Pablo Avelluto habló sobre la baja de Mauricio Macri a la candidatura presidencial
Radio Con Vos - 27/3/2023 - Duracion: 15:12
Transcripción
00:00:00en línea con Pablo aveloto Pablo de luto
00:00:02fue ministro de cultura de la nación y
00:00:04es un macrista de la primera hora o sea
00:00:06un hombre que acompañó a macri en gran
00:00:07parte de su carrera este en los últimos
00:00:10tiempos había dicho que iba a apoyar a
00:00:12Rodríguez larreta este con lo cual yo
00:00:14cuando vi eso dije ah fue el primer
00:00:17gesto que me parece que es bastante
00:00:19categórico que macri no se presenta
00:00:21Porque si Pablo está con rodillas
00:00:22larreta que siempre ha sido muy macrista
00:00:25evidentemente algo está leyendo de que
00:00:27en cualquier caso él nos lo explicará
00:00:29Pablo Buendía Ernesto tenemos Te saluda
00:00:31Cómo te va Ernesto Cómo estás
00:00:34Contame qué sentiste ayer qué percibiste
00:00:36cuál es tu mirada
00:00:38Mira sentí alivio yo estaba
00:00:43había hablado muchas veces como Mauricio
00:00:46sobre este tema y este último pedacito
00:00:49de la conversación con majul creo que se
00:00:52había esta cuestión de su diálogo con su
00:00:55ego
00:00:57era algo que estaba
00:00:59presente en el
00:01:02siempre tuve la percepción de que él no
00:01:06quería
00:01:06volver a atravesar la experiencia
00:01:09de ser presidente en el caso que la
00:01:11gente lo votara desde luego y pero
00:01:14también
00:01:16esa conversación acerca de cómo voy a
00:01:21quedar en la historia Cómo
00:01:23hice todo lo que tenía que hacer qué qué
00:01:25quedó pendiente qué no pudimos hacer qué
00:01:28se debió haber hecho otra manera
00:01:29etcétera etcétera te diría que es una
00:01:32conversación que
00:01:33que no sé si atormenta pero que está
00:01:37presente en en las figuras quizás
00:01:42los expresidentes es decir en todas las
00:01:46figuras que han tenido mucho poder
00:01:47Cuando dejan de tenerlo Y la verdad es
00:01:51que la Argentina además tiene un Mambo
00:01:53particular con sus expresidentes de la
00:01:55Democracia es como que no sabemos dónde
00:01:59ubicarlos y no nos pasa como a los
00:02:01uruguayos que pueden tener en sus días
00:02:04festivos este reunirlos a todos y hay
00:02:07una relación respetuosa y cordial entre
00:02:09personas que piensan diferente como
00:02:12pueden ser el Pepe Mujica y Julio María
00:02:15sanguinetti no tuvimos eso nosotros
00:02:18más bien nuestros expresidentes
00:02:21siguieron activos política muchas veces
00:02:24por motivos jurídicos para para
00:02:29protegerse de cuestiones judiciales en
00:02:32otros casos este siguieron siguiendo
00:02:34activamente sobre quién va quién no va
00:02:36Cómo fue el caso de alfonsín Cristina
00:02:40que que está y no está
00:02:42me parece que que de algún modo Mauricio
00:02:46lo que está haciendo es
00:02:48construir el el el el el el el trabajo
00:02:51del expresidente que los argentinos
00:02:53hasta ahora Nunca tuvimos muy nítido y
00:02:56muy claro y y como una persona de
00:02:58consulta para quienes vienen después a
00:03:00ver Pablo déjame hacer un poco de
00:03:02abogado del cualquiera que me
00:03:04haya leído ayer o me haya escuchado hoy
00:03:06sabe que pienso que es un gesto positivo
00:03:07De cualquier manera déjame pensar un
00:03:10poquito más allá de eso Porque además de
00:03:11lo que yo pienso es totalmente
00:03:12irrelevante puedo estar completamente
00:03:13equivocado
00:03:18No decía que es público que a mí me
00:03:21resulta me resultó un positivo ayer por
00:03:24lo que escribí por lo que estoy diciendo
00:03:25acá pero déjame hacer un poco de abogado
00:03:27del y y pensar un poquito más
00:03:31allá de lo que uno piensa no
00:03:33si macri creyera que él está en mejores
00:03:36condiciones que pone l Rodríguez larreta
00:03:38Vidal o Patricia para gobernar el país
00:03:41no es en el fondo un gesto egoísta
00:03:44privilegiar otros otros conceptos otras
00:03:48otros criterios
00:03:50en lugar de presentarse o sea dicho de
00:03:53otra manera si él piensa que es mejor no
00:03:56hacerlo es egoísta salvo que no piense
00:03:58que sea mejor y eso que diga si yo estoy
00:04:02va a ser peor para todos y en ese caso
00:04:04no es egoísta no sé si se entiende
00:04:05razonamiento
00:04:07sí creo este que lo entiendo no no
00:04:12creo que pase por el precisamente por el
00:04:16egoísmo yo creo que había mucha gente
00:04:20respeta y valora
00:04:22intelectualmente que le decía no tenés
00:04:26que venir vos porque solo vos porque
00:04:28solo vos porque sos el único porque vos
00:04:31no sé qué digo viste que las personas
00:04:33tienen esos círculos a veces y sobre
00:04:36todo ante el desencanto de muchas de
00:04:39esas personas algunas de las cuales
00:04:41quizás habían visto con simpatía en su
00:04:44momento
00:04:45lo que prometía el gobierno de Alberto
00:04:47Fernández y que luego no cumplió pero
00:04:49pero de buena fe le decían esto a vos te
00:04:53dicen entrar a jugar entrar jugar
00:04:55Ernesto vos no tenés que estar en esa
00:04:57radio vos tenés que ser el primero en el
00:04:59dial en la audiencia
00:05:01no y te dicen no y tenés que tener el
00:05:06Por qué un tipo como vos imagínate Bueno
00:05:08ahí entra lo que lo que él mencionaba en
00:05:11su video digo de esa conversación con el
00:05:13ego es decir te te en los entornos de
00:05:17este tipo de cualquier persona pero
00:05:19particular de las personas que tienen
00:05:21algún grado de poder
00:05:25durante tantos años este
00:05:28eso sucede y yo creo que
00:05:31ese combate con su ego que el que él
00:05:34mencionó en su en su intervención de
00:05:37ayer es real digo
00:05:42si te están Si todos te están diciendo
00:05:45todos no muchos son grupos de personas
00:05:48te está diciendo tenés que ser vos tenés
00:05:50que ser vos tenés que ser vos y lo más
00:05:52sano en términos psicológicos
00:05:58Qué tal Buen día Jairo lo saluda cómo le
00:06:01va y no puede ser que haya un
00:06:03paralelismo entre lo que está haciendo
00:06:04macri y a su manera está haciendo
00:06:07Cristina que es correrse porque la
00:06:10imagen negativa que tienen es muy alta y
00:06:12cada uno lo envuelve o de persecución
00:06:15proscripción o de renunciamiento por el
00:06:19ego Mira yo soy muy y poco amigo de los
00:06:23paralelismos entre macri Cristina que
00:06:26creo que a veces son como como un
00:06:29comodín intelectual de una manera de
00:06:31simplificar El pensamiento no son muy
00:06:34diferentes
00:06:36nunca quiso este no no vamos a encontrar
00:06:39una sola declaración desde el 19
00:06:42en la que dijera que sí quería ser
00:06:45presidente y yo nunca lo escuché en
00:06:48privado decir que quería volver que era
00:06:50un tema de de
00:06:53preocupación sí sin duda de de
00:06:57conversación interior pero pero no hay
00:06:59ninguna manifestación de que quisiera
00:07:00volver creo que son personajes muy
00:07:03diferentes a veces uno tiende a pensar
00:07:05que porque los dos tuvieron el caso de
00:07:08Cristina tienen mucho poder o postean
00:07:11las definiciones en redes sociales un
00:07:12fin de semana por la mañana
00:07:18cuando salió el libro El primero
00:07:21entonces fueron con un nueve de
00:07:23diciembre donde la gente reconoció que
00:07:25la estaba mejorando la vida o sea no sos
00:07:27amigo de los paralelismos pero ya
00:07:29llevamos cinco
00:07:31Sí sí pero bueno Mauricio macri no está
00:07:34condenado por ningún delito de
00:07:35corrupción Es una diferencia importante
00:07:37Mauricio Te puedo hacer una lista larga
00:07:40pero de las diferencias que en mi caso
00:07:43juegan a favor de Mauricio macri digo en
00:07:45términos personales puedo chicanear
00:07:47cristiano no jugaba al pádel en olivo
00:07:49con ningún juez que tuviera causa de
00:07:50macri digo para marcar diferencias de
00:07:52ambos lados
00:07:53Cristina se abrazó con dictadores que
00:07:55violan derechos
00:08:06te digo eh para vos que sos editor
00:08:12a mí me parece que que buscar igualarlos
00:08:16algunos llaman eso un discurso de todo
00:08:19es lo mismo No
00:08:21son lo mismo los votantes son muy
00:08:24diferentes hay fanáticos de los dos
00:08:25lados pero los votantes son muy
00:08:27diferentes las ideas que expresan son
00:08:29muy diferentes
00:08:37la visión que tienen sobre el mundo es
00:08:40completamente
00:08:42diferente Ahora sí los dos tienen dos
00:08:45brazos y dos piernas digo podemos
00:08:48buscarle coincidencia Pablo Te juro no
00:08:52sé por qué
00:08:53como te conozco mucho me da unas ganas
00:08:56de chicanear tipo bar que no te puedo
00:08:58decir pero esta vez lo porque las otras
00:09:01veces hemos terminado tan mal que no no
00:09:03lo vamos a hacer esta noche
00:09:07nos conocemos mucho
00:09:10y creo que que
00:09:13y sin embargo pese a conocernos mucho y
00:09:16pese a pensar distinto muchas cosas y
00:09:19parecido en otras eso es totalmente
00:09:21seguro podemos seguir conversando Bueno
00:09:24pero escuchame te quiero hacer una sola
00:09:26pregunta por qué Rodríguez larreta y no
00:09:29Patricia bullrich ahora que está macri
00:09:30afuera mira
00:09:34yo valoro mucho la experiencia de de
00:09:37gobernar primero
00:09:39Patricia fue ministra y fue una buena
00:09:41ministra para muchos de nosotros
00:09:43en oración lleva mucho tiempo en el
00:09:47gobierno el gobierno es una máquina muy
00:09:49compleja yo lo digo porque lo vi una
00:09:53experiencia
00:09:54enorme
00:09:56es muy importante
00:09:59no alcanza una persona
00:10:02no alcanzó una persona
00:10:05la segunda cosa es que sí percibí
00:10:08siempre una mayor capacidad de escucha
00:10:11en en en
00:10:13Patricia que esté de acuerdo con él
00:10:16siempre pero sí una capacidad de escucha
00:10:19Y yo creo que el próximo gobierno va a
00:10:21necesitar Escuchar muchísimo a mucha
00:10:24gente y entre ellos a muchas personas
00:10:26que no piensan como él pero hay que
00:10:28escucharla
00:10:29estás muy diferencia que a mí me lleva
00:10:35estás muy psicologista en tus análisis
00:10:37político entre darle una entidad muy
00:10:39fuerte a la charla de macri con El enano
00:10:41que lleva dentro o con el ego y hablar
00:10:44de la necesidad de escucha en el próximo
00:10:45gobierno Es casi la irrupción de
00:10:48psicoanálisis en la gestión política
00:10:54tal vez por haberme tratado durante
00:10:56muchos años pero tengo tengo pero creo
00:11:00que es una un factor sumamente
00:11:02importante lo bien acción en en primer
00:11:06plano es decir
00:11:07todos somos personas y los que tienen
00:11:10poder son personas No ahora no te
00:11:12convence el argumento de Patricia de que
00:11:13Horacio es tibio negociador que duda no
00:11:18me gusta primero no me gusta ese
00:11:21lenguaje
00:11:23es decir no me gusta porque ese lenguaje
00:11:25suele tener una carga moral si yo digo
00:11:29Ernesto es tibio
00:11:31te estoy insultando con algún grado de
00:11:33elegancia si querés no es una palabra yo
00:11:37puedo decir Horacio Horacio o Patricia o
00:11:41Ernesto tienen
00:11:43son personas cautas o son personas
00:11:46archivos ya y a mí esta idea de que
00:11:49están los tibios no no no están
00:11:52gobernados
00:11:57si hay algo que nosotros estudio es
00:12:00decir a mí me parece que algo los
00:12:03artistas políticos llaman a eso la moral
00:12:06la tarjeta moral no te anulo moralmente
00:12:10a partir por ejemplo de de algo que te
00:12:13atribuye tu persona
00:12:15sirve y mucho menos sirve en el marco de
00:12:20una discusión interna porque gane quien
00:12:22gane en las paso todos los que estaban
00:12:25de un lado y del otro van a tener que
00:12:27acompañar vamos a tener que acompañar al
00:12:29ganador y
00:12:31porque somos parte de un mismo tipo de
00:12:32un mismo grupo entonces
00:12:35a mí no me gustan ese tipo de No hay
00:12:38ninguna crítica política ahí entendés yo
00:12:41puedo entender que haya diferentes
00:12:42maneras por ejemplo de tratar el orden
00:12:46en las calles de hecho en los hechos lo
00:12:49ha habido y uno
00:12:52pero nada de todo eso tiene que ver con
00:12:55conservando ni con certivian en los dos
00:12:59casos Si yo no puedo hacer nada en la
00:13:01política y mucho menos y muchísimo menos
00:13:04en el gobierno donde cada decisión que
00:13:06Tomás afecte intereses
00:13:09algunos intereses Estarás de acuerdo en
00:13:12aceptar y a veces tenés daños
00:13:13colaterales
00:13:15que son muy importantes Pablo tengo que
00:13:17cerrar lo único que tengo que si volvés
00:13:19a hacer editor que puede ser vamos a
00:13:22proponerte con Jairo escribir el libro
00:13:25analogías o similitudes
00:13:28Y vos vas a hacer siendo un editor muy
00:13:31democrático lo vas a publicar con un
00:13:32prólogo tuyo y diga no estoy para nada
00:13:34de acuerdo con lo que dicen estos
00:13:36hay una máxima vos sabés del negocio
00:13:39editorial Qué es y que es válida para
00:13:42otras cosas también nunca confundas tu
00:13:45catálogo con tu biblioteca muy bien y
00:13:47aparte vamos los dos públicos agarramos
00:13:48los dos públicos
00:13:50ese es el problema de los que quieren
00:13:52agarrar todos los públicos que a veces
00:13:54se quedan solitos O sea no lo pondrías
00:13:56en tu biblioteca lo publicarías pero no
00:13:58lo podías de biblioteca sí los libros de
00:14:00restos Siempre han vendido bien
00:14:02Un abrazo gracias
00:14:05Dando su interpretación sobre las peleas
00:14:08entre macri y su ego donde Parece ser
00:14:10que
00:14:11ganó macri este contra su ego discutían
00:14:17Mauricio este