LUCIA CIRBI CORDO, economista en FUERA DE TIEMPO con Diego Genoud
Radio Con Vos - 8/5/2025 - Duracion: 27:33
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01Lucía Sirmi es economista, miembro de
00:00:04futuros mejores y paridad macro.
00:00:07Escribió Economía para sostener la vida
00:00:10y viene trabajando tema salario, tema
00:00:13empleo. Gracias Lucía por venir afuera
00:00:15de tiempo. A vos por la invitación.
00:00:17Bueno, esta semana después del día del
00:00:20trabajador, de los trabajadores,
00:00:21trabajadoras, hubo un paro de
00:00:24colectivos que reclaman los chóferes de
00:00:26colectivo por 1,700,000 pesos de sueldo
00:00:30básico de bolsillo. Están bastante más
00:00:33abajo, están alrededor de 1 millón de
00:00:35pesos por manejar un colectivo 10, 12
00:00:38horas en algunos casos. Hay otros que
00:00:41cobran menos, vimos los testimonios. Y
00:00:44todo esto en el marco de salarios que
00:00:46cayeron mucho en los últimos 10 años,
00:00:48por lo
00:00:49menos. ¿Por qué? La pregunta, la primera
00:00:52que te hago, es, ¿por qué pensass que el
00:00:55Frente de Todos no pudo revertir esa
00:00:57situación de caída de salarios, no? eh
00:01:00que se había dado sobre todo durante el
00:01:02gobierno de Macri, si bien el ya había
00:01:04un agotamiento del modelo kisnerista
00:01:06previamente la devaluación de Kisilov,
00:01:09pero muchos pensaban, bueno, era una
00:01:11tarea central que tenía el Frente Todos,
00:01:13tratar de revertir ese proceso de
00:01:15deterioro de los salarios. Eso no pasó,
00:01:18llegó mi ley al poder. Te hago una
00:01:21primera pregunta sobre eso, ¿no? ¿Qué
00:01:23qué pasó ahí? eh que que los salarios se
00:01:27siguieron deteriorando o al menos no
00:01:28recuperaron, ¿no? Sí, creo que aunque la
00:01:31película no fue igual en cada uno de
00:01:33esos 4 años, ¿no? Y el efecto de la
00:01:35pandemia seguro estuvo ahí y las
00:01:37políticas en ese momento, yo creo lo
00:01:39separaría en distintos momentos, eh en
00:01:41la pandemia superaron a las de otros
00:01:42países. Creo que como estaba como
00:01:45desarmada la maquinaria de la política,
00:01:47eh era muy difícil, primero pensar
00:01:49políticas piolas para revertir eso y
00:01:51segundo que se se llevaran a cabo, ¿no?
00:01:54Y en ese pensar políticas piolas, yo
00:01:55creo que que se asumió ya con una
00:01:58vacancia vacancia de de consenso en la
00:02:00política económica que debe que llevar
00:02:02adelante. Eh, y en realidad la política
00:02:04económica es la principal política
00:02:06laboral. Y creo que bueno que eso es un
00:02:08poco lo que lo que en este tiempo
00:02:09también hay que construir y revertir esa
00:02:12agenda alternativa progresista que que
00:02:13no estuvo en materia sobre todo
00:02:15económica, laboral y el programa tan tan
00:02:18que después tan invocado, ¿no?, No, por
00:02:20Cristina y por otros que que no se
00:02:22discutió antes de llegar o no se
00:02:24consensuó al menos. Exacto. Y después se
00:02:26discutía quizás televisivamente en un
00:02:28lugar o en lugares muy palaciegos, no
00:02:31era una discusión de contenido popular o
00:02:34o ni siquiera de básicas o en la
00:02:35política, ¿no? Y las cosas que sí se
00:02:37hacían, que quizás tenían sentido, no
00:02:39terminaban de darse a conocer porque no
00:02:41había nadie con la ambición de darlas a
00:02:42conocer o con la conducción como para
00:02:45darle peso a esas cosas que sí
00:02:46funcionaban. Así que yo creo que que
00:02:48tiene que volver a alinearse eso, ¿no?
00:02:50Ambición, conducción y contenido, que
00:02:51eso hasta ahora no está. Bueno, mi ley
00:02:55viene de de aumentar la deuda con el
00:02:57Fondo Monetario Internacional. El plan
00:02:59parece ser el mismo que antes de ir al
00:03:01fondo, ¿no? Sostener el dólar planchado,
00:03:03la inflación
00:03:05desacelerada, pero otra vez aparece la
00:03:08realidad de los salarios.
00:03:10Y vos qué ves ahí, ¿no?, de mi ley en
00:03:13relación al al nivel salarial hoy en la
00:03:15Argentina, hay un intento de cristalizar
00:03:18ese derrumbe del salario de los últimos
00:03:20años, de que los trabajadores se
00:03:23acostumbren a esa realidad como algo
00:03:25inevitable o cuál es el proyecto de mi
00:03:28ley en relación a los ingresos. A ver,
00:03:31mirando un poco lo que pasó en este
00:03:32último año, él dice, "Creció el salario
00:03:36todos estos meses." La verdad es que si
00:03:37uno mira eh recién mira la película
00:03:40completa, recién ahora, el sector
00:03:41privado estaría recuperando, ¿no? Eh, y
00:03:44nos vamos a cruzar estos meses con un
00:03:46montón de indicadores tramposos porque
00:03:48van a empezar a comparar contra el peor
00:03:50momento de la economía Miley, que es
00:03:52postde evaluación apenas se asumió, ¿no?
00:03:54O sea, que va a salir ahora pronto el
00:03:55indicador eh del primer trimestre que
00:03:58vamos comparar contra el peor trimestre
00:03:59de él. En la práctica lo que uno ve es
00:04:02una tendencia que sí sostiene mi ley por
00:04:05un lado, la apertura comercial en todos
00:04:07los planos y por otro lado, la
00:04:08apreciación cambiaria en todos los
00:04:11planos. Esas dos cosas están desarmando
00:04:13el entramado productivo en la Argentina,
00:04:16eh, sin vanaglorearlo, sin pensar que
00:04:19estaba perfecto. Ahora podemos charlar
00:04:20de eso. Entonces uno veo una tendencia
00:04:23de que no solo cayó el poder adquisitivo
00:04:26y se puede haber recuperado ahora, pero
00:04:28nadie te da lo que perdiste este tiempo
00:04:31y lo recuperó solo el sector privado
00:04:32formal. el empleo público no lo
00:04:34recuperó, cayó 14% el empleo público y
00:04:37en el y los informales ni hablar y más
00:04:41si haces el cálculo pensando en el eh
00:04:44IPC alternativo que consideran nueva
00:04:46estructura de gastos, que es lo que no
00:04:47está incorporado hoy en día y que y que
00:04:49te hace ver las cosas un poco eh
00:04:51cambiadas. Sí, pero bueno, ese ese es el
00:04:54indicador que se viene. Es el indicador,
00:04:55sostengámoslo. Aún así, sí, sí, sí. que
00:04:58debería haber cambiado incluso el
00:04:59gobierno anterior y le hubiera dado
00:05:01mejor los datos al gobierno anterior con
00:05:02esto. Esto es un cálculo que hace la
00:05:04consultora y que está bueno para para
00:05:07visitar. Eh, entonces con el salario sin
00:05:10recuperar uno ve el desarme de entramo
00:05:12productivo, se van cambiando empleos
00:05:14registrados formales por autoempleo y
00:05:17sobre todo eh ocupación demandante y
00:05:20suocupación demandante. En español eso
00:05:22sería el pluriempleo, ¿no? La gente
00:05:24sumando varios empleos. Entonces, en
00:05:26principio no está creciendo empleo de
00:05:28calidad. La propuesta de mi ley e que ya
00:05:31la la puso en el pacto de mayo, en el
00:05:34olvidado pacto de mayo, porque ya como
00:05:36que quedó ahí en el tiempo, pero que
00:05:38bueno, lo teníamos Turseneger hablando
00:05:39de este tema esta semana, es bueno
00:05:41pensar cuál es la reforma para
00:05:43modernizar y generar el empleo en
00:05:45Argentina que falta. Ahora, cuando uno
00:05:48mira qué pasa con el empleo en
00:05:49Argentina, yo te diría que el problema
00:05:51no es el empleo, es la informalidad,
00:05:53porque el empleo en general se mueve con
00:05:55el nivel de actividad y cuando tuvimos
00:05:57muy buena actividad tuvimos una tasa de
00:05:59desempleo récord este de baja, ¿no? El
00:06:02problema es que la informalidad aún en
00:06:04los mejores momentos de la economía
00:06:06argentina, cuando se mueve mucho, la
00:06:08precariedad llega a un a un piso del que
00:06:10no puede bajar más. Informalidad y
00:06:12precariedad. Y hace poco salió un
00:06:13informe de INDEX que te muestre un poco
00:06:15la foto de quiénes son los informales y
00:06:19quiénes son los que trabajan en la
00:06:20precariedad. Frente a eso, mi ley dice,
00:06:22"Bajemos los costos así a nivel general,
00:06:24reforma laboral. El problema es que es
00:06:26muy caro contratar, eh, que es una
00:06:29receta que ya se hizo en Argentina en
00:06:30los 90, no funcionó, duplicó el
00:06:32desempleo en principio y también pasó lo
00:06:35contrario. En momentos en donde subió
00:06:36mucho el costo es laboral, vamos a
00:06:39pensar el mejor momento del quillerismo,
00:06:41se triplicó el salario mínimo vital
00:06:43inmóvil, que es un costo. Sí. Y el
00:06:45desempleo bajó. Así que en principio,
00:06:47por lo menos esa correlación en
00:06:48Argentina no funciona. Yo diría,
00:06:50Argentina no juega ese partido de
00:06:52aparecer muy barato su costo laboral. En
00:06:54todo caso puede, si invierte un poco
00:06:56más, jugar el partido de mira qué buenos
00:06:58trabajadores que tengo, qué formados que
00:06:59están. Mm. Pero bueno, frente a eso,
00:07:02Miley dice, "Yo voy por el costo
00:07:04laboral, juguemos el partido de ser
00:07:05baratísimos." Ahora, cuando vos miras de
00:07:08quiénes son los precarios en Argentina,
00:07:09decís, "Uy, pero no te va a alcanzar una
00:07:12reforma general para todos. Mejor tenés
00:07:14que pensar una política para cada uno de
00:07:16esos informales. Si vos mirás de cada 10
00:07:19precarios informales en Argentina, una
00:07:21es una trabajadora de casa particular, o
00:07:24sea, una empleada doméstica dicho mal y
00:07:25pronto, que caro contratarla, no es,
00:07:28sale 30,000 pesos por mes, registrarla
00:07:31es lo que gasta en una cena cualquier
00:07:33persona de clase media que contrata una
00:07:35trabajadora casa particular. Así que esa
00:07:37con esa con tocar la ley de contrato de
00:07:38trabajo ni se entera porque ni siquiera
00:07:40es su ley. E después tenemos de los
00:07:44quienes trabajan en relación de
00:07:46dependencia y están informales. Tres
00:07:49están en una empresa que todo es formal
00:07:51y ellos son los informales. O sea, la
00:07:53empresa está registrada pero a ellos no
00:07:54los registran. Pero otros seis, toda la
00:07:57empresa es informal. No es solamente que
00:08:00al empresario le faltan que le des un
00:08:02incentivo para registrar al trabajador.
00:08:03Nunca se registró el empresario. Nada de
00:08:06lo que hace está registrada. Ahora,
00:08:09siempre fue un problema para el estado
00:08:10ir ir a a buscar estas personas porque
00:08:13además en general son emprendimientos
00:08:14chicos, pero la diferencia es que post
00:08:17pandemia todos esos emprendimientos
00:08:19antes de abrirse un local lo primero que
00:08:21hacen que es comerciar por internet. Mm.
00:08:24Entonces, si el estado tuviera la
00:08:26voluntad, puede hoy pensando que los
00:08:29lugares por donde se comercia por
00:08:30internet tienen nombre y apellido en
00:08:31general, ¿sí? Ir a buscar ahí a tratar
00:08:34de acompañarse esas empresas, a
00:08:35registrarlas y darle seguridad social,
00:08:37que es lo que uno quiere hacer, ¿no?
00:08:38Tratar de destacar un poco que aporten
00:08:40para darle seguridad social. Y después
00:08:42tenés los que son trabajadores de
00:08:44plataformas que tienen un empleador e y
00:08:48que tampoco tiene nada que ver con la
00:08:49ley de contrato de trabajo porque no no
00:08:51está por ahí, no es que estas grandes
00:08:52empresas que son las de plataforma van a
00:08:54decidir en función de lo que vos hagas
00:08:56con la ley de contrato de trabajo. Tenés
00:08:57que buscar los espacios de de
00:09:00participación y generar estatutos
00:09:02escuchando a esos trabajadores, porque
00:09:04esos trabajadores algo les viene bien de
00:09:05esas aplicaciones. Uno no puede ser el
00:09:07sindicalista enojado con esa con ese
00:09:09rubro. Eh, pero no le va a resolver
00:09:12tampoco que vos le baje los costos,
00:09:13porque ahí los costos ya son bajos
00:09:15también y sin embargo ellos son
00:09:16precarios. Fíjate que te dije como un
00:09:18montón de cosas muy distintas que con
00:09:20una sola política, que es un poco lo que
00:09:22quiere generar eh el gobierno de Miley,
00:09:24no vas a resolver. Sí. Eh, el informe de
00:09:27futuros mejores sobre empleo privado.
00:09:30Hay dos informes interesantes. Uno sobre
00:09:32empleo privado. Menciona esto que que
00:09:35vos decías, la precariedad es el
00:09:38principal problema hoy en la Argentina,
00:09:40¿no? La cuestión de los costos y habla
00:09:43de una polarización del empleo, ¿no? Un
00:09:45poco vos lo deslizabas. Por un lado dice
00:09:48el informe, se extingue la calificación
00:09:50media que permitía antes la movilidad
00:09:52social y lo que tenés es los extremos
00:09:55que crecen, ¿no? Por un lado, empleos de
00:09:57muy alta calificación como programadores
00:09:59y científicos de datos. Por el otro, lo
00:10:02que mencionabas, empleos de baja
00:10:03calificación y alta precarización como
00:10:06los repartidores y moderadores de
00:10:09contenido. Algo deslizabas, pero ¿cómo
00:10:11haces para intervenir, no? sobre esas
00:10:14dos tendencias para para evitar esa esa
00:10:17desigualdad creciente, ese divorcio cada
00:10:20vez mayor, ¿no?, entre la realidad de
00:10:22unos y otros. Sí, yo creo que ahí fíjate
00:10:27que los dos tienden a en cuenta propismo
00:10:28de formas distintas porque el que está
00:10:30bien arriba de esa polarización, ¿no?
00:10:32Vamos a pensar en un programador,
00:10:34también empieza a decir, "A mí me
00:10:35conviene facturarle muchos. Trabajo
00:10:37desde mi casa, me aíslo un poco." Eso
00:10:39para pensarlo socialmente, porque eso
00:10:40empieza a pasar también con el
00:10:41teletrabajo.
00:10:43E soy cuentapropista y un poco lo que
00:10:46pasa con los cuentapropistas
00:10:47estadísticamente, globalmente, es que
00:10:49nadie quiere aportar por cuenta propia.
00:10:52Mm. Si yo, por ejemplo, en México que
00:10:53sacaron lo la obligatoriedad de aportar
00:10:56para jubilarte, ni los empleados
00:10:59registrados con un empleador aportan. Si
00:11:02todo el mundo es cortoplacista, entonces
00:11:03cómo hacemos para trabajar con ese
00:11:05cortoplacismo que en el cuentapropismo
00:11:07va a ser todavía más fuerte.
00:11:09Eh, y creo que ahí hay que usar la
00:11:12tecnología a nuestro favor, ¿no? Buscar
00:11:14cómo intervenir y esas transacciones,
00:11:16porque en el medio hora las
00:11:17transacciones por lo menos sí pasan por
00:11:19un por la web para que eh para que poder
00:11:22darle seguridad social a esa gente y que
00:11:24esa gente aporte porque hay riqueza ahí
00:11:26generándose en la Argentina y en muchos
00:11:28casos incluso generada con el aporte del
00:11:29Estado porque los que tenés arriba de
00:11:31todo, el programador, etcétera, tenés
00:11:33egresados de la universidad pública, por
00:11:35ejemplo, ¿no? ¿Cómo le pueden retribuir
00:11:37al sistema? Y en las en las economías de
00:11:39plataforma tenés lo contrario, ¿no? Los
00:11:41más precarizados, eh, que un poco ya
00:11:43dijimos esos espacios que se deberían
00:11:45generar pensando dinámicas distintas,
00:11:48porque, por ejemplo, es un grupo que
00:11:49valora mucho eh, la distribución del
00:11:52tiempo como ellos quieren, que es algo
00:11:53que en la ley de contrato de trabajo
00:11:55tradicional no necesariamente la
00:11:56tendrían, ¿no? Sí. El informe obviamente
00:11:59es muy crítico del de la economía de
00:12:01plataformas. monetizan datos, precarizan
00:12:03el trabajo bajo la falsa promesa de
00:12:06autonomía, eluden regulaciones
00:12:08laborales, traslada trasladan costos y
00:12:10riesgos a los trabajadores, ¿no? Eh,
00:12:13¿cómo haces para abrir, vos decías
00:12:14escuchando, no? ¿Cómo haces para abrir
00:12:16otro abordaje sobre ese tema de ese
00:12:20precariado que está identificado también
00:12:21como el votante a mi ley, ¿no? Que un
00:12:23una gran porción de de esa de ese de ese
00:12:28nuevo mosaico laboral o esa nueva
00:12:31subjetividad termina votando a mi ley.
00:12:34Eh, pero al mismo tiempo los datos en
00:12:37muchos casos los tiene Mercadolibre, por
00:12:39decirlo de alguna manera, no los tiene
00:12:40el Estado, ¿no? ¿Cómo haces para para
00:12:43intervenir en esa economía de
00:12:45plataformas? Mira, yo tengo una imagen
00:12:48muy eh que me quedó grabada, que es que
00:12:50cuando estábamos en el Congreso, yo
00:12:52estaba en funciones en el anterior, era
00:12:54subsecretario de políticas de igualdad
00:12:55en en el ex ministerio de las mujeres y
00:12:57llevamos un proyecto de licencias por
00:13:00paternidad al Congreso que incluía los
00:13:01monotributistas, que tuvo dictamen, pero
00:13:03no llegó a ser ley y cuando se estaban
00:13:05festejando los distintos sindicatos el
00:13:07dictamen de esto en la puerta del
00:13:09Congreso, pasaron tres rapitaron, "En
00:13:12diciembre se les termina, ¿no?" Hm. Eh,
00:13:14y eso que lo que acababa de probarse
00:13:16tenía derecho para ellos, pero me parece
00:13:18que hoy hay una lejanía total entre las
00:13:21organizaciones en general, te diría, de
00:13:23representación y y las personas que
00:13:25tienden a representar eh incluso, bueno,
00:13:28del Estado, ¿no? Por eso a nadie le
00:13:29importa cuando vos decís los datos de
00:13:30recorte del Estado, ¿no? No se siente
00:13:33que eso impacta en su vida. Entonces,
00:13:34hoy la innovación tiene que ver con eso,
00:13:36me parece, con cómo acortar esos caminos
00:13:39y cómo te vas a vincular con alguien que
00:13:40probablemente se desarrolle desde su
00:13:43casa todo el tiempo. Y muchos de estos,
00:13:45además, eh trabajadores
00:13:47precarios en este contexto van a empezar
00:13:50a esconder desempleo, ¿no? el trabajador
00:13:52de industrial que lo echaron, pero se
00:13:53abrió un se abrió una cuenta en Uber y
00:13:57eh cuando INDEC le pregunte si está
00:13:59empleado va a decir que sí, pero no
00:14:01necesariamente tenga los viajes
00:14:02necesarios para cubrir eh los gastos que
00:14:05necesita, ¿no? Entonces me parece que
00:14:07ahí se va a generar un descontento que
00:14:09hay que con el que hay que saber
00:14:10conversar, pero pero con una escucha
00:14:13abierta de que hay algunas cosas que te
00:14:15vienen bien, ¿no? Por ejemplo, me
00:14:17acuerdo que en la época de Macri circuló
00:14:19la foto de una trabajadora que iba con
00:14:21la hija y el el el pedido atrás como el
00:14:26escándalo que generaba las las apps con
00:14:28el cuidado. Después hicimos una
00:14:29investigación, porque yo estaba con el
00:14:31tema de cuidados, llevamos adelante una
00:14:32investigación de, bueno, cómo era para
00:14:34quienes tenían responsabilidades de
00:14:36cuidado estar en una aplicación y la
00:14:38mayoría lo lo contaba como algo positivo
00:14:41en realidad estar en la aplicación
00:14:42porque le permitía manejar los tiempos
00:14:44para poder estar presente con sus hijos
00:14:46en el cuidado. Así que fíjate que el
00:14:48camino no es tan lineal como uno podría
00:14:50pensar sentado en un escritorio. Sí.
00:14:52El informe menciona la idea de cambio de
00:14:54paradigma, ¿no? En algunas cuestiones eh
00:14:57aparece lo que estábamos charlando, las
00:14:59relaciones laborales digitales, las
00:15:01relaciones laborales no
00:15:02asalariadas. Eh, ¿a qué se refieren con
00:15:05la idea de un cambio de paradigma para
00:15:07abordar esta realidad del empleo? Yo
00:15:09creo que lo que te diría al revés, ¿qué
00:15:12es con lo que hay que quedarse? que hay
00:15:14una relación de poder asimétrica, eso
00:15:16no. Entonces, una vez que eso está
00:15:17planteado y que uno va a trabajar para
00:15:19asegurar a los que no están en esa
00:15:21relación de poder, a los que están abajo
00:15:22en esa relación de poder, la formas
00:15:25pueden ir cambiando, creo yo. Eh, pero
00:15:27hay que darle lugar a esa conversación.
00:15:31e sin pensar que darle lugar a eso te va
00:15:34a ir a destruir el otro empleo. Me
00:15:35parece que eso es es así es así de
00:15:38lineal cuando uno va y recorta cosas en
00:15:41la ley de contrato de trabajo sin sin
00:15:43sentido, que es un poco de lo que
00:15:44plantea mi ley, pero después hay un
00:15:46amplio espectro de conversaciones y y de
00:15:49nuevos formatos que podés crear sin
00:15:51hacer sin hacer mella en lo conquistado
00:15:53hasta ahora, porque de hecho hemos visto
00:15:55una uno mira la experiencia de Argentina
00:15:57en épocas de crecimiento económico y de
00:15:59apuesta industrial. La designación
00:16:01universal no hizo que cayera el empleo
00:16:03registrado. De hecho, esos años creció
00:16:05el empleo registrado y creció la
00:16:06asignación universal, ¿no? Que era uno
00:16:08de los temores de crear nuevos derechos
00:16:10para los que no estaban ahí. Y un poco
00:16:12cuando se discutió licencias con el
00:16:13monotributo pasó lo mismo, te estaba el
00:16:15mismo temor, ¿no? Muy bueno, si vos das
00:16:17licencias para el cuentapropista, bueno,
00:16:19pero la realidad es que un buen
00:16:20porcentaje de cuentapropismo vas a tener
00:16:22siempre. Y de hecho yo discuto mucho
00:16:25como economista esta idea de que alguna
00:16:26vez Argentina tuvo a todo a todos los
00:16:29trabajadores registrados e y en relación
00:16:31de dependencia. Yo te digo que más que
00:16:33eso lo que teníamos era estadísticas que
00:16:35no alcanzaban a toda la Argentina, eh,
00:16:38porque a nivel mundial los trabajadores
00:16:41informales siempre fueron más que los
00:16:42formales. Claro. Bueno, hoy pareciera
00:16:45que que son más ahora, ¿no? Como que se
00:16:48invirtió. Bueno, con con mi ley es muy
00:16:51claro que se destruye empleo formal y lo
00:16:54que crece es monotributo. Incluso creo
00:16:55que lo menciona, hay un 60% de aumento
00:16:58del monotributo. Eh, no sé bien en qué
00:17:01periodo, pero eh lo que más crece es
00:17:03eso, ¿no? Ahora, hay sectores
00:17:06empresarios con voluntad y capacidad de
00:17:09entender esta idea de que puede
00:17:12servir para evitar conflictividad, tener
00:17:15algún tipo de entendimiento, activar la
00:17:17negociación colectiva para las personas
00:17:19que no están asalariadas, que están en
00:17:21la informalidad. ¿Cómo ves eso? Yo creo
00:17:24que seguramente hay voluntad, sobre todo
00:17:26en hay generaciones jóvenes eh
00:17:29empresarias en Argentina que tienen otra
00:17:30mirada, pero después está la fuerza del
00:17:32Estado. Y yo creo que algo que se usa
00:17:34poco en Argentina y que en otros países
00:17:36se usa más es la figura de la
00:17:37presunción. Esto es dicho mal y pronto
00:17:40por un economista, un abogado me podría
00:17:42corregir, es yo te veo que ganaste tanta
00:17:44plata en este año, yo presumo que tenés
00:17:47tantos trabajadores. Vos vení a contarme
00:17:50lo contrario, ¿no? Y te lo y te cobro
00:17:52impuestos por eso. Lo mismo puedo hacer
00:17:54con una trabajadora del hogar. Vos vivís
00:17:55en un country, tenés dos autos. Yo
00:17:58presumo que vos tenés una trabajadora
00:17:59del hogar. Te lo voy a cobrar. Vení a
00:18:01mostrarme que no. Eso basa, en muchos
00:18:03países, mejora la recaudación y te hace
00:18:06poner las cuentas un poco más claras
00:18:08sobre cosas que son bastante evidentes.
00:18:10Ahora, para eso
00:18:12necesito de que esta es una política
00:18:13interesante. Mi ley lo tenés haciendo
00:18:16exactamente lo contrario, ¿no? Y un
00:18:18estado nacional que eh bueno, recupere o
00:18:22se reconcilie con sectores de la
00:18:23sociedad que hoy lo ven como el
00:18:25responsable de todos los males, ¿no? Sí,
00:18:27sí. Y y eso también te conecta con la
00:18:30conversación del empleo público, porque
00:18:31ese número que vos decías antes del
00:18:33crecimiento del monotributo, sí, es en
00:18:34el empleo público. Es en el empleo
00:18:36público. Y eso también es un espacio
00:18:38donde se precariza, donde hoy estamos en
00:18:41el a peor de las situaciones,
00:18:42despidieron 42,000 trabajadores y
00:18:44trabajadoras, 47,000, perdón. E ellos
00:18:48perdieron mucho más que todos porque
00:18:49vienen perdiendo salario real desde el
00:18:502009 y el total 50% de caída. Pero la y
00:18:54pero la verdad es que 50% perdió de
00:18:58poder adquisitivo el empleo público en
00:19:01el último año 14% es un montón, pero te
00:19:04quiero decir esto es un derrotero y la
00:19:06agenda de vuelta, la agenda de M está
00:19:08clara, es el estado directamente no
00:19:10tiene que estar. Sí. Y del otro lado
00:19:12falta agenda también, ¿no? Y un poco lo
00:19:14que está mi ley es el estado argentino
00:19:17gigante, cosa que estadísticamente no es
00:19:19cierta ni en relación a la población, ni
00:19:22en relación a la cantidad de empleo en
00:19:24el en el país, ni con relación a los
00:19:25países más desarrollados. Nada de todo
00:19:27eso es cierto. Lo que es cierto es que
00:19:29hay un montón de situaciones de
00:19:30precarización, eh situaciones de
00:19:32irregularidades de las que se agarra
00:19:34sobre todo e la persona que no tiene
00:19:37vínculo con el Estado, que piensa que la
00:19:40mayor parte de sus ingresos se van a
00:19:41eso, que no es cierto tampoco. La mayor
00:19:43parte de los ingresos van a las
00:19:43jubilaciones, en líneas generales y está
00:19:45bien que sea así. Sus aportes, ¿no? Sus
00:19:48sus tributos. E y entonces un estado que
00:19:51hace mucho que no te da nada que te
00:19:53interesa, cuando no está no lo extrañas,
00:19:55¿no? Sí. el informe sobre empleo
00:19:58público, bueno, habla de que frente a la
00:20:02ofensiva, podemos decir de M ley, pero
00:20:05podemos decir del Fondo Monetario
00:20:06Internacional o o de ideas similares, en
00:20:09su momento también desde el macrismo se
00:20:11se propuso algo similar, aparece como un
00:20:14vacío el peronismo o un peronismo a la
00:20:16defensiva o un peronismo que no aborda
00:20:18estos temas y ustedes plantean la
00:20:20profesionalización del Estado. ¿Vos
00:20:23pensás que el sindicalismo puede el
00:20:26sindicalismo estatal eh se puede poner a
00:20:28la cabeza de de un planteo de ese tipo?
00:20:31eh de profesionalizar el estado. Eh,
00:20:35bueno, para para lograr otro tipo de de
00:20:37promociones, para lograr otro tipo de de
00:20:41interacción, para lograr empleo de
00:20:42calidad, para lograr mejora del poder
00:20:45adquisitivo, porque frente al
00:20:47desprestigio del Estado, frente a a las
00:20:49cuestiones que no funcionan, también hay
00:20:51una política de los últimos años que es,
00:20:53bueno, echar gente, que la gente se vaya
00:20:56en todos los rubros y bajar salarios,
00:20:58¿no? Así como que no cierra para nadie
00:21:00esta realidad del empleo público. Yo
00:21:02creo que el Estado nacional está lleno
00:21:04de profesionales en realidad. E y
00:21:07también hay otros saberes territoriales
00:21:09que no tienen ningún papel, pero que son
00:21:11importantes para hacer política pública.
00:21:13Lo que pasa es que los momentos de orden
00:21:16de eso quizás no tienen buena prensa,
00:21:18incluso en los espacios progresistas y
00:21:19eso es en lo que no está bueno. O una
00:21:21norma implícita que diga, bueno, que
00:21:23existe, que es como, bueno, por acá van
00:21:25los profesionales y la parte donde se
00:21:27van a decidir las políticas y los que me
00:21:29responden a mí van por otro camino. Eso
00:21:31me parece que es lo que hay que digamos
00:21:33de alguna forma cerrar y después tratar
00:21:34de apoyar a todos los niveles del
00:21:36estado, porque una cosa es que vos hagas
00:21:37las cosas en en la administración
00:21:39pública nacional, pero muchas veces la
00:21:41persona interactúa con el municipal o el
00:21:43provincial que también ganan dos mangos.
00:21:46Y en este último periodo empezó a pasar
00:21:47además que el trabajador nacional tiene
00:21:50además del trabajo en el estado otro
00:21:52porque no llega, eh, que eso antes
00:21:54pasaba en el municipio, pasaba en la
00:21:55provincia, pero no pasaba en nación y
00:21:57empezó a pasar. Y eso obvio que te baja
00:21:58también la calidad de y del y que creo
00:22:01que después transparentar también el
00:22:03proceso de contratación, ¿no? Eso
00:22:05seguro. Eh, creo que que hay mucho para
00:22:08hacer y que quizás hay como algunos
00:22:10lugares, lo charlábamos el otro día, hay
00:22:11algunos lugares donde la gente está
00:22:13orgullosa de ser trabajadora del estado
00:22:15de un lugar en especial, ¿no? qué sé yo,
00:22:17puedo decir el Insta, eh, Casillería,
00:22:20¿no? Como distintos, pero no está el
00:22:23orgullo de sí en los sindicatos, pero no
00:22:25hacia afuera la figura de él estatal,
00:22:28eh, que me parece que ahí hay mucho hay
00:22:30mucho para dar, pero es el momento más
00:22:33difícil. Y por eso me duele un poco de
00:22:35hablar acá en la radio, porque sé que
00:22:36hay tanta gente que está además en este
00:22:38momento así esperando que tiene jefes
00:22:41que no tienen ninguna formación ni
00:22:43vocación pública, que es el motor de
00:22:45todo lo que hacés para que para trabajar
00:22:47bien en estado. Eh, que le piden
00:22:49diagnósticos, diagnósticos hace un año y
00:22:50medio que están ya y no arranca la
00:22:52maquinaria de estado porque no hay
00:22:53interés de políticas sociales y de
00:22:56género. H hmos un conteo con el CELS de
00:22:5950 políticas ya desarmaron el
00:23:0195% y en el medio de cosas grosas,
00:23:04¿viste? Que le habían bancado un poco la
00:23:06la parada a mi ley el primer año, como
00:23:08puede ser las asignaciones. Ya dejó un
00:23:10millón de chicos afuera de las
00:23:12designaciones familiares, las pensiones
00:23:14por discapacidad ya no hay altas.
00:23:16Empiezan a pasar cosas que eran un poco
00:23:18la base de transferencias de ingresos
00:23:19que decía él. Él decía, "Yo voy a yo
00:23:21desarmo la política social, territorial,
00:23:24aguanto, transfiriéndole plata a la
00:23:25gente, ¿no? Asignación universal,
00:23:27tarjeta alimentar. La tarjeta alimentar
00:23:29no se no se actualiza hace un montón.
00:23:31empiezan a pasar cosas que también
00:23:33desarman ese piso que que él se había
00:23:35armado y que pensaba que podía estar
00:23:37tranquilo con eso, ¿no? Ustedes plantean
00:23:39también la reducción de la jornada
00:23:41laboral, ¿no?, en el informe, eh, algo
00:23:43que hace muchos años se discute, que a
00:23:45veces parece una cosa más del primer
00:23:47mundo, que en la
00:23:48Argentina es imposible, eh, pero dicen,
00:23:52en el
00:23:54mundo, Argentina está muy detrás en
00:23:56temas como este, ¿no? en países como
00:23:58Chile, Brasil, Colombia o México,
00:24:01solucitan a Sebastián Echemendi, por
00:24:03ejemplo, eh están por delante de
00:24:05Argentina en discusiones como estas.
00:24:07¿Por qué eso no prospera acá, no? donde
00:24:11por un lado eh crece el pluriempleo,
00:24:14pero por otro lado es como que no se
00:24:15puede abordar eh o se se piensa como
00:24:18algo imposible, inviable la idea de la
00:24:20reducción de la jornada laboral, que yo
00:24:23creo que la idea de ir trabaj de de que
00:24:26estar, viste, sentado en determinada
00:24:28cantidad de horas un poco murió en la
00:24:30pandemia, sobre todo para lo que es
00:24:32servicios, ¿no?, que es donde más tiene
00:24:34el sentido la discusión. E ahí te das
00:24:37cuenta que no no una discusión no es una
00:24:39cuestión de tiempo y que sí Argentina
00:24:41efectivamente está la corre de atrás,
00:24:43¿no? Que la productividad tiene un
00:24:45determinado límite horario también a
00:24:47nivel humano, pero creo que sabes que no
00:24:49se termina de discutir porque hay como
00:24:51algunos lugares
00:24:52de de como lugares estancos y algunas
00:24:55frases que que invalidan la discusión.
00:24:58Por ejemplo, eh una que siempre se habla
00:25:00es bueno, el el ordenador social es el
00:25:03trabajo, eh se perdió la cultura del
00:25:05trabajo, el trabajo dignifica. Son
00:25:07frases relindas, para mí nos dejan en un
00:25:10lugar tan solemne que no te deja este
00:25:14conversar sobre la realidad en lo que
00:25:15necesita la gente que trabaja para vivir
00:25:17bien y quiere pasar tiempo con su
00:25:18familia y hacer otra cosa que no sea
00:25:20solamente trabajar, ¿no? Lo último
00:25:22también como un dato, creo que es un
00:25:24hallazgo del informe, por lo menos para
00:25:26mí, lo que tiene que ver con los
00:25:27trabajadores de cuidado, ¿no?
00:25:29trabajadoras de cuidado que dice el
00:25:33informe, dentro de los empleos
00:25:34considerados del futuro, los trabajos de
00:25:36cuidados representan el
00:25:3875% del total. Es el segmento más
00:25:41importante para el desarrollo laboral de
00:25:43la región. Otra vez, ¿por qué no se le
00:25:45da la importancia que merece, no? Eh, a
00:25:47un rubro como este, que además está
00:25:49tomado por la informalidad, porque
00:25:51nosotras mientras tanto cuidamos gratis.
00:25:54Eso es porque no nadie le da
00:25:55importancia. Como nosotras, el cuidado
00:25:57es una necesidad. Si una persona mayor
00:25:58de la familia o un niño lo necesita,
00:26:00estamos nosotras, ¿no? Eso ya lo mostron
00:26:02las estadísticas. Entonces, cuando
00:26:04llevamos la agenda a la política
00:26:05pública, te dicen, "No es urgente." O te
00:26:07dicen, "Primero hay que resolver la
00:26:09pobreza." Y nosotras decimos, "La
00:26:10pobreza está hecha de mujeres que
00:26:12cuidan." Porque es el trabajo del
00:26:14futuro, porque las poblaciones van a
00:26:16envejecer, hay que cuidar esas personas
00:26:18y cuidarlas en geriátricos no está
00:26:21bueno. Eso está visto científicamente,
00:26:23la gente se pierde mucho más. Tiene que
00:26:25haber cuidadores domiciliarios. Eso es
00:26:26un montón de empleo porque es casi uno a
00:26:28uno. Eh, infraestructura de cuidados,
00:26:31primera infancia, todo lo que paralizó
00:26:32mi ley a nivel mundial es el sector que
00:26:35no se va a mecanizar o no se va a
00:26:37mecanizar del todo y cada vez le vas a
00:26:39dar más lugar porque lo que vemos es que
00:26:41cuanto más tiempo hay sube la vara de
00:26:44los cuidados. Lo que se me exige a mí
00:26:45como mamá es más incluso lo que se exige
00:26:47hace 20 años, ¿no? Entonces eso va a
00:26:49tener cada vez más lugar. Y hoy en día,
00:26:52¿quién cubre eso? o la familia o una
00:26:54trabajadora muy precarizada, ¿no? Me
00:26:57parece que ahí hay mucho para hacer como
00:27:00política antipobreza, que es una
00:27:02política laboral que al mismo tiempo te
00:27:03reduce la pobreza porque, mira, seis de
00:27:05cada 10 trabajadoras eh
00:27:08domésticas trabajan y son pobres al
00:27:10mismo tiempo, así que un problema de
00:27:11empleo no es sino de registración.
00:27:14Lucía Sirmi, economista, miembro de
00:27:17futuros mejores, paridad macro, escribió
00:27:20Economía para sostener la vida. Gracias
00:27:22Lucía por venir a fuera de tiempo a vos.
00:27:25Fuera de tiempo.
00:27:27Una hora para entender la política en
00:27:29este mundo inestable. Diego Lenú. Ah.