Leonardo Coppola Presidente del IVC sobre las denuncias por falta de agua en la Vila 21-24
Radio Con Vos - 8/5/2025 - Duracion: 17:24
Transcripción
00:00:00teniendo mucho a la política. Eh, vamos
00:00:01a dejar ese tema de lado porque vamos a
00:00:05seguir en un eh hecho, en un tema que
00:00:08hemos venido siguiendo. Hasta te diría,
00:00:10me animo a decir sin ánimo de eh
00:00:12agrandarnos que hemos instalado por
00:00:14suerte en la discusión eh y que es la
00:00:17falta de agua en la Villa
00:00:192124 que eh repito, por suerte apareció
00:00:23en la campaña y el jefe de gobierno de
00:00:25la ciudad, Jorge Macri, ha tenido que
00:00:28hablar del tema que nosotros la primera
00:00:30vez que hablamos fue hace un año cuando
00:00:32Aisa no había terminado eh los 100 m de
00:00:35caño que faltaban para llevar el agua al
00:00:37barrio y que Volvimos a hablar este 29
00:00:40de abril con la gente de la Fundación
00:00:42Temas cuando dijimos, "Che, el agua no
00:00:44llega a las casas que tienen un hilito,
00:00:46que tienen que juntar en baldes para
00:00:48este tirar el inodoro, porque el
00:00:50Instituto de Vivienda de la Ciudad no
00:00:53llevó manzana por manzana los caños, eh,
00:00:56de hecho rescindió los contratos y no
00:00:58llamó a nuevas licitaciones. está
00:01:00Leonardo Cóola, director del Instituto
00:01:02de Vivienda de la Ciudad de Buenos
00:01:04Aires, para hablar del tema y la verdad
00:01:06que a mí me pone muy contento que nos
00:01:08haya atendido porque lo que más me
00:01:10interesa en el mundo, más allá de la
00:01:12discusión que podamos tener ahora, es
00:01:14que las obras se hagan y haya agua,
00:01:16donde no hay agua eh a nada, 10 minutos
00:01:20del Congreso de la Nación o del
00:01:21Obelisco. Eh, Leonardo Cópola, director
00:01:23del Instituto de Vivienda. Gracias por
00:01:25atendernos acá. Jairo Estracha te
00:01:26saluda. ¿Cómo estás? Buen día, Jairo,
00:01:28¿cómo estás? y gracias por darme este
00:01:30espacio para para charlar del tema.
00:01:32Bueno, eh vamos a lo concreto. ¿Por qué
00:01:36rescindieron te pregunto te pregunto,
00:01:38¿por qué rescindieron los contratos y no
00:01:40llamaron a nuevas licitaciones para
00:01:42hacer estas obras? Te quiero poner un
00:01:44poquito en
00:01:45contexto eh histórico de cómo viene esto
00:01:48para poner responsabilidades en cada
00:01:51lugar y ver qué fue pasando en esta
00:01:53situación. A ver, más allá que los
00:01:54vecinos son los primeros interesados en
00:01:56que en que esto hace solucione, el
00:01:59Instituto de Vivienda es el más
00:02:01interesado de todos, porque nosotros
00:02:03estamos hoy gastando y manteniendo con
00:02:07aguas, con servicios locales, con
00:02:09mantenimientos, con sobocamientos en en
00:02:12el barrio, estamos gastando un montón de
00:02:15plata que si las obras estarían
00:02:17terminadas, bien hechas y con soluciones
00:02:19definitivas, transformaríamos ese gasto
00:02:23en en una inversión y esa plata que nos
00:02:25quede los podríamos transformar en otro.
00:02:26Entonces, el primero interesado desde la
00:02:29gestión pública somos nosotros. Desde
00:02:31que llegamos a la gestión estamos
00:02:33transformando todo gasto en inversión
00:02:35para poder hacer más cosas. Digo, y acá
00:02:38te tengo que poner en contexto un
00:02:39poquito de cómo viene la historia allá
00:02:41por el año 21. Sí, el Instituto de la
00:02:44Vivienda no estaba yo, yo asumí en marzo
00:02:46del año pasado. E digo, se había
00:02:49presentado una licitación de agua y
00:02:51cloaca donde en el año 22 esa licitación
00:02:57fue dada de baja porque la mesa técnica
00:03:00con mucho criterio sí lo que dijo es no
00:03:05puede haber solo obra de agua si no hay
00:03:08obra de cloacca. Esto lo dice la mesa
00:03:10técnica. Eh, digo, septiembre del 22. Y
00:03:14es más, te cuento una anécdota. Cuando
00:03:16yo llego al instituto, en una de las
00:03:18primeras reuniones que tuve con CAF por
00:03:21obras de infraestructura que nos
00:03:23financia eh nos financian, un ingeniero
00:03:27lo primero que me preguntó en estas
00:03:30obras, que no tienen que ver con la 21
00:03:3124, pero sí tienen que ver con obra de
00:03:33infraestructura de agua y claca, me
00:03:35preguntó si el instituto en los
00:03:36proyectos de agua y claca tenía en
00:03:39claro, y esta es la palabra clave, sí,
00:03:42el desbalance hídrico. La verdad es que
00:03:45yo vengo de la económica, yo soy
00:03:46administrador, yo intento eficientizar
00:03:48los recursos, técnicamente le pregunto a
00:03:51los que saben y me dicen y me explican
00:03:53qué es el desbalance hídrico. El
00:03:54desbalance hídrico implica que lo que
00:03:57entra tiene que salir porque si no se
00:03:59genera un problema dentro. Y es lo mismo
00:04:01que dice la mesa técnica en el año 22.
00:04:04Por ende, en el año 21 se había dado de
00:04:07baja, en el año 22 se hace un proyecto
00:04:10integral de agua y cloaca donde Aa se se
00:04:14hace la red troncal, la red de afuera.
00:04:17Sí. Y el Instituto de Vivienda se
00:04:19compromete a hacer las redes internas.
00:04:22Se empezó a ejecutar. Vuelvo a repetir,
00:04:24no estaba yo. Y ISA paraliza las obras.
00:04:28Con la paralización de las obras de ISA,
00:04:30claramente se paralizan. En ese momento
00:04:33no estaba yo todavía las obras de agua.
00:04:36¿Por qué? Porque si no está una, no
00:04:38puede estar la otra. Si yo pongo caños
00:04:40de agua y no tengo la conexión no tienen
00:04:43agua. Y después puede pasar que se
00:04:44roben, se se desarmen, se pierdan, se
00:04:48desgasten eh lo que la obra que uno
00:04:50hizo. Sí, esto fue pasando. Por lo
00:04:53tanto, el instituto tenía gastos de
00:04:55improductivos por el mantenimiento de
00:04:57una legislación, porque una obra parada
00:04:59un tiempo determinado genera gastos. Sí.
00:05:02Y en el año 24, ya estando yo como como
00:05:06gestión, después de bien dicho, lo esa
00:05:09discusión de la obra troncal que vos
00:05:12contás, donde hubo marchas a ISA, donde
00:05:14nosotros nos juntamos con un montón de
00:05:16actores, Isa compromete a terminar la
00:05:20obra de agua.
00:05:22Sí. En el el 19
00:05:26de noviembre del 24, ¿sí? Y entendiendo
00:05:31el balance, el desbalance hídrico, ¿sí?
00:05:35Lo que nosotros decimos es ahí está vos
00:05:40tenés que hacer agua y cloaca. Y está
00:05:43firmado en un acta. Exactamente. Quiero
00:05:46ir a ese acta. Quiero ir a ese acta.
00:05:48Estamos hablando con Leonardo Cópola,
00:05:49que me parece muy importante escucharte
00:05:51como director de Instituto de la
00:05:52Vivienda porque exactamente quería ir a
00:05:54ese día. El 19 de noviembre del 24 se
00:05:56firma ese acta donde, como vos decís, AA
00:05:59dice, tenemos que terminar las eh nueve
00:06:02cuadras, 900 m de caño que faltan para
00:06:05la conexión cloacual. No dice eso el No,
00:06:08pero es lo que falta de las 900 m. Eso
00:06:10es lo que falta. Lo que te digo es,
00:06:12perdón, no, no, no, agua ya está hecho.
00:06:14Agua ya está hecho. Por eso si agua lo
00:06:16hicieron porque nosotros lo denunciamos
00:06:17acá. Lo que quiero decir es la pregunta
00:06:18es siguiente, porque me parece
00:06:19importante el punto porque vos dijiste,
00:06:21nosotros somos el primer interesado y me
00:06:24encanta en que haya agua en la 21 en la
00:06:272124. En esa reunión del 19 de noviembre
00:06:30el Instituto de Vivienda se compromete a
00:06:32que cuando Aa pone en marcha la obra de
00:06:34la cloaca, el Instituto de Vivienda
00:06:36tiene que arrancar con las conexiones,
00:06:37que es mucho más grande la obra, manzana
00:06:39por manzana. Desde ese día, me consta,
00:06:42el Instituto de Vivienda no se comunicó
00:06:44nunca con Isa hasta que nosotros hicimos
00:06:47la nota el 29 de abril y no sé si vos o
00:06:49alguien de tu equipo se comunicó el 30
00:06:51de abril. ¿Eso es correcto o es mentira?
00:06:54Sí, nosotros venimos charlando con Aa,
00:06:56Asa dice que no lo llamaron nunca y por
00:06:59eso mi pregunta fue, "Che, el IBC no
00:07:01está haciendo un metro de cañería y en
00:07:02la el acta que vos citás dice, cuando
00:07:04empieza a IS a hacer lo que le falta el
00:07:06tramito final de la cloaca, vos tenés
00:07:07que empezar a hacer todos los caños para
00:07:09accente." ¿Hicieron eso o no? Recién
00:07:11cuando nosotros hicimos una nota con la
00:07:13fundación Temas el 29 de abril, el 30 de
00:07:15abril vos o tu equipo se comunicó con
00:07:17ISA. O sea, que el concepto de que el
00:07:18IBC no hizo nada se sostiene más allá de
00:07:21que ayer Jorge Macri diga una cosa o vos
00:07:23muy amablemente ahora me expliques que
00:07:25son los primeros interesados. No se
00:07:26comunicaron. De hecho, hubo ayer gente
00:07:28del equipo, hubo gente del equipo de la
00:07:30Fundación Tema, ya te dejo, perdón, que
00:07:32me dijo, "Se me presentaron ayer, nunca
00:07:34me habían escrito, no nos respondieron
00:07:36nunca un mensaje de las dos notas que
00:07:38mandamos de la mesa técnica, salvo hasta
00:07:40que hubo quilombo en los medios." Yo te
00:07:42agradezco que lo hagan, pero no es que
00:07:45es el primer interesado del IBC. viendo
00:07:47los papeles. Perdón, adelante. Sí,
00:07:49Jairo, perdón. Yo no tengo comunicación
00:07:52oficial de Isa que haya iniciado
00:07:55iniciado eh la red de cloacas. No la
00:07:59tengo. Digo, vos me decís que está
00:08:01hecha. Bueno, que me mande, ¿no? Si ya
00:08:03tiene adjudicación, tiene empresa a
00:08:06cargo, tiene los cateos iniciados, o
00:08:09sea, la ahora está en marcha, pero no,
00:08:11esto tampoco lo tengo que saber yo. Si
00:08:13vos sos el primer interesado con Ia,
00:08:16estarías hablando todo el tiempo, ¿no? A
00:08:18ver, para yo me he juntado un montón de
00:08:22maneras informal con y estamos tratando
00:08:24un montón de temas. Este tema ha salido,
00:08:27¿sí? Y nunca me dicen una fecha exacta
00:08:30de
00:08:31inicio. El día que vos decís, para yo
00:08:35interiorizarme del tema y poner en claro
00:08:39a ver si la empezó o no, sí, le mando
00:08:42una nota. Yo al día de hoy, al día de
00:08:45hoy no tengo una comunicación formal de
00:08:49fecha de inicio de la hora. A ver, si en
00:08:51el 21 tuve que dar debajo un proyecto,
00:08:54si en el 22 me dijeron que lo iban a
00:08:56hacer, si hablan de la motosierra, ¿por
00:08:58qué yo si no veo trabajando y no veo el
00:09:00proyecto de cuándo empiece y cuándo
00:09:02termine y cómo son los plazos y cómo es
00:09:04el gan de obra, yo debo de vuelta
00:09:06invertir plata que después la termino
00:09:08perdiendo.
00:09:10Yo lo único que le digo es yo me
00:09:12comprometí algo. El Instituto de la
00:09:13Vivienda se comprometió algo y que lo va
00:09:15a cumplir porque es el primero
00:09:17interesado, pero lo que yo necesito es
00:09:19que Isa me asegure que esa obra empieza
00:09:21y termina, que me muestre los planos,
00:09:23que me muestre el proyecto, que muestre
00:09:25el de obra. Hagamos una cosa, hagamos
00:09:26una cosa, eh, porque yo la verdad que lo
00:09:27que más quiero es que la obra se haga,
00:09:28imagino que vos también, ya que esto
00:09:30Jairo, te vuelvo a repetir una cosa.
00:09:32Digo, no entra al barrio a darle agua,
00:09:35darle los servicios, hacer el
00:09:37saneamiento, entregar, no lo hace, lo
00:09:39hacemos nosotros. Ahora escúchame, si la
00:09:41obra la tienen que hacer cuando eh Isa
00:09:45empiece la obra de cloacca, que a mí me
00:09:47costa, ya empezó, pero ponerle que no
00:09:48empezó, empieza la semana que viene, lo
00:09:49que sea, ¿no? Bueno, pero a ver, digo,
00:09:51Jairo, una cosa es que vos digas empezó,
00:09:53no empezó, quea me diga, te digo que el
00:09:56primero del siete, del primero del ocho.
00:09:58Digo, a ver, ya nos gambetearon dos
00:10:00veces, lo que te quiero decir, ¿por qué
00:10:01yo voy a a cometer los errores que se
00:10:03cometieron en el pasado? ¿Por qué?
00:10:06Pero está bien, está bien. Lo que te
00:10:07quiero decir es los planos y el proyecto
00:10:09de la obra de cloacas, te digo que lo
00:10:11llames hoy a la tarde a los de AA, eh,
00:10:14ya están, o sea, que hoy lo podés tener
00:10:16y si en todo caso un problema de
00:10:17comunicación que quede para el pasado,
00:10:20pero lo que te quiero decir es que
00:10:21mientras tanto no hay ninguna licitación
00:10:23en marcha del IBC para ir avanzando en
00:10:26las obras más importantes que son las de
00:10:27los caños. ¿Por qué eso no pasa si eso
00:10:29lo tenés que hacer? O sea, no es que
00:10:31mañana haces la licitación y empieza,
00:10:33porque si no ahí sea va a empezar y vos
00:10:34ahí vas a empezar con el proceso y esto
00:10:36otra vez se va a estirar. Como como vos
00:10:39bien decís, el 30, porque yo no tengo
00:10:42ninguna comunicación oficial de AA, le
00:10:45mandé la nota. Yo lo único que pido es
00:10:47que me contesten la nota diciéndome,
00:10:50estos son los plazos, aseguramos en este
00:10:52tiempo, empezamos en este tiempo, porque
00:10:54vos me decís, "Empezó y yo tengo
00:10:57entendido que no empezó." Entonces, no
00:10:59quiero empezar con Dimmi Direte si
00:11:00empezó, no empezó. Yo tengo una
00:11:02responsabilidad de que cuando necesite
00:11:04una obra empiece y termine, se cumpla,
00:11:06no gaste en vano plata de los vecinos,
00:11:08no tenga que neutralizarla, no tengo que
00:11:10parar porque esos son todos gastos
00:11:12innecesarios que se pagan con los
00:11:13impuestos de todos los vecinos.
00:11:14Entonces, mi responsabilidad es empezar
00:11:16y terminar como corresponde una obra.
00:11:18Entonces tiene que hacer lo suyo también
00:11:21porque si después no la empieza, yo
00:11:23empiezo a hacer cosas y vos me decís,
00:11:24"No puedo empezar. Nosotros nos
00:11:25comprometimos algo, a presentar. Una vez
00:11:28que inicia 90 días el proyecto, te puedo
00:11:31asegurar y podés venir a la oficina que
00:11:32te puedo mostrar todo el proyecto como
00:11:34está escrito, está cotizado, listo para
00:11:36hacer un número de resolución. Lo que
00:11:38más quiero, pero puedo mostrar, venías,
00:11:40no tengo ningún problema. Digo, pero a
00:11:42lo que voy es, digo, y no quiero
00:11:44discutir con nadie porque mi
00:11:46característica es el diálogo con todo y
00:11:49tratar de entender y solucionar
00:11:52problemas. digo, si ais a mí me da, me
00:11:55muestra que inició, me muestra y me
00:11:58asegura cómo son los tiempos, porque yo
00:12:01tengo que ir acotado a ese tiempo. Lo
00:12:02que lo que uno tiene que entender es que
00:12:04si esa obra no se termina, todo lo que
00:12:06hace el estado de la ciudad de Buenos
00:12:09Aires no sirve después, ¿no? Porque
00:12:12después si esto no se termina, nadie se
00:12:15hace cargo. Aa no va a venir a poner los
00:12:17camiones para poder desagotar los pozos
00:12:20que están colapsados. ISA no va a venir
00:12:23a entregar el agua dentro. ¿Sabes quién
00:12:24es el gobierno de la ciudad? Y nos
00:12:27tenemos que hacer cargo de los problemas
00:12:28que los otros no hacen también. Si hoy
00:12:29si hoy a la tarde vos ves que Isa ya
00:12:32empezó la eh obra con los planos, el
00:12:35proyecto y el cateo de las cloacas, ya
00:12:37haya más licitación para hacer la obra
00:12:39más importante, que es la que va a hacer
00:12:40que los vecinos tengan agua. Lo que dice
00:12:42el acta es claramente es desde el día
00:12:44que Asisa me dice que inició la obra, me
00:12:50muestra el gan del trabajo, en 90 días
00:12:52está presentado el proyecto licitatorio,
00:12:55está armado. Bueno, porque eso se firmó
00:12:56el 19 de noviembre, la obra ya empezó en
00:12:59los planes y en el proyecto y todavía la
00:13:02licitación no llamó en los proyectos. El
00:13:03acta yo no. A ver, digo, vos me lo
00:13:06decís. Sí. Digo, Isa me comunicó
00:13:09oficialmente porque esto tiene que ir
00:13:11atado una obra con otra. Digo, yo no
00:13:13puedo no puedo ir arrancando cosas que
00:13:15después no pueda conectar. Bueno, tiene
00:13:18digo por eso digo, son aspectos muy
00:13:19técnicos que que nos exceden, que excede
00:13:22al vecino. Sí. Pero lo que digo es
00:13:24nosotros vamos a hacer lo que nos
00:13:26comprometemos hacer hoy. Hoy, hoy o ayer
00:13:28a la noche. Sí, hoy por ahí me lo
00:13:31mandaron en la mañana. Ayer a anoche no
00:13:33había una respuesta oficial. Bien, ni
00:13:35siquiera mi nota del 30, sí, ni siquiera
00:13:38mi nota del 30 de que Aisa me diga, "Ya
00:13:41empezamos, este es el contrato, este es
00:13:44el gan." Eh, una cosa es el cateo y otra
00:13:47cosa es que inicie la obra. Eh, Leonardo
00:13:48Cop, porque yo también tengo, perdón,
00:13:50tengo información de que todavía están
00:13:52discutiendo y vienen suspendiendo cuando
00:13:54empiezan. Entonces, digo, no me quiero
00:13:55meter con eso. Un problema de A, no es
00:13:56un problema mío, pero lo que no quiero
00:13:58es que me hagan meten de vuelta porque
00:14:00no estamos gastando plata en algo que
00:14:01nunca terminamos. Escúchame, Leonardo,
00:14:03eh, ya que vos dijiste al principio que
00:14:05sos el primer interesado con el IBC en
00:14:07que la obra se haga y nosotros estamos
00:14:08rompiendo las pelotas con esto desde el
00:14:09año pasado, primero a I a Isa y ahora a
00:14:11ustedes, me quedo tranquilo de que no va
00:14:14a hacer falta que nosotros hagamos notas
00:14:16sobre esto para que vos tengas una
00:14:18comunicación o a hago tal cosa, que la
00:14:19cosa fluya, eh, este, como esperamos
00:14:22fluya el agua el día que haya en la
00:14:25Villa 2124. Pero en serio, estemos
00:14:28hablando y que siga el contacto, porque
00:14:29a mí la gente de la villa me decía,
00:14:31"Che, nunca nos había comunicado con
00:14:33nosotros, no nos respondía nada de la
00:14:34mesa técnica hasta que empezó el
00:14:36quilombo en los medios." Bueno, ya que
00:14:37esto pasó, eh, que fluya la comunicación
00:14:39con ISA, con el barrio, con las
00:14:42organizaciones y te dejo para que vos
00:14:43cierres la nota, Leonardo. No, perdón,
00:14:46la efusividad, no, pero la verdad es que
00:14:48el IBC lo venimos lo venimos
00:14:50transformando en esto de salir dos
00:14:51gastos y todas las obras de
00:14:52infraestructura para nosotros son
00:14:54fundamentales. Lo que pasa que que
00:14:56también uno tiene que aprender de lo que
00:14:58pasó. Digo, "¿Y si a mí me gambetearon
00:15:00dos veces y se tuvo que dar de bajas dos
00:15:02veces?" Digo, "¿Y hablan de la
00:15:04motosierra? ¿Por qué yo solo voy a creer
00:15:06en una palabra de una reunión que cuando
00:15:09me dicen todavía estamos en veremos?"
00:15:11Digo, "Yo lo vuelvo a repetir, digo, yo
00:15:14tuve un montón de reuniones por este y
00:15:16por otros temas." Sí, digo, siempre
00:15:18salió ese tema de discusión y a mí, a mí
00:15:20Leonardo Cópola, nunca me dijeron, "Ya
00:15:23la arrancamos informalmente." ¿Te lo
00:15:25puedo comprobar? No puedo ser la palabra
00:15:26yo, pero por eso yo el 30 mando una nota
00:15:28oficial, porque me parece que estas
00:15:31cosas que son tan críticas, que vienen
00:15:34tan mal barajadas, que vienen de hace
00:15:36mucho tiempo y que son tan importantes,
00:15:38hay que manejarla bien, correctamente.
00:15:41Bueno, Leonardo y esto y y cierro con
00:15:43esto, esto de las reuniones, la verdad
00:15:45es que yo le escribí a Paz ayer, le
00:15:47mandé un mensaje, ella me dice que en
00:15:49abril pidió una reunión Paz Ochote de la
00:15:51Fundación Temas, que es quien salió con
00:15:53nosotros el 29 de abril. Ayer le pedí
00:15:56disculpa porque la nota yo recién asumía
00:15:58en ese momento, no la tengo, no la vi.
00:16:00Bueno, se habrá pasado. Ayer le dije
00:16:02cuando quieras y después la elección
00:16:03para que no sea un tema de elecciones,
00:16:05para que no crean que quiero hacer
00:16:07política de esto. Digo, yo vine a
00:16:09gestionar, a solucionar el problema y el
00:16:10vecino definirá qué está bien y qué está
00:16:13mal. Lo que te puedo asegurar es que
00:16:15nuestro compromiso se va a cumplir.
00:16:17Bien. Lo que sí, yo me quiero quedar
00:16:19seguro es que la plata que invierta en
00:16:21esa de todos los vecinos de la ciudad de
00:16:23Buenos Aires termine en lo que tiene que
00:16:25terminar, que es que el agua y la cloaca
00:16:29estén conectados y que yo no tenga que
00:16:31hacer más mantenimiento dentro porque el
00:16:33sistema funciona correctamente. Leonardo
00:16:36Cóola del Instituto de la Vivienda, que
00:16:37siga la comunicación con ISA, que
00:16:39arranque la licitación, que hablen con
00:16:40los vecinos como están haciendo después
00:16:42de un poco de este quilombo y que me
00:16:44llamás cuando arranca la obra. Yo estoy
00:16:46a 15 cuadras del barrio y seguimos
00:16:48charlando ahí con la obra. Ya, si querés
00:16:50ver estos documentos que yo te digo,
00:16:52están arriba mi escritorio a tu
00:16:53disposición. Voy, te mando un abrazo.
00:16:56Gracias a vos y saludo a todos los
00:16:57vecinos Buenos Aires. Bueno, eres
00:16:58Leonardo Cópola en un tema para mí clave
00:17:01que claro en el medio aparece la palabra
00:17:03elecciones, ellos son del pro, a Isa lo
00:17:05maneja el gobierno de la libertad
00:17:07avanza, pero todo eso me importa un
00:17:09 o sea, el tema es que hagan las
00:17:10obras. Eh, dejo de lado los momentos
00:17:12donde yo veo que él la tira fuera por
00:17:15cuestiones y ahora que sea operativo que
00:17:17las respuestas que ahora aparecieron,
00:17:19porque el tema está en los medios, se
00:17:20transformen en esas obras. Eh, me da
00:17:22medio vergüenza después de esto
00:17:23preguntar