LEY BASES Y REFORMA LABORAL | APU STREAM #8
Gelatina - 4/5/2024 - Duracion: 2:16:24
Transcripción
00:00:02[Música]
00:00:07muy pero muy buenos días cómo están en
00:00:09el día más lindo del año me mir acá me
00:00:12mira con car Hoy es el día no y sé con
00:00:15la cantidad de cosas que compartiste
00:00:17para no darme cuenta yo soy un f todo el
00:00:19año Force with you Ah por eso cosas más
00:00:23de lo normal claro tampoco más de lo
00:00:26normal hay al la verdad es que compartís
00:00:28lo mismo que compartís
00:00:30entonces nadie piensa que es tipo el día
00:00:32de Star Wars puede ser ustedes cómo se
00:00:34llevan con Star Wars Ah justo ayer hablé
00:00:37de Star Wars Y sí era el día para hablar
00:00:40no no pero no porque era el día porque
00:00:41la verdad que no lo sabía e hablé de
00:00:44Star Wars porque estamos viendo de
00:00:46vuelta la trilogía del Señor de los
00:00:47Anillos lamos por el retorno esa una
00:00:49vuelta no me la esperaba lamos por el
00:00:52retorno al rey y yo decía El señor de
00:00:55los anillos es una gran película Porque
00:00:56ya tiene 23 años desde gran película o
00:00:59gran sábado
00:01:01o esa Ah no no no quizás e banco es una
00:01:05gran trilogía de películas e sobre todo
00:01:08porque tiene 23 años y la ves Y salo
00:01:10algún detalle que decís bueno quizás
00:01:12ahora lo harían de otra manera Está muy
00:01:14bien hecha O sea la ves y la disfrutas
00:01:16Además de que zarpada y hoy con Star
00:01:19Wars sobre todo con las primeras tres
00:01:21las primeras tres la de los 70 de claro
00:01:24las vez y obvio que eh la tecnología se
00:01:27modificó un montón y que hoy esas cosas
00:01:29salían de otra manera pero es una
00:01:30zarpada película que la puedes disfrutar
00:01:33Y eso Y eso es un gran logro de las
00:01:35películas de acción que que tienen
00:01:37muchos años y que vos las ves y decís no
00:01:39me quedaron no y que apte la vista y que
00:01:42aparte pensemos que Star Wars la primera
00:01:46en los 70 y no se hace con un
00:01:48presupuesto que vos decís vamos a
00:01:50apostar acá porque va a ser la s vamos a
00:01:52crear la saga de ficción más grande
00:01:53occidente no hoy Estaba viendo
00:01:55justamente un r que hablaba carry Fisher
00:01:58que decía era película de bajo
00:02:00presupuesto fue la película más cara de
00:02:02bajo presupuesto de la historia pero era
00:02:03una película de bajo presupuesto no
00:02:04había ahí una apuesta que vos decís
00:02:06bueno había 40.00 millones de dó tres o
00:02:09la primera sobre todo la primera después
00:02:11calculo que habrá ido incy porque tuvo
00:02:13mucho éxito pero pero pasa eso Y vos
00:02:16decís las cosas que hicieron es
00:02:18increíble el nivel técnico que tiene la
00:02:19película para los 70 que nos hacía todo
00:02:21con computadoras y efectos especiales no
00:02:25es Inc la cabeza de Lucas que aparte se
00:02:26imaginó todo eso lo que te cambia un
00:02:30buen director no que con pocos o muchos
00:02:33recursos decide Cuál es la mejor manera
00:02:35de usarlo porque también hay grandes
00:02:37películas donde le pusieron toda la
00:02:40billetera que vos decís son malas Oye ha
00:02:42muchas cualquier película medio pelo de
00:02:44hoy tiene más presupuesto Capaz que la
00:02:46la primera de Star Wars Bueno pero
00:02:47agusín que también es fanático de dun A
00:02:49mí también me gustó mucho es una
00:02:52película que salió 200 millones de
00:02:54dólares pero pero están bien puestos
00:02:57claro V dec bueno cada
00:03:00efecto tiene una razón de ser y fue una
00:03:02película que costó mucho hacer en
00:03:03términos de que muchas veces se quiso
00:03:04adaptar dun y nunca terminaba de salir y
00:03:07se jugaba en eso me parece la cuestión
00:03:09técnica no de además de bueno cómo la
00:03:12hacemos la cuestión de bueno cómo
00:03:13representamos todo esto con la
00:03:14tecnología que tenemos a mano Star War
00:03:16lo hizo no es un tema de grandes
00:03:18directores porque si no me equivoco Elio
00:03:20fincher cl no lych Ah el otro era Ah
00:03:23pero a lych lo [ __ ] con Epa Bueno
00:03:26pero pasa Ahí está el título del
00:03:28programa ahí está el título era otra
00:03:30época también es verdad del cine digo
00:03:32ahora está de moda hace bastante Bueno
00:03:35sobre todo está bien con Star Wars pasó
00:03:37pero sobre todo con el señor de los
00:03:38anillos que ya era un libro digo y que
00:03:40se sabía desde el momento uno que vos
00:03:41ibas a ir a ver tres películas no eh
00:03:44digo hubo otras trilogías medio
00:03:47contemporáneas onda Matrix Pero vos no
00:03:48sabías que iba a haber tres películas de
00:03:50Matrix hicieron una la
00:03:54repegones ibas al cine mirabas tipo una
00:03:57película que te quedaba un montón
00:04:00hispo por contar y que vos después
00:04:02tenías que volver un año después
00:04:04entonces digo con David ly hizo una
00:04:06película larguísima de 7 horas y le
00:04:09dijeron che No necesitamos que dure do
00:04:11horas te la vamos achurar toda y no sé
00:04:14si ese es el único problema pero ahora
00:04:15es como la gran incógnita nunca lo No no
00:04:17por eso había muchos problemas ahí a la
00:04:19hora de encarar problemas desde lo
00:04:21técnico desde el tiempo desde bueno Esto
00:04:23que decías Cómo la hago cabeza de pensar
00:04:27el mismo problema lo tienen en lugar de
00:04:29de las películas lo tienen las series
00:04:31Porque si la primera temporada no le va
00:04:33tan bien como pensaban y es una serie
00:04:36basada en varios libros Claro que corta
00:04:39la mitad y no tiene ningún final eso es
00:04:42verdad Pero qué sé yo si no la vio nadie
00:04:45Ah pero pasa que a veces la vio gente
00:04:47pero ahí está el ahí está el problema
00:04:49deal de Netflix meando Mucho igual las
00:04:53series cortas me parece que es un es un
00:04:55buen invento que lo tuvo hbo la
00:04:58miniserie tipo la serie que vos ves que
00:05:00son Ocho capítulos toda la
00:05:03superproducción pero que no son series
00:05:05largas tipo que ves que ves
00:05:06indefinidamente eso también sirve como
00:05:08vos empezás a ver y termina no es que
00:05:11estás enganchado años viendo algo todo
00:05:13final todo tiene un final sí todo tiene
00:05:14un final todo termina a mí me está
00:05:15pasando más con los juegos eso que estoy
00:05:17más para juegos más cortos yo estoy no
00:05:19tanto con las series Eh Yo estoy en un
00:05:21momento después de unas semanas en las
00:05:23que no lo fui estoy muy productiva y
00:05:26estoy como medio tentada de sentarme a
00:05:27jugar a los Sims y siento que esa va a
00:05:29ser Mi perdición entonces estoy inando
00:05:31que no suceda ya que venimos en tema por
00:05:35dónde vas por emergencias chicos
00:05:38temporada nu Cuántas son 15 dijiste 15
00:05:41pero ya se me fueron todos los viejos
00:05:44casi me queda ya renovo elenco Mira el
00:05:47doctor Carter que está ahí que todavía
00:05:49no se fue a África pero ya va a suceder
00:05:52y y el doctor Green que ya está le
00:05:54dijeron que tiene un tumor terminal y
00:05:56está útimas buenísimo chat Al único fan
00:06:00de Star trek que queda vivo Está bueno
00:06:02que tenemos AC qué manera de faltarle El
00:06:05voy a decir algo Igual nada A mí tampoco
00:06:07me gusta el chavo del ocho o sea como
00:06:08que hay cosas que no me gustan no tienen
00:06:10una explicación racional entiendo porque
00:06:12hay muchos fandom de todo eh nunca me
00:06:14enganché con Star trek no y no cómo
00:06:17eso en mi niñez eh creo que la pasaban
00:06:21en Warner o lo que en ese momento era el
00:06:23canal de Warner que era un canal que que
00:06:26yo veía porque había muchas series
00:06:27antiguas que pasaban por ahí y estar
00:06:29nunca me pude como enganchar no yo
00:06:32tampoco la verdad que o sea es que me
00:06:35gusta mucho pero la verdad es que nunca
00:06:37pude Pero bueno quizás viste son cosas
00:06:39que hay que ver más
00:06:40eh más de grande volver a intentar Vos
00:06:43cómo venís con Twin peaks Ya termin ya
00:06:45terminé estoy no estoy en la segunda por
00:06:47el capítulo creo que 11 12 terca no la
00:06:51tercera O sea la última eh Ya por el
00:06:54capítulo 11 12 creo y son 18 así que ya
00:06:56estoy ahí terminando la bien ya vi la
00:06:59película Yo quiero saber
00:07:00Uh por qué no me avisaste eso Cuando
00:07:02llegaste quier sa porque fue hace varias
00:07:05semanas no lo hablamos pero sí eh Está
00:07:08buena Me parece que la tercera es
00:07:10todavía más flashera Sí pero la peli es
00:07:13un flash la peli Está buena la peli me
00:07:15parece más oscura la Sí y me parece que
00:07:17es más concisa eh No se va tanto por las
00:07:20ramas no vuela yo tengo una teoría no la
00:07:24tengo chequeada pero como que lych
00:07:26empezó más naiv el plan o sea O sea la
00:07:29serie la propuesta de la serie los
00:07:32primeros capítulos de la primera
00:07:33temporada es más naiv y después como que
00:07:35todo se va como muriendo más Dark Bueno
00:07:38yo leí muchas teorías porque te
00:07:39imaginará que se ha escrito de muchísimo
00:07:41sobre Twin peaks y mucha gente habla de
00:07:43que lo que hay que ver de tn piak son
00:07:46como una serie de capítulos que hay
00:07:47muchas después historias secundarias que
00:07:49no suman a nada y que la historia
00:07:51Central es bueno la de la aura Bob y
00:07:53todas esas cosas y todo lo demás falta
00:07:55de respeto Por algo la serie tiene Ocho
00:07:58capítulos no cuat tema de las
00:07:59dimensiones bueno
00:08:02aheno y después bueno hablan de que en
00:08:04la película justamente es más oscura
00:08:06porque se sacan de encima toda esta cosa
00:08:08medio de comedia medio de sátira no es
00:08:12tipo tremenda un gancho a la a la
00:08:15mandíbula la película No no la película
00:08:18es como zarpada zarpada zarpada Sí sí es
00:08:20dura y aparte es sigue siendo igual de
00:08:22flashera como es twinpix pero es en otro
00:08:25tono de flashera digamos es un t no
00:08:27tiene ese tono quizá que hasta te puede
00:08:28causar viendo t p por la ridículo por la
00:08:32Sí como que yo creo que eso tiene y la
00:08:34tercera es como un buen equilibrio entre
00:08:37entre búsquedas como entre un poco ese
00:08:39ese humor no es oscura pero a la vez
00:08:42tampoco es tan eh Tan graciosa si queres
00:08:46Claro pero pero vuela la tercera sí la
00:08:48tercera es un delir la tenés que segira
00:08:50la tercera decís tipo David Lynch sos lo
00:08:52mejor que nos pasó elro d hab un
00:08:53capítulo sol vos puedes hacer esto que
00:08:55creo que es el ocho que es solo eh cosa
00:08:59falopa va sucediendo tipo que es un gran
00:09:02capítulo no me acuerdo No me acuerdo qué
00:09:04pasa y too todo el todo el capítulo es
00:09:07escenas escenas como en blanco y negro
00:09:10de agujeros negros eh escenas escenas
00:09:12aradas de una de una gasolinera per que
00:09:15por eso lo que no pasa absolutamente eno
00:09:16el capítulo dura una hora Eh vos estás
00:09:18ahí sentado mirando esa cosa flasher
00:09:21issima mal flasheando también y diciendo
00:09:24solo David Lynch puede hacer esto en
00:09:26Netflix O sea que haya un capítulo
00:09:27entero que si no pasa nada
00:09:32la voz de David salga de unaa gigante o
00:09:36sea dig como que dec solo aid l se le
00:09:39pueden ocurrir hacerlas y hacerlas de
00:09:41una forma que son geniales yig estás
00:09:42esperando todo el capítulo que pase algo
00:09:44y nunca sucede es es la
00:09:47magia probablemente yo creo que lo vi
00:09:49más una vez como diciendo AC tiene que
00:09:51pasar al per Alo quizs hay Alo volver a
00:09:55este estado de situación y
00:09:57no señor Señores vamos a contar las dos
00:10:02chicas del equipo que no soy yo vinieron
00:10:05en muy malas condiciones atrá Sí la
00:10:07verdad que sí lamentable lamentable
00:10:10lamentable yo no me voy a poner ahí
00:10:12lamentable se la pegaron a veces
00:10:16pasa urgente urgente escándalo escándalo
00:10:20querían alcal y no
00:10:23consiguieron hay faltante de en la
00:10:26ciudad de Buenos Aires en instantes te
00:10:28muestro las fotos que n vio sobre la
00:10:30noche no bueno bueno bueno Yo creo que
00:10:34tenemos que tenemos que conseguir unas
00:10:36fotos tipo de gente de atrás viste de
00:10:39espaldas tipo alguien con rulos y
00:10:41alguien con pelo lacio pero que no se
00:10:42vea la cara veamos uho en el mismo lugar
00:10:45que aparte deba
00:10:47haber pero pueden contar un poco buen
00:10:50fueron al mismo lugar o fueron lugares
00:10:55diferentes la ot la otra la empujó
00:11:00F Ay Dios contanos caro dónde fuiste la
00:11:02computadora
00:11:03eh No no sé dónde fue caro no vos caro
00:11:07la otra caro vos la Caro original caro
00:11:10fui al club de la serpiente Qué caro Y
00:11:14qué onda me dice me dijeron que pasan
00:11:16muy buena música pas muy buena música
00:11:18est todo 80 pero era una noche especial
00:11:21era temática
00:11:25no chicos yo estuve muy tranquila
00:11:28literalmente tomé Sprite en esa fiesta
00:11:31cl no te mandé una
00:11:33fiesta pero un ratito
00:11:37tampoco hasta qué hora te
00:11:41quedast no 3 y
00:11:51pico no puedes entrar a las 11 no hay
00:11:54nadie
00:11:58todavía fiesta a las 12:30 es un buen
00:12:01horario ahí Abre recién Ah bueno una que
00:12:04vos decís bueno no estoy solo ahí yo
00:12:06tengo que estar en una previa hace no 2
00:12:08horas y media está bien no 2 horas y
00:12:10media en un boliche ya me vos sos muy de
00:12:12la noche mano no Pero
00:12:15no nosotros somos gente de
00:12:18bien Por qué la conversación giro tan
00:12:21rápido No porque digo yo de mínima para
00:12:24llegar de mínima viva a un boliche a la
00:12:281 1:3 la mañana tengo que estar hace 3
00:12:31horas en una previa y habiendo dormido
00:12:34bastante también Sí pero sabes que me no
00:12:37estoy pudiendo dormir siesta hace mucho
00:12:39y es como yo hace 30 años no no no y es
00:12:42como una situación Yo me levanté a las 9
00:12:44de la mañana mi vida sig a las 7 de la
00:12:47tarde no tengo sueño como para irme a
00:12:49dormir la siesta ya está sigo Pero tiene
00:12:53que haber un plan de que de Bueno aunque
00:12:54nos juntamos en una casa Tomamos algo
00:12:56bueno estamos un po jugamos Play un
00:12:58ratito caigo a la 1 a la fiesta en mi
00:13:01juventud se hacía eso pero bueno no sé
00:13:04pero estoy tomando Sprite desde las
00:13:06desde las 9 de la noche
00:13:09Olvídate pero el tema La Sprite tiene el
00:13:11gas y el azúcar que te mantiene más
00:13:13despierto V de no sab crack no tomes
00:13:17Sprite desde las nu quiero aclararlo
00:13:20tomaste un alcol Sí una mir mir
00:13:24escondedor cóm
00:13:26no mujer
00:13:29haí el pasar haí el pasar primero
00:13:32tomamos AB una puerta vinito y después
00:13:35ya la combinación birra vino c mal y
00:13:38andaba con la
00:13:39spr el escrutinio sobre la gente de este
00:13:41programa no está bien y decir que vos no
00:13:43haces nada si no te Fu de vacaciones una
00:13:45vez y te volvieron loco
00:13:47eh No estuviste muy bien en tus
00:13:51vacaciones vamos a ver como sabemos por
00:13:54gente que estaba en el mismo complejo
00:13:56Que vos que hay informante que la
00:13:59pasaste muy bien a la noche Epa que te
00:14:02sumaste a la cen a todas las cenas shows
00:14:04que era Fabi show a contramano viste la
00:14:10de cómo se llama la la de los tiempos
00:14:13compartidos de los 90 que había
00:14:15actividades familiares entonces como que
00:14:17vos tipo jugabas al bingo jugabas como
00:14:20no no la verdad Pero Teco chic de
00:14:26[ __ ] si no fueron buenos algo esta
00:14:29semana ya no me acuerdo volvimos a los
00:14:3290 se votó fue la media sanción esta
00:14:36semana ya estamos perdid el feriado
00:14:38meamos hablando Star Wars bueno esta
00:14:41semana pasaron cosas en la vida pas
00:14:45losas la vida institucional de la
00:14:47Argentina tu obtuvo media San marco
00:14:49entiende obtuvo media sanción la ley
00:14:52bases en la cámara de diputados ese tema
00:14:55Me pone como
00:14:56loquita y nos regalar momentos hermosos
00:15:00como ster diciendo que est en contra de
00:15:04toda la ley bases pero que ella le
00:15:06quería dar las al presidente para que
00:15:09pueda gobernar fue como una constante
00:15:10esa no la estoy en contra pero vota a
00:15:12favor como que no se terminaba de
00:15:13entender sí el yo el único que vi como
00:15:15más entusiasmado cuando votó fue ap
00:15:18picheto no como
00:15:20que con ganas estaba con ganas no le
00:15:22pedimos el piso Mike dijo Dame la ley
00:15:25Dame la ley que te la y yo nombre estado
00:15:29voy a validar los scratches ni mucho
00:15:30menos no pero si vamos a no dejar
00:15:33caminar tranquilos a la gente que votó a
00:15:34favor No arranquemos por esto viser hay
00:15:37más gente
00:15:38queer es como pegarle a alguien que ya
00:15:40está en el
00:15:41p estoy acuerdo con eso y para mí lo
00:15:45mejor de esta semana más allá de la ley
00:15:47Omnibus o la ley base lo que sea que lo
00:15:51mejor
00:15:54fue las confusiones para diferenciar
00:15:56personas de nacionalidad asiática que
00:15:58tiene nuestra cancilla Ah sí barb Ah sí
00:16:01chicos para mí son todos chinos dijo son
00:16:04todos iguales No a mí lo que me llama la
00:16:06atención era lo mismo que me llamó la
00:16:08atención cuando fue creo que Vidal no en
00:16:12una marcha que que sube algo que no da o
00:16:15sea era cualquier cosa y dice ay Bueno
00:16:17me confundí porque yo manejo mis propias
00:16:19redes o algo así como obvio que no O sea
00:16:22por la la cantidad de guita que la
00:16:26libertad avanza tiene un montón o sea
00:16:29tienen una inteligencia
00:16:30eh Muy superior digo en lo que es el
00:16:33manejo de redes sociales y el manejo
00:16:36comunicacional que otras fuerzas
00:16:38políticas Eso me parece que la campaña
00:16:40quedó un poco demostrado me estás
00:16:42diciendo que nadie le puede decir tipo
00:16:45Che di Anita mi amor no para lo que pasa
00:16:47es que están hasta para vos esto es un
00:16:49montón están desencadenadas y el
00:16:51problema es que a la mañana siguiente
00:16:53feyman la entrevista la quiere salvar le
00:16:57dice Igual cuando te quiere salvar es
00:16:59complejo no te reta te sient y te dice
00:17:03Diana metiste metiste un poquito la pata
00:17:05Diana no y Diana responde no Pero si son
00:17:09todos
00:17:10iguales y profundiza dice lo que pasa es
00:17:13que me malinterpretan a mí yo dije son
00:17:16todos civiles son todos
00:17:19iguales los civiles chinos para vos son
00:17:22todos Igual yo si soy una super potencia
00:17:24no como china digo que no nos necesitan
00:17:27para nada
00:17:29sabes como te digo ni nos vimos reina Te
00:17:31saco
00:17:33laada ahora si vos me decís que te
00:17:35necesito bueno dec u Bueno quiero
00:17:40imaginar que esta señora se equivocó
00:17:42pero si no decís chao las ojeras van a
00:17:46estar muy contentas ya ha pedido no por
00:17:49esto pero ya ha pedido varias veces
00:17:51disculpas la cancillera o por mi ley o
00:17:54por ella misma final un canciller de la
00:17:56concha chic quiero deciro chicos todos
00:17:58ustedes
00:18:01hab inglés pidan perdón de hecho habl un
00:18:04inglés del
00:18:05car hasta chino te hablaba
00:18:09por yo siempre tuve ahí la duda que no s
00:18:13yo no me acuerdo de haberlo escuchado es
00:18:14a Felipe sol hablando no Felipe cuadra
00:18:18lo escuchaste hablando en inglés era
00:18:21superior cafiero menos
00:18:24ahuero y además alguien que tenga un
00:18:27chancho como cont Ya de por s est un
00:18:30escalón arriba de la gente a mí me
00:18:32encantaría que lo podamos a entrevistar
00:18:33un día a Felipe a al ch tambi podemos Sí
00:18:37o sea si viene con la chancha estoy la
00:18:39chancha y los 20 100% Pero bueno si
00:18:42quiere venir la chancha porque Quizás es
00:18:44medio complejo trasladarla no hay
00:18:46problema traiga una foto que eh le bases
00:18:50entonces La verdad es que yo vi algunos
00:18:51discursos pero la verdad es que todo era
00:18:53medio para el olvido O sea no no Yo tuve
00:18:56mi época en 2018 de ver sesiones de
00:18:58Diputados
00:18:59hubo sesiones de diputados que vos
00:19:02decías ha valido la pena quedarme
00:19:05despierta para escuchar esto yo creo que
00:19:07esta justo no no fue eh No fue el no fue
00:19:11el caso y un poco El Ejecutivo les hizo
00:19:12un favor a varios diputados cuando dijo
00:19:14votemos por
00:19:15capítulo porque se las hicieron más
00:19:18fácil que no tenemos que justificar
00:19:20menos estaba estaban a nada de votar a
00:19:22manual al sa para que no quede registro
00:19:24en ningún lado ahora queda la gran
00:19:26incógnita de qué va a pasar en el senato
00:19:28si en el senado va a pasar tan rápido y
00:19:30tan veloz como pasó en diputados o si el
00:19:33senado se le va a complicar se arranca
00:19:36el lunes o el martes el debate en comis
00:19:37un poco el ejecutivo ya mi ley dijo si
00:19:41el senado no vota no hay pacto de mayo
00:19:43que tampoco el pacto de mayo era tipo un
00:19:45kinder gran sorpresa tampoco vieron que
00:19:49a los que firmen el pacto de mayo les
00:19:50van a dar reconocimiento todo no le van
00:19:53a dar una
00:19:54bolsita una medalla de la vergüenza n
00:19:57nada es increíble este país no para más
00:19:58Pero bueno podemos aprovechar en el
00:20:00cenado y replicar la escena Star Wars la
00:20:01Yo soy el senado con palpatin Sí esty
00:20:04para es que todo yo la tengo visualizada
00:20:07vos dig no viste nada las he visto pero
00:20:09no sé cuáles vi no sab no lo único que
00:20:12conscientemente sé que vi fue las
00:20:15primeras dos no sé si hay tres ahora ya
00:20:17de de mandalorian claro me encanta la
00:20:20habilidad de Agustín de volver sobre
00:20:22Star Wars cada dos o hablamos de
00:20:24cualquier otra cosa y él dice
00:20:27Bueno serar War está en todos lados
00:20:29quién quién es el eh la fuerza del mal
00:20:32acá Matías dice Dale senado convertite
00:20:34en héroe Ojalá verd guarda con las
00:20:37expectativas que le ponen a las
00:20:39instituciones de este país Yo creo que
00:20:41Star War nos da una enseñanza sobre
00:20:43después Qué pasó el miércoles hubo eh
00:20:46movilización movilización convocada Por
00:20:48la cgt donde participaron todas las
00:20:50centrales obreras eh yo fui hubo mucha
00:20:53gente O sea hubo fue fue grande lo que
00:20:56pasó y fue la previa a el paro no del 9
00:21:01de mayo exactamente así es que veremos
00:21:04no Qué sucede con eso Pablo moano le
00:21:06agradeció a los movimientos sociales al
00:21:09sector universitario también sí y moano
00:21:11y y daer los dos ratificaron el paro no
00:21:15que del que se estuvo hablando mucho que
00:21:16se decía Bueno finalmente como siempre
00:21:19hay rumores que nundo nunca sabe dónde
00:21:20salen de que bu se baja el paro no se ha
00:21:23el gobierno logrará negociar y bueno
00:21:25ratificaron que no que no haya chance de
00:21:27que se baje de que se baje el paro así
00:21:30que así estamos a mí me me causaba
00:21:32gracia porque cuando van la conferencia
00:21:35de prensa os marco déjate de [ __ ]
00:21:37también boludo le le cumplís todos los
00:21:41[Música]
00:21:45caprichitos alguien alui la gente que
00:21:47nos está viendo enti lo que acab pasar
00:21:50voló el
00:21:51pecho al ritual de masculinidad por
00:21:55tener un avión que no existe eh
00:21:58cóm yo lo estoy viendo ahí mira lo que
00:22:01se Ay Dios eh llegó Mati por hacemos
00:22:06pasemos a mejor tema por las dudas s
00:22:09Bueno pasó algo más en la semana creo
00:22:11que no que trata de no decir se
00:22:13cumplieron no s Cuántos años de Star
00:22:15Wars de vuelta I iba a decir que se
00:22:17cumplen 25 años del estreno de Star Wars
00:22:19por eso estrenan La amenaza fantasma del
00:22:20cine u vas a ir con la arrastras a Caro
00:22:24no no no no no pude arrastrarla caro as
00:22:26que ir solo tristemente Ay pero es un
00:22:28planaso ir solo al
00:22:30cine para mí es horrible pero ya fui fui
00:22:34por primera vez solo al cine verdú la
00:22:36segunda pues ya Caro La llevé engañado
00:22:39una vez ya la segunda ya no me no me
00:22:41sirvió
00:22:42y fui solo a verdú y ahora voy a ir solo
00:22:45a ver La amenaza fantasma que aparte no
00:22:46la vi nunca en el cine porque qué
00:22:48desagradecido no no Yo estoy muy
00:22:50agradecido no no no se nota así no
00:22:53funciona Yo quiero decirle a la gente
00:22:55que yo presencié discusiones de ellos
00:22:56dos en su previa
00:22:59TR
00:23:00de y a m me llama la atención que hayan
00:23:03ido tantas veces
00:23:04jun tien no está muy ma hecho somos
00:23:07personas muy distintas pero cuando
00:23:09alguno se quiere todo lo demás La verdad
00:23:12que solo voy al cine Cuando voy ir a ver
00:23:14una película que quiero ir a ver yo yo
00:23:18en general también por eso soy yo el que
00:23:19elige las películas pero car mey a ver
00:23:21películas que no eran las que me termin
00:23:23gustando también pero yo voy a ver
00:23:25muchas más
00:23:28es cierto es
00:23:30cierto se podría chicos No yo siempre
00:23:33soy muy agradecido con Carito que me
00:23:34acompaña a todos lados bueno qué bien eh
00:23:37sigan así nos amamos sigan así que nota
00:23:41que la
00:23:42relación estamos en nuestro mejor
00:23:44momento Eh bueno pasó algo más no no no
00:23:47para mí no la verdad que noad que
00:23:49no yo me la crucé yo me la crucé a la
00:23:52otra cara que se hizo la boluda y nunca
00:23:54contó dónde fue aer eh Está muy
00:23:57sindicalizada cuando la
00:24:00encontré con la bancaria cuando la
00:24:03patria te lo demanda claro caro escuchó
00:24:05el llamado la patria no se vende dijo
00:24:07car y caro dijo tuvo que madrugar para
00:24:09ir a la marcha el miércoles eh dijo me
00:24:12la pego el jueves y el viernes aparte
00:24:15están muy precarizados chicos cobran muy
00:24:17poco la verdad que hay hay que
00:24:21eh Hay una cosa es que fanatic Star es
00:24:24envidioso porque porque tiene trabajo no
00:24:27registrado
00:24:30bueno no s están diciendo unas cosas
00:24:32rarísimas en el chat Así que vamos a
00:24:35tenemos vos me preguntas que pasó esta
00:24:37semana esta semana se estrenó mundo
00:24:42peronista estoy esperando el momento no
00:24:44le voy a meter colado de Star Wars Y eso
00:24:46que no salió anoche habría que
00:24:48preguntarles a los chicos si te gusta
00:24:49Star Wars pero se estrenó ayer mundo
00:24:51peronista ayer no antes ayer el jueves
00:24:53con Pepe Julia rosenber y Javier un
00:24:57tridente que ya había funcionado mucho
00:24:58para otros especiales Así que vuelven
00:25:00ahora todos los jueves de mayo van a
00:25:02estar hablando básicamente de eso no el
00:25:03peruanismo pensar comunidad de tantos
00:25:05significados y sentidos del peronismo a
00:25:07través de cuatro streams todos los
00:25:08jueves de mayo a las 19 horas salvo el 9
00:25:11porque ese día se marcha sí eh soy muy
00:25:14fan de trimboli Sí sí son buenos es par
00:25:17un crack bueno Julia también pero digo
00:25:19como que trimboli Lo descubrí eh la
00:25:21cantidad de libros que había sobre esa y
00:25:24recibí muchos comentarios de gente que
00:25:25lo vio y le gustó pero así que está
00:25:28probada por qué el recibe comentar
00:25:30porque la gente me comenta Che tal cosa
00:25:33viste como es viste es como que mir
00:25:35alancia poder a él por momentos viste
00:25:40que muy bueno elal
00:25:43querid gelatina quer no sé si notaron yo
00:25:46no es que lo veo pero cada vez que son
00:25:49las mesas y los almuerzos veo Quiénes
00:25:51son los
00:25:53invitados para mir Mirta cada vez está
00:25:56más a la izquierda de todos los
00:25:57invitados que eh Mirta está muy
00:26:00politizada izquierda está picante no es
00:26:03yo creo que ya Mirta dijo la verdad
00:26:06tipo creer una cosa resendo aguant es mi
00:26:09momento de ser Revolucionaria dijo mir
00:26:12que tomen las armas yo creo que hasta
00:26:13altura del partido tenés que subir a
00:26:14todos los botes
00:26:16que después de los 90 todo lo que te
00:26:18permita viste hace tres meses decías
00:26:20picheto es un hombre de estado ahora ya
00:26:21lo empujaste por la borda hay algunos
00:26:23que no lo soltaron todavía quedate
00:26:25tranquilo qu compañero qué compañero
00:26:27pichet
00:26:28y desp supo ser en su juventud No creo
00:26:33que no Bueno vamos a un pequeño corte
00:26:37así matis ya se puede sentar y nos
00:26:38metemos de lleno en el quilombito
00:26:40laboral Dale
00:26:44querida
00:26:47preocupado
00:26:54marco quieren contar de qué va a ser el
00:26:56ciclo que arranca este jueves a a las 7
00:26:58de la tarde llama mundo peronista en
00:27:00estos cuatro especiales vamos a hacer
00:27:01centro en Materiales del peronismo por
00:27:03ejemplo en el primer episodio que
00:27:04titulamos decimos el título ya Pedro
00:27:06tambén esto su el peronismo también es
00:27:09una utopía vamos a tratar
00:27:11fundamentalmente de la comunidad
00:27:12organizada queremos tomar algo de esa
00:27:14doctrina si es que así se puede llamar
00:27:16no para decir ahí está todo sino para
00:27:18pensarla para darle vueltas el año
00:27:20pasado de democracia hubo algunos que
00:27:22duraron 3 horas 20 por ejemplo delirio
00:27:25la verdad que ya pasadas las 2 horas 40
00:27:26la gente ya estaba golpista más nada con
00:27:28la democracia nos pidieron que sea más
00:27:30corto si no puede pasar lo que decía Eva
00:27:33le decía no me hables tanto de perón
00:27:35porque me voy a terminar
00:27:37[Música]
00:27:42cansar en el cu tenés 25 idiomas para
00:27:45aprender inglés francés portugués
00:27:48italiano alemán chino y muchos más
00:27:50cursos presenciales y por zoom últimas
00:27:52vacantes Centro Universitario de idiomas
00:27:55informes en www.cui.edu
00:27:58o al 5353
00:28:013000 mas es ahora cortamos con los
00:28:04chistes vamos ablar con Matías maito que
00:28:06es politólogos bueno un poco lo que
00:28:08veníamos comentando no ley de base
00:28:09reforma laboral todo lo que ya se apró
00:28:11en diputados y que queda ahora pendiente
00:28:12en el senado Cómo estás Matías bien
00:28:15gracias por la invitación por favor
00:28:16muchas gracias aos por venir eh tuvimos
00:28:18muchas discusiones esta semana en un
00:28:20grupo de WhatsApp que compartimos eh
00:28:23sobre la reforma laboral no porque está
00:28:25como esta idea medio instalada de Bueno
00:28:27lo que se aprobó la ley bases no es la
00:28:29misma ley que que se mandó en una
00:28:31primera instancia al congreso la
00:28:34achicaron Bla pero en el tema laboral
00:28:37siguen o sea en cuanto a la reforma
00:28:40laboral sigue habiendo como cosas
00:28:43sustanciales Pero quizás vos no pues
00:28:45como guiar un poco mejor de Che los
00:28:48cambios que hubo en torno a el capítulo
00:28:51laboral dig fueron buenos F Claro que
00:28:54además Bueno sí O sea lo que había
00:28:56impulsado en el dnu había que quedado
00:28:58frenado en la
00:28:59justicia es un buen cambio no es un buen
00:29:02cambio eh No cambi o sea se cambiaron
00:29:05algunas cosas que quizás tienen que ver
00:29:06con digo con otros temas del país porque
00:29:09es una ley gigantesca pero en lo que
00:29:11hablamos en cuanto a la situación
00:29:13laboral de las y los trabajadores la
00:29:15verdad es que es
00:29:19mala Bueno creo que todo lo que dijiste
00:29:21es un poco cierto eh primero es una ley
00:29:24un poco más acotada que la anterior
00:29:27porque algunas cosas que sacaron por
00:29:30ejemplo lo que tiene que ver con tocarle
00:29:32los recursos a los sindicatos y lo que
00:29:34tiene que ver con también algunas
00:29:36algunos aspectos de la negociación
00:29:37colectiva con la idea de permitir que
00:29:40algunas empresas digamos se salieran de
00:29:42la negociación colectiva o de
00:29:44centralizar digamos romper un poco esa
00:29:46ese nivel tan tan centralizado en la
00:29:48negociación colectiva entonces hay
00:29:49algunas cosas que efectivamente quedaron
00:29:50afuera pero hay otras importantes que
00:29:53quedaron adentro y que son relevantes y
00:29:56la que la verdad que implican transform
00:29:58for fuerte Yo creo que el tema con la
00:29:59reforma laboral es que es la idea de
00:30:02darle más facilidades a los empresarios
00:30:04para para que ellos organicen las
00:30:07relaciones laborales para que contraten
00:30:09con más
00:30:10facilidad para que despidan con más
00:30:13facilidad con la idea de que esto
00:30:15Supuestamente si los empresarios tienen
00:30:16más facilidades para decidir y pueden
00:30:18contratar no solo de la manera
00:30:20tradicional relación de dependencia
00:30:22formal etcétera si no tenés más margen
00:30:23para contratarlos como haciendo los
00:30:25monotributistas si reducí las
00:30:28cuando contratan de manera informal y
00:30:30después si tienen más facilidades para
00:30:31despedir La idea es que ellos se van a
00:30:33ver más incentivados para generar empleo
00:30:36en general no pasa pero bueno esteo es
00:30:38un poco la filosofía que que inspira y
00:30:40la verdad que digamos algunos
00:30:43componentes de la Reforma implican
00:30:44algunos cambios que que verdaderamente
00:30:47pueden ser profundos y que sobre todo en
00:30:49el segmento de empresas más chiquitas
00:30:50pueden producir como transformaciones
00:30:53fuertes yo me había quedado con lo de
00:30:56los meses de prueba creo que de tres a
00:30:58seis los meses de prueba que en realidad
00:31:01hasta podríamos pensar que es medio una
00:31:03forma de que vos estés trabajando se
00:31:04meses en un lugar y que te puedan fletar
00:31:06sin que o sea digo sin que sin que la
00:31:09empresa tenga que o sea digo que vos
00:31:10estarías que que uno como trabajador
00:31:12estaría cambiando de trabajo Cada se
00:31:13meses algo que en los hechos medio que
00:31:15ya pasaba también esta cosa de que se
00:31:16termina los tres mes te ven a contar por
00:31:18otros tres y así digamos asía a etno
00:31:21digo esta hoy podríamos pensar que hay
00:31:24una situación de mayor fragilidad tipo
00:31:27para o sea
00:31:28está la discusión no me acuerdo
00:31:31durante durante la época de Alberto
00:31:34durante la época de Alberto durante el
00:31:35gobierno de Alberto de que se habían
00:31:37generado muchos puestos de trabajo pero
00:31:38trabajos mal pagos No de baja calidad e
00:31:42hoy digo la situación actual se ha
00:31:45podido empezar a resolver algo de digo
00:31:47de ese problema que se que se venía
00:31:49arrastrando o en realidad se genera
00:31:51menos empleo y las y la calidad del
00:31:53empleo sigue siendo mala no no se pudo
00:31:56resolver te diría que estamos en ese
00:31:58problema hace 50 años digo para ser
00:32:00justos la verdad que hace 50 años que
00:32:04uno tenía como hablamos una estructura
00:32:06ocupacional donde tenían Mucho peso los
00:32:09empleados que están en relación de
00:32:10dependencia formales que trabajan
00:32:12jornada completa eso de 50 años eran la
00:32:15mayoría y después eso se empezó a partir
00:32:17en 1 pedazos porque por un lado apareció
00:32:19la desocupación Pero por otro lado
00:32:21creció mucho el empleo informal que hace
00:32:2350 años no un problema creció mucho el
00:32:25trabajo independiente el propio empleo
00:32:26formal se empezó a tener como formas
00:32:28distintas no s los trabajos part time
00:32:31etcétera Y eso Durante los últimos 10
00:32:34años creció aún más y si vemos lo que
00:32:37estu porque la verdad que digamos todo
00:32:38ese proceso como de fragmentación del
00:32:41empleo y de aparición de formas
00:32:43distintas de ese viejo empleo formal
00:32:46tradicional la jornada completa siempre
00:32:48está muy atado con los ciclos de
00:32:50actividad económica cuando la actividad
00:32:52económica cae algunos quedan desocupados
00:32:56pero muchos otros van a emplearse en el
00:32:58empleo que pueden en el empleo que
00:33:00encuentran y algunos los contratan un
00:33:02empleador y les paga negro el famoso
00:33:04empleo informal y otros nada Encuentran
00:33:08una changa este se van a van a hacer
00:33:11venta ambulante Entonces eso formalmente
00:33:13son ocupados son trabajadores ocupados
00:33:16nosotros el último dato que tenemos de
00:33:18desempleo es de fin del año pasado no
00:33:19refleja lo que está pasando hoy pero dig
00:33:22tampoco estamos tan lejos el dato de fin
00:33:25del año pasado era el desempleo más bajo
00:33:26de nuestra historia
00:33:28Es raro ninguno podría decir que estamos
00:33:30en un gran momento del mercado laboral y
00:33:32el que aparece como el indicador típico
00:33:34para medir la salud del mercado laboral
00:33:35te daba que estábamos volando bueno no
00:33:37no estábamos volando el desempleo ya no
00:33:40es un gran indicador para medir Qué es
00:33:41lo que está pasando con el mercado de
00:33:42trabajo vos lo lo que estás viendo
00:33:44finalmente es que no hay tanto
00:33:46desempleados porque hay muchos
00:33:47trabajadores que se emplean donde pueden
00:33:50como pueden y que incluso los que tienen
00:33:53los empleos más digamos de mayor calidad
00:33:55Esos también están complicados Por qué
00:33:57Porque los salarios cayendo hace 5 años
00:33:59entonces la verdad que Que bueno que un
00:34:01poco Esta es la situación del empleo y
00:34:03los últimos meses esto obviamente se se
00:34:07pauperización del índice de desempleo eh
00:34:11circuló un poco esta semana de una vez
00:34:13que se publique el nuevo índice de eh
00:34:16Que obviamente el índice va a subir pero
00:34:18que en medio que el gobierno desliza
00:34:20como un índice Paralelo que es el
00:34:22verdadero desempleo que estábamos
00:34:24teniendo como para justificar ese
00:34:26aumento que va a haber del desempleo
00:34:29eh Cómo pensás que se da este proceso y
00:34:33y cuál es la intención del
00:34:35gobierno a partir de ese índice Blue
00:34:38digamos del desempleo no le prestemos
00:34:41atención no le prestemos el desempleo
00:34:43está bien medido
00:34:46este el problema es que que bueno
00:34:48digamos por las cosas que han pasado se
00:34:51deslegitima el indec este entonces
00:34:54aquellos indicadores que miden bien es
00:34:58ponerlos en duda bueno no el desempleo
00:35:00está bien medido el problema digo para
00:35:02una cuestión técnica una persona que
00:35:04trabaja una hora es una persona ocupada
00:35:07entonces por eso el desempleo bajo no es
00:35:09que hay un desempleo encubierto y eso no
00:35:11es una definición de acá es una
00:35:13definición internacional entonces
00:35:14efectivamente estamos con un desempleo
00:35:16bajo no hay un desempleo Blue lo que hay
00:35:19es un nivel de precariedad muy alto y lo
00:35:21que hay ahora es un proceso de
00:35:23destrucción del empleo bastante
00:35:25acelerado va pasar con emp en realidad
00:35:28es difícil saber qué va a pasar con el
00:35:29desempleo Por qué Porque todos esos que
00:35:31tenían un empleo formal y que lo
00:35:32perdieron el último dato que tenemos es
00:35:35a enero se perdieron desde agosto del
00:35:38año pasado más o menos 70.000 empleos
00:35:4030.000 solo en enero o sea digamos son
00:35:43estadísticas fuertes
00:35:45eh qué va a pasar con esas 30.000
00:35:48personas de perdo el empleo en enero van
00:35:50a quedarse en su casa buscando trabajo y
00:35:52cuando vaya el indec encuestar le va a
00:35:53decir vos estás desempleado porque no
00:35:55tenés trabajo pero está buscando o van a
00:35:57ir a
00:35:58no sé vender lo que puedan vender en en
00:36:02el tren en la vía pública hacerse un
00:36:04pequeño emprendimiento para vender por
00:36:05redes y bueno por lo menos poder tener
00:36:07un ingreso en todos esos casos van a ser
00:36:09empleados entonces con lo que lo que les
00:36:11quiero decir es seguramente el desempleo
00:36:14crezca tampoco es tan fácil saber A
00:36:15cuánto va a crecer pero lo que vemos que
00:36:18está pasando Es que el empleo de calidad
00:36:19se está destruyendo eso es lo
00:36:21preocupante o sea estamos en una
00:36:22situación que tampoco sabemos
00:36:23Eh si se puede medir solo con la caída o
00:36:26sea eh con el aumento del desempleo sino
00:36:29con la destrucción del empleo de calidad
00:36:31claro o que las personas cada vez ganen
00:36:33menos o tengan trabajos más pedorro
00:36:35bueno era una gran discusión de la época
00:36:37Alberto como decía Manu no est la
00:36:39cuestión del salario que no era tanto
00:36:40una discusión del empleo sino el salario
00:36:42era como Bueno hay un sector
00:36:44privilegiado de los trabajadores que son
00:36:45los trabajadores formales que acceden a
00:36:47un montón de derechos de beneficios que
00:36:49los que tienen en cuenta de los que hay
00:36:50datos de los que uno puede decir bueno
00:36:52el salario mínimo es esto te pueden
00:36:53pagar menos de esto el aumento es tanto
00:36:55Tantos meses y hay un sector cada vez
00:36:57más grande de los trabajadores que son
00:36:59informales y que hacen lo que pueden lo
00:37:02que tienen a la mano lo que les ofrecen
00:37:03que no acceden a ninguno de esos
00:37:04derechos por eso la discusión eh de de
00:37:07est últimos 4 años era esa no digo
00:37:09nosotros hablamos mucho de derechos pero
00:37:10la mayoría de la gente no accede a esos
00:37:12derechos laborales que ya eran
00:37:13problemáticos esa gente que tenía un
00:37:15trabajo formal era privilegiado en
00:37:16relación a los demás pero tampoco es que
00:37:18estaban volando sí no acceden es cierto
00:37:22eh pero no me digan que no sirve para
00:37:25nada los derechos no porque los derechos
00:37:27no no porque con esta idea No digo que
00:37:29vos lo estés sugiriendo este Agustín
00:37:31está muy liberal lo digo porque no sé el
00:37:33otro día el primero de mayo el gobierno
00:37:35sac un pequeño spot y Y decía algo así
00:37:38como los que declaman derechos que no
00:37:40existen en realidad les están mintiendo
00:37:42somos nosotros eh Y los derechos existen
00:37:46existen para los trabajadores formales
00:37:48que son los que tienen reconocidos los
00:37:49derechos y que tienen mejores
00:37:50condiciones y que tienen un salario que
00:37:52está negociado por los sindicatos y por
00:37:53las cámaras y en general por lo tanto un
00:37:54salario mayor pero también existe para
00:37:57los formales es dch en qué medida
00:37:59existen para los inform diría por dos
00:38:01cosas porque en general vamos a los
00:38:04salarios eh los salario de los
00:38:05trabajadores informales marcan algún
00:38:07tipo de referencia para los informales
00:38:11Eh entonces obviamente siempre están por
00:38:14atrás pero si los trabajadores formales
00:38:17más o menos tienen el salario que que
00:38:19acompaña la inflación el de los
00:38:21informales va va a correr un va a correr
00:38:23atrás pero va a correr en una tendencia
00:38:25parecida eso en un punto y el segundo
00:38:27punto me parece más importante es si vos
00:38:30no tenés reconocido tu derecho porquees
00:38:31sos un trabajador informal pero el
00:38:33derecho está vos tenés la posibilidad de
00:38:35decir Che me están timando para decirlo
00:38:39elegantemente me están timando a mí me
00:38:42corresponde este derecho entonces puedo
00:38:44ir a la justicia y decir me están
00:38:47timando es necesario que me reconozcan
00:38:50ese derecho ahora si nosotros bajo la
00:38:52idea de que la mitad de los trabajadores
00:38:54no tienen reconocidos los derechos
00:38:55decimos los derechos no existen saquemos
00:38:57porque no sirven para nada todos esos
00:38:59trabajadores que no tenían derechos
00:39:01antes ahora ni siquiera van a tener la
00:39:02posibilidad de decir me están timando
00:39:04reconócelo porque no va a haber nada que
00:39:06les tengan que reconocer Sí por eso está
00:39:08esa idea que vos planteas más temprano
00:39:10de bueno que el estado no se meta que es
00:39:12una relación entre los trabajadores y
00:39:14los empresarios y que así va a funcionar
00:39:15mejor porque el estado entorpece bueno
00:39:17lo que pasa que lo termina mismo caputo
00:39:19con los precios cuando el estado no se
00:39:21metió en los precios los precios se
00:39:22dispararon Y tuvo que intervenir el
00:39:23estado entonces con el empleo uno
00:39:25tendería a creer que son los mismos
00:39:27empresarios va a tener a pasar lo mismo
00:39:29que la intervención del estado es
00:39:31necesaria para que se garantice esos
00:39:33derechos que haya sido eh precaria en
00:39:36los últimos años lo que significa que
00:39:37hay que hacerlo mejor no que hay que
00:39:39desaparecerlo o que hay que correrlo sí
00:39:41e yo Mati te pregunto no justo el
00:39:44Ministerio de trabaj Bueno ya no es
00:39:46ministerio la secretaría de trabajo
00:39:47Disculpen la secretaría de trabajo
00:39:49cambió no de titular hubo todo este este
00:39:51quilombo en el medio de que se habían
00:39:53aumentado Los sueldos de parte del
00:39:55ejecutivo mi ley dijo cómo puede ser que
00:39:58haya pasado esto sin que yo me entere
00:40:00etcétera e y y hubo como muchas
00:40:03renuncias en torno también a los
00:40:05despidos eh No como a miradas distintas
00:40:08de los diferentes funcionarios que
00:40:10fueron desfilando sobre qué hacer o Cómo
00:40:13ajustar eh el estado no hay un vos crees
00:40:17que hay un plan eh compartido en cuanto
00:40:20a esto no Cómo Cómo ajustar el estado
00:40:23Qué hacer eh en el vínculo con los
00:40:26sindicatos o sea quec o sea digo sobre
00:40:28la reforma laboral en sí o hasta ahora
00:40:31el gobierno lo que demostró Es que mi
00:40:33ley digo tiene tres grandes slogans pero
00:40:37no hay mucha Claridad de cómo se llevan
00:40:39adelante no no creo que haya un plan
00:40:42compartido creo que hay mucha discusión
00:40:45creo que
00:40:47e que había un poco de desconocimiento
00:40:50sobre lo que pasa en el mundo del
00:40:51trabajo en general
00:40:53e digo desde mi ley hasta sus
00:40:56colaboradores más cercanos
00:40:58esto lo es por ejemplo lo que pasó con
00:40:59las paritarias sí las paritarias al
00:41:02principio eran libres porque porque el
00:41:04estado no se mete en nada entonces las
00:41:06paritarias tienen que ser libres y
00:41:08después se dieron cuenta que veníamos de
00:41:10una dinámica de mucha de mucha
00:41:13indexación porque sindicatos y empresas
00:41:16se juntaban prácticamente todos los
00:41:18meses o cada dos meses antes vos
00:41:20negociaba salario una vez por año
00:41:22después empezaste a negociar cada 8
00:41:24meses cada se cada cuatro y después te
00:41:26empezaste a sentar todos los meses y esa
00:41:27fue la única forma en que vos lograste
00:41:29que los salarios acompañaran la
00:41:31inflación bueno eso para ellos fue un
00:41:32problema Por qué Porque los salarios no
00:41:35terminaban de ser ese ancla
00:41:37inflacionaria no terminaban siendo
00:41:40disciplinados por la caía de la
00:41:41actividad económica cosa que tal vez
00:41:42están empezando pasar ahora pero pero en
00:41:44su momento no eh Y en un momento ent
00:41:47dijeron Che tenemos que hacer algo
00:41:49tenemos que que intervenir entonces digo
00:41:52me parece que esto sirve como un ejemplo
00:41:54digamos de cierto desconocimiento que
00:41:57que tenían este sobre lo que está
00:41:59pasando sobre lo que pasa en el mundo
00:42:00del trabajo y sobre lo que tienen que
00:42:02hacer Me parece que eso explica en parte
00:42:04todos los cambios que hubo en en el
00:42:07mundo del trabajo e pero más allá de
00:42:10todos esos cambios y más allá de todas
00:42:12esas tensiones creo que hay en general
00:42:14como una idea que orienta el gobierno
00:42:17que es Es verdad de verdad son anarco
00:42:20capitalista o sea creen que el estado no
00:42:22sirve Entonces creen que es es mucho
00:42:25mejor eliminar un programa de formación
00:42:30profesional a través del cual el ex
00:42:32Ministerio de trabajo le permitía a
00:42:34trabajadores formarse hacer cursos para
00:42:36mejorar sus sus condiciones y sus
00:42:38competencias eh que eliminar eso es te
00:42:42da más beneficio porque En definitiva
00:42:45vos estás haciendo vos estás retirando
00:42:47al Estado de un lugar en el que
00:42:49supuestamente no se tiene que meter que
00:42:51los beneficios que te daba ese programa
00:42:53entonces me parece que esa filosofía
00:42:54narcocapitalismo
00:42:57poniendo en práctica y bueno tiene mucho
00:42:59que ver también con lo que está pasando
00:43:01No solo en trabajo sino en un montón de
00:43:02no no per eso volviendo al tema precios
00:43:04con caputo me parece que es lo que voy a
00:43:06decir no el desconocimiento Porque se
00:43:08están desayunando muchas batallas
00:43:10culturales que tienen 100 años de
00:43:12historia por lo menos digo esto que
00:43:14decía caputo están subiendo los precios
00:43:16por encima de la inflación porque Bueno
00:43:18hay una había una cultura de que siempre
00:43:21especulaban con que I más inflación
00:43:22entonces suban los precios por las dudas
00:43:23y lo que hay combatir es eso pues si
00:43:25ellos bajaran los precios la economía se
00:43:27empezaría a recuperar bueno muchas p fue
00:43:29el problema histórico de Argentina No
00:43:30eso lo que está pasando y caputo ya fue
00:43:32ministro antes no es un ministro de mi
00:43:33ley que bueno se mete en la política Hoy
00:43:36diamos hay una cuestión ahí muy del
00:43:37desconocimiento que que va a llevar a a
00:43:40un
00:43:41caos yo te pregunto no digo mucho se
00:43:43estuvo discutiendo de que bueno una
00:43:45reforma laboral es necesaria no es como
00:43:48que pareciera haber digo en algún sector
00:43:50de la sociedad un consenso de que algo
00:43:53tenía que cambiar el tema es quizás la
00:43:55discusión de fondo es como y
00:43:59Cos deberían cambiar ahí a mí me
00:44:01gustaría saber un poco qué opinas vos
00:44:03sobre Qué cosas vos crees que quedaron
00:44:05viejas o que se deberían actualizar o
00:44:08que el estado ha sido digo ineficiente
00:44:11en poder
00:44:13construir respuestas digo a nuevas
00:44:15demandas di y qué cosas digo no deberían
00:44:18entrar en ese
00:44:19paquete Yo estoy de acuerdo con con esa
00:44:22parte de la sociedad que cree que una
00:44:23reforma laboral es necesaria eh dig el
00:44:27mundo del trabajo está muy complicado lo
00:44:29que veníamos Charlando Entonces nosotros
00:44:31no podemos seguir atados a a diseños que
00:44:35hoy no están dando
00:44:37respuestas Y me parece que el gran
00:44:40problema es que bueno de alguna manera
00:44:43el peronismo le regaló la palabra
00:44:45reforma a la
00:44:47derecha porque porque
00:44:50últimamente los que estaban del lado del
00:44:53cambio de la transformación de la
00:44:54Reforma de la modernización lo puedo
00:44:58decir de la
00:45:00modernización era la derecha una
00:45:03obviamente falsa es una modernización
00:45:05que te lleva al siglo XX y al siglo XIX
00:45:06pero pero no importa los que proponían
00:45:08cambios en un escenario que de verdad
00:45:11demanda que vos le preguntas a
00:45:12cualquiera vos salí a la calle y
00:45:14preguntar estás conforme con tu
00:45:15situación de trabajo no la gran mayoría
00:45:17te va a decir que no entonces
00:45:18evidentemente necesitamos
00:45:20cambios pero si la postura alternativa
00:45:23es defender es únicamente es defender el
00:45:27estatus quo Claro porque ellos vienen a
00:45:29reventarte los derechos a reventarte los
00:45:31sindicatos que todo eso es cierto pero
00:45:34si tu única postura es defender el
00:45:35estatus quo un status quo que no
00:45:37conforma a nadie tenemos un problema y
00:45:40es el problema me parece que es parte de
00:45:42lo que estamos viviendo totalmente como
00:45:44no hubo un programa alternativo para
00:45:46darle respuestas a un problemas recontra
00:45:49evidentes recontra evidentes Bueno le
00:45:53dejamos el campo libre Entonces tenemos
00:45:55un montón de de gente que se sintió
00:45:57decepcionada porque vos no le diste
00:45:58problemaa Y viene uno a decirle yo tengo
00:46:00una receta nueva tengo una receta de
00:46:02transformaciones tengo una receta
00:46:03moderna bueno pase el que sigue vos no
00:46:06me diste respuestas pase el que sigue a
00:46:08ver si estas me
00:46:10sirven ahí yo creo que reci digamos
00:46:13parte del problema y después Cuáles son
00:46:15las reformas necesarias Me parece que
00:46:17varias Me parece que no son solo
00:46:20reformas laborales porque a veces
00:46:21también está la idea de que hay que
00:46:22cargarle al marco laboral todos los
00:46:24problemas de la economía no
00:46:27un poco sí una buena parte no
00:46:31eh Primero me parece que nosotros
00:46:34tenemos que volver a de modelo de
00:46:35desarrollo no tenemos un modelo de
00:46:36desarrollo no hay un modelo de
00:46:37desarrollo cuántos tiene el peronismo
00:46:39tiene un modelo de desarrollo Para
00:46:41proponer tal vez algunas personas lo
00:46:43tienen pero como fuerza política no hay
00:46:46discusiones en el mejor de los casos y
00:46:47en el mejor de los casos ni siquiera
00:46:49discusión Entonces si no tenemos un
00:46:51modelo de desarrollo estamos fritos y
00:46:54después me parece que tenemos que
00:46:54empezar a discutir temas que son
00:46:56centrales
00:46:57uno es por
00:46:59ejemplo la productividad la
00:47:01productividad es un tema perón habla de
00:47:04productividad y nosotros no podemos
00:47:05hablar de productividad por qué no
00:47:07podemos hablar de productividad bueno
00:47:08porque nos quemamos con leche muchas
00:47:10veces Pues la productividad siempre fue
00:47:13hacerlo trabajar más al trabajador
00:47:16estirarle las horas de trabajo correr al
00:47:18sindicato del medio Entonces siempre que
00:47:20te hablan de productividad mejor No
00:47:23claro te da miedo te da miedo pero otr
00:47:28hay otr forma y si vos no hablas de
00:47:29productiv digo la única forma en que
00:47:32nosotros recuperemos el empleo y la
00:47:33única forma en que los salarios crezcan
00:47:35de manera sustentable es cuando crece la
00:47:38productiva entonces empecemos a pensar
00:47:40cómo hacemos para que la productiva
00:47:43vuelva a crecer de una manera
00:47:45alternativa con un programa alternativo
00:47:47al que es intensificar el trabajo
00:47:49recortar derechos porque es posible es
00:47:52posible no cargar sobre la espalda de
00:47:53los trabajadores los sacrificios del
00:47:54aumento de la productividad es posible
00:47:56que los traj trabajadores participen de
00:47:59los beneficios de la productividad hay
00:48:01program hay experiencias Hay un montón
00:48:03de experiencia entonces parece que
00:48:05tenemos que tener perderle el miedo a
00:48:08algunas discusiones que justamente como
00:48:10le tuvimos algún algún miedo como que es
00:48:13lógico que Es lógico por la experiencia
00:48:16pero bueno estamos en una situación que
00:48:17si no las encaramos parece vamos a
00:48:20quedar un poquito más cues que ha dado
00:48:22el mismo peronismo no hace tantísimo
00:48:24tiempo tampoco no hace 100 años que el
00:48:27peronismo discutía Esto hace 20 eh Hay
00:48:30que volver a hacia esas cosas sí
00:48:33eh Y después digo Hay un montón de de
00:48:38desafíos está siempre en muy en sobre la
00:48:43mesa la discusión de los trabajadores de
00:48:44plataforma cómo hacemos para dar una
00:48:46regulación eh la discusión sobre los
00:48:48trabajadores de la economía popular por
00:48:51ejemplo que algo se avanzó en intentar
00:48:54fortalecer esos emprendimientos
00:48:57eh par la jornada laboral la discusión
00:49:00de la jornada laboral la discusión de la
00:49:01jornada laboral no es una discusión de
00:49:03los europeos únicamente porque parece
00:49:05que es una discusión del siglo para
00:49:06nosotros es como algo utópico discutir
00:49:08la jornada laboral no solos tenemos una
00:49:10jornada laborales más grande má más
00:49:12largas del mundo la jornada legal más
00:49:14larga del mundo eh Por qué no podemos
00:49:18discutir la jornada la el trabajo remoto
00:49:20digo que para quedarse Rem el trabajo
00:49:23remoto el
00:49:25trabajo el trabajo por cuenta propia
00:49:27digo porque también tenemos que
00:49:29reconocer que hay un montón de di que
00:49:32hay algo de la subjetividades de los de
00:49:35los trabajadores de los jóvenes sobre
00:49:37todo diría que cambió en relación con
00:49:40con lo que quieren del trabajo Y hay
00:49:43muchos que no quieren un trabajo eh de 8
00:49:46horas y quedarse 30 años en el trabajo
00:49:48eso y que de verdad están buscando otro
00:49:51tipo de e de trayectorias Y si nosotros
00:49:55no le damos una respuesta a eso bueno si
00:49:58nosotros no reconocemos Eso me parece
00:50:00que también estamos en un problema
00:50:01porque quedamos disociados de lo que sí
00:50:04a mí me pasaba la otra vez que hablaba
00:50:07con mi madre sobre este tema que me
00:50:08decía qué loco no Cómo cambió todo
00:50:10porque mi época me dice lo mejor que te
00:50:12podía pasar era quedarte en el mismo
00:50:14lugar trabajando muchos años no y hacer
00:50:17carrera ahí y eso era como estaba bueno
00:50:20y ahora me dice para ustedes eso es un
00:50:22garrón como que hay algo de no pero digo
00:50:25hay algo como de la búsqueda de que vos
00:50:28no buscas como asentarte en un lugar y
00:50:30quedarte ahí y etc Quizás lo que buscas
00:50:32es que tu próximo trabajo sea mejor del
00:50:35tenías no no digo estar cambiando todo
00:50:37el tiempo porque sí entonces hay algo
00:50:40como del de la forma de concebir hasta
00:50:42hasta el trabajo que cambió claro y me
00:50:46parece que la idea frente a Eso es bueno
00:50:47los trabajadores no quieren más un
00:50:50trabajo formal Entonces no quieren más
00:50:52derechos Entonces legalicemos el trabajo
00:50:54sin derechos Bueno me pare parece que el
00:50:57desafío que que está del otro lado es
00:50:59Cómo haces para conciliar esa diríamos
00:51:02nuevas subjetividades para ponerle un
00:51:04nombre este con una actualización de los
00:51:08derechos del teletrabajo fue eso fue
00:51:10pensar un poco esta nueva realidad del
00:51:12trabajo Bueno cómo hacés para ampliar
00:51:15los derechos En definitiva para pensar
00:51:17Cuáles son los derechos los derechos
00:51:19laborales del siglo XX porque existen
00:51:20los derechos laboral del siglo XX yo te
00:51:22hago la última pregunta al menos por mi
00:51:24parte el la parte laboral del dnu está
00:51:29judicializada hubo muchos cambios en la
00:51:31ley bases se dice que hubo negociaciones
00:51:34con distintos sectores y dems consideras
00:51:37que de los artículos que son centrales
00:51:40de los que están incluidos hasta ahora
00:51:42alguno puede seguir el mismo recorrido
00:51:44de terminar judicializado para que la
00:51:47justicia decida sobre la
00:51:49cuestión Bueno hay una discusión sobre
00:51:53este sobre la Me parece que uno de los
00:51:57aspectos
00:51:58más más profundos de la Reforma
00:52:02Es que de alguna manera
00:52:04legaliza a ver nosotros tenemos un
00:52:07problema de informalidad no e más o
00:52:10menos el 35 por de los trabajadores que
00:52:13están en relación de dependencia
00:52:14trabajan de manera
00:52:16informal de todos esos trabajadores El
00:52:1955 por más de la mitad trabajan en
00:52:23empresas chiquitas de uno a cinco
00:52:24trabajadores así que la informalidad
00:52:26está muy concentrada en las empresas
00:52:28chicas por qu por dos cosas uno porque
00:52:32en general son las empresas que tienen
00:52:34más dificultades para pagar los costos
00:52:35de la formalización y dos porque al
00:52:37estado le cuesta mucho más llegar con la
00:52:39inspección a esas empresas Entonces por
00:52:41esos dos motivos la informalidad está
00:52:43muy concentrada entonces hay algo que
00:52:46hay que hacer ahí qué es lo que plantea
00:52:48esta reforma que hay que hacer Bueno de
00:52:51alguna manera permitir que Esos
00:52:53trabajadores que trabajan en esas
00:52:55empresas chicas puedan ser contratados
00:52:57como independientes el la reforma cre
00:53:00una figura que es que si vos trabajador
00:53:01independiente podés contratar hasta
00:53:03cinco trabajadores independientes
00:53:05haciéndolos facturar hoy eso es un
00:53:09fraude laboral hoy eso es lo que se
00:53:11llama como relación de dependencia
00:53:12encubierta que es cuando vos tenés un
00:53:15jefe que te dice lo que ties que hacer
00:53:17que te organiza la jornada de trabajo te
00:53:19dice que ties que entrar al trabajo a
00:53:20hasta hora salid y te puede despedir eso
00:53:23es relación de dependencia Y si ese jefe
00:53:25además te hace facturar vos de vuelta no
00:53:27me timen tengo un derecho acá que me
00:53:29dice que me están encuadrando mal
00:53:31reconozcan esos derechos bueno esta
00:53:34reforma lo que plantea es legalizar esa
00:53:37situación y permitir que los
00:53:40trabajadores que trabajen bajo la
00:53:42dirección digamos en en bajo la
00:53:45dirección de un trabajador pero hasta
00:53:46cinco trabajadores en esa situación
00:53:48puedan ser contratados como
00:53:51monotributistas esto yo creo que es un
00:53:53problema grande porque corre el riesgo
00:53:55no de digamos de liquidar la
00:53:58informalidad sino de combatirla porque
00:54:00de repente deo todos estos trabajadores
00:54:02que eran la mitad de los informales
00:54:03pueden ser contratados esta manera
00:54:04buenísimo redujimos a la mitad la
00:54:06informalidad Ah bueno pero fíate lo que
00:54:09terminó pasando entonces ahí me parece
00:54:12que tenemos un riesgo y yo no soy
00:54:14abogado pero este lo que algunos están
00:54:17planteando es que eso podría entrar
00:54:19fácilmente en colisión con el artículo
00:54:2114 bis Sí además hay experienci viste
00:54:25los lugares trajo donde conviven
00:54:27monotributistas con trabajadores en
00:54:29relación de dependencia que siempre el
00:54:30que está en peores condiciones es el
00:54:31monotributista o sea es el que cobra
00:54:33menos el que tiene menos actualizaciones
00:54:34salariales el que no cobra ginaldo digo
00:54:38como para que lo tengamos en cuenta
00:54:40siempre no es que que sucede al revés
00:54:42reación defend di u qué garrón me
00:54:44encantaría ser monotributista
00:54:46no le aumenta más el sueldo que a mí o
00:54:49sea no funciona así e Mati ya para para
00:54:53ir cerrando Te pregunto
00:54:56e sabemos que hay que digo Vos decías
00:55:00indudablemente hay que reformular cosas
00:55:02el tema es que nos quedamos medio atrás
00:55:04como en la idea de proponer no como que
00:55:07el peronismo empezó a ser más
00:55:09conservador con esta idea porque le
00:55:11tenía miedo como algunas palabras no
00:55:15como a cómo se iban a dar ciertas
00:55:16discusiones qué opinas vos de cómo digo
00:55:21Se está desarrollando si la lucha
00:55:23sindical o dig el sindicalismo en este
00:55:25momento no que quizás es un momento de
00:55:27mucho mayor
00:55:28protagonismo para para las centrales
00:55:31obreras que hace unos años que hace unos
00:55:33años atrás y si crees que un poco la
00:55:36idea de tampoco siempre está mucho en
00:55:38discusión No si tenemos sindicatos
00:55:40fuertes o no y Cómo y
00:55:44cómo O sea qué cosas logramos a través
00:55:46de que los sindicatos sean fuertes y que
00:55:48se puedan plantar no sobre algunos
00:55:50avances del gobierno
00:55:53nacional a ver creo
00:55:57que a mitad del gobierno de
00:56:00macri una
00:56:03movilización sindical que terminó en un
00:56:07pequeño desorden con los trabajadores
00:56:09pidiéndoles a sus dirigentes pone la
00:56:12fecha no sé si se acuerdan yo estaba ahí
00:56:15pon la fecha pon la fecha del paro no
00:56:18estaba haciendo nada Ah fue un momento
00:56:22no fue un momento en un contexto este
00:56:26distinto los trabajadores diamos las
00:56:28bases desbordando a la diligencia poner
00:56:31la fecha en paralelo también uno podría
00:56:35decir que para ese momento los
00:56:38sindicatos a pesar de que estaban siendo
00:56:40desbordados con las bases bueno algún
00:56:43papel jugaron para que la reforma
00:56:45laboral de macri que también era muy muy
00:56:49abarcativa y muy integral ni siquiera
00:56:53llegar a discutirse en el recinto ni
00:56:55siquiera lleg a discutir eso algo
00:56:58tuvieron que ver los sindicatos pero
00:57:00sacando eso en 2017 le pedían poner la
00:57:04fecha Me parece que estamos en un
00:57:06momento distinto digo que evidentemente
00:57:10eh los sindicatos no son de las
00:57:13organizaciones con mayor prestigio
00:57:16social eh Y esto es responsabilidad de
00:57:19los propios sindicatos pero no
00:57:21solo pero a pesar de ello siguen
00:57:23cumpliendo un rol Me parece que los
00:57:26sindicatos digo nosotros tenemos en
00:57:29comparación con la región una afiliación
00:57:31sindical muy alta y creo que esto digo
00:57:35necesariamente tiene que ver con una
00:57:37particularidad Argentina desde siempre
00:57:40Argentina des de principio del siglo 20x
00:57:42se caracterizó porque tenía más clase
00:57:45media menos desigualdad más trabajo
00:57:48formal no éramos
00:57:50Europa pero nosotros un poco los
00:57:53uruguayos como que había algo ahí que
00:57:55era un un poco distinto y los sindicatos
00:57:58eran parte de eso fueron parte de
00:58:02consolidar esa estructura y fueron parte
00:58:05de sostener esa estructura y también
00:58:09digo venimos de una situación de
00:58:11inflación recontra disparada y los
00:58:14salarios de los trabajadores formales
00:58:15negociados por los sindicatos le
00:58:17corrieron ahí le empataron que un 200
00:58:19por de inflación le hayan empatado Eso
00:58:22es porque hay sindicato si vos no lo
00:58:23tuvieras eso no hubiera pasado eh
00:58:27entonces me parece que están digo no son
00:58:30de las instituciones más prestigiosas
00:58:32pero tienen un valor social que es
00:58:34innegable que es innegable y que creo
00:58:37que hay parte de eso que tal vez se esté
00:58:41reconociendo porque me parece que ante
00:58:44cierto
00:58:44e Cómo decirlo abandono No no sé si
00:58:49abandono tal vez desorientación de la
00:58:51política Porque bueno porque el
00:58:53peronismo dig le ganaron por 10 puntos
00:58:56un outsider un tipo que no tenía partido
00:58:57político hace 3 años le ganó por 10
00:58:59puntos entonces cachetazo tremendo dónde
00:59:02estamos qué hacemos tenemos que parar
00:59:04todo tenemos que bloquearle digo están
00:59:05la política está en esas discusiones
00:59:07bueno frente esa desorientación uno
00:59:09Pueden decir digo uno puede después
00:59:12tener sus valoraciones sobre eso pero
00:59:13más allá de esas valoraciones ahí los
00:59:16que aparecen en primera línea son los
00:59:19sindicatos y también es la comunidad
00:59:21educativa digo me parece que los tal vez
00:59:24dos de los hechos políticos más
00:59:26relevantes y de los tropiezos políticos
00:59:29o de las derrotas políticas más
00:59:31relevantes de este gobierno fueron
00:59:33indudablemente y principalmente la
00:59:35marcha
00:59:37Universitaria pero también el paro y la
00:59:41movilización de los sindicatos de
00:59:42principio de año que también fue muy
00:59:44importante entonces me parece que los
00:59:46sindicatos se están de alguna manera
00:59:49como constituyendo como un punto de
00:59:51acumulación de todo eso que quedó por
00:59:53afuera y que no solo quedó por afuera
00:59:56en términos electorales sino que también
00:59:58se está sintiendo afectados y vuelve a
01:00:01ver a los sindicatos como esas
01:00:03organizaciones que de alguna manera son
01:00:07transversales de algún modo pero que
01:00:09pueden volver a este a a ser parte o a
01:00:14encabezar o a ser protagonistas este en
01:00:19la defensa de no solo de Derecho sino
01:00:22también condiciones de vida que Que
01:00:25bueno que evidentemente están amenazadas
01:00:27por por el gobierno y por la situación
01:00:29sí como vos decías eh hubo un
01:00:31aprendizaje del poner la fecha a ahora
01:00:34parecería que la dirigencia conduce y
01:00:35está poniendo la fecha está siempre
01:00:36anunciando y hablando parece que está
01:00:38conduciendo al movimiento obrero digo
01:00:40ahí hay una aprendizaje y un crecimiento
01:00:43y después citando también lo que decía
01:00:44mano antes de bueno vos cuando convivís
01:00:46en un trabajo con un trabajador en
01:00:48relación dependencia y un monotributista
01:00:50siempre hay uno que tiene más plata y no
01:00:51es monotributista que tiene más derecho
01:00:53y tiene también se ve en los sindicatos
01:00:54no los sindicatos más son que tienen más
01:00:57derech que son que tienen menos despidos
01:00:59los trabajadores se sienten más
01:01:01tranquilos porque están más cuidados con
01:01:02un sindicato es más débil más pequeño
01:01:06más acá en el chat me están pidiendo tu
01:01:14Instagram dónde compartís más cosas en
01:01:17Twitter en
01:01:19instagram quieren
01:01:21notas tenemos que compartir segur inform
01:01:26No te preocupes vean
01:01:30gelatina no estoy en las redes pero no
01:01:33soy muy activos entiendo que tengo que
01:01:35empezar a hacer un poquito más Ahora
01:01:36estoy intentando pero sí Instagram
01:01:39Twitter Instagram Twitter lo siguen Mati
01:01:42maito búsquenlo Matías maito Matías
01:01:44maito Bueno digo como ahí
01:01:46lo Eh bueno Mati Muchísimas gracias por
01:01:49venir claramente te vamos a volver a
01:01:50molestar porque siento que este va a ser
01:01:52un tema que que va a dar para largo
01:01:54durante todo el año
01:01:57esperemos como en algún momento tener
01:01:59mejores noticias para yo no creo contar
01:02:02o debatir pero sin dudas te vamos a
01:02:05volver a molestar así que muchísimas
01:02:06gracias por venir y ahora el señor Marco
01:02:08arus me dijo que va no sé me voy a poner
01:02:11una tanda voy a poner un tema como que
01:02:13iba a hacer muchas cosas as que queda
01:02:14tus manos
01:02:18[Música]
01:02:38[Música]
01:02:50seguimos acá en segimos con las buenas
01:02:52noticias está nuestra querida amiga caro
01:02:54Fernández que nos va a hablar un poco de
01:02:55de economía la van a ver mucho a Caro
01:02:57porque mandu se ver de vacaciones las
01:02:59próximas semanas y caro va a estar
01:03:01reemplazándolas paso el chivo Así que va
01:03:03a estar acá acompañando cuan la Caro de
01:03:05estos dos atrapas no pidan elink instagr
01:03:07nada esas
01:03:09cosas le p chat recién arranca yo
01:03:12prometo que voy a venir que no voy a
01:03:14tener viernes de det trasnochada promo
01:03:17cuidame carame porque con estos dos
01:03:20nunca se sabe Gracias por la confianza
01:03:22eh No no así que se V una silla notias
01:03:26sí va a estar bárbaro va a ser una
01:03:27fiesta pero vamos a tener ot caro trata
01:03:30de trata de leerte un portal de chí no
01:03:35para o nos metemos con los astros Hola
01:03:37Argentina algo de eso Ah esa es buena eh
01:03:40No cuidado que también puude puede haber
01:03:42no notias que nos disgusten tambi cualqu
01:03:45cosa te puedes encontrar ahí dentro
01:03:46bueno esta este este hermoso fondo Ay sí
01:03:50de de
01:03:52tierra arrasada no como aquella película
01:03:56de Bau de grandes faltantes recursos
01:04:03naturales
01:04:05[Música]
01:04:10después Exacto acá en el chat Me Hola
01:04:13lindo fondo para hablar de economía y
01:04:15total yo creo da para otro
01:04:17fondo da para otro
01:04:20fondo caro la situación del
01:04:24país habis justos es trágico estamos Sí
01:04:29así es vamos a seguir hablando un poco
01:04:31de la ley de bases Vamos a continuar con
01:04:33lo que hablaron Recién con Mati traje un
01:04:35videíto para poner ahí Marco no sé si lo
01:04:37tenés a mano e de intro y y vamos a
01:04:42hablar un poco de lo que fue el paquete
01:04:43toda la otra parte sacamos reforma
01:04:45laboral y vamos a hablar un poco de lo
01:04:46que es la reforma del estado y el
01:04:48paquete fiscal el famoso paquete fiscal
01:04:50que también se votó en diputados sí no
01:04:53dejaron nada sin votar eh Por la duda no
01:04:56es que votaron en contra de algo está
01:04:57bueno no como empezar a clarificar un
01:04:59poco porque esto de que votaron por
01:05:01títulos no Y como por capítulos
01:05:04perd por capítulos pero que es medio
01:05:06bueno en la parte fiscal tuki la
01:05:09parte no sé qué viste es como que que
01:05:12uno no termina O sea salo que te sientes
01:05:14aler buo la gente normal no se siente
01:05:17alerta
01:05:19tipo para leerlo todo yo no soy normal y
01:05:22tampoco lo
01:05:23hago humor eh Pero bueno Marc medida ni
01:05:28en la reforma laboral ni en el paquete
01:05:31fiscal favorable a los trabajadores
01:05:33todas las medidas que se toman son
01:05:35favorables a los grandes capitales son
01:05:38favorables a la concentración económica
01:05:40son favorables a los evasores son
01:05:42favorables a los que incumplen y son
01:05:44favorables a aquellos que son
01:05:45victimarios no víctima porque estoy
01:05:47cansado en este parlamento de escuchar
01:05:49que la culpa la tiene el trabajador que
01:05:51no está registrado por las leyes
01:05:53laborales no la tiene el que lo obliga a
01:05:56estar en la indignidad de la
01:05:57marginalidad de no tener seguridad
01:05:59social en la
01:06:01Argentina bueno bien bueno lo escuchamos
01:06:04a palazo Exacto diputado eh nacional
01:06:07proveniente obviamente del ámbito
01:06:09gremial un poco lo conversaban Recién me
01:06:11pareció cuando estaba Armando la columna
01:06:14me pareció que fueron en pocos segundos
01:06:15logra él sintetizar de alguna manera el
01:06:17verdadero espíritu de lo que es la ley
01:06:19de bases y el paquete fiscal o la ley
01:06:21Omnibus más conoci ley Ómnibus
01:06:24eh diciendo Esto no es una ley que está
01:06:26planteada en todos los puntos eh Para
01:06:29beneficiar a las grandes corporaciones a
01:06:31los grandes grupos económicos y todo en
01:06:33perjuicio de los trabajadores incluso
01:06:35circularon algunas notas que les
01:06:37hicieron a los diputados de la libertad
01:06:38avanza donde le decían Che bueno En qué
01:06:40punto beneficia a los trabajadores y no
01:06:43no pudieron nunca decir exactamente En
01:06:46qué punto beneficia los TR pero para mí
01:06:48coincido pero también hay un problema de
01:06:50que a mí bueno como que me cuesta
01:06:54encontrar digo también gente O sea
01:06:57diputados que no sean del oficialismo
01:06:59que puedan explicar concisamente no y y
01:07:03sin que suene tan complejo bueno por qué
01:07:07digo más allá que pueden incentivar
01:07:11digo o generar como cosas para las las
01:07:15grandes empresas eh También está el tema
01:07:18de si
01:07:19eh Qué hacen no O sea qué le hacen mal a
01:07:23los trabajadores como que digo como
01:07:24Bueno está bien la verdad que si O sea
01:07:27que si ayudan a una multinacional pero
01:07:29mi situación mejora Bueno qué sé yo digo
01:07:32la discusión es otra el tema es ayuda a
01:07:34la multinacional pero a mí me cagan digo
01:07:37como que quizás Estaría bueno que
01:07:39alguien explique
01:07:41concisamente En qué situación nos cagan
01:07:43en cuál sí totalmente eh Hay pedido un
01:07:46mate ando un poco mal con la presión
01:07:49em claro qué es lo que pasa la ley de
01:07:51bases tiene como principales argumentos
01:07:53la generación de trabajo la mejora Si se
01:07:56quiere en la recaudación fiscal que es
01:07:57uno de los puntos más importantes que
01:07:59gobierno el gobierno Está tratando de de
01:08:01instalar como bueno lograr recomponer el
01:08:03equilibrio fiscal y resolver la parte de
01:08:06ingresos Fiscales y por otro lado el
01:08:07incremento de las exportaciones Y es ahí
01:08:09donde aparece el régimen de incentivo a
01:08:12las grandes inversiones e a ver el
01:08:15paquete fiscal es como un compendio o
01:08:17una serie de medidas que
01:08:19eh lo que hace es modificaciones
01:08:21tributarias esencialmente en impuestos
01:08:23eh
01:08:25y lo que o sea en síntesis lo que se
01:08:28observa es que lo que termina pasando Es
01:08:31que es un beneficio escandaloso para
01:08:33grupos de poder económico concentrado y
01:08:36un retroceso muy grande en avances que
01:08:38se habían logrado conseguir en términos
01:08:41de mejoras impositivas para trabajadores
01:08:44o sectores que quizás no tienen tantos
01:08:47ingresos un poco en esa línea le vamos a
01:08:51dar mate a Caro que no queremos cámara
01:08:54me agarró como una baja pres eh un poco
01:08:56en esa línea aparece el argumento de
01:08:58bueno se va a reimp oner el cobro de
01:09:00impuesto a las ganancias para los
01:09:02trabajadores con la excusa de recomponer
01:09:04las cajas de las provincias recordemos
01:09:06que era una discusión el tema de la de
01:09:08la coparticipación de ese impuesto pero
01:09:10a la par de que se re impone el impuesto
01:09:12a las ganancias decir Bueno ahí se
01:09:13mejoran los ingresos Fiscales aparece
01:09:15una reducción muy fuerte de lo que es el
01:09:17pago la alícuota del pago de bienes
01:09:19personales bienes personales pagan las
01:09:21personas que a diciembre 23 pudieron
01:09:23declarar por lo menos un patrimonio de
01:09:2627 millones de pesos entonces vo decir
01:09:28bueno vuelve a pagar un trabajador que
01:09:30en un salario de 1,200000 pesos en
01:09:32realidad la ley aparece como 1,800000
01:09:35pero exacto no y con todas las
01:09:37deducciones que ya no se pueden hacer
01:09:39que antes sí se podían hacer por ejemplo
01:09:41horas extras viáticos aguinaldo ya eso
01:09:44queda todo por fuera y entra todo a
01:09:46ganancias Entonces en realidad el sueldo
01:09:47neto que empieza a tributar es mucho más
01:09:49bajo porque enseguida vas Qué tramposo
01:09:51eh claro o sea Incluso se V a una
01:09:53situación peor de la que se estaba antes
01:09:56e claro Entonces voy decir bueno
01:09:59recomponer ingresos Fiscales con el
01:10:01impuesto a las ganancias decí y Bueno
01:10:02pero a la par me Está sacando un montón
01:10:03de recaudación con el con el impuesto a
01:10:05bienes personales con lo cual el
01:10:07objetivo último de vamos a mejorar los
01:10:08ingresos no se va a cumplir o sea Es
01:10:10evidente no se va a cumplir Y que la
01:10:12reforma lo que hace es volver más
01:10:14regresivo Si se quiere al sistema porque
01:10:15de pronto le empezas a cobrar eh a un
01:10:18trabajador y le dejas de cobrar a quien
01:10:20tiene patrimonio consulta bienes
01:10:22personales eh digo en bienes personales
01:10:24entra yo sig un trabajador es
01:10:26propietario ponele o es solo digo porque
01:10:28vos decís 27 millones de pesos y decí
01:10:31bueno qué cobra 27 millones de pesos
01:10:33pero si ti esos 27 millones de pesos
01:10:35entra no sé que tenés un departamento
01:10:37claro el lo que es vivienda es a partir
01:10:39de 136000 136 millones Perdón e y
01:10:43después todo lo que queda por fuera de
01:10:45vivienda a partir de 27 millones y vos
01:10:46en tu declaración de fin de año puedes
01:10:48declarar patrimonio por ese valor tenés
01:10:50que tributar un impuesto que es el
01:10:52impuesto a los bienes persona es uno de
01:10:54los impuestos a la riqueza que Si se
01:10:55quiere en el país eh que es de los más
01:10:57progresivos porque de aluna manera
01:10:58alcanza Quienes más recursos tienen
01:11:01entonces proponer una baja de alícuota
01:11:03de bienes personales es proponer que
01:11:05paguen menos Quienes más tienen ahí es
01:11:07cuando nosotros hablamos de la
01:11:08regresividad del sistema eh o sea que
01:11:10por ese lado la recop posición de
01:11:11ingreso fiscal y equilibrio fiscal no
01:11:14digamos a la vista está que que no es
01:11:16una de las cosas oa podríamos Prim decir
01:11:19que sigue con esta tendencia de que si
01:11:21vos no te habías caído el mapa y más o
01:11:23menos te estás Te estás agarrando
01:11:26entre entre la prepaga entre que te
01:11:29fraron un poco el sueldo entre que
01:11:31Volvió el impuesto a las ganancias entre
01:11:32que eh digo todas estas modificaciones
01:11:35en bien personales ahí terminaron
01:11:38terminaron Deep pero
01:11:41aparte claro lo paradójico además en
01:11:43este punto de hoy la canasta básica O
01:11:45sea la línea de pobreza se define en
01:11:46700,000 pesos y si vos ganas menos sos
01:11:50pobre y si ganas 1,200 ya pagas altos
01:11:52ingresos o sea ese medio que se está
01:11:55eliminando suprimiendo de alguna manera
01:11:57de de ingreso medio son 500,000 pesos
01:11:59que dien a la sociedad por de ser pobre
01:12:03a pagar ganancias además entrás tipo a
01:12:05cualquiera de estas páginas frer de
01:12:07alquileres
01:12:08y o sea tipo más o menos que los
01:12:11alquileres No bajan de 250 no Bueno de
01:12:15hecho actualizaron el salario mínimo a
01:12:18200 y pico y el salario de 400000 pes sí
01:12:21a 230 más o menos Sí exactamente estamos
01:12:24hablando un alquiler normal o sea
01:12:27aproximadamente 400,000 pes no estamos
01:12:29hablando de que te queres ir
01:12:32a eh claro total y y supuestamente según
01:12:37el el Index si cobras menos de 700000
01:12:39pesos estás de en la pobreza bueno está
01:12:41complejo está complejo totalmente
01:12:43eh pero un poco también lograr entender
01:12:46que en realidad atrás de la
01:12:47argumentación que hay sobre la ias y la
01:12:50votación etcétera En realidad lo que hay
01:12:52es bueno por un lado eh de deuna manera
01:12:55beneficiar en esto de del pago de
01:12:57impuestos a quienes más patrimonio
01:12:59ganancias tienen por otro lado lograr
01:13:01una vez más con caputo a la cabeza
01:13:03lograr la entrada de dólares no tratar
01:13:05de encontrar la manera de que entren
01:13:06dólares hoy por hoy eso no está
01:13:08sucediendo y una de las cosas que que
01:13:11que explica el lo que se propone como
01:13:14paquete fiscal el famoso y polémico rigi
01:13:17o rishi que nadie sabe bien pronunciar
01:13:19lo que es el régimen de de incentivo
01:13:21para grandes inversiones un cu las cosas
01:13:23no sé cómo se pronuncian r claro el el r
01:13:28ese régimen ese régimen rarísimo eh
01:13:31Cuando vos lo lees es un poco Bueno es
01:13:34es escandaloso claro es escandaloso lo
01:13:38lo más escandaloso una consulta caputo
01:13:40era no sé me acuerdo con con Guzmán no
01:13:44que un poco el desembarco de Guzmán en
01:13:46el gobierno eh la excusa no digo porque
01:13:48debería ha una excusa pero digo un poco
01:13:50lo que se decía es la persona más
01:13:53capacitada para ir
01:13:57con el
01:13:58fmi su vinculación con el organismo con
01:14:02y demás de caputo se decía supuestamente
01:14:05para para no sí pero para que milei
01:14:08cambie un poco su perspectiva sobre
01:14:09caputo donde en entrevistas fras lo
01:14:13había hecho pelota un poco decía es la
01:14:15mejor persona para ir a buscar dólares
01:14:17afuera o no Para bicicletear losos claro
01:14:20Sí bueno esa parte no la dijo deía o sea
01:14:25con caputo o sea yo voy a poner al al
01:14:27mejor chavón que puede ir a negociar los
01:14:29dólares afuera trajo alguno todavía no
01:14:32todavía no hay nada en eso de hecho está
01:14:35perdiendo Porque si tenemos que devolver
01:14:36el Swap da negativa la cuenta claro no y
01:14:39un poco de hecho un poco el régimen este
01:14:41apunta a eso a ver si le encuentran la
01:14:43manera para que capitales privados
01:14:45traigan dólares a la Argentina que
01:14:46después la discusión es la que acabas de
01:14:48plantear vos digito que es bueno esos
01:14:50dólares para qué se van a usar que ya lo
01:14:51vimos o sea para qué caputo hizo la
01:14:53entrada de dólares que hizo en su
01:14:54gestión lo anterior eh que no quedó un
01:14:56dó en Argentina que no se usó uno de
01:14:58esos dólares para el desarrollo del
01:14:59crecimiento del entramado productivo
01:15:01local pero lo que trae este régimen de
01:15:04incentivo a grandes inversiones que
01:15:05básicamente es se constituyen empresas
01:15:08para proyectos de inversión en algunos
01:15:09sectores estratégicos como energía
01:15:11petróleo agroindustria
01:15:13e tienen que tener una inversión mínima
01:15:16de 200 millones de dólares y a partir de
01:15:18ahí constituyen esa empresa o sea Crean
01:15:20un quit y se adhieren a este régimen si
01:15:22la empresa logra adherirse con ese
01:15:23proyecto de inversión al régimen
01:15:25entra en una serie de de universo
01:15:27paralelo donde no le aplica ningún
01:15:30control de nada no le aplica ni casi
01:15:32impuestos no le aplica ningún control
01:15:34sobre la disponibilidad o utilización de
01:15:35los dólares no se los obliga a liquidar
01:15:37dólares en Argentina como cualquier
01:15:39exportador digamos normal digamos hijo
01:15:41de
01:15:42vecino que exporta que tiene que
01:15:44liquidarse así los dólares en el mulk
01:15:46estas empresas quedan exentas de tener
01:15:48que liquidar quedan exentas de tener
01:15:50cualquier tipo de control sobre
01:15:51importaciones exportaciones en cualquier
01:15:53crisis económica que haya de balance que
01:15:55generalmente se cierra el Grifo de las
01:15:57importaciones No nada de eso le puede
01:15:59aplicar o sea es como una gran
01:16:02desregulación fue la clave para mí esto
01:16:04es opinión propia de Por qué la leiko
01:16:07echó más votos en provincias donde hay
01:16:09más recursos estratégicos digo ahora
01:16:12está el mismo problema en el senado de
01:16:14Cara a tanto el gobernador de tucumán
01:16:17como el gobernador de catamarca ambos
01:16:19peronistas salieron a apoyar la ley y y
01:16:22dicen no tengo por qué
01:16:25op
01:16:30pu tucumá También salió a decir que
01:16:33creía que no la iba
01:16:41acompañar pregunt
01:16:43ail te está diciendo muer y está la gran
01:16:46duda de que van a ser los
01:16:48senadores
01:16:50patagónicos fueron unim de grandes
01:16:53inversiones
01:16:55Sí sí Por eso digo como que es la gran
01:16:57duda de cómo de cómo van a terminar
01:16:59jugando Claro porque en realidad lo que
01:17:00se termina configurando si ha es una
01:17:02lectura como rápida del paquete fiscal y
01:17:04de este régimen en particular es todo lo
01:17:07contrario a la argumentación que ellos
01:17:08dan de generar empleo gener que crean
01:17:11las exportaciones mejorar la situación
01:17:13fiscal etcétera etcétera sio lo que
01:17:15termina sucediendo es que estás poniendo
01:17:16a disposición todos los recursos
01:17:18naturales del país eh toda la mano de
01:17:20obra porque incluso la reforma laboral
01:17:21viene atado a esto porque vos le
01:17:23garantizas un montón de flexibilidad y
01:17:25no multa y no penalidad al trabajo no
01:17:28registrado y al trabajo informal y
01:17:29etcétera etcétera eh pones todo eso a
01:17:32disposición de grandes grupo
01:17:33internacionales económicos Quien tenga
01:17:34la plata para poner los 200 millones de
01:17:36dólares para adherir a este régimen y
01:17:38digamos hacer uso y y tanto de los
01:17:42recursos como de lo generado por ese
01:17:43Proyecto A discreción sin ningún tipo de
01:17:45control por 30 años adás porque se se
01:17:47les garantiza una estabilidad como
01:17:49tributario y fiscal claro cierta
01:17:51experiencia que pasó en los 90 que las
01:17:53concesiones eran por 30 años y todavía
01:17:56hay empresas que no sabemos cuándo
01:17:58volvemos a tener disponibilidad
01:18:00exactamente que casualmente no es porque
01:18:02estoy dando un pie pero es la tercera
01:18:04parte del tema que viene ahora Así que
01:18:06sí sí sí sí exactamente
01:18:08e porque en realidad otra digamos dentro
01:18:12del paquete otra de las o de la ley otra
01:18:14de los puntos que metió caputo O sea que
01:18:16mete el gobierno para tratar de hacerse
01:18:18de dólares es la privatización de
01:18:19empresas que es la reforma del estado O
01:18:21sea la ley de bases tiene como punto
01:18:22fuerte la reforma laboral la reforma del
01:18:24estado que es Sencillamente el capítulo
01:18:26que que plantea la privatización de las
01:18:28empresas privatización que no es lo
01:18:30mismo que concesión no también permite
01:18:33algunas permiten concesión otras
01:18:35directamente la privatización total eh
01:18:37que un poco es ya lo vimos en los 90 es
01:18:40de alguna manera hacer caja rápido para
01:18:42sostener el esquema monetario que se
01:18:44plantee el esquema sí y no tuvimos
01:18:46quizás buenas experiencias no digo de
01:18:50acuerdo a a la privatización puede haber
01:18:51buenas experiencias digo también en
01:18:54torno a la privatización cuando
01:18:56eh Cómo se dice como los márgenes que se
01:19:00construyen para esa privatización es
01:19:01obligar a las empresas a que hagan
01:19:03inversiones que ha a que inviertan toda
01:19:06la plata Que el estado quizás no no
01:19:08puede invertir no digo en el régimen
01:19:11antiguo de concesiones hay muchas malas
01:19:13experiencias pero también existieron las
01:19:15experiencias que para poner eh para
01:19:17mejorar distritos no eh No sobre dig
01:19:21sobre todo cuando se concesiona parcelas
01:19:23de de tierra etcétera er bueno obligar a
01:19:26la concesionaria mejor toda esta zona
01:19:29que a nosotros nos va a salir un huevo
01:19:30Si no Y eso nos va a permitir contest
01:19:34claro como contraprestación el problema
01:19:35es que siempre la contraprestación es mi
01:19:37En comparación con la ganancia pero
01:19:39existía este proyecto no exige ninguna
01:19:41contraprestación en ningún punto que es
01:19:43un poco también lo lo llamativo lo más
01:19:45escandaloso es como Che le estamos dando
01:19:46todo y realmente no se les exige
01:19:48absolutamente nada a cambio Entonces es
01:19:50como Por qué si esta Digamos si una
01:19:52empresa con ese capital inicial porque
01:19:54aparte son grandes empresas o sea se les
01:19:56baja la alícuota de ganancias a empresas
01:19:58que deberían pagar de mínima el 35 como
01:20:01un trabajador de cuarta categoría digo
01:20:03todos esos beneficios que les estás
01:20:05dando si vos a la persona a la empresa
01:20:07que puede venir a hacer esa inversión No
01:20:08le exigí nada ningún porcentaje de
01:20:11reinversión por qué motivo van a dejar
01:20:13los dólares por qué motivo ent como la
01:20:15buena voluntad
01:20:18yé quizás alguna de dos tres Cuáles son
01:20:21las empresas digo como quizás más
01:20:25que uno en su casa puede decir Ah sí sé
01:20:27de que me están hablando que se buscan
01:20:30privatizar Ah las empresas estaban es
01:20:32esto que V decir en distintas
01:20:34condiciones aparecen algunas empresas
01:20:35directamente con la privatización total
01:20:37otras a concesión y otras que pueden
01:20:39quedar participación mixta claro con
01:20:42mayoría Estatal de las que tengo el
01:20:44listad too acá la leemos de las que
01:20:47e el caso de ipf por ejemplo es un caso
01:20:49virtuoso de una cosa mixta queda mix Sí
01:20:51exactamente ipf queda mixto eh pero
01:20:55después tenemos privatización total aa
01:20:58aerolíneas enarsa radio y televisión
01:21:00Argentina e intercargo quedan con
01:21:02privatización total en concesión queda
01:21:04aiza correo argentino belgrano cargas
01:21:07corredores viales y sociedad operadora
01:21:09ferroviaria que es la sofse que ahí es
01:21:11un punto importante porque ya en los 90
01:21:13lo vimos con los trenes y en aerolineas
01:21:15va a pasar lo mismo cuando se Avanza en
01:21:17vender empresas que están manejadas en
01:21:19manos del estado que tienen que ver con
01:21:21la conexión la conectividad del
01:21:22transporte cuando entra un privado a
01:21:24jugar ahí empiezan a aparecer a quedar
01:21:26un montón de zonas de digamos
01:21:28descolgadas del mapa o desconectadas
01:21:30porque hay un montón de zonas que el
01:21:31estado sostiene por una cuestión
01:21:33estratégica de integración territorial y
01:21:35nacional que un privado no tiene la
01:21:37intención de invertir porque no es
01:21:38rentable Entonces que se avance una
01:21:40privatización en una empresa de
01:21:41transporte por ejemplo la consecuencia
01:21:44inmediata es la desconexión entera de
01:21:45zonas y regiones la vuelta de los
01:21:47pueblos fantasmas
01:21:48exactamente al final Ya se estrenó pero
01:21:50nos cambiaron por mi ley no y y más que
01:21:54nada digo que era lo que se había
01:21:56logrado como transformar con la
01:21:58estatización de aerolíneas era que vos
01:22:00podés estar en tucumán y te querés ir a
01:22:03tierra del fuego y haí un haces un viaje
01:22:06derecho de un lugar al otro no tenés que
01:22:08venirte a Capital Federal para después
01:22:11tipo irte a eh a tierra del fuego con
01:22:14otra empresa total Sí y después chicos
01:22:17para mí igual lo más tremendo o sea lo
01:22:19de aerolíneas es tremendo digo pero lo
01:22:22tremendo es lo de los ferrocarriles sí
01:22:24exa sobre todo con la memoria histórica
01:22:28tiva tan cerca per ni siquiera que irse
01:22:32a los 90 porque lo comentamos Recién con
01:22:34Matías eh ellos vienen están acá Hace 6
01:22:37meses ni siquiera se meses todavía dicen
01:22:39Bueno nos vamos a ir de los precios que
01:22:40yo porque los empresarios la buena
01:22:41voluntad eso va a hacer que funcione sa
01:22:44[ __ ] puteando Twitter los empresarios
01:22:45porque suben mucho los precios entonces
01:22:46chicos ya lo están comprobando ustedes
01:22:48no que tienen que ir a agarrar el libro
01:22:50mirar Qué pasó con menez ya lo están
01:22:52comprobando ustedes en los pocos meses
01:22:53de gobierno que tien digo te parece que
01:22:55si vos empezas a privatizar si empezas a
01:22:57irte de más áreas la cosa que no está
01:22:59funcionando a los precios va a funcionar
01:23:00en otos lados es hasta contra rotundo Sí
01:23:04contrasentido sí Y ahí conectando un
01:23:06poco con lo que hablaron con Mati y el
01:23:07rol de los sindicatos como alguna de
01:23:09alguna manera un punto de acumulación en
01:23:11esta nueva en este nuevo momento de
01:23:12Nueva política que hay eh ahí también
01:23:15destacar que el logro que obtuvo Sergio
01:23:17palazo con la bancaria de retirar al
01:23:19banco nación de la lista de empresas a
01:23:21privatizar fue lice llanamente una
01:23:23organización de de los trabajadores del
01:23:25banco y de toda la asociación bancaria y
01:23:27de todos los sindicatos porque se sup ct
01:23:29fue el primer avance no En búsqueda digo
01:23:32porque por ejemplo aerolíneas nunca
01:23:34sucedió porque te acuerdas que ya no me
01:23:36acuerdo a quién había puesto macri en
01:23:38una primera instancia pero que era una
01:23:40ejecutiva que
01:23:42venía sí de haber administrado una
01:23:44empresa internacional digo que ella
01:23:47estaba en contra de la digo de la
01:23:49privatización de aerolíneas y termina no
01:23:51sucediendo ya después se termina yendo
01:23:52de de su
01:24:02intent no pero se vació con de vicentín
01:24:05igual se le dio un fuerte golpe
01:24:07patrimonial s y que costó recuperarlo
01:24:09que se recuperó en la gestión anterior
01:24:11pero no se había avanzado en una
01:24:12propuesta de privatización y hasta que
01:24:14no caiga el Dn todavía lo que sí que
01:24:17vigente amparado por el dnu es la
01:24:19conversión del banco en sociedad anónima
01:24:22actualmente el banco es sociedad del
01:24:23estado y eh lo que Proponen es
01:24:25reconvertirlo a sociedad anónima pero
01:24:27como no se puede privatizar porque no
01:24:28está en el lo que tiene que suceder es
01:24:30que si se convierte en sociedad anónima
01:24:32y pasa a tener un paquete accionario el
01:24:34paquete tiene que estar en manos del
01:24:35estado O sea creemos podríamos llegar a
01:24:38pensar que sería medio raro que quieran
01:24:40avanzar en en en convertirlo en una
01:24:42sociedad anónima si no tienen la
01:24:43posibilidad de sabiendo que no la tienen
01:24:45sí o pueden especular con que bueno
01:24:47hacen un primer paso y después si
01:24:49oportunamente se da el clima polític
01:24:51situación pueden avanzar en vender esas
01:24:53acciones
01:24:55Así
01:24:56que buen eh Muchas gracias por venir
01:25:00e Te deseo mucha suerte en estos vamos a
01:25:04cuidar vamos vamos a cuidar la s que vas
01:25:06a estar eh Bueno vayamos hablando si te
01:25:09hacen alguna malado vos me escribís por
01:25:11supuesto Eh vos disfruta Pero bueno la
01:25:14gente va a estar en buenas la gente va a
01:25:17estar en buenas Eh bueno Marco está
01:25:20boludeando
01:25:25cua solsa at Hay buen clima laora te
01:25:29ataca los trabajadores ataca los
01:25:30trabajadores le ataca los trabajadores
01:25:32escúchame te parece que qué hacemos
01:25:35vamos un temita mientras
01:25:38buscamos al Señor calvo que tiene que
01:25:43venir yendo tirando todos los dardos me
01:25:46voy a ir pero me voy a ir con la mejor
01:25:48de
01:25:49las
01:25:51buene un tema
01:25:54[Música]
01:26:03buenas seguimos acá para el último
01:26:05ratito acá con nosotros en ap Stream
01:26:07como les dijimos más temprano Manu se va
01:26:09a ir de vacaciones Así que lo va a estar
01:26:10reemplazando caro pero el Señor Cornejo
01:26:12como ya había avisado la semana pasada
01:26:13también se va deido de vacaciones y lo
01:26:15va a reemplazar No no queda nadie en
01:26:17este país no queda
01:26:19nadie es que hay que bancar los trapos
01:26:22en el verano que se van todos tipo uno
01:26:24se queda todo el verano bancando Bueno
01:26:26hay que bancar el país chicos no se vaya
01:26:28esto van a terminar la discusión va a
01:26:30ser vos te fuiste cuando estaban bien
01:26:31ellos me quedé acab los trapos Pero
01:26:33quién lo reemplaza pero lo reemplaza el
01:26:35señor Quique de la calle pero gran amigo
01:26:38de la casa aplauso por favor voy a decir
01:26:41que te queda muy bien este fondo Quique
01:26:42eh A sí te
01:26:46queda un gancho a ver si lo hacemos
01:26:48cambiar la foto de perfil viste que Epa
01:26:51la cambia todos los días constantemente
01:26:53la va cambiando vos sabes que vine a acá
01:26:56le contaba a mi hija de 4 años que venía
01:26:58a YouTube
01:27:00y feliz de la vida no podía creer que yo
01:27:03estuviera en un cuadradito donde está
01:27:06Peppa al lado de Peppa al lado de Peppa
01:27:10y Pepe Así que eh compite Ahora feliz
01:27:14feliz mi niña que voy a estar acá eh
01:27:16durante todo vos también me imagino
01:27:17feliz sí obviamente durante todo mayo eh
01:27:20debatiendo temas no me parece muy bien
01:27:23como siempre
01:27:25vamos a contarle a nuestra audiencia
01:27:27aquí que le interesa mucho el tema
01:27:29económico no y mucho pelearse con la
01:27:30gente Sí pero pará no Bueno pero es un
01:27:33poco su metier o sea como que es el tema
01:27:35donde le interesa Sí el este mes va a
01:27:39ser mientras vamos a aprovechar que no
01:27:40est Cornejo economía y peronismo digamos
01:27:43dos cosas que Cornejo no maneja que no
01:27:45maneja
01:27:46bien ya le empieza a pegar el primer día
01:27:48son bravos ustedes igual Cornejo medio
01:27:50le hace la segunda a Moreno ahí en algún
01:27:53programa con lo cual economía y
01:27:54peronismo está Siempre dando en sintonía
01:27:57cuidado pero hoy va a ser más va a haber
01:27:59vamos a hablar de economía pero más hoy
01:28:01más peronismo peronismo en osición como
01:28:04como se está diciendo una y otra vez no
01:28:07sé si a partir del acto de Cristina del
01:28:10del fin de semana pasado ahí en kilmes
01:28:12de Qué pasó los movimientos que hay ahí
01:28:14en torno al kissnerismo pero desde ahí
01:28:17para pensar un poco más al peronismo y
01:28:20yo como disparador así provocador de
01:28:23primera entrevista esto de El periodismo
01:28:27esta crisis en la que está que todos
01:28:28coincidimos es terminal o no Así
01:28:31arrancamos tranc tranc me gusta Si es
01:28:35terminal el programa no sigue durante
01:28:36mayo Así que no hay problema no avisen
01:28:39de última terminar puede ser no que no
01:28:41se va a terminar en la semana que viene
01:28:43bueno vacaciones también ponemos a otro
01:28:46Bueno pero un poco el el acto no donde
01:28:49Cristina estuvo hablando en kilm el
01:28:51sábado pasado terminó de escenificar no
01:28:53vamos a decir interna un debate interno
01:28:55no que se está dando dentro o del
01:28:57peronismo o del kissnerismo etcétera no
01:29:01donde hay distintos actores
01:29:03noes donde hay distintas visiones quizás
01:29:06todavía lo que falta es como llenar de
01:29:07contenido esas visiones no s por ahora y
01:29:10sopa no más y Sí además Pero pará y un
01:29:13debate más y un debate más porque el
01:29:15peruanismo viene arrastrando debates o
01:29:18disputas o quiebres este ya es en algún
01:29:21punto el quiebre del quiebre porque ya
01:29:23es un quiebre inismo no es una discusión
01:29:27del quismo con otros sectores del
01:29:29peronismo sino ya es un una discusión
01:29:32muy adentro entre Cristina
01:29:36kisil en ese quiero recomendar la nota
01:29:39del cuero en Blender que es muy buena
01:29:40que explica muy bien la línea de
01:29:42discusión que él está planteando que me
01:29:44parece mu hay mucha gente se pregunta de
01:29:47en esta discusión intra
01:29:49kismo qué es lo que están debatiendo
01:29:52porque al final después Tienen las
01:29:53mismas opiniones eh que que se están
01:29:56peleando básicamente por eso me parece
01:29:58que está bueno esa nota porque explica
01:29:59un poco bueno Cuál es la diferencia Cuál
01:30:01es la cl quizás no sé Quique si esa
01:30:03también es tu queda estos estos os que
01:30:06vas a estar acá pero un poco empezar a
01:30:08llenar de contenido ese debate interno
01:30:10no como que más allá que sepamos que
01:30:12existe es bueno pero en realidad que
01:30:15estamos O sea hay distintas formas o
01:30:17distintas miradas sobre el plan
01:30:19económico digo hay distintas miradas
01:30:21sobre el desarrollo no eh digo et un
01:30:24poco Mati en la en la entrevista
01:30:26anterior decía Bueno el el peronismo fue
01:30:29muy conservador en los últimos años a la
01:30:31hora de pensar el mundo del trabajo no
01:30:33decía yo creo que tiene que haber una
01:30:35reforma laboral hay que discutir Cómo De
01:30:38qué manera etcétera Pero desde el
01:30:40peronismo nosotros nos quedamos muy
01:30:42conservadores no porque nos daba miedo
01:30:44tener algunas discusiones bueno quizás
01:30:46también el debate si hay que discutir el
01:30:50no sé el plan económico no el modelo del
01:30:53peron sí a le encanta esta disc a Quique
01:30:56le encanta discutir el model general a
01:30:58le encanta discutir arrancar claro De
01:31:00hecho por eso nosotros muchas veces
01:31:01estamos en el mismo barco per a veces
01:31:02estamos en contra pero discutimos de
01:31:03lugar él se baja día mir que si decí
01:31:05algo no le gusta este no le gusta nada
01:31:08nada no te compra nada ni un aut pero
01:31:10pasó con Cristina y con la última la
01:31:13carta que mandó hace un tiempo hace un
01:31:15un mes mes y medio donde ella Bueno ella
01:31:17abría también la discusión de hay que
01:31:19discutir determinados temas
01:31:21eh laboral
01:31:24educación privatizaciones
01:31:27eh déficit fiscal es como recursos
01:31:31después uno podría decir Che Bueno pero
01:31:32gobern Y cuando gobern por no lo hacés
01:31:34cuando
01:31:36gobernasor es eh ese discución parte
01:31:40pero parecería hoy por hoy podríamos
01:31:42decir que hay un revisionismo no O sea
01:31:45impulsado después hay que ver eh cuánto
01:31:48de todo eso se termina materializando no
01:31:50pero parecería que que hay como una idea
01:31:52no de mayor apertura a la hora de
01:31:53debatir ciertas cosas que quizás cuando
01:31:55se gobernó parecían que no no eran pausi
01:31:59bles de discusión hoy hoy hay posturas
01:32:01en los debates que existen hace 20 años
01:32:02hace 15 años pero que no se podían decir
01:32:05o que no se podían decir tan
01:32:06públicamente o descarnadamente como se
01:32:07dicen ahora eh con nombre y apellido con
01:32:10críticas puntuales que se dicen en
01:32:12público pero la discusión está dando
01:32:14vueltas hace mucho tiempo ahora
01:32:16parecería que hay un consenso de Bueno
01:32:17está bien discutamos todas estas cosas
01:32:19que venimos con las que no acuer el tema
01:32:22es si finalmente eh sucede esa discusión
01:32:25y hacia dónde termina yo veo mucho No sé
01:32:29si enojo pero mucha bronca y miedo de no
01:32:32quiero decir la gente pero Leo mucho en
01:32:34Twitter cuando aparecen estas internas
01:32:36estos debates de al final ustedes están
01:32:37debatiendo un modelo de país porque
01:32:39tienen dos modelo de país distintos o
01:32:41están debatiendo Quién va a ir arriba de
01:32:42quién en la lista porque muchas veces
01:32:44parecería hac eso por esto quec mal No
01:32:45termina de quedar claro a veces el
01:32:47contenido de la discusión en eso de la
01:32:49crisis del peronismo hay algo yo
01:32:51coincido en hay algo de la sociedad
01:32:53mirando todo esto esto también diciendo
01:32:55bueno que me importa el problema último
01:32:57de Che guarda con todas estas
01:32:59discusiones internas estas ida si venía
01:33:02esto de privatizar sí privatizar no
01:33:04cuando gobern Qué hacés porque también
01:33:07la sociedad empieza o está hace rato
01:33:09también mirando para otro lugar incluso
01:33:12cuando uno ve las elecciones el
01:33:14peronismo y al quinero no le es tan
01:33:16sencillo no tener buenas buenos que
01:33:19siempre hacemos el la discusión interna
01:33:22bueno crisa no puede ser candidata a
01:33:24ella hace muchos años por algo también
01:33:27pasa eso ella sabe que su caudal
01:33:30electoral también tiene un techo y por
01:33:32qué pasa eso a mí la otra vez nos
01:33:35picante un poco por por WhatsApp con
01:33:37Quique todos los días un debate pero yo
01:33:41un poco le plantea algo que es Yo tengo
01:33:45un poco expectativa no con todo este
01:33:47debate que todavía me parece que queda O
01:33:49sea que es difícil de comprender no del
01:33:51todo como que todavía no dio el Salto
01:33:53cualitativo digo entre entre un debate
01:33:55muy interno digo para poder digo salir y
01:33:59y plantearse no más públicamente pero me
01:34:01genera expectativa
01:34:03Bueno si realmente se va a poder dar una
01:34:06discusión de fondo también para la gente
01:34:07no dig para la gente que está en su casa
01:34:09que que la que lo pueda digo que se
01:34:11pueda apropiar un poco también de ese
01:34:13debate de esto no vamos a discutir dos
01:34:16formas de de gestionar digo o dos formas
01:34:19de encarar tipo la situación económica
01:34:21dos formas de encarar el gobierno de
01:34:22Javier m también tamb Dios Qué cosas se
01:34:24van a apoyar y qué cosas no o qué cosas
01:34:27creemos que bueno está bien discutirlas
01:34:30no no así claro sí que quede claro
01:34:33digamos Cuál es la cuál es la discusión
01:34:35qué opina cada uno y quién encarnaría
01:34:37esas posturas porque si no es todo medio
01:34:39una discusión de de nombres o de peleas
01:34:41más más personales parecería igual viste
01:34:43que estos años que no son
01:34:45electorales Están buenos no para para
01:34:47dar algunas discusiones para que no
01:34:49estén tan tan atadas al cierre de listas
01:34:51Yo opino lo mismo pero también siempre
01:34:53hay gente que te dice No no vamos a
01:34:54discutir qu s yo para mí este es el
01:34:55momento de discutir bueno Quique te
01:34:57tengo mucha fe bueno Esperemos estar a
01:34:59la altura de
01:35:01Peppa estás muy bien en cámara no sé si
01:35:04vas a estar a la altura de Peppa
01:35:06porque se parece Homero Así que a Homero
01:35:10le fue muy bien pero bueno te vamos a
01:35:12estar siguiendo Atentamente en esta
01:35:15entrevista entrevista de Luciano chiconi
01:35:17en Twitter o en x es @ masorca blanca es
01:35:22conocida ahí es un va masorca bl después
01:35:25vas a tener que explicar
01:35:27eh responder usuario para con el
01:35:31compañero venimos debatiendo dialogando
01:35:34desde 2012 2012 2013 desde la crisis del
01:35:38peronismo con el espacio del frente
01:35:40renovador Así que es venimos como en un
01:35:42diálogo de Par decía que son debates que
01:35:44vienen de hace mucho es un diálogo de 10
01:35:46años que en el que sigue hoy que vamos a
01:35:49tratar de de resumir
01:35:51hoy en el programa bueno nosotros nos
01:35:54vamos yo me voy por unos sábados un mes
01:35:58un mes y medio quien dice uno dice dos
01:36:01me voy por un mes en mis merecidas
01:36:03vacaciones pero los voy a estar mirando
01:36:05O sea que cualquier cosa que yo vea que
01:36:07austín dio moneta estos chicos voy
01:36:10empezar a escribir en el chat es una
01:36:12fiesta a partir del que viene es una
01:36:14fiesta como loca y bueno yo los revuelvo
01:36:17a reencontrar en junio
01:36:19pero vol pero quedan en buenas manos que
01:36:21va a estar caro para tratar de aportarle
01:36:22un poco de r
01:36:24estos dos muchos bueno así que nos vamos
01:36:28no sé marco a la presentación de apam y
01:36:32lo dejamos lo dejamos los dejamos en
01:36:33manos de Quique
01:36:39Dale nacimos para
01:36:42sufrir momento clave Así es el fútbol el
01:36:46remate a jugar por abajo
01:36:51cuidado empata en la última pelota de la
01:36:57noche no hay palabras para este dolor se
01:37:00vendrá al
01:37:07[Música]
01:37:18largue bueno es mi turno es mi turno
01:37:21eh Para los que se engancharon recién y
01:37:24no estuvieron en la previa o el pase
01:37:27como se suele decir mi nombre es Enrique
01:37:29la cle y aparece en el graf me va a
01:37:31tocar hacer el alargue a mí hasta
01:37:33durante todo mayo voy a reemplazar a
01:37:35José Cornejo y para discutir seguramente
01:37:39dos grandes temas que me interesan a mí
01:37:42pero me parece que le interesan a mucha
01:37:43gente esto de peronismo y economía
01:37:45economía y peronismo hoy vamos a estar
01:37:48más
01:37:49focalizado focalizados en el debate
01:37:51sobre el peronismo hoy invitamos a un
01:37:54amigo a un amigo de la casa a Luciano
01:37:56chiconi que es bloguero bloguero de la
01:37:59vieja época somos tan viejos acá que
01:38:02somos de la época de 2008 2009 que había
01:38:06blogs y se discutía mucho en los blogs y
01:38:09y con él empezamos a como una tenemos
01:38:11una una historia de debate sobre el
01:38:13peronismo hay muchas entrevistas en en
01:38:15agencia p curo que me parece que son
01:38:18pertinentes al momento actual
01:38:20eh Luciano
01:38:22eh formó parte
01:38:24simpatizo con lo que fue el frente
01:38:26renovador En aquel momento con la
01:38:28discusión que se dio entre el al in del
01:38:32peronismo entre el quiner ismo y En
01:38:33aquel momento Sergio maa pero el debate
01:38:36luego luego siguió tuvo muchas muchas
01:38:38etapas Eh Así que hoy vamos a a
01:38:41recuperarlas eh con esta pregunta
01:38:44disparador Que que uno se hace que es el
01:38:47peronismo en la CR la crisis actual del
01:38:49peronismo cuán grave es hacíamos el la
01:38:52reflexión pregunta chiste puede ser
01:38:55terminal digamos el pimo lleva 60 70 80
01:38:58años 70 y pico de años bueno como
01:39:01Movimiento Político puede terminarse o
01:39:03no digamos y y y en qué momento se está
01:39:06ahora entonces con esas preguntas de
01:39:10base vamos a recibir Ahora sí y aplaudir
01:39:12al Señor Luciano
01:39:14chiconi Buenas tardes Buenos días No sé
01:39:18estamos Cómo va Bueno gracias por la
01:39:20invitación ehen
01:39:21eh luo una cosa que me acordaba hoy
01:39:24cuando venía para acá de las de los
01:39:25debates aquellos en los blogs era el
01:39:27debate eh fenomenal con algunos
01:39:30blogueros me acuerdo de uno emblemático
01:39:32de los blogs peronistas de la época era
01:39:35el de Manolo bargue sí eh que que
01:39:37después se discontinuo sí sí sí sí eh
01:39:40Para que peronistas ortodoxos eran no
01:39:42digamos había ahí entró toda los blogs
01:39:45en el 2008 fueron un poco digamos el
01:39:48streaming de ahora el streaming de ahora
01:39:50clo fue la novedad digital que que que
01:39:53acercó a mucha gente que estaba eh
01:39:55digamos que no era intelectual que
01:39:57estaba más transversalmente en la
01:40:00militancia o en o en otros sectores que
01:40:02se lanzaron a opinar o a formar digamos
01:40:06este conceptos políticos y empezó todo
01:40:09un debate muy digamos subterráneo
01:40:12podríamos decir que que que tenía gente
01:40:15digamos la riqueza de esa época fue que
01:40:17eran de distintas extracciones del
01:40:19peronismo no era algo homogéneo sino que
01:40:21ven distintas experiencias Bueno sí fue
01:40:24una etapa que terminó ya somos todos
01:40:26viejos de esa época este eh Y cambió no
01:40:31pero bueno sí sí fue esa etapa vamos con
01:40:33la pregunta disparadora
01:40:35eh la crisis del peronismo para vos cuán
01:40:38grave es cuán profunda es bueno a ver
01:40:41este yo creo que hay el peronismo está
01:40:45pasando por una una crisis conceptual
01:40:48digo yo no no hay que fijarse tanto lo
01:40:52lo que hace mi ley me parece para salir
01:40:54de esa crisis no te tenés que fijar
01:40:55tanto en lo que hace mi ley obviamente
01:40:57tenés que generar una oposición va a
01:41:00existir una oposición pero digamos la
01:41:04crisis del peronismo no tiene que ver
01:41:05con mi ley tiene que ver con el
01:41:06peronismo o sea el peronismo tiene que
01:41:08resolver cuestiones conceptuales Yo
01:41:10diría que el peronismo no es un partido
01:41:12de mayorías claro eso claramente no es
01:41:15no Entonces eso que fue
01:41:17históricamente este que que siempre
01:41:20digamos diagramó la agenda soci
01:41:24desde la democracia para acá si bien en
01:41:26el 83 perdió en el 89 vuelve y establece
01:41:29una hegemonía y después a lo largo del
01:41:31tiempo se transforma en lo que yo
01:41:33llamaba el partido del orden no el
01:41:34partido que de alguna manera ordena el
01:41:37proceso económico y contiene el
01:41:40conflicto social digamos para vos Cuándo
01:41:43se quiebra eso Cuándo se quiebra es ese
01:41:46concepto del peronismo como partido del
01:41:48orden Bueno yo creo que digamos eso
01:41:51empieza a entrar en crisis un poco
01:41:52después de la crisis del 2001 Este pero
01:41:57creo que digamos durante el primer
01:41:58gobierno del gobierno de kirchener
01:42:00todavía ese sistema funcionaba y después
01:42:03creo que el gran disparador de eso
01:42:05digamos donde eso empieza a tener una
01:42:07fisura importante es con la la crisis
01:42:08del campo del 2008 donde vos tenés Más
01:42:11allá del conflicto una ruptura del
01:42:14peronismo con la clase media que es el
01:42:16gran tema no yo creo que ahí está el
01:42:18gran problema actual que es bueno el
01:42:20peronismo dejó de tener una agenda para
01:42:22la clase media que yo tengo insistiendo
01:42:23con esto hace mucho y y digamos y lo que
01:42:26ha pasado a lo largo de estos años es
01:42:27que se ha profundizado Bueno eso es lo
01:42:29que digamos vos tenés que empezar a
01:42:31discutir una agenda de la clase media
01:42:33viste me parece y es Y ese es el gran
01:42:35tema no e estamos chando con Luciano
01:42:39chiconi sobre peronismo en
01:42:41ebullición decíamos una en el pase
01:42:44anterior
01:42:46eh el quinero discute no que es un
01:42:49sector del dentro del Gran peronismo el
01:42:53sábado pasado Cristina Fernández kisner
01:42:55hay un acto en kilmes un acto que se
01:42:58leyó como ella disciplinando o
01:43:01intentando disciplinar los distintos
01:43:03actores al interior de su de su espacio
01:43:07político qué ves de eso que pasó es un
01:43:11capítulo más de una crisis larga es la
01:43:15posibilidad de resolver esa crisis larga
01:43:17o de profundizar Mira yo creo que ahí
01:43:22hay principio siempre celebro que haya
01:43:24debate no digamos que digamos ahora es
01:43:28una un debate interno más del kismo no
01:43:30hay una parte un sector que ya está
01:43:32planteando un debate
01:43:34Este creo que ese
01:43:37debate para para tener eficacia política
01:43:41para que sea una renovación tiene que
01:43:44tener expresar alguno de los digamos de
01:43:47las demandas de la sociedad O sea si la
01:43:49sociedad no se ve reflejada en esa
01:43:50interna va va a quedar como más ruido de
01:43:53la casta entendés Entonces yo creo que
01:43:55por ahora lo de Máximo y kilof es bueno
01:43:57se pelean pero de qué se pelea la mirada
01:43:59de la sociedad no dice yo no veo la
01:44:02diferencia en todos flacos Cómo es la
01:44:04diferencia
01:44:06este si eso se mantiene en esas
01:44:09condiciones dig en ese caso qué tendría
01:44:11que suceder kis silov tendría que
01:44:12plantear algo alternativo no se supone
01:44:15ya sabemos lo que plantea más el
01:44:16kissnerismo más lacán porora más durez
01:44:19es mantener digamos un núcleo de ideas
01:44:21que son las que defendieron
01:44:23históricamente entonces este si vos
01:44:25querés una renovación bueno tenés que
01:44:27lograr conectarte con este algunos
01:44:30debates que estén en la sociedad no yo
01:44:33creo que hoy esa interna es más ruido de
01:44:36la casta para la gente para el
01:44:38electorado independiente si querés que
01:44:41Ah bueno le voy a prestar atención a ver
01:44:43qué está diciendo porque esto me
01:44:44interesa en lo que está diciendo sin
01:44:47prejuicio de que eso por arriba Eh
01:44:49aparezca como un debate por los nombres
01:44:51y por abajo haya efectivamente una una
01:44:54postura de la militancia y de gente que
01:44:57quiera discutir en serio algunas
01:44:58cuestiones como la que ustedes acaban de
01:45:00plantear un poco Bueno hay que hacer una
01:45:01reforma laboral hay que hacer una
01:45:03reforma educativa hay que hacer Bueno
01:45:05eso no está en la discusión todavía de
01:45:07de esta nueva discusión de kis silov y y
01:45:10Máximo no O Cristina Porque Cristina en
01:45:12el discurso del otro día en quilmes más
01:45:15o menos pero en ese esa carta documento
01:45:17que sacó hace mes y pico ella sí se
01:45:20mostró como más abierta a esto que decí
01:45:23decías recién Bueno discut hay que
01:45:24discutir algunas cuestiones la cuestión
01:45:26del déficit fiscal la eficiencia en el
01:45:28gasto eh la idea de Che las empresas
01:45:33estatales pueden ser mixtas pueden ser
01:45:35privadas e como como un grupo Conjunto
01:45:39de ideas que tal vez hasta hace un par
01:45:41de años eran
01:45:43indiscutibles después pasa que en el
01:45:45congreso se discute la ley base y por
01:45:48supuesto la postura general en el quismo
01:45:50es bueno no debatimos nada con mi ley
01:45:53Cómo se da eso porque esto que también
01:45:55salió antes en el pase gobierna mi ley
01:45:58con un conjunto de ideas posiblemente
01:46:00radicalmente distintas Entonces qué se
01:46:03hace ahí se consensua no se mantiene una
01:46:07una oposición rígida pero mientras se
01:46:10discuten ideas qué qué cómo lo ves eso
01:46:13no yo creo que digamos ahí a ver creo
01:46:16que a ver mi ley llega al poder y es lo
01:46:20que hoy lo sostiene él tiene hay un
01:46:22consenso del 40% de la población que
01:46:25quiere una reforma y quiere una reforma
01:46:27liberal yo esto lo vengo diciendo y él
01:46:30está apoyado en eso eso es un consenso
01:46:32él tiene un consenso en torno a eso o
01:46:34sea la sociedad más menos dice bueno
01:46:38avanz Con esto del otro lado vos tenés
01:46:41una oposición que puede oponerse digamos
01:46:45pero que no tiene un consenso O sea no
01:46:47no hay un un núcleo de ideas de decir
01:46:49Bueno una alternativa un proyecto
01:46:50alternativo Al de mi ley en todo caso y
01:46:53oposición Pero bueno vimos muchos casos
01:46:55de oposiciones que después no eran
01:46:56gobierno entonces este yo creo que está
01:47:00está en una etapa donde el peronismo
01:47:02digo independientemente de mi ley se
01:47:04tiene que preocupar por construir
01:47:06algunos núcleos
01:47:09conceptuales y algunos son reformar hay
01:47:12que reformar el estado hay que reformar
01:47:14la economía hay que por qué porque hay
01:47:16una un 50 6% de la población que no va a
01:47:20salir si le va mal a mi ley quiere otro
01:47:23cambio quiere un nuevo cambio no quiere
01:47:25volver para atrás o no quiere recuperar
01:47:27ideas que por distintos motivos ya
01:47:31funcionaron no ya y y se agotaron
01:47:33podríamos decir entonces la única
01:47:35alternativa que tiene el peronismo le
01:47:37vaya bien o mal O mi ley bien o mal a mi
01:47:39ley es plantear una agenda de reformas
01:47:42es lo que hay que discutir ahora qué
01:47:44reformas Cómo pero no podes decir bueno
01:47:47el estado te salva no eso no va más la
01:47:50sociedad no quiere Eso quiere un nuevo
01:47:51estado en todo caso un nuevo estado no
01:47:54el único que en el peronismo plantea
01:47:58algunas cosas con bastante similitud o
01:48:01cercanía a lo que vos estás planteando
01:48:04es un actor que no parecí que no tiene
01:48:06hoy relevancia electoral por lo menos
01:48:09que es Guillermo Moreno eh qué ves de
01:48:12ese de Moreno No yo creo que Moreno
01:48:15digamos a ver Moreno lo tenés que
01:48:17dividir en dos dos instancias No creo
01:48:20que como un tipo que es militante y todo
01:48:22eso yo lo respeto un montón digo eso
01:48:25digo el contacto con con la militancia
01:48:28el tipo en eso no es no es de la casta
01:48:30No eso es una virtud me parece el punto
01:48:33de vista de la gestión yo personalmente
01:48:35tengo muchos reparos a cuando él estuvo
01:48:37en la gestión Me parece que no es la la
01:48:39manera sin embargo creo que digamos si
01:48:42él puede conciliar ciertas ideas donde
01:48:44vos decís bueno tenés que partir desde
01:48:46un modelo económico donde el sector
01:48:48privado sea el motor de la economía
01:48:50bueno Yo estoy de acuerdo con eso o sea
01:48:52me y creo que una gran parte de la
01:48:54sociedad está de acuerdo con eso este
01:48:57después
01:48:58Este quizás el tema digamos de más
01:49:02político decir bueno el peronismo tiene
01:49:04porque yo veo también que hay una una
01:49:06cuestión de que quieren muchos volver no
01:49:08al peronismo un poco del 45 el
01:49:10nacionalismo todo eso bueno hoy eso no
01:49:12tiene eco en la mayoría de la sociedad
01:49:14la mayoría de la sociedad es
01:49:16nacionalista Sí pero no es nacionalista
01:49:18católica viste o sea eso es no es del
01:49:20perón del go No esas cosas Este creo que
01:49:24eso no es el debate concreto pero sí
01:49:27plantear un poco decir Bueno hay que
01:49:31salir con reformas hay que digamos el
01:49:33pismo que tiene que reencontrar tiene
01:49:35que transformarse primero en el partido
01:49:36de la clase media hay un concepto que
01:49:38para mí está terminado en el peronismo
01:49:40que es que el sindicalismo es la columna
01:49:43vertebral del peronismo bueno muchacho
01:49:45no es más no es más porque no es más o
01:49:47sea no porque quieras o no sino porque
01:49:49hay un montón de sectores de la sociedad
01:49:51que no están en sindicalmente y son el
01:49:54electorado informal trabajador informal
01:49:57de mi ley y que mañana puede ser de otro
01:49:59entonces a ese electorado lo tenés que
01:50:02abordar desde otro lugar Cuál es el
01:50:05lugar Cuál es el eje de la disputa desde
01:50:07el 2001 para acá la disputa por la clase
01:50:10media quién se movilizó el otro día la
01:50:13marcha de laeducación los pobres No la
01:50:15clase media perdón que lo diga así no
01:50:17pero me parece que es el actor que
01:50:19moviliza y que genera los cambios y que
01:50:22puede establecer hoy mayorías volátiles
01:50:25sí pero las únicas mayorías posibles en
01:50:27este sistema político que está en
01:50:29transformación es la clase media no
01:50:31Entonces me parece que el peronismo tuvo
01:50:35un divorcio grande no durante el
01:50:36kissnerismo con la clase media lo que
01:50:38venga nuevo desde el quisner ismo o
01:50:41desde lo que estuvieron en el quisner
01:50:42mismo desde otros sectores es una nueva
01:50:45canción Como dicen pero para la clase
01:50:47media no para para otros sectores que
01:50:50digamos Ese es el punto de arranque digo
01:50:53yo entonces yo siempre
01:50:57cito la última experiencia de interna
01:51:00exitosa que tuvo el peronismo fue la
01:51:01renovación de la década del 80 yo creo
01:51:03mucha gente no había nacido cuando
01:51:05sucedió esto lo lamento chicos Pero
01:51:07existió fue la renovación peronista de
01:51:09los 80 que planteó que después de la
01:51:12gran derrota de los 70 que tuvo el
01:51:14peronismo conducido por el sindicalismo
01:51:17no era bueno acá hay que hacer algo
01:51:19nuevo un modelo de país distinto con
01:51:21nuevos
01:51:23con nuevos intérpretes con una
01:51:25interpelación a nuevos sectores de la
01:51:27sociedad después de eso el peronismo
01:51:29gobernó muchos años primero con menem
01:51:31después con dualde y después con kirner
01:51:33digamos es una fórmula que funcionó que
01:51:36finalmente se agotó pero que la sociedad
01:51:40no cambió tanto en ese sentido No creo
01:51:42que la sociedad hoy este está demandando
01:51:45desde una clase media mucho más
01:51:46empobrecida eso sí Y eso es lo que hay
01:51:48que entender no es la clase media del 83
01:51:52está es una clase media que pasó por
01:51:54muchas crisis y que tenemos a ver mucha
01:51:57gente está representada por la marcha de
01:52:00la universidad no de las por las
01:52:01universidades Pero también es verdad que
01:52:03un núcleo duro un 20% del electorado de
01:52:05Miley es clase media No Universitaria
01:52:08que es electorado del peronismo también
01:52:10que fue históricamente que yo lo que yo
01:52:12llamo la clase media baja no entonces
01:52:14Bueno hay que comunicarse con nuevos
01:52:17elector eso tiene que partir desde
01:52:19nuevos dirigentes para mí eh
01:52:22Luciano hacíamos un repaso antes rápido
01:52:25de Yo decía bueno venimos con un diálogo
01:52:28con con con un conjunto de charlas con
01:52:31Luciano desde
01:52:3320131 creo fue la primera entrevista
01:52:35pero vene de más largo porque hacíamos
01:52:38chiste en Twitter y yo que sé que tiene
01:52:41que ver con desde la ruptura de del
01:52:43peronismo allá en 2013 con la con la
01:52:45irrupción de del frente renovador del
01:52:48mazismo
01:52:49qué balance hacés del peronismo no kista
01:52:53porque el peronismo no kisnerista tenía
01:52:55esa ambición si vos querés esa agenda
01:52:58que vos describí de un peronismo para
01:53:00las clases medias para las clases medias
01:53:02bajas un peronismo que piense al sector
01:53:04privado como motor de la
01:53:07economía pero tampoco funcionó no Qué
01:53:11pensas bueno Yo creo que ahí hay hay
01:53:14digamos todos esos proyectos Esto lo
01:53:16digo esos proyectos fracasaron
01:53:18fracasaron por sí mismos
01:53:21este pese a tener mucha racionalidad
01:53:24política y que digamos en el caso del
01:53:26frente renovad en su momento se armó
01:53:29bien o sea políticamente estuvo bien
01:53:30armado Pero bueno
01:53:32este yo creo que ahí hay hay hay un
01:53:35fracaso básicamente porque también me
01:53:37parece que que en todos estos años y
01:53:40creo que lo decían Los Chicos antes lo
01:53:43escuché lo que se ha consolidado también
01:53:45es
01:53:47eh entre la sociedad como una mala
01:53:50reputación del peronismo en general no O
01:53:52sea por la experiencia de gobierno
01:53:55sucesiva digamos y eso no no distingue
01:53:57entre a ver si vos sos peronista no
01:53:58kisnerista o sos peronista creo que el
01:54:01concepto del peronismo está un poco la
01:54:04gente
01:54:05decepcionada Entonces eso hace que sea
01:54:08muy difícil
01:54:09convocar desde las ideas del peronismo y
01:54:12tenés que convocar desde
01:54:14ideas las cuales la gente crea y que el
01:54:17peronismo se adapte a eso en parte no
01:54:19digamos a las ideas o a las necesidades
01:54:22un poco de la gente pero claramente yo
01:54:24creo que hoy si vos me decís hoy eh hoy
01:54:27hoy la discusión de de la viste que
01:54:29cuando se armó el frente de todos la
01:54:30gran discusión era el peronismo tiene
01:54:32que ir Unido Bueno hoy esa discusión No
01:54:35no va más Tampoco porque el peronismo ya
01:54:36está Unido ya todo lo que hay está ahí y
01:54:39pierden igual entonces digo todo lo que
01:54:41queda fuera o sea picheto Razo no tien
01:54:44ni medio voto entonces pelearte con esos
01:54:46tipos no tiene sentido porque tampoco
01:54:49están expresando una correlación de
01:54:51fuerzas dentro de un peronismo no
01:54:53kisnerista yo creo que vamos a ver qué
01:54:55pasa más adelante yo creo que hay una
01:54:58profunda reconversión estamos un proceso
01:55:01de recomendación profunda del sistema
01:55:02político que vamos a ver qué pasa en el
01:55:052025 pero yo creo que vamos a una
01:55:07fragmentación Clara mucha fragmentación
01:55:09va a haber con una minoría una primera
01:55:12minoría que va a ser la libertad banza
01:55:14que creo que está hoy ponerle si mañana
01:55:17hubiera elecciones Quién gana p Quién
01:55:21gana no sé pregunta avanza gana la
01:55:23libertad avanza por qué no dio ni una
01:55:25buena noticia este flaco gana Bueno eso
01:55:27es lo que hay que entender Por qué
01:55:29Porque no es un problema de mil ley es
01:55:30de la sociedad O sea hay que buscar en
01:55:32la sociedad Dónde están las necesidades
01:55:35los expectativas no entonces Me parece
01:55:37que hoy hay una profunda reconversión
01:55:41también del sistema político que no me
01:55:43permite decirte Bueno cómo se va a
01:55:45ordenar esto también qué va a pasar con
01:55:47el peronismo a nivel voto duro no sé no
01:55:49sé Esa reconversión decís Porque si si
01:55:52fuera a una elección pongámosle ganaría
01:55:54Eh mi ley con pocos votos digamos 25%
01:56:00poco más por ahí lo que tu lo que tuvo
01:56:02en la última 30 como eh pero el resto
01:56:05tendería una dispersión mayor y yo creo
01:56:07que el kissnerismo así como está dada la
01:56:09discusión
01:56:10eh No sé 20 puntos 25 no sé o sea
01:56:15también tenes que tener en cuenta una
01:56:16realidad no que no es la elección
01:56:18nacional solamente peronismo perdió en
01:56:20San Juan en el Chaco en la región centro
01:56:23Lo barrieron de donde quedaba Entonces
01:56:25es un tema sociológicamente un poco más
01:56:27complejo No yo digo con lo cual en la
01:56:30elección que viene yo creo que vas a
01:56:32tener dos cosas que hoy te las puedo
01:56:34decir que me parece va a haber un quismo
01:56:36porque en la provincia de Buenos Aires
01:56:37hay un anclaje importante importante con
01:56:40kis silov y con con el peronismo
01:56:43realmente existente los intendentes
01:56:45etcétera y lo que me parece que va a
01:56:47aparecer también es una oposición
01:56:51progresista no sé lusto carrió etcétera
01:56:54con pocos votos pero que es es la
01:56:56reacción reflejo al ajuste liberal de mi
01:56:59ley va a ser eso vos me decís eso es
01:57:01competitivo yo creo que no tienen un
01:57:03proyecto económico entonces mientras vos
01:57:05no tengas un proyecto económico para
01:57:07mostrarle a la gente alternativo a mi
01:57:10ley alternativo y cuando digo
01:57:12alternativo no digo un proyecto
01:57:14estatalista no no un proyecto que sea
01:57:18viable que interpele un poco la realidad
01:57:20económica de un tipo que labura en negro
01:57:22o sea que está pidiendo por ahí sí que
01:57:25le den libertades que le dejen trabajar
01:57:27no O sea que que que no está no está
01:57:31pidiendo por ahí no tiene una presencia
01:57:33constante del estado en su vida entonces
01:57:35digo me parece que ahí Ahí va a haber en
01:57:39todo caso una oposición más clásica si
01:57:42querés que no va a tener un un proyecto
01:57:44económico y yo creo que la otra pata de
01:57:46la discusión además de la clase media Es
01:57:48que el peronismo tiene que vertebrar un
01:57:51proyecto económico
01:57:52este para la sociedad o sea decir Bueno
01:57:55Este es un nuevo un nuevo proyecto
01:57:57económico Por eso hay que hacer muchas
01:57:59rupturas con lo que pasó porque este y
01:58:02ese para mí ese proyecto económico tiene
01:58:05un punto que ahí es lo que vos decís de
01:58:06Moreno digamos el sector privado en la
01:58:08Argentina el mercado en la Argentina el
01:58:10mercado productivo tiene que
01:58:12crecer el sector privado argentino las
01:58:15empresas están descapitalizada hay que
01:58:18crecer hay que crecer para que para dar
01:58:19laburo para un montón de cosas que que
01:58:22el estado por distintos motivos en esta
01:58:24etapa histórica no va a poder dar
01:58:26entonces creo que hay que orientarse
01:58:29hacia ese lugar no cuando se hagan los
01:58:31debates cuando veas un debate que vaya
01:58:32por este lado Ahí Presta atención cuando
01:58:34es un debate de viste de nombre de no
01:58:37Porque el otro no sé qué vos Estuviste
01:58:39con el otro vos estuviste Bueno ahí la
01:58:41gente no va no va a
01:58:44comprar hablaste de de distintos
01:58:47peronismos un peronismo Que a vos me
01:58:49parece por lo que me quedó de alguna la
01:58:53Te te te te caía bien en esto que
01:58:55planteas en relación de pensar un
01:58:57proyecto económico desde el sector
01:59:00privado era el peronismo cordobés sí
01:59:02eh Está bien hoy el peronismo cordobés
01:59:05tiene un problema que es justamente es
01:59:07una provincia donde el voto de Miley es
01:59:09muy fuerte entonces también sus
01:59:11posicionamientos son muy muy complejos
01:59:14por cómo cómo te parás contra mi ley
01:59:17cuando en tu provincia Miley sacó
01:59:19muchísimos votos eh Pero qué ves de de
01:59:21ese peronismo lo ves con posibilidades
01:59:23para para conducir ese nuevo peronismo
01:59:26No mira yo hoy con posibilidades para
01:59:28conducir no veo a nadie o sea O sea a
01:59:31nivel nacional no está estructurado O
01:59:33sea no no hay un liderazgo nacional este
01:59:36yo creo que el peronismo cordobés tiene
01:59:38un activo que es que tiene su propia
01:59:40marca de construcción política y
01:59:41económica y la tiene hace 25 años y que
01:59:44no hizo alianzas históricas Eh
01:59:48Eh Eh programáticas con el que nunca fue
01:59:52un
01:59:53Aliado por momentos no de la zota en
01:59:56algún momento pero muy táctico todo no
01:59:59este Pero ellos siempre tuvieron su
02:00:01modelo que era un modelo digamos muy muy
02:00:03identificado con la matriz
02:00:05macroeconómica de la provincia no digo
02:00:07Córdoba es quizás la provincia con más
02:00:10sector privado de la Argentina no
02:00:11diversificado industria agro Economía
02:00:14del conocimiento tienen muchos muchos
02:00:17vectores de desarrollo no este yo creo
02:00:20que eso lo tienen es un capital si
02:00:23querés político ahora para conducir
02:00:26nacionalmente hay que hay que tomar
02:00:29cierta Decisiones yo hoy veo que eh si
02:00:32bien es un peronismo Que obviamente va a
02:00:34antagonizar con kis silov digo me parece
02:00:36en principio este También tienen que
02:00:40tener cuidado en ver cómo se paran
02:00:41frente a mi ley no porque digamos a ver
02:00:43para shar shora es negocio juntarse no
02:00:45sé con lusto con kisil en una oposición
02:00:49circunstancial a mi ley digo pensando
02:00:52cosas más estratégicas por ahí no Y
02:00:53cuánto le conviene pegarse a mi ley
02:00:56digamos entonces me parece que ahí hay
02:00:58un factor en la política que es el
02:01:00tiempo no digo me parece que hay en este
02:01:03momento vos tenés que dejar que ocurran
02:01:05ciertas cosas esto lo opina Cristina y
02:01:07lo opina mása en privado no como que vos
02:01:09tenés que dejar que ocurran ciertas
02:01:11cosas claro y hay una postura un poco de
02:01:13la casta no de decir bueno que este
02:01:15flaco haga el ajuste y después vemos qué
02:01:16hacemos nosotros no venimos todos no van
02:01:19a venir Todos como piensan eso es un
02:01:21error pero si es verdad que yo siempre
02:01:25lo que digo de mi ley que el pibe es es
02:01:28honesto consigo mismo el pibe es honesto
02:01:30consigo mismo el Flaco está convencido
02:01:32de lo que hace o sea el tipo no es un
02:01:34tipo un calculador político está visto
02:01:36que no porque se la puso de cabeza con
02:01:39el congreso viste pero después bueno se
02:01:42pero el pibe tiene o sea el pibe no
02:01:43quiere devaluar o sea pibe está
02:01:45convencido de que no tiene que devaluar
02:01:47y está bien eso o sea él Qué hizo está
02:01:50con eso y con eso digamos es como que
02:01:54mantiene un nivel de decisionismo que
02:01:57vamos a decir las cosas como son no
02:01:59llenó un vacío que Alberto Fernández que
02:02:02no tomaba ninguna decisión lo cubrió
02:02:04bueno eso la gente también lo ve por más
02:02:06que no esté de acuerdo digo la gente se
02:02:07se está [ __ ] de hamb ha cargo claro
02:02:10el Flaco está pagando el pibe hizo un
02:02:12discurso donde dijo sí sí yo pago el
02:02:14costo político a mí no me interesa ahora
02:02:17Fernández macri Cristina dijeron alguna
02:02:20vez yo pago el costo político hay que
02:02:22hacer lo que hay que hacer No y así
02:02:24terminó así terminó como terminó porque
02:02:27dualde cuando devaluó pagó un costo
02:02:29político menen cuando hizo el ajuste
02:02:31pagó un costo político y digamos la
02:02:34política es pagar costos políticos y
02:02:36después vos recuperas
02:02:38ese te capitaliza políticamente con
02:02:41nuevas estrategias Pero esto de 10 años
02:02:44de gobernar sin no no hago un ajuste no
02:02:47hago esto no reformo esto no reformo el
02:02:49otro no hago bueno así terminamos y este
02:02:52pibe captó la época en ese sentido de
02:02:55decir bueno no Acá hay que hacer cosas
02:02:57acá hay que y el pibe está convencido
02:02:59bueno esa ola todavía es difícil de
02:03:03parar Por más que ya insisto no la gente
02:03:06se está [ __ ] de hambre te llega la
02:03:08boleta todo muy lindo ahora este Cuál es
02:03:12la traducción política en contra de eso
02:03:14no hay en la sociedad digo no en la
02:03:16sociedad no hay entonces por eso digo
02:03:18que estamos como en un momento donde mi
02:03:19ley tiene como que agotar una instancia
02:03:23y ahí vemos después políticamente Cómo
02:03:25se va ordenando todo porque hoy es muy
02:03:28difícil entrarle no vos le podes entrar
02:03:31la política le puede entrar Ahora en la
02:03:34sociedad no está en la misma sintonía
02:03:36que la política por ejemplo chiquito
02:03:38esto una Consigna que se está tirando
02:03:41desde la política para un ejemplo no
02:03:43hizo el ajuste sobre la gente y no sobre
02:03:46la casta como prometió bueno la gente no
02:03:48opina eso eh la gente sabe que el ajuste
02:03:50Era sobre la gente entonces ahí la
02:03:52política está haciendo una
02:03:54interpretación que la gente no la está
02:03:56haciendo Entonces vos tenés que ver la
02:03:57dimensión del ajuste la gente sabía que
02:04:00las tarifas estaban regaladas esto esto
02:04:03hay que sincerar viste porque si no Y
02:04:05desde la política se está diciendo no
02:04:07para un ajuste terrible Sí el ajuste es
02:04:09un ajuste ortodoxo clásico
02:04:12indiscutible pero hay que interpretar
02:04:15bien cómo la gente está pensando ese
02:04:17ajuste digamos y qué Qué le está
02:04:19pidiendo a m ley la gente bajame la
02:04:21inflación
02:04:22todo lo demás después vemos después
02:04:24vemos y esto es minuto a minuto estamos
02:04:26en la política del minuto a minuto viste
02:04:28Esto es así por eso estamos con
02:04:29estrategia no porque mi ley le va a
02:04:31pasar no sé que le va a pasar V decías
02:04:34de mi ley no de los cu meses de mi ley
02:04:37mi ley manda la ley base una ley bases
02:04:40un proyecto el congreso quiere negociar
02:04:43el tensa Y dice No no vamos a negociar
02:04:46nada yo con estos tipo no
02:04:48negocio Pero luego manda una nueva ley y
02:04:51ahí permite la negociación aunque él
02:04:53tenga un discurso más duro permite una
02:04:55negociación ahí no ves cierto cambio más
02:04:58pragmático de Sí claro Sí sí no el tipo
02:05:00a ver esto este flaco va a aprender
02:05:03algunas cosas de pegársela viste o sea
02:05:05aprendes él lo que hizo fue el cambio
02:05:08fue cuando le rechazan el el el dnu en
02:05:11el senado ahí el pibe le cae la ficha de
02:05:15que no puede seguir tanto pegando viste
02:05:17contra la casta porque no sale nada sio
02:05:20ahí cambió y se reorientó a un a otro
02:05:22eje que yo digo que es Fíjate que desde
02:05:25a partir de ahí el tema de la casta lo
02:05:27tocó pero se fue claramente al tema
02:05:29inflación o sea él sabía que la bala de
02:05:31plata de él en este momento es decir
02:05:33bajo la inflación que la inflación se
02:05:35esté desacelerando mientras eso pase
02:05:37cómo sea y y es eso y y metió ahí con
02:05:41todo pegando con ese tema no tocó otro
02:05:43tema y por el otro lado hizo esto dejó
02:05:46negociar la ley o sea Obviamente que hay
02:05:49un cambio pragmático Aunque el pibe en
02:05:52su idiosincrasia digamos sea un
02:05:54dogmático y un anarco Y eso lo es lo es
02:05:58pero sabe que ahora está sentado ahí que
02:06:00tiene que vender un poco una reforma
02:06:02vive y sabe que si él no resuelve lo de
02:06:05la inflación todo lo demás no va a andar
02:06:08por eso digo muchos dicen Che pero no
02:06:09tiene una política para la educación no
02:06:11tiene una política para la salud sí no
02:06:14la tiene y no la va a tener O sea no la
02:06:16va a tener él tiene una política para
02:06:17una sola cosa la inflación y después
02:06:20vemos es así viste por lo por lo cual yo
02:06:23digo la oposición no puede discutir
02:06:25cosas que la sociedad no está poniendo
02:06:28como privilegio de la discusión entonces
02:06:31la educación obviamente es un valor es
02:06:33un valor aspiracional la gente se
02:06:34movilizó perfecto la salud pero hoy lo
02:06:38que está la aguja que está pinchando la
02:06:41gente es la inflación entonces vos tenés
02:06:43que de alguna manera este plantear la
02:06:47discusión ahí ahora si el pib está
02:06:48bajando la inflación qué vas a discutir
02:06:50o sea por eso rápidamente ya la
02:06:52discusión pasó de a ver baja o no la
02:06:56inflación Ahora se discute la
02:06:57sustentabilidad del ajuste ya pasamos a
02:06:59ver si esto se sostiene bueno perfecto y
02:07:01ahora vamos a ver si se sostiene o no
02:07:03pero vamos a entrar en una nueva etapa
02:07:05de la discusión y ahí hay que estar
02:07:07minuto a minuto insisto porque no nos
02:07:09podemos adelantar a discusiones que
02:07:10todavía no ocurrieron en la sociedad da
02:07:13la
02:07:14sensación el modelo económico argentino
02:07:16actual está o inflación
02:07:19alta conad
02:07:22más o menos vigorosa o deol la inflación
02:07:25pero desocupación alta no desocupación
02:07:29problema queres sociedad
02:07:33bueno la inflación posiblemente
02:07:36baje vamos saber hasta qué punto pero
02:07:39tal vez el problema que empieza a
02:07:40emerger sean los problemas de empleo
02:07:43crees que esa discusión pue estar más
02:07:46adelante la sociedad empie
02:07:48deiro pasa que todav est calcular un
02:07:51poco los tiempos estamos todavía el tipo
02:07:53todavía tiene un margen un Gap para
02:07:57explotar este tema de la inflación Por
02:07:59qué Porque todavía no la bajó tanto
02:08:01ahora viene una etapa de estos dos meses
02:08:03la tiene que bajar a un dígito bajo
02:08:05porque si él la deja en 78 le van a
02:08:07decir pero Flaco para tener la misma
02:08:09inflación que teníamos con masa viste me
02:08:11la dejas en la misma de masa que tenía
02:08:13al principio y para qué hicimos Todo
02:08:15esto le van a decir eso eh todavía no se
02:08:17lo dicen porque la está bajando pero é
02:08:19la tiene que bajar a un dígito bajo Y
02:08:22ahí sí va a aparecer bueno la recesión
02:08:24Qué pasa Qué pasa con esto qué va a
02:08:26pasar porque el pibe bajó todas las
02:08:28palancas no gasta un mango Pero eso en
02:08:32algún momento para estabilizar en serio
02:08:33la economía tenés que generar una
02:08:36recuperación de la producción de la
02:08:38inversión todo eso pero esa es una
02:08:40discusión que en todo caso empieza no sé
02:08:43en dos meses ponele en dos meses tres
02:08:45meses empieza una discusión en serio
02:08:47bueno a ver la sustentabilidad en serio
02:08:49de esto a ver cómo y ahí veremos Qué
02:08:51hace mi ley y que en qué le erra mi ley
02:08:54o en qué acierta mi ley pero todavía
02:08:57Creo que él tiene que bajar la inflación
02:09:00un poco más Este y creo que la gente le
02:09:03está dando un crédito Cuando digo un
02:09:05crédito digo que no haya quilombo en la
02:09:07calle No digo no no digo que la gente
02:09:08esté aplaudiendo amablemente Qué grande
02:09:11mi ley pero si hay como una especie de
02:09:14mayoría silenciosa Claro que es eso es
02:09:17lo que hay que evaluar bueno esa mayoría
02:09:19silenciosa este qué está interpretando
02:09:22yo digo siempre la política acá cuando
02:09:24Cristina dice Hay que sacar el bastón de
02:09:26Mariscal no dijo bueno eso es cada uno
02:09:30tiene que hacer una interpretación de lo
02:09:32que ve en la sociedad no es lo que le
02:09:34hice un dirigente eh o sea porque el
02:09:36dirigente es casta te va a decir no yo
02:09:38quiero mantener la la mía entonces la
02:09:41militancia lo que tiene que hacer es ver
02:09:42a ver por dónde pasan los problemas de
02:09:44la sociedad de mi barrio de y ahí es eso
02:09:47sacar el bastón de Mariscal vos ser el
02:09:49cuadro de tu Y ser es futuramente el
02:09:52futuro el dirigente no digamos Esto fue
02:09:54históricamente el peronismo por ahí yo
02:09:56estoy
02:09:58eh en un anacronismo por ahí viste pero
02:10:01pero esto fue yo cuando empecé a militar
02:10:03en el yo empecé en los 90 no en en la
02:10:06política y en el 2000 empecé a militar
02:10:08en el peronismo lo único que les puedo
02:10:10ofrecer es una experiencia previa al
02:10:122003 entonces
02:10:14este cómo funcionaba esto antes Bueno
02:10:17era así y yo creo que sigue siendo así
02:10:19digo las soluciones en el peronismo la
02:10:21las pueden tomar los militantes Pero
02:10:22obviamente vos tenés que sincerarte con
02:10:25la sociedad no con tu el dirigente con
02:10:27el dirigente que tenés arriba Este es el
02:10:29tema no cuando eso suceda puede haber
02:10:32más debates puede abrirse más
02:10:35probablemente el peronismo pueda
02:10:36encontrar un poco más de este escucha en
02:10:39la sociedad Hoy estamos como en una zona
02:10:42donde la mayoría se está dando cuenta
02:10:44que hay que debatir algo que que no
02:10:46queda otra porque perdiste con mi ley y
02:10:48esto también e perder con mi ley vamos a
02:10:50decir para el peronismo
02:10:53históricamente entonces bueno insisto el
02:10:56problema no es mi ley es
02:10:59encontrar los nuevos referentes los
02:11:02nuevos las nuevas ideas para no sé
02:11:04cuántos minutos me quedan veo acá Ah me
02:11:07quedan 5 minutos quería s nada no nos
02:11:11llevó la pasión por la discusión sobre
02:11:13el peronismo pero te quera hacer una
02:11:14pregunta que me quedó dando vueltas y
02:11:15después la dejé pasar cortita tenemos
02:11:18nos vamos a las
02:11:21para vos kis silov si fueras el asesor
02:11:23estrella de kisil of Sí qué qué tendría
02:11:26que hacer autonomizar de Cristina romper
02:11:30con Cristina mantener una autonomía
02:11:32relativa ser como el cioli de Cristina
02:11:35de alguna manera no bueno a ver yo creo
02:11:38que todo eso en 3 minutos No no él tiene
02:11:40un problema ahora que es que se puede al
02:11:43vertiz no en esta discusión con Máximo
02:11:46con Cristina que que son son zorros
02:11:48viejos no saben cómo es esto no entonces
02:11:51saben cómo cómo ir manejando la
02:11:53discusión yo a ella siempre le reconocí
02:11:56eso no muy buena en eso
02:11:58este yo creo que a ver kisil tiene que
02:12:01empezar a a tener un discurso propio Que
02:12:04obviamente no puede ser el del
02:12:06kissnerismo clásico Por qué Porque esas
02:12:08ideas están un poco agotadas eh También
02:12:11hay que decir que él está es un hijo de
02:12:14la del K un hijo puro no de en las ideas
02:12:17por lo menos no Entonces es muy difícil
02:12:19decirle bueno Axel Pero mira que tenés
02:12:21que tener superav fiscal no es como que
02:12:23él te dice m no sé pero yo creo que a
02:12:27pesar de eso él tiene que encontrar esa
02:12:30nueva canción que dijo a mí me eso está
02:12:32bien eh Cuando dijo ahora esa nueva
02:12:33canción hay que hacerla en serio o sea
02:12:35no no podes decir no la nueva canción Es
02:12:37que somos una línea interna del
02:12:40kissnerismo para no no eso la gente no
02:12:42lo va a entender porque no no no va a
02:12:45entender esas sutilezas creo que tiene
02:12:47que empezar a mostrar una una nueva
02:12:50agenda y yo yo ahí para no ser un
02:12:52pesimista No porque no no lo soy este yo
02:12:55yo creo que hay ideas eh Hay ideas por
02:12:57ejemplo y creo que ahí es donde tendría
02:12:59que apuntar un nuevo kicilof o el que
02:13:02sea por ejemplo hay que reconfigurar la
02:13:05relación territorial del peronismo con
02:13:07la gente en la provincia de Buenos Aires
02:13:08por lo menos O sea nuevos nuevas agendas
02:13:11Cuáles son los problemas las adicciones
02:13:13bueno vayamos por ahí viste sacamos
02:13:15viste ir donde están los problemas viste
02:13:19el problema de del vecino de un tipo que
02:13:21quiere poner un kiosco Es que le cobran
02:13:22impuestos bueno no le cobremos impuestos
02:13:24o sea Esa es la hay que introducir
02:13:26agenda que en muchos puntos se va a
02:13:28tocar con la de m ley ponele muy
02:13:30superficialmente no pero que
02:13:32evidentemente tenés que encontrar eso
02:13:34para que la gente diga Ah bueno para
02:13:36este me está diciendo algo distinto
02:13:38Porque si yo creo que hoy Axel lo que se
02:13:39equivoca va se equivoca no se equivoca
02:13:41pero pero que a la larga no le va a
02:13:43rendir para un proyecto personal es
02:13:45oponerse en espejo a mi ley o sea si mi
02:13:48ley dice blanco yo digo negro si mi ley
02:13:50dice naranja yo digo Violeta no porque
02:13:52el que domina esa discusión es mi ley no
02:13:54vos Entonces él tiene que salir de eso
02:13:57si no sale de eso le va a costar porque
02:13:59su estrategia me parece o su hipótesis
02:14:01ahí es este va a fracasar yo fui el que
02:14:05siempre lo critiqué Sí bueno va a tener
02:14:08un núcleo de votos sí va a tener pero no
02:14:10sé si va a ganar ese es el tema digo yo
02:14:13creo que va a tener porque va a haber
02:14:15una oposición antiliberal pura que ya te
02:14:19digo va a haber un un núcleo por
02:14:21kisnerista un núcleo más progresista que
02:14:23automáticamente porque con menen fue un
02:14:25poco así viste se formó una posición
02:14:27progresista clássica de cheno El ajuste
02:14:29no contra el estado contra la
02:14:31privatización no el tema es que acá hay
02:14:34que meter muchos matices para realmente
02:14:36decir bueno en el caso de quisil va a
02:14:38tener que introducir matices decir Bueno
02:14:40yo tengo Estas ideas pero en estas
02:14:42circunstancia Bueno hay empresas que hay
02:14:44que privatizar y hay digamos hay un
02:14:46sector privado que hay que darle
02:14:49confianza apoyo estatal en las políticas
02:14:51de diseño de políticas o sea salir un
02:14:53poco de lo que vos ya sabés que seguro
02:14:55te va a decir si él no hace eso va a
02:14:58tener no sé 25 o 20 puntos pero va a ser
02:15:02la de mi ley La ola Federal o sea a
02:15:05nivel Federal no va no va no va a
02:15:07caminar viste va a haber otro mi ley u
02:15:09otro va a decir Bueno yo quiero un
02:15:11cambio mi ley eh kisil tiene que
02:15:13interpretar un cambio no eh Luciano
02:15:17cumplimos con el tiempo que nos
02:15:19propusimos
02:15:21toal a luan lo podemos leer en en
02:15:24Twitter no en sí de vez en cuando
02:15:26masorca blanca no voy a explicar porque
02:15:28es masorca blanca bueno la masorca qué
02:15:30era ustedes saben son todos peronistas
02:15:33la masorca de rosas bueno Blanca porque
02:15:36a ver porque yo soy del conurbano no
02:15:38entonces pero el conurbano no es
02:15:41solamente el estereotipo cromático que
02:15:43se conoce no digamos hay entonces el
02:15:46peronismo es policlasista entonces va
02:15:48todo van los morochos van los blancos y
02:15:51digamos y así se forma una mayoría bueno
02:15:53es eso más o menos un peronismo de clase
02:15:56media Sí sí sí sí eh Y se Bueno se lo
02:16:00lee en varios portales Así que se lo
02:16:03encuentra en muchos lugares yo me tengo
02:16:05que despedir verdad Así que nos
02:16:07reencontraremos o me reencontrarán a mí
02:16:09por lo menos la semana que viene a las
02:16:1113 pero apu también el fin de semana que
02:16:15viene nada nos vemos y un gustazo
02:16:19eh an