Jairo Straccia sobre la falta de votos para ficha limpia
Radio Con Vos - 8/5/2025 - Duracion: 17:36
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00:00:00de actualidad, justamente eh con el lujo
00:00:03de tener a Débora de Urieta para
00:00:05entender un tema que por lo menos para
00:00:08buena parte de la política era
00:00:10importante o decía que era importante y
00:00:12también iba a ser un temón sobre la
00:00:15manera de funcionar de la democracia por
00:00:17aquella discusión respecto de qué hace
00:00:20un país con eh gente condenada por
00:00:23corrupción, si tiene que sacarla de la
00:00:25carrera electoral o en todo caso que
00:00:28igual participe condenada. y todo y la
00:00:30gente decida si quiere votarla o no.
00:00:32Bueno, esa discusión finalmente va a
00:00:34quedar en abstracto porque contra todos
00:00:37los pronósticos o no sé porque Débora
00:00:39había dicho ayer también, "Las fuerzas
00:00:41del cielo todo lo pueden, dando algún
00:00:43entender que puede haber algún tipo de
00:00:45rosca." Siempre se suponía que había
00:00:47votos para que saliera el proyecto que
00:00:50dejaba fuera de la carrera electoral a
00:00:51Cristina Kisner, aunque lo que decía era
00:00:53que ningún político condenado dos veces
00:00:56o en dos instancias eh podía participar
00:00:59de un proceso electoral.
00:01:02Finalmente ese proyecto no tuvo los
00:01:04votos que tenía que tener y se cayó. E
00:01:06incluso ahora quiero escuchar, no va a
00:01:08poder ser tratado por los próximos dos
00:01:10años. Por el próximo año. Ah, por el
00:01:12próximo año. Débora la corajuda de
00:01:14Urieta, vamos por partes. Me contassó,
00:01:17qué resultado, por qué si había gente
00:01:19que decía, "Están los votos no
00:01:20estuvieron."
00:01:21Bueno, a ver, empecemos por el
00:01:23principio. Claramente si ayer salía la
00:01:26ficha limpia, la sanción de la ficha
00:01:28limpia, que era lo que las matemáticas
00:01:30indicaban, iba a tener dos dos impactos
00:01:34concretos. Por un lado que Cristina
00:01:35Kisler no iba a poder ser candidata,
00:01:36como decías antes, y por otro lado
00:01:39implicaba un triunfo para Silvia
00:01:40Lospenato, diputada del PRO, gran
00:01:43impulsora la cara visible de este
00:01:45proyecto de ley en la previa a las
00:01:48elecciones porteñas, ¿no? Y acordate que
00:01:51en la ciudad de Buenos Aires, por lo
00:01:53menos las encuestas por estos días, dan
00:01:54primero a Santoro, segundo a Dorni y
00:01:57tercero a los Penato, pero ahí viste,
00:01:59palo a palo peleando el segundo puesto.
00:02:01Entonces, desde Casa Rosada te hagan
00:02:04entender que no le querían dar un
00:02:05triunfo a los Penato y al mismo tiempo
00:02:08esto de sostener en el ring a Cristina
00:02:11Kisner de cara a las elecciones a nivel
00:02:13nacional en este caso. Pero después
00:02:15vamos, si querés con las
00:02:16interpretaciones. Finalmente, ¿qué pasó?
00:02:17Bueno, ¿qué pasó ayer? Se iba
00:02:20supuestamente los votos estaban,
00:02:21acuérdate que por ser una ley electoral
00:02:24necesitaba por lo menos 37 votos, una
00:02:27mayoría agravada.
00:02:29El el poroteo te da 38 a favor y 34 en
00:02:33contra. 34 en contra es todo el
00:02:35interbloque Unión por la patria y 38 a
00:02:39favor, que con el correr de los meses,
00:02:42desde que se aprobó en diputados y se
00:02:44giró al Senado, todos los bloques se
00:02:46habían pronunciado y se habían
00:02:48pronunciado a favor de la ley ficha
00:02:52limpia. De hecho, eh los últimos en
00:02:56hacerlo fueron los santacruceños. ¿Te
00:02:58acordas que a través de un de un video o
00:03:00de comunicados en redes sociales?
00:03:02Entonces ahí dijimos todos listos, ya
00:03:04están los votos. De acuerdo. V dijiste,
00:03:06con estoscueseños hay 38 votos y va a
00:03:08salir el proyecto. Exactamente. Días
00:03:10antes se había pronunciado otro bloque
00:03:12que también era decisivo para reunir los
00:03:1538 bloques que eran los misioneros. Pero
00:03:19en misiones tenías un, si querés, un
00:03:22antecedente que te podía anticipar como
00:03:24iban a votar y es que los tres diputados
00:03:27de misiones, que también responden al
00:03:29oficialismo en misiones, habían
00:03:30acompañado ficha limpia. Entonces,
00:03:32bueno, con ese antecedente, siendo que
00:03:34son del mismo espacio político, uno da
00:03:37por descontado que ¿Dónde lo habían
00:03:38acompañado? en en diputados cuando ficha
00:03:40limpia se votó los tres diputados
00:03:42votaron ficha limpia y salió en diputado
00:03:44y se giró al senador para y entonces eso
00:03:46hacía que el boroteo diera 38 38 a favor
00:03:49es decir un voto más de lo que se
00:03:51necesita y ayer cuánto hubo al final en
00:03:53la votación cuánto se necesitan 37
00:03:55cuánto hubo 36 o sea faltó un voto. O
00:03:59sea, quedó 36 a
00:04:0135 pero no alcanzó exactamente. Si vos
00:04:04ves el tablero decís, "Ah, bueno,
00:04:05salió." Ah, no, no salió porque
00:04:07necesitaba mayoría. especial. Y el
00:04:10ausente, ¿quién fue el ausente? Alguien
00:04:11de Unión por la patria. Ben Susan, el
00:04:14ausente no cambiaba los votos a favor.
00:04:16El tema es que había dos que finalmente
00:04:18votaron en contra. Exactamente. Venía
00:04:21siguiendo la discusión y era evidente
00:04:23que el gobierno nacional quería frenar
00:04:26la por lo menos, no sé si la sanción de
00:04:28ficha limpia, pero por lo menos que se
00:04:30tratara en estos días por esto que te
00:04:31decía antes, cómo podía impactar en las
00:04:35elecciones porteñas. Y finalmente esos
00:04:38dos que se dieron vuelta, ¿quiénes son?
00:04:39De hecho, ahí te digo, pero de hecho el
00:04:41gobierno amagó, si querés, con meter el
00:04:43tema de las dietas para empiojar la
00:04:45sesión. Entonces, ¿qué estaban esperando
00:04:47todos los que vienen negociando la
00:04:50sesión? Primero, el tema del quórum.
00:04:53Había una posibilidad y era bueno que no
00:04:54haya quórum, que bajen algún senador,
00:04:56aliado, lo que fuere, y que se caiga al
00:04:58quóum. Hubo quórum.
00:05:00Después otra opción era, bueno, que
00:05:02alguien pida cambios a la ley, entonces
00:05:05se tiene, se aprueba y tiene que volver
00:05:07a diputados para la sanción definitiva.
00:05:09Eso no pasó a lo largo de la sesión.
00:05:11Entonces, bueno, llegó el momento de la
00:05:13votación después de muchas horas de
00:05:15debate y esto de verdad que fue
00:05:18sorpresa, pero de Victoria Villarruel,
00:05:21de todo su equipo, sus asesores, incluso
00:05:24los senadores unón por la patria que
00:05:25lloraban en el recinto de la emoción. Te
00:05:28cuento un datito más.
00:05:30La noche anterior hubo una reunión, me
00:05:31cuentan, en Instituto Patria, Cristina
00:05:33Kisner, José Mans, Juliana Ditulio y
00:05:37Anael Fernández Agasti. Y básicamente el
00:05:39mensaje de Cristina fue, "Ya está, eh,
00:05:42seré proscripta, digo, la lectura que
00:05:43tiene el quillenerismo sobre la
00:05:45candidatura de Cristina Killer." Llegó
00:05:48el momento de la votación, el tablero
00:05:50marcó 36 a 35. ¿Quiénes fueron los dos
00:05:54senadores que se dieron vuelta?
00:05:57Sonia Rojas de CUT y Carlos Arce. A ver,
00:06:01Sonia Rojas de CUT, no la he escuchado.
00:06:04Cut junto. Nunca en mi vida la escuché.
00:06:06Hola, ¿qué tal? Bienvenida. Bienvenida.
00:06:08Y Carlos Arce. Carlos Arce. O sea, estos
00:06:11dos senadores por misiones finalmente,
00:06:15no es que se ausentaron, no es que se
00:06:16abstuvieron, votaron en contra y la
00:06:18previa daba a entender que iban a votar
00:06:20a favor. No solamente la previa, gente
00:06:24altas, altísimas fuentes del Senado
00:06:27hicieron contacto visual con uno de los
00:06:29senadores de misiones como para decir,
00:06:31"Votan a favor, votan a favor." Bueno,
00:06:33para vos estás contando, porque quiero
00:06:35mostrar esta diferencia, eh el relato de
00:06:38lo que pasó ayer como un objetivo casi
00:06:40que el gobierno consiguió y mientras que
00:06:44el relato oficial de la Casa Rosada con
00:06:46un comunicado con el propio Twitter del
00:06:48presidente es eh esta es la casta que
00:06:51frenó lo que nosotros queríamos aprobar.
00:06:53O sea, está bien que yo estoy
00:06:55entendiendo que vos me estás contando.
00:06:57El gobierno hizo todo lo posible y
00:06:59terminó consiguiendo voltear el proyecto
00:07:02de ficha limpia. Mientras el relato de
00:07:04la Casa Rosada es los senadores casta
00:07:06otra vez contra la gente. Nosotros
00:07:08quisimos impulsar ficha limpia.
00:07:10Quisimos. A ver, el oficialismo
00:07:12justamente por este discurso y porque, a
00:07:13ver, porque la anticasta, el discurso
00:07:15anticasta y además fueron los grandes,
00:07:17entre ellos impuls según dicen ellos,
00:07:20impulsores de la ficha limpia. De hecho,
00:07:22ellos redactaron el proyecto que se iba
00:07:24a sancionar ayer. Ellos no podían
00:07:28ninguno de los seis senadores votar en
00:07:29contra ni faltar ni nada porque
00:07:31obviamente iban a quedar a la en
00:07:33evidencia esto que te digo de los
00:07:34motivos porque no querrían que se
00:07:36sancionen. Pero hablemos de quiénes son
00:07:38estos dos misioneros. Dos misioneros que
00:07:41responden al frente de la Concordia
00:07:43Misionera, que es la Fuerza Provincial
00:07:45de Misiones, que gobierna desde hace
00:07:47muchísimos años. El gran referente es
00:07:49Carlos Rovira allá, que es el que maneja
00:07:51la provincia.
00:07:53Pero te tiro algunos datos de ese
00:07:55espacio y puntualmente cómo votaban
00:07:56estos dos senadores. Votaron a favor de
00:07:59la ley bases con el riguido. votaron a
00:08:02favor del paquete fiscal todo esto en el
00:08:03año 2024 y votaron alguna de las leyes
00:08:06que le interesaba al gobierno este año,
00:08:08por ejemplo, la suspensión de las PASO,
00:08:11la ley contra el crimen organizado,
00:08:13juicio en ausencia y atención con esto,
00:08:16los dos pliegos para la Corte Suprema,
00:08:19es decir, los pliegos del Hijo y de
00:08:22García Mancilla. Ah, o sea que sí,
00:08:24siempre fueron, no del gobierno, pero
00:08:26votaron todo lo que gobierno siempre
00:08:27fueron muy cercanos al gobierno. Por eso
00:08:30cuesta mucho imaginar que dos senadores
00:08:33que se comprometieron con las
00:08:36autoridades del Senado, con los
00:08:38diferentes bloques y que hasta el último
00:08:40segundo decían, no solo en off, sino
00:08:42también en on. De hecho, tenemos ahí un
00:08:44recorte de lo que decía hace un par de
00:08:46semanas la senadora que estás conociendo
00:08:49hoy, Soña, decía, mira, mira lo que
00:08:51decía. Nosotros hemos acompañado la
00:08:54media sanción, ficha limpia. Creemos que
00:08:57la política argentina hoy necesita más
00:09:00transparencia y bueno, las instituciones
00:09:03debemos responder, ¿no?, a la confianza
00:09:05de la gente con herramientas claras y
00:09:07eficaces. Nosotros sí, por supuesto,
00:09:09vamos a seguir con, o sea, vamos a
00:09:12actuar en correspondencia con lo que
00:09:14hacen eh los diputados nacionales, ¿no?
00:09:18Nuestros diputados, o sea, lo que hace
00:09:19la Cámara baja. Siempre actuamos en
00:09:22equipo, analizamos y lo único que sí
00:09:26vamos a proponer en otra instancia, ¿no?
00:09:28que creemos que ficha limpia tiene que
00:09:30salir es algo que que la sociedad eh
00:09:34demanda. No es una una discusión
00:09:36legislativa. Hoy creo que es una demanda
00:09:38es un capricho partidario. No, no, no es
00:09:40un capricho partidario. Esa es la misma
00:09:43que votó en contra. Exactamente. Pero no
00:09:44se hab equivocado de botón. Yo pensé lo
00:09:46mismo. Dije, capaz se equivocaron de
00:09:48botón porque hizo toda una explicación
00:09:49de que iba a votar a favor. De hecho,
00:09:51una de las personas, no voy a decir
00:09:53quién, que se sienta en el estrado con
00:09:55Victoria
00:09:56Villarruel, los miró en el momento como,
00:09:59¿qué está pasando? Y los tipos se
00:10:01pararon y se fueron. Claro, no hicieron
00:10:03discursos, no los agarró ningún
00:10:04periodista, nada. Claro, pero dieron
00:10:06quórum. Te digo esto, minutos antes
00:10:08contacto visual de votamos a favor.
00:10:10Digo, acá lo que te dice la gente que
00:10:13hace posible la sesión es toda la mesa,
00:10:15si querés más técnica y política que que
00:10:18está en la cocina de las sesiones te
00:10:19dicen, esto tiene la marca registrada de
00:10:22Santiago Caputo. O sea, por cómo fue.
00:10:24Vos eh quiero traducir porque es
00:10:26temprano y me cuesta. Sí, perdón. Por
00:10:28vos me decís que había dos misioneros
00:10:30que estaban, bueno, lo escuchamos a una
00:10:33convencidísima de que iba a votar, pero
00:10:35por el proyecto de ficha limpia, pero
00:10:37que votaron en contra. Entonces, lo que
00:10:40termina pasando que estos dos senadores
00:10:42que votaron siempre con el gobierno, ley
00:10:44base, paquete fiscal, suspensión de las
00:10:45paso, pliego del hijo, etcétera,
00:10:47etcétera, etcétera, esta vez votaron eh
00:10:49en contra de la ficha limpia y el
00:10:51gobierno se queja de que el Senado es
00:10:54procasta y protege a los corruptos, pero
00:10:56vos me decís, en realidad es el gobierno
00:10:58porque fueron sus aliados los que
00:11:00voltearon ficha limpia. O sea, que hace
00:11:02una especie de win win. Volteo ficha
00:11:04limpia para no beneficiar a los penatos
00:11:06y y tener a Cristina enfrente, pero en
00:11:08el mensaje público me quejo de los que
00:11:10voltearon ficha limpia. Es así. Es así.
00:11:12Y con un datito extra, fueron en
00:11:15diputados los mision que además la
00:11:17senadora es muy graciosa porque ella
00:11:18dice, "Trabajamos en equipo con los
00:11:20diputados." Yo te cuento una infidencia,
00:11:22como es temprano, nadie nos está
00:11:23escuchando. Los diputados de misiones
00:11:25tienen hablan con el gobernador de la
00:11:28provincia por Telegram. El gobernador
00:11:30les avisa, votan a favor, votan en
00:11:32contra. Esto, o sea, no hay mucho
00:11:34análisis, son unos embajadores del
00:11:37gobernador. Y otro datito, estos
00:11:39diputados integran la comisión libra,
00:11:42que de hecho hubo un cambio a último
00:11:44momento y fueron los dos votaron a favor
00:11:48de que sea el presidente de la comisión
00:11:50nada menos que el jefe de bloque de la
00:11:52libertad de Avanza. O sea, fueron
00:11:54decisivos. O sea, también votaron con el
00:11:56gobierno en la comisión libre.
00:11:57Exactamente. Para que se trabara en
00:11:59diputados la Comisión Libra y en el
00:12:02Senado se ausentaron el día que se votó
00:12:04la Comisión Libra. Pero bueno, bueno,
00:12:06espectacular lo que está contando Débora
00:12:09para entender cómo funciona la política,
00:12:10pues yo me imagino dos mundos e de los
00:12:13que nos están escuchando, porque el
00:12:15fondo era eh sale un proyecto que blinda
00:12:18la Argentina de los corruptos en las
00:12:20elecciones, piensa una parte, o sale a
00:12:22un proyecto que proscribe a la líder
00:12:25opositora, pensado otra parte y esa es
00:12:28como la discusión en la superficie, eh,
00:12:30y todo este tiempo se discutió de golpe
00:12:33el proyecto no sale. El gobierno dice,
00:12:36"Eh, qué tremendo, son todos corruptos,
00:12:38no quieren que salga." Pero Débora está
00:12:40contando con bastante solvencia que los
00:12:43dos senadores, Sonia no sé cuánto y
00:12:45Carlos no sé cuánto, Sonia Rojas de CUT
00:12:48y Carlos Arce de misiones que siempre
00:12:50votaban con el gobierno, votaron en
00:12:52contra del proyecto, aunque justificaban
00:12:54antes que iban a votar a favor. Tesis,
00:12:56no quieren beneficiar a Silvia Los
00:12:58Penato. Tesis, no quieren que Cristina
00:13:00esté fuera del ring. Y así es como quedó
00:13:03ayer armado el escenario y se los
00:13:05acercamos para entender. Sí, Yamila
00:13:07Segovia, te puedo un datito antes de
00:13:10para seguir con los misioneros. Esto lo
00:13:12cuenta el negro Ibarra en una nota. Eh,
00:13:14un par de años atrás en misiones a nivel
00:13:16provincial hubo un impulso de ficha
00:13:18limpia y fue el espacio de Rovira el que
00:13:20lo bloqueó en la legislatura misionera.
00:13:22O sea, ellos tenían ese antecedente si
00:13:24no querían apoyar la ficha limpia. Y por
00:13:26otro lado, ellos en el Senado habían
00:13:28presentado un proyecto de ley que era de
00:13:30ficha limpia, pero tenía algunas
00:13:32cuestiones digitales. Bueno, era como un
00:13:34poco más amplio. Entonces, podían dar
00:13:37argumentos para decir no acompañamos o
00:13:39lo que sea. Insisto con esto. Salieron
00:13:41públicamente a decir que acompañar y en
00:13:43privado lo mismo.
00:13:46Primero por lo que al final te voy a
00:13:48hacer una pregunta, pero primero por lo
00:13:49que estás contando como que me da la
00:13:50sensación que el plan siempre fue este,
00:13:52rechazarlo, pero le iban contando como
00:13:55de a poco a la gente que tenía que salir
00:13:56públicamente a defender justamente el
00:13:58proyecto para que no me tieran la pata.
00:14:00Entonces es como que le dijeron, "Bueno,
00:14:01vamos con todo con este proyecto."
00:14:03Entonces todos defendían, defendían el
00:14:04proyecto y de repente al final dijeron,
00:14:05"Bueno, esto al final se bota así." Pero
00:14:08bueno. Y después hay la pregunta, ¿qué
00:14:10significa esto que dijiste como al
00:14:12pasar? es la marca de Caputo. Esto de
00:14:15que primero se negoció a espaldas del
00:14:17Senado porque de verdad Victoria
00:14:20Villarroel no estaba en
00:14:22tema pasó siempre, pero digo, no es que
00:14:25había una negociación sobre la mesa, eh,
00:14:28la famosa rosca, si querés pongo este
00:14:31proyecto, este, bueno, lo pateamos para
00:14:33más adelante, eso no. Y esto que fue a
00:14:35último momento,
00:14:37negociación eh con el directamente con
00:14:40el gobernador o con Casa Rosada, con el
00:14:43en este caso Rovirar, no sé con quién
00:14:46hablaron, pero esto de que nadie lo
00:14:48sabía y se mantuvo en secreto hasta
00:14:49último momento y con este mensaje de
00:14:51estamos en contra de la casta, pero sí,
00:14:53lo que tiene en contra todo el relato
00:14:55del gobierno hoy de que ellos estaban a
00:14:57favor de ficha limpia eh es lo que había
00:15:00pasado en la sesión previa, en la en la
00:15:02vuelta anterior que se trató Ficha
00:15:03Limpia, cuando directamente
00:15:05no lo habían acompañado y el gordo Dam
00:15:06ponía en Twitter, "No nos comamos la
00:15:08curva porque con este proyecto Donald
00:15:10Trump no hubiese sido presidente en
00:15:11Estados Unidos." Exactamente. Idas y
00:15:13vuelta que cuando vieron, che, la
00:15:15opinión pública no le cayó bien esto,
00:15:17dieron marcha atrás y de vuelta al mejor
00:15:20estilo casta de haciendo un cálculo
00:15:22electoral de cómo podía impactar la
00:15:24ficha limpia dejando de lado los
00:15:26principios que ellos dicen que vienen a
00:15:27defender, ¿no? Débora de Urieta,
00:15:29cobertura completa de lo que pasó, de lo
00:15:32que dice el gobierno que pasó, pero de
00:15:33lo que en realidad el gobierno hizo.
00:15:35Imagino yo eh que habrá que mirar ahora
00:15:38la relación flujo de guita, eh
00:15:42devolución de favores, el futuro de la
00:15:44vida de los dos senadores, eh, este
00:15:48Sonia Rojas Ducot y Carlos Arce, porque
00:15:51van a explicar mucho de qué es lo que
00:15:53hay entre el gobierno y los que
00:15:56consiguen que voten a favor o en contra
00:15:58según su voluntad en el Senado. Pero
00:15:59además vos sos Victoria Villarruen. No,
00:16:01no soy Victoria Villarruen. Ah, pensé
00:16:03que me decías. Ah.
00:16:05Ah, okay. Igual sí te pareces un poco,
00:16:08eh, Victoria Villarruel o sos los jefes
00:16:10de los distintos bloques. ¿Cómo confías
00:16:11con estos dos senadores? Tenés que
00:16:13negociar una sesión, viste, no sé, con
00:16:15el presupuesto, digo, lo que fuere, que
00:16:17tenés los votos muy ajustados. Pero no
00:16:18se dieron vuelta, no se dieron vueltas
00:16:20solos. Pero lo que te quiero decir es
00:16:22porque no tiene sentido, ¿no? Obviamente
00:16:25fue Casa Rosada, pero ¿cómo le confías a
00:16:26un tipo que te dice 2 segundos antes voy
00:16:30a votar esto y después te vota en
00:16:32contra? Es que no es que no no es que le
00:16:34votó en contra. Claramente es una orden.
00:16:35Está bien, pero vos sos el pro y querés
00:16:37negociar con ellos, sos la UCR. Digo,
00:16:38querés llevar adelante un para
00:16:40perjudicar a futuro al Kner, por
00:16:42decirte. ¿Cómo definís una estrategia
00:16:45parlamentaria con alguien que no le
00:16:46confías la palabra? Así es la Así es la
00:16:48vida, ¿no? Estaba el otro el otro Boschi
00:16:50que dijo, "Presentó un proyecto y le
00:16:51votó en contra." C en la cara. Bich B no
00:16:54hizo presentó un proyecto y le votó en
00:16:56contra. Pero en el Congreso está bien,
00:16:58está bien, pero hay ciertos códigos, no
00:17:01estaba tan convencido. Hay ciertos
00:17:03códigos que por ahí no los ves en el
00:17:05recinto, pero vos lo sabes de antemano,
00:17:06che, nosotros vamos a presentar. Digo,
00:17:08hay mucho de puesto en eso, ¿no? Porque
00:17:09vos le decís que sí, pero abajo tenés
00:17:11los dedos así cruzados y no estás
00:17:13votando, ¿entendés? Yo te digo, sí voto,
00:17:14pero si yo tengo los deditos cruzados,
00:17:15no estoy diciendo verdad. Bueno, bueno,
00:17:17suerte que estos dos senadores recuperen
00:17:19la confianza para llevar adelante una
00:17:21estrategia parlamentar. Es una victoria
00:17:23pírrica, voy a decir pírica. Igual lo de
00:17:25los dedos puede ser las piernas también.
00:17:27Si vos decís, "No, sí, sí, estás
00:17:29cruzando los estoy cruzando las piernas,
00:17:31funciona igual." 6:31 minutos.