Leila Carral, Psiquiatra UBA especialista en patología grave y refractaria, en 'NDPM'
Radio Con Vos - 24/5/2025 - Duracion: 17:19
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Transcripción
00:00:01lo estamos tratando menos al aire. No,
00:00:03no, no lo sé por qué, pero que tiene que
00:00:06ver con esta, decía, recién veía un
00:00:09informe de la UVA que hablaba de que la
00:00:11próxima epidemia eh en el 2030 va a ser
00:00:14la epidemia de salud mental. Eh, y se
00:00:18habla 2030, es mañana, digamos, no es
00:00:20que están hablando dentro de 100 años.
00:00:22Eh, por supuesto se pone en discusión a
00:00:24veces cuando hay temas más mediáticos o
00:00:26espantosos, como en este caso la mujer
00:00:30de Villacrespo, la mamá que mató al
00:00:33marido, a los dos hijos y después se se
00:00:36suicidó y uno escucha en los medios que
00:00:38se habla, ¿no?, si estaba medicada, si
00:00:39no estaba medicada, si era paciente
00:00:41psiquiátrica, si no y se vuelve a
00:00:43discutir la ley de salud mental y se
00:00:45habla con mucha liviandad a veces, ¿no?
00:00:48De hecho, esta semana hemos hablado
00:00:49mucho de la salud mental del presidente
00:00:52de la nación en función del libro eh de
00:00:56González que se llama, ¿cómo era? Bueno,
00:00:58no sé, la fuerza del cielo, la primera
00:01:00presidencia eh mesiánica,
00:01:04pero no term no no entiendo por qué le
00:01:06tenemos miedo o
00:01:08pudor sí incómoda, incómoda. Sin
00:01:12embargo, a partir de lo que pasó, se
00:01:13generó como mucho miedo diciendo, "Che,
00:01:15puedo estar con alguien que puede llegar
00:01:17a generar una cosa así." Está, por
00:01:19supuesto, nos excede el tema. Les
00:01:20pedimos a todos que paren 2 minutos e y
00:01:23escuchen porque no hay nada mejor, sobre
00:01:26todo, para los miedos que saber, ¿no? No
00:01:28digo que se van a disipar, pero por lo
00:01:30menos uno los puede transitar de otra
00:01:31manera y sobre todo comunicarle a los
00:01:32chicos que están tienen tan a mano tanto
00:01:36caudal información y y terminan eh muy
00:01:40angustiados. Está con nosotros Leila
00:01:43Carral, médica psiquiatra de la
00:01:44Universidad de Buenos Aires,
00:01:46especialista en patología grave y
00:01:48refractaria, docente en asignatura de
00:01:50psiquiatría y salud mental de la UA y
00:01:52psiquiatra en Fleni, la matrícula. Y
00:01:54está muy bien esto, no creo que quedó de
00:01:56la vieja ley de mediodos, pero la
00:01:58matrícula pues si no se sienta gente a
00:01:59opinar, eh, 1806 32. Leila, ¿cómo estás?
00:02:04¿Qué tal? Buenas tardes a todos. Bien.
00:02:07Eh, bueno, escucharte un poco hablar,
00:02:09eh, creo que hay muchos temas, ¿no?, que
00:02:11van en torno a la salud mental. Es un
00:02:12tema gigante. Me alegra también que
00:02:14estemos hablando de esto. Eh, hoy
00:02:17justamente hablaba con algunos colegas
00:02:19de que a veces por ahí la manera en la
00:02:21que se lleva la salud mental es de estas
00:02:22formas por ahí, ¿no?, como han resonado
00:02:24hace poco esta noticia eh
00:02:27tráfica a través de esto, pero también
00:02:29me parece oportuno para que se hable
00:02:31respecto a la salud mental. Eh, creo que
00:02:33hay mucho estigma e a pesar de que se ha
00:02:36hablado mucho en este último tiempo
00:02:38también eh y por suerte también en la
00:02:40gente más joven se ha aceptado mucho
00:02:42más, eh, creo que sigue siendo difícil
00:02:45eh para cualquier persona acceder
00:02:47también a la salud mental.
00:02:50Em, también creo que eh es importante
00:02:54esto que decías, ¿no? Hay tanto que hay
00:02:57eh hay tanto que se escucha en los
00:02:59medios, en Instagram, eh por ahí a veces
00:03:03es un comentario de algún familiar,
00:03:05algún conocido, alguien que dice,
00:03:06alguien que opina. Eh, y quizás es
00:03:09importante empezar a desmitificar un
00:03:11poco estas cosas como para que acceder a
00:03:13la salud mental no sea un tabú y algo es
00:03:15lo que ya eh no se debería hablar como
00:03:19para empezar a acceder un poco a lo que
00:03:21es la psiquiatría y todas las terapias
00:03:23que involucran a la salud mental. E
00:03:25Leila, a ver, ayúame para ver por dónde
00:03:27arrancar. Eh, hay como una no no no no
00:03:30sé, digamos, cuánto tiene de cierto,
00:03:32pero como una percepción de que
00:03:34crecieron los casos y la problemática
00:03:36vinculada eh a la a la salud mental eh
00:03:40postpandemia. Hm, es muy real. E yo creo
00:03:45que también creció mucho el acceso por
00:03:48suerte a la salud mental. En este
00:03:50aspecto, la pandemia creo que para
00:03:51todos, incluso si no no hemos llegado a
00:03:54acceder a algún
00:03:55dispositivo o algún algún tipo de
00:03:58terapia dentro de la de lo que involucra
00:04:00la salud mental durante la pandemia,
00:04:02seguramente hemos tenido algún amigo,
00:04:04algún vecino, algún familiar que le ha
00:04:06tocado eh consultar. Yo personalmente lo
00:04:09he visto también y es muy frecuente que
00:04:12se escuche en el consultorio a partir de
00:04:14la pandemia y te empiezan a contar un
00:04:16relato. Eh, pero la pandemia lo genera o
00:04:20lo desencadena, digamos, o vos ya lo te
00:04:23vos ya lo traés y lo que te dispara es
00:04:25la la pandemia o la pandemia lo generó,
00:04:28el encierro, la la falta de comunicación
00:04:31con otros, la falta de contacto. Yo creo
00:04:34que e en se dan ambos casos. Eh, yo creo
00:04:38que por un lado hay como una
00:04:40vulnerabilidad de ciertas personas
00:04:43frente a situaciones eh tan graves que
00:04:47se dieron en la pandemia, este
00:04:48aislamiento, ¿no?, que nadie te prepara
00:04:50para vivir esta situación. Uno con sus
00:04:51herramientas que viene generando a lo
00:04:53largo de su vida nos tocó enfrentar y lo
00:04:56hemos hecho de distintas maneras. E y
00:04:58por otro lado, justo poniendo capié a lo
00:05:01que decías al principio, ¿no? En la
00:05:02gente más joven que le tocó vivir
00:05:04también este aislamiento durante muchos
00:05:06meses, mucha incertidumbre, mucha
00:05:08sobreinformación, creo que también es
00:05:10algo que les deja una marca, veremos si
00:05:14es algo útil o es algo que los
00:05:17perjudique e para el desarrollo de
00:05:20patologías dentro de la psiquiatría que
00:05:22todavía no se ve, digamos, el el daño o
00:05:24el alcance. quería preguntarte, no
00:05:26quiero eh entrar en en detalles de de
00:05:30esta familia de de
00:05:33Villacrespo, eh, pero escucho mucho a
00:05:35mis hijas, están todo el tiempo, ¿no?,
00:05:37como hablando del tema y yo pensaba, si
00:05:39tiene que ver, ayudarme. Si no, digo,
00:05:41también para un montón de papás que
00:05:42están ayudando del otro lado, eh, que
00:05:44están escuchando el otro lado,
00:05:46em, digo como la peor fantasía que la
00:05:49persona que te tenga que cuidar te mate,
00:05:51¿viste? Eh, y entonces yo escucho a mis
00:05:55hijas y a mí como hablando mucho de este
00:05:58tema, pero no necesariamente por lo que
00:06:00pasó y tal vez por la cercanía, porque
00:06:02una familia e de un colegio cercano,
00:06:07pero no al margen del hecho puntual.
00:06:09Digo, esto no, vos dónde te refugias,
00:06:11sos chico, en tu mamá, en tu papá. Y
00:06:13esta idea de una madre eh asesinando a
00:06:16dos hijos, ¿qué le dices a los chicos?
00:06:18No pasa es excepcional.
00:06:22Eh, puntualmente este caso, bueno, no
00:06:24conozco puntualmente la historia,
00:06:25obviamente, ¿no?, de esta mamá, eh, y
00:06:28toda la situación que desencadenó en
00:06:31esto, pero e sí creo que es importante
00:06:34que empecemos a tener alarmas, ¿no? Eh,
00:06:38a veces es muy difícil registrar qué
00:06:40está pasando o estos miedos eh a veces
00:06:44se transmiten en forma de ansiedad o en
00:06:46forma más de una depresión. Eh, en los
00:06:50en los niños puntualmente y en los
00:06:51adolescentes es un poco difícil porque
00:06:53partes también de sus conductas
00:06:54adolescentes es retraerse también, pero
00:06:57creo que es importante que estemos eh
00:06:59atentos a los que nos van esbozando, por
00:07:01lo menos. Quizás ellos no tienen bien la
00:07:03certeza de qué les está pasando, qué
00:07:05temores tienen, pero si en algún momento
00:07:07nos llegan a transmitir algo tanto como
00:07:09papás y sobre todo el grupo del colegio,
00:07:13¿no? Los adolescentes sobre todo eh son
00:07:16un grupo otario que se refan refugian
00:07:18mucho en lo grupal, entonces también el
00:07:22entorno de ellos a nivel del colegio, a
00:07:24nivel de los amigos. Eh, creo que es
00:07:26importante escucharlos cuando nos dicen
00:07:28algo y no minimizarlo simplemente porque
00:07:31están en una edad puntual en donde
00:07:33quizás estas cosas pueden pasar, ¿no? Es
00:07:35importante escucharlo y darle el
00:07:37espacio. Eso también genera mucha
00:07:39validación eh desde que somos chicos,
00:07:42¿no? Em pero sí es algo infrecuente esto
00:07:46que pasó también, pero hablarlo,
00:07:48plantear puedo decir los chicos tienen
00:07:49acceso a esta información, está en todos
00:07:51lados. Esta historia le llega por
00:07:53TikTok, prefiero contársela yo como
00:07:56mamá, que que por ahí ellos la exageren
00:07:59o la o no sé, le pongan elementos que no
00:08:02son o que no se sabe. Creo que está eh
00:08:06que está bueno poder hablarlo también en
00:08:07la familia, ¿no? Porque van a escuchar
00:08:09estas noticias, se van a escuchar un
00:08:10montón de cosas, eh, y va a traer muchos
00:08:12miedos, como lo que decías recién. Y
00:08:15creo que es importante también para los
00:08:17papás y a nivel familiar quien componga
00:08:19la familia por ahí poder sentarse un
00:08:20poco a despejar algunos miedos. O sea,
00:08:23ni siquiera estoy hablando de tener
00:08:24herramientas de la psiquiatría,
00:08:26simplemente la escucha y la contención
00:08:28frente a eso y frente a las dudas que
00:08:30nos puedan traer los chicos. Le perdón,
00:08:32perdón. No, perdón, Nati. Las nuevas
00:08:34generaciones son más propensas a hablar
00:08:36de esto. Yo siento que hablan con más
00:08:38naturalidad de, por ejemplo, tuve un
00:08:40ataque de pánico o o algún trastorno así
00:08:44por ahí. Mi generación era, no sé, por
00:08:45ahí llamabas a la dici, "No, me duele la
00:08:47panza." No, no decías ni loco que habías
00:08:49tenido alguna crisis o angustia o ataque
00:08:52de pánico. Mm, yo siento que se habla
00:08:54mucho
00:08:55más, pero no se tienen las herramientas
00:08:58para saber qué hacer. Eh, entonces pasa
00:09:00que por ahí se identifica eh, por ahí le
00:09:03pueden poner un nombre, esto es un
00:09:04ataque de pánico a lo que tengo o tengo
00:09:06muchos dolores de cabeza frecuente, algo
00:09:07me puede estar pasando. Eh, y quizás van
00:09:10la típica es que se acercan a los
00:09:11médicos, hacen 15 estudios, no tienen
00:09:13nada. Entonces ahí recién cuando uno
00:09:15accede quizás a la parte salud mental
00:09:18e pero sí eh yo creo que es tienen la
00:09:22información, pero es como demasiada
00:09:24información y que hay que ayudarlos a
00:09:25organizar. Me parece que ese es el rol
00:09:27también de la familia en todo esto, en
00:09:29ayudarlos a, si tienen dudas empezar a
00:09:32elaborar también las preguntas respecto
00:09:34a eso, porque a veces no no tengo ni
00:09:36siquiera la pregunta para ser correcta y
00:09:38quizás hay que empezar a ordenar un poco
00:09:40la información masiva que ellos pueden
00:09:41acceder. Me parece que está bueno que
00:09:43acceden a esta información, pero a veces
00:09:44es una sobreinformación y que quizás
00:09:46puede traer más miedos, alarmas que
00:09:49realmente una ayuda. ¿Y cómo son los
00:09:50pasos a seguir? Digo, vos ves esas
00:09:52señales que recién mencionabas y decís,
00:09:54"Pido ayuda." ¿Qué hace un padre, por
00:09:56ejemplo, si ve que hay algo en la casa
00:09:58con un hijo que que está necesitando
00:10:01ayuda? Yo creo que ahí el primer paso es
00:10:02la contención seguro. Eso ya desde la
00:10:05casa lo podemos hacer, ¿no? Subestimar
00:10:07lo que le está pasando.
00:10:08Exactamente. Realmente analizar si hay
00:10:10un riesgo, en qué situación está eh cada
00:10:13paciente, qué le está pasando. Bueno,
00:10:15será una materia quizás del
00:10:17especialista, del profesional, pero me
00:10:18parece que el primer paso es la
00:10:20contención. Eh, no minimicemos,
00:10:22escuchemos, que es lo más importante. Y
00:10:24Leila. Leila es Leila Carral, psiquiatra
00:10:27de la UA y especialista en patologías
00:10:29graves y refractarias.
00:10:31Eh, ¿quién quién de todos en la
00:10:34sociedad, si hay manera de saberlo, está
00:10:36o estamos más rotos? No, digo, por grupo
00:10:39etario, por clase social, eh, ¿sabemos
00:10:42un poco eso o es totalmente transversal
00:10:45y de los chicos a a los más grandes este
00:10:48tienen patologías propias? No, es un
00:10:50poco más transversal. Yo creo que
00:10:54e puede haber distintos esto es más,
00:10:57digamos, lo más estructural que nosotros
00:10:59tenemos, ¿no? Podemos clasificarlos por
00:11:00grupo etario y poder decir, por ejemplo,
00:11:03los adultos mayores son más propensos a
00:11:04las depresiones, los que están en
00:11:06adultos en edad media también depresión,
00:11:09mucha ansiedad, también el burnout por
00:11:10lo laboral, los podríamos clasificarlos
00:11:13por gruppatario, pero creo que
00:11:14indudablemente es algo que nos atraviesa
00:11:16a todos eh, independientemente de la
00:11:18edad. Eh, sí, lo que creo es que entre
00:11:22más joven sea alguien donde todavía está
00:11:26gestando mucho de sus recursos
00:11:28emocionales, sobre todo, y más podamos
00:11:31dar la ayuda, mejor va a ser su
00:11:34desarrollo. Creo que eso es lo más
00:11:36importante, que tengan llegada desde que
00:11:38son más jóvenes. E no digo que sea
00:11:41imposible, ¿no?, para paciente adulto y
00:11:42el paciente mayor, pero quizás ya vienen
00:11:44con un estuche, una carcasa, eh, que
00:11:47quizás es más difícil de transformar.
00:11:50Bien, pero no hay posible, Leila. Y
00:11:53nosotros estamos acá comunicando,
00:11:54estamos en la radio, estamos
00:11:56preocupados. Eh, ahí estamos viendo
00:11:58ahora, por ejemplo, en C5 mató al marido
00:12:00y a sus hijos, luego se suicidó, masacre
00:12:03de Villa Crespo y están los detalles,
00:12:06pero e digo, no se conoce qué pasó.
00:12:09Entonces, tratar de evitar, digo, que
00:12:11uno se tienta, pero tratar de evitar la
00:12:12especulación porque he escuchado de todo
00:12:14y la verdad que a mí me me llama la
00:12:16atención, como recién decíamos y le
00:12:18damos la matrícula y contamos que
00:12:19trabaja en Fleny, que trabaja en la UVA,
00:12:21eh que es especialista en este tema,
00:12:23pues yo he escuchado de estab se sentía
00:12:26poseída, entonces tenía más fuerza.
00:12:27¿Cómo pudo pelear con forenses? ¿Cómo
00:12:29pudo pelear con el hijo de 15 años?
00:12:31Digo, detalles que de algo que no
00:12:33conocemos y estamos especulando todo el
00:12:35tiempo, pero evidentemente hay una videz
00:12:37de información. Creo que lo que el el la
00:12:40opinión pública está esperando, ayudarme
00:12:42en esto, es que hay no puede pasar,
00:12:44tranquilo que en tu casa no puede pasar
00:12:46esto, digamos, no porque no sabemos de
00:12:49qué se trata. Eh, creo que ese es el
00:12:52primer punto, no sabemos realmente de
00:12:53qué se trata. Yo lo lo he seguido desde
00:12:55el minuto uno, eh, obviamente la
00:12:57televisión, desde mi casa y lo que
00:12:59escucho de los medios. Obviamente tengo
00:13:01una impresión muy apresurada, digamos,
00:13:03también de lo que puede haber pasado en
00:13:05base también a mi formación, pero la
00:13:06realidad es que la historia concreta no
00:13:08la sé. Lo que sí les puedo decir es que
00:13:11los homicidios dentro de la salud mental
00:13:15y dentro de lo que esto también se le
00:13:16lleva a a llamar como un eh suicidio
00:13:19empleado, ¿no? También e son muy raros,
00:13:23muy raros. Y creo que bueno, es un dato,
00:13:26¿no? Es un dato. Sí. De hecho, nosotros
00:13:28lidiamos mucho más con el suicidio que
00:13:31con el homicidio. O sea, es e más
00:13:34peligroso y quizás más apesudo en decir
00:13:35esto, pero eh corre más riesgo la vida
00:13:38del paciente por su patología no tratada
00:13:40o descompensada eh que realmente un
00:13:43homicidio, ¿no? Como ocurrió en este
00:13:45caso. Es la verdad que es raro esto que
00:13:47pasó.
00:13:48E y respecto a este tema también creo
00:13:51que hay muchas cosas que se pudieron
00:13:53haber hecho eh antes. E también se
00:13:56hablaba en algún momento, ¿no?, de la
00:13:57contención familiar que se hizo en torno
00:14:00también a a esta mamá. Eh, y voy a
00:14:04quizás a hacer un poquito de puntapié en
00:14:06el tema de la familia. Eh, nosotros
00:14:09necesitamos muchísimo de una red, que le
00:14:13llamamos, ¿no?, para nuestros pacientes.
00:14:15Eh, solito el paciente a veces no puede
00:14:18y necesitamos de esa contención
00:14:20alrededor. Yo creo que la familia
00:14:22intentó hacer a su manera una contención
00:14:24que obviamente a su manera sin Exacto.
00:14:27sin profesionales, digamos. Exacto. Eh,
00:14:29es por lo que estuve escuchando. No, no,
00:14:31no voy a presar tampoco en eso, pero eh
00:14:34creo que pudimos llegar mucho más antes
00:14:37y algunas alarmas se habían dado. La
00:14:39salud mental también tendría que haber
00:14:41llegado. Justo que hablábamos también
00:14:42del tema de la salud mental, a veces se
00:14:45carece incluso de dispositivos de que
00:14:47tengamos una ambulancia con un
00:14:48psiquiatra que te vaya valor a
00:14:50domicilio, incluso a veces carecemos de
00:14:52eso.
00:14:53Pero yo creo que tiene que ver un poco
00:14:54con estas falencias que no se pudieron
00:14:56implementar de la mejor manera como para
00:14:58lograr ese alcance de estos pacientes.
00:15:00Un día te vamos a invitar, quiero hablar
00:15:02de la ley de salud mental porque lo
00:15:04escuchaba en estos días, sobre todo los
00:15:05familiares de los pacientes es que los
00:15:07dejan a ellos muy vulnerables y para
00:15:09evitar internación, eso no me sale la
00:15:11palabra manicomis.
00:15:13Ah, manicomis, eso eh los dejan en la
00:15:17casa y bueno y la familia es la que
00:15:18tiene que lidiar sin tener, como decías
00:15:20vos, las herramientas. La ley es una una
00:15:24es tiene como una un objetivo muy noble,
00:15:27pero que no al no tener los recursos, la
00:15:29verdad que no no no termina sirviendo. Y
00:15:32leía una nota del del hermano del
00:15:35asesino del policía alcorta y San Martín
00:15:38de Tour, ¿se acuerdan de eh donde decía,
00:15:41bueno, eh se se podían haber prevenido
00:15:44dos muertes porque mató al policía y él
00:15:46se suicidó? Porque nadie intervino en
00:15:49ese momento, ¿eh? Esto que decís vos,
00:15:51las alertas, ¿no? Y qué pasa con nada,
00:15:54con con las familias que tienen que
00:15:55lidiar con alguien que no tienen dónde
00:15:57internar, no le no le dan pelota a los
00:16:00médicos, tratan de que se queden en sus
00:16:02casas y bueno y y después no tienen como
00:16:05contenerlos, como decís vos, como un
00:16:07profesional. Eh, Laila, te agradecemos
00:16:10un montón. Eh, queremos que vuelvas en
00:16:12algún momento. Esto no estamos Guido me
00:16:14encantó, tenía ganas de abrazarlo. Dijo,
00:16:16"¿Quién está quién está más o estamos
00:16:17más rotos?" dijo, eh, porque estamos
00:16:20todos como pasados, ¿no? Ansiosos. Yo
00:16:23sin dormir, vengo contando hace una
00:16:24semana, ¿no? Que vengo eh sin dormir,
00:16:27angustiados, tratando de dar respuesta a
00:16:29cosas que no las tenemos. Yo creo que le
00:16:33contaba a Nata antes de entrar al aire
00:16:34que por ahí uno cuando tenía miedo era
00:16:35chico los monstruos, entonces aparecía
00:16:37tu mamá o tu papá con una linterna y te
00:16:38mostraba que no había monstruos abajo de
00:16:39la cama. Pero ahora, ¿qué le decís a los
00:16:41chicos? No, no está sucediendo todo lo
00:16:44que está sucediendo. Hm. Sí, yo creo que
00:16:47hay que hablar de esto. Es muy
00:16:48importante hablar de esto. Eh, quizás no
00:16:51es la mejor vía de entrada a la salud
00:16:52mental, lo entiendo, pero es necesario
00:16:54también hablarlo, despejar los miedos,
00:16:57acompañar a nuestros pacientes, hijos,
00:17:00yo digo pacientes, ¿no? Porque son mis
00:17:01pacientes, pero en el entorno familiar,
00:17:03si son nuestros hermanos, padres,
00:17:04madres, eh hijos, eh quien sea, poder
00:17:07escucharlos. Leila Carral, médica
00:17:11psiquiatra de la Universidad de Buenos
00:17:12Aires. Gracias eh por acompañarnos en
00:17:14esta tarde. Muchísimas gracias.
00:17:17Hey, boss.