León Carlos Arslanián - Juez que condenó a las Juntas Militares | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 24/3/2023 - Duracion: 22:49
Transcripción
00:00:01en medio de la Euforia que que celebro y
00:00:04me encanta Compartir por la película en
00:00:071985 y por este por este
00:00:09redescubrimiento que tienen alguna
00:00:11generación al respecto de lo que pasó
00:00:13Agus contando que salió con sus hijos
00:00:15preguntándole Si eso era cierto me da la
00:00:18impresión de que a veces no se pone
00:00:20tanto el foco en los jueces que
00:00:23integraron ese tribunal y digo que no se
00:00:26pone tanto el foco Porque si bien
00:00:28digamos uno uno sabe Quiénes fueron que
00:00:30lo integró leonas lanian que lo presidió
00:00:32nada más y nada menos Gila vedra Torres
00:00:34codales yo Ledesma y valar garados
00:00:39sabía que estar ahí vivir digamos no en
00:00:42esa Argentina ahora había que estar en
00:00:44ese tribunal sentado frente a entre
00:00:47otros Videla más era agosti viola
00:00:51Lamborghini con la cara de soberbia que
00:00:54tenía eso voy digo no eran esos viejos
00:00:58decrépitos detenidos digo que terminaron
00:01:02alguno
00:01:06en una semana voy por vos por tu por tus
00:01:09hijos por tu digo había que estar en ese
00:01:12tribunal
00:01:13y por eso lo que hicieron Después de sus
00:01:16vidas a mí me de verdad me cuesta mucho
00:01:18No no es un tema en el que me interesa
00:01:21No es que no me meto porque le tengo
00:01:22como que sea amiga viste
00:01:25pues me parece que qué es eso te se
00:01:28sentaron ahí viste
00:01:30alguno próceres Tenemos que tener no sé
00:01:32es mi opinión y sé que es controvertida
00:01:35no quiero hablar hoy de la justicia que
00:01:37denunciaban en la si no quiero hablar de
00:01:41la justicia que permite que hoy tengamos
00:01:43esa plaza fue el único juicio
00:01:45en el mundo porque neuremar fue el
00:01:49tribunal de los ganadores
00:01:49[Música]
00:01:51había que hacerlo en medio Perdón una
00:01:53zona de interrupción tuvimos
00:01:55latente siempre estaba que iba a haber
00:01:58otros golpes O sea no es que estaba la
00:02:01democracia ya está estaba
00:02:02propuesto es la diferencia digamos qué
00:02:04plaza esta Plaza La permitió esa
00:02:08justicia esa justicia está Leona renián
00:02:10juez que presidió el tribunal que jugó y
00:02:12condenó a las juntas del otro lado de la
00:02:15línea de León Romina manguel Cómo estás
00:02:16Hola Romina buenas tardes Cómo estás Y
00:02:19cómo están ustedes bien yo una vez más
00:02:22nada conté un poco lo que me pasa con
00:02:25con vos las ganas que tenía ese tiempo
00:02:27de escucharte estás como te corriste un
00:02:29poco de de los medios pero me parece que
00:02:32hoy es un día donde donde estaría
00:02:34buenísimo Si tenés ganas y yo te lo te
00:02:37lo planteaba de esta manera contar que
00:02:39qué significó digamos ser parte de de
00:02:42ese tribunal y si percibís digamos a mí
00:02:45me parece eso que no que no se pone el
00:02:47foco en todos ustedes digamos no más
00:02:49allá de la película y más allá de
00:02:51después te iba a preguntar por ahí Qué
00:02:53te pareció mil uno ochenta y cinco
00:02:54pero qué significó digo la edad que
00:02:57tenías en qué momento pasa de un de un
00:03:00tribunal militar justamente a la cámara
00:03:02Federal que termina dictando la
00:03:04sentencia estamos todos escuchándote
00:03:07dieciocho cincuenta y dos nada más y
00:03:09nada menos que al juez que presidió el
00:03:10tribunal que juzgó y condenó a las
00:03:12juntas para que nos cuentes la historia
00:03:13y arranca de donde quieras León
00:03:18ante todo quisiera señalar que hoy 24 de
00:03:23marzo es el Día de conmemoración de la
00:03:28memoria verdad y justicia en función de
00:03:32las víctimas que tuvo ese proceso
00:03:36este esa dictadura
00:03:39durante toda su vigencia de modo que es
00:03:44una es un modo de recordar y es un modo
00:03:47de
00:03:48fundamentalmente este afirmar o en todo
00:03:52caso poner de relieve Cuáles son los
00:03:55aspectos más importantes que pudo haber
00:03:58tenido el juicio y el juicio tuvo dos
00:04:01cosas importantes para mí genial primero
00:04:04que efectivamente se
00:04:07se respetó este esta idea fundamental
00:04:11primero de posibilitar este la memoria
00:04:16al difundir y al Poner este en blanco
00:04:22sucesos muy graves que habían ocurrido
00:04:27este además
00:04:33probar la ocurrencia de esos hechos a
00:04:37través del proceso absoluto regular y
00:04:40finalmente imponer este las continuas
00:04:44sanciones y espacio paso a que se
00:04:49juzgarán aquellos
00:04:51personas que han sido responsables
00:04:55en qué momento te enteras de que tenés
00:04:57que ser parte digamos de
00:05:00de este tribunal digamos no porque se
00:05:03suponía que estos crímenes o por lo
00:05:04menos la intención que tenían
00:05:07la junta Será que fuesen jugados por
00:05:10tribunales militares
00:05:12sí efectivamente Esto fue así
00:05:15pero la ley
00:05:20que decidió con el decreto 158 enjuiciar
00:05:23a la junta militares este también
00:05:27decidió que el proceso se sustanciase
00:05:31bajo las formas del Código de Justicia
00:05:33militar
00:05:34con el código de Justicia militar
00:05:38Y con la habilitación para para ellos
00:05:41Por cierto el consejo supremo de las
00:05:44fuerzas armadas
00:05:45una serie de reglas una de ellas era a
00:05:49través de la Reforma del Código de
00:05:51Justicia militar este después también
00:05:57este
00:05:59bueno puso
00:06:02reglas
00:06:04y entre las cuales la más importante fue
00:06:07que había un plazo determinado para que
00:06:10el consejo supremo juzgase se me hace a
00:06:14una sentencia para el sentido que fuere
00:06:18y que había morosidad se había
00:06:22una
00:06:23injustificada
00:06:25de hora el tratamiento con el resultado
00:06:29entonces este
00:06:31la cámara Federal
00:06:34entre la nación del hospital
00:06:36debía abocarse el conocimiento y no
00:06:40solamente iba a ser la investigación que
00:06:43no hubiese consejo superior sino también
00:06:47jugar y se fue la razón por la cual
00:06:50Nosotros también es reconversión de esa
00:06:53circunstancias de la demora este que
00:06:56incurría los tribunales militares nos
00:07:00abocamos y es muy poco tiempo Realmente
00:07:03muy poco tiempo podemos llevar una
00:07:06sentencia ahora
00:07:07en qué momento digo porque por supuesto
00:07:10ya me parece que se ha hablado nada que
00:07:12era una complicidad manifiesta no los
00:07:14tribunales que se le iban a animar a
00:07:15Videla maceras
00:07:18que altieri pero vos te golás en qué
00:07:22momento te enteraste digamos Bueno voy a
00:07:23ser parte bueno no reparte de la
00:07:26historia digamos no en ese momento me
00:07:28acuerdo perfectamente me acuerdo
00:07:30perfectamente porque este yo fui
00:07:33estaba en conocimiento de más o menos
00:07:36que había ideas de la decisión respecto
00:07:41de si jugar bajo qué procedimientos
00:07:44etcétera
00:07:47magistrados
00:07:53y me vinieron a ver este
00:07:57D'Alessio un gran amigo Lamentablemente
00:08:00fallecido joven este Ricardo silvera y
00:08:04me dijeron que querían hablar conmigo
00:08:05etcétera
00:08:12y me dijeron que era muy importante que
00:08:16ellos deseaban En el nombre del gobierno
00:08:18que ocupará una función en ese tribunal
00:08:22este Bueno
00:08:26un tiempo y Bueno finalmente
00:08:29Qué pasó por tu cabeza digamos en ese
00:08:31momento dijiste que sí enseguida
00:08:33pensaste en tu familia en el poder que
00:08:36que esto genocidas todavía tenían en
00:08:39cuestiones jurídicas
00:08:41no no el problema era que uno no tenía
00:08:44mucha seguridad acerca de cómo iba a ser
00:08:48ese proceso Porque después empezaron a
00:08:52producirse circunstancias por ejemplo la
00:08:55sanción y la reforma del Ecuador Perdón
00:08:57la reforma militar este el abocamiento
00:09:02no sabíamos nosotros que al menos en esa
00:09:06conversación surgió que pudiera hermosa
00:09:09abocarnos sí de que fuésemos un tribunal
00:09:11revisor a través de un recurso de
00:09:15apelación
00:09:20pero hasta ahí después empezaron a
00:09:23ocurrir una serie de hechos que hasta
00:09:26ahí me parecía no bien parecía muy
00:09:29importante muy importante y confiaba
00:09:32mucho
00:09:33por un lado el gobierno
00:09:36Sí fue tiene este despecho de lo que
00:09:41pasó con la justicia
00:09:45que había que jugar a los máximos
00:09:48responsables etcétera cosa que eres para
00:09:50cumplir
00:09:53sino que lo cumplió este sino también
00:09:55después para
00:09:57ponerlo en ejecución aquello que él
00:10:00había prometido Entonces yo confiaba por
00:10:03lo menos en la en la en el propósito y
00:10:07bueno me parecía además muy importante
00:10:12este lo que significaba esto y que
00:10:15estocionalmente
00:10:18militares nunca se había este sometido a
00:10:23proceso a los responsables en Argentina
00:10:26fueron con sus uniformes no en esa te
00:10:28acuerdas a primera audiencia
00:10:32sí perfectamente
00:10:34esas cosas son difíciles
00:10:39frecuentemente
00:10:41Sí sí la primera audiencia
00:10:45de juicio
00:10:47tuvo que ver con
00:10:50bueno la
00:10:53posibilidad de que las partes perdón
00:10:57antes de eso que los amigas largas cita
00:11:01de Testigos
00:11:02No recuerdo el número Exacto pero era
00:11:06muchísimos y había que escucharlos a
00:11:10todos ellos y bueno se empezó con las
00:11:14que más los que tenían que ver con con
00:11:17la política y los que de alguna manera
00:11:21declararon acerca de este
00:11:26si
00:11:28la
00:11:30las fuerzas los militares estados
00:11:33sometidos al proceso
00:11:34alegaban que este habían estado
00:11:38habilitados por decretos firmados
00:11:41bueno
00:11:43refería a todo eso
00:11:45en particular Pero eso están en la
00:11:48primera audiencia estaban presentes los
00:11:49los imputados sí los imputados estaban
00:11:52presentes en la primera audiencia
00:11:56no no
00:12:00en la universidad de Testigos para
00:12:03cuándo es el momento estamos hablando
00:12:04con leonar el juez que presidió el
00:12:07tribunal que jugó y condenó a las juntas
00:12:09yo trato de pensar y trato a veces de
00:12:11contarle yo a mis hijas y de poner como
00:12:13en contexto porque hoy Parece digamos
00:12:15hoy los ves este y los escuchás y los
00:12:18genocidas son gente muy muy mayor y
00:12:20parecen casi en estado de vulnerabilidad
00:12:23digo por ese momento entraban a la sala
00:12:25vestidos de uniforme y con con miradas
00:12:27muy intimidantes
00:12:30Yo convencidos además de que iban a
00:12:31volver al poder que esto era casi una un
00:12:34tropiezo Sí yo creo que
00:12:36no tomaron en serio
00:12:39pensaron que esto tenía un valor más de
00:12:44de de gesto más
00:12:47digamos
00:12:49necesidad política y que luego Podría
00:12:53tener una resolución favorable en alguna
00:12:57instancia de algún modo Yo creo que esa
00:13:00es la mirada nunca creo que hubiesen
00:13:03pensado que las cosas iban a terminar
00:13:05con una condena este
00:13:09bueno en fin
00:13:11cruzaste la digo llegaste a cruzar
00:13:14miradas con con ellos
00:13:17con Perdón Cómo si llegaste a cruzar
00:13:20digamos miradas con ellos no este
00:13:25su mirada no estaba dirigida
00:13:27personalmente
00:13:29los este estaban muy duros muy muy a
00:13:35título de militar este y eso no
00:13:40no hubo otra cosa
00:13:42doctor Liliana Franco le habla cómo le
00:13:45va Buenas tardes
00:13:47Yo le quería preguntar qué testimonio o
00:13:51qué hecho del juicio le quedó más
00:13:54grabado en la memoria por algo que le
00:13:55haya sorprendido
00:13:57pero sorprendido en demasía no digamos
00:14:02Sí sí claro los primeros son los más
00:14:06duros porque son los que expresan
00:14:07probablemente este la gravedad dan
00:14:12cuenta de una gravedad no conocida y el
00:14:15procedimiento utilizados este
00:14:17desconcertantes
00:14:19muy impresionante del ahorro
00:14:23está joven Este creo que la física que
00:14:29parió directamente en una en un este en
00:14:36un auto que la trasladaba y
00:14:41después la llevaron a un lugar
00:14:45clandestino de atención y debió este en
00:14:49fin ella misma asistencia atenderse
00:14:54En fin ese fue patético el derecho
00:14:58porque demostró una brutalidad muy
00:15:04avellaneda la mamá y un chico que este
00:15:08el marido de ella tenía alguna
00:15:11militancia de tu señora
00:15:14pero lo cierto Es que se lo llevaré
00:15:17desapareció y entonces este Pero
00:15:23y también
00:15:25se llevaron
00:15:27al hijo de la señora que
00:15:30este terminó luego
00:15:34desaparecido pero encontrado o aparecía
00:15:38Mejor dicho para ir al río de la plata
00:15:40al lado del Uruguay este acá sin parado
00:15:45este
00:15:48bueno los testimonios
00:15:54vinculados
00:15:58en fin son muchos este y pero todos
00:16:03ellos tienen un contenido de la
00:16:05dramaticidad enorme evolución mucho más
00:16:08graves que otros por la modernidad y por
00:16:11lo que ocurrió Pero bueno Este era el
00:16:16contexto Y eso era básicamente el
00:16:19contenido del juicio León Buenas tardes
00:16:21Natalia moderna lo saluda cómo le va
00:16:23siendo el juez que que presidió
00:16:28ahí me escucha a ver si ahí me escucha
00:16:30León Natalia moderna lo saluda cómo le
00:16:32va
00:16:33siendo el juez que que presidió el
00:16:36tribunal
00:16:37qué qué opinión le merece o o qué le
00:16:41pasa por el cuerpo cuando un
00:16:42veinticuatro de marzo se vuelve con la
00:16:46polémica sobre la cifra no sobre Si
00:16:48fueron o no 30.000 y habiendo
00:16:51funcionarios que están pidiendo bueno
00:16:54Pásame el nombre de los restantes
00:16:5722.982 digo qué le pasa por el cuerpo
00:17:00cuando un veinticuatro de marzo se
00:17:02vuelve a a revolver la polémica sobre la
00:17:06cifra de la cantidad de desaparecidos
00:17:11en cualquier circunstancia a ver
00:17:15por por razones vinculadas probablemente
00:17:19a la incertidumbre acerca de
00:17:22fundamentalmente de principio que
00:17:25Cuántos eran personas que podían haber
00:17:27sufrido este para ver si la última vez
00:17:31desapareció
00:17:32es las madres fueron elaborando un
00:17:36número y probablemente por denuncias
00:17:39etcétera este que terminó por ser
00:17:4430.000 en la en la mirada de ellas
00:17:49que tenían ellos eso eso lo blandieron
00:17:52todo el tiempo Este bueno el tema
00:17:56familiares etcétera
00:17:58ese es un tema y quedó eso así y bueno y
00:18:02discutir sobre eso no tiene mucho
00:18:04sentido este Por cierto que nosotros
00:18:08para nosotros la cifra fue muy inferior
00:18:11a esa Este porque claro
00:18:16Tratamos de reconstruir
00:18:19incluso bajo el propio informe de la
00:18:22Comisión Nacional de desaparición de
00:18:25personas a lo mejor un mundo inferior
00:18:27pero a mí me parece que la discusión Eso
00:18:30sí son 30 si son 20 no es una discusión
00:18:34que tiene que tenga sentido este cuando
00:18:38En definitiva de lo que se trata Es
00:18:41verdaderamente de qué este
00:18:44sea
00:18:46roto la regla de la impunidad para
00:18:51crímenes horrendos sobre esta naturaleza
00:18:54para
00:18:55para el abuso del poder este y hay
00:18:59tribunales que
00:19:01que han jugado Y jugan
00:19:04de modo que no creo que el número ayude
00:19:08que una discusión es la naturaleza sea
00:19:10conducente me ayude a nada leones es
00:19:14leonas lean yo te preguntaba cuando
00:19:16arrancábamos yo ahí como toda una
00:19:18generación que parece o por de alguna
00:19:20manera descubre parte de lo que pasó a
00:19:22través de una película Yo no me meto
00:19:24mucho digamos en en la veracidad de
00:19:27determinados hechos o en el rol este
00:19:29olvidado por por la política de mitre
00:19:32por la película de mitre Mira el
00:19:35fallecido que tuve de de la conaded pues
00:19:38me parece que digamos subestimó un poco
00:19:39también para mí el rol del tribunal en
00:19:41función de
00:19:42poner el foco sobre la fiscalía
00:19:45solamente pero al al margen de eso digo
00:19:48hay cosas como dudas que nos quedó
00:19:49primero quería saber si te gustó
00:19:51Sí me parece una película muy buena
00:19:53desde el punto de vista de la función
00:19:55que cumplió no pierdo de vista y se
00:19:59trató de una ficción y que como tal
00:20:01bueno se concedió licencias este ahora
00:20:05la escena de la pizzería te lo doy una
00:20:08vez preguntado todos no
00:20:11van todos a la pizzería se sientan y
00:20:13tienen que definir en una pizzería
00:20:15finalmente digamos Cuáles son pero acá
00:20:17estamos hablando y nos reímos pero
00:20:18estamos hablando de las condenas a
00:20:20Videla macera Austin en realidad no fue
00:20:23no fue así la decisión estaba tomada
00:20:26discutíamos algún caso en particular
00:20:29eso era ahí una discusión que se venían
00:20:33a levantar arrastrando y que teníamos
00:20:36que darla por terminado porque era como
00:20:37el perro la cola entonces este a mí lo
00:20:41que me pareció era que una manera de
00:20:44cortarla Mirá vamos a hacer una cosa
00:20:46Este yo pongo las opiniones invertido
00:20:52hasta ahora y ustedes me la firman este
00:20:54una servilleta portería de papel ahí
00:20:57tapicería este y bueno
00:21:01se pusieron estuvieron de acuerdo con el
00:21:04procedimiento
00:21:06se termina el tema pero lo que sería
00:21:10la función que cumplió que nada un rol
00:21:15digamos en la película Como que se había
00:21:17definido toda la pizzería no porque no
00:21:19pensaba los camaristas sentados este
00:21:22mil disculpas sí sí sí sí bueno
00:21:27el juicio
00:21:29el juicio la transmisión en crudo porque
00:21:31esto no es ficcionado es en crudo de los
00:21:33testimonios y el rol que tuvieron al
00:21:35malva No sí en el malva Gracias arnaanía
00:21:38porque de paso este podemos contarle a
00:21:40la gente que se estrena este documental
00:21:42y creo que se va a dar todos los viernes
00:21:43ahora Miguel nos va a decir pero qué
00:21:45jueves y viernes en el malva y creo que
00:21:47no debería perderse el absolutamente
00:21:48nadie leonas
00:21:53Pero por supuesto que tenés que estar
00:21:55ahí es un es un gran día para para ver
00:21:57este documental te agradezco este tiempo
00:21:59te agradezco esta charla sé que no estás
00:22:01como muy muy amigo de los medios por por
00:22:04estos días no no no no no para que no
00:22:07está bien
00:22:10doblemente doblemente gracias tenía
00:22:12muchas ganas de escucharte y siempre
00:22:14para mí
00:22:15insisto charlar con vos es un placer y
00:22:17lo sabes Te mando un abrazo muy grande
00:22:19Andá Andá la Romina y cariño para todos
00:22:22Buenas tardes dale muchas gracias el
00:22:25juicio tenés mi ideata de del documental
00:22:28no sí Vení Vení Vení contala porque
00:22:30hablamos de mil nueve ochenta y cinco
00:22:32recién estamos hablando con aslandian sé
00:22:34que es polémico sé que es polémico los
00:22:36cargos que ocupó después pero a mí me
00:22:38pasa a mí Estoy siendo muy honesta con
00:22:40lo que me pasa creo que un tipo que
00:22:42ocupó ese lugar y lo exime del resto No
00:22:44lo sé A mí a mí yo circunscribo la