"Lemoine no está en pleno uso de sus facultades, y la están usando por eso": Marcela Pagano
Radio Con Vos - 10/6/2025 - Duracion: 35:26
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Transcripción
00:00:00Gracias por darme este espacio. Bueno,
00:00:02muchísimas gracias a vos por atendernos.
00:00:04Me permitís que le pido a Feed de Yáñez
00:00:06acá mi compañero, que haga una síntesis
00:00:08de los cruces, aunque sea para que la
00:00:09gente sepa alguna de las cosas que se
00:00:12estuvieron ventilando y después te dejo
00:00:14a vos que nos expliques y le expliques a
00:00:16la audiencia qué está pasando. Eh,
00:00:19Marcela presentó un proyecto que se
00:00:20llama Ficha limpia psicológica. lo hizo
00:00:22otro, lo difundió a través de sus redes,
00:00:24ante lo cual ayer contábamos, Lilia
00:00:26Lemoine contestó que ella lo apoyaba si
00:00:28Pagano no llevaba el megáfono a la al
00:00:31hemiciclo, a lo cual Marcela le contestó
00:00:33que e no le haga hablar de su
00:00:35diagnóstico y de distintas cuestiones
00:00:38que Alemoine la convertirían en no
00:00:40idónea para ser diputada, lo cual se
00:00:43suma también eh la invitación a hacerse
00:00:45distintos estudios, entre ellos una
00:00:47rinoscopía. Le Lemoine contestó ante
00:00:50eso, que ella lo hacía si Marcela
00:00:53contaba quién era el padre de su hijo.
00:00:55Marcela le responde con un tweet
00:00:57bastante más largo en donde la trata de
00:00:59la ACRA y eh sugiere que Lemoine no anda
00:01:03mintiendo diciendo que tiene óvulos
00:01:05inseminados de un hombre del poder y
00:01:07distintas cuestiones más. Eh, Lemoine
00:01:09retweitea a otro usuario diciendo que
00:01:12una vez más alguien va por la vía de
00:01:15justamente los test psicológicos para
00:01:17los diputados nacionales y Marcela la
00:01:19invita nuevamente a que se hagan los
00:01:22distintos estudios, que vayan al
00:01:23garrajan incluido y ayer además eh habló
00:01:26justamente sobre el quién era el padre
00:01:28de su hija que también estaba poniéndose
00:01:30en tela de discusión. Ese sería el
00:01:32resumen, a groso modo, de las dos
00:01:33diputadas corriéndose por redes
00:01:35sociales. Las dos ingresaron en la misma
00:01:38lista, eh, diputadas nacionales por La
00:01:40Libertad Avanza siguen compartiendo el
00:01:42bloque. ¿Qué es lo que está pasando,
00:01:44Marcela
00:01:45Reinaldo, a ver, vamos a a ponerle el
00:01:49nombre a las cosas que tienen que tener.
00:01:52Acá hay un nombre propio, un nombre y un
00:01:54apellido del responsable de toda esta
00:01:55situación que es Martín Menem. El
00:01:58presidente de la Cámara, que maneja el
00:02:00bloque, porque oficia como jefe de
00:02:02bloque,
00:02:04eh no me perdona a mí haber sido electa
00:02:07presidenta de la comisión de juicio
00:02:09político y él utiliza, yo le digo a
00:02:11soldaditos y a esta mujer justamente por
00:02:15lo que por su vulnerabilidad,
00:02:19vamos a decirlo mental y y psicológica,
00:02:23la utiliza Alemoine como si fuese su
00:02:26chirolita para hacer las cosas que él
00:02:27como buen cobarde que resultó ser, no se
00:02:30anima a ser. Entonces, lo que él hace es
00:02:33pasarme factura porque él pretendía
00:02:36cuando se constituyó esta comisión hace
00:02:38ya más de un año y medio, que yo
00:02:40desconociera un acta firmada por todos
00:02:43los miembros integrantes de la comisión
00:02:44y que se disolviera la Constitución de
00:02:46la Comisión. No tenía solamente que ver
00:02:48con mi presidencia, la cual él, por
00:02:51supuesto, no apoyaba, pero
00:02:52lamentablemente para él fue propuesta
00:02:54por el entonces presidente de bloque,
00:02:56Ócar Sago, y además convalidada por el
00:02:59entonces funcionario de enlace
00:03:00parlamentario, por el ejecutivo y por el
00:03:02propio Javier Miley. Bueno, no contento
00:03:05con eso. Él lo que quería era disolver
00:03:07esa conformación porque seguramente se
00:03:09dio cuenta que los números y los nombres
00:03:11propios que estaban en esa comisión eran
00:03:13difíciles de comprar. Yo te lo voy a
00:03:15decir así porque esa es la realidad.
00:03:18No te querían, a ver, resumiéndolo, no
00:03:20te querían presidiendo la comisión de
00:03:21juicio político a pesar de que te habían
00:03:22designado. Exacto. Ni a mí presidiendo
00:03:26ni a varios ahí sentados de los
00:03:28diputados que evidentemente no son muy
00:03:30de la simpatía de Menem. Debe ser que
00:03:32con contratos no los no los pueden
00:03:34convencer o persuadir que a otros sí,
00:03:36porque hay que hablar las cosas como
00:03:38son.
00:03:39Entonces, eh yo me negué a hacer eso
00:03:41porque si hay algo para lo cual me
00:03:44incorporé en la política y dejé esta
00:03:45profesión que vos y yo compartimos y y y
00:03:48amé durante toda mi vida este de
00:03:51trabajadora en la actividad privada, si
00:03:53dejé ese lugar es para hacer las cosas
00:03:55de una manera diferente y proponerle a
00:03:56la gente que venimos a a dar el ejemplo
00:03:58y hacer las cosas diferentes. con lo
00:04:00cual yo no iba a hacer algo que es
00:04:01ilegal de de destruir un documento
00:04:05público firmado por todos los miembros
00:04:08de esa comisión que dieron quórum y
00:04:10estuvieron presentes de los diferentes
00:04:11espacios políticos donde además
00:04:13eligieron autoridades de otros espacios
00:04:15políticos como por ejemplo la
00:04:16vicepresidenta Paula Oliveto de la
00:04:19Coalición Cívica, que producto de las
00:04:21presiones de Martín Menem y de su propio
00:04:23espacio político, lamentablemente
00:04:25termina renunciando a ese lugar. Bien.
00:04:27¿Por qué? porque ya no quería
00:04:28desconocer, es decir, no quería ser un
00:04:29papelón jurídico. Bueno, Mene insistió,
00:04:32como no lo logró. Yo le presenté la
00:04:33renuncia varias veces a ese lugar, eh,
00:04:35porque no quería lidiar con él y con sus
00:04:37presiones. Evidentemente lo que él
00:04:39necesitaba era poder controlar con
00:04:41alguna de sus chirolitas esa comisión
00:04:43para quedarse con el lobby ante la Corte
00:04:45Suprema de Justicia, el lobby de la
00:04:47justicia que se disputaba con otros
00:04:49funcionarios del ejecutivo. Menem lo
00:04:51quería porque yo no sé si vos recordo
00:04:55tenía que resolver el juicio a los
00:04:57miembros de la Corte Suprema de
00:04:58Justicia, otras cosas. Ese era su
00:05:00interés personal. es un interés
00:05:01personal, de un crecimiento, de ganar
00:05:03poder, de logar eh de usar a la libertad
00:05:06avanza para capitalizar su propio poder,
00:05:08que a mí no me parecería más si lo
00:05:09blanqueara, pero como no lo blanquea y
00:05:11él está muy preocupado por su imagen,
00:05:13que todos los fotógrafos de la cámara le
00:05:15saquen fotos y salga muy bonito cuando
00:05:16cante el himno, está muy pendiente de
00:05:18eso. Yo la verdad como no tengo nada que
00:05:20perder porque no le pedí nada a nadie,
00:05:22cuento las cosas como son. Entonces,
00:05:24como en la última sesión vuelven a sacar
00:05:28mis pares en el hemiciclo y en en la
00:05:30Cámara de Diputados, se vuelve a hablar
00:05:32de la barbaridad de no haber eh
00:05:35permitido que la comisión de juicio
00:05:36político, porque él no permite que
00:05:38sesione, sesione y tenga la normalidad,
00:05:41porque lo que quisimos fue en el pleno
00:05:43votar las autoridades, ya que él las
00:05:45desconoce porque inventa situaciones
00:05:48tales como que ese día él en realidad se
00:05:50arrepintió y entonces un minuto antes de
00:05:53que comenzara la reunión mandó un mail
00:05:54que nadie vio y estábamos todos ahí
00:05:56sentados y nadie vio su mail cuyo
00:05:58argumento es inexistente porque el
00:05:59presidente de la cámara no puede
00:06:00suspender reuniones, solo puede
00:06:02convocarlas cuando aún no están las
00:06:05presidencias establecidas. Sí. Bueno,
00:06:07inventa todo. No leyó ni siquiera el
00:06:09libro del padre, que es muy bueno para
00:06:11para saber cómo es el procedimiento
00:06:14legal dentro de de las cámaras. Bueno,
00:06:17no le salió la jugada y está muy
00:06:18ofuscado porque otra vez le vuelven a
00:06:20sacar en la en la sesión, la última
00:06:23sesión, lo de juicio político. Entonces
00:06:25manda la Chirolita y manda otros más
00:06:27también, ¿eh? Pero esta es la Chirolita
00:06:28más absurda. A ver, cuando decí
00:06:30chirolita decís Liliem Moine, que es la
00:06:32que te agrede y y ¿quién más decís?
00:06:35Claro, pero es constante, ¿no? Tiene
00:06:37varios más. Ya lo había mandado al otro
00:06:38soldadito que tiene Lisandro Almirón, el
00:06:41ex este kisnerista que se quedó con
00:06:43algunas cositas de la aduana y no
00:06:45sabemos bien dónde fueron las
00:06:46donaciones. Digo, pues esos son los
00:06:48miembros que están en mi bloque, pero me
00:06:49vengo a enterar incluso que hasta le
00:06:50robó a la abuela y falsificó la firma de
00:06:53ella antes de morir a la abuela para
00:06:55quedarse con una casa. O sea, esas son
00:06:57las joyas que yo tengo que soportar, que
00:06:59me acompañan en un bloque,
00:07:01lamentablemente porque necesitamos
00:07:03número y porque necesitamos que las
00:07:04ideas de mi ley que quiere hacer las
00:07:07cosas bien salgan, ¿no? Pero bueno, yo
00:07:09te soy sincera, yo ni los conocía, eh,
00:07:11ni el propio Miley los conocía. Eh, eso
00:07:13te quiero preguntar también, ¿no? Porque
00:07:15ayer hubo algunos eh
00:07:18eh no sé cómo llamarlo, si son twitteros
00:07:21eh de del de La Libertad Avanza, que
00:07:25hacían acusaciones muy duras eh en
00:07:28relación al intercambio, dejaban
00:07:29entrever esto, Marcela, al intercambio
00:07:32de bancas por sexo. Eh, no sé a qué se
00:07:36referían. ¿Tenés idea?
00:07:39Mira, no sé, la propia Lemoin el otro
00:07:41día en un apto, porque eh a ver cuando
00:07:43yo la desafío y digo, por favor,
00:07:45vayámnos a hacer, aunque no salga mi
00:07:47proyecto de ley, porque vamos, no es
00:07:49solo elemine, hay varios que están
00:07:50preocupados, no vaya a hacer cosas que
00:07:51se tengan que hacer un test de
00:07:53personalidad o un, como propongo en mi
00:07:55proyecto de ley, este, un examen
00:07:58toxicológico que sería sorpresivo y
00:08:01bueno, más de uno quede flojo de
00:08:02papeles. Y déjame hacerte un paréntesis,
00:08:05no es menor, eh, que los que estamos
00:08:08sentados en las bancas tengamos que
00:08:10demostrar el pleno uso de nuestras
00:08:11facultades, no solo porque decidimos con
00:08:12los proyectos de ley el destino de la
00:08:14gente, sino porque además gozamos de
00:08:17algo que vos como ciudadano y trabajador
00:08:19no tenés, que son fueros. Con lo cual,
00:08:22esta señorita, por ejemplo, se la pasa
00:08:24hablando mal porque tiene despecho, no
00:08:26sé, de algunos exnovios y puede decir
00:08:29barbaridades o puede acusar una persona
00:08:32de ladrón, de violador y al al tener
00:08:35fueros no puede no no hay ningún daño
00:08:38sin perjuicios, no hay daño moral que
00:08:40nos quepa a los legisladores y eso está
00:08:42muy mal. Entonces, se supone que los
00:08:44fueros son para defenderte cuando vos,
00:08:46por ejemplo, haces denuncias pesadas.
00:08:48Claro, cuando tocas intereses, banda de
00:08:50narcotraficantes, entonces o un sector
00:08:53empresario muy poderoso, ¿no? Exacto.
00:08:55Vos te tenés que proteger porque al fin
00:08:57y al cabo te estás exponiendo y muchas
00:08:59veces exponés cosas que la justicia, que
00:09:01es otro poder, a veces esconde porque
00:09:03esto es Argentina. Entonces, muchas
00:09:05veces los diputados y los senadores se
00:09:07encuentran haciendo denuncias para
00:09:08evidenciar que la justicia es lenta o
00:09:10mira para otro lado. Entonces,
00:09:12lamentablemente hemos llegado a un nivel
00:09:14tan bajo en la Cámara de Diputados que a
00:09:16mí me parece necesario que nos igualemos
00:09:18y como yo de verdad compré que venimos a
00:09:21romper con la casta, no quiero tener ese
00:09:23beneficio. Yo toda mi vida para poder
00:09:25entrar a un trabajo y estar en relación
00:09:27de dependencia tuve que hacer estos
00:09:28tests.
00:09:30Entonces, evidentemente causó a ella le
00:09:32causó mucho nerviosismo y reacciona y
00:09:35bueno, y ahí se se desencadenaron
00:09:37algunas cosas sobre la prostitución, la
00:09:40venta de candidatura. Yo no lo sé. Yo lo
00:09:42que sí sé es que en este rapto de
00:09:44excitación que evidentemente estaba
00:09:46transitando la diputada Lemoine y e
00:09:49insisto, a quien considero que no está
00:09:51en el pleno uso de sus facultades, por
00:09:53eso yo dije, aunque no salga el
00:09:54proyecto, por favor hagámoslo, porque
00:09:56hay que cuidarla también como persona.
00:09:59La están usando, usan esta debilidad, lo
00:10:01cual me parece terrible. Eh, Marcela, ¿a
00:10:04qué debilidad te referís? Porque vos en
00:10:06tu tweet lo que sugerís hablando mal y
00:10:08pronto es que tiene algún problema
00:10:09psiquiátrico y que toma droga. Claro.
00:10:12Eh, yo te digo que tiene que los
00:10:14problemas psiquiátricos no son problemas
00:10:16cuando vos tenés un seguimiento médico y
00:10:19cuando vos podés contrarrestar una
00:10:22problemática haciendo un seguimiento con
00:10:25un psicólogo, con un psiquiatra. Todos
00:10:27podemos desenvolver nuestra vida normal
00:10:29si tenemos alguna patología. temas
00:10:31cuando vos no lo hacés, cuando nadie a
00:10:34propósito, ¿no? Cuando nadie te acompaña
00:10:36en esa situación y cuando tenés fuer
00:10:42vos decís entonces que que la usan por
00:10:44esta suerte de debilidades, eh problemas
00:10:47según según lo que vos decís, problemas
00:10:49de desequilibrio mental y uso de eh
00:10:53estupefacientes. Y la utiliza ¿quién?
00:10:55Menen. Adrián. Menen. No, no, Adrián.
00:10:59Martín Menen, perdón, Martín Benz,
00:11:01siempre le digo, Adriana, Martín, conigo
00:11:02ha sido un caballero, no tengo nada que
00:11:03opinar de Martín Ben es el presidente de
00:11:06la cámara y es quien la comanda y la
00:11:07manda a hacer las cosas que él no se
00:11:09anima a hacer. Entonces, ahí está el
00:11:11punto. Ella en este rapto de excitación,
00:11:14el fin de semana cita a Rolando Graña,
00:11:16con quien yo tuve un enfrentamiento, que
00:11:18de hecho también fue parte de mi
00:11:20problemática eh de mi censura en
00:11:22América. La problemática era que él
00:11:25denunciaba y y e insistía con que yo me
00:11:28prendiera a darle rienda en mis
00:11:30programas a las denuncias de compra y
00:11:33venta eh de lugares en las listas por
00:11:36parte de la libertad de avanzada. Algo
00:11:38que yo como periodista lo escuchaba,
00:11:40pero no me constaba.
00:11:42Y cuando a mí me ofrecen ese lugar,
00:11:44nunca nadie me pidió un peso. Tampoco
00:11:46hubiera podido invertirlo, ¿no? Pero
00:11:48para que te des una idea, aunque incluso
00:11:50quisiera haber hecho un esfuerzo para
00:11:52apoyar la campaña, yo contaba con los
00:11:54recursos que tenía. Después hablaron de
00:11:57montos muy grandes sobre la venta de
00:11:59campañas. Entonces esa cita Rolando
00:12:01Graña que dice eso. Entonces por eso te
00:12:04digo, date cuenta el nivel de
00:12:06desequilibrio que se supone que ella
00:12:08defiende al espacio y a mi ley y está
00:12:10citando a un periodista que advirtió de
00:12:14la venta eh de los lugares en las listas
00:12:17de los armados de la libertad avanza.
00:12:19¿Qué qué pasa con Mila y a todo esto?
00:12:21¿Vos hablás con él?
00:12:23Yo siempre he mantenido un diálogo y
00:12:26cuando él asume la presidencia me
00:12:28coloqué o traté de ubicarme en un lugar
00:12:31distinto porque por más de que yo lo
00:12:33conozca más o menos cuando yo tenía 22
00:12:3623 años lo conozco. La realidad es que
00:12:39es distinto el el tipo de vínculo que
00:12:41fue de fuente periodista o de economista
00:12:43de consulta y y esa amistad que fue
00:12:46creciendo ya cambia porque ya hay una
00:12:49asimetría natural cuando estás hablando
00:12:51del presidente de la nación y las
00:12:53conversaciones y todo lo que yo pueda
00:12:56intercambiar con él me parece que no
00:12:57corresponde ni que lo haga público ni
00:13:00tampoco corresponde que hable de él. A
00:13:03mí me parece que es muy desubicado. Por
00:13:05eso yo cuando le escucho hablar y
00:13:07manejarse como con hablando de la
00:13:09intimidad del presidente, realmente a mí
00:13:11me parece una falta de respeto. Yo creo
00:13:13que que mi ley quiere hacer las cosas
00:13:16bien y realmente me preocupa muchísimo
00:13:20quiénes lo han entornado.
00:13:22Eso me preocupa muchísimo porque no veo
00:13:25que representen estos personajes que te
00:13:27acabo de mencionar. También tenemos
00:13:29algunas algunos personajes en el bloque
00:13:32que que han sido denunciados por
00:13:33cuestiones vinculadas a tenencia y venta
00:13:36de de droga. Eh, otro que ha sido
00:13:40acusado. ¿A quién te referís?
00:13:43No, yo no quiero dar nombre y apellido
00:13:44porque si no pareciera ser que es un
00:13:45tema personal, pero lo que te quiero
00:13:47decir es estas mezclas no tienen nada
00:13:50que ver con con una persona que yo lo
00:13:53conocí como un tipo, porque voy a decir
00:13:54así, es un tipo superfanático de su
00:13:57trabajo, superhonesto, eh que no le
00:14:00importaba tener cosas materiales, que
00:14:03disfrutaba del cariño y del amor de sus
00:14:05perros, de lo más sencillo que uno puede
00:14:07tener en la vida y tal vez lo más
00:14:08importante. Y después cuando lo
00:14:10criticaban, porque el presidente seguía
00:14:12vistiéndose con la misma ropa, usaba la
00:14:14misma campera en campaña y la misma usó
00:14:17mientras es presidente o las mismas
00:14:18zapatillas. Yo decía, "Bueno, está bien,
00:14:20si eso es lo que votamos. Es una persona
00:14:22genuina. El que lo conoce, Javier, sabe
00:14:24que siempre fue así. Ahora, lo que no
00:14:26voy a convalidar es que unos unos
00:14:29cuantos ladronzuelos se hayan metido en
00:14:32el espacio para robar el nombre de mi
00:14:34ley y perdóname eso pasa y eh eso y
00:14:39tenés contacto con alguien, no con
00:14:40Javier Miley, pero no sé, con Karina
00:14:42Miley, con alguien, ¿no? Si Javier sabe
00:14:43perfectamente, hemos estido contacto y
00:14:45sabe perfectamente que cuenta conmigo
00:14:48para lo que necesite. Lo que pasa que
00:14:49sabe como yo soy y de hecho cuando sí he
00:14:53tenido también contacto con la
00:14:54secretaria de la presidencia, pero saben
00:14:57perfectamente que qué clase de persona
00:14:59soy, por eso me fueron a buscar.
00:15:01Marcela, ¿y por qué se y me propusieron,
00:15:03Marcela, ¿por qué se dice el bloque
00:15:04entonces? Digo, en función de lo que te
00:15:05pasa con Martín Menemen, lo que te pasa
00:15:07con Lemoine, digo, a Sago le pasado
00:15:08cosas parecidas y armó un otro bloque.
00:15:10Digo, ¿por qué seguís vos en el bloque
00:15:12de La Libertad Avanza?
00:15:14Mira, te cuento, la diferencia con Sago
00:15:16es que lo quisieron echar justamente
00:15:18porque él también se negó a desconocer
00:15:21una charla que había tenido con el
00:15:23presidente de la nación por la
00:15:24designación mía a cargo de juicio
00:15:26político. O sea, como no somos no lo
00:15:29reconocemos a Martín Menem como jefe de
00:15:31nada. Claro, evidentemente tan relevante
00:15:33no era en el armado, porque yo lo conocí
00:15:35en el cierre de la campaña y le hice una
00:15:38entrevista en un momento como
00:15:39periodista, no tenía la menor idea, no
00:15:41era un armador, eh, tampoco que se la dé
00:15:45que se la dé ahora del primer militante,
00:15:47porque cuando había que poner horas y
00:15:49horas de trabajo y eso no era plata, yo
00:15:51lo he visto a Romo, a al gordo Dan, como
00:15:56le como lo apodan. Este, lo he visto
00:15:59siempre a Ramiro Marra, siempre no hubo
00:16:02día que no lo vea de noche, siempre,
00:16:05pero no por un aporte de dinero, eh,
00:16:06porque aportaban sus horas. Yo eso sí
00:16:09los he visto trabajar desde que me
00:16:11incorporé en el espacio y a otros tantos
00:16:13más, pero por darte ejemplos de gente
00:16:15que hoy por ahí cobra relevancia
00:16:17política. Menem, nunca en mi vida lo vi
00:16:19pegar un cartel, nunca lo vi a mi VIP
00:16:21sentarse a pensar una idea, eh, qué sé
00:16:24yo, la verdad que es rarísimo, pero
00:16:26bueno, es bueno, pero él también cuenta,
00:16:28él también cuenta con el aval del
00:16:29presidente, pues si no no estaría ahí.
00:16:32No, no. Por eso yo digo, me preocupan el
00:16:34cómo lo han entorrado. A mí no me
00:16:36preocupa el presidente. Yo sé cómo es el
00:16:38presidente. No me preocupa. Jamás
00:16:40desconfiaría de de las intenciones de
00:16:42Javier. Ahora, bueno, lo que pasa
00:16:44alrededor tampoco podemos esperar que un
00:16:46presidente esté a cargo de todo un
00:16:47organigrama de trabajo, ¿no? Y siempre
00:16:50están los que justifican y tiran la
00:16:51culpa a otro. De hecho, Menem lo culpa
00:16:54Sago del problema de juicio político. En
00:16:56realidad, Óscar Sago se tuvo que ir del
00:16:58bloque por esa situación. Eh, lo
00:17:00echaron, digamos, de la presidencia.
00:17:02Entonces él decidió, como lo echaban de
00:17:04la presidencia del bloque por pedido de
00:17:06Menem, bueno, él decidió dar un paso al
00:17:08costado y tiene su propio partido
00:17:10político, como lo tuvo siempre, eh,
00:17:11porque no hay que olvidarse también que
00:17:13para que la libertad de avanza pudiera
00:17:15tener al presidente en las boletas de
00:17:17todo el país y pudiéramos elegirlo
00:17:19presidente, se armó como una coalición
00:17:21de distintos partidos, era un frente
00:17:24electoral. Entonces, eso también es un
00:17:27tema porque, bueno, ahora Menem se le
00:17:28ocurre eh, que tenemos que tener un
00:17:31partido único y bueno, la verdad es que,
00:17:33¿por qué esconder que este espacio está
00:17:35también integrado por peronistas, por
00:17:37desarrollas, eh por gente que representa
00:17:41ideales de la iglesia evangélica? ¿Por
00:17:44qué esconder que también hay referentes
00:17:47que vienen de partidos, no sé, este, más
00:17:50de centro? Sí.
00:17:52Eh,
00:17:54más allá de lo que dijeron ayer, pero
00:17:55igual no no quiero dejar de de
00:17:57descontestarte porque yo todo el tiempo
00:17:59evaluó que voy a hacer. Bien, se lo Yo
00:18:02le dije una sola cosa. Te voy a decir
00:18:04que se lo dije, pero se lo dije a Javier
00:18:06antes de asumir, eh, antes de aceptar la
00:18:09banca, yo le dije la propuesta que me le
00:18:11hizo varias veces. Yo le dije, "Javi, y
00:18:14lo digo, lo cuento porque no era
00:18:15presidente, después de las charlas como
00:18:17presidente no hablaría así, pero yo le
00:18:19dije, yo no quiero dejar de ser yo. Yo
00:18:22soy una persona con vocación de diálogo,
00:18:24soy una persona que me gusta componer, a
00:18:26mí me gusta llevarme bien con la gente,
00:18:28soy educada. A mí no me vas a ver,
00:18:31digamos, peleando, insultando, ni
00:18:34siquiera hablando de la familia de otras
00:18:36personas. Eso no es para mí nunca fue mi
00:18:38ley motive en el periodismo. Para mí la
00:18:41pluralidad de voces me enriquece.
00:18:43Entonces yo voy a seguir siendo yo y voy
00:18:45a presentar proyectos eh porque vengo a
00:18:46trabajar. Sí, claro. Presentar los
00:18:48proyectos que quiera. Bueno, ya llevamos
00:18:4940 iniciativas que yo pude presentar,
00:18:52pero bueno, obviamente Martín Menem no
00:18:54quiere que se trate en mis iniciativas y
00:18:57hace cosas muy
00:18:59purdas como pedirle a pobres porque la
00:19:02verdad que no les quedan opción. Tienen
00:19:03que renovar banca y se cuelgan ahora de
00:19:04la libertad avanza. algunos referentes
00:19:06del PRO que copien mis proyectos y los
00:19:09presenten ellos porque las iniciativas
00:19:10están buenas, pero no quiere que se
00:19:11traten los que llevan mi nombre y mi
00:19:13apellido, que a mí no me importa porque
00:19:15esto no es una puja de ego. Mientras las
00:19:17iniciativas salgan, bienvenido sea. Eh,
00:19:20mira, eh, aprovecho que vos, además de
00:19:22de estar en política, fuiste periodista,
00:19:24tenés un una mirada también desde esa
00:19:27perspectiva, eh, porque me permite dar
00:19:29un dato. Eh, se ha convocado la Corte
00:19:32para las 4 de la tarde. En principio
00:19:34podrían definir la situación de Cristina
00:19:36Kitner en el día de hoy, eh, por lo que
00:19:39ha trascendido. Podrían decidir que vaya
00:19:41presa. ¿Tenés alguna opinión sobre eso?
00:19:44Mira, mi opinión está vertida justamente
00:19:45en un proyecto de ley que di a conocer
00:19:47hoy, pero ya lo había presentado. Es un
00:19:49proyecto que de ley que básicamente lo
00:19:52que propone es cambiar el artículo 280
00:19:54del Código Procesal Civil. Eh, yo
00:19:57considero que los fallos de la Corte
00:19:59tienen que tener fundamentos como los
00:20:01tienen los jueces de cualquier
00:20:03instancia, esa obligación de fundamentar
00:20:06los fallos. Bueno, esa es mi postura. O
00:20:09sea, que voy a decís que no rechacen sin
00:20:11más, sino que tengan que explicar por
00:20:13qué van a tomar esa decisión. Claro, por
00:20:15supuesto. Así todos los ciudadanos nos
00:20:17quedamos tranquilos en este y en
00:20:19cualquier otro fallo, ¿no? Pero bueno,
00:20:20cuando se tratan de fallos de la
00:20:21política, ¿qué queres que te diga? No
00:20:23voy a generalizar, pero la justicia
00:20:25también está puesta en tela de juicio,
00:20:27eh, no son solo los políticos. Yo
00:20:29entiendo el cansancio de la gente cuando
00:20:30dice, "No creo en nadie", y ese sallo le
00:20:33le cabe también a la a los miembros del
00:20:36poder judicial. Sí. En nueve las
00:20:37encuestas dicen que nueve de cada 10
00:20:39personas no creen en la justicia en la
00:20:40Argentina. Es impactante. Eh, y tenés
00:20:43alguna Reinaldo, porque entonces no
00:20:45denuncian. Eh, hay un están
00:20:48desincentivados, perdón, a denunciar. La
00:20:51gente cree que es en vano. Y así es como
00:20:54lamentablemente entramos en una chatura
00:20:56a nivel social donde todo está nivelado
00:20:59hacia el subsuelo. Entonces eso no puede
00:21:01pasar. Eh, yo me parece que eso también
00:21:04es un tema reverer el poder judicial. Lo
00:21:07digo como ciudadana, no solamente como
00:21:09legisladora.
00:21:11¿Crees que Cristina tiene que estar
00:21:12crees que Cristina tiene que estar
00:21:14presa? Necesito es que yo realmente como
00:21:17periodista lo que yo vi es una causa muy
00:21:20mediatizada. Yo no tengo especialidad de
00:21:23eh digamos como para hacerte una mirada
00:21:25de de este juicio, de sé que hubo
00:21:29algunas cuestiones procedimentales que
00:21:31estuvieron muy flojas de papeles,
00:21:33eh como también estuvo muy flojo de
00:21:35papel toda la investigación sobre este
00:21:37intento de de homicidio, ¿no? Eh fue muy
00:21:41raro todo, ¿no? Qué poco que se cuidaron
00:21:45las pruebas. fue, no sé, tiene un olor
00:21:47raro, pero la verdad es que no tengo un
00:21:49fundamento técnico como para decirte, yo
00:21:51tengo pruebas porque si no las tendría
00:21:52que presentar. Eh, yo no conozco la
00:21:54causa en profundidad, la conozco como
00:21:56periodista que la he seguido. Eh, pero
00:21:59bueno, veremos qué pasa. También es
00:22:02cierto que, ¿cómo no pensar que
00:22:05lamentablemente
00:22:06siempre coincide con los años
00:22:08electorales?
00:22:09Marce, Esteban Rafel, tipo,
00:22:11definiciones. Soy Esteban Rafel. ¿Cómo
00:22:13estás? Hola, Esteban. ¿Cómo andas? Muy
00:22:15bien. Eh, quiero aprovechar también eh
00:22:17tu tu recorrido como periodista. Nos
00:22:19hemos conocido así, siendo los dos
00:22:21periodistas eh de economía. Para
00:22:24preguntarte tu posición sobre eh algunos
00:22:28efectos de la política económica del
00:22:29gobierno, puntualmente eh las
00:22:31discusiones sobre el las jubilaciones y
00:22:34los proyectos para subir las
00:22:35jubilaciones eh y por ejemplo el ajuste
00:22:39presupuestario en eh la ciencia en el
00:22:42Hospital Garraham y en otras
00:22:43dependencias.
00:22:44de la salud y de la educación. ¿Cómo lo
00:22:47ves eso? A ver, e yo me acuerdo que era
00:22:51periodista y me tocó hacer un programa
00:22:54que terminamos todos lagrimeando, donde
00:22:57yo misma había propuesto traer a
00:22:59médicos, a los médicos residentes de
00:23:01distintos hospitales públicos para que
00:23:03nos cuesten, nos cuenten cómo era querer
00:23:05ejercer una de las profesiones más
00:23:06relevantes que tenemos. es un
00:23:09lamentablemente un problema que viene
00:23:11acarreándose año tras año, ¿no? Yo
00:23:13siempre pienso que lo más importante o
00:23:15las personas más importantes dentro de
00:23:17las profesiones que prestan servicio,
00:23:20sin duda, es la educación, es la
00:23:21medicina y son las fuerzas de seguridad
00:23:24y que son los que tendrían que estar
00:23:26arriba de todo en la pirámide, en la
00:23:28pirámide salarial y no pasa. ¿Y qué te
00:23:30pasa cuando ves que el ajuste va a esos
00:23:33lugares?
00:23:34No es que el ajuste no debería ir a esos
00:23:36lugares. Entonces, si nosotros venimos a
00:23:38decir que vamos a corregir los
00:23:40problemas, por supuesto que tenemos que
00:23:41recordar que los problemas no lo
00:23:43generamos, pero me parece que tenemos
00:23:45que trabajar muchísimo, muchísimo para
00:23:47urgente dar respuesta para que esas
00:23:50franjas de la sociedad tengan mejoras. Y
00:23:52me salgo de estas profesiones también y
00:23:54hablo en términos generales. Yo tengo
00:23:55una postura muy firme. Eh, ordenamos el
00:23:59descalabro financiero macroeconómico que
00:24:02podía llevar a un riesgo de
00:24:04hiperinflación si se seguía con una
00:24:05emisión monetaria muy fuerte. Bueno, eso
00:24:07ya se ordenó. Ya mismo tenemos que estar
00:24:10instrumentando
00:24:11un plan para trabajar en la micro.
00:24:14Eh, yo me encantaría ver próximamente
00:24:18medidas vinculadas a la pyme, a la pyme
00:24:21argentina. digo, facilidades como se han
00:24:23dado y que me parecieron excelentes, por
00:24:25eso las acompañé como el Ri para que
00:24:28vengan los capitales extranjeros a
00:24:29invertir en la Argentina, pero también
00:24:31quiero ver beneficios aquel empresario
00:24:34local que invierte y apuesta a nuestro
00:24:35país, que no es fácil porque tampoco
00:24:37pudimos asegurar marcos legales o
00:24:40todavía no se pudo, se trabajó
00:24:41muchísimo, pero no se logró al 100%
00:24:44desburocratizar lo que significa la
00:24:46tarea de un empresario. Y digo al
00:24:48empresario pyme porque por ejemplo en la
00:24:49provincia en la que yo vivo, que es la
00:24:51provincia de Buenos Aires, es el alma
00:24:53mater del empleo en blanco. ¿Cómo no lo
00:24:55vamos a cuidar?
00:24:57Marcela, soy Vero Castañares. E cómo
00:25:00estás preguntarte si bien, ¿cómo hacés?
00:25:03porque tenés un bebé muy chiquito. La
00:25:05verdad que también se ha hablado
00:25:06públicamente de esto. Eh,
00:25:09lo llevas al recinto, eh, hay un
00:25:11espacio, hay un lactario. E pienso todo
00:25:14el tiempo en eso.
00:25:16Bueno, de hecho no sé si la escuchaste
00:25:18porque siempre está cerca mío, entonces
00:25:20está por acá los gritos. Ahora soy madre
00:25:23y le están saliendo los dientes, así que
00:25:24todo aquel que pasó por eso sabe lo
00:25:26complicado que es el proceso. Mira, por
00:25:28eso te lo pregunto. Yo decíé muchísimo
00:25:31ser madre, muchos años de mi vida lo
00:25:33deseé y tuve que tomar recaudos por una
00:25:36cuestión de edad y por una cuestión
00:25:38personal de salud para poder asegurarme
00:25:40esa posibilidad, entre comillas,
00:25:43asegurarme psicológicamente porque a
00:25:45seguro se la llevaron preso, ¿no? La
00:25:46medicina te ayuda, te da alternativas,
00:25:49pero no te asegura nada. O sea, que yo
00:25:51siento que tengo una bendición. Tengo
00:25:53una hija y tener una hija es una
00:25:54bendición. Y cuando me pasó de tener que
00:25:57definir cómo hacer, bueno, me encontré
00:25:59con una Cámara de Diputados que no está
00:26:01preparado para que una mujer eh geste.
00:26:04Entonces, no existen las licencias de
00:26:05maternidad. Y si tenés un alguna
00:26:08situación que son típicas del embarazo,
00:26:11tenés que y no podés estar. me ha pasado
00:26:14sesiones donde yo estaba, mi hija nació
00:26:16en la semana 41 y 3 díasm y yo estaba en
00:26:20la semana 39 y había sesiones y y son
00:26:23son muy largas las sesiones. Entonces,
00:26:25el médico me contraindicó que yo tuviese
00:26:28tantas horas sentada por una cuestión
00:26:31del peso corporal. Obviamente no puedes
00:26:33poner en riesgo a tu hijo y yo tenía que
00:26:35justificar con un certificado médico que
00:26:38me tenía que ausentar como si estuviese
00:26:41enferma y en realidad estaba embarazada
00:26:43y en cualquier trabajo en relación de
00:26:44dependencia cuando vos estás en blanco,
00:26:46te obligan en esa semana a no estar más
00:26:48trabajando. Bueno, de hecho también me
00:26:51criticaron por no estar y yo recuerdo
00:26:52haberle pedido al jefe de bloque en ese
00:26:54momento se trataba ficha limpia, por
00:26:56favor avisame el horario de la votación
00:26:59porque no solo voy y doy quórum, sino
00:27:01que también lo voy a votar, voy a
00:27:02acompañar el proyecto. Y bueno, nunca me
00:27:04llegó ese ese mensaje. No sé, no había
00:27:07tanto interés en que estuviera sentada
00:27:09votando, pero es muy es muy complicado.
00:27:12Tenemos un salón para fumadores, pero no
00:27:14un salón para mamá, mamás que quieran
00:27:17dar el pecho. Es increíble. Las sesiones
00:27:19son largas. Claro, es es una
00:27:22organización familiar. Ojo, lo digo,
00:27:25pero me imagino un montón de mujeres que
00:27:26hoy, ¿cuántas mujeres pueden darse entre
00:27:29comillas el gustito decir, "Me dedico a
00:27:31la maternidad al 100%,
00:27:33que mantenga la casa mi pareja?"
00:27:41las que hacemos vericuetos y gracias a
00:27:43Dios yo tengo un apoyo familiar enorme,
00:27:45así que incluso con la lactancia de que
00:27:48me traigan a la bebé, tenerla un ratito,
00:27:50después seguir con mis reuniones y
00:27:52después, bueno, bueno, ojalá se ponga,
00:27:54ojalá se ponga en agenda también todo
00:27:56este tema no les interesa, ¿no? De
00:27:59hecho, la verdad es que yo no es que
00:28:00quiero cambiar el reglamento para
00:28:02beneficiarme a mí misma. En su momento
00:28:04me dieron a entender que lo estaba
00:28:05haciendo beneficio propio. Había otra
00:28:08futura mamá en el recinto en ese momento
00:28:10también. No fui la única que fue mamá.
00:28:12Eh, y va a haber varias más porque los
00:28:15mandatos duran 4 años y hay cada vez
00:28:16chicas más jóvenes. Hay chicas que
00:28:18tienen 10 o 15 años menos que yo
00:28:20sentadas ahí. Es lo natural. Entonces,
00:28:22la verdad que es un poco raro porque
00:28:24nosotros defendemos la vida. Mm.
00:28:26Marcela, eh, finalmente, si a mí me
00:28:29decís que tengo que hacer una
00:28:30conclusión, me quedo con que eh tenés
00:28:34algunas diferencias importantes con
00:28:36algunas políticas que se están
00:28:38aplicando, ¿no? Pienso en lo que dijiste
00:28:39las pymes, lo que dijiste de los de de
00:28:42los residentes. A su vez tenés
00:28:45expectativa y por eso seguís en en la
00:28:48pertenencia al sector, en lo que puede
00:28:50hacer Javier Miley y tenés un
00:28:52enfrentamiento declarado muy muy fuerte
00:28:55con el presidente de la Cámara y con
00:28:57alguna de las personas que lo acompañan.
00:29:00Eh, y me imagino que también permanecés
00:29:02en el bloque para que te no te virlen el
00:29:05lugar que te asignó el resto de los
00:29:07diputados, que es la presidencia de la
00:29:08comisión de juicio político. No, no,
00:29:10Reinaldo, mira, te soy honesta, eh,
00:29:13sabes la cantidad de veces que yo le fui
00:29:14a renunciar a Menen, hay testigos porque
00:29:16como ya es el pastorcito mentiroso y ya
00:29:19me di cuenta cómo era, en un momento
00:29:21llevé testigos en las conversaciones,
00:29:22¿viste? El periodista sabe cómo
00:29:24resguardarse y pero no me acepta la
00:29:27renuncia. Él quiere que haga algo que yo
00:29:29no haría jamás, que es deshonrar mi mi
00:29:32propio nombre y apellido. A mí me
00:29:34educaron de una manera en la que estafar
00:29:36está mal. Y si yo tengo un acta firmada
00:29:40por varios diputados, o sea, vos vos si
00:29:41renunciás, perdóname, si vos renuncias
00:29:43al bloque eventualmente si el la
00:29:45renuncia, vos igual quedas como como
00:29:47candidata, como presidenta, ¿no? Tenés
00:29:49que salir ahí. cuento por qué nosotros
00:29:51al comienzo, si me permitís es muy breve
00:29:53lo que te explico, pero cuando nosotros
00:29:55asumimos eh se se designó una forma de
00:30:01repartija de de las comisiones, es el
00:30:03sistema donteo, ¿no? Por donteo. Esto
00:30:06significa que te dan la presidencia de
00:30:09las comisiones en función de la cantidad
00:30:11de diputados que vos tenés sentados en
00:30:14cada bloque. Obviamente, ¿cuál es el
00:30:15bloque mayoritario? Unión por la patria
00:30:17tiene la mayor cantidad de presidencias
00:30:19a cargo. Bueno, a nosotros nos dieron en
00:30:22función de los pocos que éramos unas
00:30:24pocas presidencias, ya no recuerdo si
00:30:26seis o siete. Juicio político no nos
00:30:29correspondía por número, pero como es
00:30:31tradición se le da el partido de
00:30:33gobierno. Sí, claro. Darse la
00:30:36presidencia, darle la presidencia de esa
00:30:38comisión a alguien que forma parte del
00:30:41partido gobernante.
00:30:43La la gentileza de conservar esa
00:30:47tradición por parte de la oposición
00:30:48existió. Si yo me voy del espacio, eso
00:30:51quedará para otro miembro del espacio.
00:30:53Bueno, ahí se va se hace con la suya,
00:30:57eh, Menen.
00:31:00Seguramente sí, no hay dudas de de pero
00:31:02probablemente lo Mira, te te voy a me
00:31:04voy a anticipar. Perdón, a mí no me
00:31:06gusta spoilear las series, pero esta te
00:31:07la voy a spoilear. Te voy a spoilear
00:31:09esto y te voy a spoilear también lo que
00:31:11va a pasar hoy con la comisión de Libra.
00:31:13Mira, con respecto a la conformación, eh
00:31:16probablemente la libertad avanza pienso
00:31:18que le va a ir bien y va a ganar más
00:31:20manos porque también por una una
00:31:22cuestión matemática, ¿no? Le están
00:31:24pidiendo muchos del PRO que para
00:31:25renovar, además de hacernos favores, se
00:31:28se metan en el partido. Entonces para
00:31:30renovar banca van a ir por una lista
00:31:32violeta. Si eso ocurre va a haber más
00:31:35manos el bloque de La Libertad avanza.
00:31:37Entonces, probablemente vamos a tener
00:31:39más cantidad de presidencias y cuando se
00:31:41designen esas autoridades las va a
00:31:43decidir Menem. O sea, que
00:31:46indefectiblemente va a terminar
00:31:47manejando juicio político. Okay. Pero
00:31:49bueno, por eso se habló tanto de juicio
00:31:51político en los últimos días cuando fue
00:31:53todo el escándalo de Libra, porque Menem
00:31:55se negaba a que se generen finalmente la
00:31:58designación de las autoridades de la
00:32:01comisión de investigación del caso
00:32:03Libra. Y bueno, en un cuarto intermedio
00:32:07eh después de de una hora y media de
00:32:10discusión en donde la oposición parecía
00:32:11que se comía la cancha y hasta le
00:32:13cuestionaba eh cómo estaba utilizando
00:32:15los los el digamos esa delegación de
00:32:18facultades que que le le dan todos los
00:32:20diputados a Menem para ejercer la
00:32:22presidencia. se le cuestionó eso. Bueno,
00:32:25mágicamente, cuarto intermedio, cafecito
00:32:28mediante, todos al despacho de Menem y
00:32:30salieron abrazados casi que poniéndose
00:32:33de acuerdo de que Germán Martínez,
00:32:36aunque le correspondía porque estaba la
00:32:38oposición ungiendo a Sabrina Selva como
00:32:40presidenta de esa comisión y a
00:32:42Boscarreño como vicepresidente, parece
00:32:44que hubo un trato para que finalmente un
00:32:46aliado nuestro de la libertad avanza
00:32:49Martín Maqueira del Pro, sea quien
00:32:51conduzca esa comisión. Así que yo creo
00:32:54que hoy les anticipo para que no pierdan
00:32:57el tiempo. A mí no me gustan los
00:32:59acuerdos que están que se hacen a
00:33:01espaldas del pueblo. Por eso cuando vi
00:33:02eso me levanté y me fui. Yo no me presto
00:33:04a estas
00:33:06Eh, no tenía sentido ya la sesión, ya se
00:33:09había arreglado todo. O sea, que no va a
00:33:11pasar nada con la Comisión de Libra, en
00:33:12definitiva, ¿no? Porque se van a reunir
00:33:14y probablemente como están eh son pares,
00:33:18nadie define, entonces no va a haber
00:33:19autoridades y así seguirán eternamente.
00:33:22Por eso es que usan la situación de
00:33:24juicio político, tengo que reconocerlo
00:33:26también desde la oposición para de
00:33:28alguna manera correrlo a Menem y sacarle
00:33:30cosas. Es una barbaridad porque la
00:33:32verdad debería utilizarse el juego de la
00:33:35política para para nivelar para arriba,
00:33:37para para impulsar proyectos de ley que
00:33:40nos obliguen incluso al ejecutivo a
00:33:42mejorar sus propuestas. Pero bueno, no
00:33:43pasa eso. Acá me preguntan y te hago la
00:33:46última, eh, y no me parece
00:33:48maltrasladarte esta pregunta. Eh, la
00:33:50diputada Cariñano y Elisa Carrió hablan
00:33:54de gatos en el Congreso. Eh, existen.
00:33:59Siempre los hubo, pero es una de las
00:34:01profesiones más viejas. Digo, si se si
00:34:03se refieren porque viste que gato le
00:34:04decían a Macri, pero si se refieren a la
00:34:06prostitución y no a esa expresión de no
00:34:10se refieren las dos se refieren a la
00:34:12prostitución y se refieren a gente
00:34:13sentada en las bancas, no se refieren a
00:34:15otra cosa. Eh, bueno, a ver, siempre
00:34:18existió. A ver, a mí no me no me importa
00:34:20lo que haga una persona con su sábana.
00:34:22Yo soy liberal. Eh, justamente lo que me
00:34:25preocupa es cuando veo algunas
00:34:27cuestiones medio verticalistas
00:34:29autoritarias en el espacio, porque los
00:34:30liberales, ¿viste, no somos eso, no
00:34:33somos ovejitas o corderos, eh, somos
00:34:35leones. Entonces, yo cuando veo eso me
00:34:36asusto. Yo qué sé lo que hacen mis pares
00:34:40de cualquier espacio en sus sábanas, no
00:34:42lo sé. Yo creo que hay diputadas que no
00:34:44esconden eh de dónde vienen. Por
00:34:47ejemplo, Elemoine creo que trabajaba con
00:34:50su físico y vas a ver muchas fotos de
00:34:52ella desnuda que ella misma promocionó
00:34:55en sus redes. Lo que hacen y si y si
00:34:59cobran o no. Por eso no tengo la menor
00:35:01idea. Yo no tengo elementos probatorios
00:35:04ni tampoco me interesa lo que hacen en
00:35:06la cama. A mí me interesa lo que cómo se
00:35:08comportan en el uso de la banca y de sus
00:35:10fueros.
00:35:11E gracias por atendernos, Marcela. No,
00:35:14Reinaldo, gracias a vos por este espacio
00:35:16con tanta gentileza que que me brindas y
00:35:18me das la posibilidad de de hacerme oír
00:35:20y a todo tu equipo maravilloso. Marcela
00:35:22Pagano, diputada nacional, muchísimas
00:35:24gracias. Okay.