¿OTRA VEZ EL PERONISMO PROSCRIPTO? | con FEDE VAZQUEZ en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 11/6/2025 - Duracion: 35:48
Transcripción
00:00:00Eh, estamos en un momento que
00:00:01probablemente sea muy oscuro si pasa hoy
00:00:03lo que dicen que va a ocurrir, me parece
00:00:06que va a cambiar drásticamente las
00:00:09variables políticas argentinas.
00:00:13Yo creo, bueno, después no sé si se
00:00:15interesantan ahora, pero al gobierno me
00:00:16parece que no le conviene esta
00:00:17situación. le acelera una serie de
00:00:19contradicciones que no le acelera
00:00:22incluso ruidos que puede ya tener. Eh,
00:00:24vos ve lo que está pasando en términos
00:00:26de mercado. Si pareciera que están todos
00:00:27con ganas de de sacar la suya y que esto
00:00:30eh estalle y lo de Cristina va Cristina
00:00:34le va a acelerar los tiempos de eso. La
00:00:35detención de Cristina acelera esos
00:00:37tiempos, no los retrasa. Está rodeado de
00:00:39fake news. Fake news. Vos sos mamara
00:00:42Pauli cuando papí.
00:00:46Oh, eso ese fui yo. Sí, ¿sabes que sí? A
00:00:50ver, Pau, ¿cómo es eso?
00:00:55Se que estaba muy resfriado, muy
00:00:56resfriado, muy resfriado. ¿Qué haces
00:00:58Fede? Acá estamos. ¿Cómo le va? Yo te
00:01:00veo desde las 7 de la mañana más o
00:01:03menos.
00:01:05Pasaron cosas. ¿Qué opinas de eso? No,
00:01:07como que siento que no te veo hace un
00:01:08montón. Yo hace mucho que no comparto
00:01:09una columna con fe. Las escucho, las
00:01:11miro, pero no estoy acá. Cierto, Fito. E
00:01:14bueno, aquí estamos. ¿Cómo te va? Muy
00:01:16bien. ¿Qué trajiste?
00:01:19Tenía muchas cosas para traer. Sí, pero
00:01:21eh hasta que se comió el perro. ¿Qué?
00:01:24Hasta que se conoció la noticia de que
00:01:28hoy a las 4 de la tarde los tres
00:01:30supremos decidirán la suerte de
00:01:32Cristina. Así que bueno, eso eh me
00:01:35parece que se porque estaba toda esta
00:01:38discusión, de hecho parecía hasta ayer
00:01:39que esto se iba a dilatar más,
00:01:41que no iba a estar, había notas
00:01:44trascendidos de que la corte se iba a
00:01:45tomar más tiempo. Ahora parece todo lo
00:01:47contrario, que que es inminente. Hay una
00:01:52serie de movimientos ahí, bueno, ustedes
00:01:54lo hicieron con el móvil y demás de
00:01:55dentro del peronismo. CGT sacó un
00:01:57comunicado. Ya empieza a haber una serie
00:01:59de situaciones que dan el marco de que
00:02:02probablemente hoy tengamos
00:02:05una noticia trascendental. Eh, nadie
00:02:08espera que la Corte no falle en el
00:02:10sentido de eh de de de confirmar lo
00:02:14hecho por las otras instancias y y
00:02:16Cristina quede detenida. Eh, veremos
00:02:20igual, ¿no? O sea, en realidad sería ya
00:02:22que estemos tan casi seguros de qué va a
00:02:25pasar, dar cuenta del problema con la
00:02:26justicia que tenemos. Ojalá que no
00:02:28supiéramos y que una expectativa de que
00:02:31de que haga otra cosa, los que saben de
00:02:33esto, lo que viene siendo el tema, los
00:02:35periodistas especializados,
00:02:37eh, y además esto que te digo, este run
00:02:39room político ya tan fuerte donde
00:02:41efectivamente ya más que juegos, eh, de
00:02:44espejos parece el entorno de Cristina,
00:02:47el Instituto Patria, el Partido
00:02:49Justicialista, parece todo está
00:02:51moviéndose a partir ya de la
00:02:53constatación de que este va a ser el eh
00:02:56la situación
00:02:57eh que se va a producir en las próximas
00:03:00horas.
00:03:01¿Qué va a pasar? cambia todo, es otro
00:03:04país. Eh, vamos, si sucede, o sea,
00:03:08hagamos la columna suponiendo que esto
00:03:10va a pasar en un par de horas, ¿no? Si
00:03:11si no sucede, ojalá que no sucede o que
00:03:13haya que la corte efectivamente haga
00:03:14cosas que nadie parece de los que yo
00:03:17vengo escuchando, nadie dice que pueden
00:03:18hacer esta cosa. por ejemplo, revisar si
00:03:22efectivamente las la condena en segunda
00:03:24instancia o la primera eh tienen sus
00:03:27fundamentos este
00:03:30legales, probatorios como para eh
00:03:33justificar semejante condena. Eh, nadie
00:03:36dice que la Corte va a tomarse ese
00:03:37trabajo,
00:03:39que sería que sería el mínimo, ¿no? O
00:03:41sea, debería empezar por ahí, o sea, no
00:03:44una la última instancia la Argentina hay
00:03:46tres instancias, ¿no? Primera y la
00:03:47segunda y la Corte Suprema. Bueno, si en
00:03:50un caso de extrema gravedad
00:03:53institucional y política, la Corte eh
00:03:56todos están bastante seguros que la
00:03:58Corte no va a tomarse el trabajo de de
00:04:00revisar eh la este las supuestas pruebas
00:04:04eh o el proceso judicial, si querés ya
00:04:07estás en una eh muy irregular. Sobre eso
00:04:11habría algunas cosas que no significan
00:04:14revisar lo actuado por los otros
00:04:16tribunales, pero podría significar
00:04:18dilatar el tiempo, decir, "Bueno, vamos
00:04:20a tomar dos, tres meses más, sacarlo del
00:04:22medio de la disputa electoral que que se
00:04:25va a producir ahora en septiembre.
00:04:27Podría tener artilugios como para eh
00:04:30medio este no no tomar una definición."
00:04:33Ahora todos o o casi todos los que eh
00:04:36conocen del tema dicen que que
00:04:38efectivamente se va a producir eh la
00:04:40confirmación, ¿no? Es impresionante
00:04:41también que esto que decís de si uno
00:04:43mira el periodismo y quienes están
00:04:46estarían a favor de que esto suceda,
00:04:48tampoco plantea con mucha naturalidad
00:04:50que la Corte va a tomar una decisión sin
00:04:51analizarlo. Ya habla de que la corte lo
00:04:53va a analizar, ¿no? Por eso eh entonces
00:04:56está sentado en una serie estupideces,
00:04:57como que la Corte en general se este se
00:05:01sujeta a un artículo el 280, si no me
00:05:03equivoco, que le permite rechazar este
00:05:06medio de Vamos. Está bien. Estás
00:05:10hablando del caso más importante eh eh
00:05:13de las últimas décadas. Entonces, todo
00:05:15eso es una estupidez, no resiste el mer
00:05:17análisis pensar así. No le digo cambia
00:05:20todo porque eh
00:05:23hay una cosa que que en general pasa que
00:05:25es los sistemas políticos, las
00:05:28situaciones eh los sistemas democráticos
00:05:31son, entre otras cosas formas de que e
00:05:38de que todos los actores o casi todos
00:05:40los actores, porque siempre hay
00:05:41excluidos, ¿no? eh de alguna manera,
00:05:44pero casi todos los actores de la vida
00:05:46política, económica, social de un país
00:05:48tengan instancias de este de cierta
00:05:51elasticidad, ¿no? Eh,
00:05:55ahora cuando se empieza a producir un
00:05:56camino que te lleva a donde directamente
00:05:59se obtura eso y vos puedés pasar hoy a
00:06:02que la principal referente opositora no
00:06:03tenga derechos políticos, vos obturaste
00:06:06eso, ¿no? que ya no es la cancha
00:06:08inclinada, que no es, o sea, es
00:06:10directamente o se obtura, se pone un
00:06:12tapón y dicen, "No, esto no, la
00:06:14Argentina lo vivió.
00:06:17Ni habla de las dictaduras, pero las
00:06:19dictaduras o ya no es, no funciona la
00:06:21República, no funciona la democracia. En
00:06:24la década del 60, sobre todo
00:06:27con la prescripción del peronismo
00:06:29funcionaba
00:06:30esa situación. O sea, eh, los sectores
00:06:33antiprioristas habían decido que el
00:06:34periodismo no podía competir. Cada tanto
00:06:37ese tapón lo abrían un poco. Lo cont el
00:06:41repaso de de siempre la intención del
00:06:44perismo de usar todos los resortes
00:06:46democráticos para participar, aún en
00:06:48condiciones de mucha desventaja, aún con
00:06:49la procrición de su propio de su máximo
00:06:51dirigente, siempre trataban de
00:06:53participar. E pero efectivamente todo
00:06:56eso funcionaba bajo ese tapón que le
00:06:58digo dónde, pero él no podía volver a
00:06:59Argentina.
00:07:01Eh,
00:07:03esa situación de obturación termina mal,
00:07:05mal,
00:07:08horrible.
00:07:10Empezado, o sea, terminó con la
00:07:11violencia política argentino. Es eh lo
00:07:13hiciste en la columna a partir de los
00:07:15dichos de la g. Sí. Eh, entonces ahora
00:07:19lo que va a pasar es imprevisible,
00:07:22o sea, cambia todo. Nosotros, no sé,
00:07:24hace una, dos columnas hicimos un
00:07:27desagregado de unos textos de Cristina.
00:07:30Bueno, si la nueva estatalidad es una se
00:07:32muere
00:07:34la interna, todo se muere
00:07:37y pasas otro escenario,
00:07:40eh, y ese escenario es un garrón porque
00:07:42es un escenario sobre la base de la
00:07:44obturación. Insisto con esta idea,
00:07:47nos vamos a descubrir acá que en la
00:07:48Argentina existe Macri, el grupo Clarín,
00:07:51todo lo que quieras y y todos con sus
00:07:54agendas y agendas donde eh los sectores
00:07:57de poder vienen.
00:07:59Ahora en estas horas se recuerda mucho
00:08:01lo que hicieron por ejemplo Amado Budú,
00:08:03un tipo que podía haber cometido un
00:08:05delito, no había sido elegido perdón, no
00:08:08fue elegido vicepresidente,
00:08:10perdón, fue vicepresidente ante ministro
00:08:12de Economía y se lo llevan eh eh
00:08:15detenido de forma humillante, adrede,
00:08:18¿no? Digo, todo eso, eso viene
00:08:20sucediendo,
00:08:22pero no existía la obturación total.
00:08:26Esto genera una dinámica política
00:08:29imprevisible donde la lectura que van a
00:08:32hacer, y esto también me parece
00:08:33importante, ya no el kisnerismo,
00:08:36olvidate eso, la política argentina, el
00:08:39sistema político argentino es que eh no
00:08:43hay reglas,
00:08:46¿no? Que que están todos a disposición o
00:08:49de la Corte Suprema o de lo que decía mi
00:08:52ley o que qui corno fuere.
00:08:56Eso es un mazazo
00:08:58a cualquier instancia
00:09:01de negociación,
00:09:03de matiz, de eh no eso se rompe. Pasás
00:09:07un blanco negro inevitable, por más que
00:09:09no quiera. Van a ver lo que van a hacer
00:09:10las declaraciones de acá más y esto
00:09:11pasa. Declaraciones de de todo el mundo.
00:09:15Esto no no tiene,
00:09:18no sé cómo decirte, no. ¿A qué te
00:09:19referís con declaraciones? ¿Qué haces
00:09:20una escena completa? No, que todo el
00:09:22mundo va a posicionarse.
00:09:26Hasta ahora venías una estación, ¿qué
00:09:27pasaba el peronismo? Que Cristina sí,
00:09:29Cristina no que Lterna o que otro que no
00:09:31sé, Moreno diciendo flashando la suya,
00:09:35no sé. Todo eso, eso muere porque tenés
00:09:38la contestación concreta, ocurrió
00:09:41finalmente que esto yo lo pregunté
00:09:44porque viste, hay una primera narrativa
00:09:47del del argumentación, no decir esa
00:09:49narrativa, una primera argumentación
00:09:50desde el quinerismo de cuando decí,
00:09:52"Bueno, ¿quién está haciendo esto?
00:09:53Porque a mi ley no le conviene." Bueno,
00:09:54el sistema. Bueno, está bien. Ahora, el
00:09:57sistema a mí me gustaría ser más, ¿no?
00:09:59Digo, ¿a quiénes responden estos jueces?
00:10:00es efectivamente
00:10:02Nieto hace poquito máximo contenido y lo
00:10:04señaló así. Dijo, "Bueno, eh, Maieto
00:10:06quiere antes de morirse ver la presa."
00:10:08No sé, después eso se se personaliza.
00:10:11Hay algunos elementos que están jugando
00:10:12acá. Yo no lo tengo claro cuáles son.
00:10:15Tengo claro que existen. Eh, ahora
00:10:20toda esa situación de de un sistema más
00:10:22complejo se simplifica
00:10:25para mal. Eh, no estoy, esto es muy
00:10:27negativo. Va a simplificarse,
00:10:30va a obligar a la gente a eh a los
00:10:32actores políticos, eh comunicacionales,
00:10:35lo que quieras, empresariales, a apoyar
00:10:38o bancar o apoyar o no apoyar esto. Eh,
00:10:43y después hay una dinámica que vimos con
00:10:45con lo que pasó con Lula, que bien hay
00:10:47algunas diferencias, vos lo me lo
00:10:49comentabas el otro día, está bien.
00:10:52Lula siempre, o sea, Lula fue condenado
00:10:54en primera instancia por el juez Moro,
00:10:56que no era un juez tan importante, era
00:10:57un juez de Curitiba,
00:10:59este de una región casi periférica punto
00:11:01del punto de vista del poder este
00:11:03político en Brasil, pero había logrado
00:11:06mucha este tener muchas causas
00:11:09vinculadas a corrupción.
00:11:11Y finalmente,
00:11:14después de casi 2 años de estar preso
00:11:16Lula, la Corte Suprema de Brasil dice,
00:11:19"No, acá un error de procedimiento."
00:11:21Rale dice, "Bueno, no te tocaba a vos,
00:11:24juez Moro, juzgar estos hechos, sino
00:11:26tienen que juzgarse en Brasilia y eso
00:11:28automáticamente hace que caigan todas
00:11:30las causas." Fue un artilugio que
00:11:31encontró esa corte para salir de esa
00:11:33situación de tapón, porque en Brasil
00:11:35también se había acabado la política.
00:11:37Una vez que tenía preso a Lula. Está
00:11:40bien. Sí, el PT se presentó como pudo,
00:11:42perdió esas elecciones, ganó Bolsonaro.
00:11:44Eh, no puedes tener afuera al 30 al 40%
00:11:47de un electorado. No, no, no. O sea,
00:11:50poder podés intentarlo. Ahora van a
00:11:53pasar cosas y van a ser muy
00:11:55desagradables.
00:11:57Y Brasil no es Argentina.
00:12:00Argentina es un país mucho más
00:12:02explosivo, mucho más politizado, mucho
00:12:04más eh eh conflictivo.
00:12:08Aparte no queda en instancia porque vos
00:12:10decías moro Exacto. Y sobre todo y sobre
00:12:13todo si la Corte Suprema termina de
00:12:15poner este moio no queda instancia
00:12:17judicial en Argentina para revisar ese
00:12:20caso eventualmente, ¿no? Entonces, el
00:12:22propio sistema se quita cualquier tipo
00:12:26de de de freno de mano, de Sí. de
00:12:29orificio por dónde respirar, de válvula,
00:12:32de escape, de fusible, que se queme,
00:12:35porque si se dilataba esta decisión de
00:12:37la corte,
00:12:39eh, bueno, hay algo ahí donde la gente
00:12:41dice, "Bueno, esto se va a resolver en
00:12:42algún momento." Pero sí, yo no a mí no
00:12:44me gusta ser Segeta ni de Cristina de
00:12:46nadie porque, qué sé yo, ¿viste? Esto lo
00:12:49hace porque no sé, yo trato de de
00:12:51escuchar lo que dicen o leer lo que
00:12:53escriben o ver lo que hacen y tratar de
00:12:55pensar algo, pero me pasó así en est en
00:12:58este rato, en este esta mañana
00:13:01que vieron que Cristiano habló de
00:13:02reforma constitucional y yo lo sentí un
00:13:04poquito descolgado en su momento porque
00:13:06lo ligó a este,
00:13:09¿cómo se llama? eh
00:13:12eh al tema de no votar eh cada dos años
00:13:15y pasar lo ligó a eso una cosa, qué sé
00:13:17yo, pu estar bien mal, no sé, me parecía
00:13:19un poquito secundario
00:13:22y ahora pensando, ¿no? No sé si no si no
00:13:26estaba pensando en esto que estoy
00:13:27diciendo, o sea, ¿cómo salís si si este
00:13:30escenario de proscripción se concreta,
00:13:34la humillación que significa un montón
00:13:36de gente de argentinos que esto es lo
00:13:37mismo que se pasó en Brasil, que tengan
00:13:39a su líder preso, eh,
00:13:43por supuesto, esto lo estoy dando como
00:13:44obvio, porque cualquiera que no sea, no
00:13:47sé, eh, alguien autodenigrado como
00:13:51Trebuk o o gente a sueldo Como Johnny
00:13:54Viale, cualquiera dice que la causa es
00:13:57un desastre. La causa por la que están
00:14:00Cristiana está condenada no tiene
00:14:01pruebas. Igual que Lula no hay pruebas.
00:14:04Esto hay que repetirlo, sostener. No hay
00:14:07pruebas. Les quiero recomendar mucho el
00:14:08Mira quién vino de ayer que vinieron
00:14:09Sofía Caram y Houser, que contaron muy
00:14:13bien quiénes quiénes son los jueces,
00:14:15cuáles son las vinculaciones de los
00:14:16jueces y y todo mucho sobre el detalle
00:14:18de la causa. Sí. Eso me lo odio porque
00:14:20pero está bueno que lo vayan a ver y nos
00:14:23remitamos a eso por si quieren de verdad
00:14:25enterarse porque algo que también dijo
00:14:26Sofi desde el principio muy bien es que
00:14:29el cuento es muy fácil para presentarlo
00:14:31de modo que Cristina parezca culpable.
00:14:33Eh, quiero decir, al tío que la detesta
00:14:36le resulta muy fácil decir. Es
00:14:37intrascendente para mí. Sí, pero me me
00:14:39parece intrascendente eso porque no es
00:14:41como que eh
00:14:44no es verdad que es solamente una pelea
00:14:48de argumentos y narrativas la vida no es
00:14:50así. Hay momentos donde las cosas
00:14:52suceden y tienen un peso que está
00:14:54vinculado a lo que de verdad vale.
00:14:57Nosotros podemos estar años charlando
00:14:59sobre incluso muchas discusiones para mí
00:15:01eran válidas. Cristina estaba proscripta
00:15:02antes o no. Yo creo que no, porque de
00:15:04hecho, o sea, recién si se produce esto
00:15:07va a estarlo efectivamente, pero eso era
00:15:09una larga conversación. Ahora un momento
00:15:11la cosa cae. Bueno, mira, se toma la
00:15:13decisión. Eh, Cristina pasa a estar este
00:15:17presa, detenida, ser en su casa, no sé,
00:15:19no importa. y no pudiendo presentarse
00:15:21elecciones de forma permanente. Bueno,
00:15:23ese es un es un hecho. Los movimientos
00:15:26en las sociedades se producen a partir
00:15:27de este tipo de hechos, no de
00:15:29interpretaciones. Me lo que voy la
00:15:31respuesta que estoy dando. O sea, es
00:15:32como decirte, mira, podías discutir la
00:15:34convertibilidad era buena o mal. En el
00:15:35momento que la gente fó el banco no tuvo
00:15:37la guita, se cayó, tío. La verdad se se
00:15:41se impuso. Eso pasa todo el tiempo en
00:15:45distintas situaciones. Bueno, acá
00:15:46venimos de una un largo proceso que no
00:15:48se sabe que sí, que no. Tenés los
00:15:51elementos que algunos los conversamos.
00:15:53Eh, parte del kisnerismo estuvo haciendo
00:15:55durante este tiempo un juego en relación
00:15:57a si negociaba con el gobierno, ampliar
00:16:00la corte en número por ahí para incluso
00:16:02impedir esto, no lo sé. Pero estaba toda
00:16:04esa situación de negociación, todo se
00:16:06termina, se elimina. Eh, ese es el
00:16:09problema de las obturaciones que no le
00:16:11dejan a la política. Eh, cuando Cristina
00:16:14dice, "Si me ven tan liquidada, no,
00:16:18déjeme participar."
00:16:20En partes se está haciendo una defensa
00:16:22propia de su de su candidatura, lo que
00:16:25quieras ver, pero en parte está diciendo
00:16:27esto que te digo yo, me parece también
00:16:28es dejame jugar porque si no me deja
00:16:30jugar y bueno, qué sé yo, ya estamos en
00:16:34otra instancia. Eh, e incluso volviendo
00:16:38a la al al paralismo con Lula, que los
00:16:41tiene y no los tiene, son hay
00:16:43similitudes y diferencias. E cuando a
00:16:46Lula lo meten preso, mejor dicho, cuando
00:16:49a Lula lo liberan
00:16:52eh
00:16:53en el 2000 19, si no me equivoco,
00:16:58eh la mayoría de los brasilos creía que
00:17:00era culpable todavía cuando lo liberen.
00:17:02Sí, porque esas cosas son así. Esto como
00:17:04decís, bueno, sí, seguro que después van
00:17:06a salir con todo demostrar que la gente
00:17:08que chorra eso, pero
00:17:11dura un tiempo,
00:17:13eh, no no es algo que es que es
00:17:16imposible solidificarlo.
00:17:18No hay antecedentes donde eso funcione
00:17:20en el largo plazo. Para darnos una idea,
00:17:23ni siquiera es como decir, e
00:17:27vos hoy hablás de la dictadura, de las
00:17:30dictaduras latinoamericanas que
00:17:31tuvieron, ¿no?, a Ercolini, o sea, eh
00:17:35eran los tipos que tenían mando de tropa
00:17:37manejando los países, ¿no? O sea, más
00:17:40autoritaria con Estados Unidos bancando
00:17:42con todo. Bueno, nad
00:17:45recuerda bien esas experiencias son
00:17:48tantas condenadas por sus pueblos más
00:17:51menos como quieras verlo, fueron
00:17:52jugados, no sé, pero no son experiencias
00:17:55que que nadie banque hoy. Sí. Entonces
00:17:58me parece que esto es un poco lo mismo
00:17:59al revés. Eh, estamos en un momento que
00:18:01probablemente sea muy oscuro si pasa hoy
00:18:04lo que dicen que va a ocurrir, me parece
00:18:07que va a cambiar drásticamente las
00:18:09variables políticas argentinas.
00:18:13Yo creo, bueno, después no sé si se
00:18:15interesan ahora, pero al gobierno me
00:18:17parece que no le conviene esta
00:18:18situación. le acelera una serie de
00:18:20contradicciones que no le acelera
00:18:22incluso ruidos que puede ya tener. Eh,
00:18:25vos ves lo que está pasando en términos
00:18:26de mercados y pareciera que están todos
00:18:27con ganas de de sacar la suya y que esto
00:18:30eh estalle y lo de Cristina va Cristina
00:18:34le va a acelerar los tiempos de eso. La
00:18:36detención de Cristina acelera esos
00:18:38tiempos, no los retrasa. Acá tengo una
00:18:40serie de ideas locas que me parece que
00:18:41tiene algunos factores de poder que yo
00:18:43las veo mal, que es como deben pensar al
00:18:46revés, ¿no? Sea quien sea el que está
00:18:48atrás de estas jugadas o o los actores
00:18:50que estén. Bueno, mira, la pones presa,
00:18:52entonces ya no puede jugar, no va a
00:18:53pasar nada. Me parece que le pasa al
00:18:55revés. Va va a ser un poco al revés,
00:18:58¿no? Porque haya un estallido social que
00:19:00vaya a salir a quemar todo para que
00:19:02Cristina esté liberada. No, no creo, no
00:19:04sé qué va a pasar, pero no me imagino
00:19:07eso, pero no, no pasa por ahí, sino que
00:19:11el gobierno va a ser más débil porque va
00:19:13a tener a su opositora presa. Eso da
00:19:15debilidad, no fortaleza. Pensen en los
00:19:18regímenes, no sé, qué sé yo. Eh, cada
00:19:21vez que se habla de un país donde hay
00:19:22opositores presos, se habla de ese muy
00:19:25difícil que quede bien parado es
00:19:26paradójico que estarían llegando a ser
00:19:27Venezuela los que no querían ser los que
00:19:30decían que los otros eran Venezuela, ¿me
00:19:32entendés? O sea, hay una, perdón, porque
00:19:33siempre hay un argumento judicial para
00:19:35decir, "No, lo que pasa que fue
00:19:37traicionar la patria, no, lo que pasa
00:19:39que están presos siempre los ponen
00:19:40presos con algo." Sí, pasa que fuerte
00:19:44que e totalmente pasa que eh y yo creo
00:19:48lo vamos a escuchar ahora vamos a
00:19:50empezar a escuchar voces que no son
00:19:52kisneristas, que no son cristinistas,
00:19:56que van a decir, "Che, esto es muy
00:19:58regular.
00:20:00Esto a ver si acá le encontrar una
00:20:03cuenta Cristina eh, no sé, a máximo
00:20:07algún algún tipo de elemento probatorio
00:20:09visible,
00:20:11acá no se estarían estaríamos otra
00:20:13película. ¿Sabes por qué? Porque el
00:20:15propio electorado eh de Cristina es
00:20:18bastante permeable ese tipo de cosas. De
00:20:20hecho, hay muchas este
00:20:24muchas figuras vinculadas a hecho de
00:20:26corrupción que después no no lograron
00:20:28tener
00:20:30o sea, entonces ahora eso no está no
00:20:32está no pasó por todas las instancias
00:20:34judiciales, no aparecieron las pruebas,
00:20:36no aparecieron eh eh ninguna situación
00:20:40con más o menos convincente, además de
00:20:42que obviamente el propio personal que la
00:20:43juggó es ridículo, ¿viste? que es
00:20:45Hercolini que es del lago escondido,
00:20:47después hornos y hornos todos
00:20:52iban a avistar a Macri Jiménez, Uriburu
00:20:54y Luciani que son los que jugaban al
00:20:56fútbol en Lagrojos. Sí, por eso. Eh,
00:20:59Boniski y Ornos, que son los camaristas
00:21:00que fueron a la Quinta de Olivos, creo
00:21:03que Bonisski tenía 16 entradas. 16
00:21:05entradas. ¿A qué amigo viste vos el
00:21:08último año 16 veces? ¿Con qué amigos
00:21:10hacés tres deportes? Entonces, por eso,
00:21:13por eso creo que a Macri también lo pone
00:21:15en un lugar complejo.
00:21:17Ya igual lo estaba, ¿no? Ya lo estaba
00:21:19con con lo que le pasó electoralmente. Y
00:21:22por eso al periodonismo, por supuesto
00:21:24que en un punto, no no no voy a decir
00:21:25que esto es una buena noticia ni mucho
00:21:27menos. Lo que digo es que cambia los
00:21:30ejes del debate, eh, los ejes de la
00:21:33discusión. Sí, como que deja deir la
00:21:34interna en una situación así. Sí. Y
00:21:36sobre todo porque,
00:21:38pero más que eso, digo, eh,
00:21:42cualquiera que esté haciendo política
00:21:44pensar en masa, que s no importa. Por
00:21:46eso digo, salgamos solamente, salgamos
00:21:48de eh cualquier actor político, un
00:21:50gobernador, digo, una pregunta decir,
00:21:52"Ah, bueno, listo, ocurrió." Entonces,
00:21:55eh, a la persona que fue dos
00:21:58vicepresidenta, vicepresidenta
00:22:00con semejante adhesión y bueno, le
00:22:02pueden hacer esto. Bueno, listo, estamos
00:22:04todos. Eh, una situación de debilidad
00:22:07institucional, de peligro a la libertad
00:22:10ambulatoria grave. Esto es algo que
00:22:12decía Cristina ayer también que era como
00:22:14muy si esto si esto pasa es muy
00:22:17disuasivo respecto del resto de la
00:22:19dirigencia que quiera hacer oposición.
00:22:21Sí, yo creo que el efecto igual al es
00:22:23está bien decir eso que es un poco lo
00:22:25que decía yo. Digo, si me meto en
00:22:26política termino preso si quiero hacer
00:22:28algo de verdad. Claro, pero nunca pasa
00:22:30así. Después no es que la gente dice,
00:22:31"Entonces no voy a hacer política." Lo
00:22:32que pasa es que se eh al revés es como
00:22:34que se acelera algo y cuando llego hay
00:22:37escenarios muy negativos posibles. Hablé
00:22:40de la violencia, vuelvo a decirlo, eh
00:22:42hablé de la violencia política. Los 70
00:22:44empezó a partir de las prescripciones
00:22:45una fuerza política. No empezó por otra
00:22:47razón. Sí. En la medida en que se
00:22:50obturaron
00:22:52las este esto lo te lo cuentan de
00:22:54distintas ramas, ¿no? No me refiero
00:22:56solamente a a los montoneros. cualquier
00:22:58línea política de de esos años, de fines
00:23:01de los 60, cuando se habían reiterado
00:23:04las eh eh los artilugios para que el
00:23:07periodismo no pudiera presentarse,
00:23:09cuando se presentaba y ganaba declaraban
00:23:11que la elección era ilegal, cuando este
00:23:14no era ilegal se venía un golpe de
00:23:16estado, o sea, la constatación de que al
00:23:18final no podías participar,
00:23:20o sea, de vuelta al tapón, eso terminó
00:23:22en violencia política. Entonces yo no
00:23:25iba vaya a pasar esto ahora.
00:23:28Pero a mí lo que más me asusta es que no
00:23:32haya, no se vea el mecanismo por el cual
00:23:35pueden después desandar esto. Claro. Fe,
00:23:38¿cómo puede ser? Eh, ¿qué influencia
00:23:41puede tener esta idea de que la gente
00:23:43perdió la capacidad de asombro, donde le
00:23:45gatillaron? Hay una imagen donde le
00:23:47gatillan a Cristina en la cabeza una
00:23:49pistola y parecía que que nada pasó.
00:23:52donde tenés a Elon Musk, que hace dos
00:23:53semanas era amigo de Trump diciendo que
00:23:55Trump pertenece a una red de pedofilia y
00:23:57prostitución. Eh, parece y quiero meter
00:23:59preso al gobernador de California y no y
00:24:02que parece que nada te nada termina de
00:24:04sorprender o o que las cosas siguen,
00:24:08¿eh? Es que es que las cosas no siguen,
00:24:09o sea, o sea, todo sigue y al mismo
00:24:12tiempo todo va dejando efectos.
00:24:15Es una idea que tenemos como, bueno, no
00:24:16pasa nada, mentira. Eso pasan un montón
00:24:19de cosas. Entonces, la verdad que
00:24:24se estábamos yendo a una elección que es
00:24:26una elección intermedia, tampoco era
00:24:27debido a muerte para mí, pero donde el
00:24:30gobierno iba iba a poder decir
00:24:33eh bueno, eh tengo más este más
00:24:36representación que antes. El peronismo
00:24:39por ahí no iba a poder saldar su
00:24:40interno, iba a salirle muy mal todo.
00:24:41Probable era un escado posible o que
00:24:43salvara las ropas a la prensa de Buenas
00:24:45Aires y no mucho más. tuvo una estación
00:24:46gris, ¿no? Como de de pero donde no iba
00:24:50a haber un claro cambio de escenario
00:24:52político.
00:24:54Este es el cambio de escenario político.
00:24:57Eh, y de vuelta está hecho por una
00:24:59intervención directa del poder judicial.
00:25:02Entonces, ¿qué es lo que sí creo que
00:25:03pasa? Primero, la idea de que el poder
00:25:05judicial este lo tenés que dinamitar. O
00:25:07sea, pero de verdad no puedes jugar más
00:25:09con esto, con este juego. No, no, no
00:25:12resiste. No resiste siempre y cuando
00:25:14tengas una democracia. Lo que pasa es
00:25:16que hace 40 años en modocracia también
00:25:17parece difícil que alguien pueda salirse
00:25:19de esa. Entonces, eso por un lado.
00:25:22Después que eh con todo lo los errores
00:25:26que que fue cometiendo el frente de
00:25:28todos la propia Cristina, por lo menos
00:25:30para mi humilde punto de vista del 2019
00:25:33para acá, eh todo eso eh de vuelta se
00:25:37reconfigura a partir de que tienes un
00:25:38problema mayor, porque no es que ah
00:25:41todos se van a ser cristinistas, no. El
00:25:43problema es que h si
00:25:47la eliminan como jugadora política, eh
00:25:50tu problema central es ese y ya no ya no
00:25:53va a ser discutir el equilibrio fiscal,
00:25:56o sea, no va a suceder eso, vas a tener
00:25:58un problema democrático y parece el
00:26:00periodismo no va a abandonar esa esa
00:26:02bandera. Sería completamente suicida. No
00:26:04me imagino a a una Cristina aislada, ¿te
00:26:08entiendes? No me no me parece o no me
00:26:10parece que que nadie dentro del periismo
00:26:12diga, "Buen listo, che, sí, perdió. Qué
00:26:14[ __ ]
00:26:16Sigamos nosotros." No, no va a pasar
00:26:18eso. Entonces yo ahí es donde el cálculo
00:26:20de de del círculo de poder que tomó esta
00:26:23que parece haber tomado esta decisión.
00:26:25Leo, "Chi, pero cuál es el cálculo de
00:26:27estos muchachos. Es raro porque si vos
00:26:29me decís que Cristina estaba volviendo,
00:26:31que era una aplanadora que se veía todo
00:26:34nada, qué sé yo. Bueno, claro, ahora el
00:26:37problema estaba en una serie de
00:26:38problemas graves. A Axel había empezado
00:26:42a construir su propio proyecto político
00:26:43que le disputaba de alguna manera a
00:26:44Cristina. Cristina recluida en el con
00:26:47urbano, o sea, eran todas señales de
00:26:49cierta debilidad. lo que salvo que sí,
00:26:53esto es muy especulativo
00:26:56y y creo que uno haría bien en pensar en
00:26:57realidad de que son medio limitados eh
00:27:00los factores por la hora de pensar
00:27:01estratégicamente más que luminarias,
00:27:02pero que en realidad haya una cuenta de
00:27:07que la sustentabilidad de este gobierno
00:27:10está mucho más en el filo de lo que
00:27:12todos creemos. Mm. De que esto realmente
00:27:16esté a punto de cortarse hasta los
00:27:18huevos.
00:27:19Hay algunas señales de eso, además del
00:27:21acuerdo con el fondo, viste que ahora
00:27:23hace 48 horas salon a pedir
00:27:26sacaron un bono para juntar más guita
00:27:29hace dos semanas también situación de
00:27:30desesperación, ¿no? Y además bajaron la
00:27:31de que tiene que pasar 6 meses por
00:27:33adentro.
00:27:35¿Cómo? Perdón que ah que el mínimo que
00:27:38se tienen que quedar las inversiones
00:27:39antes de retirarse. Antes de retirarse
00:27:41tiene que ser 6 meses. Ahora no hay
00:27:42mínimo. Bueno, o sea, ¿qué qué está
00:27:44buscando con eso? Entonces, todas esas
00:27:45señales podrían dar cuenta de una
00:27:47asociación de debilidad
00:27:50gigantesca del gobierno, más allá si
00:27:52después tiene tres diputados más o
00:27:53menos, ¿no? Eh, y que entonces estén
00:27:57acelerando para
00:27:59cubrirse frente a un futuro político
00:28:01próximo, o sea, de este mismo año, fin
00:28:03de año y demás que puede ser muy adverso
00:28:05para el gobierno y donde entonces
00:28:07quieren necesitan como dinamitar todo,
00:28:10¿no?, para ver si esto es sustentable de
00:28:12otra manera o si el periodismo deja de
00:28:14ser una opción en un mediano plazo. Es
00:28:17la única que se me ocurre como como
00:28:19cálculo para entender la razonabilidad
00:28:21de esto. Ahora puede no haberla. ¿Qué
00:28:22decir? También eh no es una cuestión de
00:28:26si ves cómo actuaron porque es difícil
00:28:30pensar que los jueces que hablamos son
00:28:32parte de una super estrategia, ¿no? No,
00:28:35lo que pasa es que el odio puede
00:28:37organizarse y funcionar como programa,
00:28:39pero no siempre es racional. Muchas
00:28:41veces te hace hacer organizadamente, eh,
00:28:44pero boludeces. Y después hay una cosa
00:28:46más que es que la lectura que se que
00:28:48creo que esto va a radicalizar a todas
00:28:51las líneas.
00:28:52¿Cuáles son todas las líneas? No, de
00:28:54vuelta, no sé, para darte gente alejada
00:28:57hoy de Cristina, el propio axelismo o la
00:29:00CGT.
00:29:02Bueno, ahora en este preciso momento
00:29:03Cristina está reunida, ya lo veníamos
00:29:05contando, con todos los senadores, menos
00:29:07una que estaba mal de la panza, pero
00:29:08está con 33 senadores. Claro, no por eso
00:29:11eh
00:29:13me parece que todos van a radicalizarse
00:29:16el sentido de en realidad es ponerse a
00:29:17la altura de este desafío. Entonces eso
00:29:20te lleva no a la moderación, te lleva a
00:29:21la radicalización, te lleva a pensar
00:29:23como dije yo recién, ¿no?, bueno, pero
00:29:25entonces con la justicia, ¿qué hacer?
00:29:27Sí, sí, dijiste dinamitarla.
00:29:30Yo no soy ningún actor político, quiere
00:29:33decir, pero
00:29:35un terrorista. Yo estaba ahí con el Yo
00:29:37estaba ahí con la perillita del TNT del
00:29:39Coyote.
00:29:41Claro. Lo cual es grave. Bueno, y último
00:29:44que tiene que ver con con las cosas
00:29:45medio desarmadas que dije, pero cierro
00:29:47con esto que que era lo que había
00:29:48pensado más eh organizadamente. Parece
00:29:51otra forma de entender eh este final
00:29:55posible es que en realidad lo que
00:29:59estamos viendo, yo creo que por lo menos
00:30:01del 2019, sino antes, lo pondría ahí,
00:30:05que es la confirmación
00:30:10de que no es posible hacer acuerdos
00:30:14políticos así mínimos entre lo que
00:30:18podemos llamar el sistema y el
00:30:19peronismo.
00:30:22La forma más benévola que yo entiendo la
00:30:24candidatura Alberto,
00:30:26si la pienso, Cristina dice que lo
00:30:29eligió,
00:30:31su explicación es que ella no podía
00:30:34gobernar, ¿no? Algo así expresa o que no
00:30:36podía decir, no le iban a dejar
00:30:37gobernar,
00:30:39no podría pensar que tal vez creía que
00:30:40tampoco podía llegar con los votos. No
00:30:42lo sé bien ese ese fino que que qué que
00:30:45piensan, pero sí, una idea de que no le
00:30:47iban a dejar gobernar.
00:30:49Otra forma entonces de entender esa
00:30:50frase es, bueno, puso a uno que pueda
00:30:52gobernar. ¿Qué quiere decir eso? Puse a
00:30:54uno con el cual ese uno pudiera ser una
00:30:57serie de acuerdos o ser la
00:30:59representación de una serie de acuerdos
00:31:01eh con factores de poder que estaban muy
00:31:03enemistados con con el quinerismo y así
00:31:05avanzar, destrabar.
00:31:08Esa es mi mi
00:31:10lo pensé cuando lo eligió Alberto en ese
00:31:12momento y me parece la idea más política
00:31:14en relación a eso. Pasa que puede haber
00:31:15otras consideraciones, una especie de
00:31:16ofrendita.
00:31:18Sí, che, mira, eh, nos estuvimos
00:31:20matando, no llegamos a ningún lado. Vino
00:31:22más que la chocó toda. Eh, mira, vamos a
00:31:25hacer un gobierno tranqui, no nos vamos
00:31:27a pasar de rosca. Voy a poner este que
00:31:30se lleva bien con todos ustedes o que o
00:31:33que es una cara que está enfrentada a
00:31:35Cristina, que está enfrentada a los
00:31:37sectores más este más radicales o
00:31:40radicalizados del movimiento. Bueno,
00:31:43digo, si quieres hasta tomo lo de
00:31:44Moreno, un social demócrata y no un
00:31:46peronista de ley, se crees como son tod
00:31:51me pareció que otra una manera de
00:31:54entender el fracaso del gobierno
00:31:55Alberto, entre otros eh goles
00:31:57autoinfligidos, es que del otro lado
00:31:59dijeron, "No me interesa ese acuerdo."
00:32:01Y hubo efectos rápidos de eso, la idea
00:32:04de eh lo que pasó durante la gestión de
00:32:06la pandemia y muchas instancias donde
00:32:09sectores del poder no dijeron, "Che, no,
00:32:13no queremos acordar con ustedes, ustedes
00:32:14son eh el cáncer del país, ¿no? O sea,
00:32:17todos se volvieron eh Fernando Iglesias
00:32:20un poco, ¿no? Sí. Entonces, me parece
00:32:23que este es el final de la demostración,
00:32:26¿no? De eso, porque eh efectivamente es
00:32:29como una traducción jurídica de lo que
00:32:32al final también expresa mi ley y todos,
00:32:34eh, que nosotros lo narramos mucho acá
00:32:36cuando hablamos incluso de fascismo y
00:32:37todo, que es la idea que consideran,
00:32:40está el famoso tweet de aje en las
00:32:41últimas horas, consideran que eh los
00:32:45peronistas, los zurdos, como lo quieran
00:32:46llamar, no son como dijo la gee con
00:32:49nacionales, son enemigos.
00:32:51Bueno, es como que esta película
00:32:53terminaría de dibujar ese ese arco que
00:32:55empezó tal vez en 2019 y termina acá
00:32:59constatando, ¿no?, eh con un hecho
00:33:01jurídico la este voluntad de no negociar
00:33:05nada. Eh, fíjate que eso al peronismo
00:33:08aún hoy le cuesta eh articular
00:33:10votaciones con otros bloques eh en el
00:33:13Congreso y en el Senado, ¿no? Esa
00:33:15distancia, esa ese veto acordar cosas
00:33:17con el periodismo está vigente. Incluso
00:33:20eh esas negociaciones que estuvieron así
00:33:22dichas medio del pasado en relación a la
00:33:24Corte, no prosperaron ninguna de esas eh
00:33:28supuestas negociaciones o probables
00:33:30negociaciones prosperaron. Me parece que
00:33:31eso termina de confirmar algo. Ahora yo
00:33:33insisto, ¿vas a una demostración de
00:33:35fuerza del lado de el sistema entre
00:33:37comillas o de algunos factores de poder,
00:33:39Clarí, Macri, quien sea? En el corto sí.
00:33:43No, Cristina no tiene la posibilidad de
00:33:44evitar eh que la condenen o que la metan
00:33:48presa. El periodismo creo no tiene la
00:33:50fuerza de impedir eso. No es que va a
00:33:51haber una rebelión popular hoy. Ahora,
00:33:54en el no en el larguísimo plazo, en el
00:33:56recontramediano plazo. Me parece que es
00:33:59un una debilidad tremenda. El gobierno
00:34:03queda solo en un ring, solo. Eso es un
00:34:08problemón.
00:34:09Eh, un gobierno que no le sale una en
00:34:12términos económicos, es todo un
00:34:13desastre. Eh, y me parece que va a haber
00:34:17lecciones muy complicadas para la
00:34:19política, muy complicadas eh de cómo
00:34:23continúa. Eh, así que yo me prepararía
00:34:26para un cambio de escenario, me
00:34:27prepararía para un cambio en los ejes
00:34:29del debate, me prepararía para una
00:34:31repercusión internacional que a Mily
00:34:34tampoco le conviene. Decir a mi no
00:34:35importa nada. Sí, está bien, pero por
00:34:37Acaputo, sí, por los inversores, sí, por
00:34:40empieza a haber una cosa ahí, ¿no?
00:34:41América Latina, nosotros nos enfrascamos
00:34:44siempre en pensar y está bien en Trump,
00:34:46en Meloni, pero en en Uruguay gobierna
00:34:49el Frente Amplio, en Brasil gobierna el
00:34:51partido de los Trabajadores, en Colombia
00:34:53tienes un gobierno de izquierda, en
00:34:54Chile tienes un gobierno progresista.
00:34:55Bueno, con todo eso, ¿no? También de
00:34:58pronto todos van a leer muy
00:35:01negativamente
00:35:02eh semejante decisión. Entonces, eh yo
00:35:06veo un escenario complicado, pero porque
00:35:09acá además acá nosotros sabemos que mi
00:35:11ley no es exactamente quien quiere meter
00:35:13preso a Cristina, pero te vas un poco
00:35:15más de lejos, más lejos y la noticia es
00:35:17que en un gobierno de ultraderecha del
00:35:19Loco este pusieron presa eh a la
00:35:22principal a la principal opositora que
00:35:24fue dos veces presidenta. Sí, porque
00:35:25tampoco lo evitó,
00:35:27¿no? No, entonces si no le o sea pasa un
00:35:30poco lo mismo, ¿entendés? Está bien.
00:35:32Nosotros conociendo la cocina decí, "No,
00:35:34mira Loretti responde a no sé qué."
00:35:36Pero, pero por eso te digo, visto un
00:35:38poquito más de lejos. Nadie sabe quién
00:35:40eso, por eso. E bueno, muy bien, Fede,
00:35:44gracias. Bu Ah, son las dos de la de la
00:35:45una.