamente habló ayer, todos lo
00:26:14vieron, pero vamos a a repasarlo, así
00:26:16comentamos un poco cada momento. Eh, lo
00:26:20primero que planteó ella es que si la
00:26:21detienen es una suerte de certificado de
00:26:23dignidad porque tiene que ver con que
00:26:25afectó eh poderes concretos este que no
00:26:28querían ser afectados. La rumfla que
00:26:30está que está suelta. Grabó y dijo lo
00:26:33mismo el otro día. Claro, de cuando
00:26:35está, no sé si ya va a cantar alguna
00:26:37canción, si la tiene, pero bueno,
00:26:38dejémoslo para otro momento. Eso vamos a
00:26:40escuchar el primer fragmento del
00:26:42discurso de Cristina Fernández de
00:26:43Killer. Posiblemente eh
00:26:48algunos crean que pueden derrotarnos o
00:26:53humillarnos a partir de esto. Miren, hay
00:26:55momentos en la historia que cuando
00:26:57determinados personajes caminan libres
00:26:59por la calle, estar adentro por ahí es
00:27:02un cuando estás en la política es un
00:27:04certificado de dignidad personal y
00:27:07política. Así que
00:27:10miren,
00:27:12mientras mientras caminen por la calle
00:27:16libres
00:27:18de polvo y paja,
00:27:21los que hicieron megacánges,
00:27:24endeudaron dos veces al país con el
00:27:27Fondo Monetario y lo siguen endeudando
00:27:29sin saber dónde están los miles de
00:27:31millones de dólares.
00:27:34Los de las autopistas, de los parques
00:27:36eólicos, los del correo sin dar
00:27:38respuesta, siguen en libertad. Créanme
00:27:43que estar
00:27:45presa es un certificado de dignidad,
00:27:48créanlo, porque lo siento de esa manera.
00:27:51Totalmente certificado más que de
00:27:53dignidad también, ¿no? Hay hay un juego
00:27:55que lo hace molestado. Claro, hay un
00:27:57juego que lo hace bastante en el
00:27:58discurso que es todo el tiempo vuelve a
00:28:00la realidad económica actual. Es decir,
00:28:03creo que acá hay una idea, esto es mi
00:28:05interpretación, por supuesto, ¿no? Que
00:28:06es si hacen esto para distraer la
00:28:10atención de los temas complicados que
00:28:13tiene el país, centrales y de los que
00:28:15deberíamos estar hablando, yo todo el
00:28:17tiempo los voy a traer de vuelta a esto.
00:28:19Sí. Cuando habló de la grieta y del
00:28:21tiempo que tiene la grieta, también se
00:28:23refiere a esa cuestión de que la grieta
00:28:24tiene que ver con el modelo económico
00:28:27que se quiere implantar. Sí, sí. Sí. Y
00:28:29dijo muchas veces, "Si me meto en presa
00:28:31no se va a solucionar ningún quilombo de
00:28:33los que tienen ustedes." Eh, ahora vamos
00:28:34a escuchar eso. Pero antes hay otro
00:28:36momento donde ella hace un paralelismo
00:28:38con el hecho que estaban recordando, que
00:28:41era los fusilamientos del 9 de junio de
00:28:421956, que cuenta Rodolfo Wolsh en
00:28:45Operación Masacre. Y bueno, dice esta
00:28:48frase que ahora vamos a escuchar que ya
00:28:49la deben haber escuchado, pero
00:28:50escuchémosla. Es que fue muy fuerte. Yo
00:28:52soy una una yo soy una fusilada que vive
00:28:55en soy una fusilada que vive.
00:28:58F que se dio cuenta ahí. ¿Te das cuenta
00:28:59que se dio cuenta ahí? Soy unaada que
00:29:01vive
00:29:04realmente
00:29:06y no me va a alcanzar y no me va a
00:29:08alcanzar la vida para agradecerle a Dios
00:29:11eh esto, ¿no? Esto de esto de estar
00:29:14viva. Eh eh y vos sabes que hoy saben,
00:29:18hoy miraba el diario Clarín en la etapa
00:29:21que decía, "Un sicario
00:29:23eh intentó matar a a Uribe y me fui a la
00:29:28etapa del clarín. eh
00:29:31del primero del 2 de septiembre, del 2
00:29:34de septiembre, un brasilero dice eh
00:29:38atacó eh gatilló en la eh un brasilero
00:29:43gatilló en como que pasaba por ahí un
00:29:45brasilero y gatilló y gatilló en la cara
00:29:48de Cristina. Bueno, sin olvidar, por
00:29:50supuesto, aquella maravillosa frase de
00:29:53eh la bala que no salió, pero la
00:29:55sentencia que así saldrá. Eh, claro, los
00:29:58mentores, los mentores de esta sentencia
00:30:02son esos.
00:30:04son los mentores del balazo. Claro, hay
00:30:05una tapa de Clarín donde hay una un
00:30:07artículo editorial, este de acá, lo
00:30:10estamos viendo para los que terminó
00:30:11YouTube, que dice la bala que no salió y
00:30:12el fallo que sí saldrá, que fue un
00:30:14título bueno que como la crisis generó
00:30:17nuevas muertes poco menos, ¿no? Porque
00:30:19el otro se hizo conocido
00:30:20internacionalmente. Este nunca hicieron
00:30:22una autoculpa de el otro fue una tapa,
00:30:23¿no? El otro fue una tapa, pero esto fue
00:30:25muy recordado y muy cuestionado y hubo
00:30:27mucho debate entre cuestionado por el
00:30:28sector de siempre. No es que se lo
00:30:30cuestionaron ellos. No, ellos no se lo
00:30:31cuestionaron a diferencia de la etapa de
00:30:33y la persona que lo firma tampoco se lo
00:30:34cuestionamente. Impresionante lo que
00:30:36dice ese ese título, porque la idea de
00:30:39que con un fallo se va a poder hacer lo
00:30:41que no se pudo hacer con la bala. Claro,
00:30:42claro. O sea, equipar al objetivo de los
00:30:45dos como el mismo objetivo que sacarla
00:30:47del medio. Por eso ya dice muerta o
00:30:49presa. Muerta o presa. Sí, sí, pero es
00:30:51que ellos mismos dicen lo de muerta o
00:30:52presa, ¿viste? Ese es el ese es el
00:30:54punto. Por eso lo traía ella. Y lo de un
00:30:56fusilado que vive, yo lo charlamos fuera
00:30:58del aire. Yo digo en otro momento yo le
00:31:00dicho, pero qué exagerada, cómo se va a
00:31:02comparar con los fusilados de José Leon
00:31:03Suárez que les dispararon que después la
00:31:05frase de un fusilado que vive es algo
00:31:06que alguien le dice a Rolfo W. empieza
00:31:08porque habido. Sí, varios habían
00:31:11sobrevivido. No lo podía creer que
00:31:12después va encontrando ya no creía que
00:31:15hubiera uno que hubiera subido un
00:31:16fusilamiento y o sea la historia es toda
00:31:18inverosímil y el R dice el momento del
00:31:20del prólogo de la operación que yo tenía
00:31:22miedo que nadie me creyera porque era
00:31:24todo tan inverosímil lo que me iba
00:31:26encontrando que nunca se había contado.
00:31:27Además, cómo nunca se había contado
00:31:28esto. Bueno, ella toma esa frase y la
00:31:30dice, "Yo soy una fusilada que vive." En
00:31:32otro momento hubiera se hubiera dicho,
00:31:33"Che, que exagerado." De hecho, a mí
00:31:35ayer alguien me dijo esto, bueno, no es
00:31:37un poco una falta de respeto y le digo,
00:31:39"No,
00:31:41la cabeza, es una fusilada que vive." Lo
00:31:43lo insólito no es que diga esa frase,
00:31:47sino que la frase no suene exageradao,
00:31:50eso es lo insólito. Que vos digas, yo
00:31:52paro también le dije, "Che, m." Y
00:31:54después dije, "Bueno, pero real es un
00:31:56hecho. ¿Qué quieres que te diga?" Es un
00:31:58hecho, la verdad que le disparó en la
00:31:59cabeza y y no salió la bala porque el el
00:32:02el
00:32:04intento de asesino no había puesto la
00:32:06bala en la recámara. No, no. Y aparte eh
00:32:08uno muy difícil jugar esa frase si si a
00:32:11vos no te gatillaron en la cabeza por tu
00:32:13recorrido político y hay algo ahí donde
00:32:16decís, "Che, eh, no, yo no estoy en
00:32:19condiciones de decir que eso está bien,
00:32:21es exagerado." Otra cosa hubiera sido
00:32:22otro político diciendo, "Me están
00:32:24fusilando mediáticamente como en 56."
00:32:26decir, bueno, qué sé yo. Ahí podes
00:32:28empezar modos cuando se habló del
00:32:29secuestro de los goles que bueno, ahí
00:32:31hubo mucha discusión, ¿no? Que ya dijo
00:32:32ahora secuestra los goles o cómo vas a
00:32:34compararla. Se discutió bastante esa
00:32:36frase de Cristina. El problema es que
00:32:37pasaron los años y ahora esta frase sí
00:32:41que es graví exagerada. Es terrible. Es
00:32:43gravísima, pero no es exagerada. Che,
00:32:45bueno, para la gente que quiera saber la
00:32:47los últimos, ahora seguimos repasando un
00:32:49poco a Cristina, pero se hablaba de que
00:32:51Cristina iba a quedar presa hoy
00:32:54finalmente eh de acuerdo a todo lo
00:32:57filtrado de la Corte, lo cual también es
00:32:58un enorme papelón y habla del estado de
00:33:00las cosas, es que el fallo no va a salir
00:33:02hoy, pero que va a salir en los próximos
00:33:04días, seguramente antes de que pueda
00:33:06hacer su inscripción a candidata. Esto
00:33:08es todo lo importante, ¿no? A ver, voy a
00:33:09voy a pasar al apartado de mi columna
00:33:11que se llama Lo que dice Irina.
00:33:13Irinauser, que es como mi fuente de
00:33:14consulta de temas de la Corte Suprema,
00:33:16pues es una periodista que cubre Corte
00:33:18Suprema hace como 20 años. Eh, ¿y qué
00:33:20conta ella en la nota de página de hoy
00:33:22junto con Tuny Colman? Em, que de todos
00:33:25los
00:33:26digamos de todos los jueces de la corte
00:33:28surge Son tres, amigos. Son todos.
00:33:30Claro, no son todos, son tres. Claro,
00:33:31ahora es más fácil incluso. La palabra
00:33:33todo aplica todo para un trío. Bueno, de
00:33:35ese trío Los Panchos surge eh, que hoy
00:33:40no sale la sentencia. Entonces, ¿de qué
00:33:41se van a disfrazar? Yo decía, yo lo
00:33:42decía ayer, que esa disfrazar todo lo
00:33:43que decía es el martes, es el martes, es
00:33:45el martes. Batiendo el parche, que era
00:33:46más deseo y presión que información. De
00:33:50nada, se van a disfrazar. Bueno, yo creo
00:33:52que hay que dar información, no hay que
00:33:53dar ni deseo ni presión a lo a los
00:33:55poderes. Ya el hecho de que de la corte
00:33:58esté filtrando es graví y que ellos
00:34:01estén anticipando la corte es uno de la
00:34:04corte. Uno de la corte, evidentemente,
00:34:06también los hace a los otros anticipar
00:34:07justamente para meterle presión a los
00:34:09otros dos. Así es como funciona. Esto es
00:34:11lo que cuenta Irina. Lorenzetti es el
00:34:13que está operando y apura los otros dos,
00:34:15pero estos dos no le responden a Loren
00:34:17época que Lorenetti manejaba la corte y
00:34:19tenía Claro, pero por eso Lorenetti
00:34:21piensa que por ahí sí le respondan a
00:34:22Clariñ a la nación. Claro. Lo que me me
00:34:24parece a mí conociendo un poco el paño
00:34:27de lo que son los jueces de la corte,
00:34:28ustedes no sé si vieron lo que es un
00:34:29juez de la corte, eh en la época de
00:34:31fight pasaba fight eh, por salía de su
00:34:34despacho y pasaba y la gente se ponía
00:34:35como casi como si fuera el rey, ¿viste?,
00:34:37que se que que hacían como una
00:34:39reverencia. Era una hay una cosa medio
00:34:41monárquica de los jueces de la corte.
00:34:42Vos imagínate que el tipo el flash que
00:34:44se comen ellos, el flash que se comen,
00:34:46pero vos imagínate que a no le responde
00:34:47a Lonel Cetti y B no creo que le guste
00:34:49mucho que lo corran con los tiempos.
00:34:51Incluso si ya tienen decidido que van a
00:34:53hacer esta manganeta de decir, "No me
00:34:56ocupo del tema y ya está, quedó la
00:34:57condena firme." No, porque también
00:34:59también es una cuestión de negociación
00:35:01de poder, pu. Vos ten todo el poder
00:35:02mediático, el poder económico, qué s yo,
00:35:04pero eso no pueden responder tipo
00:35:05perrito faldero, no me vas a marcar los
00:35:07tiempos. Ni si es cuestión, yo no largo
00:35:08de la manija hoy. No me vas a marcar los
00:35:10tiempos. Yo por ella tengo decidido
00:35:11hacer esto, pero cuando se me cante a
00:35:13mí, no cuando vos me digas, no por eso y
00:35:14cada tanto y cada tanto
00:35:17alguna no no no juegan a favor de ellos
00:35:20para decir, bueno, yo tengo No, pero
00:35:23viste que cada tanto pasa que hay una
00:35:24especie de de marcar la autonomía
00:35:27respecto de Cristina, ¿no? Respecto de
00:35:29Cristina. decir algo, que el cuándo
00:35:32puede ser, no importa si es mañana o la
00:35:33semana que viene, el cuándo está
00:35:35determinado por otra cuestión que es la
00:35:37candidatura de Cristina y de eso no hay
00:35:39ninguna discusión y está y se activó
00:35:41ahora se activó con la candidatura por
00:35:43eso y va a ser antes de la inscripción
00:35:44de la candidatura, o sea, y es lo único
00:35:46que importa, no hay forma de simularlo
00:35:48eso porque se activó con el anuncio de
00:35:50ella de que iba a ser candidata, de
00:35:51pronto se entrado en apurar. De hecho,
00:35:53otra cosa que contaba Irina es que para
00:35:55saciar el ansia de los de los medios que
00:35:57están apurándolo, decían, "Bueno, pero
00:35:59se movió de tal parte, de tal oficina,
00:36:01tal otra oficina, se está moviendo el
00:36:02expediente, un informe de no sé quién es
00:36:04muy Claro, pero eso también te habla del
00:36:06nivel de presión que están están
00:36:08saliendo periodistas de primera línea de
00:36:10Clarina a decir, "Che, Rosenga, ¿cómo es
00:36:11que te vas de viaje a México? Tenés que
00:36:12quedarte acá sacar la Ca Cristina." de
00:36:14Clarín que lo están porque yo además de
00:36:16Johnny Viale no y estaba Ignacio Telli,
00:36:19había un editor de Clarín que también lo
00:36:21ponía ahora en en el en el sitio. Había
00:36:23había distintos que están todos
00:36:25marcados. Jamás se están ocupando de
00:36:27cuándo Rosegan viaja o no viaja y debe
00:36:29viajar todo el tiempo Rosegan,
00:36:30¿entendés? No es que es un tipo que se
00:36:33queda en su casa y debe viajar todo el
00:36:34tiempo a Congresos, a cosas. Los jueces
00:36:36de la corte hacen una vida absolutamente
00:36:38laxa. No tienen tiempos para nada,
00:36:40pueden decidir cuando quieran las cosas.
00:36:41No tiene nadie que les marque ni una
00:36:43línea porque son la cabeza del poder
00:36:44judicial y ahora lo están mirando con
00:36:46lupa, "Che, pero paraá, te tomaste 5
00:36:47minutos para tomar un café." Vos te que
00:36:49estás sacando la cona, Cristina, ¿no?
00:36:50Eso no pasa normalmente. Es muy iluso
00:36:52pensar que es una locura todo esto que
00:36:54estamos diciendo de de cómo operan estos
00:36:56jueces, que son sean solamente tres, que
00:36:59digo e es uno piensa en otros lugares
00:37:02del mundo, no funciona así. Los
00:37:03periodistas dicen, "No, bueno, porque la
00:37:05verdad es que este juez está operando
00:37:06para este. El otro filtró y entre los
00:37:08tres deciden y van y ya sé que van a
00:37:10decidir esto porque se juntaron. Hay hay
00:37:13una cosa de de la decadencia y lo
00:37:15corrompido que está todo que parece
00:37:17medio inédito. Es un momento además muy
00:37:19malo de la corte porque hace tiempo que
00:37:21está con vacantes, tendría que tener
00:37:24cinco para la composición actual. Eh,
00:37:26Miley metió trató de meter gente por la
00:37:28ventana, se lo dieron vuelta con por el
00:37:29Senado, pero lograron es el peor momento
00:37:31de la Corte. Pero tomaron, pero la
00:37:32prorte tomó juramento a uno contrariando
00:37:34a la Constitución, o sea, aceptó una
00:37:36cosa que iba en contra de la
00:37:37Constitución. Estos tres aceptaron eso.
00:37:40Por lo tanto, es Sí, es el peor momento
00:37:42de la corte. Peor momento de la así como
00:37:44el mejor momento uno lo marcaría después
00:37:46de la depuración de la corte benemista
00:37:48por parte de Néor Kisner, cuando hubo
00:37:49una corte que no le respondía a Nestor
00:37:51Kisner y que tenía fallos, tuvo fallos
00:37:53históricos, cómo anular las leyes de
00:37:55obencia de vida y de punto final, entre
00:37:56otras tantas cosas. Ese sería un
00:37:58momento, si se quiere, de recomposición
00:38:01del prestigio social de la Corte
00:38:03Suprema. Ahora estamos en un momento de,
00:38:06no sé, más abajo de petróleo, ¿no? Pero
00:38:08el resto del mundo, la gente ciudadano
00:38:10común descansa en que digo, la República
00:38:13descansa en las Cortes Supremas de cada
00:38:14país. Uno piensa, no tengo ahora un
00:38:16análisis comparativo a todas las cortes
00:38:18del planeta y algunas y otras no.
00:38:19Imagino que igual política la el poder
00:38:22judicial, me imagino que en todos lados,
00:38:23no es que no, por supuesto, pero si
00:38:25fueran nueve miembros y de y de y de
00:38:27procedencias variadas, decir, bueno, ahí
00:38:30hay algo que de última se compensa, se
00:38:32regula. Acá son tres, son tres están
00:38:34peleados entre ellos. Hay dos y uno en
00:38:36realidad, pero en esto par dos de ellos
00:38:38aceptaron estar por decreto en comisión.
00:38:40Después, bueno, después los nombró el
00:38:41Senado, pero pero lo aceptaron en el
00:38:43momento. Sí, lo aceptaron, claro. Y los
00:38:45nombró Macri, recordemos Macri está en
00:38:47todos lados en esto. Todo esto viene,
00:38:49viste como el otro día decía, se olvidan
00:38:51de Macri cuando hablan de la economía.
00:38:52Bueno, acá está Macri presente por todos
00:38:55lados en en el derrotero que hizo este
00:38:58juicio con todas las irregularidades,
00:39:00que no me voy a poner a contarlas todas
00:39:01ahora de vuelta, que tuvo el juicio y
00:39:02con todas las cosas que nunca se
00:39:03investigaron. Porque en todo caso si yo
00:39:05tengo ganas de que la condenen a
00:39:06Cristina por corrupta, bueno, investigo
00:39:08a fondo, no hago, bueno, en realidad
00:39:10muchos, muchos no vamos a investigar con
00:39:12dibujémoslo así con no. Lo que pasa que
00:39:14investigaron y no encontraron lo que
00:39:15buscaban. Bueno, entonces entonces no
00:39:17correspondía condenarla y en todo caso
00:39:19busquen otra cosa por la que condenarla.
00:39:21Si si es tan chorra tiene que haber más
00:39:22cosas para condenarla. De hecho tiene un
00:39:24montón de otras causas. Bueno, por eso,
00:39:26pero todas tienen el mismo sentido, que
00:39:27es que si una se cae que haya otra y que
00:39:29haya otra y que siempre haya otra.
00:39:30Bueno, con con Milagros Sala. Mir s es
00:39:32un gran ejemplo de cómo se construyó
00:39:33eso. Bueno, dos de los cortesanos según
00:39:36cuenta Irina Hauser, yo sigo citándole a
00:39:38ella porque así como la cito a Melisa
00:39:39Molina en la parte de lo que fue el acto
00:39:42y y las internas que ahora les voy a
00:39:44contar en un ratito, e la cito en esto.
00:39:48Dos de los cortesanos recibieron una
00:39:50recomendación por escrito formulada por
00:39:52el secretario penal de la corte, que es
00:39:54Diego Seitun, para aplicar el artículo
00:39:57280 del Código Procesal Civil y
00:39:58Comercial, que es lo que se conoce en el
00:40:00término de la corte como la plancha.
00:40:01¿Por qué se conoce como la plancha? Le
00:40:02contamos a la gente que no lo sepa
00:40:03porque es como poner un sello. La corte
00:40:05cuando no quiere tratar un tema a fondo,
00:40:08le pone un sello que dice, "No, me ocupo
00:40:10de esto. Chao, llévatelo." Y pero con
00:40:12eso deja la condena firme. Con eso deja
00:40:13la condena firme. Sin hablar del fondo
00:40:15de la cuestión, sin mirar nada. Es una
00:40:16práctica que vienen cuestionando un
00:40:18montón de abogados porque lo que hace es
00:40:20esto es como cómo vas a una causa de
00:40:22esta de esta gravedad vas a sacarla por
00:40:25ahí por ahí no pasa por ahí sí la
00:40:27condenan con fundamento que sería
00:40:30entre comillas mejor que que apliquen la
00:40:32pancha en el sentido de que por lo menos
00:40:34se calentaron en escribido una
00:40:35argumentación de por qué ellos piensan
00:40:36que tiene que estar condenada o cortan y
00:40:38pegan lo de las estancias anteriores.
00:40:40Claro, pero para eso para eso se tien
00:40:41que hacer cargo de todas las
00:40:42irrebilidades que hubo. Con el 280 se
00:40:44lavan las manos, por eso le están
00:40:46recomendando aplicar 80 y nos lavamos la
00:40:48mano. No decimos nada sobre todo lo que
00:40:51plantea Cristina en torno a las
00:40:52irrobilidades del juicio que que sumaron
00:40:54prueba al final que eso no se puede
00:40:56hacer en un juicio en el juicio la
00:40:58prueba se tiene que ser contrastada con
00:40:59la defensa y no puedes en el fallo sumar
00:41:01prueba nueva. Está lleno de cosas. A mí
00:41:03lo que me me desalienta mucho porque por
00:41:06los comentarios que vos ves en Twitter y
00:41:09cosas así por ahí un móvil, ¿no? Este de
00:41:11acá en Mateu, pero en general es que en
00:41:14el sentido común de la gente lograron
00:41:15instalar la idea de Cristina Chorra hace
00:41:17rato y no les importa nada que la causa
00:41:21esté llena de irregularidades. Pero es
00:41:22que es esa no les importa que los jueces
00:41:24estén comprados, no les importa nada. El
00:41:28odio termina constituyendo una identidad
00:41:30y en este caso odio organizado termina
00:41:33siendo programa. Yo creo que yo lo
00:41:35vuelvo a decir, ya sé que no soy el
00:41:37común de la gente, pero yo creo que si
00:41:38ella cometió un delito tiene que ser
00:41:40condenada, pero condénenla bien. Pero
00:41:42bueno, la ve, ¿no ves los delitos?
00:41:43Conénla bien, condénenla bien con
00:41:45pruebas, con fundamentos, con eso es lo
00:41:48que yo hubiera querido. En todo caso,
00:41:49llegamos a instancia que llegáramos con
00:41:50una cosa que dijeras que yo pudiera
00:41:51decir, bueno, pero hizo esto, están
00:41:54estas evidencias, no la pudo, no se pudo
00:41:56defender, no sé. algo así. Así me parece
00:41:59un cachibache, parece un cachibache que
00:42:01lleguemos con este juicio, con estas
00:42:03irregularidades a este escenario. ¿Te
00:42:05parece el audio 3? El audio 3 vuelve al
00:42:07tema económico. Yo vuelvo a decir, sí,
00:42:10hay una cuestión de decir, "Me van a
00:42:12meter presa a mí, pero no se olviden de
00:42:14que el país está como está, ¿eh? O sea,
00:42:16conmigo presa no mejora el país." No lo
00:42:17voy a solucionar porque me metan presa.
00:42:19Veámoslo.
00:42:21¿Creen que van a solucionar esto?
00:42:24metiéndome presa. Dale, mete presa. ¿Y
00:42:27qué van a hacer? La gente va a ganar más
00:42:29plata. Le van a aumentar el salario los
00:42:32argentinos.
00:42:35¿Van a comenzar a financiar las escuelas
00:42:37y los hospitales?
00:42:39No van a poder pagar la deuda en dólares
00:42:42que tienen con el Fondo Monetario
00:42:44Internacional y con los bonistas, ¿no?
00:42:47Bueno, entonces, hermano,
00:42:49pensar en otra salida porque yo estaré
00:42:52presa, pero la gente va a estar cada día
00:42:54peor y eso no lo van a poder solucionar
00:42:57si siguen con esta política. No hay
00:43:00solución para el país con esta política
00:43:03y lo saben,
00:43:05por eso apuntan.
00:43:08Por eso apuntan
00:43:10a que cuando esto se caiga después de
00:43:12las elecciones,
00:43:14no haya una alternativa organizada en el
00:43:17país,
00:43:19no haya liderazgos que puedan conducir
00:43:21un proceso político que va a ser
00:43:24difícil. Bueno, hay otro punto acá que
00:43:27están diciendo desde La Rosada. A ver,
00:43:29es loco. De la Rosada están diciendo,
00:43:31"Esta no es nuestra." Sí, por más que
00:43:33Miley en marzo dijo Cristina Franqueño
00:43:36va a ir presa con lo dijo. Entonces eso
00:43:38quedó grabado. Está está en el archivo.
00:43:41Eh, dice, "No, esta no es nuestra, esta
00:43:43es la justicia que maneja MAI. Nosotros
00:43:44manejamos la justicia. Nosotros
00:43:46preferimos que ella compita para poder
00:43:47ganarla y demostrar que la destruimos
00:43:49electoralmente y que se terminó la era
00:43:51de Cristina. Este es el discurso. Eh,
00:43:54incluso tienen revolean nombres de
00:43:56candidatos que la enfrentarían en la
00:43:57tercera sección electoral. La pepona.
00:44:00Sí, la pepona. un joven libertario
00:44:01contra una vieja condenada, no hay exoma
00:44:03fácil. Cosas así dicen por estas horas
00:44:06en el gobierno. O sea, hay un discurso
00:44:08de esta no es nuestra, por más que es
00:44:10evidente que si ella va presa, ¿a quién
00:44:12van a mirar? Van a mirar al gobierno. La
00:44:15condenada la metieron presa en el
00:44:16gobierno de Mileil. Van a mirar al
00:44:17gobierno, por más que el gobierno ahora
00:44:19siquiera desde la comunidad
00:44:20internacional también también. Así que
00:44:22che, ahora está este candid este este
00:44:24presidente ultraderecha super
00:44:25estridente, no sé qué. Pum, mete presa a
00:44:29la líder del partido opositor que fue
00:44:31veces presidenta. Claro. Después de una
00:44:32serie de gestos autoritarios como
00:44:33meterlo a Gravoy preso sin orden
00:44:35judicial. Decir a este me lo metés
00:44:36preso. Y fue el jefe de la policía y lo
00:44:37metió preso. Cada vez vamos enjalando
00:44:39más en ese sentido. Del otro lado, el
00:44:42acto de ayer y hoy veíamos más la
00:44:44cámara, qué s yo, pero el acto de ayer
00:44:45fue más variado en términos de la
00:44:47composición de sectores del peronismo,
00:44:49el sindicalismo y demás y sirvió como
00:44:51una suerte de foto de unidad, por más
00:44:52que sea una unidad que sabemos que está
00:44:53llena de internas. Hm. Y si lo fue, se
00:44:57subió de sorpresa porque ya lo venían
00:44:59criticando desde el comienzo del día.
00:45:00¿Qué tiene que hacer el gobernador que
00:45:01no vaya, viste? El interismo está todo
00:45:02el tiempo. Eh, fue y fue fue llegó con
00:45:05eh Verónica Mario, llegó con Carlos
00:45:08Bianco, con Walter Correa, Cristina
00:45:10Álvarez Rodríguez, El Cuervo de la Roca,
00:45:12etcétera, Mario Seco, ¿no? etcétera,
00:45:14etcétera. Espinosa o algunos quedaron
00:45:16afuera. Creo que le pusieron una silla a
00:45:18él y a Magario, medio estaban este
00:45:20parril y otro, ¿qué hacemos? ¿Qué
00:45:21hacemos? ¿Qué hacemos? pusieron la silla
00:45:23ahí para sentarlo ailo porque si no lo
00:45:24dejaban afuera y quedaba mal. Bueno, un
00:45:27desastre. Bueno, podía haber pasado.
00:45:28¿Qué s yo? Hubo una una especie de
00:45:30guerra de cantitos en un momento de eh
00:45:34los de cristinismo cantaban Nos conduce
00:45:37una mujer, una canción que termina Nos
00:45:38conduce una mujer y del otro lado le
00:45:39contestaron unidad y a que no le gusta
00:45:41se jode, se jode. Una especie de
00:45:43chicanita, ¿no? Eh, y ahí si quieren
00:45:45ponemos el audio 7 donde Cristina dice,
00:45:49eh, "Nadie va a creernos si nos matamos
00:45:51entre nosotros." Hay como un momento,
00:45:53hay varios mensajes de ella. A,
00:45:54totalmente razón. Ah, che, en este
00:45:57momento si lo pesamos pirate nosotros
00:45:59fritos estamos. A ver, necesitamos en
00:46:01serio mucha militancia,
00:46:04mucho trabajo, mucha organización y
00:46:07mucha solidaridad.
00:46:10Nadie va a creernos que somos solidarios
00:46:12con ellos si nos ven despedazarnos entre
00:46:15nosotros. Nadie va a creer que somos
00:46:17solidarios con el resto de los
00:46:19ciudadanos si vemos como el otro le da
00:46:21un palo a su compañero por la cabeza.
00:46:25Bien, esto en torno a la interna que
00:46:27sabemos que existe, pero que hay hay
00:46:29otro factor acá que no sé si tiene que
00:46:32ver con la aceleración o no de este
00:46:34fallo, que es que con todas las los no
00:46:40con todos los los los pruritos que
00:46:42podamos poner se empezaron a poner de
00:46:44acuerdo la semana pasada. ¿Qué quiere
00:46:45decir esto? Ella anunció su candidatura,
00:46:48habló con Kisiló por teléfono, tuvieron
00:46:50una reunión en persona y abrieron un
00:46:52espacio de negociación para para armar
00:46:54las listas, que es mejor que la
00:46:56alternativa que era se rompía todo. Ya
00:46:58anunciaban que iban con listas
00:46:59separadas, ¿no? No sé si eso no jode
00:47:01también, eh, si hay hay algo ahí una un
00:47:03nerviosismo por eso, porque puedan ir
00:47:05todos juntos, ¿no? Ah, bueno. Una serie
00:47:07de de elementos que que apuraron también
00:47:09la decisión, decís vos. Y no sé si ese
00:47:11factor la candidatura de Cristina, o
00:47:13sea, che, al final parece que no van ir
00:47:15separados, ¿no? Sí, por ahí también
00:47:16decían que habían ido a medir al gordo
00:47:18Dan contra Cristina ya en la tercera y
00:47:20eraí igual ese es un blef. El gordo Dan
00:47:23no puede competir por la matanza porque
00:47:25no tiene, o sea, está bien, es cierto
00:47:27que cualquiera puede competir Jorge
00:47:28Macri fue candidato jefe de gobierno,
00:47:30Sioli en provincia, pero la verdad es
00:47:32que no tiene nació en una provincia y
00:47:34tiene residencia en capital. ¿Cómo hace
00:47:35para competir por la matanza? No era el
00:47:37gordo Dan, pero ponele que fue no era el
00:47:39gordo Dan. Me está diciendo bien. Al
00:47:40gordo Dan lo midieron y lo y lo y lo
00:47:43volantearon como que podía ser el que
00:47:44enfrentara a Cristina, pero cuando vas a
00:47:46ver los papeles, el tipo nació en otra
00:47:49provincia y tiene residencia al capital
00:47:51vos para poder ser candidato en
00:47:52provincia de Buenos Aires, después puede
00:47:53ser que haya una manganeta rara judicial
00:47:56y lo logren una de dos, pero la realidad
00:47:58es que él no tiene lo no está con los
00:48:00papeles en regla para ser candidato en
00:48:02provincia de Buenos Aires y la tercera
00:48:03seón electoral menos que men. O sea, no
00:48:05tiene ni candidato. Sí están midiendo,
00:48:07¿no? Sí, lo a Iñoki lo minieron. Hay uno
00:48:10que ya Flavio, ahora no me acuerdo el
00:48:11apellido, que es un ilustre desconocido,
00:48:13libertario, joven libertario de ese
00:48:14sector que Miley también lo está
00:48:16mirando. Estaba mirando como querían
00:48:18alguien medio desconocido y muy
00:48:19jovencito,
00:48:21varón, sí. Eh, para enfrentarla. También
00:48:23pensaban en Leila Shini, pero me parece
00:48:24que tampoco correría la Pero pensaban
00:48:27alguien muy jovencito y que fuera como
00:48:28la contracara de como te dije la vieja
00:48:31chorra, te lo digo como lo dicen ellos,
00:48:32¿no? Versus el joven libertario que
00:48:34representa lo nuevo. Eso es lo que se
00:48:36estaba diciendo antes de este escenario.
00:48:38Ahora no se sabe porque no sabe si ella
00:48:40va a poder ser candidata. E pero bueno,
00:48:43volviendo al acto, además de toda esta
00:48:45interna con Kisilov, que sigue estando
00:48:47lamentablemente pese a todo y se vio un
00:48:49poquito ayer, también hubo una serie de
00:48:50gremios que se declaró en alerta y
00:48:51movilización. Empezaron la WOM SMA eh
00:48:55los bancarios, Citraju, que es de
00:48:57judiciales, eh AT Capital, que estaba
00:48:59hoy, lo veíamos en el junto con la
00:49:01Cámpora, y se van sumando gremios y está
00:49:04la idea, que vamos a ver si se concreta,
00:49:06de llamar un paro general si se confirma
00:49:10la condena, que sería otro mínimo, ¿no?
00:49:12Sí, sí, hay que ver si se da, pero digo,
00:49:14sería otro momento político, además, que
00:49:16los sindicatos digan no. proscripción,
00:49:18¿no? Y que den una señal también con un
00:49:21paro que, por supuesto, el gobierno va a
00:49:22decir, "Es un paro político, no se sabe
00:49:23para qué paran y todo eso que que dice
00:49:25el gobierno, ¿no? ¿Qué dicen todos los
00:49:26gobiernos? Ni siquiera lo inventó este
00:49:29pero bueno, esa es otra otra cuestión
00:49:30más que podemos llegar a ver. Bueno, muy
00:49:33bien. Eh, a ver, ¿qué más tenemos para
00:49:34comentar? ¿Algún otro audio que queramos
00:49:37ver? Podemos ponerlo porque lo
00:49:39comentamos antes, pero eh para ver
00:49:41también, o sea, comentábamos que había
00:49:42cómo es la movida, periodistas de Clarín
00:49:45apretando a los jueces de la corte, pero
00:49:46acá lo tenemos en vivo y en directo,
00:49:47¿no? Porque claro, estamos hablando un
00:49:49montón de los jueces, pero yo la yo todo
00:49:51el tiempo hago esta pregunta, se la
00:49:52pregunté ayer, era Sofi Caram, a Irina
00:49:54Hauser, ¿y los jueces de quién son? ¿A
00:49:57quién responden los jueces?
00:50:00Bueno, vos ves que los medios de
00:50:01comunicación, los grandes medios de
00:50:02comunicación están ocupando un papel eh
00:50:06clave en todo esto. Sí, son lo que le
00:50:09están diciendo los jueces. Dale, dale,
00:50:10dale. Bueno, para los que para los que
00:50:13dicen que la televisión y los medios
00:50:15gráficos están en decadencia. La verdad
00:50:17que no es Twitter el que no los están
00:50:19apretando con Twitter, está apretando
00:50:20por la televisión. Los aprietan así.
00:50:22Esto esto es una de las expresiones más
00:50:23grotescas de todas igual. No, no es la
00:50:25en lugar de enojar a los muchachos de la
00:50:27corte, trabajen. Eh, solamente eso son
00:50:30muy sensibles, muy sensibles. Laburen,
00:50:32laburen mañana, el jueves. Laburen,
00:50:35muchachos. Vamos, activa
00:50:38que se podría laburar también tratando
00:50:40el DN 70. Claro, pero hay causas que
00:50:43tienen durmiendo hace 3 años. Lo dijo
00:50:45Cariñano también ayer acá en este
00:50:46programa, ¿no? Como che, cosas para
00:50:48trabajar y y resolver que tienen que ver
00:50:51que afectan directamente la vida de
00:50:53todos los argentinos. tienen un montón,
00:50:55tienen un montón este guardadas. Así que
00:50:59e Cristina equiparó el DNU70 con una
00:51:03reforma constitucional y que y sí y que
00:51:06la Corte no lo deja pasar, lo tiene ahí.
00:51:09Este, bueno, estamos en comunicación
00:51:11ahora con otro de los presentes en el
00:51:12día de ayer, eh, un protagonista del del
00:51:16axelismo, es Carly Bianco, ministro de
00:51:18gobierno de la provincia de Buenos
00:51:19Aires. Carly, ¿cómo estás? Julia
00:51:20Mengolini te saluda. ¿Qué tal, Julia?
00:51:23¿Cómo estás? ¿Qué tal? ¿Cómo va? Bueno,
00:51:24¿cómo lo viviste ayer ahí como esta
00:51:28reencuentro de alguna manera, no? De
00:51:30sectores.
00:51:31Eh, sí, sí. Bueno, el gobernador decidió
00:51:34ir a a dar su apoyo, obviamente, a
00:51:36solidarizarnos con la con la situación,
00:51:39bueno, con con la amenaza permanente,
00:51:40con la operación permanente. Me animo a
00:51:42decir que hay que hay en los medios de
00:51:45de una pronta
00:51:47sentencia en firme a a Cristina. Así que
00:51:50fuimos a a eso, a solidarizarnos, a dar
00:51:53nuestro apoyo, como siempre hemos hecho
00:51:55con cualquier compañero y compañera que
00:51:57está en peligro o en una situación de
00:52:00este tipo, obviamente. Así que eh
00:52:04estuvimos donde teníamos que estar.
00:52:06Carly Bernaperto te saluda. ¿Cómo estás?
00:52:08Eh, bien, bien. Es algo que no ocurrió
00:52:12todavía, pero todo ante tanta
00:52:14insistencia con que van a meter presa o
00:52:16la van a proscribir, te te pregunto,
00:52:18¿qué qué te imaginass que se abre en un
00:52:21escenario así en términos
00:52:22institucionales, sociales, hasta
00:52:24sindicales? Estábamos hablando recién.
00:52:27¿Cuál es el escenario ante esto?
00:52:30No, a mí me parece una situación
00:52:32gravísima, eh, pero bueno, lo hemos lo
00:52:35hemos dicho, lo hemos denunciado
00:52:37permanentemente desde que desde que
00:52:40avanzó esta causa, fundamentalmente a
00:52:41partir de que de que se se llevó a cabo
00:52:45ese eh bueno, esa ese juicio que
00:52:48inclusive lo pasaban por la televisión
00:52:50de manera permanente eh con actuaciones
00:52:53histriónicas de los jueces, etcétera, e
00:52:57sin ningún tipo de prueba y sin respetar
00:52:59ar el debido proceso, que fue lo que
00:53:00dijimos oportunamente. Eh, eso fue, si
00:53:04mal no recuerdo, a a fines de 2022, ¿no?
00:53:07A fines de 2022. Y bueno, de ahí para
00:53:09acá nosotros mantuvimos, obviamente
00:53:12siempre la misma posición, que esto se
00:53:14trata lisa y llanamente de una
00:53:16persecución política hacia Cristina y
00:53:19que hay un intento muy claro de
00:53:21proscribirla. Hay que recordar inclusive
00:53:24que en las últimas elecciones Cristina
00:53:26había argumentado que ella no había sido
00:53:28candidata justamente porque había un
00:53:29intento de prescripción y eso se fue
00:53:31profundizando con el tiempo, con la
00:53:34condena en segunda instancia y ahora con
00:53:36bueno, con con la definición que ahora
00:53:38tiene la Corte Suprema de Justicia de la
00:53:41Nación. Así que nosotros hemos siempre
00:53:43sido muy consistentes y muy coherentes
00:53:46con nuestra posición al respecto. Eh, y
00:53:49bueno, estaremos atentos y vigilantes a
00:53:50a lo que sucede y tendremos que tomar
00:53:52las medidas que corresponden. Se
00:53:54discutirán con nuestros compañeros, con
00:53:56nuestras compañeras y se tomarán las
00:53:57medidas que corresponden. Pero por lo
00:53:59pronto condenar, condenar obviamente
00:54:01cualquier tipo de persecución política,
00:54:03cualquier intento de prescripción que
00:54:05además es una es algo muy caro a a la
00:54:08historia y a los sentimientos del
00:54:09peronismo. Eh, perdón que me repita,
00:54:11pero esta pregunta eh me surge para con
00:54:13cada entrevistado. Hay un caso que es el
00:54:14que más se toma como ejemplo, que es el
00:54:16de Lula da Silva. Ayer creo que Shaski
00:54:18fue en el encuentro que hubo previo al
00:54:20discurso de la expresidenta que dijo de
00:54:23armar una suerte de comité por la
00:54:24libertad de Cristina. ¿Vos te imaginas
00:54:26un escenario así? O sea, ¿cómo te
00:54:27imaginas que va a reaccionar el
00:54:28peronismo frente a una una decisión de
00:54:31este tipo?
00:54:33Bueno, imagino que se va, bueno, me
00:54:35parece una buena iniciativa y me imagino
00:54:36que habrá mucha movilización, además, en
00:54:39ese sentido, el peronismo siempre ha
00:54:40defendido a sus líderes, a sus
00:54:43referentes en la calle, es la tradición
00:54:45histórica del peronismo, así que
00:54:46seguramente es lo que sucederá en caso
00:54:49de que efectivamente eh avance en la
00:54:52Corte Suprema de Justicia. Sí, yo
00:54:55también decía que Lula Silva en el
00:54:57escenario que tuvo tuvo que buscar otros
00:54:59candidatos, tuvo que repensar un poco el
00:55:00PT, tuvo que repensar un poco eh su
00:55:03estrategia incluso electoral, porque
00:55:04justamente una de las facetas de esto es
00:55:07que eh busca eh perjudicarlos en lo
00:55:10electoral, así que esa también va a
00:55:11tener que ser una discusión, me imagino,
00:55:13dentro del peronismo. ¿Cómo cómo se
00:55:15sigue si Cristina está presa y
00:55:16proscripta?
00:55:18Bueno, así habrá que darla
00:55:19oportunamente. Por lo tanto,
00:55:22por lo pronto eso todavía no sucedió. Si
00:55:25sucede será algo que habrá que discutir,
00:55:26pero habrá que discutirlo mientras se
00:55:29plantea una defensa irrestricta eh del
00:55:34derecho que tiene eh Cristina a ser
00:55:36candidata, que que lo ha expresado, que
00:55:39que ha expresado que quiere ser
00:55:40candidata en la tercera sección
00:55:41electoral. Eh, pero bueno, ya no
00:55:43dependerá eh dependerá de la justicia en
00:55:46ese sentido, pero bueno, son discusiones
00:55:48que ahora son e extemporáneas. Son Sí,
00:55:53sí, sí, son extemporáneas. Ahora, otra
00:55:55cosa que decíamos que sería deseable,
00:55:57pero no sé cómo lo ves vos y si ya venís
00:55:59hablando con alguien, es que otros
00:56:00partidos políticos se pronuncien sobre
00:56:02esto. Vimos que el Frente Izquierda algo
00:56:04ya dijo, pero sería saludable en
00:56:06términos de la democracia. No pensamos
00:56:08igual que el peronismo, pero no queremos
00:56:10que el peronismo tenga proscripto
00:56:12candidato. No sé vos pes escenario
00:56:14posible en la en la estado de situación
00:56:16actual de la de la de las fuerzas
00:56:18políticas. Digo, no creo que algún
00:56:20referente del radicalismo se expresió
00:56:22también en ese sentido. Creo que algún
00:56:25referente del radicalismo, pero eh me
00:56:27parece saludable. Eh, lamentablemente
00:56:30creo que desde las fuerzas de la
00:56:33derecha, desde los partidos de la
00:56:34derecha, no va a suceder, obviamente, e
00:56:37en entre otras cosas porque eh tengo mis
00:56:40sospechas de que han formado parte del
00:56:43proceso de persecución política hacia
00:56:45Cristina, ¿no? Eso es obvio, eso es
00:56:47obvio y evidente, ¿no? Eso es obvio y
00:56:49evidente. Claro, claro. Los mismos que
00:56:50digitaron el fallo, pero también se
00:56:52habla de que no desde el gobierno, ¿no?
00:56:55eh desde el sector obviamente más
00:56:57libertario, desde el corazón del
00:56:59gobierno, en realidad no quieren que
00:57:01suceda esto porque le quieren ganar en
00:57:02las urnas. ¿Vos qué pensás que esa es de
00:57:04verdad la postura? Eh, o de ser así
00:57:06tendrían que decir algo?
00:57:09Eh, mira, no lo sé. No lo sé. Realmente
00:57:12no lo sé porque yo salvo con la gente de
00:57:15la jefatura de gabinete de ministros, no
00:57:18hablo con nadie del gobierno, no tengo
00:57:20contacto, solamente hablo con Guillermo
00:57:22Franco y con Lisandro Catalán por temas
00:57:25que tienen que ver con la gestión
00:57:26provincial. Así que salvo lo que leo en
00:57:28los diarios, yo no sé lo que piensan. Yo
00:57:29no sé si hay alguien de nuestra fuerza
00:57:31política que esté hablando políticamente
00:57:33con ellos, pero nosotros no somos. Eh,
00:57:35Carly, la las el habíamos comentado
00:57:37también que en las últimas semanas había
00:57:39habido un reencuentro, ¿no?, entre
00:57:41Cristina y Axel. ¿Cómo cómo es la
00:57:43evaluación de ese encuentro?
00:57:46No, fue un encuentro que tuvo como
00:57:48objetivo tratar de eh reconstruir la
00:57:50unidad e del peronismo en virtud de
00:57:54bueno, del tiempo que se acerca, que son
00:57:56las elecciones primero del 7 de
00:57:59septiembre y luego del 26 de octubre y
00:58:01en donde se acordó en donde se acordó
00:58:04establecer una mesa para trabajar en ese
00:58:07sentido, una mesa de diálogo político eh
00:58:10no solo electoral, sino una mesa de
00:58:12diálogo político todavía no sea
00:58:14ha avanzado. Bueno, porque las
00:58:16circunstancias no lo han permitido, ¿no?
00:58:17Porque las circunstancias no lo han no
00:58:19lo han permitido. E después yo no tengo
00:58:22mucho más detalle porque Axel siempre es
00:58:24muy reservado, ¿no? Pero con las
00:58:25reuniones que tiene con Cristina y
00:58:28obviamente no cuenta los detalles, pero
00:58:30par tiene que ver con esto. Eh, digo, no
00:58:32sé, ¿pensass que puede tener eh puede
00:58:35haber puesto nerviosa a alguien en esa
00:58:36reunión? O sea, la posibilidad de que
00:58:37haya una unidad, la posibilidad de que
00:58:39se abre una estancia de diálogo, además
00:58:40del anuncio de la candidatura de ella.
00:58:42digo, ese otro hecho, pensass que tal
00:58:43vez aceleró un poco esto porque lo del
00:58:47fallo se activó esa semana.
00:58:50Mira, había rumores desde hace tiempo en
00:58:53ese sentido, ¿no? Había rumores de desde
00:58:55hace tiempo. Eh, yo creo lo que se
00:58:58aceleró esta semana son las operaciones
00:59:00mediáticas respecto de que estaba al
00:59:02salir el fallo de la corte.
00:59:05Bueno, obviamente en los en los
00:59:06programas eh en los canales de
00:59:08televisión porteños son discursiones que
00:59:10salieron de ahí de algunos diarios
00:59:12nacionales de Clarín, de editorialistas
00:59:14de Clarín y de la Nación. Ahí se
00:59:16aceleró, me parece. Ahora, vos me
00:59:18preguntás a mí, eh, ¿cuánto sé de eso,
00:59:20si es verdad, si es mentira, si son
00:59:21operaciones? Realmente no tengo la más
00:59:23mínima idea realmente si son operaciones
00:59:26o si es algo que está por suceder. Me
00:59:28parece sí que es lo suficientemente
00:59:30grave como para que nos solidaricemos,
00:59:33como para que estemos presentes y
00:59:34alertas y vigilantes. Carly, muchas
00:59:37gracias. Te mandamos un abrazo a
00:59:39ustedes. A ustedes. Era Carly Bianco,
00:59:41ministro de gobierno de la provincia de
00:59:43Buenos Aires. Santi Lucía. ¿Qué tal,
00:59:45señor? ¿Cómo te va, Julia Mengolini?
00:59:46¿Qué decís? Muy buen día. Muy buen día,
00:59:48Rolly, a quien hacía mucho tiempo que no
00:59:50lo veía. Me píamos en el día. Sí, es la
00:59:55verdad que es muy tremendo. Eso es
00:59:56cierto. Pasó este año. ¿Cómo andas,
00:59:57Julita? ¿Qué decís? Bien, bien. Sí. ¿Qué
00:59:59sé yo. Estoy preocupada porque la metan
01:00:01presa Cristina, pero bueno. Sí. Bueno,
01:00:03estamos todos más o menos igual. Sí,
01:00:07pero mientras tanto sigue viendo
01:00:08deporte, ¿verdad? Mientras tanto siguen
01:00:10pasando un montón de cosas. De hecho,
01:00:11hoy va a suceder algo muy importante,
01:00:14como la presentación de la selección
01:00:16argentina, que juegue eh fíjate que no
01:00:18presentación ante quién no no jugó un
01:00:20partido oficial por las eliminatorias de
01:00:22local en la cancha de River contra
01:00:23Colombia hoy a las 9 de la noche. En
01:00:25otra situación, a esta altura de la
01:00:27eliminatoria hubiese sido, te diría que
01:00:30para una agenda con con un equipo que
01:00:33más o menos en la normalidad hubiese
01:00:35sido un tema fundamental de de los
01:00:37medios y hoy pasa casi como un partido.
01:00:39Sí, acordate Argentina Perú en las
01:00:41eliminatorias para el eio que va que
01:00:42está dentro porque ya está clasificada
01:00:45al próximo mundial, porque está
01:00:46clasificada primera y porque cuando las
01:00:49cosas andan bien generalmente no se le
01:00:51ponen tanto el ojo. Y hay un elemento
01:00:53que hay que tener en cuenta que es,
01:00:55¿cuántos partidos oficiales le quedan a
01:00:57Lionel Messi en su argentino? Me gusta
01:00:59eso. Oficiales dos, o sea, dos, el de
01:01:02hoy y el 10 de septiembre. Y pueden ser
01:01:05los últimos partidos que este chavón
01:01:07juegue con la camiseta argentina en
01:01:09nuestro país, por lo menos por los
01:01:10puntos, eh, proyectando que la Copa del
01:01:13Mundo de 2026 puede ser el retiro de
01:01:16Messi.
01:01:18Antes, pero bueno, pero no entra en el
01:01:20marco de los partidos que se juegan por
01:01:22los puntos, chicos. Igual como ustedes
01:01:24ven las cosas, siempre hay una última
01:01:25vez para absolutamente todo. Somos unos
01:01:28románticos además y como esta es la
01:01:30última vez que yo voy a estar en este
01:01:32estudio en un mes de junio de 2025, así
01:01:37que ojo. Sí. Bueno, pero no es la última
01:01:39vez que vas a estar en tu carrera. Pero,
01:01:42por ejemplo, yo tengo amigos en Chile,
01:01:45tengo amigos en Chile. Fueron a ver el
01:01:46partido del otro día y era la última vez
01:01:48que Messi jugaba en Chile, sin dudas. La
01:01:50última vez que Messi jugó en Chile y muy
01:01:51probablemente va a ha va a haber cosas y
01:01:54bueno, muy probablemente es la batalla
01:01:56que y en parte vamos a hablar de eso
01:01:58ahora es eh la batalla que Lionel Messi
01:02:01no va a poder ganar. Eh, un pibe que
01:02:03ganó absolutamente todas, pero hay una
01:02:07que tiene que ver con el tiempo, que esa
01:02:10no la ganas nunca. y tampoco la gana
01:02:12como futbolista profesional Lionel
01:02:14Messi. El otro día dentro de tantos
01:02:16datos que aparecen en relación ya a la
01:02:18carrera de Messi y en este caso con otro
01:02:21nombre propio que también vamos a traer
01:02:22hoy, que es el de Franco Mastantono,
01:02:25cuando Lionel Messi era el 10 de la
01:02:27selección argentina, ya era el 10 de
01:02:30nuestra selección, más Tanturo no había
01:02:31nacido. Iba a jugar con él, ¿no? Y
01:02:34jugaron el otro día, coincidieron en la
01:02:35cancha un rato con la camiseta de la
01:02:37selección argentina. ar que en realidad
01:02:39es como un poco más larga la la carrera
01:02:41de lo que parece. Sí, sí. Bueno, pero
01:02:43Messi también y hace eso y además
01:02:45también por las muy pocas interrupciones
01:02:47que tuvo en su carrera. Messi cumple 38
01:02:49años ahora, ¿no? Y Messi en la selección
01:02:51ha jugado con gente que nació en el 72
01:02:53como el plato de Anancieri y gente que
01:02:55nació en el 2007 como Matantuono, o sea,
01:02:57más de 50 años de diferencia. Y mira, y
01:02:59también jugó con Little. Eso fue ayer
01:03:01cuando digo eso, es una foto que publicó
01:03:03el propio Little Tapia en el
01:03:05entrenamiento de la selección argentina
01:03:07que también por la cabeza de decir,
01:03:08"Che, una de las últimas y porque por
01:03:11esto que decimos con Rolo Julita, una de
01:03:12las últimas veces que lo tenemos acá,
01:03:14vamos jug un picado con Messi y Messi"
01:03:17dice, "Bueno, está bien." Qué bueno,
01:03:18dale ent un rato, gordo. Dale a ver a
01:03:21ver qué haces. Y ayer hasta Chiquitia se
01:03:23dio el gusto también de compartir un
01:03:24ratito de cancha con Leo Messi. Este, en
01:03:28relación a lo que va a pasar esta noche,
01:03:29hoy Argentina juega contra Colombia a
01:03:32las 21 en el estadio Monumental. Eh,
01:03:35ayer en la conferencia de prensa sucedió
01:03:37algo y tiene que ver con esto que
01:03:38venimos hablando en en una de las
01:03:40respuestas de Lionel Escaloni, que ahora
01:03:41vamos a escuchar. Ayer lo que hizo
01:03:43Lionel Escaloni fue confirmar que Messi
01:03:45iba a ser titular por lo que representa,
01:03:48por lo que significa. No suele nunca dar
01:03:51los equipos ni mucho menos, pero como en
01:03:53Chile no jugó Messi como titular, entró
01:03:55a los 5 minutos del segundo tiempo,
01:03:57ahora viene un partido en la Argentina y
01:03:59dice Messi va a estar desde el inicio. Y
01:04:02hay una serie de preguntas que empiezan
01:04:04a a dispararse de manera lógica, creo,
01:04:07en relación a la presencia de Messi y
01:04:09esto que veníamos charlando con con el
01:04:11Rolo, que que es jugar sin Messi y es
01:04:15algo que la Argentina ya lo viene
01:04:17transitando y haciendo muy bien. Pero
01:04:18claro, de hecho los partig Brasil fue el
01:04:21Claro, a Brasil le hizo cuatro goles sin
01:04:23tener a Lionel Messi, le ganó a Uruguay
01:04:25de visitante sin Messi adentro de la
01:04:28cancha. Y el otro día en Chile hubo una,
01:04:30no, no digo que sea por Messi, por
01:04:32supuesto, pero hubo una notable
01:04:34diferencia de rendimiento y de
01:04:36funcionamiento colectivo de un tiempo a
01:04:39otro. Y el mejor tiempo que jugó
01:04:42Argentina fue el que no lo tuvo a Messi
01:04:43adentro de la cancha. Eh, condiciona
01:04:46tener a Messi entre los 11 en el equipo.
01:04:48Sí, claro, por supuesto que condiciona
01:04:50porque se convierte en un llamador no
01:04:52solamente para los sus compañeros, sino
01:04:54para sus rivales y para todo el ambiente
01:04:56que rodea un partido de fútbol. Modifica
01:04:59al equipo que que esté Messi dentro de
01:05:02la cancha. Bueno, obviamente que es una
01:05:05respuesta y una verdad, pero Grullo, eh,
01:05:07claro que lo que lo modifica y cambia el
01:05:10funcionamiento. Bueno, hace un tiempo
01:05:13Lionel Escaloni hubiera dicho que era
01:05:15imposible y de hecho lo decía que Messi
01:05:18va a jugar hasta cuando él quiera, que
01:05:21tiene en la selección la posibilidad y
01:05:24la disposición por parte de sus
01:05:25compañeros de estar adentro de la cancha
01:05:27y de entregarle un salto de calidad y
01:05:29demás. Sin embargo, ayer el propio
01:05:31entrenador de la selección argentina, en
01:05:34una de sus respuestas, abrió una arista
01:05:37que, por lo menos en el marco de la
01:05:38selección y mucho más de los fanáticos
01:05:40de Messi, todavía no entraba demasiado
01:05:42en el análisis. Vamos a escuchar lo que
01:05:44dijo ayer Escalon.
01:05:47Bueno, a ver, la primer pregunta, bueno,
01:05:49el equipo hoy está en un momento que que
01:05:54puede jugar
01:05:55de una misma manera, estando Leo o no
01:05:58estando Leo, cosa que antes a lo mejor
01:06:00era un poco más complejo, eh, porque a
01:06:04lo mejor había que cambiar más jugadores
01:06:05y hoy esa necesidad a lo mejor no la
01:06:08tenemos y y el equipo funciona igual y
01:06:11eso está
01:06:13bueno. Bueno, el equipo puede jugar de
01:06:15la misma manera, eh, teniéndolo o no
01:06:17teniéndolo a Leo. Me parece que ahí
01:06:19también hay una evolución por parte del
01:06:21cuerpo técnico y una idea que es cada
01:06:24vez más fuerte del desprendimiento de de
01:06:27un eslabón tan sustancial para los
01:06:30últimos 20 años del fútbol argentino,
01:06:32inclusive en el rendimiento del equipo
01:06:35que es Lionel Messi y empezar a pensarlo
01:06:39de manera concreta de cómo va a ser la
01:06:42continuidad sin uno de los mejores
01:06:44futbolistas de la historia. Y de hecho
01:06:46el equipo y también por lo que decías
01:06:47vos, Julia, ya viene dando muestras que
01:06:49está a la altura de hacerlo. Esto sería
01:06:51mucho más complejo si Messi no lo viera
01:06:53así, porque a veces uno lo ve con
01:06:55jugadores en los distintos equipos y
01:06:57demás que ya tienen una edad en la que
01:07:00no es lo mismo, pero quieren estar del
01:07:03principio hasta el final. Y Messi ya
01:07:04viene diciendo hace bastante, sobre todo
01:07:06después del Mundial, si estoy bien, sí,
01:07:09desde dónde puedo aportar. Hay una cosa
01:07:10también donde él considera que él tiene
01:07:12que estar bien para estar y que no tiene
01:07:14que ser titular todo el tiempo ni jugar
01:07:16todos los partidos. Sí. O o esa idea que
01:07:19bueno, la he expresado infinidad de
01:07:21veces, ¿no? Que que tiene que jugar y
01:07:22como titular siempre. Y ahora,
01:07:25evidentemente por lo que viene pasando,
01:07:26de hecho, con alguna molestia ya ni
01:07:27siquiera viaja para sumarse a la
01:07:29selección. Pasa con el Inter lo mismo.
01:07:30Eh, sí. o en esta saga de partidos
01:07:33prioriza uno, creo que que estuvo bien
01:07:34hecha la lectura también que es jugar en
01:07:36el país contra una selección poderosa
01:07:38también como Colombia y no tener tantos
01:07:40minutos en Chile. Evidentemente ya se
01:07:42está hablando de una administración de
01:07:45de las energías y una planificación de
01:07:47la actividad que puede tener. Perdón,
01:07:49entiendo que en el mundial va a estar o
01:07:50no va a estar. En el mundial va a estar,
01:07:52Messi. En el mundial, sí. Y salvo que
01:07:54tenga alguna lesión compleja de las que
01:07:56no tuvo a lo largo de toda su carrera en
01:07:58el Mundial, va a estar no solamente por
01:08:00una cuestión deportiva que para
01:08:02Argentina, por supuesto que es
01:08:04beneficioso que esté 40 pirulitos 39
01:08:06durante el mundial cumple. Claro,
01:08:08exactamente. Cumplía 39 durante la Copa
01:08:11del Mundo. Falt un par de semanas para
01:08:12que cumpla 32. Sí. Pero ustedes se
01:08:14imaginan una participación como la de
01:08:15ahora que a veces entra, a veces no, que
01:08:18la selección tiene que poder prescindir
01:08:19de él. Sí, sí, sí. de todos los partidos
01:08:22posibles. Me imagino que debe estar eh
01:08:24hablado ya con el cuerpo técnico de cómo
01:08:26se irá proyectando, pero intuyo, por lo
01:08:30que viene sucediendo en la selección en
01:08:31los últimos partidos, que este es el
01:08:33nuevo modelo, por lo menos en cuanto a
01:08:35la carga de minutos que hay que
01:08:37imaginarse de Messi. Por ahí algunos
01:08:39partidos de primera fase donde no es tan
01:08:40necesario tenerlo todos los minutos, no
01:08:43lo juegue. Sí, intuyo que no va a ser
01:08:45ese Messi omnipresente en la selección,
01:08:47que sabía que jugaba la selección y
01:08:49estaba el chavón con la 10, ¿eh?
01:08:51infiltrado, golpeado, lastimado. Bueno,
01:08:54ahora hay un modelo distinto. Ningún
01:08:56equipo del mundo que se juegue algo
01:08:58importante va a depender o va a laburar
01:09:01asumiendo que tiene que depender de un
01:09:02jugador de 39 años, ¿no? Por supuesto. Y
01:09:05aparte también que que es cierto y es
01:09:07una realidad, no es el Messi de hace 7
01:09:09años, de hace 3 años. es distinto
01:09:12inclusive por algunas decisiones que el
01:09:14propio Messi ha tomado para el epílogo
01:09:17de su carrera profesional. La Liga de
01:09:19los Estados Unidos, muchas veces
01:09:21denominada en el ambiente del fútbol con
01:09:24malicia como un intercry,
01:09:27no es bueno, no es de la exigencia de
01:09:30Europa, ni siquiera de la exigencia de
01:09:31la Argentina y no, donde él lo la puede
01:09:35transitar con una absoluta comodidad,
01:09:39pero que eso también repercute en una
01:09:42exigencia cotidiana que está alejada de
01:09:45la que tenía Messi hace algunos años. Y
01:09:47en medio de todo esto también lo que
01:09:49está sucediendo y de manera muy
01:09:51explícita en la selección es el
01:09:53recambio, pero es ya es el recambio de
01:09:56hecho en el equipo que entra a la
01:09:58cancha. digo, cuando por ahí tiene a
01:10:00todos los campeones del mundo a
01:10:01disposición, ya distinto. Pero el otro
01:10:03día en Chile uno lo veía a Nico Paz como
01:10:06titular, a Tiago Almada como titular, a
01:10:09Juliano Simeone como titular, eh está
01:10:12Julián Álvarez, ahí un ratito de
01:10:14mastantono, son todos prives que tienen
01:10:16menos de 24 años y están jugando con la
01:10:19selección a un nivel que verdaderamente
01:10:22es llamativo,
01:10:24porque es muy alto el funcionamiento de
01:10:26la selección con estos pibes que hace
01:10:28que que juntos no no jugaron, no es como
01:10:31que jueguen pared de Macali Terienzo que
01:10:34vienen jugando hace 4 años juntos. Sí,
01:10:36entre ellos tres y los Chelsos siempre
01:10:39dos como mínimo están. Exactamente.
01:10:41Bueno, de hecho hoy vuelve Bueno, Enzo
01:10:42Fernández es un pibe también, o sea, es
01:10:45un chico que es parte de esa renovación.
01:10:48Estamos viendo, de hecho, creo que que
01:10:51algo muy bien ordenado y algo que es muy
01:10:54complejo hacer siempre, que es el
01:10:57traspaso generacional. en en las
01:10:59elecciones se ve de manera muy concreta
01:11:02y que es algo que suele generar baches
01:11:05eh importantes en muchas elecciones,
01:11:08potenciado cuando hay alguna figura tan
01:11:11determinante en este caso como es la de
01:11:15la de Lionel Messi. Así que hoy va a
01:11:17jugar la selección a las 21 frente a
01:11:20Colombia. Lo vamos a ver, Pauli,
01:11:21¿verdad?
01:11:23Sí, lo vamos. Aparte va a estar James.
01:11:24James. Puede ser que juegue un rato.
01:11:26James necesita sumar puntos. Hinchamos
01:11:29por la selección. Sí, lo vas a ver. Ah,
01:11:31cierto que la siniestra que gane. Y sí,
01:11:33claro. Por eso le digo a Pauli, queremos
01:11:35que gan la selección. Vamos a ver el
01:11:37último partido. Me quedé dormida, pero
01:11:38vamos a verlo. Lo puse y pero estaba
01:11:41medio enfermo,
01:11:43pero no es culpa de la selección. Pero,
01:11:44¿qué piensan? ¿Qué piensan de que la
01:11:45selección no salga con una bandera que
01:11:47diga no a la proscripción?
01:11:52Ya el otro día, eh, Escaloni habló de
01:11:56que Ñul se había pasado dos pueblos con
01:11:58los chiquitos que se tocaron una foto
01:11:59con Malcorra, así que eso ya me parece
01:12:01increíble, alucinante. A mí me
01:12:03sorprendió también, me sorprendió
01:12:04muchísimo, ¿sí? No, que hizo referencia
01:12:07a lo que había pasado con una foto que
01:12:09se sacaron seis pibes de news con Nacho
01:12:12Malcorra, que es ídolo de Rosario
01:12:14Central, que él lleva a su hijo a un
01:12:16torneo en Funes de fútbol infantil, eh,
01:12:18de 9 años y hay seis pivitos con la
01:12:20camiseta de Nuls que lo ven y le piden
01:12:22una foto que es de Rosario Central.
01:12:24Exactamente. Cuando se saca la foto y la
01:12:26foto empieza a reproducirse, desde la
01:12:29dirigencia de News, deciden sancionar
01:12:33a a los pibes. Sí. Después la vuelta que
01:12:36le dio a la comisión directiva, que era
01:12:38para que no estén en el club porque
01:12:39había mucha gente del club enojada con
01:12:41la familia de esos pibes por la foto,
01:12:43pero lo cierto es que a los pibes le
01:12:44dijeron durante tres meses, no vienen a
01:12:46entrenar por la foto que se sacaron se
01:12:48de 9 años los pibes. Ah, qué lindo, qué
01:12:51lindo, qué lindo ejemplo que le damos a
01:12:54los dios después, después te después te
01:12:56sorprende que maten a uno en una por por
01:13:00la camiseta que tiene puesta, ¿no? Es
01:13:01una decisión institucional la que había
01:13:03tomado el club. Es una decisión
01:13:05institucional decirle a ese tipo que
01:13:07tiene otra camiseta. Pero, ¿y qué pasó?
01:13:10¿Quién opinó sobre esto? Porque no
01:13:12increíble. Y a Escaloni le preguntaron,
01:13:14pero ¿por qué también? Porque Scaloni eh
01:13:17se formó el News. Claro. Entonces ahí
01:13:19también había un anclaje afectivo de él
01:13:21y de un lugar que él lo entiende como su
01:13:24sitio en el fútbol de pertenencia, que
01:13:26son las divisiones inferiores de New,
01:13:28¿no? Y estuvo muy bien lo que dijo
01:13:29Escaloni, porque Escaloni puso el foco
01:13:32en la en la ilusión de los pibes. Dice
01:13:35que lo tenemos. ¿Estuvo bien o estuvo
01:13:37mal Escalonia? Bueno, escúlo. A ver, lo
01:13:39charlamos. Ah, pensé que había
01:13:40sancionado los pibes. Bueno, sí, vi la
01:13:42foto y
01:13:45bueno, realmente
01:13:48lo que lo que hay que que valorar es que
01:13:50esos chicos quisieron sacarse una foto
01:13:52con un jugador de primera división, que
01:13:54es la ilusión que todos tienen
01:13:57y han visto un jugador que que más allá
01:14:00de la camiseta que lleva es un
01:14:01futbolista que ha llegado primera y que
01:14:04tendría que ser algo normal. Eh, yo a mi
01:14:08edad también me hubiera encantado, no
01:14:10existía en las redes sociales todo esto,
01:14:11pero tampoco tenía tanta llegada a esos
01:14:13jugadores, pero si hubiera tenido, me
01:14:16hubiera sacado una foto de sin importar
01:14:18la camiseta que lleva.
01:14:21Entonces, yo creo que que es importante
01:14:24dar el mensaje de que de que a estos
01:14:27nenes le tenemos que dar el ejemplo
01:14:29decir, "Sácate la la foto con la
01:14:31camiseta de quien sea, con el jugador
01:14:33quien sea, porque es es
01:14:36el ejemplo que todos queremos dar. Si
01:14:38queremos erradicar eh todo lo que está
01:14:40pasando, la violencia, locura que se
01:14:42está viviendo, tenemos que hacer todo lo
01:14:45contrario, que es decirle, "Sácate la
01:14:47foto y si tu ilusión es jugar alguna vez
01:14:50en primera, da igual con quién."
01:14:53Y sobre todo porque el chico, el
01:14:55futbolista Malcorra en este caso accedió
01:14:57de una manera muy buena y
01:15:00bueno, espero que sirva de de
01:15:02experiencia para que alguna vez se
01:15:04vuelve que no vuelva a suceder, al
01:15:06contrario que vuelva a suceder lo de la
01:15:07foto de sacarse con quien sea y eso.
01:15:10Bueno, claro, amigo. Está bien. E lo que
01:15:14digo es además si todos estos chantas se
01:15:17cambian de camiseta por plata cada 2
01:15:19minutos, ¿de qué hablan? Sí. Bueno, la
01:15:24generalidad creo que acá no conviene
01:15:26porque en este sentido eh que algunos se
01:15:29cambian de camiseta, otros no sucede
01:15:31cuando es el rival. Sí. Y sobre todo el
01:15:33clásico de Rosario es bastante menos
01:15:35habitual. Pero el pedido de Escalonio,
01:15:37que pone el foco en loco. Piensen en los
01:15:39pibes. Para un pibe de 9 años que va a
01:15:41un torneo de fútbol a una canchita y ve
01:15:43un jugador de primera división
01:15:46es como la la utopía consagrada. Pero
01:15:48aparte
01:15:50esos menes todavía no tienen eso que
01:15:51termina constituyendo la identidad a
01:15:53veces del hincha que es el odio al otro
01:15:56y lo están promoviendo con esa decisión
01:15:57que tomaron. Estúpidos. Absolutamente. Y
01:15:59te digo más, esa decisión eh coincido,
01:16:02estúpida que tomó la Comisión Directiva
01:16:04de News, lo que hizo fue amplificar un
01:16:06tema que hubiese quedado en la calentura
01:16:08de algún Hill en Rosario de que por qué
01:16:10los pibes se sacaron la foto con
01:16:11Malcorre y nada más, pero al sancionar a
01:16:13los pibes el tema se amplificó al punto
01:16:16que el director técnico de la selección
01:16:17salió a hablar de de esto. Y ahora lo
01:16:19quedó como un boludo el otro, ¿o no? O
01:16:21sea, no. Y ahora la familia, algunos de
01:16:23los pibes dijeron, "No, no traemos nunca
01:16:24más aul." Ah, no. También lo que uno
01:16:26piensa en los pibes y debe haber sido
01:16:27tremendo el nivel porque por la sanción
01:16:31se hace mucho más conocido el tema.
01:16:34Imagino que esos pies tienen amiguitos,
01:16:36van a la escuela, eh, en el propio en el
01:16:39club y si si la línea predominante es la
01:16:42de que no podes hacerlo, debe estar
01:16:44cayendo a los pobres pibes. Estuvo bien,
01:16:46estuvo bien escaloni al punto de cuando
01:16:49él dice, "Yo lo hubiera hecho." Y sí,
01:16:52claro, porque me parece que ahí es donde
01:16:53no hay nadie con más autoridad en el
01:16:54fútbol que Escaloni hoy y que él diga,
01:16:57"Bueno, yo lo hubiera hecho." Me parece
01:16:58que le ayuda a la situación esta. Sí. Y
01:17:00también de Nacho Malcorra, por ahí otro
01:17:02chavón, ¿viste? Pero nada. Ahí vio pibe,
01:17:04un gesto muy genuino de admiración hacia
01:17:07un tipo que juega en primera y y no no
01:17:09no es que no puedo creer toda la
01:17:11derivación. La foto me parece lo más
01:17:13normal del mundo y todo lo otro es
01:17:15increíble. Igual el trapo de el trapo de
01:17:18no a la proscripción no no es por porque
01:17:21la FIFA no te deja en un partido
01:17:22oficial. No es por eso. Si no ellos
01:17:25seguramente lo sanciona la FIFA lo de la
01:17:27selección. ¿Qué otro? ¿Qué otro trapo te
01:17:29imaginas ahí? ¿Qué otro trapo te
01:17:31imaginas? Se [ __ ] mucho risa.
01:17:34No, ojo, las muchas hinchadas podrían
01:17:37llegar a sacar alguna cosa si a Cristina
01:17:38la meta en presa o no. Me imagino que
01:17:40algunas hinchadas, ¿no? Ya sé, pero digo
01:17:43hablar no me imagino que sí que algunas
01:17:46hinchadas de hecho el el escudo del
01:17:50Partido Justicialista se ve en
01:17:52infinidad, te diría que muchas tribunas.
01:17:54Excurso en 2 minutos sale el fallo de la
01:17:57corte sale excurso central. Boca tiene
01:17:58una bandera que dice Boca y Perón un
01:17:59solo corazón y sigue estando todos los
01:18:01partidos. Es una bandera muy grande, no
01:18:03es una bandera más este hay un montón.
01:18:05Eh, River creo que tenía una que decía,
01:18:06"Leales a mi bandera" que estaba eh
01:18:08estaba Vita en el medio también de de
01:18:10esa foto. Bueno, pero hay que ver porque
01:18:11ahora hay que bancar a Cristina. Sí, sí,
01:18:14y sí, sin sí veremos qué reacción hay en
01:18:18el fútbol. Lo que pasa que no tenemos
01:18:19fútbol doméstico de acá hasta mediado,
01:18:22hasta segundo semestre de julio. Ah, en
01:18:26otra juntada de Olga quizás apar. Sí.
01:18:29Bueno, pero por el momento no. Veremos
01:18:30si hoy hay alguna expresión en la en la
01:18:34cancha de River cuando juegue la
01:18:35selección argentina. Y lo otro que
01:18:37quería hacer alguna referencia, Julia,
01:18:38por la magnitud que tuvo fue el pase de
01:18:41Franco Bastantuono al Real Madrid.
01:18:43Cuando hablo de la magnitud estoy
01:18:45refiriendo a la venta más cara en la
01:18:48historia del fútbol argentino. Los
01:18:50números son que son apabullantes. River,
01:18:54eh, Franco mastantuono. Este p porque es
01:18:57verdad que hace se meses no sabía quién
01:18:59era. Claro, yo hasta 5 minutos, pero
01:19:01tampoco que estoy tan colgada. No, no es
01:19:04un pive que tiene 17 años, que debutó en
01:19:06la selección el otro en la selección
01:19:08mayor el otro día frente a Chile, que
01:19:10venía siendo convocado sostenidamente a
01:19:12las elecciones sub 15, sub17, sub20, que
01:19:16tuvo su posibilidad en la selección, que
01:19:19cuando era nenito, él es de azul, jugaba
01:19:21al tenis y lo hacía tan bien que llegó a
01:19:23ganar torneos nacionales y después se
01:19:25terminó eh volcando por el fútbol,
01:19:28terminó haciendo pruebas en River y lo
01:19:29termina trayendo River a a Buenos Aires
01:19:32para representar la camiseta de River y
01:19:35que en la primera división tiene
01:19:37oficiales 61 partidos, que es eh
01:19:40teniendo en cuenta amistoso, copas
01:19:42internacionales, torneos locales, que es
01:19:44un puñado de partido para para un
01:19:46jugador de primera, pero evidentemente
01:19:48demostró que está a la altura eh de lo
01:19:50máximo. Y cuando digo lo máximo, no hay
01:19:53un escalón más arriba que ser
01:19:55transferido al Real Madrid. Eh, en el
01:19:57mundo de cuánta guita dijiste que es el
01:19:59pase la cláusula de recisión que él
01:20:01tenía era eh de 45 millones de euros.
01:20:06Eso es lo que ejecuta el Real Madrid
01:20:09para quedarse con este pibe. Y lo que ya
01:20:11hizo el Real Madrid es algo habitual con
01:20:14sus figuras que una vez que incorporan a
01:20:17los jugadores le hacen un blindaje econ
01:20:20económico que está atado también a una
01:20:23cláusula. Él ejecuta una cláusula de 45
01:20:26millones de de euros. Que adivine,
01:20:29Julita, de cuánto es la cláusula que le
01:20:30puso el Real Madrid que le va a poner. Y
01:20:32cuando va al Real Madrid le ponen otra
01:20:34cláusula. Si alguien se lo quiere quedar
01:20:35ahora que es jugador del Real Madrid,
01:20:37tiene que ir y poner 90 crocante sobre
01:20:39crocante más. Estás lejos, Julia se lo
01:20:42lleva por 45. Y si alguien se lo quiere
01:20:44llevar del Real Madrid y que el Real
01:20:46Madrid no tenga ni ni voz ni voto. Es
01:20:47como pongo la guita, así funciona. 150.
01:20:52No, no. Lejos, Julio.
01:20:55Ah, pero
01:20:57no sé. Nivel nos vendría bien para las
01:20:59reservas. Sí, bueno, sí. cualquier cosa
01:21:06[Aplausos]
01:21:08como dice en sucession a
01:21:12¿Cómo dice succession a
01:21:15ellos no hablan de millones hablan de ah
01:21:17de billones 1000 millones de dólares
01:21:191000 millones de dólares va a ser la Sí
01:21:25[Música]
01:21:27lo compraron a 45 millones y la cláusula
01:21:3245 millones es un récord histórico para
01:21:34el fútbol argentino. El que estuvo más
01:21:36cerca, creo fue Enzo Fernández, fueron
01:21:3732. O sea, nunca nadie ni estuvo cerca
01:21:40de ch los meñiscos de oro. ¿A cuánto?
01:21:43Claro, no quiere decir que lo paguen, no
01:21:45quieren. Bueno, Messi tuvo una cláusula
01:21:47en Barcelona en un momento de 300
01:21:49millones de de dólares, pero que son
01:21:511000. Bueno, pero lo que hace el Real
01:21:52Madrid, es decir, este jugador va a ser
01:21:54nuestro hasta cuando nosotros hasta
01:21:55cuando nosotros decidamos lo hacen para
01:21:56que no porque pasa con creo que Vinicius
01:22:00tiene la misma cláusula, Bellingham
01:22:01tiene la misma cláusula. Los pibitos,
01:22:03por ejemplo, él si un día se quiere ir
01:22:06puede no No, que por ejemplo ay hasta
01:22:092031 que firma el contrato no se puede
01:22:11ir. El otro día lo decía, o sea, él no
01:22:13puede decir, "Che, me pudrí el Real
01:22:14Madrid, me quiero ir." Eh, no intuyo que
01:22:16no. El otro día lo decía Brito, Brito,
01:22:18presidente de River, con Iván, que
01:22:21siempre está siempre está la cuestión
01:22:23siempre siempre está la cuestión de que
01:22:25a veces se le achaca al club diciéndole,
01:22:26"Che, River, ¿por qué no pusiste una
01:22:28cláusula más alta?"
01:22:30y dice, "No, eso se negocia y los
01:22:32jugadores y los representantes de los
01:22:34jugadores se aseguran de que no haya
01:22:36cláusulas que limiten la carrera del
01:22:39tipo, ¿no?" Y aparte también cuando se
01:22:40eleva el número de esa cláusula, que en
01:22:42este caso fueron 45, ¿cuál es la demanda
01:22:45de los representantes y de los
01:22:46futbolistas? Bueno, pagame en
01:22:47consecuencia. Si yo tengo una cláusula
01:22:49para salir de 100 palos, bueno, hacemos
01:22:52un contrato que esté a la altura de eso,
01:22:54de lo que yo perdería por no salir por
01:22:56el Real Madrid, como no hay nada más
01:22:58alto a dónde ir que el Real Madrid, que
01:23:00ganó 15 Champions, puede decir, "Mira,
01:23:02yo pongo 1000 y el jugador va a decir,
01:23:03"Sí, yo sí que es importante." Sí. Eh,
01:23:06se desprenden también un par de
01:23:08preguntas en relación a la llegada de de
01:23:10Franco Mastantuo, que ojalá que le vaya
01:23:11de la mejor manera. este aparece y ya
01:23:13está presentado en el mercado en España.
01:23:16Digo, más allá de que no sea conveniente
01:23:18para Mastantuono, ya lo están vendiendo
01:23:20de esa manera. Hay un pibe que juega en
01:23:22el Barcelona que se llama Lamí Jamal,
01:23:24que tiene también 17 años, que es un
01:23:26sueño jugando al fútbol el pibe, la
01:23:28verdad que vos te sentas a ver al
01:23:30Barcelona y te genera entusiasmo,
01:23:34expectativa, ilusión. Es un pibe que
01:23:36tiene una comprensión del juego
01:23:38impresionante, que lo ejecuta de muy
01:23:40buena manera, con técnica, con habilidad
01:23:42y tiene 17 años y es la figura en
01:23:45proyección del mundo del fútbol. Bueno,
01:23:47más tantuano ya lo están poniendo ahí en
01:23:49en ese eh contraste histórico que tiene
01:23:51el Barcelona con el Real Madrid. Ya
01:23:53desde Madrid están diciendo, "Bueno,
01:23:55nosotros trajimos al competidor de Yamal
01:23:58es injusto porque porque Yamalsa es muy
01:24:01joven, pero ya lo demostró el máximo
01:24:02nivel en la selección y en el Barcelona.
01:24:04Ya campeón con el Barcelona, ya ganó la
01:24:06la Euro con con España siendo figura en
01:24:10los dos casos y este p tiene 17 años,
01:24:12perdón, bastanteno y tiene que viajar a
01:24:14Europa, cambiar de vida, está yendo al
01:24:16colegio, no terminó ahora e tiene el
01:24:19viaje de egresados. Ahora después
01:24:21Mundial Club no va a ir porque Claro,
01:24:23pero en un momento se hablaba de que
01:24:24tenía el viaje de egresados y coincidía
01:24:25con la Libertadores, ¿eh? Entonces
01:24:28pensemos que es un pibe que sí y si bien
01:24:31tiene unas condiciones, imagínate Julia
01:24:32ponen 45 palos verdes, récord para el
01:24:34fútbol argentino, es un pibe que ya eso
01:24:36habla por sí y que él lo demuestra
01:24:38dentro de la cancha. De hecho, River
01:24:39empezó a levantar el nivel y y a girar
01:24:42en el juego por la irrupción de de este
01:24:44pibe, pero ahora de repente va a llegar
01:24:46a un equipo que tiene a Mbappé, que
01:24:49tiene Rodrigo, que tiene a Vinicius, que
01:24:50tiene a Hendry, que tiene a Bellingan y
01:24:52lo primero que creo que hay que
01:24:54preguntarse es cuánto podrá jugar
01:24:57Masantuono y ahí también es más menos
01:25:00one shot, te ponen y y casi que tenés
01:25:02que aprovechar eh a full las
01:25:04posibilidades que tengas. De hecho, ayer
01:25:06también habló en la conferencia de
01:25:07prensa de esto Escaloni y dijo algo
01:25:10bastante piola. Dijo, eh, hoy por la
01:25:13edad que tiene Mastantuono no importa
01:25:15tanto dónde, importa que juegue y creo
01:25:18que ahí de debe tener, pero lo piensa
01:25:20como como técnico de la selección, por
01:25:22eso lo dijo también de paredes, porque
01:25:23vos ha un lugar que está repleto de
01:25:24estrellas y por ahí te toca apoyar un
01:25:26tiempo importante, el culo en el banco
01:25:28en un momento en el que vos estás en
01:25:30plena expansión. El ejemplo de Julián
01:25:32estaba en un equipo que es el Manchester
01:25:33City, que es el más grande de
01:25:35Inglaterra, que venía a ganar todo y no
01:25:37tuvo y eso que respondía, sí, y venía de
01:25:40jugar
01:25:42con el mundial encima y demás y no tenía
01:25:44tanto espacio porque estaba Hand, que es
01:25:46el están ellos dos entre los cinco
01:25:48mejores nueve del mundo y se tuvo que ir
01:25:51al Atlético de Madrid donde lo
01:25:52recibieron con los brazos abiertos
01:25:54porque no tenían un jugador de de sus
01:25:56características para el puesto y y jugó
01:25:59sí es mucho más feliz ahí que en que en
01:26:01el City más feliz. La intención de River
01:26:03era que se quede a terminar el año, a
01:26:05jugar la Copa Libertadores de América,
01:26:06pero las cláusulas de rescisión están
01:26:08para eso. Si alguien la ejecuta, se
01:26:09termina la discusión, pusieron 45 palos,
01:26:12se irá Franco Mastuono después del
01:26:14Mundial de Clubes, que el Mundial de
01:26:15Clubes que empieza el fin de semana sí
01:26:17lo va a jugar con la camiseta de River
01:26:19en lo que será su despedida para un pibe
01:26:21que evidentemente es un crack en
01:26:23potencia y que lamentablemente para un
01:26:26club multicampeón como River él se irá
01:26:28sin haber ganado ningún título. Muchas
01:26:30gracias, Antil Lucía.
01:26:32información. Hoy la corte se junta a las
01:26:354 de la tarde.
01:26:37Sí, tranqui ellos para hablar de la
01:26:40causa. Para Se supone que se define hoy
01:26:42o no la causa viia en la A ver, a ver lo
01:26:45que ocurrió. Yo no sé si se define hoy o
01:26:48no. No voy a no voy a andar aventurando
01:26:49cosas como hacen otros. Lo que ocurrió
01:26:51es que el titular de la Corte, el
01:26:54presidente de la Corte Suprema, Horacio
01:26:55Rosati, le mandó un mensaje a los otros
01:26:57dos diciéndole, "Nos juntamos a las 4".
01:26:59eh en uso de sus atribuciones como
01:27:01presidente de la corte, dijo, "La
01:27:02reunión de acordada de la corte todos
01:27:04los martes hoy es a las 4." Hasta ahí
01:27:07los hechos. Bien. Y después viene
01:27:10titular de Infobae, la Corte Suprema se
01:27:13regala seis para tomar una decisión del
01:27:15caso vialidad que tiene que Ger como
01:27:17condenada. Tranquilo,
01:27:19tranquilizate. Ades. Yo no yo no digo ni
01:27:22que sí ni que no, simplemente digo lo
01:27:23que hizo Rosati decir llama la reunión
01:27:25para esta hora. Sí, la nación. El
01:27:27presidente de la Corte Suprema convocó
01:27:28una reunión para esta tarde para tratar
01:27:30la condena de Cristina. O sea, ya están
01:27:32todos dando por sentado que hoy se
01:27:33define, que hoy se define, que hoy se
01:27:35define. Por esa sí, no, no digo que no,
01:27:38pero yo no tengo esa información. Cl. La
01:27:40Corte se reúne esta tarde para definir
01:27:42si Cristina va presa o no. Es el titular
01:27:45de Clarín. Pero fíjate, en todos lados
01:27:47el la idea es eh si hablan de otra cosa
01:27:49lo matamos, digamos, ¿no? Sí, yo ya lo
01:27:52dejó clarísimo, así que eh pero de todas
01:27:55maneras ahí cambian algo. ¿De qué manera
01:27:58uno siente que puede afectar que que se
01:28:00dilate? Por supuesto que hasta antes de
01:28:02la no mucho, por eso no sé si cambia
01:28:05mucho porque se dilate a veces es cómo
01:28:07es la frase que le dijo Picheto a Cobos.
01:28:09Ah, lo que tengamos que hacerámoslo
01:28:11rápido, como le dijo Jesús a sus
01:28:12apóstoles. Sí, si va a ser antes de la
01:28:14candidatura. Por eso si vas va a ser
01:28:15ante la candidatura, con lo cual,
01:28:18¿qué vamos a hacer? No sé con qué todo.
01:28:21No sé, no sé, no sé. Eh, bueno, en
01:28:24principio hay una reunión a las 4 de la
01:28:25tarde. Veremos si se define algo en esa
01:28:27reunión o no. Yo lo plantearía de esta
01:28:28forma. C5N ya dice que se define a las 4
01:28:31horas. Bueno, s le gustan los le gustan
01:28:33los impactos. Lo que pasa es que C5 se
01:28:35copia de otros canales a veces. Sí, sí.
01:28:37página también está diciendo eso, eh,
01:28:38pero el problema es que si sale un cable
01:28:40de noticias y nadie nadie busca con
01:28:42fuentes propias por pasar esto de una
01:28:44manera de vuelta. Yo no digo que no lo
01:28:47vayan a definir. Yo tampoco me arriía a
01:28:48firmar se define porque venían en una
01:28:50onda y le venían diciendo a periodistas
01:28:52que sí cubren esto. Hace rato la
01:28:54citauser
01:28:55que no iba a ser hoy, que no iba a ser
01:28:57hoy, que no se iban a dejar correr por
01:28:59Lorenetti, salvo que sí se hayan dejado
01:29:01correr por Lorenetti por todos los
01:29:02medios. Dijeron, muchachos, basta de
01:29:05presionarnos aunque yo me quiero ir a
01:29:06México, tranquilo dijo Ros. Vamos a
01:29:08sacar esto ahora y después me voy a
01:29:09México porque se va igual y después
01:29:11nadie le va a decir nada que se va a
01:29:12México. No, pero si va porque esto es
01:29:14reimportante para mí. Sí, se va al DF o
01:29:17se va a Cancún. Claro. Isla de mujeres.
01:29:22No lo sé. Porque los congresos muchas
01:29:24veces en Tolumo, pero sí que no que no.
01:29:29Bueno, ¿qué tenemos? Ver. Bueno, tengo
01:29:30otras novedades judiciales de otro de
01:29:31otra índole. En este caso, la Cámara
01:29:33Nacional de Apelaciones en el trabajo,
01:29:36la segunda instancia del trabajo,
01:29:37confirmó un fallo que suspende este DNU
01:29:41que había sacado Miley, que lo que había
01:29:43traficado en un DNU sobre la Marina
01:29:44Mercante, una limitación generalizada
01:29:47todo el derecho a huelga en todas las
01:29:49áreas de la vida, o sea, para todos los
01:29:51sindicatos por todos lados en un
01:29:53suartículo de esa ley había metido que
01:29:55nadie podía hacer nada, nadie podía
01:29:56hacer más huelga, o sea, había eliminado
01:29:58un derecho que está en la Constitución
01:29:59con un DNU y metiéndolo encima,
01:30:01contradándolo en una ley que no tenía
01:30:02nada que ver. Así que la Cámara Nacional
01:30:04ratificó el fallo de primera instancia
01:30:07que dice que no, que eso no se aplica,
01:30:09que no no va a haber aplicación de esa
01:30:11limitación del derecho abuela que
01:30:13incluía se acuerda, ¿no? Todo, todo
01:30:18medios de comunicaciones visuales,
01:30:20educación, los docentes ya no pueden
01:30:21hacer nunca más paro, salud, el garham
01:30:23tenía que conformarse con lo que lo que
01:30:25los huesos que le tiren y ahora voy a
01:30:27hablar de Garham y así siguiendo el
01:30:29fallo respaldó entonces a la jueza de
01:30:32primera instancia que era Moira Fuslana
01:30:34o Fulana, no sé, que eh había planteado
01:30:37que el DNU de mi ley atenta contra la
01:30:39libertad sindical, violando el derecho a
01:30:41huelga que establece el convenio 87 de
01:30:42la OIT y nuestra Constitución. Y además
01:30:45seó una cosa más básica de la jueza, que
01:30:46es estando el Congreso en funcionamiento
01:30:49y no habiendo ninguna instancia de
01:30:51emergencia notoria, pandemia, este, no
01:30:55sé, nos están tirando una bomba atómica,
01:30:56no sé, no hay ninguna razón para dictar
01:30:58un NU. En todo caso, si quiere hacer
01:31:00esto, que se mande un proyecto de ley al
01:31:01Congreso y que el Congreso lo trate y
01:31:02vean si quieren limitar el derecho a
01:31:03huelga de esa manera. Después habrá que
01:31:05ver si eso es constitucional o no. Pero
01:31:07digo, lo que dice la jueza es esto y eso
01:31:09podría correr para todos los otros.
01:31:11Claro, estoy pensando para el DNU 70. La
01:31:13misma pasa que esta jueza lo que hace es
01:31:14tomar desde 170 también se anuló la
01:31:16parte
01:31:17derecho a huelga porque acá actúan los
01:31:19jugados laborales que rápidamente
01:31:21dijeron esto no corresponde. Otro
01:31:23jugado,
01:31:26mira para otro lado, no no sabemos qué
01:31:28están haciendo, pero en en el foro
01:31:30laboral fueron consistentes. Cada vez
01:31:31que mire dictó un DNU que limitaba el
01:31:34derecho le contestaron, "No, no, porque
01:31:37no por esto, por esto, por esto." Y un
01:31:39punto, insisto, de esta juez que es
01:31:41importante porque se corre para todo el
01:31:4270 y para todo lo que es, ¿por qué
01:31:44dictas DNU si está el Congreso
01:31:46funcionando? Mandal Congreso como
01:31:47corresponde. Los DNU son para cuestiones
01:31:50excepcionales, no para utilizarlo todos
01:31:52los días para reemplazar al Congreso.
01:31:54Pero había que
01:31:56eso, esto lo dice, lo dice la jueza, lo
01:31:58dice, dice, "No, co comprueban." Viste
01:32:00que además para para un juez y esto es
01:32:03muy del mundo judicial, lo que no está
01:32:05en el expediente no existe. 15,000% de
01:32:07inflación probónde está en el expediente
01:32:08eso no está listo, no existe. Es así
01:32:10incluso cosas obias causa, salvo la
01:32:12causa viialidad. Bueno, es otra es otra
01:32:14vez, no hay nada en el expediente y
01:32:16existe, pero te quiero decir, eh, para
01:32:18la jueza no no se probó en la causa
01:32:21ningún tipo de causal de que el decreto
01:32:23de que hubiera necesidad y urgencia, por
01:32:25lo tanto, no corresponde. Esa esa señora
01:32:27no puede ir a la Corte Suprema. Parece
01:32:29que no la va a proponer M ley. Bien. Eh,
01:32:33por otro lado, eh, no, en realidad en la
01:32:36misma línea tengo que decirles que el
01:32:39Garraham va a iniciar 48 horas de de
01:32:44paro, porque por más que el gobierno se
01:32:47esforzó por dar por cerrado el tema del
01:32:49Garham, la verdad es que no resolvió
01:32:51nada. Y esto lo venimos diciendo, no
01:32:53resolvió nada el gobierno. ¿Qué resolvió
01:32:56hasta ahora de todos los conflictos que
01:32:57se fueron iniciando a lo largo del
01:32:58tiempo? comentaron un poco los
01:33:00residentes, pero no remunerativo, una
01:33:01cosa así. Claro. Y además nunca
01:33:03terminaron de acordar con los
01:33:04residentes, los apretaron para que
01:33:05dejaran de parar. Eso fue lo que
01:33:07hicieron. Ah, no, no le dieron el
01:33:09aumento. Se supone que se lo van a dar,
01:33:10pero acuérdate que el aumento era en
01:33:12julio y se cobra en agosto. Sí, es un
01:33:14bono. Nativo. Bono nomerativo en julio
01:33:17que se cobra en agosto.
01:33:20Pesos. Digo, no es que pero en en no sé,
01:33:23por ahí se lo dejan como los jubilados,
01:33:25se lo dejan como estable que se licúbe a
01:33:27la [ __ ] pero que se licúe.
01:33:28Exactamente. Pero lo cierto es que hoy
01:33:31no está resuelto el paro, ¿eh? Por eso
01:33:33hay paro en el garraham de vuelta. Los
01:33:35residentes no están parando porque los
01:33:36apretaron, pero sí van a parar los
01:33:37trabajadores de planta del garrajan 48
01:33:39horas y se van a movilizar al Ministerio
01:33:41de Salud pidiendo la renuncia de
01:33:42Lugones. Hm. Este es el estado de
01:33:45situación del conflicto en el Garaj,
01:33:46aunque no nos vamos a olvidar acá de
01:33:48eso. Y en el Posadas, la nueva director
01:33:51política renunció al director del
01:33:53Posadas. En el medio de todo esto se nos
01:33:54pasó entre todas las cosas que pasan,
01:33:55pero renunció el director del Posadas.
01:33:57La nueva dirección eh del POSAS informa
01:33:59para no convalidar lo que la política de
01:34:01recortes y de Claro, porque venía todo
01:34:03un nivel de desastre y no le daba
01:34:04ninguna solución desde arriba y dijo,
01:34:06"Bueno, muchachos, arrénlense ustedes
01:34:07con esto porque esto va a ser un va a
01:34:09ser para siempre así."
01:34:10Eh, entonces la nueva dirección informó
01:34:12que le va a dar un bono trimestral de
01:34:13250,000 pes a toda la planta y otro
01:34:16adicional de 300,000 a los residentes.
01:34:18Hm. Que es un intento de frenar los
01:34:20reclamos. Ellos siguen reclamando. Eh,
01:34:22posado no es que se cortó con esto.
01:34:24Primero que reclame que no sea un bono,
01:34:25que sea un aumento de sueldo. O sea,
01:34:28¿por qué tiene que ser un bono? ¿Qué es
01:34:30la discusión que no entendía Santillana
01:34:31en TN? Claro que se per aumentar, no,
01:34:34pero no es remunerativo, parecía que no
01:34:36entendía eso. Claro, aumentame el
01:34:37sueldo. Claro, ¿cómo se cómo se resuelve
01:34:40la la inflación de la Argentina? Te vos
01:34:43pedís aumento de sueldo por lo general,
01:34:45¿no? Pedís el bono del qué sé yo, de
01:34:48es la estrategia que está usando el
01:34:49gobierno en los distintos hospitales y
01:34:51hoy también hay un paro de pilotos de
01:34:53aviones que está afectando aías
01:34:55argentinas y demás que también están
01:34:57reclamando por salarios. Eh, también un
01:34:59signo de esta época, los pilotos de
01:35:00aviones en una época, digamos, vamos a
01:35:03hablar gobierno de Cristina y para
01:35:05atrás, reclamaban, pero por ganancias
01:35:07reclamaban porque imagínate que un
01:35:09piloto de avión tiene un lindo sueldo.
01:35:11Reclamaban lo cual está bien porque yo
01:35:12soy piloto avión quiero el hotel fuera
01:35:14cinco estrellas y media y no cinco.
01:35:16Claro, ese tipo de era una discusión en
01:35:20unos reclamos. Sí, sí, sí. Ojalá
01:35:22estuviéramos discutiendo ganancia en
01:35:24este momento, pero pienso en es momento
01:35:26que puteamos ganancia, ¿no? El trabajo
01:35:27no es un impuesto. ¿Qué s yo? Digo,
01:35:29ojalá tuvier. Yo nunca puté ese
01:35:30impuesto, pero bueno. Eh, para mí el
01:35:32problema era semántico. Ponerle este
01:35:36impuesto a los altos ingresos. Sí, qué
01:35:38sé yo. Es una discusión que es para otra
01:35:40época. Jul ahora ya ni tiene sentido, la
01:35:42verdad. Pero es que era una discusión
01:35:43que de verdad se daba por un 9% de la
01:35:45masa de los trabajadores.
01:35:48Era por el 9% de la pirámide de arriba
01:35:50de trabajador que ganaba muchísima guita
01:35:51porque tenía muy buenos sueldo. Bueno,
01:35:53papi, pagal. La clave está ahí está el
01:35:54corte y aquel ¿Dónde ponese el corte? En
01:35:58la pirámide y está esa lac. Pasa que
01:36:00había todo el tiempo estaban eh
01:36:02metiéndole que que el salario no es
01:36:04ganancia y entonces con ese eslogan
01:36:06quedaba muy lindo de decir, pero la
01:36:08verdad que representaba solo al 9% de
01:36:10los trabajadores que y bueno, qué sé yo.
01:36:13De todas formas yo pienso que no hay
01:36:15ganancia de salario, pero pero ponele
01:36:17altos ingresos, ¿te cambia o no te
01:36:18cambia la excuso
01:36:21a los altos ingresos? Yo creo que los
01:36:23gerentes sí tendrían que pagar por ahí
01:36:24un laburante, ¿no? Pero un laburante que
01:36:26pero te das cuenta es una discusión que
01:36:27quedó como me perdía el tiempo y le pas
01:36:29lo que pasa que sabes qué por en 20 años
01:36:31volvemos a discutir esto y quiere decir
01:36:32que estamos mejor. Pero, pero no, pero a
01:36:34mí me parece interesante que el
01:36:36sindicalismo no sea solo siempre
01:36:38combativo solo por serlo, sino que se
01:36:40tome con responsabilidad de su tiempo
01:36:41histórico que le toca vivir. Si vos vas
01:36:43a ser un sindicalismo combativo solo por
01:36:45serlo, por ahí terminás desgastando un
01:36:47gobierno de una mujer que después
01:36:49termina presa para que después tu
01:36:51discusión sea la de poder llevar un
01:36:52plato de comida. Yo no me quería meter
01:36:54esto, pero si nos vamos a meter, yo
01:36:55digo, en un momento a mí me agarró
01:36:57ganancias en página 12 y te voy a decir
01:36:59que los solo página 12 no eran altos. Lo
01:37:01que ocurrió en un determinado momento es
01:37:03que quedó tanto tiempo congelado, el
01:37:05mínimo no imponible ganancia, que entró
01:37:06a agarrar un montón de gente y ahí se
01:37:09armó el quilombo que pagaba y prefía,
01:37:11que prefería ganar menos para no pagar.
01:37:13Si hubieran sido solamente los CEO. Sí,
01:37:15también estaba todo el tema de que
01:37:16camionero decía, "Si me si me pagan
01:37:18horas extras de pronto me entra en
01:37:19ganancia porque eso lo cuentan para
01:37:20ganancia." Había hubo toda una serie de
01:37:22problemas ahí que de vuelta, vuelvo a
01:37:24decir para que no quedar con un
01:37:25marciano. Visto desde hoy estábamos
01:37:28discutiendo la crema de la crema de la
01:37:30crema.
01:37:31hablando japonés. Sí, por eso. Pero
01:37:33bueno, hoy se está los pilotos están
01:37:34discutiendo, "Che, no me alcances a Sí,
01:37:36sí, no te no te alcanz piloto de
01:37:38aviones." Yo digo, pero posta, discutían
01:37:41que los hoteles fueran cinco estrellas.
01:37:43Discutían la jefa de un servicio médico
01:37:44del Garrash estuvimos el otro día acá
01:37:46diciendo, "No, gano y lo que ganaban no
01:37:48era una locura." O sea, tenían que ganar
01:37:50unos sueldos que vos decís, "Cu, qué
01:37:52sueldo que ganas, son jefe de servicio
01:37:54de un hospital." No, no, no. O sea, son
01:37:57profesiones que antes eran, bueno, en
01:37:58fin, nada, ya está. agarró el ataque de
01:38:00viejazo. Pero bueno, este es el estado
01:38:01de los conflictos. Entonces, paro en el
01:38:03garraj de 48 horas en el Poseada. Sí, el
01:38:05conflicto están tratando de cerrarlo con
01:38:06estos bonos, eh paro de pilotos y sobre
01:38:09todo lo que pasó es que le bajaron el
01:38:11DNU antihuelgas a Miley. Eso es
01:38:13importante a veces la justicia todavía
01:38:15algunas cosas pasan por sotón el fuero
01:38:17laora que lo quieren hacer pelota por
01:38:18algo. Exactamente. Gracias Berner.
01:38:21Se viene el segundo festival solidario.
01:38:23Ningún pibe con hambre. El año pasado
01:38:26estuvimos y estuvo relindo. Eh, este es
01:38:28el domingo 15 de junio, es decir, este
01:38:31domingo tenemos una gran tarde de
01:38:33festival en el C Art Media con dos
01:38:34eventos. Desde las 15 una programación
01:38:36infantil con las presentaciones de los
01:38:37casurros, CFE Kín, entre otros y shows
01:38:40de magia, juegos y otras actividades.
01:38:43Y de la 19:30 con bandas, con Barbie,
01:38:45Recanati, Tokiba, Willy Bronca, entre
01:38:47otros DJs y mucho más. Las entradas
01:38:49serán gratuitas para suscriptores de la
01:38:51campaña Ningún Pibe con hambre y para la
01:38:53comunidad Futur Rock.
01:38:55Así que pedí la tuya en
01:38:56comunidad.futurrock.fm.
01:38:57También puedes comprar las entradas a
01:38:59través de Pastline, lo que será un
01:39:00aporte por única vez a la campaña. Los
01:39:03esperamos todos los a todos el 15 de
01:39:06junio a partir de las 15 horas en el C
01:39:08Art Media. Es importante acompañar este
01:39:11al festival del MTE porque con esto
01:39:13hacen plata que después le llega
01:39:15efectivamente a
01:39:18los niños que tienen hambre vieja.
01:39:20aguanten. Y es un lindo festival,
01:39:22además, super bien organizado en el C,
01:39:23así que yo les invito a que estén, vamos
01:39:25a estar con el [ __ ] en algún momento eh
01:39:27dando una charlita o alguna cosita ahí
01:39:30también vamos a aportar. Ya venimos. El
01:39:33punto de encuentro entre Marvel y
01:39:35Hitchcock.
01:39:37La columna de Fito Mendonzauró
01:39:40la Gabana.
01:39:43[Música]
01:39:50Bueno, eh, vamos a hablar de
01:39:51coreografías. Claro que sí, porque el
01:39:53otro día fui a ver balerina del mundo de
01:39:55John Wick al cine. No te gustó, ¿no? Ana
01:39:58de armas me gustó. Me gustó mucho. Si
01:40:00bien es una película que alguien podría
01:40:02decir, "Ay, una película menor de
01:40:03acción. Ay, es pocho dejate de [ __ ]
01:40:06Hay veces que uno quiere desconectar el
01:40:07cerebro y es un spinof de John Wick, o
01:40:10sea, ni siquiera John Wick, es un spinof
01:40:12de John Wick. Así que obvio que fui a
01:40:13ver eso y me encontré con algo que me
01:40:15sorprendió favorablemente porque por la
01:40:17coreografía y ahí me puse a pensar un
01:40:19poco en que es una palabra que la gente
01:40:22asocia casi que exclusivamente a la
01:40:24danza. Sí, un acorio. Vamos a hacer un
01:40:27acorio. Vamos a hacer un acorio, ¿no? En
01:40:28TikTok. Entonces dije, vamos a charlar
01:40:31un poquito de la coreografía en el cine,
01:40:33que es algo que aparece mucho en el cine
01:40:35y no solamente en el cine musical. Así
01:40:38que podemos hacer una especie de
01:40:39raconto, un recorrido. Eh, si uno piensa
01:40:42en la definición de coreografía, uno
01:40:45busca el diccionario, dice arte de
01:40:46componer bailes. Ajá. Hay otra que dice
01:40:49e arte de representar en el papel un
01:40:52baile por medio de signos, como se
01:40:54representa un canto por medio de notas,
01:40:56arte de la danza y demás. Dije, "No,
01:40:58pará, eso es como muy acotado siempre la
01:41:00danza." Entonces, me puse a pensar en eh
01:41:03la coreografía en cine y eh encontré
01:41:07alguna definición que dice que se define
01:41:09como la planificación y ejecución
01:41:11intencionada en movimientos coordinados
01:41:13dentro del encuadre fílmico, ¿no?
01:41:16¿Cuáles son los componentes que la
01:41:17integran? El desplazamiento de los
01:41:19cuerpos, actores, bailarines y demás.
01:41:22Eh, los objetos en en escena, la
01:41:24escenografía misma, los objetos que
01:41:26aparecen y la cámara, porque la cámara
01:41:28es uno más, porque la cámara se mueve,
01:41:30por suerte desde hace como el cine tiene
01:41:32130 años, de hace como 100 que la cámara
01:41:35se mueve bastante. Sí. E así que bueno,
01:41:39e la cosa es diferente y no tiene que
01:41:40ver solamente con eh la música, ¿no?
01:41:43¿Para qué sirve? Para crear una
01:41:44narrativa visual. No es lo mismo decir
01:41:45algo con la cámara bien quietita y los
01:41:48personajes quietos, que si todo se
01:41:50empieza a mover e hay ahí algo que no
01:41:53solamente e narra, sino que por supuesto
01:41:56que transmite emociones y que eh nada,
01:41:59le da un componente estético a una
01:42:01película. Una película no es lo mismo.
01:42:03Si eh los personajes y la cámara están
01:42:06quietos y y no se mueven de una manera
01:42:08armoniosa. La palabra armonía parece que
01:42:10que linda de pensar ahí también, ¿no?
01:42:12Sí, sí. Pienso, a ver, el contraejemplo
01:42:15ahí por ahí podrían ser fito las de los
01:42:16Transformers que yo siento que son una
01:42:17cosa unos como hay cosas que se mueven
01:42:20que no tenés que estar pasando, se
01:42:21chocan entre sí y que ya es un punto es
01:42:23ahí ya perdido la armonía. Es como todo
01:42:25tan rápido y tal, no sé qué ya decís, no
01:42:27ni entiendo qué está pasando. Hay
01:42:29algunas pelis de acción donde hay mucho,
01:42:31mucho corte y mucho plano muy cerrado.
01:42:34Entonces no entiendo nada quién se está
01:42:36peleando con quién, ¿viste? Al Pitu le
01:42:39gusta mucho lo que yo hablo de de la
01:42:41cantidad de planos que necesitan para
01:42:42hacer que Liamnison salte una cerca. Sí.
01:42:45Eh, pero de última ahí terminas
01:42:48construyendo el salto de la cerca. Sí,
01:42:50sí, sí. Entonces, bueno, el tema es
01:42:52cuando pierde el sentido. Yo a mí me
01:42:53pasa con muchas peli de acción que las
01:42:55miro y digo, no sé lo que está pasando.
01:42:56No sé quién está adelante, quién está
01:42:58atrás. Exacto. Que que en el caos puede
01:43:01haber armonía también porque a veces y
01:43:02esto en John Wick o en o en esta
01:43:05balerina o en otras películas de acción,
01:43:07la acción de por sí es casi que por
01:43:09definición caótica porque implica una
01:43:12cosa muy disruptiva de lo armonioso. La
01:43:15violencia es eso, pero a veces en esa
01:43:18violencia se encuentra un orden y cuando
01:43:20uno encuentra ahí un orden o una lógica
01:43:23eh se se aprecia mucho, ¿no? Hay un
01:43:25videojuego que se llama Hellblade. En
01:43:27los videojuegos es bastante difícil
01:43:28construir la idea de caos porque en
01:43:29general, viste, vienen está todo
01:43:31bastante programado que que tiene una
01:43:33una particularidad que hay una batalla
01:43:35en la cual viene gente viene gente de
01:43:36todos lados y logran que vos sientas que
01:43:38realmente efectivamente estás en una
01:43:40especie de espacio abierto donde estás
01:43:42todo el tiempo esquivando cosas,
01:43:44agachándote.
01:43:45Es bastante difícil lograr eso en los
01:43:47videojuegos. Así que y es una
01:43:48coreografía eso en realidad porque está
01:43:50pensado de la misma manera que una
01:43:51escena de acción de una película. Sí. ¿Y
01:43:53qué requiere la coreografía? Por un
01:43:54lado, el movimiento corporal, ¿no? Que
01:43:56aparte implica,
01:43:59digo, genera admiración, genera
01:44:01fascinación ver cuerpos moviéndose de
01:44:04una manera no habitual, como en los
01:44:06Juegos Olímpicos. Exacto. Como cuando
01:44:07uno mira a Nadia Comanechi. Bueno, a mí
01:44:09me pasa lo mismo que me pasa cuando miro
01:44:11a Nadia Comchechi, me pasa cuando miro a
01:44:12Yaki Chan.
01:44:14Una está haciendo eh, no sé, una prueba
01:44:17olímpica en el año 76 en Montreal y el
01:44:19otro está haciendo una película de
01:44:21acción en Hong Kong donde está tiene que
01:44:23parcibir un narcotraficante. Bueno, pero
01:44:25lo que te sucede respecto al movimiento
01:44:26de los cuerpos es similar. Después eh
01:44:29aparece el movimiento de la cámara, ¿no?
01:44:32Traveling, paneos, tomas aéreas y demás.
01:44:35eh la interacción con el entorno, el uso
01:44:37del espacio e no es lo mismo e cuando el
01:44:42personaje, y esto pasa muchas veces en
01:44:44las películas de Marvel, cuando el
01:44:45entorno es digital, uy, el personaje
01:44:48simplemente actúa con un entorno de
01:44:49fondo.
01:44:51Cuando el entorno es real y el personaje
01:44:54sabe usarlo, tenés películas como la de
01:44:56Jacki Chan donde se está peleando con
01:44:58alguien y de repente agarra una escalera
01:45:00y la escalera, una de esas escaleras que
01:45:02se monta, digo, no, e se va moviendo
01:45:04arriba de la escalera. Sí. o él empieza
01:45:06a jugar con la escalera o con un palo de
01:45:08escoba o con un paraguas o con lo que
01:45:10fuera y con un paraguas imagínate que el
01:45:12homenaje es a Jin Kelly no en Cando con
01:45:14la lluvia cuando los elementos del
01:45:17entorno del set y los objetos e pasan a
01:45:21ser una parte viva también el porque
01:45:24aparte ahí juega con con la sorpresa
01:45:26porque uno puede ver el elemento ahí
01:45:27pero cuando el elemento empieza a tomar
01:45:29protagonismo nos genera algo de uy ahí
01:45:32está usando lo que tiene alrededor. Eso
01:45:33lo destacaron mucho de esta última serie
01:45:35de Star Wars en Andor porque los
01:45:36entornos eran reales, entonces el
01:45:38personaje caminaba y se metía por una
01:45:40cosa que se veía atrás. Claro, pasa que
01:45:42la tecnología, sobre todo con un
01:45:43programita llaman Real, que es un
01:45:44programa en realidad para hacer
01:45:45videojuegos porque se usa mucho en
01:45:46películas, lograron hacer entornos
01:45:47digitales que son como muy
01:45:49hiperrealistas, ¿sí? No, y además que
01:45:52tiene una cosa, esto me pongo un poco
01:45:53técnico acá, pero que es que los actores
01:45:55están viendo el entorno, o sea, con la
01:45:57pantalla verde. Antes el actor no veía
01:45:59nada, después se lo agregaban
01:46:00digitalmente, entonces tenía que acá vos
01:46:03imagínate que hay un monstruo gigante
01:46:04acá. Acá lo ves el monstruo, o sea,
01:46:06estás actuando. Entonces, eso cambiaba
01:46:08mucho eh bueno, la forma de de filmar,
01:46:11¿no? Este, Exacto. Sí.
01:46:14pelota de tenis que marca una referencia
01:46:17de un dragón que algo parec totalmente
01:46:19hay muchos los videos son muy graciosos
01:46:21cuando vemos a a Calici acariciando una
01:46:24una pelota verde a Drogon es muy
01:46:28angustiante. Bueno, seguimos. El ritmo,
01:46:30el ritmo es fundamental. Eso se lo marca
01:46:31también el montaje, ¿no? La edición para
01:46:34marcar el ritmo. E así que e y también
01:46:39esto de que parte de la del disfrute
01:46:43tiene que ver con la precisión y la
01:46:45planificación que uno que uno siente,
01:46:48¿no? Claro. Y esto por supuesto que
01:46:50puede suceder cuando uno mira un baile
01:46:52que cuando uno mira una pelea, ¿no? E
01:46:55vamos a ir ahora sí por los ejemplos.
01:46:57Así vamos a Tenemos imágenes. Tenemos
01:47:00imágenes. E en realidad no traje videos
01:47:03porque hay un problema con hay un
01:47:05problema de derechos derechos mejor
01:47:07porque esto es una pero van a conocer,
01:47:08por supuesto. Primero es verdad que si
01:47:10uno tiene que pensar en un género
01:47:12cinematográfico asociado a la
01:47:13coreografía, no puedo obviar el musical
01:47:16y no tenemos eh, pero por ejemplo, look
01:47:19atcing crazy. Hermoso. Shin Kelly
01:47:22cantando bajo la lluvia. Eh, ahí tenemos
01:47:24una interacción perfecta con eh el
01:47:26entorno, con la lluvia, con eh los
01:47:29charcos, con el poste de de luz, con eh
01:47:33el lugar de donde cae el agua por ahí
01:47:36una hay un techito y cae el agua y le
01:47:37cae encima el agua e el paraguas ser
01:47:41impermeable.
01:47:43Todos los objetos en el en el cine de
01:47:46Jin Kelly son parte de de una
01:47:48coreografía.
01:47:49la cantidad de cosas que se pueden hacer
01:47:50con un paraguas, ¿no? Todo eso es
01:47:53coreografía, eso muy hermoso. Ni hablar
01:47:55de Fredster Ginger Rogers, que quizás
01:47:57ahí es simplemente un salón y sus
01:48:01cuerpos moviéndose.
01:48:03Qué hermoso lo de Freaster. Ojalá que
01:48:05salga algún día esa biografía que dicen
01:48:06que que van a hacer con e Tom Holland
01:48:09haciendo el Fredter. Ah, mira. Tom
01:48:11Holland es un genio. Tom Holland, te das
01:48:13cuenta que es un tipo que para ser de
01:48:16Spider-Man tiene la destreza que tiene
01:48:19como como acróbata, pero también es un
01:48:22gran bailarín. Las dos cosas van de la
01:48:24mano, ¿no? Y el quiero que haga una
01:48:26película musical y verlo ahí no estaría
01:48:28mal. Sí, sí, sin duda. Eh, bueno, y si
01:48:31tenemos que hablar de grandes
01:48:32coreógrafos del cine de musical, no
01:48:35puedo no pensar en Bob Fose, donde eh si
01:48:38uno piensa en en coreografía de Fos, hay
01:48:41algo ahí donde también están
01:48:43incorporadas a la trama, porque
01:48:46eh la seducción, la agresión, la
01:48:48violencia en el baile, según lo que está
01:48:51planteando la escena, eh aparece también
01:48:54en su coreografía, ¿no? E vamos a pasar
01:48:57otros géneros de a veces, ¿no? Pero sí
01:48:59Bob Fos, ¿qué qué cosas coreografío? Por
01:49:02eso, Chicago, Olda Chas. Claro, todos
01:49:04los clásicos de los musicales. Exacto.
01:49:06Eh, si vamos a otro género donde uno a
01:49:09veces no piensa coreografía igual, eh,
01:49:11por ejemplo, en este caso, la comedia,
01:49:13tenemos que pensar en el slapstick.
01:49:15Slapstick es master Kitton. Claro queer
01:49:19Kitton eh la llevó al punto de también
01:49:23empatarla con el cine de aventuras y el
01:49:25cine de acción porque no solamente es la
01:49:26comedia física, sino también las
01:49:29acrobacias de acción, pero similar no
01:49:33tanto al cine de acción actual, sino a
01:49:36yo siento que los dibujos animados
01:49:39e nacieron a partir de las imágenes de
01:49:42basteron. Uno mira una película más
01:49:44cerquito que yo, como el joven Srock del
01:49:46año 24, 1924, 101 años y de repente
01:49:50dice, "Ah, esto se lo voy a hacer al
01:49:51Coyote. Esto se lo voy a hacer a a Tommy
01:49:55Sherry." Y bueno, y porque todas esas
01:49:57cosas surgieron después de personas como
01:50:00que lo hicieron, pero lo hicieron ellos,
01:50:02¿no? De e, no sé, la típica imagen de
01:50:05alguien corriendo por una barranca abajo
01:50:07y que le vienen eh pelotas Sí. Y tiene
01:50:10que ir esquivando las piedras que le
01:50:12vienen. Bueno, eso es Diana Jones Diana
01:50:15Jones, eso por supuesto que eh exacto,
01:50:17eso eh nace de Baster Keiton. Eh, y ni
01:50:20hablar de eh también Charlie Chaplin,
01:50:23tiempos modernos, ¿no? La escena en la
01:50:25línea de de ensamblaje, la línea de
01:50:28montaje y cuando se va sobre todo la
01:50:29escena eso la más pura cómo sobre todo
01:50:32cuando se va que sigue haciendo el
01:50:34movimiento, que es como una la
01:50:36graficación más perfecta de la
01:50:38alienación. CL.
01:50:40Y ahí lo que tenemos es también una
01:50:42coreografía y un timing, pero que ahí
01:50:45donde está el el cuerpo puesto al
01:50:47servicio de los movimientos de eh la
01:50:49línea de montaje y la cámara ahí está
01:50:52más tranquila porque también era otra
01:50:53época del cine donde la cámara estaba
01:50:55más quieta, pero al mismo tiempo la
01:50:58cámara quieta y el poco montaje y por
01:51:00los pocos cortes en ese momento hacían
01:51:02admirar todavía más la destreza física
01:51:06de eh los actores involucrados.
01:51:08No. Eh, pienso otro que del que no se
01:51:10habla mucho, pero algún día lo vamos a
01:51:11traer más en detalle, que es Jack Tati.
01:51:14E ahí tenemos justo, bueno, Jack Tati
01:51:17también, ¿no? sus películas con un
01:51:18diseño de producción enorme, eh, no sé
01:51:21como mi tío o las vacaciones del señor
01:51:23Julot también e
01:51:26laburando mucho con eso, pero de un
01:51:27lugar como más eh de de de mismo y más
01:51:32como tranquilo y y sin ese esos excesos
01:51:36y esos movimientos como lo de Chapl no
01:51:37va a estar quiton tan eh de tanta
01:51:39exaltación, sino como más eh rescatados,
01:51:42pero también brillantes. Bueno, y ahora
01:51:44sí quiero ir a el para mí basteron de
01:51:46nuestro tiempo, que es sin dudas, bueno,
01:51:49decir acción que es Jacki Chan. Ajá. Y
01:51:52Chan, uno mira sus películas y a mí me
01:51:55costó bastante empezar a verlas como
01:51:58como cuando uno mira eh, no sé, ballet o
01:52:01mira eh danza. Eh, y también como cuando
01:52:04uno mira comedia física, porque uno
01:52:07dice, bueno, nada, siendo joven o de
01:52:09chicos, yo decía, bueno, película de
01:52:10acción, esto se trata sobre acción. Y
01:52:12hay un momento donde decí, che, esta
01:52:13acción pasa a ser graciosa. Esta claro,
01:52:15el tipo logró hacer escenas de acción
01:52:16donde donde mete comedia, mete comedia,
01:52:19mete danza, eh, y todo, pero no es el
01:52:21gordo y el flaco, es una escena de
01:52:23acción, ¿no? Total. Y nunca deja de ser
01:52:25una escena de acción. El tema es que eh
01:52:28en y ahí aparece algo que yo noté mucho
01:52:30en Valerina en la película Corana de
01:52:32Armas, que es la idea de la dentro de
01:52:36toda esa cosa tan armada que parezca
01:52:39improvisado, el personaje son personajes
01:52:42que en una escena de acción necesitan
01:52:45tener recursos y y encontrar la vuelta a
01:52:47las cosas porque están persiguiendo a
01:52:48alguien o porque alguien los persigue o
01:52:50porque tienen que, no sé, el de enfrente
01:52:52tiene una pistola y yo no la tengo.
01:52:54Bueno, ¿qué hago con mi entorno para
01:52:55zafar de esto? Y Chan siempre fue un
01:52:58genio con eso, la posibilidad de eso,
01:53:01¿no? De agarrar un paraguas de un
01:53:03paragüero y con eso pelear contra
01:53:05alguien que tiene una espada o contra
01:53:06alguien que tiene cualquier cosa. Y en
01:53:08la película Valerina, lo vi mucho ahí
01:53:10tenemos una una imagen de de Ana de
01:53:12Armas en Valerina es brillante lo que
01:53:14hace, por ejemplo, e no sé, situaciones
01:53:17hasta de comedia o también de acción de
01:53:20acción muy violenta, ¿no? Las películas
01:53:21de John Wick lo son. Hay momento donde
01:53:24hay un tipo con, no sé si una pistola o
01:53:27un cuchillo, una espada y ella manotea
01:53:29unos patines de patinaje sobre hielo y
01:53:32cuando le empieza a dar al otro con los
01:53:34patines de patinaje sobre hielo,
01:53:35recordemos que tiene una cuchilla, ¿no?
01:53:37Sí, sí, sí. Eh, o escenas donde le tiene
01:53:41que no sabe con qué pegarle a alguien,
01:53:43además de sus puños y le pega a alguien
01:53:44con un contremoto y una tele prendida al
01:53:46costado y en cada golpe que le da la
01:53:48tele cambia de ganar. Muy bueno. Está
01:53:50muy bien pensado. Es un gran chito. O
01:53:51sea, recordemos que viene John Wick, que
01:53:53era alguien que era conocido por matar
01:53:54gente con un lápiz,
01:53:56que lo dicen durante varias películas
01:53:58eso. Y este mató al con un lápiz. Mató
01:53:59al con un lápiz. Eh, yo vi un par de
01:54:01John Wick, pero quiero saber cuál es la
01:54:04motivación de Ana de Armas. Ana de
01:54:06armas. Venganza. La vieja siempre
01:54:08venganza. Le mataron al gato. ¿Qué pasó?
01:54:09Pero, ¿a quién le mató? Porque con John
01:54:11Wick está lo del perrito. Igual la
01:54:13primera es la del perro. Después ya es
01:54:14como bueno, sigamos. Le matan al papá.
01:54:17CL un poco más este eh y no y el chiste
01:54:21es que al ser Ana de armas y no ser
01:54:24Keanu Rips, lo que le dicen en la
01:54:25academia de asesinatos, en la academia
01:54:27de asesinos, es che, mirá, vos sos
01:54:29chiquitita y a vos te mano a mano me dio
01:54:32que te van a [ __ ] a palos. Todos tus
01:54:33enemigos van a ser grandote, musculosos,
01:54:35van a tener más fuerza que vos. Entonces
01:54:37vas a tener que buscar recursos con lo
01:54:39que encuentres, hacer trampa y
01:54:42encontrarle la vuelta. Y durante toda la
01:54:44película lo que hace es eso. Y es muy
01:54:46gracioso porque eh también está muy bien
01:54:49planteado en la película esto de del no
01:54:51descanso,
01:54:53que el cine acción a veces a veces cine
01:54:55acción y pasa mucho en Marvel tiene una
01:54:57estructura como muy básica donde primero
01:55:00una escena donde vemos al malo, vemos no
01:55:02sé qué, después hay un momento de
01:55:03tranquilidad donde no sé conoce a
01:55:05alguien, después se curan las momento
01:55:07donde se curan las heridas y después
01:55:09momento romántico, después va a estar la
01:55:11batalla final. Y aquí hay, por ejemplo,
01:55:14un una para nunca. Hay una hay dos
01:55:16escenas muy brillantes, una donde ella
01:55:17sale de una matanza que aparte no quiero
01:55:22no quiero spoilear, pero está planteada
01:55:25muy bien esto de cómo fue esa matanza
01:55:27donde decís, "Che, la mina la cantidad
01:55:29de cosas que hizo, que no las terminas
01:55:30de ver, pero sabes que por el por el
01:55:33deja como un rastro de violencia y de
01:55:35muerte." Sí, sí estuvo media hora
01:55:39apaleándose con gente, se sube el auto y
01:55:42no pasan 5 segundos donde otra cosa
01:55:45tiene que continuar. Claro, pero John
01:55:46Wick era así tampoco le dan respiro.
01:55:47Claro, total John Wick tiene eso, ¿no?
01:55:49Eh, y después y la idea es una cosa como
01:55:52muy del cine de aventuras también, donde
01:55:54la aventura no se termina en las Indiana
01:55:55John tiene eso donde él de repente se
01:55:58levanta, se acomoda y se surge otro
01:56:01problema. No, está muy bien manejado. Y
01:56:03hay otra escena donde e está la típica
01:56:06escena donde eh tienen hay una persona
01:56:10experta en armamento que la que la
01:56:11provee de armas. ¿Qué le pasa en la
01:56:13James Bond? De todas as tenía, ¿no? Que
01:56:15le le daba las cosas e super. Mira, este
01:56:19este reloj en realidad es un avión que
01:56:21no sé cualquier cosa, ¿viste? Sí. Bueno,
01:56:23y acá hay una escena donde parece que va
01:56:25a ser esa escena
01:56:28y donde bueno, tu cuerpo descansa de la
01:56:30acción. Porque el Continental lo tiene a
01:56:33Red, ¿cómo se llama? No me acuerdo que
01:56:35era como el conserge
01:56:38que le da cosas, que le da cosas y
01:56:40cuando le da cosas es un momento de
01:56:42descanso, de relativa calma. Acá se caga
01:56:44palos con el de las armas, ¿no? Pero
01:56:45enseguida la cera se interrumpe con
01:56:47cosas y bueno, no quiero pelear mucho.
01:56:49Igual es una película está buena para ir
01:56:51a ver. Es una película que es para ir a
01:56:53ver, desenchufar la cabeza y ver esto.
01:56:55¿Cómo debe decir una coreografía
01:56:56perfecta que dura? que me hizo pensar en
01:56:58esto, porque aparte ahí e entra algo que
01:57:02tiene que ver con el cine de John Wof y
01:57:04que lo adopta muy bien e John Wick y
01:57:08ahora Valerina, que es la idea del esto
01:57:11es un término muy interesante que es el
01:57:12Gan Fu, no es kung fu, es Gan Fu, es con
01:57:16Gun de pistola. la idea de hacer una
01:57:19nueva disciplina que es una que que es
01:57:21la que hace confluir perfectamente las
01:57:23artes marciales con la acción, que es la
01:57:27de incluir las armas en el cine de artes
01:57:30marciales. Es o dos personas peleando
01:57:31por un arma y disputándosela o dos
01:57:33personas con armas que se golpean y se
01:57:36cagan a tiros al mismo tiempo. Matrix lo
01:57:38había hecho también, ¿no te acordas? que
01:57:39se disparaba la primera, sobre todo se
01:57:41disparaban y las balas les pasaban cerca
01:57:43y se empujaban el arma del otro para que
01:57:45no le llegue. Matrix estaba eso y hay,
01:57:48¿sabes que hay competencias reales de
01:57:49eso, no? De Gan Fu. Claro, dos chavones
01:57:51que se tiran un arma en el medio y se
01:57:53pelean hasta que uno agarra el arma y
01:57:54creo que es de plástico el arma. Sí, no
01:57:56le dispara de verdad, pero cuando le
01:57:57dispara al otro termina la partida,
01:57:59digamos, ¿no? O sea, tienen que pelearse
01:58:01por el arma y el que el que le agarre le
01:58:02dispara al otro gana. Claro, esto nació
01:58:04nació en el cine de John Wo, cine de
01:58:06Hong Kong de acción de los 70 80 y
01:58:09después fue evolucionando. Está el
01:58:10coreógrafo muy famoso que se llama Yen
01:58:13Woping, que es el de Matrix, el de Tire
01:58:15del Dragón. Ahí va Tigre Dragón, otra
01:58:17gran coreografía. Exacto. Otra gran otra
01:58:18película donde donde las coreografías
01:58:20ahí son muy eh artísticas, muy
01:58:23artísticas, ¿no? Porque hay también la
01:58:25música cosa que huela, no importa nada,
01:58:27¿viste? No importa. Exacto. Importa la
01:58:29gravedad. Chao, che, escúchame, Rolly,
01:58:32estaba pensando en
01:58:35cuando nos agarró toda esta locura por
01:58:36adolescence, que hay muchos making off.
01:58:39Sí, ya lo dijiste que la cámara es parte
01:58:41de la coreografía, pero en casos así tan
01:58:45donde tiene que hacer un plano
01:58:46secuencia, ir por adentro de una escuela
01:58:48y toda esta escena involucra millones de
01:58:51personas, eso es una redefinición de
01:58:53coreografía en Absolutamente. Un plano
01:58:55secuencia es una gran coreografía. lo
01:58:57tenía acá separadito. E recontra. Y
01:59:00también hay algo que es reimportante que
01:59:02que tengamos en cuenta, que es nada de
01:59:04esto que estamos diciendo tiene para ser
01:59:07disfrutado tiene que ser explicitado con
01:59:11palabras. Nadie te tiene que explicar
01:59:12que un plano secuencia es un plano
01:59:13secuencia para que vos lo disfrutes. El
01:59:15plano secuencia tiene obtivo, tiene como
01:59:17objetivo la cuestión immersiva. Y cuando
01:59:19un plano secuencia es bueno, vos no te
01:59:21tenés que haber dado cuenta que la
01:59:23cámara se cortó o no o que el plano se
01:59:25cortó o no para disfrutarlo e e
01:59:28interiorizarte. Nada de esto tiene que
01:59:31estar, por supuesto que a veces cuando
01:59:33uno ve una gran danza dice, "Uy, qué
01:59:35difícil aprender esto y qué importante y
01:59:37como, pero es simplemente apreciarlo,
01:59:39¿no? No creo que haga falta. entender la
01:59:42dificultad o entender cómo se hizo para
01:59:45poder apreciarlo y interiorizarlo.
01:59:48E pero sí y pienso también el último
01:59:51detalle, el cine deportivo también a
01:59:53veces lo tiene. Las peleas de Rocky,
01:59:55claro, son pur, son pura porque lo que
01:59:57tiene el boxeo tiene improvisaciónes.
01:59:59boxeo, estoy improvisaciones. Bueno, a
02:00:01partir de lo que hay estrategia, por
02:00:03supuesto, y hay una pelea ti una
02:00:05estrategia y demás, pero cuando uno está
02:00:07frente al otro y uno huele en una mano,
02:00:09ahí recién cuando uno ve que viene la
02:00:11mano tiene que tendrá esquivarlo,
02:00:13protegerse o lo que sea. En las
02:00:14películas como Rocky, nada de eso es
02:00:17azaroso. Está todo pensado,
02:00:19coreografiado y armado con precisión
02:00:22desde antes. Y hay películas como las
02:00:25Rocky o como las Creed, sobre todo la
02:00:27primera Creed, no sé, hay una pelea en
02:00:30un plano secuencia donde está todo
02:00:32coordinado de manera perfecta y eh la
02:00:35verdad que es también muy admirable,
02:00:37¿no? Muchas gracias, Rolito. A ustedes
02:00:39amigas,
02:00:41vos sos mamara Pauli cuando tu mamá tu
02:00:44estado todo así. Oh, eso, ese fui yo.
02:00:49¿Sabes que sí? A ver, Pau, ¿cómo es eso?
02:00:52Tuas la tos
02:00:55que estaba muy resfriado, muy resfriado,
02:00:57muy resfriado. ¿Qué haces, Fede? Acá
02:00:59estamos. ¿Cómo les va? Te veo desde las
02:01:017 de la mañana más o menos.
02:01:05Pasaron cosas. ¿Qué opinas de eso? No,
02:01:07como que siento que no te veo hace un
02:01:08montón. Yo hace mucho que no comparto
02:01:09una columna con fe. Las escucho, las
02:01:11miro, pero no estoy acá. Cierto, Fito. E
02:01:14bueno, aquí estamos. ¿Cómo te va? Muy
02:01:16bien. ¿Qué trajiste?
02:01:19tenía muchas cosas para traer. Sí, pero
02:01:21eh hasta que se comió el perro. ¿Qué?
02:01:24Hasta que se conoció la noticia de de
02:01:28que hoy a las 4 de la tarde los tres
02:01:29supremos decidirán la suerte de
02:01:32Cristina. Así que bueno, eso eh me
02:01:35parece que se porque estaba toda esta
02:01:37discusión, de hecho parecía hasta ayer
02:01:39que esto se iba a dilatar más,
02:01:41que no iba a estar, había notas
02:01:43trascendidos de que la corte se iba a
02:01:45tomar más tiempo. Ahora parece todo lo
02:01:47contrario, que que es inminente. Hay una
02:01:51serie de movimientos ahí. Bueno, ustedes
02:01:54lo hicieron con el móvil y demás dentro
02:01:55del peronismo. La CGT sacó un
02:01:57comunicado. Ya empieza a haber una serie
02:01:59de de situaciones que dan el marco de
02:02:02que probablemente hoy tengamos
02:02:05una noticia trascendental. Eh, nadie
02:02:07espera que la Corte no falle en el
02:02:09sentido de eh de de confirmar lo hecho
02:02:14por las otras instancias y y Cristina
02:02:16quede detenida. Eh, veremos igual, ¿no?
02:02:20O sea, en realidad sería, ya que estemos
02:02:23tan casi seguros de qué va a pasar, da
02:02:25cuenta del problema con la justicia que
02:02:27tenemos. Ojalá que no supiéramos y que
02:02:29una expectativa de que de que haga otra
02:02:31cosa. los que saben de esto, lo que
02:02:33viene siendo el tema, los periodistas
02:02:35especializados,
02:02:37eh, y además esto que te digo, este
02:02:39runro político ya tan fuerte donde
02:02:40efectivamente ya más que juegos eh de
02:02:44espejos parece el entorno de Cristina,
02:02:47el Instituto Patria, el Partido
02:02:48Justicialista, parece todo está
02:02:51moviéndose a partir ya de la
02:02:52contratación de que este va a ser el eh
02:02:56la situación
02:02:58eh eh que se va a producir en las
02:02:59próximas horas.
02:03:01¿Qué va a pasar? cambia todo, es otro
02:03:04país. Eh, vamos, si sucede, o sea,
02:03:08hagamos la columna suponiendo que esto
02:03:09va a pasar en un par de horas, ¿no? Si
02:03:11si no sucede, ojalá que no sucede o que
02:03:12haya que la Corte efectivamente haga
02:03:14cosas que nadie parece de los que yo
02:03:16vengo escuchando, nadie dice que pueden
02:03:18hacer esta cosa. por ejemplo, revisar si
02:03:21efectivamente las la condena en segunda
02:03:24instancia o la primera eh tienen sus
02:03:27fundamentos este
02:03:29legales, probatorios como para eh
02:03:32justificar semejante condena. Eh nadie
02:03:36dice que la Corte va a tomarse ese
02:03:37trabajo,
02:03:39que sería que sería el mínimo, ¿no? O
02:03:41sea, debería empezar por ahí, o sea, no
02:03:44una la última instancia en la Argentina
02:03:46hay tres instancias, ¿no? Primera, la
02:03:47segunda y la Corte Suprema. Bueno, si en
02:03:50un caso de extrema gravedad
02:03:53institucional y política, la Corte eh
02:03:56todos están bastante seguros que la
02:03:58Corte no va a tomarse el trabajo de de
02:03:59revisar eh la este las supuestas pruebas
02:04:04eh o el proceso judicial. Si querés, ya
02:04:06estás en una eh muy regular. Sobre eso
02:04:11habría algunas cosas que no significan
02:04:14revisar lo actuado por los otros
02:04:16tribunales, pero podría significar
02:04:18dilatar el tiempo, decir, "Bueno, no
02:04:20vamos a tomar dos tres meses más,
02:04:21sacarlo del medio de la disputa
02:04:23electoral que que se va a producir ahora
02:04:25en septiembre.
02:04:27Podría tener artilugios como para eh
02:04:29medio este no no tomar una definición.
02:04:32Ahora todos o casi todos los que conocen
02:04:36del tema dicen que que efectivamente se
02:04:38va a producir la confirmación, ¿no? Es
02:04:41impresionante también que esto que decís
02:04:42de si uno mira el periodismo y quienes
02:04:45están estarían a favor de que esto
02:04:47suceda, tampoco plantea con mucha
02:04:49naturalidad que la corte va a tomar una
02:04:50decisión sin analizarlo. Habla de que la
02:04:53corte lo va a analizar, ¿no? No, por eso
02:04:55eh eso está sentado en una serie
02:04:57estupidez. Es como que la Corte en
02:04:58general se este se sujeta a un artículo
02:05:02en los 80, si no me equivoco, que le
02:05:04permite rechazar este medio de Vamos.
02:05:08Está bien. Estás hablando del caso más
02:05:11importante eh de las últimas décadas por
02:05:14entonces todo eso es una estupidez, no
02:05:16resiste el menor análisis pensar así. No
02:05:19lo digo cambia todo porque eh
02:05:23hay una cosa que que en general pasa que
02:05:25es los sistemas políticos, las
02:05:27situaciones eh los sistemas democráticos
02:05:31son, entre otras cosas formas de que e
02:05:38de que todos los actores o casi todos
02:05:40los actores, porque siempre hay
02:05:41excluidos, ¿no?
02:05:43de alguna manera, pero casi todos los
02:05:45actores la vida política, económica,
02:05:47social de un país tengan instancias de
02:05:50este de cierta elasticidad, ¿no? Eh,
02:05:55ahora cuando se empieza a producir un
02:05:56camino que te lleva a donde directamente
02:05:58se obtura eso y vos puedes pasar hoy a
02:06:01que la principal referente opositora no
02:06:03tenga derechos políticos, vos obturaste
02:06:06eso, ¿no? que ya no es la cancha
02:06:08inclinada, que no es, o sea, es
02:06:09directamente o se obtura, se pone un
02:06:11tapón y dicen, "No, esto no, la
02:06:14Argentina lo vivió.
02:06:17Ni habla de las dictaduras, pero las
02:06:18dictaduras, o sea, no es no funciona la
02:06:21República, no funciona la democracia. En
02:06:23la década del 60, sobre todo
02:06:26con la prescripción del peronismo
02:06:28funcionaba
02:06:30esa situación. O sea, eh los sectores
02:06:33antipriistas habían decido que el
02:06:34periodo no podía competir. Cada tanto
02:06:37ese tapón lo abrían un poco. Lo cont una
02:06:40columna, ¿se acuerdan que es el repaso
02:06:41de de siempre la intención del perismo
02:06:44de usar todos los resortes democráticos
02:06:46para participar? Aún en condiciones de
02:06:48mucha desventaja, aún con la procrición
02:06:49de su propio de su máximo dirigente,
02:06:52siempre trataban de participar. E pero
02:06:55efectivamente todo eso funcionaba bajo
02:06:57ese tapón que le digo dónde, pero él no
02:06:59podía volver a Argentina.
02:07:01Eh,
02:07:03esa situación de obturación termina mal,
02:07:05mal,
02:07:07horrible.
02:07:10Empezado, o sea, terminado con la
02:07:11violencia política la Argentina. Es eh
02:07:13lo hiciste en la columna a partir de los
02:07:14dichos de la G. Sí. Eh, entonces ahora
02:07:19lo que va a pasar es imprevisible,
02:07:22o sea, cambia todo. Nosotros, no sé,
02:07:24hace una o dos columnas hicimos un
02:07:27desagregado de unos textos de Cristina.
02:07:29Bueno, si la nueva estatalidad es una,
02:07:31sea se muere
02:07:34la interna, todo se muere
02:07:37y pasas otro escenario,
02:07:40eh, y ese escenario es un garrón porque
02:07:42es un escenario sobre la base de la
02:07:43obturación. Insisto con esta idea,
02:07:47nos vamos a descubrir acá que en la
02:07:48Argentina existe Macri, el grupo Clarín,
02:07:51todo lo que quieras y y todos con sus
02:07:53agendas y agendas donde eh los sectores
02:07:57de poder vienen.
02:07:59Ahora en estas horas se recuerda mucho
02:08:00lo que dicieron, por ejemplo, Amado
02:08:02Budú, un tipo que podía haber cometido
02:08:04un delito, no había sido elegido vice,
02:08:07perdón, no fue elegido vicepresidente,
02:08:09sí, perdón, fue vicepresidente ante
02:08:11ministro de Economía y se lo llevan
02:08:15eh eh detenido de forma humillante,
02:08:17adrede, ¿no? Digo, todo eso, eso viene
02:08:20sucediendo,
02:08:22pero no existía la obturación total.
02:08:26Esto genera una dinámica política
02:08:29imprevisible donde la lectura que van a
02:08:32hacer, y esto también me parece
02:08:33importante, ya no el kisnerismo,
02:08:35olvidate eso, la política argentina, el
02:08:39sistema político argentino es que eh no
02:08:43hay reglas,
02:08:45¿no? Digo que que están todos a
02:08:47disposición o de la Corte Suprema o de
02:08:50lo que decía mi ley o que qui corno
02:08:54fuere.
02:08:55Eso es un mazazo
02:08:58a cualquier instancia
02:09:00de negociación,
02:09:02de matiz, de eh No, todo eso se rompe.
02:09:06Passe a un blanco negro inevitable, por
02:09:08más que no quiera, van a ver lo que van
02:09:09a hacer las declaraciones de acá más
02:09:11esto pasa. Declaraciones de ¿quién? De
02:09:12todo el mundo.
02:09:14Esto no no tiene,
02:09:17no sé cómo decirte, no. ¿A qué te
02:09:19referís con declaraciones? ¿Qué es un
02:09:20completamente? No, que todo el mundo va
02:09:22a posicionarse.
02:09:25Hasta ahora venías una estación, ¿qué
02:09:27pasaba el peronismo? Que Cristina sí,
02:09:29Cristina, que la interna o que otro que
02:09:31no sé, Moreno diciendo flasando la suya,
02:09:34no sé, todo eso, eso muere porque tenés
02:09:38la contestación concreta. Ocurrió
02:09:40finalmente que esto yo lo pregunté
02:09:44porque viste, hay una primera narrativa
02:09:46del del argumentación, no está
02:09:48narrativa, una primera argumentación
02:09:50desde elerismo de cuando decí, bueno,
02:09:52¿quién está haciendo esto? Porque a mi
02:09:53ley no le conviene. Bueno, el sistema,
02:09:55bueno, está bien. Ahora, el sistema, a
02:09:57mí me gustaría ser más, ¿no? Digo, ¿a
02:09:59quiénes responden estos jueces? es
02:10:00efectivamente
02:10:02Nieto hace poquito máximo contenido y lo
02:10:04señaló así, dijo, "Bueno, Mao quiere
02:10:06antes de morirse ver la presa, no sé,
02:10:09después eso se se personaliza. Hay
02:10:11algunos elementos que están jugando acá.
02:10:13Yo no lo tengo claro cuáles son. Tengo
02:10:15claro que existen. Eh, ahora
02:10:19toda esa situación de de un sistema más
02:10:22complejo se simplifica
02:10:25para mal, ¿eh? No estoy, esto es muy
02:10:27negativo. Va a simplificarse,
02:10:30va a obligar a la gente a a los actores
02:10:33políticos, eh comunicacionales, o que
02:10:35quieras, empresariales, a apoyar o
02:10:38bancar, apoyar o no apoyar esto. Eh,
02:10:43y después hay una dinámica que vimos con
02:10:45con lo que pasó con Lula, que bien hay
02:10:47algunas diferencias, vos lo me lo
02:10:49comentabas el otro día, está bien.
02:10:51Lula siempre, o sea, Lula fue condenado
02:10:54en primera instancia por el juez Moro,
02:10:55que no era un juez tan importante, era
02:10:56un juez de Curitiba,
02:10:58este, una región casi periférica punto
02:11:01del punto de vista del poder este
02:11:03político en Brasil, pero había logrado
02:11:06mucha este tener muchas causas
02:11:09vinculadas a corrupción.
02:11:11Y finalmente,
02:11:13después de casi 2 años de estar preso
02:11:15Lula, la Corte Suprema de Brasil dice,
02:11:18"No, acá un error de procedimiento."
02:11:21Rale dice, "Bueno, no te tocaba a vos,
02:11:24juez Moro, juzgar estos hechos, sino
02:11:26tienen que juzgarse en Brasilia y eso
02:11:28automáticamente hace que caigan todas
02:11:29las causas." Fue un artilugio que
02:11:31encontró esa corte para salir de esa
02:11:33situación de tapón, porque en Brasil
02:11:35también se había acabado la política.
02:11:37Una vez como tenía preso a Lula. Está
02:11:40bien. Sí, el PT se presentó como pudo,
02:11:41pero esas elecciones ganó Bolsonaro.
02:11:44Eh, no puedes tener afuera al 30 al 40%
02:11:47de un electorado. No, no, no, no. O sea,
02:11:50poder podés intentarlo. Ahora van a
02:11:53pasar cosas y van a ser muy
02:11:55desagradables.
02:11:56Y Brasil no es Argentina.
02:12:00Argentina es un país mucho más
02:12:01explosivo, mucho más politizado, mucho
02:12:04más eh eh conflictivo,
02:12:08aparte no quedan instancia, porque vos
02:12:09decías juo Exacto. Y sobre todo y sobre
02:12:12todo si la Corte Suprema termina de
02:12:15poner testimonio, no queda instancia
02:12:17judicial en Argentina para revisar ese
02:12:20caso eventualmente, ¿no? Entonces, el
02:12:22propio sistema se quita cualquier tipo
02:12:25de de de freno de mano, de Sí. de
02:12:29orificio por dónde respirar, de válvula,
02:12:32de escape, de fusible que se queme,
02:12:35porque si se dilataba esta decisión de
02:12:37la corte, eh, bueno, hay algo ahí donde
02:12:40la gente dice, "Bueno, esto se va a
02:12:41resolver en algún momento." Pero sí, yo
02:12:43no, a mí no me gusta ser Segeta ni de
02:12:46Cristina ni de nadie porque, qué sé yo,
02:12:47¿viste? Esto lo hace porque no sé, yo
02:12:50trato de de escuchar lo que dicen o leer
02:12:52lo que escriben o ver lo que hacen y
02:12:54tratar de pensar algo. Pero me pasó así
02:12:56en est en este rato, en este esta mañana
02:13:01que vieron que Cristina habló de reforma
02:13:02constitucional y yo lo sentí un poquito
02:13:04descolgado en su momento porque lo ligó
02:13:06a este,
02:13:09¿cómo se llama? eh
02:13:11al tema de no votar eh cada 2 años y
02:13:15pasar lo ligó a eso como una cosa, qué
02:13:17sé yo, pu estar bien mal, no sé, me
02:13:19parecía un poquito secundario
02:13:22y ahora pensando, ¿no? No sé si no si no
02:13:25estaba pensando en esto que estoy
02:13:27diciendo, o sea, cómo salís si si este
02:13:30escenario de prescripción se concreta la
02:13:34humillación que significa un montón de
02:13:36gente de argentinos, que esto es lo
02:13:37mismo que se pasó en Brasil, que tengan
02:13:39a su líder preso. Eh,
02:13:42por supuesto esto lo estoy dando como
02:13:44obvio, porque cualquiera que no sea, no
02:13:47sé, eh, alguien autodenigrado como
02:13:50Trebuk o o gente a sueldo como Johnny
02:13:54Viale, cualquiera dice que la causa es
02:13:57un desastre. La causa por la que están
02:13:59Cristiana está condenada no tiene
02:14:01pruebas, igual que Lula. No hay pruebas.
02:14:04Esto hay que repetirlo, sostener. No hay
02:14:06pruebas. Les quiero recomendar mucho el
02:14:08mirá quién vino de ayer, que vinieron
02:14:09Sofía Caram y Irina Hauser, que contaron
02:14:12muy bien quiénes quiénes son los jueces,
02:14:14cuáles son las vinculaciones de los
02:14:15jueces y y todo mucho sobre el detalle
02:14:18de la causa. Sí, yo eso me lo odio
02:14:19porque pero está bueno que lo vayan a
02:14:21ver y y nos remitamos a eso por si
02:14:23quieren de verdad enterarse, porque algo
02:14:25que también dijo Sofi desde el principio
02:14:27muy bien es que el cuento es muy fácil
02:14:29para presentarlo de modo que Cristina
02:14:31parezca culpable. Eh, quiero decir, al
02:14:34tío que la detesta le resulta muy fácil
02:14:36decir, es intrascendente para mí eso.
02:14:38Sí, pero me parece intrascendente eso
02:14:40porque no es como que eh
02:14:44no es verdad que es solamente una pelea
02:14:47de argumentos y narrativas la vida no es
02:14:49así. Hay momentos donde las cosas
02:14:51suceden y tienen un peso que está
02:14:53vinculado a lo que de verdad vale.
02:14:57Nosotros podemos estar años charlando
02:14:59sobre incluso muchas discusiones para mí
02:15:00eran válidas. Cristina estaba proscripta
02:15:02antes o no? Yo creo que no, porque de
02:15:04hecho, o sea, recién si se produce esto
02:15:06va a estarlo efectivamente. Pero eso era
02:15:09una larga conversación. Ahora un momento
02:15:10la cosa cae. Bueno, mira, se toma la
02:15:13decisión. Eh, Cristina pasa a estar este
02:15:17presa, detenida, ser en su casa, no sé,
02:15:19no importa. y no pudiendo presentarse
02:15:21elecciones de forma permanente. Bueno,
02:15:23ese es un es un hecho. Los movimientos
02:15:25en la sociedad se producen a partir de
02:15:27este tipo de hechos, no de
02:15:29interpretaciones. Me lo que voy la
02:15:31respuesta que estoy dando, o sea, es
02:15:32como decirte, mira, podías discutir la
02:15:34convertilidad era buena o mal momento
02:15:35que la gente fó el banco no tuvo la
02:15:37guita, se cayó, tío. La verdad se se se
02:15:41impuso. Eso pasa todo el tiempo en
02:15:44distintas situaciones.
02:15:46Acá venimos de una un largo proceso que
02:15:48no se sabe que sí, que no. Tenés los
02:15:50elementos que algunos los conversamos.
02:15:53Eh, parte del kisnerismo estuvo haciendo
02:15:55durante este tiempo un juego en relación
02:15:57a si negociaba con el gobierno, ampliar
02:15:59la corte, número por ahí para incluso
02:16:02impedir esto, no lo sé, pero estaba toda
02:16:04esa situación de negociación. Esto todo
02:16:06se termina, se elimina. Eh, ese es el
02:16:09problema de las obturaciones que no le
02:16:11dejan lugar a la política. Eh, cuando
02:16:13Cristina dice, "Si me ven tan liquidada,
02:16:17no, déjeme participar."
02:16:20En parte está haciendo una defensa
02:16:22propia de su de su candidatura, lo que
02:16:25quieras ver, pero en parte está diciendo
02:16:27esto que te digo yo, me parece también
02:16:28es dejame jugar porque si no me deja
02:16:30jugar y bueno, qué sé yo, ya estamos en
02:16:33otra instancia. Eh, eh, incluso
02:16:37volviendo a la al al paralismo con Lula,
02:16:40que los tiene y no los tiene, son hay
02:16:42similitudes y diferencias. E cuando a
02:16:46Lula lo meten preso, mejor dicho, cuando
02:16:48a Lula lo liberan
02:16:51eh
02:16:53en el 2000 19, si no me equivoco,
02:16:58eh la mayoría de los brasileos creía que
02:17:00era culpable todavía cuando lo liberan.
02:17:02Sí, porque esas cosas son así. Esto como
02:17:04decís, bueno, sí, seguro que después van
02:17:06a salir con todo, atrás demostrar que la
02:17:08gente que chorra eso, pero
02:17:11dura un tiempo,
02:17:13eh, no no es algo que es que es
02:17:16imposible solidificarlo.
02:17:18No hay antecedentes donde eso funcione
02:17:20en el largo plazo. Para darnos una idea,
02:17:22ni siquiera es como decir, e
02:17:26vos hoy hablás de la dictadura, de las
02:17:29dictaduras latinoamericanas que
02:17:31tuvieron, ¿no?, a Ercolini, o sea, eh
02:17:35era los tipos que tenían mando de tropa
02:17:37manejando los países, ¿no? O sea,
02:17:38sociaria
02:17:40con Estados Unidos bancando con todo.
02:17:42Bueno, nada no existe, ninguna sociedad
02:17:45recuerda bien esas experiencias son tan
02:17:48todas condenadas por sus pueblos más
02:17:50menos como quieras verlo. Fueron
02:17:52jugados, no sé, pero no son experiencias
02:17:54que que nadie banque hoy. Sí. Entonces
02:17:57me parece que esto es un poco lo mismo
02:17:59al revés. Eh, estamos en un momento que
02:18:01probablemente sea muy oscuro. Si pasa
02:18:03hoy lo que dicen que va a ocurrir, me
02:18:06parece que va a cambiar drásticamente
02:18:08las variables políticas argentinas.
02:18:13Yo creo, bueno, después no sé si se
02:18:15interesantan ahora, pero al gobierno me
02:18:16parece que no le conviene esta
02:18:17situación. le acelera una serie de
02:18:19contradicciones que no le acelera
02:18:22incluso ruidos que puede ya tener. Eh,
02:18:24vos ves lo que está pasando en términos
02:18:26de mercados y pareciera que están todos
02:18:27con ganas de de sacar la suya y que esto
02:18:30eh estalle y lo de Cristina va Cristina
02:18:34le va a acelerar los tiempos de eso. La
02:18:35detención de Cristina acelera esos
02:18:37tiempos, no los retrasa. Acá hay una
02:18:39serie de ideas locas que me parece que
02:18:41tiene algunos factores de poder que yo
02:18:43las veo mal, que es como lo deben pensar
02:18:45al revés, ¿no? Sea quien sea el que está
02:18:47atrás de estas jugadas o o los actores
02:18:49que estén. Bueno, mira, la pones presa
02:18:51entonces ya no puede jugar, no va a
02:18:53pasar nada. Me parece que le pasa al
02:18:55revés. Va va a ser un poco al revés,
02:18:57¿no? Porque haya un estallido social que
02:19:00vaya a salir a quemar todo para que
02:19:02Cristina esté liberada. No, no creo, no
02:19:04sé qué va a pasar, pero no me imagino
02:19:06eso, pero no no pasa por ahí, sino que
02:19:11el gobierno va a ser más débil porque va
02:19:13a tener a su opositora presa. Eso da
02:19:15debilidad, no fortaleza. Piensen en los
02:19:18regímenes, no sé, qué sé yo. Eh, cada
02:19:20vez que se habla de un país donde hay
02:19:22opositores presos, se habla de ese muy
02:19:24difícil que quede bien parado es
02:19:26paradójico. Estarían llegando a ser
02:19:27Venezuela los que no querían ser los que
02:19:30decían que los otros eran Venezuela, ¿me
02:19:31entendés? O sea, hay una, perdón, porque
02:19:33siempre hay un argumento judicial para
02:19:35decir, "No, lo que pasa que fue
02:19:37tradicional a la patria, no, lo que pasa
02:19:38que están presos siempre los ponen
02:19:40presos con algo." Sí, pasa que es fuerte
02:19:44que e totalmente pasa que eh y yo creo
02:19:48lo vamos a escuchar ahora, vamos a
02:19:49empezar a escuchar voces que no son
02:19:52kisneristas, que no son cristinistas,
02:19:56que van a decir, "Che, esto es muy
02:19:57regular.
02:20:00Esto a ver si acá le encontrara una
02:20:02cuenta Cristina eh, no sé, a máximo
02:20:07algún algún tipo de elemento probatorio
02:20:09visible
02:20:11acá no se estarían estaríamos otra
02:20:13película. ¿Sabes por qué? Porque el
02:20:15propio electorado eh de Cristina es
02:20:18bastante permeable ese tipo de cosas. De
02:20:20hecho, hay muchas este eh muchas figuras
02:20:25vinculadas a hecho de corrupción que
02:20:27después no no lograron tener
02:20:30oa. Entonces, ahora eso no está no está,
02:20:32no pasó por todas las instancias
02:20:34judiciales, no aparecieron las pruebas,
02:20:36no aparecieron eh eh
02:20:38ninguna situación con más o menos
02:20:41convincente, además de que obviamente el
02:20:42propio personal que la jugó es ridículo,
02:20:45¿viste? que es Ercolini que es del lado
02:20:46escondido, después hornos y hornos todos
02:20:52iban aar a Macri Jiménez Uriburu y
02:20:54Luciani que son los que jugaban al
02:20:56fútbol en Lagrojos. Sí, por eso. Eh,
02:20:58Boniski y Ornos, que son los camaristas
02:21:00que fueron a la Quinta de Olivos. Creo
02:21:03que Bonisski tenía 16 entradas. 16
02:21:05entradas. ¿A qué amigo viste vos el
02:21:07último año 16 veces? ¿Con qué amigo
02:21:10hacés tres deportes?
02:21:13Por eso, por eso creo que a Macri
02:21:14también lo pone en un lugar complejo.
02:21:17Ya igual lo estaba, ¿no? Ya lo estaba
02:21:18con con lo que le pasó electoralmente. Y
02:21:21por eso al periodonismo, por supuesto
02:21:23que en un punto, no no voy a decir que
02:21:25esto es una buena noticia ni mucho
02:21:26menos, lo que digo es que cambia los
02:21:29ejes del debate, eh, los ejes de la
02:21:32discusión. Sí, como que deja deir la
02:21:34interna en una situación así. Sí. Y
02:21:36sobre todo porque,
02:21:38pero más que eso, digo,
02:21:42cualquiera que esté haciendo política
02:21:44pensar masa, que s no importa. Por eso
02:21:46digo, salgamos solamente salgamos de
02:21:49cualquier actor político, un gobernador,
02:21:51digo, de pronto decir, "Ah, bueno,
02:21:52listo, ocurrió."
02:21:54Entonces, eh a la persona que fue dos
02:21:57vicepresidenta, vicepresidenta
02:22:00con semejante adhesión, bueno, le pueden
02:22:02hacer esto. Bueno, listo, estamos todos
02:22:05una situación de debilidad
02:22:06institucional, de peligro,
02:22:10la libertad ambulatoria grave. Esto es
02:22:11algo que decía Cristina ayer también que
02:22:13era como muy si esto si esto pasa es muy
02:22:17disuasivo respecto del resto de la
02:22:18direncia que quiera hacer oposición. Sí,
02:22:21yo creo que el efecto igual al es está
02:22:23bien decir eso que es un poco lo que
02:22:24decía yo. Si me meto en política termino
02:22:26preso si quiero hacer algo de verdad.
02:22:28Claro, pero nunca pasa así. Después no
02:22:30es que la gente dice, "Entonces no voy a
02:22:31hacer política." Lo que pasa es que se
02:22:33al revés es como que se acelera algo. Y
02:22:35cuando llego así hay escenarios muy
02:22:38negativos posibles. Hablé de la
02:22:40violencia, vuelvo a decirlo, eh, hablé
02:22:42de la violencia política. Los 70 empezó
02:22:44a partir lasci una fuerza política. No
02:22:46empezó por otra razón. Sí. En la medida
02:22:49en que se obturaron
02:22:51las este esto lo te lo cuentan de
02:22:53distintas ramas, no no me refiero
02:22:55solamente a a los montoneros. Cualquier
02:22:58línea política de de esos años, de fines
02:23:00de los 60, cuando se habían reiterado
02:23:04las eh eh los artilugios para que el
02:23:07periodismo no pudiera presentarse,
02:23:08cuando se presentaba y ganaba,
02:23:10declaraban que la elección era ilegal.
02:23:12cuando este no era ilegal, eh se venía
02:23:15un golpe de estado, o sea, la
02:23:16constatación de que al final no podías
02:23:18participar,
02:23:20o sea, de vuelta al tapón, eso terminó
02:23:22en violencia política. Entonces yo no
02:23:24iba vaya a pasar esto ahora,
02:23:27pero a mí lo que más me asusta es que no
02:23:32haya no se vea el mecanismo por el cual
02:23:35pueden después desandar esto. Claro. Fe,
02:23:38¿cómo puede ser? Eh, ¿qué influencia
02:23:40puede tener esta idea de que la gente
02:23:43perdió la capacidad de asombro donde le
02:23:45gatillaron? Hay una imagen donde le
02:23:46gatillan a Cristina en la cabeza, una
02:23:48pistola y y parecería que que nada pasó.
02:23:51Donde tenés a Elon Mask, que hace dos
02:23:53semanas era amigo de Trump diciendo que
02:23:54Trump pertenece a una red de pedofilia y
02:23:57prostitución. Eh, par que meter preso al
02:24:00gobernador de California y no y que
02:24:02parece que nada te nada termina de
02:24:04sorprender o o que las cosas siguen. Eh,
02:24:08es que es que las cosas no siguen, o
02:24:09sea, o sea, todo sigue y al mismo tiempo
02:24:11todo va dejando efectos.
02:24:14Es una idea que tenemos como, de bueno,
02:24:16no pasa nada, mentira. Eso eh pasan un
02:24:19montón de cosas. Entonces, la verdad que
02:24:23se estábamos yendo a una elección que es
02:24:25una elección intermedia, tampoco era
02:24:27debido a muerte. para mí, pero donde el
02:24:30gobierno iba iba a poder decir
02:24:33eh bueno, eh tengo más este más
02:24:36representación que antes. El peronismo
02:24:38por ahí no iba a poder saldar su
02:24:39interno, iba a salirle muy mal todo.
02:24:41Probable era un escadio posible o que
02:24:43salvara las ropas a la prensa de Buenos
02:24:44Aires y no mucho más. tu una estación
02:24:46gris, ¿no? Como de de Pero dond iba a
02:24:49haber un claro cambio de escenario
02:24:52político.
02:24:54Este es el cambio de escenario político,
02:24:56eh, y de vuelta está hecho por una
02:24:59intervención directa del poder judicial.
02:25:01Entonces, ¿qué es lo que sí creo que
02:25:03pasa? Primero, la idea de que el poder
02:25:04judicial este lo tenés que dinamitar, o
02:25:07sea, pero de verdad, no puedes jugar más
02:25:09con esto, con este juego. No, no, no
02:25:12resiste. No resiste siempre y cuando
02:25:14tengas una democracia. Lo que pasa que
02:25:16hace 40 años en modoc también parece
02:25:17difícil que alguien pueda salirse de
02:25:19esa. Entonces, eso por un lado. Después
02:25:22que eh con todo lo los errores que que
02:25:27fue cometiendo al frente de todos la
02:25:28propia Cristina, por lo menos para mi
02:25:30humilde punto de vista del 2019 para
02:25:32acá, eh todo eso eh de vuelta se
02:25:37reconfigura a partir de que tienes un
02:25:38problema mayor, porque no es que ah
02:25:41todos se van a hacer cristinistas, ¿no?
02:25:42El problema es que
02:25:44si
02:25:46si la eliminan como jugadora política,
02:25:49tu problema central es ese y ya no ya no
02:25:52va a ser discutir el equilibrio fiscal,
02:25:55o sea, no va a suceder eso. Vas a tener
02:25:57un problema democrático y parece el
02:25:59periodismo no va a abandonar esa esa
02:26:01bandera. Sería completamente suicida. No
02:26:04me imagino a a una Cristina aislada, ¿tú
02:26:07entiendes? No me no me parece o no me
02:26:10parece que que nadie dentro del
02:26:11periodismo diga, "Buen listo, che, sí,
02:26:13perdió. Qué [ __ ]
02:26:16Sigamos nosotros. No, no va a pasar
02:26:17eso." Entonces ya es donde el cálculo de
02:26:20de del círculo de poder que tomó esta
02:26:23que parece haber tomado esta decisión.
02:26:25Leo, "Chi, pero ¿cuál es el cálculo de
02:26:26estos muchachos?" Es raro porque si vos
02:26:29me decís que Cristina estaba volviendo,
02:26:31que era una aplanadora que se veía todo
02:26:34nada, qué sé yo. Bueno, claro, ahora el
02:26:36problema estaba en una serie de
02:26:38problemas graves. A Axel había empezado
02:26:41a construir su propio proyecto político
02:26:43que le disputaba de alguna manera a
02:26:44Cristina. Cristina recluida en el
02:26:47conurbano, o sea, eran todas señales de
02:26:48cierta debilidad. lo que salvo que sí,
02:26:53esto es muy especulativo
02:26:55y y creo que uno haría bien en pensar en
02:26:57realidad de que son medio limitados eh
02:26:59los factores de poder de pensar
02:27:01estratégicamente más que luminarias,
02:27:02pero que en realidad haya una cuenta de
02:27:07que la sustentabilidad de este gobierno
02:27:10está mucho más en el filo de lo que
02:27:11todos creemos. Mm. De que esto realmente
02:27:16esté a punto de cortarse hasta los
02:27:17huevos.
02:27:19Hay algunas señales de eso, además del
02:27:21acuerdo con el fondo, ¿viste? Que ahora
02:27:23hace 48 horas sean a pedir
02:27:26sacaron un bono para juntar más guita
02:27:28hace dos semanas tamb situación de
02:27:29desesperación y además bajaron la de que
02:27:32tiene que pasar 6 meses por adentro.
02:27:35¿Cómo? Perdón que ah que el mínimo que
02:27:38se tienen que quar las inversiones antes
02:27:39de retirarse. Antes de retirarse tiene
02:27:41que ser 6 meses. Ahora no hay mínimo.
02:27:42Bueno, o sea, ¿qué qué está buscando con
02:27:44eso? Entonces, todas esas señales
02:27:46podrían dar cuenta una situación de
02:27:48debilidad
02:27:49gigantesca del gobierno, más allá si
02:27:52después tiene tres diputados más o
02:27:53menos, ¿no? Eh, y que entonces estén
02:27:56acelerando para
02:27:59cubrirse frente a un futuro político
02:28:01próximo, o sea, de este mismo año, fin
02:28:03de año y demás, que puede ser muy
02:28:05adverso para el gobierno y donde
02:28:07entonces quieren necesitan como
02:28:08dinamitar todo, ¿no?, para ver si esto
02:28:11es sustentable de otra manera o si el
02:28:13periodismo deja de ser una opción en un
02:28:15mediano plazo. Es la única que se me
02:28:18ocurre como como cálculo para entender
02:28:19la razonabilidad de esto. Ahora puede no
02:28:21haberla. Quiero decir, también eh no me
02:28:24parece una cuestión de si ves cómo
02:28:26actuaron porque es difícil pensar que
02:28:30los jueces que hablamos son parte de una
02:28:32super estrategia, ¿no? Lo que pasa es
02:28:35que el odio puede organizarse y
02:28:37funcionar como programa, pero no siempre
02:28:39es racional. Muchas veces te hace hacer
02:28:42organizadamente, eh, pero boludeces. Y
02:28:45después hay una cosa más que es que la
02:28:47lectura que se que creo que esto va a
02:28:49radicalizar a todas las líneas.
02:28:52¿Cuáles son todas las líneas? No, de
02:28:54vuelta, no sé, para darte gente alejada
02:28:56hoy de Cristina, el propio axelismo o la
02:28:59CGT.
02:29:02Bueno, ahora en este precisa está
02:29:04reunida, ya lo veníamos contando, con
02:29:05todos los senadores menos una que estaba
02:29:07mal de la panza, pero está con 33
02:29:09senadores. Claro, ¿no? Por eso eh
02:29:13me parece que todos van a radicalizarse
02:29:15el sentido de en realidad es ponerse a
02:29:17la altura de este desafío. Entonces eso
02:29:19te lleva no a la moderación, te lleva a
02:29:21la radicalización, te lleva a pensar
02:29:23como dije yo recién, ¿no? Che, bueno,
02:29:24pero entonces con la justicia, ¿qué
02:29:25hacer?
02:29:27Si dijiste dinamitarla.
02:29:29Yo no soy ningún actor político, quiere
02:29:32decir, pero
02:29:34pas un terrorista. Yo estaba ahí con el
02:29:36yo estaba ahí con la perillita del TNT
02:29:38del Coyotes.
02:29:40Claro. Lo cual es grave así. Bueno, y
02:29:43último que tiene que ver con con las
02:29:45cosas mediarmadas que dije, pero cierro
02:29:46con esto que que era lo que había
02:29:48pensado más eh organizadamente, parece
02:29:51que otra forma de entender eh este final
02:29:55posible es que en realidad lo que
02:29:58estamos viendo, yo creo que por lo menos
02:30:01del 2019, sino antes, lo pondría ahí,
02:30:05que es la confirmación
02:30:10de que no es posible hacer acuerdos eh
02:30:14políticos seas mínimos entre lo que
02:30:17podemos llamar el sistema y el
02:30:19peronismo.
02:30:22La forma más benévola que yo entiendo la
02:30:24candidatura Alberto, si la pienso,
02:30:27Cristina dice que lo eligió,
02:30:30su explicación es que ella no podía
02:30:33gobernar, ¿no? algo así expresa o que no
02:30:36uno podía decir no no le iban a dejar
02:30:37gobernar,
02:30:39no podría pensar que tal vez creía que
02:30:40tampoco podía llegar con los votos, no
02:30:42lo sé bien ese ese fino que que qué que
02:30:44piensan, pero sí, una idea de que no le
02:30:46iban a dejar gobernar.
02:30:49Otra forma entonces de entender esa
02:30:50frase es, bueno, puso a uno que pueda
02:30:52gobernar. ¿Qué quiere decir eso? puse a
02:30:53uno con el cual ese uno pudieracer una
02:30:57serie de acuerdos o ser la
02:30:58representación de una serie de acuerdos
02:31:00eh con factores de poder que estaban muy
02:31:03enemistados con con el quinterismo y así
02:31:05avanzar, destrabar.
02:31:08Esa es mi mi
02:31:10lo pensé cuando lo eligió Alberto en ese
02:31:12momento y me parece la idea más política
02:31:13en relación a eso. Pasa que puede haber
02:31:15otras consiguiones. Una especie de
02:31:16ofrendita.
02:31:18Sí, che, mira. Eh, nos estuvimos
02:31:19matando, no llegamos a ningún lado, vino
02:31:22más que la chocó toda. Eh, mira, vamos a
02:31:25hacer un gobierno tranqui, no nos vamos
02:31:27a pasar de rosca. Voy a poner este que
02:31:30se lleva bien con todos ustedes o que o
02:31:32que es una cara que está enfrentada a
02:31:35Cristina, que está enfrentada a los
02:31:37sectores más este más radicales o
02:31:39radicalizados del movimiento. Bueno,
02:31:43digo, si quieres hasta tomo lo de
02:31:44Moreno, un socialdemócrata y no un
02:31:46peronista de ley, si quieres como tod
02:31:48forma de buscar una negociación. A veces
02:31:51me pareció que otra una manera de
02:31:53entender el fracaso del gobierno
02:31:54Alberto, entre otros eh goles
02:31:56autoinfligidos, es que del otro lado
02:31:58dijeron, "No me interesa ese acuerdo." Y
02:32:01hubo efectos rápidos de eso, la idea de
02:32:04eh lo que pasó durante la gestión de la
02:32:06pandemia y muchas instancias donde
02:32:09sectores del poder no dijeron, "Che, no,
02:32:12no queremos acordar con ustedes, ustedes
02:32:14son eh el cáncer del país, ¿no? Todos se
02:32:17volvieron eh Fernando Iglesias un poco,
02:32:20¿no? Sí. Entonces, me parece que este es
02:32:23el final de la demostración, ¿no? De
02:32:26eso, porque eh efectivamente es como una
02:32:29traducción jurídica de lo que al final
02:32:32también expresa mi ley y todos, eh, que
02:32:34nosotros lo narramos mucho acá cuando
02:32:36hablamos incluso de fascismo y todo, que
02:32:37es la idea que consideran, está el
02:32:40famoso tweet del aje de en las últimas
02:32:41horas, consideran que eh los peronistas,
02:32:45los zurdos, como lo quieran llamar, no
02:32:47son como dijo la connacionales, son
02:32:49enemigos.
02:32:51Bueno, es como que esta película
02:32:53terminaría de dibujar ese ese arco que
02:32:55empezó tal vez en 2019 y termina acá
02:32:59constatando, ¿no?, eh con un hecho
02:33:01jurídico la este voluntad de no negociar
02:33:05nada. Eh, fíjate que eso al peronismo
02:33:08aún hoy le cuesta eh articular
02:33:10votaciones con otros bloques eh en el
02:33:13Congreso y en el Senado, ¿no? Esa
02:33:14distancia, esa ese veto, acordar cosas
02:33:17con el periodismo está vigente. Incluso
02:33:20eh esas negociaciones que estuvieron así
02:33:21dichas medio del pasado en relación a la
02:33:24Corte, no prosperaron ninguna de esas eh
02:33:27supuestas negociaciones o probables
02:33:29negociaciones prosperaron. Me parece que
02:33:31eso termina de confirmar algo. Ahora, yo
02:33:32insisto, ¿vas a una demostración de
02:33:34fuerza del lado de el sistema, entre
02:33:37comillas o de algunos factores de poder,
02:33:39Clarí, Macri, quien sea? En el corto sí.
02:33:43No, Cristina no tiene la posibilidad de
02:33:44evitar eh que la condenen o que la metan
02:33:47presa. El periodismo creo no tiene la
02:33:49fuerza de impedir eso. No es que va a
02:33:51haber una rebelión popular hoy. Ahora,
02:33:54en el no en el larguísimo plazo, en el
02:33:56recontramediano plazo. Me parece que es
02:33:58un una debilidad tremenda. El gobierno
02:34:03queda solo en un ring, solo. Eso es un
02:34:07problemón. Eh, un gobierno que no le
02:34:10sale una en términos económicos, esto un
02:34:13desastre. Eh, y y me parece que va a
02:34:17haber lecciones muy complicadas para la
02:34:19política, muy complicadas eh de cómo
02:34:22continúa. Eh, así que yo me prepararía
02:34:26para un cambio de escenario, me
02:34:27prepararía para un cambio en los ejes
02:34:28del debate, me prepararía para una
02:34:31repercusión internacional que a mi ley
02:34:33tampoco le conviene. Decir a mi no
02:34:35importa nada. Sí, está bien, pero por
02:34:37acaputo, sí, por ahí los inversores, sí,
02:34:39por ahí empieza a haber una cosa ahí,
02:34:41¿no? América Latina, nosotros nos
02:34:43enfrascamos siempre en pensar y está
02:34:44bien en Trump, en Meloni, pero en en
02:34:48Uruguay gobierna el Frente Amplio, en
02:34:50Brasil gobierna el partido de los
02:34:51trabajadores, en Colombia tienes un
02:34:53gobierno de izquierda, en Chile tienes
02:34:54un gobierno progresista. Bueno, con todo
02:34:56eso, ¿no? También de pronto todos van a
02:34:59leer muy negativamente
02:35:02eh semejante decisión. Entonces, eh yo
02:35:06veo un escenario complicado, pero porque
02:35:09acá además acá nosotros sabemos que mi
02:35:10ley no es exactamente quien quiere meter
02:35:13preso a Cristina, pero te vas un poco
02:35:14más de lejos, más lejos y la noticia es
02:35:17que en un gobierno de ultraderecha del
02:35:19Loco Este pusieron presa eh a la
02:35:21principal a la principal opositora que
02:35:24fue dos veces presidenta. Sí, porque
02:35:25tampoco lo evitó,
02:35:27¿no? No, entonces si no le o sea pasa un
02:35:30poco lo mismo, ¿entendés? Está bien
02:35:32conociendo la cocina decí, "No, mira,
02:35:34Lorenetti responde a no sé qué." Pero
02:35:36pero por eso te digo, visto un poquito
02:35:38más de lejos. Nadie sabe quién eres
02:35:40mañeto por eso. E bueno, muy bien, Fede,
02:35:43gracias. Impecable col una. Sí, che. E
02:35:47ya viene a mirar quién vino. José
02:35:49Glinski. José Glinski es diputado
02:35:51nacional. Es muy buen invitado para hoy.
02:35:54Él es diputado nacional por Chubut. este
02:35:58fue jefe de la PCA, eh, o sea, que sabe
02:36:00muchísimo de seguridad, pero además es
02:36:02parte del congreso, eh, de la Cámara
02:36:05Baja, ¿no? Del Congreso Nacional y
02:36:07conoce muy bien cómo funciona todo eso.
02:36:10Eh, claro, porque aparte Blinky e conoce
02:36:14muy bien a los que conocemos como los
02:36:16Huemules, que son los jueces que fueron
02:36:19en el viaje al lado escondido. De hecho,
02:36:21ahí nos va a contar un poco más en
02:36:23detalle qué tuvo que ver él con que se
02:36:25supiera ese viaje, entre un montón de
02:36:27otras cosas que hay para conversar e con
02:36:31Glissky, obviamente, así que quédense
02:36:33ustedes ahí porque ya venimos. Paulita
02:36:35Artiu que estuvo en la puesta en el
02:36:36aire, Juan Piparolo estuvo en la puesta
02:36:38de cámaras, Cónica Jide, Juan Milito y
02:36:40Flor Lico estuvieron en la producción de
02:36:42este programa aquí en la mesa. Fito
02:36:43Mendoza pasó por acá, Bernard Pertot.
02:36:45Gracias, Fede Vázquez. Quédense ahí
02:36:47porque de verdad este tal vez ustedes no
02:36:49lo conocen a José, pero José aparte es
02:36:51de los que a mí me gusta mucho porque no
02:36:53tienen cassette, no es de los
02:36:55casseteros, ¿viste que hay mucha gente
02:36:57disfrutada? Es un gran comunicador, gran
02:36:58comunicador y aparte no es cacetero. El
02:37:01tipo habla habla de verdad y habla con
02:37:04mucha convicción y va al hueso. También
02:37:06es el novio de Tamarap Petinato. Algo de
02:37:08eso también me dijo que le podíamos
02:37:09preguntar aunque forme parte de su vida
02:37:12privada este con Joséis que tenemos
02:37:14muchas cosas para hablar. Así que
02:37:15ustedes se quedan ahí, me ponen like y
02:37:18ya vengo.