LEY DE INOCENCIA FISCAL, CÓMO SIGUE LA CAUSA PROPOFOL y ¿BULLRICH SE CORTA SOLA? | QUÉ DÍA!
Qué Día! - 10/6/2026 - Duracion: 1:58:42
Transcripción
00:00:05Zarar
00:00:17papota.
00:00:18Papotation.
00:00:19Yo tengo a mi papota. Hoy me fui a
00:00:22buscar la papota. Vin
00:00:23Tengo a mi papota
00:00:26guardadita. Guardadita, guardadita.
00:00:29Guardadita, guardadita, guardadita.
00:00:34¿Cómo andan?
00:00:35Muy bien.
00:00:35¿Qué dicen los chaters?
00:00:37¿Cómo andan los chas?
00:00:39Buenas, buenas. Belleza de tema. El
00:00:42streaming con mejor música lejos. Sí,
00:00:45claramente
00:00:46estamos en manos del escorpión. Acáamos
00:00:48del escorpión que yo digo cangrejo.
00:00:50Sí.
00:00:51Eh, se dice Países Bajos, no sé a qué se
00:00:54referencia.
00:00:55Ah, ya arrancó e este loco,
00:01:00eh, qué buena onda este Mauro. Miraz
00:01:04acá todo hermoso.
00:01:06Teito y policiales.
00:01:08Yo tengo a mi papota.
00:01:12Yo tengo a mi papota.
00:01:15Quien la quiera. Quien la quiera que la
00:01:17pida. ¿Quién la quiera? ¿Quién la
00:01:19quiera? Que la pada.
00:01:22Tita,
00:01:22tengo de todo, hasta eh toallitas
00:01:25íntimas me traje acá dentro.
00:01:26Es lo único que te falta. Un tampón.
00:01:28No puedo mostrar. Es vida privada. Por
00:01:29favor,
00:01:30tengo tantos remedios. Lo único que voy
00:01:31a mostrar es una cosa que me salvó la
00:01:33vida.
00:01:33Saca la copita menstrual.
00:01:35Eso, una copita menstrual es como un
00:01:37postre.
00:01:38Eh, bueno, depende.
00:01:39Mozo, mozo, mozo,
00:01:40queda a gusto de cada uno.
00:01:41Moso, mozo, me trae una copa menstrual,
00:01:44una melstrual.
00:01:47Y a mí me encanta la copa menstrual
00:01:49porque tiene helado de frutilla.
00:01:51Qué asqueroso.
00:01:52Mira, estoy buscando lo que puedo
00:01:54mostrar. Tapones de oídos todos podridos
00:01:56que no uso el año 52.
00:02:00Me estoy sacrificando por este programa.
00:02:04Me estoy sacrificando por este país.
00:02:07Lavador de antiojos que no lo uso nunca.
00:02:09Bien. ¿Alguna vez te pasó que saliste
00:02:12sin tu neceser y dijiste, "No,
00:02:14hace dos días y acá colapsé este
00:02:16producto que es para que no tengas
00:02:17problemas gástricos."
00:02:18Ajá. Protector gástrico.
00:02:20La mini pastita, que es cuando tenés que
00:02:22irte de viaje y tenés que tomar algo, no
00:02:24sé, en mi caso es 18 remedios.
00:02:26Y la estrella de la noche, el ritmo, el
00:02:31ritmo, el ritmo de la noche.
00:02:38Tapones para oído porque con mi esposa
00:02:41Clari roncamos los dos y me quedó parte
00:02:44del oído adentro. Ahí está. Lo que tengo
00:02:46que hacer es lavarlo todo esto. No,
00:02:47no lo cambias. Son baratos. Vas y te
00:02:49compras otro. R.
00:02:50Y son Pa dice, "¿Para qué te pones
00:02:52tapones si duermen separado?" por el
00:02:53ruido externo.
00:02:55Ah, claro, no te vangas nada,
00:02:56nada. Odio el ruido de todo, de la
00:02:58calle, de los humanos,
00:02:59el camión de la basura,
00:03:00de los canes.
00:03:02Bueno, todo esto para ir un tema en
00:03:05serio,
00:03:06grave o no, nos dirá Darío. Yo dejo el
00:03:09título, me parece que muchos pensamos
00:03:11parecido, que nos dimos cuenta, algunos
00:03:14ahora, otros hace tiempo, que el
00:03:17gobierno armaó una ley para sí mismo.
00:03:20Darío Gaño, tema, título, desarrollo.
00:03:24¿Cómo les va? Sí, la ley de inocencia
00:03:27fiscal, aquella que se debatió en el
00:03:29Congreso, que defendió mucho el gobierno
00:03:31y que por ahí no se entendía mucho para
00:03:34qué era. El gobierno, decía que era para
00:03:36traer inversiones y que ahora le vino
00:03:39como anillo al dedo al jefe de gabinete,
00:03:41Manuel Adorni y a varios otros
00:03:44funcionarios, algunos de ellos los
00:03:45tenemos ahí en pantalla. Vamos a ir
00:03:47repasando qué es este esta ley de
00:03:50inocencia fiscal en un capítulo especial
00:03:52que es el de el régimen simplificado de
00:03:54ganancias. Básicamente perdona las eh
00:03:59bueno, las omisiones que hayan cometido
00:04:01en las declaraciones juradas hasta
00:04:03ahora. Vamos a ir detallando un poco.
00:04:05Esta ley 27799
00:04:07permite evitar sanciones penales por
00:04:10incumplimientos en las declaraciones
00:04:12juradas pasadas, presentadas o no
00:04:16presentadas, básicamente. Y el jefe de
00:04:20gabinete se inscribió en este régimen
00:04:25ayer.
00:04:31Manuelor un día antes de supuestamente
00:04:34presentar la declaración jurada. Ahora
00:04:35la estamos esperando para que la
00:04:37presente mañana. En realidad estamos
00:04:38esperándolo hace más de un mes, pero
00:04:41recién ahora se dio cuenta que lo
00:04:44beneficia y mucho en su estrategia por
00:04:47evitar las causas iniciadas por
00:04:49enriquecimiento ilícito y por lavado de
00:04:51activos. Y para colmo no se anotó solo,
00:04:54no se inscribió solo, sino junto a su
00:04:58mujer, a Betina Angeletti, que se
00:05:00inscribió ella en realidad el 31 de
00:05:02mayo, fin de mes pasado. También
00:05:05investigada por la justicia por el
00:05:08crecimiento patrimonial que tuvieron
00:05:10ambos y los movimientos eh de obviamente
00:05:14de activos y de dinero. Vamos a seguir
00:05:17primero con quiénes además de ellos dos
00:05:19se inscribieron en este esta ley, en
00:05:22este régimen de simplificación de
00:05:24ganancias o que está dentro de la ley de
00:05:26inocencia fiscal. Son tenemos acá a
00:05:29Felipe Núñez, director del banco del
00:05:31Bice y aparte asesor económico de el
00:05:35presidente Javier Miley, que también
00:05:38había estado en el escándalo de los
00:05:40créditos del Banco Nación. Uno de los
00:05:42beneficiados de los créditos del Banco
00:05:44Nación, Federico Sturenegger,
00:05:48ya muy famoso y conocido por todos, y
00:05:50Santiago Oría, el cineasta, entre
00:05:52comillas, de el gobierno nacional.
00:05:55Aparte hay otros periodistas como,
00:05:58bueno, periodistas está Antonio Aracre,
00:06:01está también el senador Venegas Lynch,
00:06:04está también Aimé Meme Vázquez que es
00:06:06jefa de asesores de el jefe de gabinete
00:06:09eh Manuel Adorni y bueno, muchos otros
00:06:12funcionarios más alto, menos o menos
00:06:15perfil. También está Guillermo Francos,
00:06:17que ya no está en el gobierno, que ya el
00:06:20año pasado cuando se discutía esta ley
00:06:23de inocencia fiscal, ellos la promovían
00:06:27y sabían que podían ser grandes
00:06:29beneficiarios. ¿Qué otras cosas, qué
00:06:31otros eh beneficios da esta ley? Bueno,
00:06:34es un sistema declarativo abreviado para
00:06:36los que quieran regularizarse, es decir,
00:06:39quienes no habían inscripto sus activos
00:06:42o en las declaraciones juradas
00:06:43anteriores, por ejemplo, no habían
00:06:45presentado 2 años de declaración jurada.
00:06:47Bueno, este sistema les permite condonar
00:06:51esa falla en la regularización de la no
00:06:54presentación de declaración juradas. Eh,
00:06:57y no protege, muy importante esto ante
00:07:00enriquecimiento ilícito y lavado de
00:07:01activos, que es lo que tenía o son las
00:07:03dos causas de Manuel Adorni. Vamos a
00:07:05profundizar sobre esto, pero primero
00:07:06vamos a la defensa de Manuel Adorni de
00:07:09esta ley que es escandalosa y que
00:07:12obviamente levantó mucha polémica estos
00:07:14días. Esto, ¿cómo defendía Manuel Adorni
00:07:17en diciembre esta ley tan polémica?
00:07:19La ley de inocencia fiscales vuelve la
00:07:22libertad a los argentinos de usar su
00:07:23dinero sin darle explicaciones a nadie.
00:07:26con el nuevo esquema. Lo tuyo es tuyo,
00:07:29tus dólares, tu decisión. La ley de
00:07:32inocencia fiscal devuelve la libertad a
00:07:34los argentinos.
00:07:35Bien, hasta ahí la explicación, ¿no?
00:07:38Vamos a desglosarlo. Darí, es una
00:07:39introducción de lo que se conoció en las
00:07:42últimas horas.
00:07:43Por otra parte,
00:07:44para que lo entienda, Mauro iba a ser mi
00:07:47abuelo, pero soy yo soy el abuelo,
00:07:49digamos, de todo el grupo.
00:07:50El no,
00:07:51¿qué es la ley de inocencia fiscal?
00:07:53Ejemplo, viste, yo siempre digo con los
00:07:55porotos en la mano, ¿no? Vamos a suponer
00:07:57que la guita no me viene un ilícito,
00:07:59pero tengo un canuto de 50,000 que me
00:08:02regalaron en la familia o que eran de
00:08:05mis viejos y nunca los declaré o que
00:08:07eran parte de la familia y nunca los
00:08:09declaré. ¿Qué me permite hacer esta ley
00:08:11de inocencia fiscal?
00:08:12Bien, en realidad si no los declaraste
00:08:15que no los inscribiste en la declaración
00:08:16jurada. E esto es porque no es lo mismo.
00:08:19Eh, no aclaré que los tengo. ¿A quién le
00:08:22aclaras? Bueno, en la declaración
00:08:23jurada, claro, pero por eso, en la
00:08:24declaración jurada, básicamente.
00:08:25No los incorporé en la declaración
00:08:27jurada.
00:08:27No los incorporaste en la declaración.
00:08:28Hagamos de cuenta en la buena ley, en la
00:08:29buena fe, un regalo, guita que mi viejo
00:08:32juntaron y me la dieron y que ellos,
00:08:34digo, era muy clásico también
00:08:36históricamente en la Argentina todo lo
00:08:39que es operaciones en negro, digamos,
00:08:40¿no? ¿Cómo se traduce esto en la ley de
00:08:44inocencia fiscal? Agarrass esa guita y
00:08:46decís, "¿Qué te presentas?" ¿Dónde
00:08:48volvés? ¿Te presentas en la FI? En Arca.
00:08:51Ahora,
00:08:52eh, y, eh, te presentas primero bajo
00:08:55este sistema de inocencia fiscal y lo
00:08:58que haces es hacer como una especie de
00:09:00declaración jurada que unifique todo lo
00:09:03que no habías hecho antes. Entonces,
00:09:05como que no te van a ver si en realidad
00:09:08no la hiciste esta inscripción en 2023,
00:09:11ponerle que esta eh herencia por atrás
00:09:14eh la fue en 2023. No la hiciste.
00:09:16Describís el monto. Describís el monto.
00:09:18No, vos hacés como una declaración
00:09:20jurada. como nueva. Claro.
00:09:22Eh,
00:09:23y pones la tía Pocha me regaló $,000. Mi
00:09:25viejo juntaron y me dejaron un canuto de
00:09:2830,000.
00:09:29Sí. Eh,
00:09:30no hay forma de chequearlo.
00:09:31Hay dos cambios importantes en dos
00:09:34preceptos que nosotros tenemos eh ya más
00:09:36instalados en en nuestra cabeza y es
00:09:38cómo lo defendió el gobierno. Primero en
00:09:40lo que es un blanqueo, que ahora vamos
00:09:42si si querés a esto porque tuvimos un
00:09:44montón de blanqueos. Todos los gobiernos
00:09:45anteriores tuvieron un blanqueo. Y
00:09:47segundo, en, y esto es lo que más
00:09:50defendía el gobierno y por ahí lo
00:09:51recuerdan, en cómo AFIP, porque seguimos
00:09:55diciéndole FIP, pero Arca o el fisco va
00:09:59a investigar a alguien. En realidad,
00:10:02hasta ahora era el gobierno eh o o Arca
00:10:06defendía la evasión. El gobierno.
00:10:08Claro, el gobierno este mi leyfend
00:10:11defendía la evasión porque decía, "Es el
00:10:12estado el que tiene que ser capaz de ver
00:10:14dónde vos estabas evadiendo. No es la
00:10:16culpa de por ahí alguien que hizo su
00:10:18dinero y lo hizo en negro porque la
00:10:20actividad privada incluye un montón de
00:10:22operaciones en negro." Eh, pero lo que
00:10:24cambia mucho y esto por ejemplo en
00:10:26Brasil hay un régimen similar más
00:10:28acotado, es que revierte el eh la carga
00:10:32de la prueba. Es decir, vos en realidad
00:10:35no tenés que declararle a la FIP cuánta
00:10:38tenés, sino que la FIP tiene que ver si
00:10:40vos tenés alguna operación ultra
00:10:42sospechosa y ahí empezar una
00:10:44investigación.
00:10:45Pero volvamos a los porotos. Entonces,
00:10:47yo agarro hoy, hagamos cuenta que lo me
00:10:49pasa a mí. Sí,
00:10:50digo, "Che, tengo un montón de guita que
00:10:52me regaló mi vieja herencia, no sé qué,
00:10:54me la prestaron, la gané, me la pagaron
00:10:57en la mano, qué sé yo, y tengo ganas de
00:10:59acogerme al sistema de inocencia fiscal.
00:11:01Me presento en Arca, presento una
00:11:03declaración jurada donde voy a poner
00:11:05hasta casi de manera grosera regalo de
00:11:07la tía Pocha, eh, fiesta de cumpleaños
00:11:11donde me homenajearon y me dieron guita
00:11:12a todos mis compañeros de colegio, me le
00:11:14dieron en la mano y todo eso pasa a
00:11:16tener validez en términos de que no te
00:11:19van a investigar el origen de ese
00:11:20dinero. Dan por acreditado que es real,
00:11:22si
00:11:22no es sospechoso.
00:11:23¿Y cómo lo saben? Si es sospechoso o no.
00:11:25ahí eh y de nuevo ahí en una sí
00:11:27similitud que tienen con los blanqueos
00:11:30es que y lo aclaraban mucho los
00:11:32gobiernos anteriores con los blanqueos
00:11:33es que también se hacen estas estas
00:11:37estas acciones siguiendo todas las
00:11:39normativas de el GAFI, que es el
00:11:41organismo anti
00:11:43antilavado, donde sí se
00:11:47intenta ver dónde hay operaciones
00:11:49sospechosas de lavado, pero no que toda
00:11:52operación de blanqueo de capitales o de
00:11:55regularización sea sospechosa de lavado.
00:11:58Tiene que tener otros asteriscos que lo
00:12:01hagan sospechosa de lavado. Esta
00:12:03legislación, esta ley simplificada de
00:12:05ganancias permite evitar sanciones
00:12:07penales por incumplimientos. no eh
00:12:11limita o no te exonera, no protege por
00:12:15lavado de activos que sean de o
00:12:17enriquecimiento ilícito, pero lavado
00:12:19activos que sean de actividades
00:12:21ilegales.
00:12:22Vamos un ejemplo, porque quiero ir al
00:12:23caso puntual porque esto explota porque
00:12:25se descubre que Adorni y su esposa
00:12:27Betina estaban acogidos a esta ley
00:12:29desde el 31 de mayo. Ella y ayer
00:12:32Adorni. Bien, yo me imagino, no lo sé,
00:12:35veremos. Ellos habrán pensado con todo
00:12:38lo que escucharon, porque para colmo
00:12:40ahora empezamos a pensar si en realidad
00:12:42tribunales no filtró a propósito la
00:12:44información constantemente para
00:12:45adelantarles la jugada de que ellos
00:12:46supieran cómo defenderse.
00:12:48Sí. Y
00:12:49evaluemos también evaluemos también cómo
00:12:52a veces te utilizan desde los tribunales
00:12:55para que los periodistas cuenten cosas
00:12:56que favorecen al reo.
00:12:58Sí. Y aparte
00:12:59dónde voy. No, yo te conté, no digo, no,
00:13:01yo no no me dedico a comod, pero digo,
00:13:03todos los días te anticipé la jugada.
00:13:04Mirá que tenés un departamento, mirá que
00:13:06no podés demostrar esto. Y durante 2
00:13:09meses, vos que estás sospechado de la
00:13:10comisión de un delito, pensaste y fuiste
00:13:13ya mirando por dónde tenías una
00:13:15posibilidad. No es que esto lo va a
00:13:17exonerar, pero es una posibilidad por lo
00:13:18menos de justificar la famosa plata que
00:13:20decíamos. Che, se la van a adjudicar
00:13:22toda Betina, a la esposa. Van a decir
00:13:24que Betina tiene regalo de la nona y qué
00:13:26sé yo. Hoy pasa eso. Después veremos si
00:13:28la alcanza en lo penal, pero hoy está
00:13:30pasando eso.
00:13:31En lo penal. Eso, eso es muy importante
00:13:32porque aclaralo, eso la diferencia
00:13:34lo fiscal debería así, obviamente tener
00:13:37tiene su su igual su cuota, su pago, no
00:13:41una multa como el blanqueo, pero sí su
00:13:43pago por lo que sí declaren, eh, pero sí
00:13:46tardaron, estuvieron un mes y medio para
00:13:48construir esta estrategia y recién ahora
00:13:51se sumaron al régimen simplificado,
00:13:53¿no? Y además recordemos que hace 3
00:13:55meses, dos meses por lo menos que se
00:13:57viene hablando en los medios tanto desde
00:13:58el lado de mi ley como del propio Orni
00:14:00de que la declaración ya la tenía lista.
00:14:02Entonces estaba lista, pero nunca se
00:14:04presentó y ahora aparece esta este
00:14:06artilugio.
00:14:08Mi pregunta es, en el caso de Adorni,
00:14:09que ya hace un año presentó su
00:14:11declaración jurada,
00:14:12no es que está, digo, salió de la nada,
00:14:15de pronto fue electo y como eh
00:14:18funcionario público, de pronto tiene que
00:14:20todos igual supuestamente tenemos que
00:14:22hacer nuestras declaraciones, juradas,
00:14:23pero bueno, siendo un funcionario tiene
00:14:26otro rigor.
00:14:28Él en realidad hizo una hace un año hizo
00:14:29su última declaración jurada y
00:14:31omitió todos los bienes
00:14:33y omitió todo lo que
00:14:34ahora va a poner la ley
00:14:35ahora los va a poner la ley.
00:14:36Pero esos bienes se supone que eh digo,
00:14:38no los compró este año, decís vos
00:14:40fueron este último año, o sea, fueron a
00:14:41partir de la última o pueden haber sido
00:14:43anteriores y ya los había omitido en esa
00:14:45última declaración.
00:14:46Pueden haber sido anteriores y que los
00:14:47había omitido en esa en esa declaración.
00:14:49Por eso el perdón fiscal es previo. No
00:14:53hubo entonces una investigación de arca
00:14:57específicamente con la con la compra de
00:14:59esos bienes y por eso es que él tiene la
00:15:02ventana para eso. Ahora, cuando lo
00:15:04cuando lo eh sigan investigando por
00:15:07enriquecimiento ilícito, esto va a
00:15:09seguir porque esto
00:15:10está la declaración que hace Daro, ¿no?
00:15:12que vos te acojas al sistema de
00:15:13inocencia fiscal para justificar aquello
00:15:16que no declaraste
00:15:18y que quedes. Creo que una multa casi
00:15:20similar a multa se paga, ¿no? Por la
00:15:21introducción del sistema en esta norma,
00:15:23después deca, imaginamos que, no sé,
00:15:25pone un millón de dólares como
00:15:27dinero de acogido a la ley de inocencia
00:15:30fiscal que no blanqueó. En paralelo, la
00:15:32justicia sigue avanzando porque
00:15:34justamente la ley, hay que ver hasta
00:15:36dónde llega la capacidad de reacción,
00:15:38está diseñada, se supone para decir
00:15:40igual, aunque metas la plata ahí, te
00:15:42podemos investigar por enriquecidamiento
00:15:44ilícito y por lavado de dinero.
00:15:45De hecho, él tiene que se presentar la
00:15:47declaración jurada ante la oficina
00:15:49anticorrupción. Parece medio hoy eh
00:15:53medio absurdo, pero tiene el titular de
00:15:55la oficina anticorrupción.
00:15:56Eh, me olvidé si ya lo si ya lo
00:15:58nombraron. Ahí te, ahí te busco.
00:16:00Ayúdame, Pao titular de la Oficina
00:16:01anticorrupción, no vos, Tucho, eh, para
00:16:03ver quién es, porque siempre se pregó se
00:16:06bregó porque el titular de la Oficina
00:16:08Anticorrupción, me acuerdo que fue un
00:16:09reclamo histórico de los famosos
00:16:11republicanos de la Argentina, que el
00:16:13titular de la eh Oficina Anticorrupción
00:16:15sea alguien ajeno a los gobiernos en
00:16:17turno para que sea transparente. No sé
00:16:19quién es.
00:16:19No, no. y tampoco era una muy ajena,
00:16:22pero no pero no había tenido mucho
00:16:25margen para poder investigar este
00:16:27gobierno. Es la que tardó en eh en
00:16:30obviamente empezar esta investigación,
00:16:31pero tiene que tener un recibir la
00:16:33declaración
00:16:34Claro. recibir la declaración y tener
00:16:35una investigación
00:16:35que es por fuera de la causa penal.
00:16:38Por fuera de la causa penal.
00:16:39Ese es el tema que mucho cuesta
00:16:40entender. Una cosa es lo que te
00:16:41investiga la justicia, dos escenarios,
00:16:43enriquecimiento ilícito, lavado y
00:16:46dádivas en el caso de Adorni. Claro.
00:16:48Y por otro lado, tu presentación como
00:16:50funcionario en términos de declaración
00:16:52jurada ante la Oficina Anticorrupción.
00:16:54En este caso
00:16:55pareciera que la inocencia fiscal, ¿para
00:16:57cuál de los aspectos le sirve más
00:16:59adorni? ¿Para lo penal o para la
00:17:01cuestión administrativa de presento mi
00:17:03declaración ante la oficina? Para lo
00:17:04penal no debería
00:17:05no servirle,
00:17:07no debería servirle, pero le allana el
00:17:09camino en términos de lo que son buena
00:17:11parte de las investigaciones. Te cuento
00:17:12una buena diferencia que tiene con el
00:17:14blanqueo. El blanqueo sirve para
00:17:15regularizar lo que está a quien está eh
00:17:19fuera del sistema, a quienes están mal
00:17:21llamado en negro, no existen y pasan a
00:17:23existir. O bien es
00:17:24ahí es al revés. Ahí ahí decís,
00:17:27yo yo no existo, quiero que aparezca.
00:17:29Agarro, agarro un vagón de guita, se lo
00:17:31doy a, lo introduzco en el sistema, Arca
00:17:34noticia el ingreso de paso a estar en
00:17:36blanco.
00:17:36Paso a estar en blanco. Ahí ya está, ahí
00:17:38es como un perdón fiscal. Es una ventana
00:17:40temporal y te cobran una multa por sobre
00:17:42lo blanqueado. Eh, este régimen
00:17:46simplifica las declaraciones juradas,
00:17:48las no presentadas o las presentadas con
00:17:50irregularidades.
00:17:51Es para los que ya son contribuyentes,
00:17:53ya están adentro, ya son parte. Por eso
00:17:55se inscriben los que eh los que están
00:17:58hasta expert se inscribidos,
00:18:00todos esos tienen una vida en blanco, es
00:18:02decir, Ador tiene una vida en blanco, es
00:18:03parte una vida en blanco, por eso pueden
00:18:04meterse
00:18:06dentro de este sistema de inocencia
00:18:07fiscal para todo aquello anterior
00:18:08anterior y es optativo y permanente.
00:18:11Recordemos la excusa, entre comillas, de
00:18:14eh impulsar esta ley por parte del
00:18:16gobierno, entre otras cosas, tenía que
00:18:18era que buscaba facilitar el uso de
00:18:20dólares ahorrados fuera del sistema
00:18:22formal y la idea era de que personas y
00:18:23pequeñas empresas puedan utilizar esos
00:18:25fondos para comprar propiedades, como
00:18:27para
00:18:28sacar los dólares del colchón. ponele.
00:18:31Yo leía, creo que en un tweet, no me
00:18:32acuerdo de quién, que fue muy poca la,
00:18:35digamos, la la gente que acudó a este
00:18:38en un inicio. Sí, en un inicio, sí. Pero
00:18:40bueno, pero esa es la diferencia con un
00:18:42blanqueo.
00:18:43El argumento de hecho mi ley en el
00:18:46sentido citaba otros extitulares de FIP
00:18:49o presidentes con Argentina tiene
00:18:51alrededor de 300,000
00:18:55eh 300,000 no, 300,000 millones
00:18:58de fuera del sistema.
00:19:00Claro.
00:19:01Abajo del colchón o o en paraísos
00:19:04fiscalesuera,
00:19:05en el mundo dando vueltas.
00:19:07Que venga esa plata. Mejor que venga que
00:19:09no venga
00:19:09sin sanción.
00:19:10Sí, o con una sanción menor por eso
00:19:12y sin perseguir desde el origen,
00:19:14digamos. Nadie hasta ahora le ha
00:19:16preguntado a nadie que se metió en el
00:19:18blanqueo. Veremos qué pasa con esto.
00:19:19Inocencia fiscal. ¿De dónde sacaste esa
00:19:21plata? Te dan por válido tu relato.
00:19:23Insisto, vos le ponés, es una un regalo
00:19:24de la tía Pocha. Vale.
00:19:26Sí, pero ahí es como me Yo he estado, me
00:19:28acuerdo de haber estado en conferencia
00:19:30de prensa de Chegaray cuando había
00:19:32Chegaray tuvo dos blanqueos, por
00:19:33ejemplo, Kichnerismo 2009 y 2013. Eh, y
00:19:37esa era la principal pregunta, ¿cómo
00:19:38evitas que algo venga de terrorismo o o
00:19:42narcotráfico? Y ahí lo que decían es eh
00:19:45y lo que citan, obviamente todos los
00:19:46titulares del fisco es nosotros estamos
00:19:49inscritos en las reglas del gaffi, ¿no?
00:19:51Creo que ahí había cambiado el ángulo,
00:19:52¿no?
00:19:53Sí, obviamente tienes que Bueno, pero
00:19:54para eso están los tributaristas o o los
00:19:57especialistas que son los que siguen
00:19:59esto y que dicen cuan laxa o no. En
00:20:02realidad, lo que es es que ese organismo
00:20:04que había cambiado de nombre en esa
00:20:06época, eh, pasó a llamarse Gafi, te pone
00:20:09el sello de vale o no vale.
00:20:12Sí, sí. De de norma ISO, la ISO de,
00:20:14bueno, todavía están en contra del o te
00:20:18hacen una advertencia de che, ojo que eh
00:20:20con esto se te escapa.
00:20:22En el medio están y estamos todos los
00:20:24cristianos que todos los días estás
00:20:25pensando, "Che, tengo que pagar este
00:20:27IVA, ganancia, no sé qué, que no se me
00:20:30escape un día." Como son leyes que de
00:20:31alguna forma también favoreciendo
00:20:33siempre al que al que más tiene o al
00:20:36pícaro. Exacto. Porque además yo
00:20:37pensaba, está bien, eh, él blanquea esta
00:20:40esta
00:20:42vimos cómo vivía antes, o sea, cuándo la
00:20:46cómo la generó.
00:20:46Pero real no la está blanqueando. Esa es
00:20:48la diferencia relato que hace la está eh
00:20:50se está
00:20:51te la está cuadrando una ley que te está
00:20:52diciendo este te olvidaste, no hay
00:20:55drama. Claro, pero
00:20:56está bien, pero no es raro
00:20:57es que justamente enriquecimiento
00:20:59ilícito sigue, la causa sigue
00:21:01y una cosa es pensar que fue raro que en
00:21:053 años pase de hacer asado en una
00:21:08parrilla en una terraza marginal.
00:21:10Claro, una terraza marginal
00:21:11con ladrillo a la vista
00:21:12a tener ocho propiedades
00:21:14y otra es que pueda demostrar cómo fue
00:21:18creciendo eso.
00:21:18Te lo voy contestando. Hagamos de
00:21:19cuenta. Soy Betina.
00:21:21Betina,
00:21:22¿sabes qué? ¿Cómo? ¿Cómo? ¿Por qué
00:21:24tiene? ¿Cómo construyó una carrera o
00:21:26la tía Pochi,
00:21:27la tía Pochi, no? PL,
00:21:29pero ahí no se tiene que demostrar, o
00:21:30sea, no se investiga si existe esa tía
00:21:32Pochi.
00:21:32Sí, existe la tía Pochi,
00:21:33pero que tú, o sea,
00:21:34y me regaló plata.
00:21:35Tenía esa plata.
00:21:36Eso dinero para que de la tía.
00:21:39Eh, un regalo de papá,
00:21:40un alma calitativa. Un regalo de papá.
00:21:43Adorni había entrado en ganancias en
00:21:442020.
00:21:45Hoy pasé por la fernetería.
00:21:47Ah, pero Betina no. Betina no había
00:21:49entrado, o sea, no pagaba ganancias,
00:21:51¿eh? Hoy conocí la fernetería. Perdón
00:21:53que te interrumpí.
00:21:54La fernetería. ¿Cuál de las dos?
00:21:56La de Palermo. La de Fernal porque hay
00:21:58una frente facultado.
00:22:01Pero, ¿cuál es la que iba allá? La de
00:22:01Palermo.
00:22:02La de Palermo.
00:22:03Pasé por ahí
00:22:03y
00:22:04entraste es medio cer al público.
00:22:07Eh, pero pé hice de boyer de la
00:22:10ferretería. Vi cómo estaban armadas las
00:22:12boyer.
00:22:13Wayer,
00:22:14bueno, cóo estn armadas las mesas. Ver
00:22:16un boliche de día,
00:22:17¿no? Y qué feo que es ver cuando lo
00:22:19arman,
00:22:20se cae la magia. Los que le toca el
00:22:22armado de los bolichos. Cuando salgo acá
00:22:23veces están armando un par de bolichitos
00:22:25acá en la zona. Están recién montando.
00:22:26Bueno, pero ese es el laburante,
00:22:27¿no? Digo, qué feo por el laburo que les
00:22:29toca.
00:22:30No, bueno,
00:22:31la resaca el vómito del del parroquiano
00:22:33que estuvo el día anterior. Algún algún
00:22:35preservativo olvidado.
00:22:37No es el mismo turno el que arma y el
00:22:38que desarma.
00:22:39No, bueno, volvamos. Porón que mar la vi
00:22:41la ferretería y les iba a mandar fotos y
00:22:43video, pero no ustedes
00:22:45no pensaba el titular del arca también
00:22:47dijo Arilija, la plata la dio la Pochi,
00:22:49que se inscribió en esta
00:22:50la plata es de la tía Pochi,
00:22:52¿no? En el caso de de Betina, lo que va
00:22:54a tener que declarar es como no estaba
00:22:56pagando ganancias, de repente pasó a ser
00:22:59una coach asesora de tres empresas
00:23:02contratistas del estado muy importantes
00:23:04por millones y hoy en día financia lo
00:23:09viaje de egresado de la de la mamá.
00:23:12No, eso es increíble. Bueno, buena
00:23:13persona. Eso qué es.
00:23:14No, no, no, no, no. Para, para.
00:23:18Con este gobierno a mí no me molesta que
00:23:20sean ladrones lo que sea, pero que que
00:23:22vengan a discutir la moral de buena
00:23:24persona y de buen gusto. No,
00:23:25invita a las amigas, querido.
00:23:26¿Cómo va a ser? O sea, vos
00:23:29conita que no es mía. Invito a cinco
00:23:31amigos de viaje. A
00:23:32Pero amigos, estoy seguro que los cinco
00:23:33amigos que invitarías los conocés hace
00:23:3527 años.
00:23:36Huelen tus pedos desde que tenés. Con
00:23:39las mamis del con las mamis del chat de
00:23:41mamis no se hace nada, solamente se
00:23:43bardean el ch
00:23:43o cada una se paga su parte, ¿no?
00:23:45Invitas a todas. O sea, estamos
00:23:46cuestionando en quién la la puso en la
00:23:49plata.
00:23:49Es raro,
00:23:50es raro,
00:23:51es rarísimo.
00:23:52Y bueno, por ahí no, no es la pochi, la
00:23:54pochi.
00:23:55¿Qué es este papel de arca?
00:23:57Este papel de arca ahora no tengo los
00:23:59lentes.
00:24:00Este es el de Angeletti.
00:24:03Este es la descripción al régimen eh de
00:24:07¿Cuándo fue de ahora? Al final 29
00:24:09millones.
00:24:10Debe decir 31 de mayo. Me voy a poner
00:24:11los lentes, pero a ver si alguno le
00:24:14tiene 4 y pico de años. Y vos, Pao de
00:24:16allá. Dale.
00:24:16Dice eh que es eh fecha de solicitud 9
00:24:19del 6 del 2026. Yesterday.
00:24:23Yesterday también
00:24:24se acogió al al al régimen de de
00:24:28inocencia fiscal ayer.
00:24:29Ayer
00:24:30Betina.
00:24:31Ahora esto es manotazo agado total
00:24:33porque se le acaba el tiempo, pero la
00:24:35pochi.
00:24:35Y otra cosa, yo dije, bueno, va a
00:24:37presentar la declaración jurada Dorni,
00:24:41arranca el mundial, estamos todos viendo
00:24:43eh Sudáfrica, México y aparece.
00:24:47No, no acabo de hablar a favor de
00:24:48Adorni. A ver,
00:24:49no metió este adhesión a la inocencia
00:24:52fiscal con el mundial jugándose. Hay que
00:24:54decir todo, digamos todo
00:24:55por algún motivo.
00:24:56Incluso mañana con ese partido pedorro
00:24:58de apertura que juega México con
00:25:00Sudáfrica.
00:25:02Digo, nadie era, no era, a ver, eh,
00:25:05tienes razón,
00:25:07lo presentó en un día.
00:25:07Para mí se equivocaron y apareció la
00:25:09noticia. O sea, raro. Para mí no tenía
00:25:11que aparecer hoy esto.
00:25:13Eso es importante. Se descubrió.
00:25:14Parece raro
00:25:15porque Hugo al conamón lo encuentra.
00:25:17Ayer,
00:25:17excelente periodista,
00:25:18lo twitea este ayer. Tenemos que
00:25:20invitarlo a eh hincha estudiante.
00:25:22Sí, pasa que la plaga. Esta gente vive
00:25:23en la plaga cuesta. Bueno, adornament
00:25:27lo postea al Conamón y empiezan a
00:25:29conocerse hoy me contaba Pao en la
00:25:31previa que uno de los compañeros este
00:25:34periodista del Destape empieza a meterse
00:25:35en vivo
00:25:36Arilijarad.
00:25:37En en dónde se mete mañana
00:25:39en Arca.
00:25:39En Arca. A con el número de quit de
00:25:41estas personas.
00:25:42Hermoso.
00:25:43Manuel Adorni,
00:25:44perdón. Previo esto. Este es el de
00:25:45Adorni.
00:25:46Ajá. dice que fecha de solicitud a la
00:25:49ley de inocencia fiscal 10 del 6 del 26.
00:25:52Hoy mismo.
00:25:53Hoy mismo.
00:25:53Ah, ¿y quién era el del 31 de mayo que
00:25:55dijiste? Dar
00:25:56eh la nota Alconamón decía que ella, así
00:25:58que debe ser, no sé, la solicitud y le
00:26:01salió.
00:26:01Ah, le salió la respuesta. Puede ser,
00:26:03Pavo, eh, que lo pidieron el a fines de
00:26:05mayo y le salió la adhesión. Ahora
00:26:07ahí tenemos los dos primeros. Cont, Po,
00:26:09que me lo contaste así. Se puede ir ir
00:26:11generando y mostrando e hoy al aire. Ari
00:26:16lijalades.
00:26:16Sí, Ari Lijalad debería abusear en cada
00:26:20declaración.
00:26:20Ari que se llama Ari y no Ariel.
00:26:22¿Y con qué se encuentra? ¿Quién va
00:26:23descubriendo que están que los presentó
00:26:25Darío en la apertura? Pero para ir
00:26:26detallando quiénes están adheridos en la
00:26:28misma ley de inocencia fiscal. ¿Me
00:26:30mostrá
00:26:31quiénes son?
00:26:32¿Los tenés? Dale, ponelos. Así vamos
00:26:34viendo uno por uno la declaración de
00:26:36Arca, los que tenemos registrados.
00:26:37Arca. Núñez, les decía, director del
00:26:41vice, asesor en economía de Manuel
00:26:44Adorni y se hizo más conocido porque era
00:26:47uno de los que tenía los créditos del
00:26:50banco,
00:26:50que recordemos era para comprarse una
00:26:52tercera propiedad o algo así o yo estoy
00:26:54equivocado.
00:26:54No era él supuestamente, pero sí era
00:26:57también para una
00:26:58una segunda propiedad, no me acuerdo el
00:27:01de la tercera era otro funcionario que
00:27:04también fue. también twittero, Felipe
00:27:06Núñez, eso activo en las redes social y
00:27:09de bueno que se ha ganado muchos
00:27:11enemigos también últimamente, al menos
00:27:14entre el mundillo que frecuentaba de la
00:27:15economía y de la consultoría. Perse
00:27:19entrar a la ley de ausencia fiscal no es
00:27:21un delito, todo lo contrario, está
00:27:23legislado porque el que creó la ley creó
00:27:26la trampa. Dijo, "Che, ahora podemos
00:27:27deducir bajo el discurso pregunta, no
00:27:30afirmación, pregunta mía para vos y para
00:27:32Lu.
00:27:32A ver,
00:27:33bajo el discurso de la libertad,
00:27:35necesitamos dinero y que cada uno maneje
00:27:37su plata sin la intervención del estado,
00:27:39creo una ley de inocencia fiscal. Vos
00:27:42podés decir, te diría Fantino, vos pará,
00:27:44pará, pará. Vos me estás diciendo que
00:27:46crearon una ley propia al dedillo para
00:27:49usarla en caso de danger, peligro.
00:27:52Tenemos que justificar la guita. Y la
00:27:54pregunta es, ¿para pará para se puede
00:27:56establecer si ese dinero es producto de,
00:27:59por ejemplo, los sobresueldos en la
00:28:01política?
00:28:02Bueno, evidentemente les sirvió. O sea,
00:28:05no se no se sabe mirando para atrás, se
00:28:06sabe ahora
00:28:08que le sirvió. Eh, le sirvió porque lo
00:28:10de lo de Adorni fue desde el primer
00:28:12momento muy sinuoso porque incluso él
00:28:15fue expuestamente muy poco claro, de
00:28:19hecho fue mentiroso. dijo que iba a
00:28:21presentar la declaración, no la
00:28:22presentaba y demás, evidentemente,
00:28:24porque tenía o tenía esta estrategia de
00:28:26bajo brazo o no tenía ninguna y le se
00:28:28dio cuenta que tenía esto o todo el
00:28:31tiempo sabía que iba a mentirnos, que no
00:28:32iba a presentar la declaración jurada y
00:28:34estaba comprando tiempo ahí sí tiempo
00:28:37mediático para presentarla ahora, pero
00:28:39sí es evidente que le sirvió. No sabemos
00:28:42mirando para atrás si lo armaron para
00:28:44esto. Eh, a él
00:28:46hay hay te voy a hacer una pregunta
00:28:48capciosa. ¿Hay hay peronistas adheridos?
00:28:50Debe haber peronistas adheridos. Hm.
00:28:52pocos que quieran hacer política, porque
00:28:55ahí sí, volviendo a lo anterior que
00:28:56decías vos sobre si es coherente o no
00:28:58con su discurso, puede ser coherente con
00:29:00la parte del discurso de enunciativa del
00:29:03gobierno cuando están en la buena de,
00:29:06"Ah, pero a mí no me siguen, no me
00:29:07siguen." Ahora en la mala, donde cuando
00:29:10mucha gente la está pasando muy mal y
00:29:12ven que estás en esta, te van a querer
00:29:14pegar una patada en el culo seguramente.
00:29:16Entonces, con el peronismo puede pasar
00:29:18lo mismo al revés, como bueno, en un
00:29:20momento que están todos bien, si lo
00:29:22haces por ahí pasa más desapercibido, en
00:29:25una mala te crucifican y así todo, en
00:29:28una buena también te pueden crufar.
00:29:29O sea, vos decís que algunos integrantes
00:29:30del gobierno viendo que Adorni adhirió a
00:29:32esto y esto se expone y se explota hacia
00:29:34afuera, eh, le juegan en contra.
00:29:37Yo creo que a Adorni sí le juega en
00:29:38contra,
00:29:38¿no? A Dorni no, al revés. A Dorne le
00:29:39juega en contra que se haya filtrado
00:29:41esto.
00:29:41A Dorny le juega en contra, que se haya
00:29:42filtrado esto, pero
00:29:43pero adherirse no sabemos. adherirse. No
00:29:45sabemos que porque por ahí lo beneficia
00:29:48judicialmente. Ahora, política
00:29:50inmediáticamente
00:29:51le agrega ruido eh a la a la situación
00:29:54porque es lo que está diciendo, ¿no? Es
00:29:57es mentira que todos esos deptos cayeron
00:29:59de arriba, que gé 250 lucas verdes en
00:30:02Está reconociendo, es es un delito. La
00:30:05palabra no es delito, es un
00:30:06reconocimiento, no una negación de que
00:30:09esas propiedades son tuyas, sino que en
00:30:11todo caso cuando me pidan justificar
00:30:12cómo la pagué, es con toda esta plata
00:30:14que está derida al régimen de lacia
00:30:15fiscal.
00:30:15Sí. Y por ahí la tiene más fácil en
00:30:17términos e en alguna de las causas en
00:30:19términos judiciales. Eh, pero no
00:30:22significa que todo lo que hayamos visto
00:30:23no sea verdad. Toda la sociedad sabe que
00:30:26él no tenía plata para ir. Claro, la
00:30:28Mancha la sigue teniendo.
00:30:29Claro, no tenía plata para ir a a la
00:30:32nación de invitado, pero eh de repente
00:30:34tiene cinco casas. Bueno, todo el mundo
00:30:36lo sabe eso más allá de que en la
00:30:39justicia se
00:30:41tarde más en incorporar esto. Como sigo
00:30:43preguntándome Daro, si tribunales,
00:30:46porque Comopi es un lugar muy exótico,
00:30:49raro, operador histórico de las causas
00:30:52que las manejan al tiempo. Hasta me
00:30:54pregunto si no filtraron información
00:30:55sistemáticamente a propósito para darle
00:30:58tiempo, como no podía acceder al
00:31:00expediente porque digo eran tareas
00:31:02reservadas de la fiscalía, casi como que
00:31:04le estaban contando la película.
00:31:06Claro.
00:31:07Y muchas veces en esto, no sé, es una
00:31:08pregunta, hoy tenemos de invitada a
00:31:10María Donel, se lo voy a preguntar. Si
00:31:12muchas veces no son los periodistas muy
00:31:14usados por los poderosos, me refiero
00:31:16poderosos, un juez, un fiscal de
00:31:17Comodropi que te está filtrando data
00:31:20porque en realidad quiere avispar a la
00:31:22parte para que termine favoreciéndose.
00:31:25Le dieron un mes y medio de que busque,
00:31:27le contaron en televisión y en los
00:31:28medios, en todos lados día a día con
00:31:30información de como era la causa contra
00:31:33él, cuando ni siquiera el defensor se
00:31:34podía meter dentro del expediente. Le
00:31:36contaron toda la película y encontró la
00:31:38norma.
00:31:39Sí. Bueno,
00:31:40nunca nos preguntamos eso,
00:31:41¿eh? A ver, es bien,
00:31:43no lo sé. Estoy estoy haciendo elación.
00:31:44Se lo podemos preguntar a algún
00:31:45periodista de Comodero P que pueda
00:31:46venir, diga, "Che, bueno, ahora viendo
00:31:48la película y si nos usaron."
00:31:50Bueno, pero eso sería general en todos
00:31:51los en todas las causas, en tod
00:31:53Ah, bueno, pero esto estamos hablando de
00:31:54un delito que de corrupción o supuesta
00:31:57corrupción que se encontradan
00:32:04o más que Oradan manejan
00:32:06a otro sector de de poder como es el
00:32:09poder ejecutivo y en este caso a una
00:32:12persona muy importante dentro del anillo
00:32:15de poder.
00:32:18Eh, igual él tiene otra causa que es de
00:32:21dar y bases. Eh,
00:32:23sí, por la del la del vuelo. Claro. Acá
00:32:26no tiene por más que haga esto, digamos,
00:32:28él tiene Claro, ahí más complejo.
00:32:30Claro, porque ahí le pagó un proveedor
00:32:33del estado un
00:32:35ahí no importa tanto de dónde la sacó,
00:32:37sino que él dejó como funcionario que un
00:32:40proveedor del Estado que él le dio
00:32:41trabajo le pague un viaje a Punta del
00:32:43Este. Ahí sería en sí un favor.
00:32:45Claro, en sí un favor. Igual dada iba el
00:32:46derecho si se prueba, ¿no?
00:32:48Sí. Más focalizada, más pequeña, ¿no? De
00:32:51última sería el lado de todo lo que pasó
00:32:53cierra un acuerdo. Me dicen, "En una vas
00:32:55este preso por enriquecimiento ilícito,
00:32:56en la otra te doy un procesamiento por
00:32:58daria." Ya firmamos.
00:32:59Bueno, sí, enriquecimiento ilícito va a
00:33:00ser más compleja con esto. Eh, por eso
00:33:03de nuevo, una cosa es que no lo va que
00:33:05que no lo exonere, que no no se lo
00:33:07perdone por el requisimiento ilícito.
00:33:09Otra cosa es que no sea un atenúante
00:33:13dentro de toda una investigación más
00:33:14compleja. Pero sí, eh, esta e es eh una
00:33:18causa mucho más chica al lado de
00:33:20enriquecimiento ilícito.
00:33:21Mm. ¿Quién más aparece en relación a
00:33:25acogerse a la ley de inocencia fiscal?
00:33:26Estoer, ¿lo nombraste?
00:33:28No, todavía no.
00:33:28Todavía no. Pero
00:33:29estásileando.
00:33:30Ay, perdón. Este, ¿quién es?
00:33:31Santi Oría.
00:33:32Santi Oría, ¿qué hace en el gobierno?
00:33:34Es el filmmaker de oficial.
00:33:36¿Cuánto puede blanquear un filmmaker?
00:33:37No,
00:33:38claro. Acá pregunta Pao, ¿cuánto puede
00:33:39llegar a blanquear un filmak? si llega a
00:33:41ser bueno, que no es el caso, o exitoso,
00:33:43que tampoco es el caso,
00:33:45seguramente mucho. Eh,
00:33:47¿qué día se acogió
00:33:49también ahora o es anterior?
00:33:506 de abril,
00:33:516 del 4 del 2026.
00:33:54Todos medio en fecha hasta ahora más
00:33:56pegaditos a Orni y Betina, pero todos
00:33:58medio en fecha. ¿Cuándo está ya el
00:33:59escándalo en los medios?
00:34:01En marzo. Más más abril. Sí,
00:34:05más abril porque hablábamos del vuelo de
00:34:07febrero.
00:34:08Pero entonces ahí hay la temporalidad
00:34:10está buena para buscarla. Si todos los
00:34:11funcionarios del gobierno se acogieron
00:34:13más o menos a la misma fecha,
00:34:15tenés un elemento de decir, "Che,
00:34:16alguien dio el grito aura y fueron todos
00:34:18por la misma."
00:34:18Fueron todos.
00:34:20La ley se aprueba en el Senado el 26 de
00:34:23diciembre.
00:34:24Claro.
00:34:24Sí, por eso por Claro, esperaron el
00:34:26nuevo año fiscal. Tampoco es que
00:34:28Claro, sí, tampoco lo ves como una gran
00:34:30maniobra,
00:34:31no de todos, no de todos. No, no, no. Yo
00:34:33creo que el foco va a estar en Adorni y
00:34:35en Betina, Cheletti. Está Andrés Vázquez
00:34:36también titular de Arca, que ya lo
00:34:38dijimos. Eh, está, bueno, está Federico
00:34:41Sturceneger, ¿no? Eh,
00:34:43que repetimos que no es delicto acogerse
00:34:45en sí la ley, si no estamos mezclando
00:34:46todo. Lo que estamos diciendo es si
00:34:48Adorni buscó ahí
00:34:49una técnica o un mecanismo, un método
00:34:52para tratar de zafar la plata que no
00:34:54puede justificar o que nos vendieron
00:34:55desde tribunales que no puede
00:34:56justificar. Él salió a decir hoy su
00:34:59defensa es eh no me acogió un blanqueo
00:35:03de nuevo.
00:35:04Habló Dorni.
00:35:05Sí, habló a eh habló con Clarín, ¿no?
00:35:10Bueno, algún no medio algún medio más eh
00:35:14del entorno era bueno, pero su
00:35:17aclaración era yo no me cogí a un
00:35:18blanqueo.
00:35:20Es parte de esto de de seguir aclarando
00:35:23que es la ley esta que es novedosa para
00:35:25los argentinos. Pero para mi ley era
00:35:27importante por esto de revertir la carga
00:35:30de la prueba y que ahora sea el gobierno
00:35:32el que viene, el gobierno, no, perdón,
00:35:34Arca, el que encuentra una su una
00:35:38sugestiva un sugestivo movimiento y te
00:35:40viene a buscar, ¿no? Que seas vos el que
00:35:42tiene que ir a
00:35:43Y además creo que tiene menos tiempo
00:35:45para hacer eso, ¿no? Se reduce a 3 años
00:35:48el tiempo de para que el arca
00:35:50supuestamente te intime si ve como que
00:35:53estás como
00:35:54Sí, sí, sí. evadiendo
00:35:56y y eso obviamente permite se se eso
00:35:59sabíamos que era una ley para muy
00:36:02importante para mi ley porque
00:36:04beneficiaba obviamente este tipo de
00:36:06movimientos.
00:36:08El tema es que acá lo vemos aplicado, lo
00:36:10vemos aplicado en el caso de Adorni, en
00:36:12todos los otros casos no sabemos que hay
00:36:14atrás o simplemente que tenían esa forma
00:36:17de de transitar por la economía. Claro,
00:36:22está Guillermo Francos también porque ya
00:36:23no forma parte de este gobierno, pero
00:36:26hizo uso
00:36:27también en abril pedido.
00:36:28Mira,
00:36:2917 de abril del 26.
00:36:31Sí,
00:36:31todo muy en fecha entre abril y junio
00:36:34también. eh,
00:36:35no sé, qué sé yo,
00:36:36subieron el monto de lo que era eh las
00:36:41cargas o los montos eh declarables o
00:36:45desde los cuales se pueden aplicar
00:36:46multas en caso de de de irregularidades.
00:36:51Se había subido sumado a eh 1000
00:36:53millones, creo que era, no me acuerdo,
00:36:55pero también una suma muy irrisoria de
00:36:57desde un monto mucho más bajo.
00:36:59Sí. y fueron parte del paquete de
00:37:01medidas que el gobierno
00:37:03eh hizo girar alrededor de eh de esta de
00:37:09inocencia fiscal, que es el gran
00:37:10paraguas que vimos el año pasado metido
00:37:12el diciembre.
00:37:14Quiero retomar en un rato este tema
00:37:16cuando venga María Odonel a ver qué
00:37:17piensa ella. Pues está sinuosa la
00:37:19discusión en términos si esto lo va a
00:37:21eximir o lo va a zafar de un posible la
00:37:24posible comisión de un delito. Esta es
00:37:25la discusión de fondo hoy. Me parece que
00:37:27más allá de lo que acaba de contar Daro
00:37:30en lo técnico, si esto le va a alcanzar
00:37:32para que desde tribunales no lo terminen
00:37:34procesando. Ni siquiera estamos hablando
00:37:35de una prisión, sino del procesamiento.
00:37:37Ni siquiera estamos en una etapa todavía
00:37:38más incipiente. No fue indagado
00:37:40siquiera,
00:37:40¿no? Claro.
00:37:41Este larga, ¿no? instrucción, porque por
00:37:44un lado te dicen, "Está toda a la
00:37:46vista." Y por otro lado
00:37:48la tesis histórica que yo sostengo que
00:37:50tribunales tiene dos formas de de
00:37:52hacerse el dólogo o asimula actos, acá
00:37:55lo contó Irina Hausard, ¿se acuerdan?
00:37:57Sí.
00:37:58Acelera, vamos, vamos, ya andamos, vamos
00:38:00a la televisión pública y después
00:38:02nada,
00:38:03hacen la plancha.
00:38:04Sí, sí. Con cosas tan evidentes, aparte
00:38:05como el caso de la dádiva de lo
00:38:08relacionado con Marcelo Grandío.
00:38:10Eh,
00:38:10esa más directa.
00:38:11Esa es la recontra directa y recontra de
00:38:12nuevo focalizada. Imagínate una tan
00:38:14compleja como puede hacer bueno un
00:38:16enriquecimiento ilícito.
00:38:17¿Y este quién es para terminar esta
00:38:19primera
00:38:20también? Hace tres días, mira.
00:38:23Mm. 7 de mayo.
00:38:25Ah, mayo. El mes pasado.
00:38:26Bueno, en definitiva, digamos, acá hay
00:38:28que tratar de de escular, dirían en en
00:38:31una comisaría si esto los va le va a
00:38:34alcanzar. Nos centramos si querés en
00:38:35Adorni, le va a alcanzar para zafar de
00:38:38un procesamiento penal y se le diera una
00:38:40ventana. ¿Qué pagó?
00:38:42Como servicio público para la gente
00:38:44servicio más más fuerte no te escucho.
00:38:46Servicio público para la gente que
00:38:48quiere el ciudadano común que quiere ver
00:38:50si alguien del gabinete se acogió a este
00:38:53régimen. A ver,
00:38:54puede entrar a a FIP.
00:38:55¿Me lo mostras? ¿Me lo puedes mostrar en
00:38:57pantalla?
00:38:57Ah, ahora
00:38:59porque das un servicio público, pero no
00:39:00me das las herramientas.
00:39:01Bueno, ahora te lo muestro. Ahora te lo
00:39:03muestro. No es tan fácil,
00:39:05¿eh?
00:39:06Contale a la gente cómo puede verificar
00:39:07quién es.
00:39:08Está en la página de Arca. Claro, vos
00:39:10por ejemplo querés saber si Toto Caputo
00:39:13se acogió a la ley de inocencia fisic
00:39:15pública la información. No entiendo.
00:39:17Entonces vos pones Luis Caputo en
00:39:21Google, te aparece el quid, con ese quid
00:39:24lo pones en arca, la constancia de
00:39:26inscripción y si ves que se acogió a la
00:39:28ley 27 799, quiere decir que se acogió a
00:39:32la ley de
00:39:32ahí lo estamos viendo,
00:39:34inocencia fiscal.
00:39:35Okay.
00:39:35Lo pueden hacer con cualquier
00:39:36funcionario público.
00:39:38Bien. Bueno, una primera parte hasta
00:39:40acá, ¿te parece? Retomamos en un ratito
00:39:42cuando venga María.
00:39:43Sí, ella resume muy bien esta,
00:39:45¿no? Y por ahí para para hacer una y
00:39:47vuelta con ella a ver qué piensa, ¿no?
00:39:49Yo creo creo eh humildemente, más allá
00:39:52si es culpable, inocente, en lo
00:39:54jurídico, me parece que eh le dieron una
00:39:57ventaja y la ventaja es que a su mes
00:40:00contando por televisión cómo es el
00:40:02procedimiento penal en su contra. tema
00:40:04para discutir más profundo de los
00:40:05periodistas, nuestro rol y cómo nos usa
00:40:07muchas veces para jugar para otro lado,
00:40:09pero bueno, es más profundo, la verdad
00:40:11que me vine con esa esa versión.
00:40:13Sí, sí, sí, coincide igual. Eh,
00:40:14eh, voy a cambiar de tema si me permiten
00:40:17por un ratito. Permití.
00:40:19¿Qué día es hoy?
00:40:20Hoy es 10 de junio de 2026.
00:40:23¿Qué te dije yo ayer que iba a pasar? Y
00:40:24te hice acordar.
00:40:25¿Qué me hiciste acordar?
00:40:26Que hoy eh se define la situación,
00:40:29entiendo, procesal, define la news.
00:40:32¿Y quién más? y nuestro amigo el otro,
00:40:34¿cómo se llama? Bobi.
00:40:35Bob.
00:40:36Vamos a contar y vamos a relatar lo que
00:40:40pasó hoy 10 de junio en la causa del
00:40:44propofol. Volvimos a la causa del
00:40:46tropofol porque hoy fue un día central
00:40:51que tiene que ver con las apelaciones y
00:40:55los pedidos de confirmaciones
00:40:57de procesamiento de Delfina Fini Lanuse
00:41:01y de Hernán Bovery en la causa, donde se
00:41:05los investiga a los dos por el robo de
00:41:07propofol
00:41:09bajo la denominación jurídico de
00:41:12defraudación por administración
00:41:14fraudulenta.
00:41:15Recuerden que desde el punto de vista
00:41:17penal, el juez Javier Sánchez Armiento
00:41:20los acusó y los procesó a él en calidad
00:41:23de autor y a ella en calidad de
00:41:25partícipe secundaria del delito de
00:41:29defraudación por administración
00:41:31fraudulenta.
00:41:32En las últimas horas de hoy,
00:41:36antes del mediodía, se presentaron lo
00:41:39que se llaman los memoriales. fueron de
00:41:41forma física ninguno de los imputados o
00:41:44procesados, sino que fueron
00:41:48sus abogados y presentaron memoriales.
00:41:51Memoriales son fundamentaciones de por
00:41:53qué en el caso de las defensas sostienen
00:41:56que tienen que ser sobrese porque no
00:41:58está aprobado el delito y el
00:42:00procesamiento es injusto. Me pregunta
00:42:02mucho si Tati Leclerc no. Todavía no se
00:42:04resolvió sobre Tati Leclerk. Esta es la
00:42:05causa que tiene solamente implicados a
00:42:08la NUE y a Bobi por el robo de propofol
00:42:10del hospital italiano. Tati Lec Clark
00:42:12está investigada en otro expediente de
00:42:15otro fiscal en relación a medicamentos o
00:42:17drogas del Hospital Rivadavia. Son dos
00:42:19escenarios distintos. ¿Qué pasó hoy en
00:42:21la sala quinta de la excelentísima
00:42:24Cámara de Crimen?
00:42:26Se presentó primero el fiscal general
00:42:30Ricardo Saens, que es un fiscal que tuvo
00:42:34muchísima notoriedad cuando fue el
00:42:36crimen de Ángeles Ruson, me acuerdo, y
00:42:39lo que fue a decir, básicamente, me hizo
00:42:40un resumen, pero les voy a leer después
00:42:42el detalle. Pablo estuvo leyendo todas
00:42:44las declaraciones para hacerle una
00:42:46reseña y no marearnos, pero alguna frase
00:42:48interesante vamos escogiendo de cada
00:42:51memorial, de cada presentación. El
00:42:53Ricardo, el el fiscal general Ricardo
00:42:56Saens lo que fue a decir es que hay que
00:42:58mantener el procesamiento de los dos que
00:43:02están bien procesados
00:43:04y que tiene que ir a juicio por esta
00:43:06figura penal.
00:43:08textual del fiscal Ricardo Saens
00:43:11dice que hay, y este dato no lo
00:43:13sabíamos, el fiscal dice que hay tres
00:43:15testigos médicas que las menciona en su
00:43:19presentación que declararon que ambos no
00:43:22solamente consumían
00:43:25propofol adentro del hospital, sino que
00:43:27además
00:43:29vieron esos elementos en la casa de
00:43:32finance, es decir, hacen una
00:43:34trazabilidad, los testigos o las
00:43:36testigos son médicos. diciendo, "Los
00:43:38veíamos a los dos drogándose en el
00:43:40hospital y en algún momento que fuimos a
00:43:42la casa vimos que estaban las mismas
00:43:43ampollas que era las ampolla del
00:43:45hospital. Entonces, bajo ese paraguas,
00:43:48el fiscal lo que está diciendo
00:43:51es que hay elementos suficientes para
00:43:54mantener el procesamiento." ¿Qué dicen
00:43:56las defensas?
00:43:58Las defensas están diciendo con mucha
00:44:00claridad, en el caso de Fini Lance, lo
00:44:04hace un abogado que se llama Juan
00:44:06Ignacio Aikel, se presenta a decir lo
00:44:09que veníamos contando acá desde que
00:44:10empezó la causa, que no hay prueba
00:44:13directa y que no hubo falta ni faltante
00:44:16en el hospital italiano de Propofol.
00:44:18Recordemos que yo mostré acá como en el
00:44:20hospital italiano daba en cero. No había
00:44:23anomalías en los registros de robo o
00:44:26supuesto robo de propófol porque no
00:44:28existió como tal como figura jurídica,
00:44:30no es que se afanaron a mano armada,
00:44:32abrieron un gabinete de drogas y robaron
00:44:36las ampollas de propófol. En todo caso
00:44:40cree la justicia, se trató de una
00:44:41situación más hormiga que constituía o
00:44:45era parte de una maniobra para
00:44:47apoderarse de los insumos médicos de
00:44:49manera solapada o pidiendo de más para
00:44:52una operación y después colocando las
00:44:55ampollas que uno utilizaban en una
00:44:56jeringa para sacarla del hospital y
00:44:58después usarlo para uso recreativo. Y
00:45:00llegaron a investigar si lo hacían con
00:45:02fines de comercializárselo a terceros
00:45:03que participaban de esas llamadas
00:45:05fiestas de propófol.
00:45:07El otro que se presenta también y
00:45:09estamos contando cada presentación
00:45:12es el abogado Hernán Bobi, que es el que
00:45:14más complicado está porque es el autor
00:45:16material para la justicia de este
00:45:17delito. Recordad que Fin está como
00:45:19partícipe y dice lo mismo. No hay
00:45:22testigos del robo de propofol. No hay
00:45:25falta de stock de propófol en el
00:45:26hospital.
00:45:28Boby no es administrador del patrimonio
00:45:30de la farmacia. ¿Qué están diciendo? No
00:45:32le podés probar a ninguno de los dos que
00:45:36consumaron el delito de llevarse o de
00:45:38robarse el propófol porque el mismo
00:45:40hospital que los contratos dice que no
00:45:42se robaron nada. Claro.
00:45:44Entonces, la pregunta es cuando uno le
00:45:46repasa las presentaciones de hoy, a
00:45:49partir de hoy, la sala quinta, la Cámara
00:45:51del Crimen, que ya escuchó y leyó estos
00:45:53planteos que son largos, estoy
00:45:54resumiendo muchísimo, eh, tiene, algunos
00:45:57evalúan de una semana a un mes como
00:46:00paraguas para decidir. ¿Y qué es lo que
00:46:02puede decir la Cámara del Crimen, tres
00:46:04situaciones posibles, confirma los
00:46:06procesamientos y dice, "Todo lo hecho
00:46:08hasta ahora es verosímil. Hay pruebas de
00:46:10que cometieron este delito que, repito,
00:46:12no se llama robo, sino se llama
00:46:14defraudación por administración
00:46:15fraudulenta. Es decir, defraudé
00:46:18objetos que de un patrimonio que no son
00:46:20míos y los utilicé para un fin personal
00:46:22en todo caso o para comercializarlos en
00:46:25términos de un evento con fines
00:46:28recreativos. El escenario uno, entonces
00:46:30que la sala quinta, la Cámara del
00:46:31Crimen, de acá a un mes confirme los
00:46:33procesamientos. Claro, en realidad el
00:46:35fiscal se basa en estos tres testimonios
00:46:37que dicen
00:46:38mucho más, pero te estoy como resumiendo
00:46:40todos los que han hecho declaraciones en
00:46:43el sentido de lo que dicen haber visto o
00:46:45escuchado.
00:46:46Claro, pero todos son testimonios de
00:46:48gente que
00:46:49que asocia, dice, "Los vi drogados en el
00:46:51hospital y en la casa de Phoeni estaban
00:46:53las mismas ampollas, o sea, dan
00:46:54verosimilitud o por lo menos pareciera
00:46:57que dicen haberse encontrado con el
00:46:59mismo nivel o la mismo tipo de ampolla."
00:47:01Está.
00:47:02Ahora yo pienso en el hospital se drogan
00:47:04con propofón. Es un
00:47:05lo declaran las testigos. Sí, un testigo
00:47:07deambulaban dopados. Dice una de las
00:47:09testigos en un momento.
00:47:11Una de las testigos dice eso,
00:47:13que ellos la desacreditan diciendo que
00:47:15tiene problemas psiquiátricos
00:47:16y que aparte no sabe con qué estaba
00:47:17drogada. Sí. Y y si estaba drogada poner
00:47:19por ahí estaba cansada, pero tampoco
00:47:21saben con qué está drogada.
00:47:22Tal cual. La prueba parece de carácter
00:47:24no muy riguroso. Esto lo quiero decir.
00:47:26La prueba que tiene el expediente es una
00:47:28prueba de nivel. Si túas que hacer una
00:47:30calificación del 1 al 10 es una prueba
00:47:33de nivel cinco.
00:47:36Porque si el propio hospital te dice,
00:47:37"No me robaron nada y a vos te están
00:47:39acusando de haber sustraído algo, de
00:47:41haberlo haber defraudado un bien y no
00:47:43podés acreditar que faltó ese bien,
00:47:45¿cómo hacés para probar el delito?"
00:47:47Claro.
00:47:48Es decir, ¿cuál sería la forma de probar
00:47:50el delito, Pao?
00:47:54E lo que habían explicado eh, y es uno
00:47:57de los fundamentos del fiscal general es
00:47:59que ellos hacen el pedido a la farmacia
00:48:03de las ampolla de propóofol diciendo que
00:48:04son para determinados pacientes, pero
00:48:06esos pacientes no son tales o que ya lo
00:48:10habíamos hablado dicen un paciente claro
00:48:13de tantos kilos y en realidad son menos
00:48:15kilun
00:48:18infiere o lo prueba. Claro,
00:48:20porque vos podés imaginar una tesis
00:48:22acerca de cómo fue el delito, porque lo
00:48:24hicieron tamban bien que no se lo puedes
00:48:25probar. Te voy a decir como fiscal, me
00:48:27parece que como el hospital me está
00:48:29diciendo que nadie robó las ampollas si
00:48:31no tienen faltante, se me ocurre por
00:48:33algún testigo que me lo sugiera o porque
00:48:35yo lo imagino pensar que la técnica que
00:48:37usaron fue pedir de más para una
00:48:39operación donde por la talla de la
00:48:42persona, alquilaje y demás necesitabas
00:48:44tantas dosis de propóofol, pidieron dos
00:48:46ampollas de más y el contenido que
00:48:50querían para uso recreativo de mínima y
00:48:52veremos si para esta llamada fiesta de
00:48:54propofol de máxima
00:48:55lo vuelcan directamente en una jeringa y
00:48:57lo retiran, por lo menos para que
00:48:59aparezca rota la ampolla y dada por
00:49:01utilizada, porque si no ahí sí tendrías
00:49:03una falta de correlación. Todo muy
00:49:05complejo. Lo que yo estoy preguntando,
00:49:08imaginando escenarios jurídicos de acá
00:49:09en adelante es, "Che, uno puede imaginar
00:49:12un montón de cosas y las testigos pueden
00:49:14haber dicho la verdad. Ahora, ¿se lo vas
00:49:16a poder probar?"
00:49:17Claro,
00:49:17claro. Te alc alcanz.
00:49:18Esa es la pregunta.
00:49:19Sí. Yo insisto que que hay cosas que
00:49:22tienen mucho artificio en términos
00:49:25mediáticos, pero la pregunta después
00:49:26termina siendo si te alcanza
00:49:27probatoriamente porque además no tienen
00:49:29abogados de baja talla los imputados. En
00:49:32el caso de Hernán Bobi lo defiende
00:49:33Matías Junio Olivarona y su sociao
00:49:36Maldonado. Y en el caso de e Finil
00:49:40Lanuse con mucho menos e perfil alto,
00:49:44pero me dicen que es muy bueno como
00:49:46abogado en en la letra del derecho, Juan
00:49:50Ignacio Aikel. Entonces, la gran
00:49:52pregunta acá es si se pueden probar
00:49:54estos delitos más allá y estoy contando
00:49:56que hoy cada uno sostuvo su apreciación.
00:49:58La fiscal general se plantó y dijo, lo
00:50:00voy a leer textual en la última hoja de
00:50:03este planteo que hace hoy. El fiscal
00:50:04general es contundente diciendo esta
00:50:07frase que les voy a leer ahora para que
00:50:09sea un poco más claro. Dice, "En
00:50:11definitiva, en definitiva, esta Fiscalía
00:50:13General estima que la valoración
00:50:15conjunta de las evidencias incorporadas
00:50:16hasta el momento bajo las reglas de la
00:50:18sana crítica, sin dudas, sin dudas, dice
00:50:21el fiscal, permite considerar alcanzado
00:50:25el juicio de probabilidad en orden a la
00:50:27materialidad de los epicos denunciados y
00:50:29la responsabilidad de aquí imputado por
00:50:31aquellos artículo 306 del Código
00:50:34Procesal Penal, por lo que el
00:50:35pronunciamiento atacado es la solución
00:50:37correcta para el caso y merece ser
00:50:39confirmado." decir, el fiscal está
00:50:40diciendo, "Con lo que tengo hasta ahora
00:50:42y con la sana crítica, doy por
00:50:45acreditado que me alcanza la prueba para
00:50:49tenerlos procesados, pero en libertad.
00:50:50En libertad, porque la pena es muy baja
00:50:52en la escana penal. Estoy resumiendo
00:50:54muchísimo, eh, porque es un montón de
00:50:55información. Y en el caso de las
00:50:57defensas que están haciendo su trabajo,
00:50:59me parece también muy bien, cada parte
00:51:01está defendiendo con sus argumentos. Las
00:51:03defensas están diciendo no solo que no
00:51:05hay pruebas, sino que además los
00:51:07apretaron a los dos en la Asociación
00:51:09Argentina de Anestesiología,
00:51:11casi en modo de tortura psicológica,
00:51:14bajo la fachada de decirles, "Hablen y
00:51:17cuenten, porque si no develamos que son
00:51:19amantes." Con lo cual uno se pregunta,
00:51:21¿cuál es la validez de la prueba? Lo
00:51:22cual igual tampoco es comprobable
00:51:25que les hayan dicho eso.
00:51:27Bueno, ellos lo están denunciando.
00:51:28Está bien, está bien.
00:51:29Lo están denunciando y dicen, mira, es
00:51:31decir, mientras la NU reclamaba una
00:51:33definición, se mostraba dispuesta a
00:51:34someterse a controles y pretendía
00:51:36canalizar la situación por una vía
00:51:37sanitaria institucional cuando le
00:51:39enrostran que tenía adicción. No, la
00:51:41Asociación de Anestesiología no le
00:51:43incorporaba formalmente al protocolo, le
00:51:45brindaba respuestas evasivas y aguardaba
00:51:47la decisión laboral del hospital
00:51:48italiano. Es decir, la fueron llevando,
00:51:51dicen, las defensas a Fin Lanuse y a
00:51:53Boby a una encerrona que era, "O los
00:51:57hacemos pelota porque son amantes y de
00:51:59velamos su situación íntima
00:52:01o por lo menos declaren acá y reconozcan
00:52:03que de mínima se drogaron adentro del
00:52:05lugar de trabajo, que los dos están
00:52:07suspendidos en sus cargos
00:52:08provisoriamente.
00:52:09Es complejo. ¿Quién me quería preguntar?
00:52:11Po.
00:52:11Sí,
00:52:13sí, si es así.
00:52:14Sí. Yo yo pregunta, perdón, porque hay
00:52:16mucha harina acá. E
00:52:17yo quiero, yo quiero.
00:52:19No es propófol. No,
00:52:20no. E tres testigos no son suficientes
00:52:24como prueba.
00:52:25Y si si el hospital te dice que no
00:52:26robaron vos.
00:52:27El hospital dice que no robaron,
00:52:29pero vinieron ampollas. Está establecido
00:52:32en la casa de fin.
00:52:33Manda chequearlo al ángulo que la ampoll
00:52:35esa no se secuest. Eso no es suficiente
00:52:37prueba tres personas diciendo lo mismo.
00:52:39Claro, pero la ampolla es la que hacen
00:52:40referencia. Vos tenés que considerar que
00:52:42no fue secuestrada en el momento. Ellas
00:52:44las testigo dicen, "Alguna vez cuando
00:52:45fiel lo define vio ampolla."
00:52:47Para otra cosa, estos tres testigos
00:52:49supuestamente que declararon eso, no
00:52:52denunciaron previamente cuando dio vos
00:52:54es tu colega el hospital que los ve que
00:52:56lo hicieron ante la Asociación de
00:52:57Anestesiología,
00:52:58pero una vez que pasó que se murió este
00:53:00muchacho y saltó todo esto o antes
00:53:02bueno falta. Está bueno lo que
00:53:04preguntar. Claro, ya habían declarado en
00:53:06un sumario anterior,
00:53:08el orden cronológico está bueno. Primero
00:53:10hay una denuncia interna porque los ven
00:53:12dado vuelta sobre todo a finia, a Boby,
00:53:14supuestamente bajo consumo de propófola
00:53:16dentro del hospital. OT
00:53:17y después ocurre la muerte de Alejandro
00:53:19Salazar, que nos estamos olvidando, que
00:53:21es el escenario más gravoso de todos,
00:53:23que es otra causa penal. Acá no se está
00:53:24discutiendo si tienen que ver ellos con
00:53:26la muerte de Alejandro Salazar. Acá se
00:53:28está discutiendo si consum la
00:53:30sustracción de la droga de adentro del
00:53:31hospital. Pao,
00:53:33las testigos ven la situación dentro del
00:53:36hospital, hablan con su superior, su
00:53:38superior habla con la dirección del
00:53:39hospital y el hospital hace la denuncia
00:53:41ante la comisaría
00:53:42antes de la muerte de Alejandro Salazar.
00:53:44Después ocurre la muerte. no es un dato
00:53:46menor porque qué s yo pensab capaz no no
00:53:49modifica nada pero bueno si a partir de
00:53:51que salta todo este la muerte de Salazar
00:53:53y y si los empieza a investigar ahí
00:53:55recién ellos cuentan que o estas
00:53:58testigos cuentan que los vieron en
00:53:59situación dopados en el hospital y qué
00:54:02sé y que habrían robado. Bueno, pero si
00:54:05es algo anterior, ¿por qué lo harían?
00:54:07Va, no sé, igual también es verdad puede
00:54:09ser, no sé, los abogados pueden decir
00:54:12hay una animosidad porque sí o les
00:54:14explotó el quilombo mediáticamente y
00:54:16aceleraron porque la muerte
00:54:19fue ventilada después de un mes. La
00:54:21muerte que está en los hospitales
00:54:23entonces para para con la cuestión del
00:54:25inventario. Eh,
00:54:27porque
00:54:27sí, porque eh si estuvimos hablando acá
00:54:31que no es posible hacer un tracko eh
00:54:36estricto de de del de acá de Nazollas,
00:54:40bueno, es una cuestión de que no tienen
00:54:42que estar regulad no están regulados.
00:54:44Entonces, y si están regulados, ¿quiénes
00:54:45son los que podrían estar penados por
00:54:47tener una olla salida de ahí que no es
00:54:49de ellos? Mira lo que dice, por ejemplo,
00:54:51eh Matías Junio Olivarona, ¿no? En la
00:54:53presentación el abogado de Boberí. Estoy
00:54:55sacando extractos de distintas
00:54:56declaraciones que fueron él. Recordemos
00:54:58la audiencia de apelación en la cámara.
00:55:00El juzgador le está hablando al juez, no
00:55:02sabe cómo ocurrió el hecho, no sabe en
00:55:04qué modalidad, no sabe si el supuesto
00:55:06proposfor salió del hospital, no sabe en
00:55:08qué gramaje, no puede cuantificar el
00:55:10daño, reconoce que quedan diligencias
00:55:12pendientes y con todo eso afirma que la
00:55:14prueba es contundente. Sí,
00:55:16hay cierta lógica en el plant.
00:55:17Sí, sí, para mí sí. Mira las preguntas
00:55:19que se hace Matías Julio Olivarona.
00:55:20Podemos llamarlo, Matías.
00:55:21Sí.
00:55:22No sé si para hoy, pero si tenés chance.
00:55:25Matías dice, "Gracias." Matías dice,
00:55:28"Gracias, Escorpión, te atendió.
00:55:32Suena para hacerlo sonar.
00:55:34Matías,
00:55:36¿qué haces?" Bien. Tanto tiempo. ¿Vos?
00:55:38Bien. A Mauro Z. Ah, ¿qué hacé, boludo?
00:55:41Bueno, te quería preguntar algo. ¿Cuál
00:55:43fue tu nivel de apreciación en la
00:55:46audiencia que tuviste en la cámara por
00:55:47el tema propofol? Me parece que en este
00:55:48párrafo resume muchísimo lo que creen
00:55:50las dos defensas por igual. El juez sabe
00:55:53cómo ocurrió el hecho. Es cierto que el
00:55:54juez cuando lo describe no lo describe
00:55:56con una precisión soberana que requiere
00:55:58la norma. Dice, "Me parece que pasó tal
00:56:01y tal cosa."
00:56:03No saben qué modalidad. Nadie todavía
00:56:05sabe con certeza cómo es que robaron la
00:56:08las ampollas de propófol si el hospital
00:56:10dice que no fueron robadas. ¿Cómo la
00:56:12sacaron por surda? Se metió dentro del
00:56:14del delantal, las cortaron las ampollas
00:56:16que pidieron deás. No, en principio no
00:56:19nada. Sería lo más complejo eso.
00:56:20No sabe si el supuesto proposfor salió
00:56:22del hospital, no sabe qué cantidad.
00:56:23Tampoco hay una afirmación. Los hechos
00:56:25jurídicos tienen que ser probados con
00:56:27precisiones.
00:56:28Te digo por si mañana vos te encontrás
00:56:30con alguna resolución. Yo estoy
00:56:31aventurando, no lo sé. Por ahí la cámara
00:56:33dice, "Me importa muy poco la
00:56:35profundidad de la prueba." Viste que
00:56:36esto es la timba de tribunales. Por ahí
00:56:37te toca hoy una cámara, la sala quinta,
00:56:40la cámara del crimen, dice, "Siga, siga,
00:56:41listo, con esto me alcanza." O te dice
00:56:43una cámara recontragarantista que,
00:56:44"¿Dónde estoy, me pierdo?" Allá y te
00:56:46agarra la cámara, la sala quinta y te
00:56:48dice, "Yo tiene razón las defensas, che,
00:56:51están trayendo algo sin demasiada
00:56:52prueba. Vas a depender en esto y con
00:56:54esto cierros ahora que pago pago tengo
00:56:55una pregunta más. ¿Vas a depender de la
00:56:57timba, de cómo te toque la
00:56:59interpretación de la norma en la sala
00:57:00quinta?
00:57:01¿Dónde caiga la caus? Sara Quinta
00:57:03e la causa de Salazar, la ampolla se
00:57:06había probado que era del italiano, ¿no
00:57:08es cierto?
00:57:08No se sugirió que podía ser de un lote
00:57:10del italiano, pero caso no se investigó
00:57:12en esta causa, no se unificó tampoco.
00:57:14No, no se unificaron. Hay tres causas,
00:57:16una que investiga a Bobery y Fin Lanuse
00:57:20por el robo de propofol del italiano.
00:57:23Otra causa que investiga a Tati Leclarc
00:57:25y está con un pedido indagatoria por
00:57:28robo de propofoliquetamina del
00:57:29Rivadavia. Y una tercera causa que
00:57:32investiga la muerte de Alejandro
00:57:33Salazar.
00:57:34Ahora el fiscal
00:57:34y una cuarta que investiga, perdón, la
00:57:37muerte del enfermero que era de Entre
00:57:39Ríos
00:57:40que aparece muerto después en un
00:57:41departamento en Palarmo también con
00:57:42ampollas.
00:57:43La el fiscal de esta causa no debería
00:57:46pedir información o pedir la causa o
00:57:49buscar información sobre esa ampolla de
00:57:52S. Sí, están conectadas las dos
00:57:53investigaciones y saben quién también
00:57:54recibió en su momento y declaró la
00:57:56incompetencia. Dijo que no era un delito
00:57:58para él. una primera denuncia del juez
00:58:00Rafeca federal. O sea, hay cinco causas
00:58:03casi tramitando, menos la de Rafecas que
00:58:05dijo, "No es mío este delito, porque un
00:58:07delito de una cuantía que va en el fuero
00:58:09ordinario." Pero, ¿qué les quiero
00:58:10sintetizar con esta idea? Estamos en
00:58:12presencia de una causa que
00:58:15hay relatos que podrían alcanzar para un
00:58:18procesamiento como alcanzaron hasta
00:58:19ahora, pero tiene defensas muy
00:58:21preparadas, muy técnicas, que están
00:58:23marcando bien preciso todo lo que le
00:58:26falta a la instrucción. Entonces, te vas
00:58:27a encontrar de acá a un mes o menos,
00:58:29veremos el plazo que toma la sala, que
00:58:31hoy recibió todos estos memoriales.
00:58:32Memoriales, insisto, son las
00:58:34presentaciones de las partes, que va a
00:58:35tener que decir la sala, "Che, me
00:58:37alcanzó." ¿Qué puede pasar que la sala
00:58:40te diga, "Me sobra la prueba. Ahora, lo
00:58:42que te está diciendo la defensa, ¿es
00:58:43contundente la prueba o es una prueba a
00:58:45nivel medio? Es una prueba testimonial y
00:58:48no mucho más. ¿Es deducción o hay una
00:58:51prueba, una probanza real de que faltó o
00:58:53que alguien se se afanó el propofol del
00:58:56hospital? Lo inferís, pero me lo tenés
00:58:58que probar hasta acá entonces la
00:58:59actualización de Propofol. Les dije que
00:59:01no iba a ser muy largo, pero
00:59:02o sea, ahora podemos tener novedades de
00:59:05eh de acá a un mes, puede ser menos,
00:59:07pero
00:59:07mes, una puede ser. La cámara confirma,
00:59:09van a juicio.
00:59:10Okay.
00:59:11La cámara confirma este fallo.
00:59:12Sí.
00:59:13El procesamiento, van los dos a juicio.
00:59:16Voy a intentar hablar. Mándale un
00:59:17mensaje a Matías a ver si nos confirma.
00:59:19Sí, en el caso de Bóbery sigue
00:59:20suspendido en las funciones, la
00:59:21suspensión de los hospitales y de la
00:59:23Asociación de Argentina de Estesiología
00:59:24era por 90 días. No sé si ya se
00:59:26cumplieron los plazos.
00:59:28Eh, obviamente que desde acá le aclaro y
00:59:30la gente tiene que saberlo. Nuestra
00:59:32producción está intentando hablar con
00:59:33Finny Lanuse, con Tati Leclerk y con An
00:59:36Boy, con los tres. Estamos tratando de
00:59:39conectar con cada uno. Dame respuestas
00:59:40que te dio Tati Leclerk, Tucho. Vos
00:59:42hablaste con Tati Leclerk. ¿Quién habló
00:59:44con Tati Leclerk?
00:59:45Ramy, ¿qué le dijo? dijo que por el
00:59:48momento no va a hacer declaraciones.
00:59:49Por el momento no hace declaraciones.
00:59:50Fin Lance lo único que manifestó fue en
00:59:52TikTok.
00:59:53Sí, sí. Que agradeció el apoyo de su
00:59:56entorno, familia y demás, no mucho más.
00:59:59Y en el caso de eh
01:00:01Bob
01:00:02Boby, bueno, ahora vamos a llamar a
01:00:04Matías Junarón a ver si quiere dar una
01:00:06versión de los hechos. Acá lo escribe,
01:00:08¿no? Hay que ver cuánto pesa esto en la
01:00:10cámara. lo vamos a estar analizando
01:00:12seguramente de acá a un mes como mucho.
01:00:14Quería contarles eso porque son causas
01:00:16que siempre yo trato de mantener en la
01:00:18agenda para decir en qué quedó el caso
01:00:20del propóofol, qué fue de la vida de Se
01:00:22los condena, no se los condena. Bueno,
01:00:24la sabemos en un ratito. Si la gente me
01:00:26la gente me quiere dejar preguntas
01:00:28también que lo haga. Yo a veces cuando
01:00:30estoy mirando para adelante el chat me
01:00:32queda lejano, entonces quiero seguir,
01:00:33pero me gustaría que si les qued alguna
01:00:34pregunta, algún residuo que no sea defol
01:00:37para hacerme,
01:00:38claro, me va mandando y si no a la línea
01:00:40donde pueden dejar el el WhatsApp un
01:00:42mensaje de audio también. Sí, recuerden
01:00:441171 13 5451
01:00:4671 13 5451 porque además viene María en
01:00:50instantes y quizás quieren también una
01:00:52pregunta María que es muy interesante.
01:00:55Ya llega María Odonel para los que están
01:00:57preguntando y este en un rato volvemos
01:01:00con el escándalo de lo que fue acogerse
01:01:03a la ley de inocencia fiscal si tiene o
01:01:05no esta actitud de los funcionarios de
01:01:09gobierno, entre ellos Manuel Adorni. si
01:01:11tiene alguna actitud de preparación para
01:01:14tratar de zafar de las causas o las
01:01:16causas penales. Lu, querida.
01:01:17Eh, bueno, les cuento, aprovecho que
01:01:20todos los miércoles y los jueves de
01:01:23junio aprovechen, pueden aprovechar el
01:01:2510% de descuento sin tope, esto es
01:01:28importante, sin tope de reintero, en
01:01:29farmacias y en perfumerías, pagando con
01:01:31cuenta DNI. Encontrar los comercios
01:01:34participantes en bancoincia.com.ar.
01:01:39Muy bien,
01:01:39dicho esto,
01:01:40sí,
01:01:41eh, esta semana trascendió un
01:01:44escandalete
01:01:45de ¿qué?
01:01:45De nuestro presidente.
01:01:47¿Qué pasó?
01:01:47Javier Miley, con el diseñador Roberto
01:01:51Piazza.
01:01:52¿Qué pasó?
01:01:53Sabemos bien que Roberto esa es una
01:01:55persona que apoya este gobierno, amigo
01:01:58eh casi del presidente.
01:02:00Eh, la cuestión fue la siguiente.
01:02:02Roberto el día 9 de junio eh tenía
01:02:05prevista su presentación anual de lo que
01:02:07es la colección eh como como diseñador.
01:02:11Exacto. Anoche eh el tema es el
01:02:13siguiente. Miley obviamente estaba
01:02:15invitado
01:02:17e y tenía previsto cantar un tema. El
01:02:20señor Tango, ¿no?
01:02:21El señor Tango se iba a realizar el
01:02:23evento. Iba a cantar un tema junto a
01:02:25Fátima Flores.
01:02:27Vieron que el presidente canta.
01:02:29Ya lo hemos admirado,
01:02:31lo hemos visto, vistar arena entre otros
01:02:33lugares. Claro,
01:02:35tenía previsto eso.
01:02:36Claro. Iba a cantar con Fátima Flores.
01:02:39cuestión es que se armó una discusión,
01:02:42una disputa
01:02:42que una disputa y terminó mal porque
01:02:45Miley y Piazza porque parece que Miley
01:02:48le pidió a Roberto que dos diputadas de
01:02:52su espacio de La Libertad Avanza, ellas
01:02:54son Lilia Lemoine, que la tuvimos aquí
01:02:56hace poco, y la diputada Santillán, no
01:02:59sé si tenemos ahí tenemos a a Lilia
01:03:00Divina, mira que que bien
01:03:03Exacto. y la diputada Santián, que
01:03:05también sube fotos eh sugerentes, es muy
01:03:08muy mona, eh mi parece que le pidió que
01:03:11participaran del desfile.
01:03:13Ah, okay.
01:03:14Pónemelas como novias
01:03:16que desfilen.
01:03:18Okay.
01:03:19Aparece
01:03:19se lo pidió a Piaza.
01:03:20Exacto. Y Piaza le dijo, "Mira, no todo
01:03:22bien, pero no. O sea, es un montón lo
01:03:24que me estás pidiendo. Palabras más,
01:03:26palabras menos." Y parecería que el
01:03:28vínculo entre Miley y Piaza se eh
01:03:31Pero Piaza habló públicamente o se
01:03:33filtró como que dice que no de acuerdo.
01:03:35Se filtró. Se filtró y dijo que no.
01:03:38Después Piaza dijo, "No, no fue así. Él
01:03:41desmintió, creo una nota con Nelson
01:03:42Castro, si no recuerdo mal,
01:03:43pero digo, el que rechaza que desfilen
01:03:45ellas.
01:03:46Ah, sí, es Piaza.
01:03:47Piaza.
01:03:48Y después se da vuelta y dice, "Yo no lo
01:03:50hice." Claro,
01:03:50claro. No, no. Desmiente, desmiente la
01:03:53pelea.
01:03:54A ver, Tucho Tucho tiene info del
01:03:56ambiente. A ver. Sí,
01:03:57hablando con Oriana,
01:03:59mira,
01:03:59el otro día
01:04:00sí
01:04:01me dijo que hay una pelea fuerte entre
01:04:04Piaza y Miley.
01:04:06¿Por qué?
01:04:07Porque bueno, por todo lo que pasó por
01:04:09su defensa y el el problema con eh la
01:04:13industria de los textiles, él se enoja
01:04:17y Enof me contó que la buscaron a ella
01:04:19para ser un referente de el mundo, te
01:04:24diría más gay, si querés.
01:04:26Oriana. Oriana, claro que la citaron a
01:04:29Casa de Gobierno. Recordemos que ella
01:04:31dijo que no quiere saber nada con la
01:04:33libertad avanza.
01:04:35¿Y qué tiene que ver esto con lo del
01:04:37señor Tango? Para vos querían buscar un
01:04:39cambio de figura en ese ambiente.
01:04:41Examente. Una figura mediática. Claro.
01:04:43Que no sea ya más Piaza,
01:04:44que no sea Piaza por su pelea. Por eso
01:04:46también creo que Piaza jugó en esa
01:04:49negativa que lo hablamos Lu.
01:04:51Sí. de bueno, no te voy a dar lo que
01:04:53querés y yo voy con otra figura que te
01:04:55moleste, que sería
01:04:57Bueno, de hecho eh termina sucediendo
01:04:59que ayer en el desfile que asistieron
01:05:02muchas personas y hubo prensa, mi ley no
01:05:05estaba en el palco. Efectivamente, no
01:05:07fue el presidente quien estuvo sí siendo
01:05:09fotografiada junto a Roberto Piazza fue
01:05:12nada más y nada menos que Pato Bulrich,
01:05:14que está hasta en la sopa hoy en día.
01:05:15Podemos decir que está se sube a todas.
01:05:17Estaba Mirta Elerán también que terminó
01:05:19se picó muy mal a la salida porque uno
01:05:21de los patobas de la seguridad de Mirta
01:05:23en realidad de aparentemente señor Tango
01:05:25le pegó a un colega nuestro de América.
01:05:27Eso lo podemos hablar en otro momento.
01:05:28Yo había habido problema, me parece, con
01:05:29un una persona que crea
01:05:31porque Mirta Mirta lo que viene pidiendo
01:05:33es que como está cansada y demás y había
01:05:35salido una enfermedad este tipo gripal
01:05:39profunda, lo que dijo es cuando vi de
01:05:40noche un evento, no quiero estar al aire
01:05:42libre
01:05:43y fueron a preguntarle, justo yo estaba
01:05:45en la mesa de Mirta el sábado pasado, le
01:05:47fueron a preguntar porque es una una
01:05:50derivación de lo que pasó anoche en
01:05:51señor Tango, lo que estoy contando, ¿no?
01:05:53Le fueron a preguntar a Mirta por un
01:05:54romance que le hace una pregunta a
01:05:56nuestra compañera Marcel Ninzi, que
01:05:57estuvo el otro día acá,
01:05:59a Mirta la mesa le saca la luz un
01:06:01romance anterior de Mirta que no se
01:06:03conocía,
01:06:03previo a Daniel Tiner,
01:06:04previo a Tiner, donde Mirta reconoce que
01:06:07estaba hasta comprometida con otro joven
01:06:08cordobés
01:06:09y que le cortó por teléfono.
01:06:10Exacto. Y Mirta se enoja con la
01:06:12pregunta, no le gusta y termina contando
01:06:14Mirta que eh puertas adentro de su
01:06:17familia no quería ella que se hable de
01:06:18este tema. Cuando la van a buscar a la
01:06:20puerta del mismo evento, había dos tipos
01:06:22de guardia en señor Tango. Estaba la
01:06:24guardia periodística por Piaza por el
01:06:26tema político y estaba la guardia del
01:06:27mundo de la farándula por el tema de
01:06:29Mirta y sus amores.
01:06:30Claro.
01:06:30Cuando sale Mirta se pudre y le un
01:06:34patovica que dicen que es de señor tango
01:06:36le pega a un compañero mío de América
01:06:39que es Bruno, que es el del programa de
01:06:41desayuno americano, el de Pamela,
01:06:43y le pega y le hacen bajar la cámara a
01:06:44uno de los Patobas cuando salía Mirta,
01:06:46¿no? cosa que casi se está naturalizando
01:06:48esto de que te bajen una de una trompada
01:06:50y te bajen la cámara. Bueno, ¿algo más
01:06:53del lore este?
01:06:53Eh, no, el lore termina en esto en que
01:06:55fue Patricia, no hablamos que si en
01:06:57algún momento lo podríamos repasar
01:06:58cuando quieran. El video de Patricia se
01:07:01hice de mí en algún momento porque no
01:07:03está no está previsto, pero no sé si lo
01:07:06viste que bueno que cantando con la
01:07:08versión de la juiz de mí el tema que
01:07:11popularizó Tita Merelo, hace un video en
01:07:14donde bueno,
01:07:14jocosa,
01:07:15reconocen ese video que básicamente se
01:07:17beleteó de partido todo el tiempo.
01:07:19Sí, ella en realidad explicó hoy o ayer
01:07:22vi una nota que dice, "No, bueno, se
01:07:24dice de mí que vengo, que si voy, que no
01:07:25sé qué." Respecto a que si qué voy a
01:07:27hacer, si voy a ir a a si me voy a
01:07:30presentar a presidente. Claro, no no no
01:07:33es tanto referencia que es
01:07:35después lo escuchamos y sacamos
01:07:36conclusiones. Queridas mira igual quiero
01:07:39saber of the record post pregunta de
01:07:42récord querun
01:07:45después en el corte.
01:07:46Claro que dije cosas que sentía no está
01:07:48bien lo que hizo Mercedes,
01:07:49pero se lo dijo.
01:07:49Se lo dijo.
01:07:50Porque ella igual habló
01:07:51Mercedes no era la pregunta para hacerme
01:07:53al aire.
01:07:53Ah, le dijo,
01:07:54"Me traes muchos problemas en la
01:07:55familia. Bueno, igual la verdad que se
01:07:57caracterizó siempre por preguntar cosas
01:07:59que por ahí no eran para preguntar al
01:08:00aire y bueno,
01:08:01pero Mirta querido,
01:08:02me salió la voz de Mirta, la misma que
01:08:04puse para Betina.
01:08:05Te felicito, te felicito, te felicito.
01:08:07Bueno, me voy para allá. Tenemos eh no
01:08:08tenemos, tenemos que tratar de generar
01:08:10para la próxima presentación para el
01:08:12invitado.
01:08:14Una barrida.
01:08:15Encantaría. Me voy para allá. Voy a
01:08:16hacer una presentación mientras camino.
01:08:19Me voy acercando ya mostrando. ¿Me
01:08:20escuchas bien? Sí, claro.
01:08:22Okay. Me enseñaron que cuando te
01:08:23levantás y tenés que bajar los
01:08:25pantalones, la solución es a meter una
01:08:26pisadita. Mira, Marian, me pasa cuando
01:08:28vas con los chupines. Ahí está. Medio do
01:08:31está muy achupinado igual. Eh,
01:08:32nuestra invitada de hoy, la señora María
01:08:35Odonel. ¿Qué haces, María?
01:08:37Muy bien. ¿Y vos?
01:08:37V. Un aplausito.
01:08:39Aplausitos.
01:08:39Ay, muchas gracias.
01:08:41Aplausos más la presentación. Aplauso
01:08:43medalla y beses. Venía pensando, porque
01:08:47estamos hablando, imagínate, desde las
01:08:486, ¿no? A las 5 empezamos con Inocencia
01:08:51Fiscal. En un rato te pregunto por eso,
01:08:52pero ya que traigo el libro de
01:08:53montoneros, que es tu nuevo hijo, acá lo
01:08:56tenemos,
01:08:57eh, venía pensando que la pato era
01:09:00monto, ¿no?
01:09:01La pato era monto o decías,
01:09:03¿no? Bueno, ella nunca fue del todo
01:09:05precisa respecto de mientras estaba en
01:09:09Argentina, hasta dónde llegó dentro de
01:09:12digamos el entrenamiento militar o
01:09:14participar de operativos. Ella es un
01:09:17toque más joven, digamos, de que esa
01:09:19generación que estuvo más metida. Pero
01:09:21lo que sí es que su hermana estuvo
01:09:23casada con Galinberti, murió
01:09:26trágicamente en un accidente en París de
01:09:28un accidente de coche. Y ella quedó
01:09:30siempre muy cercana a Galimberti y que
01:09:32era el jefe de la columna norte
01:09:34Montoneros, una figura muy pesada de
01:09:36Montoneros, además que fue como cuando
01:09:39surge Montoneros, como habían nacido
01:09:42matando Aramburu y Firmenich estaba
01:09:44prófugo y demás. el que hablaba con
01:09:46Perón, el que tuvo mucho protagonismo
01:09:48era Ganinberti, que era un tipo además
01:09:50que le gustaban mucho las armas, que le
01:09:51gustaba mucho la plata y que eh negoció
01:09:54mucho con Menem después con todo el tema
01:09:56del indulto y todo. Y ahí Patricia sí
01:09:59tuvo un rol muy importante eh cuando
01:10:02para la reinserción de Galimberti,
01:10:04digamos.
01:10:04Okay. Eh, invierto la pregunta porque
01:10:07arranqué por ahí porque tenía el libro
01:10:09en la mano. Después charlemos un poquito
01:10:10más de qué significa este libro. Eh,
01:10:14¿cómo te sentís hoy siendo periodista en
01:10:16la Argentina? Digamos, ¿existe una
01:10:18comparación con periodos de la
01:10:19democracia donde te sentiste más
01:10:22hostigada, menos hostigada, más mirada,
01:10:23más observada, más limitada en lo que
01:10:25podés decir o más o más hetteada? ¿Cómo
01:10:28evaluas el momento de hoy?
01:10:30A ver, hubo un momento eh me parece
01:10:33Alfonsín, veía hoy que había un tweet de
01:10:36alguien del gobierno que hablaba acerca
01:10:38de periodistas que habían sido presos
01:10:40durante el gobierno Alfonsín. Durante el
01:10:41gobierno Alfonsín había algo respecto de
01:10:44cuidar esa precariedad de la democracia
01:10:47y y y la idea de que
01:10:50había como un bien superior a pero no
01:10:53era una persecución, pero había una cosa
01:10:54como de de alguna cuestión de que era
01:10:56una transición muy compleja. Después con
01:10:59Menem fue el momento de las
01:11:00privatizaciones de cierta eh Menem se
01:11:03llevó bien con las sobre todo con el
01:11:05grupo Clarín por la privatización de
01:11:06Canal 13 y todo. Yo laaburaba en página
01:11:0912 y en ese momento si bien poner
01:11:12Berbich, no yo, porque era recién
01:11:14arrancaba, pero publicaban que la cuñada
01:11:16era vinculada con narcotraficantes de
01:11:19Amira Yoma y yo iba a Nillaco a pasar el
01:11:22fin de semana, que es donde se iba Menem
01:11:23en La Rioja y él en la conferencia de
01:11:26prensa podía ponerse muy severo,
01:11:28contestar como muy duro, pero después
01:11:30laburábamos todos en igualdad de
01:11:31condiciones. Nunca nadie me echó de
01:11:33ningún lugar, nunca me impidieron
01:11:36funcionar ni nada.
01:11:38Ahí fue el momento de las calumnias e
01:11:40injurias que se formó periodista, que
01:11:41estaba Grondón y Bervisky todos juntos
01:11:43como con la idea de bueno, no se puede
01:11:46querer eh hacer digamos meterle
01:11:49calumnias injurias a los periodistas.
01:11:52Menem sobre todo se enojó mucho con una
01:11:54nota que hablaba de de Carlitos Junior
01:11:57que era un hijo que todavía no había
01:11:58reconocido. Entonces persiguió a a
01:12:01Perfil y demás con ese tema que era pues
01:12:03le había sacado noticias. Después escala
01:12:05con el kisnerismo, con todo el tema de
01:12:08ya una confrontación con el grupo
01:12:09Clarín. empieza también una idea más
01:12:13horizontal en un sentido que el
01:12:14periodismo no está en el podio, que es
01:12:16todo impoluto y hay y la idea que
01:12:19también es cierto, hay intereses
01:12:21económicos detrás, la ley de medios y un
01:12:24señalamiento a través de la TV pública
01:12:27de ciertos periodistas, los carteles y
01:12:29demás que era era incómodo. Yo laaburaba
01:12:32con Magdalena, Ruiz Viñasú en esa época
01:12:35y fue muy injusto lo que hicieron con
01:12:37Magdalena también como una especie de
01:12:39destrucción de la reputación, sobre todo
01:12:42los periodistas progres o que tenían que
01:12:44ver con derechos humanos, ¿no?
01:12:45Kisneristas, ¿no? Con con esa eh también
01:12:49Cristina Kner, ¿no? reportajes, no le
01:12:52queremos preguntar, apareció toda esa
01:12:54historia y ahora estamos en una
01:12:57situación eh desatada en términos de los
01:13:00lenguajes. también cada momento
01:13:02responde, bueno, qué sé yo, a su momento
01:13:04histórico también, eh,
01:13:06pero el nivel de virulencia, de ataque,
01:13:09de insultos, de difamación,
01:13:13eh de falta de respeto, de de
01:13:15degradación de la conversación, bueno,
01:13:18es inaudito de parte de mi ley.
01:13:21Francamente,
01:13:22para vos es incomparable entonces,
01:13:24incluso con ese momento de señalamiento
01:13:28en el kisinerismo de la cara de todos
01:13:30los periodistas. ¿Hay algún parentesco
01:13:33ahí en la forma de eh manejar al
01:13:36periodismo o pretender hacerlo con el
01:13:38kisinerismo y el mileísmo?
01:13:40Yo creo que hay una escalada en términos
01:13:41de la idea de que no se discute lo que
01:13:43estamos conversando. Pues yo en todo
01:13:45caso puedo decir, "Che, la economía es
01:13:46una economía muy de par. Es verdad,
01:13:48crece, pero crece en promedio, pero no
01:13:50crecen los sectores que dan empleo. Y
01:13:52vos puedes tratar de tener una
01:13:54conversación
01:13:55crítica
01:13:57acerca qué es lo que pasa. Ahora, si el
01:13:59otro lado te dicen estúpida, tarada, eh
01:14:03ensobrada, pautera, decí, bueno, me
01:14:06viste que mi ley sientra que a él lo
01:14:09atacan y que entonces eso justifica
01:14:11cualquier cosa que él haga. siente que
01:14:13eh no tiene una voz que tenga más peso
01:14:15la idea que un presidente, lo cual toda
01:14:18la jurisprudencia de defensa de la
01:14:20libertad de expresión está basada en la
01:14:22idea de que la voz del presidente es una
01:14:24voz más potente y que por lo tanto debe
01:14:26usarla con mayor prudencia, por decirlo
01:14:28de alguna manera. Mi ley cree que no. Mi
01:14:31ley cree que tiene todo el derecho del
01:14:32mundo a atacar a todo el mundo y que no
01:14:34existe tal cosa como la la crítica eh
01:14:39genuina o digamos
01:14:40él te iba a decir a defenderme, no
01:14:42atacar.
01:14:43Claro, pero yo nunca lo ataqué y a mí me
01:14:45insultaron. A mí hay un montón de
01:14:47periodistas porque tampoco a esta altura
01:14:49ya es tan generalizado que Pero además
01:14:52lo loco de de ponerte un un apodo, la
01:14:55burla, el bullying,
01:14:56esa la parte que vos ves como diferente,
01:14:58¿no?
01:14:59Totalmente.
01:14:59¿Por qué te traigo esa esa comparación
01:15:01siempre? Porque en su momento le mucha
01:15:03gente le defendió al krishnerismo esto
01:15:05de la desacralización del periodismo.
01:15:08decir, antes había una norma, un tópico
01:15:10que me acuerdo yo entraba a las
01:15:11redacciones, era la etapa de Clarín es
01:15:13sagrada y con los años el el en sobre
01:15:16todo el gobierno de Cristina Kirner,
01:15:17creo yo, nos hizo ver a la mayoría de
01:15:21los argentinos que lo que dice una etapa
01:15:23un diario no es una verdad, es una
01:15:26historia parcial que puede estar
01:15:27construida por intereses de una
01:15:28patronal, negocios, etcétera, que hay un
01:15:31grado de verosimilitud. Mi ley en eso es
01:15:33parecido, la descripción que hace de el
01:15:36periodismo no es sacro. Hasta ahí hay
01:15:37una una equidad, me parece. Lo que lo
01:15:39que le cuestionan y te hago la pregunta
01:15:41a vos, es el modo.
01:15:43Sí. A ver, ¿es verdad lo que vos decís y
01:15:45a mí no me molestó? O sea, la idea de
01:15:46los 90 que el periodismo era una especie
01:15:49de de como de de de elite, este subida
01:15:53un pedestal intocable que bueno, a mí no
01:15:57me molesta esta cosa más horizontal y
01:15:59que incluso para nosotros como
01:16:01periodistas que ya no sos
01:16:04el medio en el cual trabajas, sos vos. A
01:16:07mí eso me resulta potente. Me encanta.
01:16:09No me
01:16:10A vos a vos te pasa eso a favor.
01:16:12Me encanta. por ser María, no le importa
01:16:14ni ni en qué radio estás. O sea, pueden
01:16:15decindir, decir, bueno, estás en radio
01:16:17con vos, pero decindo si atrase hay un
01:16:19dueño un negocio, que lo hay claramente
01:16:21como en todos los medios, lo puedo
01:16:22separar. Total, ahora en urbana poner
01:16:24todas las mañanas y viernes, pero está
01:16:26bien. No, no, no, pero quiero decir
01:16:27totalmente y nos da un poder a nosotros
01:16:29de que cuando te vas por ahí hay algo,
01:16:31esa audiencia que te acompaña. Eso a mí
01:16:33me encanta y es cierto lo que decís, con
01:16:35el kisnerismo vino la idea de que los
01:16:38medios tienen intereses, algunos y que
01:16:40responden a eso que intereses
01:16:43económicos. A la vez también cambió la
01:16:45actitud de los dueños de los medios.
01:16:46¿Por qué? Porque había una idea del
01:16:49periodismo norteamericano basado en el
01:16:51Watergate de que el dueño del medio no
01:16:54puede hacer interferir sus intereses
01:16:56comerciales por eh y usar el medio para
01:17:00hacer valer sus intereses comerciales.
01:17:02La idea de que hay un muro entre la,
01:17:05digamos, la tradición del periodismo
01:17:06norteamericano que viene el Watergate,
01:17:08de que las cuestiones comerciales no
01:17:10pueden interferir en la redacción y que
01:17:13entonces la dueña el Waterate cuando dos
01:17:16jovencísimos periodistas encuentran algo
01:17:19que compromete mucho al presidente Nixon
01:17:21y Nixon la aprieta y le dice, "Mira que
01:17:23te voy a sacar las licencias de radio."
01:17:25Y ella dice, "No, confío en mis
01:17:27periodista
01:17:30cuyo bien,
01:17:32¿no?" El dueño hoy dice, "¿Para qué voy
01:17:33a tener un medio si no es para
01:17:35defender?" O sea, hoy los dueños están
01:17:37pasó con besos en el Washington Post, o
01:17:40sea, está pasando en el corazón de esa
01:17:43tradición de Estados Unidos donde es
01:17:45tipo, bueno, yo tengo un medio para
01:17:47defender mis intereses, o sea, no tengo
01:17:49un medio para defender los principios
01:17:51del periodismo y ni loco hago con mi
01:17:54medio algo que me perjudique
01:17:55económicamente.
01:17:56Bueno, un poco ahora cuando vayamos a la
01:17:58mesa para hablar con Darío y con Lucía,
01:18:00eh un poco era mi planteo que quedé
01:18:02medio solitariamente. Yo decía cuando
01:18:04veíamos las conferencias de prensa medio
01:18:06sobradas de Adorni, este, gastando a
01:18:09todo el mundo, yo dije, "¿Para qué lo
01:18:10para qué lo cubran?" Mi posición era, lo
01:18:13planteaba acá, como me miraban como un
01:18:15absurdo, yo decía, "No vayan más." Y
01:18:17obviamente ahí me encontré con muchos
01:18:18colegas que me dijeron, "Nuestros
01:18:19patrones nos obligan a ir." Aunque el
01:18:22tipo contestara la nada misma o se
01:18:24encargara media hora de la conferencia
01:18:26para este desairar a la mayoría. Mi
01:18:29lectura era, no se las cubras porque si
01:18:32no te va a dejar nada y no no va no vas
01:18:35a conseguir un solo dato objetivo.
01:18:36Muchos me decían, "No, quedan en
01:18:38evidencia yendo que no te están
01:18:39contestando." Pero bueno, entiendo que
01:18:41los medios este y esto te lo traslado a
01:18:44vos, eh, y volviendo a tu a tu rol y a
01:18:47lo que la cantidad de seguidores, la
01:18:49comunidad que creaste, que eso es
01:18:50maravilloso. Fíjate que yo en el fallido
01:18:51te asocié con un medio que ya no estás,
01:18:53pero en realidad
01:18:54tengo un programa chiquitito, una vez
01:18:56por semana los viernes, pero mi medio
01:18:57cotidiano es urbana de 6 a 9 de la
01:19:00mañana.
01:19:00El otro día fui ahí casi termino, eh me
01:19:03reí mucho porque terminé quemado el
01:19:05cerebro con Matías Martín que no lo
01:19:06veías un montón y me dijo, "¿Vos sos así
01:19:08o sos te hacés el personaje?" No soy
01:19:10así, no me conocía mucho y empezó una
01:19:12nota muy en armonía y casi terminamos
01:19:14como en la en la cancha así concha de tu
01:19:16madre. Pero lindo, nos divertimos. Él
01:19:18obviamente hincha de River menotista, yo
01:19:20bilardista de estudiantes. Imagínate que
01:19:21eran un abismo encontrar algo de
01:19:23comunión.
01:19:23Me los cruzo todo. Vivo, o sea, con Vivo
01:19:25con Tenenba una
01:19:26unicha estudiante
01:19:27total
01:19:28Ualconada de estudiante
01:19:29total
01:19:31Mauro César de estudiante.
01:19:34¿Cómo estás vos eh al margen laburando
01:19:38en el proyecto Montoneros? Y no tengo ni
01:19:40idea de tu vida. Me acuerdo que nos
01:19:41conocimos de cuento a la gente, una cosa
01:19:43muy random. Yo estaba en TN, era
01:19:45periodista de policiales y María tuvo un
01:19:47paso conduciendo la primera mañana medio
01:19:50flero que me acordé con Carnota, ¿no? O
01:19:52a la noche, sí, pero con Carnota, me
01:19:54acuerdo que un horario televisivo que
01:19:57este nos conocimos ahí nunca más, ¿no?
01:20:00El el mundo de la tele como como medio
01:20:02de de vida o sí como invitada. A mí me
01:20:06pasa que yo me formé en redacciones,
01:20:08página 12 primero, después La Nación y
01:20:10un poco lo que me llevó a la radio fue
01:20:12la maternidad, parece. O sea, yo meta
01:20:14estaba en en redacciones, la nata estaba
01:20:17en radio, entonces me llevó a laburar en
01:20:19radio, pero la radio era como un
01:20:20subproducto de mi laburo principal. Fui
01:20:23corresponsal de la nación en Washington,
01:20:24todo. Y ese era un tiempo en el que los
01:20:27diarios cerraban tarde, era muy
01:20:28complicado con la maternidad. Entonces,
01:20:30la radio inicialmente fue para mí como
01:20:33un lugar donde eh me resultaba mucho más
01:20:35compatible con la maternidad, cuando ya
01:20:37tuve mis dos hijas, había vuelto a
01:20:39Estados Unidos y qué sé yo, me era mucho
01:20:41más, ¿viste?, que tenía un horario
01:20:43acotado, empezaba, terminaba y y empecé
01:20:46a escribir libros un poco para no dejar
01:20:49de escribir, que siempre fue mi primera
01:20:51vocación en el periodismo. Y ahí me
01:20:54empecé como un camino como que tengo
01:20:55esta cosa, me enamoré de la radio
01:20:57perdidamente, como medio me encanta,
01:21:01pero también tenemos como una pequeña
01:21:02mini redacción, ¿viste? Como que la va
01:21:04llevando hoy, ¿viste? Esta cosa, esta
01:21:06cosa híbrida de un streaming.
01:21:08Sí. Una cámara en todos los lugares,
01:21:10¿no? Una camarita en todos lados. Pero
01:21:11tenemos el Zócalo, tenemos los audios,
01:21:13tenemos, o sea, permanentemente estás
01:21:15como en una especie
01:21:16casi como haciendo mini tele,
01:21:17estás haciendo una minitele, ¿entendés?
01:21:19Y y eso también es como un ejercicio que
01:21:22viene de de de la redacción, de de poder
01:21:25tu titular, de pensar, de organizar, de
01:21:28hacer una editorial todos los días.
01:21:30Entonces, al final siento que como que
01:21:33ahí en la Bueno, realmente me enamoré
01:21:36mucho de la radio, es como un medio que
01:21:38que donde me siento feliz y escribir es
01:21:42como como que también me como que el
01:21:45tranco más largo es como que la radio es
01:21:46la rutina y la cotidianaidad y en
01:21:49paralelo voy haciendo eso que me que me
01:21:51apasiona que son que
01:21:52puede llevar años una escritura a veces
01:21:54cu años. Sí.
01:21:55Después me vas a contar de montoneros.
01:21:57Este hablaste repetiste tres veces la
01:21:59palabra me enamoré. Sí.
01:22:00Eh, yo soy enfermo, como te dije de
01:22:04estudiantes. Yo un día dije que en una
01:22:06opción este de decisión de toma de
01:22:09decisiones, estudiantes o mi esposa en
01:22:10un momento crítico arman la cabeza, voy
01:22:14a ver estudiantes. Vos en esa decisión
01:22:17este radio o una persona a la que estés
01:22:19enamorada, si te enamoraste o no,
01:22:21este, ¿qué elegís?
01:22:23Bueno, a ver,
01:22:23morir con haciendo radio o morir con la
01:22:25persona que amás.
01:22:26Ah, qué difícil, qué disyuntiva. Hay que
01:22:28elegir esto, ¿eh? No, ah eh acá en
01:22:31estudiantes hay que laburar como nos
01:22:34enseñó su beldía, vayamos al frente,
01:22:38vamos a ganar.
01:22:39No, pero te voy a decir algo. Lo que
01:22:40digo es que así como me enamoré de la
01:22:42radio, yo tengo, tuve el padre de mis
01:22:44hijas muchos años que me separé hace
01:22:45unos años ya, pero la idea también de
01:22:48laburar para siempre tampoco, o sea, que
01:22:50si tengo que elegir algo más longevo,
01:22:52prefiero
01:22:53el dueño de la radio. Sería la ecuación.
01:22:54Claro, no
01:22:57pues tampoco es que es para digo, no sé,
01:22:58me parece que a nosotros nos gusta mucho
01:23:00lo que hacemos, entonces por ahí nos
01:23:01cuesta irnos de esos lugares.
01:23:03Claro, todo el tiempo conectada, ¿te
01:23:05imaginas?
01:23:05Pero pienso también en los libros como
01:23:07esa posibilidad de como un una amante.
01:23:10Claro. Y que y que el día de que ya no,
01:23:12porque yo me levanto a las 5:1 de la
01:23:14mañana y todo, que cuando que en algún
01:23:16momento poder elegir dedicarme a los
01:23:19libros y no tener más adelante.
01:23:20Yo me tengo que levantar 5- cu. La única
01:23:23forma de yo arrancar 5 cu es seguir de
01:23:25caravana y estar con un whisky de la
01:23:26noche. No, no es cier no tengo chance de
01:23:28levantarme.
01:23:29Sí, son muy responsable.
01:23:30Lo hice
01:23:31con Chiche Hellblom durante 5 años, pero
01:23:32hoy no me da la cabeza. Escucha, eh,
01:23:35vamos a ver el video de Pato Wrich. nos
01:23:37vamos a ir para la mesa y después quiero
01:23:39que hablemos también primero preguntarte
01:23:41si cuando lleguemos a la mesa con el
01:23:43video de Pato Burrich, donde habla de se
01:23:45dice de mí, la canción de Tita que ella
01:23:46la reversiona, qué sé yo, este, o la
01:23:48adapta para su campaña política, si
01:23:50pensass que este se va a cortar sola
01:23:52para candidata presidenta, si va a
01:23:54romper o no y después en la mesa
01:23:55queremos hablar mucho del tema de hoy de
01:23:57Inocencia fiscal, si tenés ganas y de
01:23:58montoneros también, así que miremos el
01:24:00video y ya nos vamos para la mesa con
01:24:02con María
01:24:08Para este lado, Patricia, por favor.
01:24:14Se dice que soy fiera, que camino lo
01:24:18malevo, que soy chueca y que me muevo
01:24:20con un aire compadrón, que parezco le
01:24:22guisamo, mi nariz es puntiaguda, la
01:24:24figura no me ayuda y mi boca es un
01:24:26buzón. Charlo con Luis, con Pedro, con
01:24:29Juan hablando de mí los hombres están
01:24:32criticando y ya. La línea perdí. Se
01:24:35fijan si voy, si vengo o si puedo. Se
01:24:41dicen muchas cosas más si el bulto me
01:24:45interesa porque pierden la cabeza
01:24:47ocupándose de mí.
01:24:52Yo soy así.
01:24:55El guiño es todo. Bueno, ¿qué qué
01:24:57pensas? te dice la pregunta si pensass
01:24:59que se va a cortar sola o está solamente
01:25:02amagando que va a ser candidata a
01:25:04presidenta.
01:25:04Hay algo que me parece que es novedoso y
01:25:07por lo tanto a mí me interesa o me da
01:25:08curiosidad que es la primera que se le
01:25:10para de manos a Karina, ¿no?
01:25:12Eh, porque Santiago Caputo es la
01:25:14interna, pero eso se dirime a través de
01:25:17Javier Miley, ¿no? Son los dos que
01:25:18tienen llegada y poder en función de su
01:25:21cercanía o la confianza que en ellos
01:25:23deposita Javier Miley. En el caso de
01:25:25Patricia Burri se le para de manos a No
01:25:27hemos visto esto. Yo es la primera
01:25:30persona que le dice a Karina mi ley, yo
01:25:32soy autónoma, ¿no? Yo me me manejo sin
01:25:35vos, no necesito tu permiso. para y
01:25:38pensás que eso es a partir de un momento
01:25:42particular eh, no sé, que les haya le
01:25:44haya bajado al gobierno eh la imagen
01:25:47positiva, que ella haya crecido, o sea,
01:25:49se envalentonó o y y eso llevó a que
01:25:52bueno, marque una diferencia. ¿Qué fue
01:25:55para vos el
01:25:56Bueno, hay un historial, ¿no?, Patricia
01:25:57Burrit, donde ella privilegia sus
01:26:00decisiones personales por encima de
01:26:02decisiones colectivas. También es cierto
01:26:04que ella siente que el gobierno un poco
01:26:06le debe porque ella, digamos, fue
01:26:08decisiva cuando apoya Miley antes que
01:26:11Macri, lo arrastra Macri y pretende una
01:26:15cierto tipo de retribución que no es
01:26:17propia de la lógica de Karina Miley, que
01:26:20es reconocémelo y Karina Miley tiene
01:26:23vínculos donde la sumisión o la la
01:26:26subordinación o la obediencia es
01:26:28determinante. Y entonces un poquito tuvo
01:26:31un par de gestos también Karina Miley
01:26:33con ella de destrato y entonces me
01:26:36parece le está mostrando los dientes,
01:26:38¿no?
01:26:39Sí, sí. El no directamente no, o sea, a
01:26:42través de Madorni o le pega para vos
01:26:45directamente a Karina. Bueno, lo que
01:26:46pasa que a mí la que pide sacar el
01:26:49pliego este de la cuñada de Ualconada es
01:26:52Karina Miley,
01:26:54que ella es la que maneja hoy el
01:26:55Ministerio de Justicia desde que
01:26:57desembarcó ahí Míquez y Patricia
01:27:00Burrich. Yo creo que lo más serio o el
01:27:03desafío más serio que le hizo al
01:27:05gobierno, incluso más serio que este
01:27:06video, que tiene toda la provocación por
01:27:09el laberinto, qué sé yo, fue decir en el
01:27:12recinto el Senado, en tanto presidenta
01:27:15del bloque oficialista, del bloque
01:27:17libertario en el Senado, que la razón
01:27:19por la cual se pedía no aprobar el
01:27:22pliego era por el parentesco con Hugo
01:27:23Alcorada, cosa que
01:27:25abstuvo, ¿no? Sí, pero nunca nadie el
01:27:27gobierno dijo dijo que ese era el motivo
01:27:29por el cual
01:27:31no la querían designar.
01:27:32Lo tomo, pero se abstuvo.
01:27:34Sí, pero dijo en el Pero dijo en el
01:27:36recinto
01:27:37no rompe, zarandea, pero no rompe,
01:27:38¿viste? Es como te muestro, para mí es
01:27:40muy inteligente lo que hace, lo estoy
01:27:41diciendo a favor. Está utilizando el
01:27:44poder de una manera este
01:27:46superinteligente Patricia Burrich. Es es
01:27:48como tomaida te muestro que puedo sola y
01:27:51y te boludeo, pero al mismo tiempo eh no
01:27:54te voto en contra, me obstengo, ¿viste?
01:27:56Sí, pero hay un daño ahí. Es como cuando
01:27:58Sí, te blanquea una situación. Claro.
01:28:00Es como cuando Cabalo fue y denunció,
01:28:02siendo el ministro de economía
01:28:03todopoderoso, a Yabrá, que era el
01:28:06empresario cercano a Menem, pleno
01:28:07gobierno de Menemz. O sea, es como
01:28:09ponerle el cascabel al gato, o sea, es
01:28:11el que el que lo nombra, el que nombra
01:28:13la palabra prohibida. O sea, a mí me
01:28:15parece que porque después que te va a
01:28:17decir Maiques, no, no es esa la razón
01:28:19por la cual no queremos a
01:28:21Te lo va a defender,
01:28:22¿eh?
01:28:22Te lo va a defender. Te voy a decir que
01:28:23no. Pero digo, al lado de todo lo que
01:28:25pasa, yo no sé, una pregunta te hago a
01:28:26vos, María, no sé si hay tanto
01:28:29entendimiento, pero no por incapacidad,
01:28:31por interés de esas lo que yo considero
01:28:34que son cuestiones de estado, grandes o
01:28:36graves si te bajan un candidato a juez
01:28:38por lo que fuere o porque es la cuñada
01:28:40de un periodista crítico y qué sé yo. No
01:28:42sé si esto traspasa hacia el afuera.
01:28:45No sé si más de nicho de del periodista
01:28:46de de política o de judiciales que dice,
01:28:48"Che, le acabaron a a tal" porque todo
01:28:51el tiempo pasa. Lo que pasa que nos
01:28:52interesó este caso porque es la cuidad
01:28:54de Hugo, por lo que implica a Hugo, pero
01:28:56que bajan y suben y y manijean este para
01:28:59para jueces y fiscales como se les canta
01:29:01el [ __ ] pasó toda la vida.
01:29:02Sí, pero me parece que donde le golpea
01:29:04al gobierno en todo caso, si bien
01:29:06coincido que no es lo principal y
01:29:07seguramente la reelección o no de Miley
01:29:09se va a jugar en la reactivación o no de
01:29:11la economía
01:29:12como siempre. Eh, de todas maneras creo
01:29:14que hay algo ahí que contrasta mucho con
01:29:16el discurso del gobierno, que es un poco
01:29:18lo que le hace daño también de lo
01:29:19adorni, la casta, nosotros somos
01:29:21impolutos, no nos metemos con la
01:29:23justicia. Sí, pero cómo no te metes con
01:29:24la justicia, pero tu jefa bloque dice
01:29:26que no querés a Mengana por un
01:29:28parentesco. No me meto con la prensa,
01:29:30pero resulta que porque no te gusta lo
01:29:31que investiga, castigás a la cuñada.
01:29:34Para mí lo que hace es meterle mucho
01:29:36ruido en su propio relato, si querés,
01:29:40eh, le le mete mucha pone en cuestión el
01:29:44relato propio. Te hago una pregunta que
01:29:47es futurología, no imposible hacerla,
01:29:49pero tal vez vos con más conocimiento.
01:29:51Siempre se le hago a Darío la pregunta a
01:29:53Cagaño, a Juancho Agosto que está
01:29:54también con nosotros. Siempre les
01:29:57pregunto en cuánto este le afecta esta
01:30:02doble vara o este relato anti del relato
01:30:04anterior, en cuánto le afecta eso al
01:30:07votante específicamente del PRO, ¿no?,
01:30:10que le dio los votos necesarios a la
01:30:11libertad de avanza para ganar. Y yo
01:30:13traigo a colación el peor ejemplo que en
01:30:15perismo te dice, "No lo traigo, yo lo
01:30:16traigo siempre porque es donde encuentro
01:30:18siempre una respuesta a eso. Es de cinco
01:30:21amigos con los que me junto de vez en
01:30:23cuando a amorfar y a chupar y qué sé yo.
01:30:25Eh, todos votantes históricos del PR
01:30:27luego de mi ley y cuando el otro día
01:30:29hace poquito, fui le dije, "¿Y vieron
01:30:31este Adorni están van a votar de nuevo
01:30:33un gobierno que tiene sospechado de
01:30:36corrupción? Este, un jefe gabinete
01:30:40es poquito, son dos mangos,
01:30:43es decir,
01:30:45no sé cuánto, te hago la pregunta le
01:30:48afecta al votante. Yo me pongo a
01:30:49imaginar este escenario, votante el pro
01:30:51y votante libertario contra este
01:30:54Kisilov, contra quien fuera el momento
01:30:56de decidir. La votación no se va a medir
01:30:59por las corrupciones, me parece. No sé
01:31:01si la corrupción alguna vez talló para
01:31:03que alguien gane o pierda una elección.
01:31:05No, ese es justamente el Bueno, sí talló
01:31:07en el gobierno de Menem. Lo que pasa que
01:31:09fue un proceso largo, eran 10 años,
01:31:11había un desgaste, el uno a uno, el
01:31:12desempleo y ahí digamos la la emergencia
01:31:15de la alianza, yo dicen que soy aburrido
01:31:18de La Rúa era un contraste con roban
01:31:20pero hacen del menemismo. Hubo como un
01:31:22desgaste de eso. Pero más allá de eso,
01:31:24me parece que
01:31:27lo que sí hay un está el núcleo duro,
01:31:30que qué s 30%. El punto es que quien
01:31:34está en el oficialismo necesita para
01:31:36asegurarse ganar en primera vuelta que
01:31:38es el 40. Si Patricio o Mauricio Macri
01:31:40se presentaran, también le quitan la
01:31:43posibilidad de ganar en primera vuelta y
01:31:44ahí está el daño porque el riesgo real
01:31:46es ir a una segunda vuelta.
01:31:48Okay.
01:31:48Entonces el punto es si logran
01:31:52reproducir la coalición
01:31:54de que ganó
01:31:55con la que ganó. Si no vas a una segunda
01:31:57vuelta y una segunda vuelta es del orden
01:31:59de lo impredecible. Okay.
01:32:01Eh, entonces viste, o sea, pensá que
01:32:04masa con el la inflación 200%,
01:32:07¿cuánto sacó? 317
01:32:0937 en el balot
01:32:11la primera vuelta.
01:32:12La primera vuelta
01:32:12tuvo a tres puntos de ganar en primera
01:32:14vuelta. Tres puntos.
01:32:16O sea, donde la perdió Maa perdió la
01:32:18elección en la primera vuelta.
01:32:19Claro.
01:32:20¿Entendés? Entonces, bueno, ahí me
01:32:22parece que es donde esta amenaza o esta
01:32:25suerte de insinuación de Patricia
01:32:27Bullrich con el que viene la mano del
01:32:30coqueteo con Macri, ¿no? Porque Macri
01:32:31está en la misma, se mataron. ¿Hay
01:32:33posibilidad de de un retorno de esa
01:32:35alianza o eso no lo ves?
01:32:38Bueno, viste, Magni, obviamente son sus
01:32:41más cercanos los que están diciendo, ay,
01:32:43lo está pensando, pero no qui, digamos,
01:32:45es una especie como sí el que están
01:32:47haciendo. Uno se pregunta si lo hace
01:32:49para negociar, para garantizarse que no
01:32:51le saquen la ciudad de Buenos Aires, las
01:32:53motivaciones reales de Macri. De todas
01:32:55maneras, todo presidente que tuvo un
01:32:57solo término es como lleva como el peso
01:33:00del fracaso, ¿no? O sea, como la idea en
01:33:02Estados Unidos se utiliza
01:33:03despectivamente el one termer, ¿viste?
01:33:05El que el que no logra la reelección.
01:33:07¿Viste la idea de Macri segundo tiempo?
01:33:10Hay una espina ahí de de soy un
01:33:12presidente de 4 años y
01:33:14en primera vuelta además ni siquiera fue
01:33:16elotaj. No,
01:33:16no, sí fue el OT. ¿Te acordas que
01:33:17levantó bastante punto con estaba con
01:33:21Es la famosa plaza, la famosa plaza del
01:33:2340% creo una cosa así.
01:33:25Subimos paso y después las generales.
01:33:27Hoy María pasos generales razón. Eh,
01:33:31sigue sigue existiendo algo así como
01:33:33Corea del Centro en un momento que el
01:33:35gobierno dice 955, así que no hay no hay
01:33:38están todos contra mí y mis amigos.
01:33:42Eh,
01:33:43era un lugar más presente, me parece,
01:33:46cuando era Macri versus el kisnerismo,
01:33:49¿no? La idea que Corea el centro era
01:33:51como no entro en esa grieta. Va, yo
01:33:54viste, lo discutí mucho yo. Nosotros con
01:33:56Ernesto Tenemos hicimos un programa que
01:33:58se llama como algo que fue pensado como
01:34:00para burlarnos, eh, o para burlar el
01:34:03espacio que representábamos, tampoco
01:34:05nosotros dos, pero un poco más eh lo
01:34:08tomamos y dijimos, "No, me encanta,
01:34:09¿entendés? O sea, no no es tibio, es
01:34:11incómodo. Ojalá. O sea, por ahí menos
01:34:13tibio, es más cómodo estar cobijado de
01:34:15un lado del otro,
01:34:17un lado
01:34:17más funcional a a te genera menos
01:34:20trastornos, ¿no?
01:34:21Mucho menos.
01:34:21Estar de un lado. Claramente es como que
01:34:23yo creo que es mucho peor periodismo
01:34:24como resultado, pero es mucho más
01:34:26cómodo.
01:34:26Más práctico. Claro.
01:34:27Eh, y pero
01:34:31pero ahora digo que al gobierno, yo yo
01:34:33te quería decir e yo tengo varios amigos
01:34:35que tienen programas en la mañana. Tengo
01:34:36un bebé de un mes y te escuchamos a vos
01:34:39principalmente. Bueno,
01:34:40eh porque están despiertos a esa hora.
01:34:43Estamos despiertos a esa hora. Hace rato
01:34:44te diré. Y eh quiero ver cómo resumís
01:34:47mañana. Ahora podemos charlar este tema
01:34:49de Adorni, eh, y demás, pero también te
01:34:52quería preguntar si pensass que a este
01:34:53gobierno no le entra ninguna bala, que
01:34:54lo charlamos mucho acá también, pero hay
01:34:56muchos periodistas en un arco mucho más
01:34:58transversal que también le dan al
01:35:00gobierno. Entonces, por eso te
01:35:01preguntaba si no existe ya Corea del
01:35:03Centro, porque decís, "Ah, un montón de
01:35:04periodistas, al menos de los que yo
01:35:06escucho de toda la vida, que le pegan al
01:35:08gobierno y no pasa nada." Por eso,
01:35:10a un sector del gobierno le pegan.
01:35:12Bueno, claro, a un sector del gobierno,
01:35:14pero sentís que ahora hay un golpe más
01:35:18transversal del periodismo al gobierno
01:35:20ustedes son jóvenes, pero está más
01:35:22parecido a los 90s con donde Bervisi y
01:35:25Grondona, que era el compañero de toda
01:35:27la vida neusta, estaban en contra del
01:35:29gobierno de Menemen, o sea, y existía
01:35:30periodistas. Hoy está más parecido a eso
01:35:34también porque los ataques de este
01:35:35gobierno al al periodismo, digo, por ahí
01:35:38empezaron más focalizados por ahí al
01:35:39principio, algunos ligamos más al
01:35:41principio cuando encima él estaba más,
01:35:43pero ahora es tan generalizado que eh
01:35:47ahora está ahora cambió un poco el
01:35:49escenario, pero me parece que por
01:35:50decisión del propio Miley eh de de su
01:35:54propia intolerancia, de su propia
01:35:56dificultad para eh convivir con un
01:35:58mínimo de crítica. Eh, entonces creo que
01:36:01hoy sí el escenario es un poco más
01:36:03cambiado, pero ahora eh no, no
01:36:05sí, él dijo 955, podiendo decir 70 30,
01:36:08no sé, algo que que beneficie en ese
01:36:10sentido.
01:36:10CL porque se ha llevado puestos también
01:36:11en la discursiva de SISA periodistas
01:36:13llamados oficialistas.
01:36:15¿Cómo
01:36:15se ha llevado en la discursiva de sisa
01:36:17periodistas llamados oficialistas? No en
01:36:19eso que decís por qué el cambio este de
01:36:22de algunos periodistas que en un momento
01:36:24no eran críticos y de repente pasan a
01:36:26ser críticos. Lo que te pregunto es si
01:36:28tiene que ver con eso, como decís vos,
01:36:30mi ley, en el sentido de que arrastró
01:36:33incluso en en su verba a periodistas que
01:36:36históricamente eran este pro él,
01:36:38digamos. Eso pasó mucho en los últimos
01:36:40días. Sí, siempre. A ver, hay algo más,
01:36:43hay algo que es un poco un patrón, pero
01:36:45que con Bilay todo se exacerva, que es
01:36:46que aquellos que creen que determinados
01:36:49medios le tienen que ser afines, o sea,
01:36:51digo, por ejemplo, los Knardert sentían
01:36:53eso con Pagina dos y del progresismo,
01:36:55entonces se enojaban más con los progres
01:36:57o gente que
01:36:58que los de afuera. Claro.
01:36:59Que que Claro
01:37:00que con Clarín. Claro. Entonces después
01:37:02la todos después tenía una dinámica que
01:37:04empeoraba mucho más, pero por ejemplo
01:37:06Miley eh primero estaba porque al
01:37:09principio ni bola los medios como más
01:37:11kirneristas no le importaban tampoco.
01:37:12Estaba más sofuscado con Corea en centro
01:37:15me parece como simbólicamente para
01:37:17romper la idea de que pudiera haber una
01:37:18crítica genuina. Si toda crítica es
01:37:21empautada, no puede haber una crítica
01:37:23que tenga que ver con que con un
01:37:25ejercicio honesto de nuestra profesión.
01:37:28Después empezó a pasar que empezó a
01:37:30enloquecer con las pantallas en las que
01:37:32siente que o La Nación Más o por ahí TN
01:37:36a controlar eh quiénes invitan, por qué
01:37:39invitan a Mengano por qué. Bueno, y ahí
01:37:41todo empezó a empeorar después a
01:37:43demandar que echaran a determinados
01:37:45periodistas, determinados medios, o sea,
01:37:47eso pasó.
01:37:48Sí, claro. Sí, sí. con la nación. Eh,
01:37:52pero levantaron un teléfono,
01:37:53bueno, en persona,
01:37:55a periodistas de la nación, a los
01:37:57dueños, a los dueños que echaran a
01:37:59determinados periodistas de la nación.
01:38:01Sí, re, eh, porque
01:38:02el mismo presidente.
01:38:04Sí.
01:38:04¿Y qué y qué hizo el medio? que no que
01:38:06no llegó con una lista de cinco
01:38:08periodistas que querían que echaran, eh,
01:38:11y no era la no es el primero, esto no lo
01:38:14justifica, pero quiero decir también con
01:38:16una cierta dificultad para entender las
01:38:18diferencias entre el diario la nación
01:38:20diario y lo que es la nación más por ahí
01:38:23y hasta dónde tiene márgenes en uno u
01:38:25otro lugar de influencia. M
01:38:28eh pero me parece que él e eh después
01:38:32están los medios que son más satélites,
01:38:34que orbitan alrededor de de redes
01:38:36sociales, determinados streamings y qué
01:38:38sé yo, que orbitan más alrededor de de
01:38:40las internas del poder. Pero creo que a
01:38:43veces sí, o sea, por ejemplo, Pabio
01:38:45Macri con la nación papel se enojaba
01:38:47más, ¿entendés? Porque es tipo como que
01:38:49le genera mucha frustración a aquellos
01:38:51medios que consumen o que sus entornos
01:38:55consumen, donde sienten que deberían
01:38:57darles un trato.
01:38:58¿No sentís que antes el el caso del
01:39:00kisnerismo por ahí les molestaba o no sé
01:39:02si el kisnerismo, pero por ahí te
01:39:03molesta si difunden un dato periodístico
01:39:06que te que te embrome. Ahora por ahí
01:39:09este gobierno le molesta una crítica
01:39:13de de la economía o de cualquier cosa.
01:39:15sentís que se que se enoja por cualquier
01:39:17cosa en ese sentido.
01:39:18Bueno, hay algo del ridículo, o sea, hay
01:39:21situaciones que son ridículas. A mí me
01:39:23pasó que era e era una pero realmente
01:39:26era una tontería y encima no tenían
01:39:27razón, pero tampoco era una cosa de la
01:39:31edad de la baja imputabilidad, eh, si
01:39:33bajarla 14 era más baja que en Uruguay o
01:39:36no sé qué. Yo estaba haciendo en un
01:39:38reportaje a alguien preguntándole,
01:39:40"¿Pero es la más baja de la región?"
01:39:41Entonces no porque ah en Uruguay y al
01:39:45final el argumento que daba no era
01:39:47cierto. O sea, después me llama un
01:39:48periodo uruguayo, me dice, "Nada que ver
01:39:50lo que están diciendo, la oficina de
01:39:51respuesta". Y era en el contexto de una
01:39:54pregunta de un reportaje. O sea, yo no
01:39:56ni siquiera estaba haciendo
01:39:57una afirmación,
01:39:58una afirmación. decís, estamos ya en el
01:40:01ridículo mismo de eh pero sí hay algo es
01:40:06muy arbitrario la idea de la verdad, la
01:40:08precisión es es de un nivel de absurdo y
01:40:12arbitrariedad.
01:40:14Eh, también uno puede pensar que, ¿qué
01:40:16sé? Eh, que que
01:40:19Menem por ahí Menem, no, digo Magdi fue
01:40:22como el presidente de de Facebook de
01:40:25aquel momento. Este es el presidente de
01:40:26las redes sociales y tiene una lógica
01:40:29virulenta, violenta,
01:40:32este, chabacana, muy chabacana. Eso es
01:40:35muy nuevo a nivel de, o sea, nunca la
01:40:37palabra presidencial cayó tan bajo en
01:40:40términos de de la forma en que se
01:40:42expresa.
01:40:43Recién hablamos de de inocencia fiscal y
01:40:46te traigo el tema, después nos metemos
01:40:47ya con el libro. E yo le preguntaba
01:40:50recién a Darío, dije, "Che, ¿no será a
01:40:53veces que los periodistas nos tenemos
01:40:55que preguntar cómo nos usan, entre otras
01:40:58cosas, desde los palacios de
01:40:59tribunales?" Me terminé pensando en
01:41:01estas horas y todas las filtraciones que
01:41:03hubo de la causa por enriquecimiento
01:41:05ilícito contra Dorni a la larga no le
01:41:09fueron como guiando a él su estrategia
01:41:11defensista. Entonces digo, "Y qué sé yo,
01:41:14che, si el juez y el fiscal no jugaron a
01:41:16drede para dejarle construir, porque el
01:41:18defensor no podía meterse en el
01:41:19expediente porque está en pleno proceso
01:41:20de prueba." Digo, le fueron contando al
01:41:24propio investigado todo lo que tenían
01:41:26para enrostrarle y le dieron tiempo
01:41:27para, y te abro la pregunta, meterse en
01:41:30una ley que crearon como presumiendo que
01:41:33les podía tocar dar explicaciones de
01:41:34actos posibles o presuntos actos de
01:41:36corrupción o fue una casualidad del
01:41:38destino que creó la ley por libertarios,
01:41:40por idea de la libertad. de nojustificar
01:41:42el origen de tu dinero y qué sé yo, y
01:41:44les vino al dedillo esta historia.
01:41:46¿Sabes que yo pensé mucho en lo que
01:41:47estás diciendo? Por un lado es incómodo
01:41:49porque no le favorecía al gobierno tener
01:41:51todo el tiempo titulares de los diarios
01:41:53alimentados por esas filtraciones
01:41:54diciendo, "Se compró un departamento, no
01:41:57lo declaró, tuvo un préstamo rarísimo,
01:41:59gente que no, digo, es esa suerte de
01:42:01desgaste a lo largo del tiempo
01:42:04no necesariamente lo benefició, como una
01:42:06especie de de de máquina de picar, pero
01:42:09a la vez yo pensé lo mismo que vos.
01:42:10decir, ¿por qué no presenta la
01:42:11declaración jurada ante la oficina
01:42:13anticorrupción? Porque quiere saber
01:42:15cuánto tiene que justificar. Es obvio. O
01:42:17sea,
01:42:17le contaron todo.
01:42:18Está esperando a ver cuánta guita tiene
01:42:20que decir que entró en la medida en que
01:42:23mientras tanto va va sabiendo cuántos
01:42:25saben que le entró, cuántos saben que
01:42:27gastó, cuánto Entonces sí, eso yo estoy
01:42:30es obvio que está haciendo eso. No es
01:42:32muy difícil. Claro.
01:42:34Después vos sabes que hoy pasaba el
01:42:36audio justo el programa de radio, la ley
01:42:37de inocencia fiscal la presenta cuando
01:42:39era todopoderoso todavía
01:42:41eh José Luis Spert, junio de 2025, va al
01:42:45Congreso, va la casa de gobierno,
01:42:48pasta de que el de fisco te demande
01:42:51porque la casta que se quiere quedar con
01:42:53tu plata y ahora los ciudadanos de bien
01:42:55van a poder este declarar lo que su
01:42:58plata viene a habida y qué sé yo.
01:43:00Conceptualmente esta idea de Miley de
01:43:02que cobrar impuestos es un robo. Eso hay
01:43:05algo de eso que tiene
01:43:06eso eso lo creen
01:43:08lo creen. Pero hay un agravante bastante
01:43:11serio, pero muy serio. O sea, se supone
01:43:15que una democracia para que funcione
01:43:16bien funciona con transparencia, con
01:43:18rendición de cuentas. ¿Por qué? Porque
01:43:20voy a decir obviedades, pero al salario
01:43:22se lo pagan funcionarios públicos,
01:43:25cobran justamente los impuestos que
01:43:26recaudan. Es decir, es un salario que le
01:43:29paga la ciudadanía, razón por la cual
01:43:31tiene que haber controles distintos. Al
01:43:33presidente no le gusta, pero alguien que
01:43:35es una figura pública tiene un poquito
01:43:37menos de privacidad según la
01:43:38jurisprudencia, porque su la la frontera
01:43:42entre su vida privada y su vida pública
01:43:44no es la idéntica a la un ciudadano
01:43:46común. Hay mucha jurisprudencia sobre
01:43:48esto. A la vez tienen que rendir cuenta
01:43:50de una manera más exigente que la que
01:43:52rinde alguien que no es funcionario
01:43:54público. Por eso presentan declaraciones
01:43:56jurada de bienes. Por eso existe un
01:43:58delito que es el único delito que
01:43:59invierte la carga de la prueba, que es
01:44:01el enriquecimiento ilícito, donde
01:44:03alcanza con que vos no puedas explicar
01:44:05el origen de la plata para que te puedan
01:44:07condenar sin que la justicia tenga que
01:44:10determinar que esa plata es mala vida.
01:44:12Se hay una serie de dentro de los
01:44:15sistemas de las democracias más
01:44:16consolidadas, más transparentes, con
01:44:18menos nivel de corrupción, que generan
01:44:21un nivel de mayor supervisión del
01:44:24patrimonio y los ingresos de los
01:44:26funcionarios públicos. Toda la
01:44:27democracia buena, más o menos.
01:44:30Okay.
01:44:30Entonces,
01:44:32por esa razón, cada vez que se votaron
01:44:34blanqueos, se decía, bueno, lo y por esa
01:44:37razón existe la figura del políticamente
01:44:39expuesto, el PEP. Yo tuve un hermano mío
01:44:42que un tiempo hace mucho tiempo, eh era
01:44:44secretario, labura en adicciones y era
01:44:46funcionario público, secretario, era
01:44:48cargo de secretario. El infierno que era
01:44:51tratar con los bancos, o sea, cada
01:44:53ingreso de plata tenía que llenar
01:44:55quichis. Yo en un momento le decía, "Te
01:44:56pido por favor,
01:44:58basta, tendrés, esto es un infierno,
01:45:00porque cuando llenas un formulario es
01:45:04sos políticamente expuesto y yo por mi
01:45:06hermano, ¿entendés? O sea, tenés un
01:45:08nivel para que
01:45:09un nivel parental de cuarto grado
01:45:10sanguíneo tenés que declarar igual.
01:45:12Claro.
01:45:12Para que vos si evitar que licú que
01:45:16hagas figurar tu patrimonio a nombre de
01:45:18tus parientes y de esa manera te
01:45:20enriquezcas y vos no digas que es tuyo y
01:45:22que tus funcionarios, tus familiares
01:45:23cumplan esa función. Estoy diciendo
01:45:25todas. Pero lo que quiero decir, pero es
01:45:28interesante para pensarlo. Entonces,
01:45:29cuando vienen los blanqueos, ¿qué se
01:45:31dice? Bueno, los funcionarios actuales y
01:45:34hasta 5 años, por lo general se
01:45:35establece una ventana para atrás, no
01:45:38pueden entrar los funcionarios ni sus
01:45:41parientes en el blanqueo porque
01:45:42contradice todo esto lo cual, digamos,
01:45:44va en contra de muchísimas normativas,
01:45:48lavado dinero. Bueno, la cuestión es que
01:45:50lo increíble de todo esto que la
01:45:52inocencia fiscal
01:45:54vale no solo para los parientes, para
01:45:57los funcionarios. Claro.
01:45:59Y que lo hicieron
01:46:00eh
01:46:00y que lo hicieron. Digo, que se sumaron
01:46:02todos aparte. Una cosa increíble, pero
01:46:04increíble, increíble, ¿entendés?
01:46:07Entonces,
01:46:08y alguien miró en aquel momento, no me
01:46:09acuerdo en perspectiva 2025, alguien
01:46:11detalló alguien que observó las
01:46:14inconsistencias de la ley. No, no hablo
01:46:16del periodismo, hablo del rol de la
01:46:17política. un buen punto, eh, porque
01:46:19o le viene bien a todos, porque yo
01:46:20siempre digo que que pareciera haber
01:46:22como cierto
01:46:24desafío a mi ley, pero en un punto tengo
01:46:26mi tesis que basada en la nada, digamos,
01:46:28solamente en mi cabeza, que al peronismo
01:46:31le viene bien un gobierno así,
01:46:34al peronismo, bueno,
01:46:35que haya que haya logrado, yo no me
01:46:37imagino el gobierno que venga, si no es
01:46:39el mismo Javier Miley, que se anime a
01:46:42dar vuelta todo esto que eh se impuso. Y
01:46:46no me imagino un gobierno que vuelva a
01:46:47estatizar, no me imagino un gobierno que
01:46:49vuelva a regular. Me parece que el
01:46:51silencio en general, te lo traslado como
01:46:53pregunta que veo en los grandes líderes
01:46:55del peronismo es siga, siga.
01:46:57Hay oleadas también, ¿no? Porque vos
01:46:59pensass que cuando Macri arranca su
01:47:01presidencia era aerolíneas va a ser
01:47:03estatal, ¿no? No vamos a tocar fútbol
01:47:05para todos. O sea, había ciertas
01:47:07herencias del kisnerismo.
01:47:09Sí, de hecho gana un poco con ese
01:47:11discurso y después
01:47:13y ahora viene el peronismo tomando la
01:47:15idea del superar el fiscal. O sea, como
01:47:18que son momentos también, ¿eh? Yo no sé,
01:47:21me parece que nada es para siempre,
01:47:22menos en este país, pero sí los
01:47:25radicales y el PRO acompañaron la ley de
01:47:27inocencia fiscal sin eh eximir a los
01:47:32funcionarios o a los este parientes de
01:47:35además ya hubo en el gobierno de Macri,
01:47:37¿te acordas que Lilita Carrió se peleó
01:47:38con Macri? sacó el el fragmento que
01:47:41decía que no que podían blanquear los
01:47:43familiares
01:47:43porque ella decía porque después si
01:47:45había entrado Gian Franco, el hermano
01:47:47Mauricio Macri, o sea, no es algo que
01:47:49los pesque desprevenidos, o sea, no es
01:47:51algo que aparece por primera vez. Ahora,
01:47:53la verdad es que es increíble que
01:47:55simultáneamente una investigación por
01:47:57enriquecimiento ilícito, que como decís,
01:48:00esperó hasta saber cuántas admirarle las
01:48:02cartas a que el otro hubiese bajado. Yo
01:48:04espero que el fiscal se haya guardado
01:48:06cartas
01:48:07y si jugó todas a través del periodismo.
01:48:10Bueno, por eso, o sea,
01:48:12si en este partido ya bajó todas sus
01:48:14cartas la justicia y encima van a la
01:48:16inocencia fiscal, es como un chiste. O
01:48:19sea, ¿para qué existe la figura del
01:48:20enriquecimiento ilícito si cuando
01:48:22investigan un funcionario se mete en e
01:48:25en el régimen de ganancia, según el cual
01:48:28no le tiene que explicar a la FIP el
01:48:30origen del dinero que incorpora su
01:48:31patrimonio.
01:48:32M, no es la misma que usó ahora hace
01:48:34poquito. Estoy haciendo memoria Daro,
01:48:35ayúdame. Lázaro en
01:48:38Ah, no, esa fue por evasión. El
01:48:40gobierno, bueno,
01:48:41pero metió inocencia fiscal,
01:48:42¿no? El gobierno había subido el piso a
01:48:45partir del cual eh te podían perseguir
01:48:47por evasión y cuando eso pasó, mucha
01:48:50gente había evadido menos de lo que
01:48:52ahora se considera un delito de evasión
01:48:54y entonces zafaron muchos evasores de
01:48:56causas judiciales.
01:48:57No me quiero olvidar, María Contanos de
01:48:59Montoneros. Es importante que
01:49:01hermosa la edición porque además tiene
01:49:04fotos, documentos.
01:49:05Es muy lindo.
01:49:06Sí. Contanos de de esto, de este libro.
01:49:09¿Hace cuánto dio? ¿Hace cuánto vio las
01:49:12librerías? Nada, ¿no?
01:49:13Dos meses.
01:49:14Nada,
01:49:14nada.
01:49:15Pero estoy muy contenta porque, bueno,
01:49:17vos sabes que yo vengo trabajando,
01:49:19trabajé en otros libros sobre episodios
01:49:21puntuales vinculados a Montoneros, su
01:49:23nacimiento con el crimen de Aramburu, un
01:49:26secuestro que fue el más grande de la
01:49:27historia en términos del rescate de los
01:49:29hermanos Born. Y en un momento, sobre
01:49:31todo con todo el debate actual, yo tengo
01:49:33hijas de 20 y pico de años, empecé a
01:49:36pensar que que era un ruí que ya no
01:49:39sabíamos ni de qué estábamos hablando
01:49:40cuando o sea que sobre todo las nuevas
01:49:42generaciones, pero no solamente eh de
01:49:44qué hablamos cuando hablamos de
01:49:45montoneros. Y entonces dije, yo quiero
01:49:48contar como si fuese una historia con
01:49:50algún ánimo, si querés, de divulgación
01:49:52también. Y me parecía que para reponer
01:49:55esa época, que fue una época de mucha
01:49:57intensidad, de mucha este de muchas
01:50:01cosas pasando, no solamente en la
01:50:03Argentina, sino en el mundo, eh y de
01:50:06mucha gráfica, porque era una época no
01:50:07tan audiovisual y era una época que los
01:50:09montoneros tuvieron muchos diarios,
01:50:11algunos de los grandes periodistas,
01:50:13incluso Westergel, historietistitas de
01:50:15la época, eran parte de montoneros. Eh,
01:50:17Rodolfo Walch, Paco Brondo, el poeta
01:50:20Bervisky, este, Bonazo, entonces
01:50:23tuvieron muchos medios de comunicación,
01:50:25entonces me parecía, estaba prohibido
01:50:27mencionar a Perón, entonces había
01:50:29pintadas en la calle y y y había mucho
01:50:33medio clandestino también de armar como
01:50:35manuales y y comunicaciones internas que
01:50:38eran papeles escritos. Y entonces pensé
01:50:42que para contar esa historia si le daba
01:50:46como un un una potencia visual y trabajé
01:50:48con el diseñador de arte eh Rapa, que es
01:50:51un argentino que vive hace muchos años
01:50:53en en Barcelona, pero que laburó muchas
01:50:55redacciones y armamos como un equipo que
01:50:57fue como una pequeña redacción, fue muy
01:50:59lindo, un historiador, Hernán Confino,
01:51:01que eh me sirvió como de asesor para no
01:51:04meter la pata y me me asesoró mucho en
01:51:07en lecturas y demás. Después recorrimos
01:51:10muchos archivos con una antropóloga, se
01:51:12llama Sofía Guanini, un fotógrafo que
01:51:15registraba todo, una editora de texto,
01:51:18Gabi Esquivada, como que armamos una
01:51:21mini redacción
01:51:23y fue nada y la verdad es que me parece
01:51:25que
01:51:26te funcionó. Bueno, hay muchos docentes
01:51:29y gente joven. Un poco el objetivo que
01:51:31que pensé de llegar a ese público, me
01:51:33parece que un poco ese público también
01:51:36se interesó por el libro y eso me tiene
01:51:37muy contenta.
01:51:38Muchos pidiendo en el chat que lo
01:51:39sorteemos.
01:51:41Yo traje uno, voy a Sí, puede ser. Yo
01:51:44traje uno que podemos
01:51:45lo podemos sortear entre los que estamos
01:51:47acá.
01:51:47Claro, yo también lo quiero.
01:51:49Paren, paren, ordenemos. ¿Cómo hacemos?
01:51:51Ordenemos.
01:51:53Ordenos. Si no acabo de de de vertir lo
01:51:55que pide mucha gente del chat. ¿Cómo
01:51:57hacemos para sortearlo? A ver, Pao.
01:52:00Claro, podemos hacer como hicimos ya en
01:52:02un momento. El primero que mande al
01:52:03WhatsApp lo quiero, ya lo dejamos en la
01:52:06puerta. Apellido.
01:52:07El primero que entra
01:52:08que repita Lu el WhatsApp. Podría ser un
01:52:10audio 1171 13 5451. Manden un audio. Si
01:52:14los escuchamos un audio acá está las 7.
01:52:18¿Qué dejan el número? Le le pipeamos el
01:52:20número de que DNI. ¿Qué dicen? ¿Dónde
01:52:22son? y dejan el número de DNI, algo para
01:52:25ser verificable que vengan a buscarlo
01:52:26y pero nosotros tenemos el nombre y
01:52:28apellido que el resto de la gente no
01:52:29sabe cuál es el nombre. Las 7
01:52:32y acá las 7
01:52:33mandan un mensaje, un audio, el primero
01:52:35ya debe haber llegado, se lleva esto,
01:52:37nos comunicamos con ese mensaje, con esa
01:52:39persona y lo pasan a retirar por acá por
01:52:41Blenda.
01:52:41Ya llegaron 80 audios
01:52:43y bueno,
01:52:44ya entraron
01:52:45y sí,
01:52:45escorpión, ¿entró algo?
01:52:49Hacemos la gran, hacemos la gran y nos
01:52:51acogemos.
01:52:54Está bien, es un audio. Quiero, quiero,
01:52:56quiero, quiero,
01:52:58quiero
01:52:58pasar slow motion
01:53:00casi modo bilardo la tiro para mí. Gana
01:53:02por bilardista. Yo lo quiero, lo quiero
01:53:03morir. Eh, no. Y además en el chat, ya
01:53:06desde que te sentaste y antes mucha
01:53:08gente eh nada, saludándote, diciendo que
01:53:11te escuchan todas las mañanas, eh,
01:53:14hablando, diciéndote cosas lindas, así
01:53:16que
01:53:17y malas.
01:53:20A mí me dijeron, "Qué pesados sos."
01:53:22Porque cuando hablo estudiantes se me se
01:53:23me vuelve
01:53:24todos te esperamos con los brazos
01:53:25abiertos en cumple un ran con fino que
01:53:26son el historiador con el que laburé y
01:53:28no viniste.
01:53:29Muy específico.
01:53:30Ah, están pasando factura.
01:53:32Bueno, bueno, es un eh
01:53:34Yo creo que no me invitó, ¿eh? Oh,
01:53:38escándalo.
01:53:40Sí,
01:53:40no, estudiando épocas de cuadros tan
01:53:44comprometidos con la política o nada.
01:53:48¿Qué ves eh en esta época que que falta
01:53:52con relación con la política? No, no de
01:53:54nostalgia con esa época, sino de qué
01:53:56pasa con con las dirigencias en esta
01:53:58época que no completa nombres tan
01:54:02fuertes como
01:54:03rutilantes,
01:54:04rutilantes,
01:54:04referentes.
01:54:05A mí lo que me voy a decir algo un poco
01:54:09tontón en el sentido que eh esta idea de
01:54:12que andan todos a los gritos, ¿viste?
01:54:14Eh, es como siento que es muy no me
01:54:18gusta, ¿viste? esa visión de que todo
01:54:19tiempo pasado fue mejor y lo que está
01:54:21viendo, pero eh pero el nivel de debate
01:54:24en el Congreso, o sea, el nivel de
01:54:26gradado,
01:54:27poca información, o sea, gente que no
01:54:29estudia los temas y que son temas
01:54:31serios, un momento que la economía de
01:54:34este país se está transformando, la
01:54:35estructura de este país se está
01:54:37transformando, la aceleración de los
01:54:39cambios con la inteligencia artificial,
01:54:41o sea, es un mundo muy desafiante que no
01:54:43sé, me despierta muchas preguntas. Tú,
01:54:46por ejemplo, ahora el Congreso va a
01:54:47discutir las la posible creación de
01:54:50sociedades
01:54:51de inteligencia artificial
01:54:52sin humanos, ¿entendés? Sin
01:54:54responsabilidad de ningún humano, lo
01:54:56cual se convertiría la Argentina en un
01:54:58caso de estudio de de vanguardia o no sé
01:55:01si vanguardia por
01:55:03Sí, como
01:55:03sí vanguardia no se sabe para qué lado,
01:55:05digamos,
01:55:07y decí, bueno, ¿qué discusión va a
01:55:09llevar eso? O sea, eh, ¿alguien se va a
01:55:11preparar? No, no,
01:55:14no, ya te lo puedo adelantar
01:55:15y y puede ser eh bueno un digo bueno, no
01:55:18exitoso un dirigente que no participe en
01:55:21los medios, ya sea de tener un montón de
01:55:23entrevistas o de hacer locuras que
01:55:25levantemos nosotros, por ejemplo.
01:55:27Bueno, viste que si uno hubiese pensado
01:55:29si mi ley iba a ser presidente hasta un
01:55:31año antes,
01:55:33incluso 6 meses antes, decir, "No, está
01:55:35loco, ¿cómo va a ser?"
01:55:39genera la idea que cualquiera puede ser,
01:55:41¿no? Hay una idea de que antes decía,
01:55:43"No, es imposible." ¿Entendés? Y también
01:55:46me parece que para los medios fue una
01:55:48lección en el sentido de que algo que
01:55:50estaba, si bien obviamente tuvo mucho
01:55:53espacio América, eh, no, eh intratables
01:55:57y qué sé yo,
01:55:58no tenía el tratamiento un candidato
01:56:01serio de parte de los medios
01:56:02tradicionales hasta muy el final, ¿no?
01:56:05Hasta que llegó al balotage de pronto,
01:56:07cuando se dieron cuenta que ganaba, le
01:56:08cambiaron la mirada,
01:56:09¿no? Bueno, llegó a ser diputado, o sea,
01:56:11llegó al Congreso, entonces tuvo ahí
01:56:13como ese,
01:56:14pero hubo un fenómeno ahí que pasó muy
01:56:16poco detectado la profundidad. Me parece
01:56:18que tuvo mucho que ver con la pandemia
01:56:20también y y y hay algo ahí que y las
01:56:24redes sociales hay algo que de la forma
01:56:27de comunicación que se nos escapó a un
01:56:30montón en su real dimensión, ¿no? Eh,
01:56:33sin dudas. y está a la vista y y sobre
01:56:35todo con esta idea de que en la última
01:56:37elección este volvió a revalidarlo eso,
01:56:39¿no? La elección de la gente respecto de
01:56:41este mismo modelo o de esta misma
01:56:43gestión, incluso con los abruptos, la
01:56:45forma de hablar, la forma de comunicar,
01:56:47hasta ahora no parece ser un punto en
01:56:49contra al momento de decidir para la
01:56:51para la población. Eh, María, eh, la
01:56:53pasaste bien
01:56:54s. La idea de que la pases muy mal, pero
01:56:56no pero es que la última vez que estuve
01:56:58en este mismo estudio corrí una cinta.
01:57:01Ah, porque vino. Hay algo ahí. Sí, sí,
01:57:03sí, sí, sí. Corr,
01:57:06claro. No, acá, acá hacemos hacemos
01:57:07tropelías, pero hoy estábamos en modo
01:57:09serios,
01:57:10¿no?
01:57:11No teníamos este nuestros artistas, no
01:57:13teníamos a Tortu que toca el piano, a
01:57:14Tomás Quintín que hace humor,
01:57:16estábamos como en la banda, la bandurria
01:57:18más Bueno, yo también hago pasazadas,
01:57:20pero hoy estaba controlado.
01:57:21Tenemos hoy tenemos lo nuestro.
01:57:23Sí, me pareció que era un día que
01:57:24ameritaba centrarnos en el tema de
01:57:26inocencia fiscal. Este, gracias por
01:57:27venir, Montoneros. Ya a la venta en las
01:57:29librerías. Ahí lo pueden volver a ver.
01:57:32Alguien que llamó primero acá se lo
01:57:34ganó. Y este bueno, felices de que haya
01:57:37venido. Un placer. Una de las personas
01:57:39que quería invitar y y se dio. No sé si
01:57:41a través de la gestión de Lu de quién,
01:57:42pero
01:57:43eh mi gestión.
01:57:43Tu gestión. Me encantó que hayas estado
01:57:45acá y muy feliz y hacete estudiantes ya
01:57:48que estás tan rodeada.
01:57:48De ninguna manera.
01:57:50Tenés tres personas que con las que
01:57:51hablas todo el tiempo que son
01:57:52estudiantes. Tenemos Mauro y Alconada.
01:57:54Vamos San Lorenzo.
01:57:55San lo qué
01:57:55eh mira, hoy faltó justo nuestro
01:57:58integrante de la mesa que es de San
01:57:59Lorenzo. Está en el mundial.
01:58:01Está laburando.
01:58:01Está laburando.
01:58:02Claro.
01:58:02Faltó acá la mesa.
01:58:03Claro,
01:58:04María, gracias.
01:58:04No, gracias a ustedes, de verdad.
01:58:05Bueno, hasta acá hemos llegado. Nos
01:58:07tenemos que ir. Eh, no viene Fío. ¿Viene
01:58:09Fío? Porque ayer me dijeron viene Fío.
01:58:10No está Fío. Fío está enferma y le
01:58:12queremos mandar un beso enorme. No, la
01:58:15queremos mucho, ¿no? Y recupera. Sí.
01:58:17Beso grande a Fío y se hará cargo de la
01:58:20nave que nos sigue, la Colo.
01:58:21Sí, la Colo está al frente como buena
01:58:24compañera que capa. Perfecto, che,
01:58:27quédense mirando la programación de
01:58:28Blenders. Ya se viene entonces en la
01:58:29Colomolesia a cargo de la segunda nave
01:58:31de la segunda tarde. Bueno, ya saben,
01:58:33después Rebor, después nos vemos mañana.
01:58:36Chao.
01:58:36Chao.