Leyla Bechara y Sasha Pak hacen Hipótesis de Conflicto //// Primer episodio
Ceibo - 1/4/2024 - Duracion: 1:53:26
Transcripción
00:00:24buenas buenas cómo andan Buenas noches
00:00:28ah hola estás hablando bien no a la
00:00:31cámara le estaba hablando cómo andan
00:00:32chicos todo bien tanto tiempo ch estamos
00:00:36en vivo hace como Cuándo fue la última
00:00:38vez que estuve en cámara con Siri Bueno
00:00:41bueno no en cabaré vtar estuviste cabar
00:00:43volar es verdad estaba con cámara
00:00:44después de esto sí les mandamos un
00:00:46saludo a los chicos Che eh parece que
00:00:49rompimos internet igual sí me están
00:00:52diciendo eso por cucaracha en este
00:00:53momento números no números no pero mucha
00:00:56gente esta esperando este momento
00:00:58gustaba la de salir por Twitter eh s
00:01:00como además es la red social oficial
00:01:02ahora de de de del
00:01:05régim exactamente exactamente s pac un
00:01:08gusto Cómo andas Leila Todo bien todo
00:01:11bien estás un poco nervioso estoy manija
00:01:14bien perfecto mucha ansiedad es como
00:01:18jugaste alguna vez un deporte
00:01:20competitivo Qué es competitivo por los
00:01:23puntos Ah sí claro obvio vist que antes
00:01:25de salir una pelotita en y después
00:01:27cuando arrancas ya está la adrenalina
00:01:30bueno Che eh Bienvenidos a todos los que
00:01:33están escuchando viendo esto estamos
00:01:35saliendo en directo por Twitter se
00:01:38Argentina @argentina y por
00:01:41Twitch Esto va a quedar subido pregunta
00:01:44que hizo mucha gente
00:01:46Sí sí elegimos un día especial no Pascua
00:01:50res mucha gente con reunión familiar me
00:01:53gust Ah bueno bien Igual prefiero que
00:01:54estén en familia
00:01:56queoso realmente lindo que bueno pero
00:01:59hay muchos que nos están viendo igual
00:02:00gracias Sí obviamente un montón gracias
00:02:02por eso escuchame una cosa eh Por dónde
00:02:04arrancamos igual para presentarnos qué
00:02:07es hipótesis de conflicto bien qué
00:02:09nombre se lo pusiste vos y yo
00:02:12dije es este buen nombre sí estoy muy
00:02:16orgullosa en general eh siempre soy
00:02:20buena titulando cosas está bien está muy
00:02:23bien no como el ano de Batman Pero bueno
00:02:26baite un poco queres explicar vos o
00:02:28explico yo Por qué le p Me parece que
00:02:30está muy bien que expliques Vos como
00:02:32siempre no yo hago las preguntas vale
00:02:35bueno hipótesis de
00:02:37conflicto se lo pusimos esencialmente
00:02:39porque pre asumimos que iba a haber
00:02:41quilombo La idea es que así en la
00:02:43Argentina o en acá sí sí si acá pero en
00:02:46la Argentina bueno Obviamente que que ya
00:02:48hay quilombo eh La idea es un
00:02:51poco no no esquivar la la la polémica no
00:02:55esquivar el debate no esquivar el
00:02:57conflicto el antagonismo exactamente que
00:03:00creemos que es una herramienta de
00:03:02construcción política y cultural
00:03:04invaluable Eh bueno nosotros la
00:03:07definición sí sí sí sí la política como
00:03:10conflicto digamos sí creo que es un poco
00:03:13el recorrido que venimos
00:03:15teniendo todos un poco no que sentimos
00:03:17que la política se está quedando corta a
00:03:21la hora de generar algunas
00:03:25explicaciones porque falta eso falta el
00:03:28antagonismo
00:03:31la la interpretación del enemigo dicia
00:03:33Sí sí es un poco lo que nos pasó a
00:03:35nosotros no O sea no no est la confusión
00:03:38la confusión el antagonismo no para eh
00:03:42podemos poner un poco en contexto de de
00:03:44cómo nos conocimos sí en un bar en un
00:03:47bar en se puede decir Mau en belgrano yo
00:03:51no quedé muy no me gustó mucho ese
00:03:54bar está lindo la el callejón que tiene
00:03:58atrás sí la las vias del tren hay algo
00:04:01pero
00:04:02bueno Claro porque viste que tiene
00:04:04dibujo sobre la caída del mundo de
00:04:07Berlín muy muy yo me quedé como un
00:04:09poquito traumada y además estabas del
00:04:12lado de los que perdieron Exacto claro
00:04:13obvio y además porque me crucé con vos y
00:04:17de repente alguien me para y me dice
00:04:19Leila y yo como Quién es esta persona
00:04:22una camisa militar medio nazi no estaba
00:04:26muy acelerado
00:04:27además ese día sí sí Sí sí eran 2 de la
00:04:31mañana veníamos con con el compañero
00:04:33operador y Ah vos Estabas ahí también sí
00:04:37sí sí sí puede y ya veníamos Charlando
00:04:41chesta piba puede andar Ah me ficharon
00:04:44boludo sí Bueno pero bueno sí habíamos
00:04:48tenido intercambios por Twitter que en
00:04:50general viste que lo que pasa mucho y yo
00:04:52doy fe de esto que en Twitter la gente
00:04:55te cae peor que en la vida real me pasa
00:04:58me pasa pasa no s por pasa por qué
00:05:01dudaste tanto creo que vos le caes mal a
00:05:04mucha gente Entonces como esa
00:05:06combinación era Eh bueno Esta persona es
00:05:11está bien que esté ahí digamos cuando te
00:05:13me acercaste fue como bueno quizás podos
00:05:16hablar pre pero yo fui Cortés vos fuiste
00:05:21Cortés yo fui Cortés Claro sí Obvio
00:05:23obvio Sí sí claro sos un señor
00:05:25importante mantener la forma no se puede
00:05:27discutir todo pero hay que mantener la
00:05:29forma
00:05:30empezamos a hablar un montón y empezamos
00:05:33a trabajar hace ya unos cuantos meses en
00:05:36esto sí queríamos salir en diciembre
00:05:39estábamos un poco locos estábamos Rem
00:05:40manijas Pero bueno había cosas que sí sí
00:05:44pasaron cosas yo lo digo en mi vida tipo
00:05:47manej una cámara entonces para mí era
00:05:49como tocar soplar y hacer botellas no
00:05:52pero era decidimos un poco hacer un
00:05:55canal que es Eh bueno ahora vamos a
00:05:58hablar igual un poco de de
00:06:00s Pero la idea hacerlo medio medio digo
00:06:07autogestivo no hay plata de la ca
00:06:10AC sí eh pero pusiste otras cosas acá
00:06:14Todos ponen esto es la comunidad
00:06:17organizada de verdad no estamos
00:06:19solamente nosotros dos tampoco no no
00:06:20somos un grupo de amigos muy importante
00:06:23la amistad o sea lo que tiene que
00:06:26recuperarse en un sentido político es es
00:06:29la amistad el otro día compartí una cita
00:06:31de Aristóteles hablando es sabes hablaba
00:06:33también mucho de la amistad Horacio
00:06:34González Mira vos bueno probablemente
00:06:37habría habría leído o no a Aristóteles
00:06:41no seguramente Bueno nada somos un grupo
00:06:45de amigos que además de tener en común
00:06:49el afecto hay una visión del mundo una
00:06:52visión de de las necesidades de las
00:06:54urgencias diferentes capacidades
00:06:57diferentes exper y trayectorias Marcos
00:07:02teóricos no marco teórico como que
00:07:04estamos unificando vamos vamos al marco
00:07:05teóri doos Claro Bueno nos estamos
00:07:08formando tamb y bueno una de estas
00:07:12personas creo que va a ser la más
00:07:15capacitada creo para explicar que es seo
00:07:17no Ah ya queres mandarlo estamos para
00:07:20esa sí sí tenos para pero es O sea no es
00:07:24una persona
00:07:27más es el amigo de la casa oa es como es
00:07:30un amigo es es un gran amigo eh les va a
00:07:34explicar mejor de qué se trata todo
00:07:54esto
00:07:58políticos
00:08:00Bueno cómo están quería quiero
00:08:04presentarles
00:08:05seivo que es va a ser ya lo es un portal
00:08:11multimedia donde se desarrollarán
00:08:13contenidos culturales políticos del
00:08:16pensar y poetizar que funciona como
00:08:20intenta funcionar como un espacio
00:08:22de difusión del pensamiento
00:08:26tradicional sobre todo con respecto al
00:08:29la tradición
00:08:31hispanoparlante latina mediterránea en
00:08:34general
00:08:36y tenemos que enfrentar este desafío
00:08:40puesto que creemos que la cultura
00:08:42tradicional la bien llamada cultura
00:08:45tradicional de occidente Es una
00:08:49herramienta fundamental sino la
00:08:51herramienta fundamental
00:08:55para ese este proyecto
00:09:00toos y que deje de ser un
00:09:03sueño que se una realid y creo que es es
00:09:05el instrumento y espero que este espacio
00:09:09se
00:09:17contribuya como decía mi
00:09:19mamá también un cura elal a usted faret
00:09:23si lo dejan hablar no lo
00:09:28cuelgan
00:09:30buen ningún ningún amigo o sea un amigo
00:09:35un amigazo sí un tipazo un tipazo bueno
00:09:38para quedó bastante claro me parece no O
00:09:41sea sí si no lo puedo explicar bien Él
00:09:43estamos al horno estamos al horno
00:09:46escúchame esto significa de alguna
00:09:48manera que Ángel feta forma parte de
00:09:50eseo Ah okay es es Yo me estoy enterando
00:09:54esto
00:09:56ahora ponele sí vos también creo no Sí
00:10:01claro bueno eh De esta manera igual
00:10:04podemos anunciar de alguna manera que en
00:10:06el canal de YouTube de seibo va a ver un
00:10:09ciclo de Ángel feta artista exclusivo sí
00:10:14artista exclusivo
00:10:15va va a tener su propio ciclo va a estar
00:10:18al aire a partir de la semana que viene
00:10:20si no me
00:10:21equivoco genealogía del descenso pedazo
00:10:24de nombre mira lo que pequeñ
00:10:27nombre confirmando mira lo que es este
00:10:30logo por favor me vuelvo loca es un y el
00:10:34nombre aparte eso te iba a preguntar
00:10:35pesado no es un raconto de por ahí es
00:10:38una puesta en en cero de la brújula
00:10:43no calibrar La brújula en términos
00:10:46filosóficos te resetea totalmente Ángel
00:10:49no Dónde
00:10:51está metida un poco la la Argentina en
00:10:56contexto de su tradición
00:10:58histórica cultural política religiosa va
00:11:01a estar hablando de obviamente de arte
00:11:04va a estar hablando de películas
00:11:06obviamente no se le escapa nunca va a
00:11:08estar hablando de historia mucha
00:11:09historia pue Podemos hacer como una
00:11:11pequeña intro está bien si hacemos esto
00:11:14de quién es Ángel feta para la gente que
00:11:15quizás está viendo y no lo conoce que
00:11:17puede pasar Sí por supuesto obvio Ángel
00:11:19faretta es un teórico de del arte
00:11:22especializado en cine pero con con una
00:11:26una experiencia invaluable en en todas
00:11:29las disciplinas de de las humanidades de
00:11:32la filosofía es un teórico a otro nivel
00:11:36eh profesor de
00:11:38cifr exactamente entre sus muchos
00:11:40discípulos está está cifr también cifr
00:11:44eh Y bueno nada es una persona que
00:11:47obviamente es muy influyente para
00:11:49nosotros
00:11:51eh creo que su capacidad de contagiar y
00:11:56y de transmitir conocimientos es algo
00:11:58que qu queremos un poco emular con lo
00:12:00que hacemos o queremos amplificar eh que
00:12:04llegue a más gente Sí sí totalmente
00:12:05desde cada uno desde su lugar no en su
00:12:08caso es la palabra algunos lo podrá
00:12:11hacer desde la música lo podrá hacer
00:12:13desde desde la escritura digo esto es
00:12:17multidisciplinario la idea es que
00:12:19también trasvase un poco el contenido
00:12:21digital vamos de a poco seo también vos
00:12:25decías al principio es un grupo de
00:12:26amigos hipótesis de conflicto en dentro
00:12:29de de seo como un producto más si ni
00:12:33siquiera es un producto Quizás es más un
00:12:35espacio podemos charlar un poco más de
00:12:37eso ahora en un rato pero s seibo se
00:12:41convierte como en una propuesta
00:12:44ciertamente integral para recuperar algo
00:12:47de la tradición política entendida como
00:12:49esto que decíamos al principio no O sea
00:12:52recuperar la idea de que se puede hablar
00:12:55de política como conflicto identificar
00:12:57el conflicto identificar las
00:12:59trayectorias de los contrincantes y se
00:13:01quiere como ir por ese lado y contar esa
00:13:04historia no espantarse ante la
00:13:05diferencia Me parece que una de las
00:13:07cosas que que queremos empezar a
00:13:10introducir porque es algo que veo yo
00:13:12mucho en preocupantemente en gente joven
00:13:15esto lo veía más de políticos
00:13:17consagrados o de gente que ya está como
00:13:19Qué cosa el hecho de que bueno Acepto
00:13:21que hay una diferencia no Ah y Bueno
00:13:24podemos disentir pero todos acordamos en
00:13:27bueno bueno acordamos realmente en lo
00:13:29que acordamos Me parece que si todos
00:13:30estuviéramos tan claro En qué acordamos
00:13:32eh en términos estéticos en términos eh
00:13:35éticos políticos eh No tendríamos los
00:13:39problemas que tenemos no digo la
00:13:40sociedad está en un momento de
00:13:42desencuentro Los Iguales se separan y no
00:13:46tenemos todos los consensos que creemos
00:13:48o decimos tener no Y la política Me
00:13:50parece que apela mucho hoy por hoy a la
00:13:53política la cultura también siempre es
00:13:55como es la misma cosa en realidad no
00:13:58retomo entonces ángel feta con
00:14:01genealogía del del desenso qué hombrazo
00:14:07después vamos a tener un ciclo conducido
00:14:10por mi
00:14:11persona que se va a llamar bases y
00:14:14condiciones también va a salir por
00:14:17YouTube un poco la idea era
00:14:20retomar las explicaciones un poco más
00:14:23pedagógicas de lo que es la teoría
00:14:25política poner en tención algunas uras
00:14:30lineales que hay sobre los grandes
00:14:32pensadores de la teoría
00:14:34política y ahí bueno un intento un poco
00:14:39breve humilde de poder explicar lo que
00:14:42pensaron los grandes pensadores de
00:14:45nuestro
00:14:46occidente bien no sí sí sí muy
00:14:49pedagógico Sí muy muy teoría política
00:14:52for damis foram Sí si no poo lea también
00:14:56me costó igual eh lo que me costó
00:14:57escribir esos guiones quiero
00:15:00mucho fuerzo puesto ahí no no sabes lo
00:15:02que es resumir a Maelo en 10 minutos ya
00:15:05está sí no sé si podría en una hora yo
00:15:08no Bueno sí un poco sí es contar El
00:15:10cuentito contar el cuentito pero no la
00:15:12verdad que un lauraz eso hos Hemos
00:15:15estado en la producción obviamente y
00:15:17muchas otras cosas que que vienen en en
00:15:19fila muchos otros participantes de este
00:15:23proyecto estamos hablando con mucha
00:15:24gente O sea la realidad es que nunca
00:15:26tuve tantas reuniones en mi vida sí que
00:15:29además no son reuniones de trabajo son
00:15:31como no sí sí es verdad o sea yo siempre
00:15:34durante estos meses que venimos
00:15:35laburando eh yo digo laburando pero
00:15:38porque siento que es es un laburo o sea
00:15:40tampoco le Quiero bajar el precio pero
00:15:42era como Bueno dale hoy tenemos reunión
00:15:44a las 5 de la tarde venía y yo venía
00:15:45como repr preparada para laburar y
00:15:47estábamos 3 horas hablando de política y
00:15:50después 15 minutos laburando ponele pero
00:15:53es la misma cosa no porque en realidad
00:15:54esa nivelación cl pero eso fue un cambio
00:15:57de Chip eh eso fue un cambio porque
00:15:59siento que es verdad que hay algo de
00:16:03pensarse a uno
00:16:05políticamente se vuelve más eficientista
00:16:07de alguna manera no O sea terminas como
00:16:11bueno super quemado porque hay lógicas y
00:16:14dinámicas que llevar adelante yo creo
00:16:16que el 90 del trabajo que hacemos Es con
00:16:19nosotros mismos como por ahora Estamos
00:16:22en
00:16:24fase Cómo que se llama self
00:16:27improvement mucho selfer
00:16:30No no
00:16:33Claro que me estoy purgando hoy hoy está
00:16:36como en tela de juicio el concepto en un
00:16:39sentido mercantil Pero la realidad es
00:16:40que O sea qué s yo una persona que que
00:16:43agarra y se pone hacer meditación y esas
00:16:46cosas está haciendo un poco de
00:16:48introspección de ver qué sé qué no sé
00:16:51hacerse las preguntas hacia uno Claro
00:16:53claro claro es un
00:16:55principio muy muy importante no de de la
00:16:59política bien bueno pensa que Platón
00:17:04compuso su
00:17:05obra haciendo diálogos en su cabeza cl
00:17:09Bueno pero es la mejor forma aprender
00:17:11falta porque hay gente me parece que no
00:17:13se habla mucho a sí misma lo que
00:17:15pensaba porque yo un poco vendí este
00:17:17espacio como que nos íbamos a Cedar at
00:17:19trompadas no literalmente Supongo no
00:17:22porque te hago
00:17:23[ __ ] Por eso tengo un arma
00:17:27no por las dudas yo yo no quiero
00:17:31pelearme a puño van a bajar el coso
00:17:33boludo no digas esas cosas no no pasa
00:17:35nada escuchame elon o sea todo bien si
00:17:39yo no puedo hacer ejercicio la segunda
00:17:41enmienda en Twitter es como estamos Sí
00:17:44si se termina se hace [ __ ] todo me cae
00:17:46pato hablando de esto de que bueno nos
00:17:49vamos a pelear claramente porque no
00:17:51pensamos en todo igual
00:17:53e de hecho creo que tenemos más
00:17:56diferencias que que coincidencias
00:17:59Eso me parece que está bueno ponerlo acá
00:18:03en tón de una manera dialéctica o sea
00:18:06eso es lo que venimos a buscar no y
00:18:08demostrar que se puede porque demostrar
00:18:10que no voy a tomarme personal ninguna
00:18:12cosa fascista que digas en este programa
00:18:16fascista bueno eh tengo que marcar o sea
00:18:20tengo que decirle a mi gente que estoy a
00:18:21salvo de alguna manera Está
00:18:26bien qué lugar me pones no no no bueno
00:18:29bueno supone lo tengo defender supone
00:18:32que lo tengo que defender al fascismo
00:18:33tengo que desmarcarme no to no today no
00:18:37no el primer día por favor no me parece
00:18:39eh que es demostrar que se puede creo
00:18:43que Twitter y creo que es la única red
00:18:46social qué s yo Facebook alguien lo
00:18:48sigue usando yo no no conozco yo no
00:18:51conozco al menos en mi entorno puede ser
00:18:53Pero ha Alo que se queda re chico para
00:18:55discutir sobre nada hoy por hoy es
00:18:57monologal Twitter no y está perfecto que
00:19:00si lo sea pero es como Tumblr pero
00:19:02ideología me encanta Tumblr sí no
00:19:04tumbler Además parece que bueno Están
00:19:07permitiendo de vuelta Vu ya no Ya volvió
00:19:10Ya
00:19:11volvió que vuelve t ya está volvió Ya
00:19:13volvió volvió listo mañana me
00:19:16inmediatamente gordos tumbler pan
00:19:20que unidad básica tumbler est
00:19:24para Twitter es Twitter para gente que
00:19:26coge
00:19:27tumbler
00:19:30qué
00:19:31silencio estoy pensando eh
00:19:35escúchame decías que Twitter era la
00:19:38plataforma que está muy
00:19:40monologal claro claro claro claro es
00:19:43como una ahí c el activista político a a
00:19:49decir yo soy esto y este mi proyecto Y
00:19:52esto es la forma en la que hay que hacer
00:19:53las cosas y y organicemos no todos para
00:19:57tipo sí hacer algo no como el principio
00:20:00de la organización está en Twitter y no
00:20:02en Los vínculos Reales que uno conforma
00:20:05Qué es un poco todas las ideas que que
00:20:08andan dando vueltas son mitad verdad y
00:20:10Mitad mentira no si si lo que se dije Es
00:20:13sobre sobre que Twitter influye sobre la
00:20:16realidad y que une gente no fuese verdad
00:20:19no no sería lo que es tiene un poco de
00:20:22verdad Pero uno si si lo toma con una
00:20:24apriorismo decir esto lo que ya es en
00:20:26Twitter es en la realidad se está
00:20:28comiendo una curva enorme no no Bueno
00:20:30claro pero entonces el activismo y el Sí
00:20:34sí sí la cle online es una parte de El
00:20:37verdulero me dijo digamos Sí sí sí si
00:20:39uno no tiene ordenado como ese flujo de
00:20:43de información y no cree que lo que
00:20:45aparece
00:20:46ahí Es la verdad de la sociedad sin
00:20:49filtrar sin curar sin nada Aún si es una
00:20:52persona que digo hoy se habla mucho que
00:20:55no tal O cuál está enens sobrado dice
00:20:57esto porque está ID
00:20:59es verdad porque quien emite un
00:21:01mensaje en en el debate político tiene
00:21:05algún interés aunque no sea
00:21:07específicamente económico y hay mucha
00:21:09gente que milita gratis se nutre de eso
00:21:11un poco el
00:21:13sistema Pero está mediado por
00:21:16estructuras de poder que están afuera de
00:21:17Twitter Twitter es un instrumento para
00:21:21proyectar por político para y con eso qu
00:21:23queres decir no bueno mucha gente es muy
00:21:25idealista que cree que realmente puede
00:21:27meterse en t Y ser activista de la Nada
00:21:30sin ser vulnerable o permeable a
00:21:32estructuras de poder que están por
00:21:33afuera No
00:21:35có porque vos decís esto así y yo digo
00:21:38Bueno pero vos también estás en Twitter
00:21:40y twite y todos hacemos eso que parece
00:21:43que es activismo de alguna manera bueno
00:21:45no todos pero no sé la mayoría
00:21:50s porque está muy bien lo que decías y
00:21:53ahí hay una tensión realmente o sea cómo
00:21:57cómo se combate eso porque también está
00:22:00la lectura de que hay un combate de que
00:22:01ahí hay una batalla que dar entonces uno
00:22:04entra cual infiltrado supuestamente a
00:22:07utilizar las armas del amo eh Y de
00:22:10repente bueno podría ganar la batalla
00:22:13muy bien mencionabas Esto de bueno otros
00:22:15poderes detrás te doy un ejemplo
00:22:18muy muy simple la reforma protestante
00:22:22hubiese podido ser posible sin la
00:22:25imprenta probablemente no bien Entonces
00:22:29los inventos tecnológicos la imprenta
00:22:31inventada por Gutenberg que era
00:22:33católico es una tecnología que no es
00:22:37consciente de cómo va a afectar el flujo
00:22:39de información y cómo va a impactar en
00:22:41el tejido cultural y político entonces
00:22:42cl a pror a priori yo puedo Me permito
00:22:45ser optimista con cualquier eh
00:22:48plataforma o cualquier nueva técnica téc
00:22:50bien porque entiendo que puede producir
00:22:52algo que no pueda ser contenido
00:22:53necesariamente por por por la estructura
00:22:56o sea crees en la autonomía de los
00:22:57hombres sin dudas Pero además Esto no es
00:23:00un cheque en blanco ni es ni Es que solo
00:23:04por entender esto uno va a operar bajo
00:23:07esa premisa también uno va a meter la
00:23:09pata necesariamente hay una cuestión de
00:23:11como se puede ser optimista aún siendo
00:23:14consciente que uno va a meter la pata
00:23:15eventualmente no te corto ahí si te
00:23:17parece Porque hoy y esta noche vamos a
00:23:20tener
00:23:21invitados muy buenos invitados amigos de
00:23:24la casa más que invitados amigos s Sí o
00:23:26sea líderes espirituales de este
00:23:28proyecto indiscutiblemente
00:23:31e va a estar podemos decirlo no está
00:23:34bien si lo digo yo creo que sí no les
00:23:37estoy dando el pie pero quiero anunciar
00:23:38nada más que en un rato eh vamos a estar
00:23:42hablando con Juan roco y con ales ome
00:23:45así lo dije medio como tímida eh pero
00:23:48vamos a estar Charlando un rato con
00:23:49ellos nada más y nada menos de todo esto
00:23:52y de todo lo que ellos saben que saben
00:23:54un montón de qué sabe el gordo este
00:23:57bueno no sabe
00:24:00al Sí al es un capo r capo roco no sé qu
00:24:05eh escuchame Y otra cosa para poner un
00:24:09poco en dinámica de lo que va a ser el
00:24:10programa porque o sea vamos a estar
00:24:12vamos a ser dos gordos porque esto es
00:24:15medio dos gordos hablando de política
00:24:16para gay Girls and gay Girls and sí
00:24:21Girls and gay Sí me gusta la dog me
00:24:24gusta me gusta me gusta me gusta Sí la
00:24:26verdad es esa la verdad es esa tengo una
00:24:29una un una camarilla de homosexuales
00:24:33fisicoculturistas que me siguen
00:24:36okay
00:24:37Digo estudiada tu audiencia obio no
00:24:41esperaba impactar en ese segmento pero
00:24:43los bancos sigan dándole los fierros
00:24:45está mu bien Qué más Qué más te sigue Ay
00:24:46Quiero saber todo ahora me siguen cuál
00:24:50es tu tu Core mi Core No mi cor es lo
00:24:55hemos cultivado es nuestra pequeña
00:24:57comunidad de gordos eh Cómo le dirías no
00:25:01es que yo arrastro audiencia de nada
00:25:03respetable ya Claro claro ya hicimos
00:25:05alguna de estas cosas fue más guerrilla
00:25:07bien Así que en mi caso es es un po de
00:25:11todo la verdad que hay de todo hay
00:25:13zoomers me me gusta mucha gente que que
00:25:16tiene códigos culturales muy diferentes
00:25:18a mí pero pero me siguen me bancan me
00:25:20gusta ese esa ese intercambio
00:25:22generacional después gente más grande
00:25:24con Yo me di cuenta el otro día que
00:25:27porque me lo dijeron o sea fui a laburar
00:25:29una sesión de fotos y de repente toda
00:25:31gente más 35 que en general como que no
00:25:34interactúa tanto conmigo entonces son
00:25:37como seguidores invisibles que de
00:25:40repente me siguen mucho en Twitter eh
00:25:42Porque yo vengo de Instagram o sea soy
00:25:44otra categoría de influencer digamos eh
00:25:47Y fue como Ah mira qué loco porque yo
00:25:50teteo como si no existiera o mañana o
00:25:54sea yo soy medio desquiciada en Twitter
00:25:56realmente entonces con
00:25:58pasa vos sos muy críptico a veces eso
00:26:02hay que decirlo entonces lo que me pasa
00:26:04es que eh No tengo medición exacta de
00:26:06qué es lo que me sigue en Twitter no
00:26:08tengo ni idea clar nueva y Sí hay algo
00:26:12de eso hay algo de eso claramente O sea
00:26:14no soy nueva
00:26:16soy un sentido profesional no un sentido
00:26:19profesional Claro claro claro está bien
00:26:22claro yo taba boludeces escuchame
00:26:25dinámica del programa para para contarle
00:26:28un poco a la gente de qué conflictos
00:26:31vamos a hablar puede ser de cualquier
00:26:32pavada okay Pero puede ser también cosas
00:26:35graves depende la la realidad es que no
00:26:39es lineal lo lo que se puede hablar un
00:26:42tema en relación a su importancia
00:26:46aparente o sea un conflicto de lo más
00:26:48trivial puede disparar las discusiones
00:26:50más interesantes y a veces poco se puede
00:26:52decir sobre cosas graves eh yo lo que
00:26:55pasó el otro día me pasó que me
00:26:56preguntaban la opinión sobre lo que pasó
00:26:58en en Rusia no el Ah terrible atentado
00:27:00claro yo vi la verdad que yo no te puedo
00:27:02decir nada o sea era la primera escena
00:27:04de tenet y una una misión del Call of
00:27:07Duty era todo lo que yo podía decir
00:27:09sobre eso todo lo demás Quién fue por
00:27:12qué fue verdad fue un montaje no no me
00:27:14excede viste no lo puedo comprobar
00:27:16entonces a hay eventos de alto impacto
00:27:18primero que no tienen Sí qué voy a decir
00:27:21boludo no me no me inciden demasiado
00:27:24Okay Bueno eso es otra categoría lejos
00:27:27lejos Claro claro esa es otra categoría
00:27:30para Pero
00:27:32además es una sociedad que no conozco es
00:27:35una sociedad que me es agena en un
00:27:37montón de
00:27:38sentido no puedo chequear si es verdad o
00:27:40mentira hoy por hoy hoy por hoy es lo
00:27:43más importante discernir que es verdad
00:27:45de que es mentira en internet es se está
00:27:47volviendo difícil Sí sí o
00:27:50seao propósito más
00:27:53difícil de lo que mucha gente cree mucha
00:27:56gente está convencida de que pueda la
00:27:58verdad rápidamente por cualquier canal
00:28:00de información masivo otra cosa que pasa
00:28:02También igual un poco que es que hay
00:28:05muchos niveles de mensaje no O sea
00:28:08eh mucho metamensaje en un tweet que a
00:28:11priori parece una cosa después no e lo
00:28:15digo más como en términos de cómo uno
00:28:17usa
00:28:18eh internet particularmente para decir
00:28:21cosas no O sea yo creo que en ese
00:28:23sentido lo Menciona un poco aeta y ahora
00:28:26entramos igual en tema si querés que es
00:28:29esta idea de que bueno Siempre hay
00:28:31segundas historias detrás de los
00:28:32mensajes algunos no O sea lo que es
00:28:34basura es basura No pero si hay otras
00:28:37formas de filtrar
00:28:39ideas en algunos mensajes que recorren
00:28:41internet vos lo
00:28:43decís lo pensas desde un lugar de
00:28:46emisora o una Sí claro desde emisores
00:28:49bueno s eso Supongo tener interéses y
00:28:53tener proyectar
00:28:57algo tiramos alguna pavada y prende no
00:29:00tiramos en su momento no sé compañero
00:29:03Roo tiró lo de miércoles de Mago prendió
00:29:05claro yo tiré lo de las unidades básicas
00:29:07hace unas semanas meses y prendió o sea
00:29:10eso algunas cosas prenden Sí sí después
00:29:13los efectos bueno no de es una s No yo
00:29:17tiro y se prende y a veces hay cosas que
00:29:19uno tira ae para que genere un impacto
00:29:22obviamente se puede se puede controlar
00:29:25una nada que uno tira al ciberespacio lo
00:29:29puede controlar Okay puede aprovechar si
00:29:33uno
00:29:34planifica algunas de su algunos de sus
00:29:36epifenómenos bien pero no puede
00:29:39controlarlo
00:29:40eh Te voy a poner un poco en tema
00:29:42entonces si te parece Porque
00:29:45eh vamos vamos a hablar de esto eh la
00:29:49hoy es pascuas No sí se hablaron varios
00:29:53temas igual en la conversación digital
00:29:55estos días uno que me gustaba
00:29:58particularmente arrancar por este porque
00:30:00bueno eh tenemos una iglesia
00:30:03enfrente es si se puso de moda ser
00:30:06católico de vuelta vamos aí a los bifes
00:30:09está de moda ser Puede ser puo Es
00:30:13probable no lo y ahí tamp uno tiene que
00:30:17ser eh honesto y decir internet puede
00:30:21ser usado por grandes estructuras para
00:30:23difundir algo y digo por decir no la
00:30:26Iglesia Católica es una institución
00:30:28bastante importante yo vi d un dos y
00:30:30dije Acá hay un mensaje religioso total
00:30:33totalmente o sea las redes sociales se
00:30:34puede intervenir para bajar línea
00:30:36religiosa claro Obviamente el
00:30:38evangelismo lo hace todo el tiempo claro
00:30:41exactamente el sionismo lo hace todo el
00:30:43tiempo el capitalismo eh una marca
00:30:46difunde mensaje religioso todo el tiempo
00:30:49100% sustituye una cosa por otra pero
00:30:52digo no no sería descabellado pensar que
00:30:56es y también porque hay renguera no digo
00:30:59se va el catolicismo por algo específico
00:31:01bueno acá en Argentina tiene mucho más
00:31:04arraigo tiene mucho más arraigo es una
00:31:06religión más interesante que otras en
00:31:08otro que otras Claro que otras claro y
00:31:11donde hay una mejor conexión una mejor
00:31:14el ancho de banda está más disponible
00:31:16ahí la la otra cosa que pasó tendría
00:31:20algo malo si se pusiera de moda dio Pues
00:31:22también es no no a priori no pero viste
00:31:24que o sea ha Hay también una discusión
00:31:28alrededor de cómo se cómo vuelven
00:31:30valores conservadores
00:31:33neoconservadores o sea viste que o sea
00:31:36se mete a todo en la misma bolsa primer
00:31:37error que podríamos igual separarnos un
00:31:39poco de eso pero de repente Es que este
00:31:42este concepto de Dios patre y familia eh
00:31:45que a mí me pasa realmente también que
00:31:47veo mucha gente que está como medio Dios
00:31:49padre y familia decís para loco aguanta
00:31:52un poco o sea aguantas solo porque creo
00:31:55que te falta un poco de marco teórico
00:31:56para entender esto
00:31:58e y después creo que sí igual hay una
00:32:01vacante ahí o sea el hecho de que sea
00:32:03tan que sea tan pregnante e O sea me
00:32:07acuerdo que pasó igual un poco para mí
00:32:08con lo con el mundial que de repente
00:32:10todos los jugadores eran Dios patri y
00:32:12familia
00:32:13eh que empieza a ver esa esa ventana de
00:32:17posibilidad no O sea de poder explicar
00:32:19Qué es Dios patri y familia en la
00:32:20Argentina totalmente Entonces yo ahí lo
00:32:22veo positivo por el otro lado veo que
00:32:24igual e sigue habiendo esta dinámica de
00:32:28cerrar los debates de alguna manera
00:32:29entonces tipo no está de moda ser
00:32:31católico no que va a estar de moda es
00:32:33todo lo que es Argentina y eso es todo
00:32:37el debate sí son coordenadas complicadas
00:32:40para empezar Me parece que a priori uno
00:32:42tiene que que decir el debate político
00:32:46en los últimos 10 15 años tocó estos
00:32:49temas desde una visión secular liberal
00:32:52como Punto de partida digo solo se puede
00:32:56el pañuelo naranja era se puede pensar
00:32:58desde un lugar eh moralmente
00:33:01aceptable desde el liberalismo alguno
00:33:05dirá desde el socialismo porque yo creo
00:33:07Bueno está bien pero el liberalismo o
00:33:09sea claro Revolución Francesa Sí sí sí
00:33:11es el liberalis secular Sí
00:33:14sí Ahora bien Qué pasa cuando hay
00:33:18elementos de la sociedad misma que están
00:33:22como
00:33:23codeos con esa tradición con Dios patri
00:33:28y familia que los hay claro el peronismo
00:33:31no se puede explicar sin Dios patri y
00:33:33familia no se puede se
00:33:35como Sí sí sí cómo operas cómo operas si
00:33:39para vos el peronismo no es Dios Patria
00:33:40y familia es como estás viendo una
00:33:43película distinta no sé querés que sea
00:33:46otra cosa Va a ser otra cosa no va a ser
00:33:48peronismo como exao y no digo lo que hay
00:33:51que En definitiva discutir es está mal
00:33:54que sea Dios patre y familia no para mí
00:33:56no es esa la discusión para mucha gente
00:33:58pero no es si está bien o está mal para
00:34:00mucha gente cuestionar estas cosas está
00:34:02tácitamente afirmar que está mal sin
00:34:05tener que pagar el costo de decir que
00:34:07está mal se
00:34:08entiende discutir estas cosas Ah por eso
00:34:13decís que anulan la discusión Claro
00:34:16claro claro uno la puede anular para
00:34:18decir está bien y uno la puede anular
00:34:19para decir está mal eso eso la política
00:34:23es eso de qué lado te parás sos Pro o
00:34:25anti eso sí de última también o sea lo
00:34:29podríamos pensar un poco más en línea
00:34:32con
00:34:33eh digo si hay una visión
00:34:36instrumentalista de la política Bueno
00:34:37avía un poco o sea Fíjate cómo funciona
00:34:39si alguien está usando Dios patri y
00:34:41familia para hacer política Felicidades
00:34:42está haciendo
00:34:44política la vio la entendi está usando
00:34:48el discurso de que los futbolistas todos
00:34:49tienen hijos y están casados
00:34:51yatan la virgen y es como Bueno hay una
00:34:55identidad estética hay una identidad
00:34:56tipo de modelo de familia es es política
00:35:00vos me decís no porque después le meten
00:35:02los cuernos y todos todos meten famia
00:35:06eso es familia es incompatible con eso
00:35:08tipo no existió la doble moral nunca no
00:35:10existió Bueno hay cada cual tiene Sí
00:35:15desde siempre claro y nadie no todo el
00:35:17mundo tiene que ser Santo para que sea
00:35:18Dios patri y familia como la visión pura
00:35:20de eso bucólica te la estás comprando
00:35:22vos ya sí puede ser compatible con un
00:35:25poco de transgresión obviamente cuando
00:35:27se da vuelta a
00:35:29todo es como todo en su justa medida y
00:35:32armoniosamente no eh otro
00:35:35tema si querés si no seguimos no no eh
00:35:38No me quiero meter tanto Hoy fue
00:35:40particularmente un día en el que por
00:35:42primera vez mi mamá no me mandó un flyer
00:35:44de Jesucristo y me mandó huevos de
00:35:47pascua o sea como full secular Sí ya
00:35:51mamá si estás viendo esto por favor volv
00:35:53a Jesús
00:35:54eh Y fue como Okay bueno acá Acá hay un
00:35:58vínculo igual de vueltas religioso
00:36:00porque felices pascuas y Pero bueno está
00:36:03un poco truncado o sea como hay que
00:36:05volver ha volver a la senda de Dios un
00:36:08poco me me guardo mis reservas ahí en
00:36:11tanto vínculo Familiar no no te metas no
00:36:15te metas Familiar no te metas las
00:36:19digamos las causas de eso pueden ser
00:36:20muchas No qué s Yo yo ayer vi aer está
00:36:24hablando de las causas Dale fue la
00:36:27última vezz que vinimos acá a probar el
00:36:29miércoles jueves Ju ha mucha gente acá
00:36:31enfrente claro jueves de Ramos Sí sí sí
00:36:34así
00:36:35que no Ju Santo eh claro Ah Estás
00:36:40queriendo Okay listo estoy siguiéndote
00:36:42el argumento otra cosa que pasó vamos a
00:36:45charlar de esto igual
00:36:47e listas negras en Twitter hay listas
00:36:51negras est estabas te fijaste si estás
00:36:54sí lo primero que hice busc no estabas
00:36:57que fue buscarme ya está me me hace
00:37:00[ __ ] no cómo te hace [ __ ] igual si
00:37:04si Igual yo estoy bloqueado por mucha
00:37:07gente Así que no sabes no se puede saber
00:37:10no cuánta gente te bloqueó No ni idea
00:37:15pero me odian algunas personas así que
00:37:18como bueno bueno pero no en esta no
00:37:21estaba porque era más orientada como el
00:37:23mundillo libertario fue curto fue un
00:37:26evento en el que eh un twittero que
00:37:30ahora no me acuerdo el nombre no me
00:37:31acuerdo el ara e anunció o sea publicó
00:37:34un Script para que puedas bloquear a
00:37:375000 cuentas de supuestamente
00:37:39libertarios eh Y así básicamente limpiar
00:37:42tu TL y vivir mejor O sea la promesa era
00:37:46ser
00:37:47feliz lo cual yo a priori Sí porque
00:37:51pensaba ayer digo buen no tengo opinión
00:37:53respecto a esto o sea cómo puedo
00:37:54elaborar una opinión respecto a esto
00:37:55porque realmente es como
00:37:58si crees que te hace bien Quizás lo
00:37:59necesitas es como exactamente o no está
00:38:03bien ahora toda está preparado para
00:38:05hacer política después no O sea como si
00:38:06no si te irrita profundamente leer
00:38:10determinado tipo de discurso y no queres
00:38:12exponerte y queres aislarte eso hasta un
00:38:15punto está bien porque la agresión
00:38:17gratuita es la agresión gratuita pero
00:38:18digamos la cuenta del Real Madrid no es
00:38:20agresión gratuita y estaba en la lista
00:38:24no está bien bloqueado dice eso eso cada
00:38:29cual decide reitero es personal yo hay
00:38:31algunas personas que no están en
00:38:32política yo las bloqueé igual porque
00:38:34como no quiero ver esto Esto está bien
00:38:37eh para para aparte el blog es
00:38:40una una potencia algo está el botón
00:38:44digamos no O sea si no no lo hubieran
00:38:45invent ten libertad de expresarte más no
00:38:48de que yo te escuche como para elon
00:38:49igual tuiteó algo respecto a esto
00:38:52chupapija él él nos está él nos está
00:38:55endulzando el oído no O sea quiere todo
00:38:58bard Ah no quiere más interacción
00:39:01debemos ser uno de los países que más es
00:39:03la mejor compra que pudo haber
00:39:06hecho mejor que cualquier otra inversión
00:39:08la de Twitter es
00:39:10excelente a nivel mundo
00:39:15decís no
00:39:18olvídate me da miedo ahí soy estalinista
00:39:22si controlas los vectores de información
00:39:24ya
00:39:25está bueno pas
00:39:27efectivamente después se armó tod una
00:39:29discusión alrededor de si claro Hay
00:39:31algunos que creen que es política
00:39:32bloquear
00:39:33gente claro se puede ganar políticamente
00:39:36como con esto ya les ganamos les
00:39:39aceptamos un golpe letal una pavada toal
00:39:43Esa esa oferta no porque también es
00:39:45bueno es es una estrategia de active
00:39:48digital como la del apagón del 24
00:39:51también otro tema que podemos charlar un
00:39:53poco que es yo creo que hay alguien
00:39:55metiendo la cola ahí no no No no quiero
00:39:58hacer no quiero hacer yo no voy a hacer
00:40:01conspiración hoy no no yo solo analizo
00:40:03mercado Yo soy publicista así que puedo
00:40:05ver esas Cos sab vos sabes de esas cosas
00:40:07eh algunas personas con muchos
00:40:09seguidores que ya vienen como bueno no
00:40:12vamos a No ahora no Ahora no ahora no
00:40:14Ahora no ahora no e pero sí s no
00:40:17coincido con vos con que eh Hay un poco
00:40:21de llevar la política a las redes con
00:40:23con alguna acción específica es una es
00:40:25como es una una línea directa entre esto
00:40:28que decías al principio no la la
00:40:30percepción de que lo que pasa en Twitter
00:40:32en realidad también pasa en la vida real
00:40:34Entonces si nosotros podemos
00:40:36eh ejecutar algo en internet no O sea
00:40:39como sentirse ejecutores de alguna
00:40:42acción eso es una actitud política no O
00:40:47sea en algún momento fue compartir un
00:40:48flyer te acuerdas cuando se usaba
00:40:50cambiar la foto de perfil y poner tipo
00:40:52la el logo del pañuelo verde Ucrania la
00:40:55banderita Ucrania exactamente
00:40:57los corazones verdes en el user digo
00:41:00como cosas que pienso respecto a eso No
00:41:02no estoy haciendo una crítica concreta
00:41:04pero digo bueno así funcionaba de alguna
00:41:07manera como eso ya no alcanza porque la
00:41:10información es tanta Porque hay tanta
00:41:11basura sa ya sabemos que estás
00:41:13drifteando si te pones la banderita de
00:41:15Ucrania ya sabemos que eso es un
00:41:17fantasma No garpa qué resta
00:41:20retirarse O sea qué Qué es el bloqueo de
00:41:23alguna manera es como una retaguardia
00:41:27implica una adhesión es como yo adhiero
00:41:29a que toda esta gente me parece mala eso
00:41:33también es un statement es un es
00:41:35un yo
00:41:37adhiero adhiero a la lista porque yo
00:41:40comparto con con este chico que este
00:41:42criterio está bien utilizado que esta
00:41:44gente no no merece mi
00:41:46atención que bueno de eso también se
00:41:49puede llegar a discutir o no digo ahí
00:41:51hay mucho laburo para hacer en el
00:41:53sentido de separar la paja y el trigo
00:41:56creo yo no
00:41:57pero o sea te parece que está bien hacer
00:41:59eso yo creo que la gente que lo hizo
00:42:02tomó una buena decisión porque parte del
00:42:04conflicto que hay hoy y digo la guerra
00:42:07en el ciberespacio tiene en
00:42:09consideración
00:42:11que se causa una reacción emocional en
00:42:15una audiencia para el famoso triguero
00:42:19digamos claro eso es una acción de
00:42:21guerra cognitiva
00:42:23ahora con eso yo te condiciono estoy lo
00:42:26primero que ha es reaccionar de una
00:42:27forma emocional ante algo y eso te da
00:42:29una desventaja como que vos caes en
00:42:33pisas el palito Exacto Entonces si vos
00:42:36te blindas de eso es una es una forma de
00:42:38Bueno al menos puedo analizar la verad
00:42:40la realidad de otra forma ahora guarda
00:42:42con creer que solo con eso entiendo el
00:42:46framework de mi oponente guarda con
00:42:47analizar que con eso le gano y le aesto
00:42:50un golpe letal No no es una medida de
00:42:51autopreservación eso es más retaguardia
00:42:55que vanguardia en la guerra Sí sí es
00:42:58como primera medida de defensa para
00:43:00bueno pones un filtro cuidemos chicos no
00:43:03bajas La persiana Sí sí la verdad si te
00:43:05Si te vas a indignar cada tweet del
00:43:07gordo dan y bloqueo ya está está bien
00:43:09total total total está bien eh Lo mismo
00:43:12para los de nuestro lado eh o sea porque
00:43:15yo tengo bloqueados a un montón de gente
00:43:17supuestamente de nuestro lado Voy a
00:43:19decirlo así no Pero ha Mucha muchas
00:43:21veces uno dice las cosas también para
00:43:24baitear y está todo bien Qué s yo el que
00:43:26entiende entiende
00:43:28el que puede puede que se junten Los
00:43:29Iguales me parece más importante de eso
00:43:31que que lo otro no empezar
00:43:33a verificar si esta cosa la que adhiero
00:43:37el tema es que no entre en una getif
00:43:40cción claro no porque ese sería el
00:43:42riesgo eso también es como bueno todas
00:43:44estas personas son mis aliadas ahora
00:43:46todas las personas que hicieron esto son
00:43:48mis aliadas bueno incluido que esta
00:43:51chica que empezó la campaña viste como
00:43:54tengo algo que ver con esta persona
00:43:56pienso igual quiero lo mismo a chequear
00:43:59buen empezar a hacerse esas preguntas
00:44:01también estoy rodeado de iguales mis
00:44:04iguales están acá en Twitter acá
00:44:07seguro acá seguro en un ratito nada más
00:44:11vamos a ir a un pequeño corte porque
00:44:13tenemos que arreglar el Livin porque ya
00:44:15va a venir con nosotros nuestro primer
00:44:17invitado quédense ahí
00:44:26venimos
00:44:34[Música]
00:44:41[Música]
00:44:56al
00:44:57[Música]
00:45:25he
00:45:30[Música]
00:45:53[Aplausos]
00:45:55he
00:46:10[Aplausos]
00:46:25[Aplausos]
00:46:33[Música]
00:46:36[Aplausos]
00:46:44[Música]
00:46:46[Aplausos]
00:46:55ah
00:46:59[Música]
00:47:25Oh
00:47:28[Música]
00:47:30olis buenas volvimos estamos con
00:47:34alguien esta persona viene acá cada
00:47:37tanto puede ser Estoy Sí vengo de vez en
00:47:40cuando a este lugar te gusta cómo quedó
00:47:43sí me encanta el serap como di los
00:47:45jóvenes y me gusta mucho el ambiente no
00:47:48es como muy relajado esto invita a
00:47:50muchas cosas más que hablar con nosotros
00:47:52alome está el Zócalo espectacular que
00:47:55hizo nuestro operador no no no
00:47:57no sabes lo bien que se ve Ale o sea nos
00:47:59falta un monitor igual pero estamos ahí
00:48:02va la próxima próxima adquisición un
00:48:03monitor anotado anotado Cómo estás Ale
00:48:07bien muy bien muy bien lindo domingo hoy
00:48:09lindas reuniones familiares bien mucha
00:48:11gente con familiar No almuerzo almuerzo
00:48:14y corridita para la otra casa y merienda
00:48:17bien y corridita para acá y bancar los
00:48:19trapos bien gracias gracias por venir
00:48:21much gracias por venir no por favor
00:48:23escúchame Ale e Bueno ya estuviste en la
00:48:26apertura viendo un poco de qué se trata
00:48:27es espacio
00:48:29e la verdad que la idea de charlar con
00:48:32vos primero porque líder espiritual de
00:48:33este proyecto o sea avancando desde el
00:48:35inicio y además yo te vi medio bajón el
00:48:39año pasado y con esto estás como
00:48:43mandando unos mensajes de entusiasmo yo
00:48:45los Leo y digo gracias Ale me hiciste
00:48:47levantar de buen humor es necesario es
00:48:49necesario estás en esa estás un poco en
00:48:51esa como estoy mucho en esa pero yo
00:48:52tengo una formación eh un poco
00:48:54relacionado con los temas voy a tratar
00:48:55como de maridar con todo lo que fueron
00:48:57hablando que me parece que está todo muy
00:48:58relacionado con el tema de de volver a
00:49:01un espíritu católico no en relación baba
00:49:05en línea los chicos ya de
00:49:07entrada lo super transparento esto yo no
00:49:10soy católico Eh sí tengo una profunda
00:49:13crianza cristiana no O sea toda mi
00:49:15familia muchos son cristianos mi señora
00:49:18es Ultra practicante militante de una
00:49:20parroquia Yo participo muchísimo en
00:49:23actividades que son de base misionera
00:49:25pero yo participo porque tiene un
00:49:27impacto en la comunidad o del Barrio O
00:49:29de algún lugar por ejemplo en la época
00:49:31de la pandemia estuvimos repartiendo más
00:49:32de 200 viandas todos los fines de semana
00:49:35y yo iba y nada participaba como una
00:49:37persona más por el interés en mejorar la
00:49:39comunidad es lo que hace el cristianismo
00:49:41es lo que hace el cristianismo de base
00:49:43un amigo me dice sos el agnóstico más
00:49:45cristiano que conozco tampoco soy
00:49:48agnóstico Entonces es como no encuentro
00:49:50un lugar en donde la categoría me
00:49:52satisfaga en todo el espectro bueno Pero
00:49:54haces cosas hago cosas y ese punto me
00:49:57parece importante siempre tirar eh
00:49:59mensajes que vayan eh Por lo menos en
00:50:02oposición a lo que se está construyendo
00:50:04en general que para mí es un escenario
00:50:05de pesimismo total y no por ser un
00:50:08mensaje optimista vacío no sino porque
00:50:10entiendo que en algunas betas se puede
00:50:13construir muchísimo con el tweet que
00:50:14tiré el otro día sobre esto es un
00:50:16ejemplo muy boludo e con el tweet que
00:50:18tiré el otro día sobre ya no me acord lo
00:50:21que decía porque me olvido yo de las
00:50:22cosas que hago era seguir una cosa así y
00:50:25me llegó un mensaje de una persona que
00:50:26hace un año justamente había leído un
00:50:29tweet parecido y le había salvado la
00:50:32vida o sea fue así directamente el
00:50:34mensaje directo lo que me decía yo
00:50:36después me quedé hablando con la persona
00:50:38y hoy ya lo digital de lo analógico no
00:50:40está tan dividido no estamos como en una
00:50:44en una atmósfera que está todo bastante
00:50:47más vinculado que en otro momento en el
00:50:48que por ahí encendamos un avatar
00:50:50salíamos del foro y después nos íbamos
00:50:51jugar la pelota o nos íbamos al colegio
00:50:53y se cortaba eso Hoy estamos
00:50:56prácticamente en simbiosis constante con
00:50:58eso y es importante lo que decís en ese
00:51:00en ese espacio por eso también yo
00:51:03también como montándome en el tema de la
00:51:05lista de bloqueos Yo entiendo que te
00:51:07haga bien eso
00:51:08eh Por ejemplo una política distinta
00:51:11sería estar siempre expuesto pero saber
00:51:13cómo reaccionar a esas cosas no tener
00:51:15como una suerte de de
00:51:17resguardo claro una suerte de bueno
00:51:19Hasta dónde me afecta esto hasta dónde
00:51:21no hasta dónde participo de esto hasta
00:51:22dónde no es difícil es es muy difícil
00:51:25pero Además porque
00:51:27para mí las herramientas cognitivas para
00:51:28enfrentar eso fueron desarmadas muy de a
00:51:31poquito y eso también se empieza a
00:51:33trasladar en la vista en la vida Yo creo
00:51:35que el espíritu de agresión y de y de
00:51:37confrontación que hay en la calle que se
00:51:39siente increscendo no en los últimos
00:51:41meses sino hace tiempo
00:51:43largo eso para mí es está diseñado de
00:51:47algún
00:51:48punto qua con
00:51:51esa sina es una sociedad que cada vez
00:51:54más tiende a a la compartimentación del
00:51:57individuo al ver al otro a través de una
00:52:00puerta de una frontera un muro de una
00:52:03pared de ese aislamiento no se vende por
00:52:06un lado el otro día veníamos caminando
00:52:09por una calle Julián
00:52:11Álvarez y un edificio con unos
00:52:13monoambientes chiquititos y unos
00:52:15recovecos
00:52:16esa persona que vive ahí está metida en
00:52:20un
00:52:20mundo en la otra punta el country es
00:52:24esas dos identidades habitacionales
00:52:27tenés no la gente viviendo como o en una
00:52:30casa que es es una isla alrededor No
00:52:32tiene nada y lejos hay otra casa en un
00:52:35barrio cerrado o un
00:52:37monoambiente sí 24
00:52:40Met tu labur ahora es en tu casa
00:52:44entonces cada vez más pedís la comida
00:52:47por una app y Cada vez estás más
00:52:49empujado a no tener que lidiar con el
00:52:52otro En ese sentido el sustituto de las
00:52:55redes social
00:52:57pareciera ser esperanzador pero uno
00:52:59tiene que también ser consciente que no
00:53:01se le puede quedar la vida Solo ahí no
00:53:02eh Sí hay
00:53:05algo lo que nosotros percibimos mucho
00:53:07más rápido en el mundo digital en el
00:53:09mundo físico es esto que vos decís no en
00:53:12algún punto se empiezan a compartimentar
00:53:14los vínculos sociales en la ciudad se
00:53:16empiezan a compartimentar también los
00:53:18vínculos adentro de una casa no Qué tipo
00:53:21de vínculo humano podes formar adentro
00:53:23de un monoambiente podes tener una
00:53:24familia bueno en qué contexto puedes
00:53:26tener una fam
00:53:32clan se van creando células cerradas que
00:53:35no tienen conexión entre sí y que tienen
00:53:37que resolver a priori pareciera los
00:53:40problemas siempre en un consorcio que no
00:53:43está completamente bien delimitado hace
00:53:44poquito con las últimas lluvias por
00:53:46ejemplo hubo fotos de count que se
00:53:48inundaron no barrios cerrados en
00:53:49realidad count es una palabra que no
00:53:51termina de describir bien lo que es es
00:53:53un barrio cerrado en donde había
00:53:55inundaciones no Y quién debería hacerse
00:53:58cargo de esa infraestructura si
00:54:00eh si nadie planificó que ahí haya
00:54:03verdaderamente una vivienda Por qué el
00:54:05estado debería ir a resolver ese
00:54:07problema y yo soy Pro algún tipo de de
00:54:10figura Estatal debería resolver
00:54:12infraestructura masiva pero si alguien
00:54:16por sus medios decidió para resolver un
00:54:18problema Real de la sociedad que empieza
00:54:20a surgir a partir de los 80 más que nada
00:54:22gana Argentina eh Para resolver un
00:54:24problema que es real que necesita ser
00:54:27encarado de forma seria
00:54:28eh decidió irse a vivir de forma
00:54:31organizada y cerrada en un barrio
00:54:34cerrado Bueno quién debe resolver los
00:54:35problemas que que que conllevan esa
00:54:37decisión el estado todos los que viven
00:54:39fuera de ese barrio cerrado Por qué ahí
00:54:42por lo menos hay un montón de preguntas
00:54:44super interesantes para encarar eh Y
00:54:46para entender los problemas que
00:54:48deberíamos estar resolviendo en realidad
00:54:49Porque el Cry no es un no es una eh
00:54:52solución no es un paliativo para el
00:54:55conjunto de personas que puede de
00:54:56acceder a eso eh que En definitiva hoy
00:54:59si vos preguntas las dos grandes Cómo y
00:55:02sub par sí obviamente pero los dos
00:55:05grandes motivos por los cuales eh se
00:55:08explica la existencia de los barrios de
00:55:09ese tipo es inseguridad y calidad de
00:55:12vida eh Y eso es en lo inmediato No
00:55:15porque hoy ya tenés muchísimos casos de
00:55:18grupos que van y roban barrios cerrados
00:55:21enteros están regalados o que la calidad
00:55:24del espacio que se termina conformando
00:55:25en un barrio cado no es tal no es decir
00:55:27no son buenos tengo una pregunta porque
00:55:29eh o sea por un lado tenés en en la
00:55:32ciudad o en las ciudades eh una baja en
00:55:36la calidad de vida monoambientes
00:55:38servicios que no funcionan digo todo
00:55:41funciona más o menos mal producto de
00:55:44algún tipo de capitalismo ponele no sé
00:55:46especulación ahora esta supuesta
00:55:49solución es del mismo capitalismo
00:55:51Entonces cómo puede ser que en el medio
00:55:55no haya bueno o las experiencias que hay
00:55:58más colectivas más comunitarias estoy
00:56:00pensando en pueblitos no alejados donde
00:56:03la municipalidad y la cooperativa
00:56:05manejan más o menos todos los servicios
00:56:08E eso no teniendo una Argentina tan
00:56:11despoblada se siga concentrando de esa
00:56:13manera eh la vida y degradándose porque
00:56:16En definitiva es lo que pasa sí y en en
00:56:20principio se podría explicar como una
00:56:21falta de planificación general muy
00:56:24grande pero yo creo que el siguiente
00:56:25paso a la planificación porque en Buenos
00:56:27Aires eh se intentó varias veces crear
00:56:30planes reguladores que que veían Cuál
00:56:33era la problemática del amba y que
00:56:35planteaban alguna solución no es decir
00:56:37en el amba viven en un radio de 400 km
00:56:40creo que vive más del 65 por de la
00:56:42población del país desde el congreso no
00:56:44Entonces es una es una densidad bastante
00:56:46alta para ese territorio en un país que
00:56:48necesita incluso a nivel territorial y
00:56:51si lo traducimos en soberanía poblar
00:56:53también otras partes del país clo pero
00:56:56no es que haya faltado planificación
00:56:58sino que faltó una voluntad de ejecutar
00:57:00eh algún tipo de planificación entonces
00:57:03hay como un maridaje entre
00:57:05planificaciones que fueron parciales e
00:57:08intentos algunos bien direccionados
00:57:10otros que no terminaban de entender el
00:57:12problema por completo y por otro lado eh
00:57:15el mercado que sigue operando y a veces
00:57:18uno también esto es una una cosa que a
00:57:20veces me enfrenta con colegas que es eh
00:57:22todos terminamos operando en el mercado
00:57:24no a veces con células muy chiquitas
00:57:26ergo un abuelo con dos departamentos en
00:57:29alquiler porque bueno es el fruto del
00:57:31trabajo de su vida y después perdón eh
00:57:34lepone inmobiliaria por ejemplo que
00:57:36compra lotes a mansalva y que hace
00:57:39edificios gigantescos entonces todo esa
00:57:42cadena conforma el mercado Ahora cuando
00:57:44el mercado empieza a desbalancear como
00:57:48las fuerzas están desbalanceadas no el
00:57:50origen de la de la trilogía Star Wars y
00:57:52la sexología Entonces cuando eso empieza
00:57:54a pasar Bueno alguien tiene que salir a
00:57:57decir algo sobre eso y por lo general
00:57:59las regulaciones llegan extremadamente
00:58:01tarde y son muy malas Entonces no existe
00:58:03un un un mercado que pueda hacer que
00:58:05pueda convivir el abuelito con dos
00:58:07departamentos que es el argumento que se
00:58:09esgrime para decir por qué se están
00:58:10dolarizan los alquileres y no nacen el
00:58:12abuelito con dos departamentos nacen con
00:58:15otros pules de inversión y de
00:58:17construcción de metro cuadrado para
00:58:19venta y alquiler eh pero si yo tengo que
00:58:22como armar un esquema un escuadro
00:58:24sinóptico de cuáles son los problemas
00:58:26hoy de por qué esto sigue siendo así es
00:58:28falta o mala planificación y por otro
00:58:30lado voluntad de acción sobre esa
00:58:32planificación para que efectivamente lo
00:58:34de La
00:58:34regulación que ahora permite unidades
00:58:37habitacionales tremendamente chicas Como
00:58:41nadie de todas las personas que
00:58:43levantaron la mano dijo Che esto puede
00:58:46que no sea bueno para para para una
00:58:49construir una sociedad no digamos para
00:58:50resolver el problema de la vivienda
00:58:52porque es como Bueno está bien resolver
00:58:54el problema de la vivienda comp en
00:58:56cubículos claro de 3 m cu tipo metámonos
00:58:59en una cápsula entonces y después
00:59:01vivimos por ahí no necesito un espacio
00:59:03privado mío Necesito un baño propio
00:59:05Necesito un no un cuarto propio
00:59:08claro no entonces todo vale para
00:59:11resolver este problema incluso las
00:59:13soluciones que son una [ __ ] que que
00:59:15ese es un poco el estado en que está la
00:59:17sociedad hoy no es como esto neutraliza
00:59:20los debates deja deja de debatirse
00:59:23porque bueno todos estamos de acuerdo en
00:59:25que hay que res entonces tomamos la peor
00:59:27decisión hablando de eso Perdón al
00:59:29porque te quería preguntar
00:59:30específicamente si Bueno hoy en día o o
00:59:34ves que los arquitectos porque es tu
00:59:37profesión básicamente eh Piensan en
00:59:39modelos de sociedades cuando trabajan o
00:59:42cuando estudian incluso para contestar
00:59:45las dos preguntas o los dos los dos
00:59:47esquemas de de planteos yo por ejemplo
00:59:49doy una charla de vez en cuando cuando
00:59:51voy a colegio de arquitectos o
00:59:52facultades en donde para mí se se
00:59:55dividió en burbujas cerradas que dan
00:59:57debates hacia dentro muchos temas
00:59:59disciplinares que no son solo de esa
01:00:01burbuja Entonces por lo general termina
01:00:04viendo como una
01:00:10descomunicado en la profesión y en la
01:00:13disciplina y como eso efectivamente
01:00:15llega a transformar la realidad de esas
01:00:16personas ni hablar del flujo de
01:00:19información que debería venir desde esta
01:00:21esfera hasta y Volver a empezar el
01:00:23círculo todo eso hace varias décadas
01:00:26está compartimentado algo así como la
01:00:28lista de blogs pero
01:00:30analógica es como bueno anulamos
01:00:32efectivamente toda esta lista de
01:00:33personas que nos van a a traer un flujo
01:00:35de información que efectivamente
01:00:36necesitamos para seguir creando
01:00:38conocimiento Sí sí y no sucede y te lo
01:00:40voy a poner ejemplo tácito eh tangible
01:00:43No importa yo no estudié letras Así que
01:00:45las palabras son muy difíciles para mí
01:00:47explícito claro explícito eh yo fui a
01:00:50una facultad en donde empezaban a hablar
01:00:52sobre un programa de arquitectura no un
01:00:54trabajo que vinculaba a 3 años eh de la
01:00:58formación programa interesant
01:01:00interesantísimo de la universidad mar de
01:01:01plata que tiene grandes profesionales y
01:01:02una plaza de arquitectura increíble y
01:01:06con un muy buen Tino lo que querían
01:01:08hacer era vincular a primero segundo y
01:01:10tercer año en un trabajo que que los una
01:01:13no y cuando yo llegué lo primero que
01:01:15hice es preguntarle a los grupos si
01:01:16tenían vínculo con los otros años más
01:01:18allá de que el trabajo los unificar de
01:01:21un modo
01:01:23satoo y la respuesta fue no entonces
01:01:25Entonces yo lo que planteé es por qué no
01:01:28se juntan con ellos para empezar a
01:01:30plantear el problema en común y a
01:01:32enfrentarse al conflicto de tener que
01:01:34hacer amalgama con los problemas del
01:01:36otro o con los planteos del otro y con
01:01:38el tejido en nuestro caso Hay un montón
01:01:40de variables no tejido Norma economía
01:01:44los clientes porque por ejemplo un
01:01:46programa era jardín de infantes el otro
01:01:48primaria y el otro secundaria era
01:01:49interesantísimo el programa eh Y no
01:01:52sabían cómo trabajar en conjunto porque
01:01:54Quizás El planteo era para os no y
01:01:56armamos un edificio todos juntos en vez
01:01:58de armemos tres edificios separados
01:01:59claro entonces hay mucho de estrategia
01:02:02que se fue deformando por cóm la
01:02:04disciplina fue encarando los temas y el
01:02:06segundo era Qué programa están viendo
01:02:09ahora por ejemplo una escuela primaria
01:02:11bueno saben cómo es una escuela primaria
01:02:13saben qué necesita efectivamente los
01:02:14chicos una maestra la ordenanza el de
01:02:17espñol qué necesita una escuela y
01:02:20realmente lo único que había que hacer
01:02:21era Llamar a una persona que habita una
01:02:23escuela todos los días y hacer
01:02:24entrevistas decir bueno Cómo hablar con
01:02:27el portero hablar con el portero a qué
01:02:28hora abrís cuánta gente entra al
01:02:29edificio En qué en qué turnos cómo se
01:02:32manejan qué necesitan entran camiones
01:02:34Cómo son los patios cómo se manejan los
01:02:36turnos un montón de información que en
01:02:38algún punto La Academia se corrió un
01:02:40poco de eso se abrió de la experiencia
01:02:42de ya tiene el librito y los
01:02:44estándares el pasillo para que pase
01:02:47tanta gente y en algún punto eso está
01:02:49bien porque Norma El Punto de partida no
01:02:51es bueno no te voy a hacer un pasillo de
01:02:5390 para una escuela soy estúpido Claro
01:02:57pero después qué necesita hoy una
01:02:59escuela necesita patios bueno cuántas
01:03:01escuelas con patios conocen que las
01:03:03aulas tengan patios muy pocas cómo
01:03:06ventilan las eh los las las aulas qué
01:03:09iluminación tienen Cuál es la calidad
01:03:11espacial en donde los chicos se están
01:03:13formando para crear una sociedad es eh
01:03:16es dificilísimo en ese caso y yo Yo sé
01:03:19que es recomp plejo pero mi una de mis
01:03:22de mis directrices o o de las cosas que
01:03:25que me motorizan a mí a todos los días
01:03:27estar haciendo esto es tratar de que
01:03:28esas burbujas empiecen a pinchar y que
01:03:31se entienda que hay como un montón de
01:03:32ganancia y beneficio para no solamente
01:03:33para la disciplina porque aprendes un
01:03:35montón sino también para las cosas que
01:03:36tiene que producir la disciplina no que
01:03:38básicamente ciudad y ambiente doméstico
01:03:41Claro claro Sí porque ahí es donde es
01:03:44una disciplina en el cual el estatus cu
01:03:46no te sirve como Punto de partida si
01:03:49ties que resolver un problema en el
01:03:50sentido de que no no vas a encontrar las
01:03:52soluciones en el estatus cu a priori no
01:03:54eh quizás si en un estatus cubo anterior
01:03:59no Cómo se lleva con el pasado la
01:04:00arquitectura hoy por Ho eh Y es difícil
01:04:03porque el pasado tiene como una fecha de
01:04:05de partida en realidad no no es por
01:04:07ejemplo cuando nosotros vemos historia
01:04:09en la facultad si bien hay muchas muchas
01:04:12líneas de pensamiento que lo que hacen
01:04:14es tratar de articular esa historia con
01:04:16lo que estamos produciendo hoy o esa
01:04:18historia con eh Cómo llega eso y Cómo
01:04:21afecta Hoy No hoy hay como un falso más
01:04:23que nada en Twitter una un falso Revival
01:04:26de estilos arquitectónicos de
01:04:28movimientos arquitectónicos que es una
01:04:30discusión por los ornamentos en realidad
01:04:31es una discusión claro por los
01:04:32ornamentos es una discusión pensando que
01:04:35ese mundo era siempre así y era un 5 4%
01:04:39de las personas que podían edificar ahí
01:04:40sí sí me encanta paladio pero Sí obvio
01:04:43Me encantan los palacios el petit hotel
01:04:45Hay un montón de mano artesana hay un
01:04:47trabajo increíble de los oficios de la
01:04:50construcción incluso hay un un concepto
01:04:53de permanencia de esos edificios
01:04:57claro
01:04:59Hay muchs lejano Claro pero para que se
01:05:03unaa cuando existían las pirámides
01:05:05también había un gran conurbano
01:05:07gigantesco de casas de un Adobe en donde
01:05:10vivían las personas y de a poco eso
01:05:12también fue conformando como ahora en El
01:05:15Cairo c es muy similar Incluso hoy hay
01:05:18suburbias de millonarios Incluso en El
01:05:20Cairo entonces con el pasado nos
01:05:22llevamos como medio a los tirones no
01:05:25porque eh lo
01:05:27estudiamos como en partes no la parte
01:05:30que nos convenga para explicar el hoy o
01:05:31una parte el hoy que nos convenga para
01:05:33seguir haciendo esto eh Y yo creo que
01:05:35debería ser más completa la visión y
01:05:37siempre me gusta como tirar ejemplos
01:05:39para efectivamente porque yo repito
01:05:42cosas no O sea la mayoría de la gente ya
01:05:45está todo dicho inventado y vamos como
01:05:47reinterpretando vladimiro Acosta es un
01:05:49arquitecto que se vino desde Ucrania
01:05:51perteneciendo a la unión soviética
01:05:52Todavía acá en Argentina y antes de
01:05:54venir a Argentina recorrió Europa Grecia
01:05:57y un montón de de lugares con una
01:05:59historia que tiene 2000 años de
01:06:01permanencia no en edificios y demás y
01:06:03demás y lo que dice es por qué los
01:06:06edificios que permanecen son estos a los
01:06:08que accedían las clases más pudientes o
01:06:11las clases que administraban el poder en
01:06:13ese lugar Qué pasaba con las casas de
01:06:15estas personas Dónde están las casas de
01:06:16estas personas Bueno entonces él cuando
01:06:18viene acá entiende primero clima
01:06:20economía sociedad un montón de cosas y
01:06:22crea un sistema que se llama el sistema
01:06:23helios que lo que hace es yo necesito
01:06:25pensar las casas para que perduren por
01:06:28lo menos una dos tres generaciones 100
01:06:30años 150 años y empieza a hacer muy
01:06:34pocas casas además de desarrollar un
01:06:36libro que es vivienda y clima que es
01:06:38excelente en donde piensa un sistema de
01:06:40vivienda para Buenos Aires dice Bueno
01:06:43estas casas Están listas para vivir 100
01:06:45años yo cuando leí eso siendo estudiante
01:06:48dije bueno todo bien con la teoría Claro
01:06:51pero cuando voy a una casa efectivamente
01:06:53la casa pillado en valla Blanca la
01:06:56visité el año pasado eh le pregunto a
01:06:59los que estaban ahí Che y cómo funciona
01:07:00la casa es impecable recién el año
01:07:02pasado pusimos aires acondicionados
01:07:04porque ya no se soportaba pero la casa
01:07:07tiene casi 100 años y la casa funcionó
01:07:09perfecto 100 años sin aire acondicionado
01:07:11eh con ventilación Cruzada buena
01:07:13iluminación entonces ahí ves un caso en
01:07:16donde todo el conocimiento disciplinar
01:07:18estuvo en identificar un problema que
01:07:20había en su tiempo espacio en su
01:07:22paréntesis Temporal y propuso algo no y
01:07:24efectivamente su voluntad estuvo en
01:07:26hacer eso yo creo que a toda nuestra
01:07:29disciplina Le falta mucho de eso y no es
01:07:31Nuestra culpa como individuos sino que
01:07:33creo que no estamos operando eh más en
01:07:36comunidad como disciplina para entender
01:07:38esos problemas por ejemplo con el último
01:07:40cambio de código para quedar ya sin
01:07:42amigos eh con el último cambio de código
01:07:44de la ciudad de Buenos Aires yo conozco
01:07:47muchos profesionales y muchas
01:07:48instituciones que levantaron la mano y
01:07:50dijeron Che pará hay cuestiones que no
01:07:52sé si están tan bien con lo que estamos
01:07:54planteando y sab teníamos de códigos que
01:07:56no estaban tan buenos claro Sí todos los
01:07:58partidos del bien que podrían hacer de
01:08:00esto una agenda o un digo porque la
01:08:02política se podría enriquecer un montón
01:08:04de hablar de Cómo vive la genteal en
01:08:06lugar de de discutir
01:08:09[ __ ] de Twitter y si queres lo pongo
01:08:12en términos más taxativos sobre ese
01:08:14sobre ese tema hoy si vos lees Twitter
01:08:17La problemática sobre el código o sobre
01:08:19lo que está pasando en Buenos Aires se
01:08:21apoya o se articula en eh la demolición
01:08:24de su supuesto patrimonio no y
01:08:27efectivamente No todo lo que se devuel
01:08:29es patrimonio las ciudades necesitan
01:08:31cambiar porque hay hábitats que ya no
01:08:33son los que necesita una persona de este
01:08:35tiempo cuánto rompió hausman bueno
01:08:38hausman rompió un montón de cosas y hoy
01:08:40es la parí que muchos de los que
01:08:42plantean que no se dem muelan lo miran
01:08:44con admiración y es como Bueno y cuando
01:08:46eso se mete también claro hasta dónde y
01:08:48cuál hablan sobre la identidad portenia
01:08:51no la identidad portenia Qué es a nivel
01:08:54material es esas fachadas que vemos de
01:08:57eh arnó ardec o de petito hotel o es la
01:09:01casa chorizo que se hacía desde el fondo
01:09:02hacia adante y permitía una familia de
01:09:05inmigrantes ir recibiendo a su familia y
01:09:08agregando cuartos hasta adelante que en
01:09:1015 20 años terminaban la casa lo hemos
01:09:12dicho hasta artaso la
01:09:13tradición la tradición claro
01:09:16habitacional de de de Italia del
01:09:18Mediterráneo de la domus partía la mitad
01:09:20no La Romana en realidad pero a lo que
01:09:22voy es hay un debate que a veces peca
01:09:26como de baiteo peca como de clickbait
01:09:28peca de triguero y necesitamos empezar a
01:09:31a hacerlo todo mucho más líquido y que
01:09:33se empieza a mezclar mucho más todo que
01:09:35yo s entiendo que es mucho más complejo
01:09:36eso y requiere de tener ciertas
01:09:38herramientas cognitivas para no
01:09:40reconocer un enemigo en la persona que
01:09:43te está diciendo Che pará planteemos
01:09:44verdaderamente Qué es patrimonio en
01:09:46Buenos Aires porque hay muchas cosas que
01:09:48sí necesitan ser demolidas porque hay un
01:09:50tipo de ciudad que se tiene que empezar
01:09:51a reproducir ahora claro el segundo
01:09:54debate de eso Sí sí pens conu claro es
01:09:57la del lepore de los 18 m cu o es la de
01:10:00unidades que permitan a una a una
01:10:02persona que se muda por primera vez
01:10:04hacer arquitectura incremental y tener
01:10:06una familia no Entonces es bueno eh que
01:10:08En definitiva es Qué modelo de Ciudad
01:10:10queremos y qué modelo de sociedad
01:10:11queremos que se crezca en esa ciudad Eh
01:10:14entonces me parece que hay un montón de
01:10:15debates para dar todavía que eso es una
01:10:17super oportunidad no yo entiendo que
01:10:20paralice porque es como Che A qué le
01:10:22está diciendo que esto lo demuelen y
01:10:23este está diciendo y no es tan tan eh
01:10:26blanco y negro en este caso mucho menos
01:10:28en arquitectura donde necesitas tener
01:10:30mucha flexibilidad para abrazar la mayor
01:10:31cantidad de problemas posibles
01:10:33eh Pero bueno eh siento que lo que lo
01:10:37que tiene que pasar ahí es empezar a
01:10:38romper las las burbujas proxémicas
01:10:40básicamente algo que que trabajas mucho
01:10:43y que el otro día rompiste un poco
01:10:46internet también con esto de de del
01:10:48diseño argentino no como firma sino como
01:10:52como estética de alguna manera e qué qué
01:10:56sentís específicamente que se juega en
01:10:59la disputa por la argentinidad desde el
01:11:01diseño desde Sí desde el diseño en
01:11:04términos más generales no pero bueno
01:11:06también podemos ir por el arte si que si
01:11:07querés Eh sí yo el arte No mucho No no
01:11:11piso estoy tratando como de empezar a
01:11:12entender porque hay algo que te conmueve
01:11:14y atrás de la conmoción es bueno quiero
01:11:16tratar de entender por qué estoy
01:11:17conmovido pero con la arquitectura no me
01:11:20pasó o sea fue casi inmediato eh pero yo
01:11:23creo que hay hay como un montón de cosas
01:11:26para entender la producción de diseño de
01:11:28arquitectura desde acá No hay un montón
01:11:30de eh cuestiones tradicionales a
01:11:33entender de cómo tenemos que habitar
01:11:35Buenos Aires que hoy no se están dando
01:11:37no que hubo muchos muchos intentos por
01:11:39ejemplo de entender cómo relacionarnos
01:11:41con el río de la plata muchos estoy
01:11:43hablando de arquitectura ahora después
01:11:44pasamos a diseño pero es un poco lo
01:11:46mismo
01:11:46eh Cómo de entender cómo son las
01:11:49ciudades no de cómo se empiezan a
01:11:51desarrollar a partir del casco urbano la
01:11:54la ley de varas que le da da un ancho a
01:11:55los lotes cómo nos relacionamos por
01:11:57ejemplo la medianera es un elemento
01:11:59totalmente endemoniado no para las
01:12:01personas pero para mí es uno de los
01:12:03elementos más lindos que tenemos porque
01:12:05un hard limit es un hard limit y además
01:12:07es el primer elemento que te hace
01:12:09convivir con otro no vos tenés que la
01:12:11medianera no son tus 15 y mis 15 son
01:12:13nuestros 30 en realidad entonces para mí
01:12:16eso es eh Y clorindo testa decía que
01:12:18buenos aes era la ciudad de las
01:12:19medianeras No pero lo decía como algo
01:12:21lindo hay un paisaje ahí para
01:12:23desarrollar Y sí logramos entender eso
01:12:26eh No vamos a producir una arquitectura
01:12:28para nuestro paisaje o para nuestro
01:12:30nuestra forma de vida no la película El
01:12:32hombre al lado por ejemplo Investiga muy
01:12:35bien este caso y lo expone muy bien en
01:12:36una película yo creo que si logramos
01:12:39hubo muchos intentos en Argentina que
01:12:41además es Ultra diversa no tenemos
01:12:44arquitectura que puede ser del Sur del
01:12:46centro de la de la parte litoral de la
01:12:48Mesopotamia del del Norte argentino de
01:12:51la llanura pampeana de la costa del río
01:12:54y la y la Costa Mar a la costa
01:12:56atlántica esa complejidad para mí es lo
01:12:59que debería serc argentino no tratar de
01:13:01tener un mestizaje suficiente para
01:13:05entender que Argentina es variada a
01:13:06nivel étnico a nivel cultural a nivel
01:13:09climático y deberíamos tener la gimnasia
01:13:11suficiente para dar esa respuesta para
01:13:14mí Ahí está lo argentino en poder
01:13:16absorber todas esas realidades eh Es
01:13:18decir si yo opero en Buenos Aires voy a
01:13:20tener mucho más una tendencia hacia los
01:13:22rioplatense No si opero eh en el litoral
01:13:26voy a tener mucho más una tendencia a
01:13:28crear espacios con esas necesidades yo
01:13:30creo que nunca se terminó de profundizar
01:13:32en ninguna pero sí hubo un montón de
01:13:34intentos por ejemplo sacriste en el
01:13:35norte desarrolló una arquitectura para
01:13:38el norte argentino pensando en cómo vive
01:13:40la persona Argentina en el norte de
01:13:42nuestro país Qué materiales hay claro
01:13:44Qué materiales hay Qué sombras hay qué
01:13:46tiempos hay hay siesta no hay siesta eso
01:13:50son cosas muy importantes para hacer una
01:13:51casa eh Entonces yo creo que en entender
01:13:54todas esas cosas se juega también para
01:13:56mí algo de soberanía No porque si a vos
01:13:59de golpe te invade airbnb como tendencia
01:14:02de vida las ciudades van a pasar a ser
01:14:04ciudades de dormitorio llenas de gente
01:14:06que no conocés que no conocen tu cultura
01:14:07que pueden participar como Plaza
01:14:09turística obviamente no vamos a estar en
01:14:11contra se puede consumir claro
01:14:13exactamente el tema yo el otro día
01:14:15posteaba un texto donde explicaba Cómo
01:14:18se
01:14:19relaciona el sistema político y
01:14:21económico con Cómo fluye la información
01:14:24no sí la única vale es la del mercado y
01:14:28la que convalida la it empezas a tener
01:14:31un problema no O sea digo se te
01:14:34homogeneiza todo porque es un buen
01:14:35incentivo la plata a priori de golpe o
01:14:38sea y esto hay hay como un esto también
01:14:40es parte de la dinámica de debate
01:14:43general cognitivo uno cuando plantea
01:14:45estas cosas por lo general dicen sos un
01:14:47comunista no sos un soviético asqueroso
01:14:50y la realidad es que no necesariamente
01:14:52por plantear una problemática estás en
01:14:54contra de que que haya mercado consumo
01:14:56alguna clase de capitalismo SS Vamos a
01:14:58ponernos
01:15:00eh jodidos Dale la gente con plata Qué
01:15:04está haciendo en
01:15:06arquitectura tampoco que veo Sí hay una
01:15:11deuda que saldar en el sentido que no
01:15:13hay un legado que estén dejando como no
01:15:15sé de vesel es ahí en Nueva York esa
01:15:18cosa Eso es un legado arquitectónico
01:15:21porque bueno los griegos dejaron cosas
01:15:24que eran solo para los ricos o que eran
01:15:26la proyección del deseo de la elit O sea
01:15:28tu crítica es que que la elit tampoco
01:15:30está no no yendo nada perdur los
01:15:33refugios de vidrio y y hormigón en medio
01:15:36del [ __ ] y eso y lo adornan y lo
01:15:40decoran muy bien y ponen un Porsche en
01:15:42la puerta y eso alta arquitectura bueno
01:15:45Obviamente que como es arriba es abajo
01:15:48sí es la es la casa de Trump viste Claro
01:15:52sí la
01:15:53casa el departamento es espectacular Por
01:15:56eso digo hay quienes todavía porque sí
01:15:59pasa que eso ya igual es decoración un
01:16:01departamento sido layout y decoración no
01:16:04es arquitectura un departamento A menos
01:16:07que sea un edificio muy especial pero sí
01:16:09o por ejemplo si si queremos ver
01:16:11departamentos que están pensados para la
01:16:13ciudad de Buenos Aires podemos ver el
01:16:15conjunto de los eucaliptos de cchan y
01:16:17Ferrari rey del pino y Cabildo rey del
01:16:20pino de Cabildo que plantean por ejemplo
01:16:22para explicarlo rápidamente un edificio
01:16:24que se va al fondo de la manzana no
01:16:26Entonces ellos dicen este lote tiene
01:16:28eucaliptos gigantes por eso el nombre de
01:16:30los eucaliptos y tiene un un Abra urbana
01:16:33que no es tan común Entonces vamos a
01:16:35permitirla y el edificio además por
01:16:37orientaciones se repliega hacia el fondo
01:16:39del lote claro entonces vos de golpe
01:16:41venís caminando en la ciudad con fachada
01:16:43fachada fachada fachada y hay un Abra
01:16:45ahí que no no es común en la ciudad y
01:16:48ellos querían plantear en realidad un
01:16:50tejido poroso un tejido abierto que
01:16:52permitiera que todos los edificios
01:16:55vecinos pudiesen de alguna forma
01:16:56responder a alguna orientación Porque si
01:16:58yo tengo un modelo de manzana que
01:17:00permite responder al sol de cuatro
01:17:03formas distintas y vamos a poner a tres
01:17:06lugares en problemas y a uno no entonces
01:17:08bueno Qué tipo de hábitat interior vamos
01:17:10a tener si producimos esa ciudad aún no
01:17:12explorado los vecinos del conjunto de
01:17:15los eucaliptos Qué podrían hacer con sus
01:17:16lotes teniendos al ladoo que no lo
01:17:18hicieron Que no lo hicieron porque
01:17:20tenían de golpe un parque que si la
01:17:22normativa lo permitiera abr edici por la
01:17:25medianera a ese parque y conformaste una
01:17:28plaza si quisieras algo alguien personas
01:17:31que estudian mucho esto son los de
01:17:32Brasil por ejemplo que plantean a veces
01:17:35los espacios públicos en el cero Perdón
01:17:38los espacios debajo de los edificios que
01:17:39levantan como públicos no Entonces ellos
01:17:43liberan el cero pero para que
01:17:44efectivamente sea de la ciudad
01:17:46espectacular es maravilla pero por
01:17:49ejemplo eso son ideas que tienen 70 años
01:17:51entonces por qué no están siendo
01:17:52replicadas hoy si son lo que las
01:17:54ciudades ne neitan ahí está la pregunta
01:17:56que me parece que responde un poco o que
01:17:58va por el lado de lo que preguntas allá
01:18:00que es la gente que tiene guita hablando
01:18:02en crio qué están haciendo qué [ __ ]
01:18:04están
01:18:05haciendo ahí quedó pónganla listo eh yo
01:18:10sabes que tengo que ir al baño pero no
01:18:12sé qué quieres hacer queres charlar
01:18:14sobre algo má yo dije todo lo que tenía
01:18:17que decir en este momento o podemos ir
01:18:19un cortecito Dale dale dale Ale vas a
01:18:23volver igual en algún momento por
01:18:26supuesto Sí sí creo que así que bueno
01:18:30Gracias muchas gracias a ustedes por
01:18:31invitarme en el primer programa Así que
01:18:33ahí volvemos ya
01:18:50[Música]
01:18:53venimos
01:18:57[Música]
01:19:42[Música]
01:19:53ah
01:20:00[Música]
01:20:09[Aplausos]
01:20:23he
01:20:26[Aplausos]
01:20:42[Aplausos]
01:20:50[Música]
01:20:52[Aplausos]
01:20:58[Aplausos]
01:21:00[Música]
01:21:00[Aplausos]
01:21:10[Música]
01:21:23Oh
01:21:26[Música]
01:21:47[Música]
01:21:53ah
01:21:55[Música]
01:22:19[Aplausos]
01:22:23ye
01:22:34seguimos acá en hipótesis de conflicto
01:22:38con nuestro segundo invitado de la noche
01:22:39Juan roco cómo le va cómo va Buenas
01:22:42noches llegan los gordos Dale ese
01:22:45aplauso Qué lindo ver qué lindo verlo a
01:22:47ale ale me hace tamban bien qué tipazo
01:22:50cómo les va Ale es un tip es la
01:22:51definición de tipazo tiene cara de
01:22:54tipazo y es un tipazo aparte nos
01:22:55conocemos venimos agitando hace mucho
01:22:58mucho nosotros deberíamos estar
01:23:00retirados ya de este tipo de actividades
01:23:03eh todos los toda mi generación está
01:23:06retirada está muerta eh pero yo resisto
01:23:10y Ale también y Ale también pero una
01:23:12buena resistencia eh resistir a la
01:23:15entropía que es la única lucha que
01:23:17tenemos los seres humanos es no dejarnos
01:23:20morir ni morir ni ser destruidos por el
01:23:22paso del tiempo que es lo que destruye
01:23:24todo
01:23:25Uy bueno llegaste profundo está muy bien
01:23:27No no es tipo me me quedé ahí en el
01:23:30fondo pegando una
01:23:33disociados es como y salgo al mundo
01:23:35disociando cómo te trata el domingo de
01:23:37pascuas muy bien muy bien recién llegado
01:23:39de misa muy
01:23:43bien Me encanta me encanta volví a misa
01:23:46Hacía mucho que no este año volví a misa
01:23:49habab claro buen siempre viste por
01:23:52alguna cuestión ot un bautismo
01:23:55gente joven gente joven No en allá por
01:23:58el barrio Sí estoy viendo gente mucha
01:24:00más gente joven bien gente joven sí sí
01:24:02sí sí eh Así que nada falleció mi abuela
01:24:05el año pasado y ella era muy devota de
01:24:08San José
01:24:09E que San José es el santo de la buena
01:24:12muerte dicen sea se le reza San José
01:24:15para morir en paz y mi abuela había
01:24:19tenido muertes muy traumáticas de gente
01:24:21muy cercana su papá su esposo eh había
01:24:24muerto muy mal malas feas muertes malas
01:24:27muertes y ella murió eh se fue a dormir
01:24:29y se quedó dormida se comió unas
01:24:31empanadas durm golazo espectacular claro
01:24:34y ahí eso me conmovió mira me conmovió
01:24:37en un nivel muy muy profundo y me y es y
01:24:42es es Es tan básico es tan básico todo y
01:24:46yo igual vengo de una familia muy
01:24:48cristiana practicante militante en la
01:24:51iglesia católica Yo después un tiempo
01:24:52estuve en una iglesia protestante
01:24:54Así que conozco un poco
01:24:57del conozco un poco del Pao yo voy
01:25:00sacando información de todos lados claro
01:25:02despu vando gente donde se puede si no
01:25:06me tengo que ir yo vivo mi vida es una
01:25:09serie de conversiones y exilios
01:25:11personales estamos todos a salvo igual
01:25:14bien Por dónde
01:25:17arrancamos hoy un
01:25:20po escuchame Cómo no s por dó con con
01:25:26Juan de qué hablamos querem queremos
01:25:29volver a bloquear gente en Twitter a
01:25:31bloquear Ah el tema el tema del día en
01:25:32Twitter
01:25:34eh comparte un poco lo que dijeron antes
01:25:37me parece que había algo en la iglesia
01:25:39evangélica la iglesia evangélica tenía
01:25:42un tema muy fuerte calculo que la
01:25:43Católica también sobre todo en los
01:25:44grupos de jóvenes con el tema de la
01:25:45masturbación no vieron que dentro de la
01:25:47iglesia evangélica vos no podés llegar
01:25:50tenés que llegar virgen al matrimonio no
01:25:51podes [ __ ] antes de casarte la Católica
01:25:54es como una directiva fuerte fuerte eh
01:25:58Entonces los pibes se matan a paja pero
01:25:59es un tema porque si te haces la paja es
01:26:01un pecado que s yo te cortas la mano
01:26:03entonces Muchas de las recomendaciones
01:26:05para evitar eso tenían que ver con el
01:26:07tema de eh No tengas internet en en tu
01:26:11habitación entendés que se te haga más
01:26:13difícil pasearte Claro claro claro cl
01:26:15que lo ha en el living de la casa claro
01:26:17pero como el Livin es un lugar común
01:26:20viste con el tema del WiFi eso se
01:26:21complicó un poco más y con los teléfonos
01:26:24nos calculo también pero en esa época
01:26:25era como Bueno si Tenés algún problema
01:26:26con el po la salida represiva la salida
01:26:29represiva pero como di entendidad al
01:26:31revés como dicen ustedes tiene que ver
01:26:33con algo de cuando vos no tenés
01:26:34herramientas o mecanismos de
01:26:36autopreservación en algo que te lastima
01:26:39Tenés que ir drástico claro y el bloqueo
01:26:42masivo me parece tiene que ver con eso
01:26:44e con el hecho de yo no puedo
01:26:48tolerar dos cosas no puedo tolerar lo
01:26:50que estoy leyendo y no puedo tolerar
01:26:51manifestar mi indignación Había algo
01:26:56claro tengo que cortarlo de alguna
01:26:58manera porque no me hace bien Está bueno
01:27:00que se hayan dado cuenta porque
01:27:01estuvieron como unos cu 5 años en esa
01:27:03Eso Eso pensaba de O sea qué tarde
01:27:06descubriste el bloqueo primero y después
01:27:09yo tengo me fui a fijar tengo 521
01:27:11personas bloqueadas un montón yo
01:27:13bloqueaba Cuando usaba Twitter gratis lo
01:27:16bloqueaba todas las publicidades tengo
01:27:17todas las empresas que alguna vez vi
01:27:19publicidad bloqueadas entonces quedaban
01:27:21pocas publicidades para para Mostrarme
01:27:24Juan no gast ent ahí Claro en general no
01:27:26bloqueo gente salgo un [ __ ] que me
01:27:28escriba como algo que me molesta algo
01:27:30por lo cual me cagaría piñas como sé que
01:27:32no te vas a [ __ ] nunca piñas con esa
01:27:34persona porque es Twitter
01:27:36e los bloqueado esto Solo para eso di
01:27:40después con todo el mundo que que que
01:27:42que anda para allá nenazo claro la gente
01:27:45que está s que el gordo danos me siguen
01:27:47los sigo hablo hablamos no sé pero no
01:27:50tengo problema con eso más allá de los
01:27:52más allá de los nombres igual esto de eh
01:27:55No puedo dejar de verlo o sea es tan es
01:27:58tan
01:27:58imposible para mí verlo pasar y dejarlo
01:28:03y es porque no tenés herramientas no
01:28:05tenés mecanismos de autopreservación no
01:28:07tenés un filtro y no tenés un criterio
01:28:09de cómo operar en esta época que es el
01:28:12mar de la información no puedes
01:28:14reaccionar a todas las informaciones que
01:28:15ves O no puedes reaccionar a todos los
01:28:17estímulos porque precisamente un ser
01:28:18humano es un filtro entre la realidad
01:28:22literalmente el cerebro
01:28:24unro entre la realidad cruda y el out
01:28:28conductual que hacemos si fuéramos todo
01:28:30estímulo
01:28:32respuesta per Pero ha ha Ho tambi
01:28:37herramientas no O sea no contamos con
01:28:40las herramientas Qué pasó en el medio o
01:28:42se ingena social el
01:28:45planor básicamente literalmente
01:28:47literalmente esapa
01:28:53final alismo calvinista norteamericano
01:28:56Ese es el síntoma de es es la época o
01:28:58sea somos Estados Unidos de América
01:29:00somos Puerto Rico viste que suena como
01:29:03Puerto Rico Argentina últimamente viste
01:29:06que la gente habla Oye te voy a hacer
01:29:08algo bien
01:29:10berraco los pastores evangélicos
01:29:14hablan neutral latinam er son argentinos
01:29:19que copian la Pauta cultural del cual se
01:29:21trae es de pensamiento Más allá de eso
01:29:26no tenemos herramientas porque Argentina
01:29:28ha perdido la capacidad de de tener
01:29:31respuestas soberanas pensarse a sí misma
01:29:33en ese juego a los problemas exactamente
01:29:35así como Ale decía el tema de la
01:29:36arquitectura y que no hay conexión entre
01:29:38la Academia y la materialidad de la
01:29:41construcción en
01:29:43Argentina tampoco en Argentina se han
01:29:46desarrollado la capacidad de pensarnos
01:29:49soberanamente en todos los aspectos de
01:29:51la vida
01:29:53porque primera soberanía es la material
01:29:55o sea alguien no eso es obvio pero a
01:29:58partir Argentina siempre se van a Gloria
01:30:00de ser un país de la clase media
01:30:02Entonces por qué la clase media compra
01:30:03todas las [ __ ] modas que
01:30:06existen en la contemporaneidad por por
01:30:09no estamos a salvo de una cuando
01:30:10nosotros vamos a meter un gol un gol
01:30:13Argentina los mete los mete hace
01:30:15muchísimos años de eso creo que se trata
01:30:18la excepcionalidad Argentina y ante ese
01:30:21problema al no haber una respuesta
01:30:23coordinada
01:30:24ni del pensamiento político ni del
01:30:27Estado ni de las instituciones fuertes
01:30:29de Argentina creo que no queda otra que
01:30:32desarrollar uno mismo soberanía
01:30:35cognitiva No yo a esto le llamo la
01:30:37soberanía de los estados mentales y es
01:30:39como bueno es mi próximo libro
01:30:41ah no pero sí no pero sí ahí no pero sí
01:30:46me parece que ahí también hay como una
01:30:49Bueno es un poco lo que nos juntó a
01:30:50nosotros no con empezamos es la primera
01:30:53persona en internet con la cual yo puude
01:30:56hablar de guerra psicológica el término
01:30:59sop no se usaba lo pusieron ahora se
01:31:03están avivando no lo voy a decir pero
01:31:05hemos avivado mucha gente hemos avivado
01:31:07mucha gente y creo que hay hay una
01:31:10pedantería ahí en el discurso público
01:31:14mainstream creo que nos reúne acá más la
01:31:17necesidad de amplificar algo que
01:31:19entendemos no tiene oferta totalmente ni
01:31:22en la tele por ahí algunos otros medios
01:31:25digitales empiezan a hacer sus cosas no
01:31:27O sea lo que está haciendo luquitas ahí
01:31:30con con porrini que es una aproximación
01:31:32todav es una aproximación empezar a
01:31:35hablar de estas cosas no Sí sí sí eh
01:31:37pero en línea general las
01:31:39instituciones los partidos políticos las
01:31:41fuerzas armadas los
01:31:43empresarios no se piensan Así mismo como
01:31:46parte de algo llamado Argentina que es
01:31:48más que un aparato Estatal que es más
01:31:50que una frontera que es más que una
01:31:52bandera es un destino histórico claro
01:31:56clar por eso Argentina para mí no es un
01:31:57país sino que es una civilización somos
01:31:59una civilización del civilization somos
01:32:03India somos china somos como Europa
01:32:07Francia Pon el nombre que you name it
01:32:10poner el nombre que quiera Japón Corea
01:32:12lo que sea somos Argentina tiene un
01:32:14destino histórico y una pertenencia y
01:32:17una tradición y una pertenencia que todo
01:32:19el tiempo yo como no soy platónico no
01:32:21soy No creo en las esencias de cosas eh
01:32:25siempre se me complica mucho ese aspecto
01:32:27porque soy medio anties esencialista
01:32:29pero Argentina es un conjunto de cosas
01:32:33como una soga vieron las soga que la
01:32:35soga no tiene núcleo sin embargo es una
01:32:37unidad es una unidad de múltiples
01:32:39cabellos chiquititos y fibras unidas
01:32:43enroscada que dan
01:32:46buen algo sabía el lud beckenstein
01:32:51estaba pensando en esto de de de
01:32:54Argentina como destino histórico porque
01:32:56me pasó hace poco que yo quedé
01:32:58completamente indignada hablando sobre
01:33:00imperialismo con gente de la
01:33:03comunicación eh la idea de que bueno
01:33:06primero que Argentina que china no era
01:33:09imperialista primera cosa que bueno Okay
01:33:11Listo ya ahí me ponía en set de la
01:33:14conversación y después la idea de que
01:33:16que los problemas de Argentina o sea
01:33:18vamos a hablar así no los problemas de
01:33:21Argentina no se debían a que Argentina
01:33:23era un país importante en el mundo sino
01:33:25que respondían a carácter eh doméstico
01:33:31local bueno bueno para mí es ese es uno
01:33:34de los de los epifenómenos del
01:33:36provincialismo argentino que tiende a
01:33:38pensar que arreglamos dos cosas y
01:33:41salimos Claro que Argentina Claro que
01:33:42Argentina es Buenos Aires que todo el
01:33:45país es el interior y que el resto del
01:33:47mundo es el exterior Esa es la
01:33:48definición del provincialismo argentino
01:33:50eh nadie quiere asimilar que ya est
01:33:54exactamente nadie quiere pensar cómo
01:33:57interactuar con el exterior más que en
01:33:58categorías del tipo bueno son aliados
01:34:02son enemigos somos occidente somos
01:34:03orientes no Y además es como que digo
01:34:06Argentina en 1982 Tuvo una guerra con
01:34:09Inglaterra fuimos a la guerra por lo que
01:34:11sea pero yo nací en el 87 o sea
01:34:15hace 40 y pico de años tuvimos 41 años
01:34:1942 Tuvimos una guerra con launda en ese
01:34:24momento del mundo próximo programa
01:34:26probablemente hablemos de esto Así es
01:34:28vos pensás que Inglaterra después de que
01:34:29tuvo una guerra con Argentina y que tuvo
01:34:31que reescribir todos los manuales de
01:34:35guerra aérea y marítima Y qué s yo dejó
01:34:39por completo de preocuparse en Argentina
01:34:42dijo este país es un país al cual no le
01:34:44voy a dar bola porque claramente no
01:34:46tiene ninguna capacidad y no tiene no
01:34:50tiene ningún interés conflictivo conmigo
01:34:52ningo hipótesis de
01:34:55conflicto la falta la falta de la
01:34:57hipótesis de conflicto en el ejército
01:34:59argentino y la profesionalización del
01:35:01ejército argentino que era una de las
01:35:02instituciones que pensaba la soberanía
01:35:04del
01:35:05país es una de las condiciones de esta
01:35:07derrota de esta derrota sin final como
01:35:10decía hay algo de que se festeja más el
01:35:1425 de
01:35:16mayo de no
01:35:19tamb no hay acto por la rendición
01:35:22de exactamente por qu no se festeja la
01:35:25reconquista de Buenos Aires por Buenos
01:35:27Aires no exhibe orgulloso los trofeos de
01:35:29guerra de la fallida doble invasión
01:35:33inglés con aliados
01:35:36Noé pasa ahí por es toda por el discurso
01:35:40de malvinas hasta hace poco tiempo era
01:35:43completamente En clave
01:35:45vergonzante porque no se podía sentir
01:35:48orgullo por suerte el pueblo argentino
01:35:50en su infinita sabiduría reivindica
01:35:54malvinas como una causa
01:35:56nacional sin ningún tipo de miramiento
01:35:58no hay un solo Paredón de la provincia
01:36:00de Buenos Aires no hay un solo gimnasio
01:36:03de la Patagonia bombo de cancha de
01:36:05fútbol no hay un bombo de cancha de
01:36:06fútbol que no tenga las malvinas son
01:36:08argentinas claro Somos la aldea gala
01:36:11vieron se acuerdan de asterix que dice
01:36:13todo toda la Francia está tomada más no
01:36:16una aldea no una aldea resiste Argentina
01:36:19el destino histórico de Argentina es el
01:36:20de dotarse de autonomía a uno mismo
01:36:23Argentina es un pueblo ingobernable
01:36:26claro más que por sí mismo y ese nuestro
01:36:28destino histórico Y eso es lo que yo
01:36:32pretendo transmitir y construir en todas
01:36:35las cosas que hago sos uno de los que
01:36:38hace más tiempo quizás viene advirtiendo
01:36:41sobre Javier Miley puede ser como
01:36:44fenómeno Sí más que nada
01:36:47sobre sobre cómo qué sent cuál era tu
01:36:50palabra palabra era estoy detectando
01:36:54algunas cosas en internet que
01:36:55eventualmente van a llegar acá bien que
01:36:58no nos cojan nos cogieron cogieron gordo
01:37:01PC ve años antes lo que se viene porque
01:37:05de nuevo la discusión entre si Twitter
01:37:07es la realidad refleja se alimenta Hay
01:37:09cosas cuando llegan a internet es porque
01:37:12están sucediendo a otro nivel claro no
01:37:16es como cuando el meme llega al Estado
01:37:17WhatsApp digamos yo el primer momento
01:37:19que dije Che acab va a haber un
01:37:20resurgimiento de la de la extrema de
01:37:23derecha o de la utilización de la
01:37:25violencia política como una herramienta
01:37:28de estrategia de la derecha más rancia o
01:37:32reaccionaria o lo que sea es en 2011 con
01:37:36el atentado de bic es cuando pasan a
01:37:38cuando la extrema derecha o quien sea
01:37:42Pasa la acción y utiliza el terrorismo
01:37:44como herramienta de propaganda política
01:37:45es es la construcción de un sujeto
01:37:47político que utiliza el terror esto es
01:37:48nuevo como acción política esto es nuevo
01:37:51no se veía desde Oklahoma no se veía
01:37:53exact y lo de oclahoma había
01:37:56sido te diría
01:38:00hasta todavía estaba un hein era no
01:38:03estaba terminado no no hizo no hizo ese
01:38:07feno mordía con no hiz David cor era
01:38:10como algo muy maral exactamente era como
01:38:13tenía que ver más con la paranoia de los
01:38:16dispens personalistas norteamericanos
01:38:18que con el identitarismo
01:38:22europeo
01:38:24a partir de ahí Obviamente que el
01:38:25clivaje en Europa era la inmigración
01:38:27masiva producto de la guerra contra el
01:38:29terrorismo no porque Estados Unidos hace
01:38:31la guerra cont el terrorismo eso
01:38:33desplaza un montón de gente hacia Europa
01:38:35Europa dice no negros acá no
01:38:37queremos xenofobia no gobierno de
01:38:41ultraderecha qu Cuál será el fino hilo
01:38:43que en Europa exactamente y aparte es la
01:38:46primera vez que políticamente se pone en
01:38:48discusión el paradigma hegemónico de la
01:38:51multiculturalidad no una religión laica
01:38:53que se enseña en todas las universidades
01:38:55del mundo claro cuando eso está en
01:38:56crisis vos decís obviamente vamos a
01:38:58importar la crisis Por qué Porque no
01:39:00tenemos barreras cognitivas Porque
01:39:02además el despliegue de la respuesta a
01:39:05eso en Europa con un músculo que ya
01:39:08había quedado de la operación gladio
01:39:10porque son las mismas estructuras
01:39:11comunicacionales los mismos discursos
01:39:13completamente eso se puede importar acá
01:39:16Porque también se se desplegó acá esas
01:39:18células también estab AC ladio se
01:39:19desplegó acá Claro claro y entonces
01:39:22hayud que cito en el libro de un chico
01:39:25de la Universidad de San Juan donde
01:39:27termina de de de ver que en había en
01:39:30elementos de la triple a estaba con
01:39:32jugado en la vuelta de perón incluso
01:39:35estaba metido gladio a través de la pedu
01:39:37cl Claro claro claro entonces para
01:39:38darnos gladio era los left behind de
01:39:42cuando termina la Segunda Guerra Mundial
01:39:44los nazis dejan en cada país que habían
01:39:46estado dejan una red activa de elementos
01:39:49operativos espía gente con capacidad de
01:39:51hacer Sabotaje la inteligencia de
01:39:53Estados Unidos la inteligencia del
01:39:55ejército de Estados Unidos lo detecta a
01:39:56todos dice Okay los copta ahora ustedes
01:39:58trabaj no los voy a sacar pero van a
01:40:00trabajar para mí para qué Para atacar al
01:40:03comunismo la quinta columna del
01:40:05comunismo porque el comunismo también
01:40:06tenía sus jugadores en Europa claro
01:40:09entonces durante toda la la Guerra Fría
01:40:13utiliza a estas redes de Stay behind
01:40:16como eh ataques de falsa bandera en la
01:40:19izquierda no ponemos una bomba en un
01:40:22infiltrado claro El Comando rojo y eran
01:40:24todos eh todos naz gente de gladi eran
01:40:27todos nazis ex nazis Sí sí sí ex nazis
01:40:36divinidad La amenaza comunista en Europa
01:40:38obviamente tuvo contactos y es
01:40:40exactamente Es parte parte de la misma
01:40:43estrategia que se da acá en la guerra
01:40:45contra insurgente eh Durante los 70 60 y
01:40:49bueno después con la dictadura no no y
01:40:51además no es tan diferente digo los
01:40:53elementos que se empiezan a utilizar son
01:40:56culturales en el sentido de financiar
01:40:57determinado tipo de arte en el sentido
01:40:59de eh crear circuitos de información
01:41:03parecidos
01:41:04ecosistemas tenés como sí tenés muchos
01:41:07tenés por por un lado esas ese tipo de
01:41:09acciones directas y después tenés a otra
01:41:12escala a otra escala la creación de un
01:41:14pensamiento común hay un libro
01:41:15espectacular que describe justamente el
01:41:18surgimiento del neoliberalismo que se
01:41:20llama la sociedad de Mount pelerin que
01:41:22dond estja
01:41:24rot Milton friedman y demás que te das
01:41:27cuenta que es una larga operación
01:41:30psicológica no como ellos mismos se dan
01:41:32cuenta que tienen que infiltrar la
01:41:33academia el estado las ong para instalar
01:41:38una forma de pensar el mundo y lo logran
01:41:39hacer es la productia de la identidad de
01:41:42un país es un proyecto es un proyecto
01:41:44político es un proyecto político
01:41:46convertido en ucina ideológica mundial
01:41:50esas redes están todas activadas hoy en
01:41:51día red Atlas los
01:41:55partidos alemanes exactamente la pienso
01:42:00cuando Perdón perdón que te interrumpa Y
01:42:02esa Y esa esos Tin tanks eh operan en
01:42:07Argentina juegan en Argentina trabajan
01:42:09con candidatos con perfiles prueba y
01:42:12error ensayo etcétera etcétera etcétera
01:42:13etcétera hay una O sea hay hay una
01:42:16inversión a largo plazo de ese modelo de
01:42:18ese sistema y además beneficios a lo
01:42:21largo de la historia o sea nunca se
01:42:22nunca perdieron En definitiva no no no
01:42:26ahora la esta esta idea de que Bueno
01:42:28estamos infiltrados hasta la coronilla y
01:42:30efectivamente sigue operando el plan
01:42:32Cóndor nos sí es como es una forma es
01:42:36una forma linda de decir que todavía
01:42:38estamos o estamos en una época donde
01:42:40somos pensados por
01:42:41otros objetivo final de plan conor era
01:42:43justamente cercenar la capacidad de
01:42:45pensarse a sí mismo Cómo se recupera
01:42:48eh Cómo se recupera eso en la Argentina
01:42:51de hoy con hablabas de las iciones
01:42:53degradadas también no sea me pregunto y
01:42:56pienso sobre todo si si hay épocas para
01:43:00conformar nuevas instituciones nuevos
01:43:02lenguajes si hay apertura de la historia
01:43:04en ese sentido o cómo cómo cómo la
01:43:07pensas vos yo creo con organización no
01:43:09pero hay que est yo creo que esta vez O
01:43:12por lo menos en
01:43:14algo Bastante
01:43:17más más troso que tengo yo quizás
01:43:20incluso que creo que tiene que ser de
01:43:21abajo hacia arriba no digo la fortaleza
01:43:25me parece tiene que ser la
01:43:28organización de la sociedad a nivel
01:43:30sociedad en Pos de un
01:43:33proyecto colectivo y no que sea la
01:43:37bajada de una
01:43:39Elite que ya hace tiempo no puede
01:43:41gobernar todo aquel que venga a decir yo
01:43:43tengo un proyecto de país y si me votan
01:43:46y me hacen caso por eso por eso incluso
01:43:49por eso incluso lo que duele creo yo del
01:43:51Triunfo de Javier m
01:43:53es que el tipo representa a la persona
01:43:56común es un tipo común la la política ya
01:44:00asimiló que ya no es necesario discutir
01:44:01en esos términos la oposición ya no
01:44:03discute en esos términos ahora discute
01:44:06cosas chiquitas se pelea entre sí por
01:44:09términos en soberanía decís claro y de
01:44:12identidad nacional Claro claro No vos
01:44:14hablá con gente muy valiosa compañeros Y
01:44:17qué s yo y escuchar discursos que son
01:44:18exactamente iguales a o Casio Cortés a
01:44:23Ocasio Cortés digamos podemos a la
01:44:27izquierda globalizada y globalizante
01:44:30también que no piensa los yo hablaba
01:44:33conr yo hablaba con compañeras o
01:44:36compañeros
01:44:38y que muy me hablaban bueno justamente
01:44:42de ir hacia que Argentina tenía que ir
01:44:44hacia una dieta y una alimentación que
01:44:47sea sustentable para el medio ambiente y
01:44:48tenía que dejar de comer carne en
01:44:50Argentina donde somos el país más más
01:44:53ganadero del uno de los países con la
01:44:55ganadería más grosa del planeta y que
01:44:58encima el asado es el elemento cultural
01:45:01por antonomasia de Argentina hay algo
01:45:03ahí de Por qué tengo que rendir algo que
01:45:05no es solamente alimenticio que no es
01:45:07solamente material pero qué tengo que
01:45:08pagar por qué tengo que pagar yo el
01:45:09costo de la industrialización de China
01:45:11Europa y Estados Unidos pegándome un
01:45:14tiro simbólico pegándome un tiro al
01:45:16corazón de mi cultura no no matando too
01:45:18matando todo lo que queda Dame la
01:45:20bandera de estados de Estados Unidos y
01:45:22la ponemos
01:45:24es menos doloroso Cómo tengo que
01:45:26abandonar el asado además lo gra es que
01:45:30Argentina es absorbedor neto de carbono
01:45:34o sea el estilo de vida argentino en
01:45:36este momento
01:45:39esaro hace más
01:45:41bien pero todos estamos de acuerdo con
01:45:43que tenemos que avanzar en el cuidado
01:45:44del planeta todos estamos de acuerdo El
01:45:47Punto de partida es la
01:45:49neutralización de un debate sobre algo
01:45:51que es un apriorismo en realidad todos
01:45:54son apriorismo porque son cosas que
01:45:56surgen a partir de la disquisición y la
01:45:59intervención académica Y de nuevo de
01:46:02como tienen la gimnasia haber creado el
01:46:04neoliberalismo Bueno ahora están
01:46:06diseñando la siguiente fase de la
01:46:07humanidad ahora digo yo las personas que
01:46:10vamos a tener que habitar en ese espacio
01:46:12diseñado tal vez no tenemos voz y voto
01:46:15en cómo queremos que nos diseñen bueno
01:46:17dicen que existe la democracia
01:46:20claro dicen que tenemos eso en ese
01:46:23sentio sí hay cosas que se plantean como
01:46:26esto ya no se puede discutir que como Ah
01:46:28ya no se puede discutir hace do años no
01:46:31se podía discutir en los autos
01:46:32eléctricos Y hoy por hoy ya la propia
01:46:34industria dijo Es todo falopa hermano
01:46:36fun No qué 2025 no No sacá acá sí sí de
01:46:40hecho o sea
01:46:41Toyota habla de de no poner todos los
01:46:45todos los porotos en el mismo caballo
01:46:47tiene híbridos tiene hidrógeno se prueba
01:46:49Toyota es un modelo
01:46:53fabril empresarial enorme yo creo que
01:46:56eso que se tiene que digamos la sociedad
01:46:59Argentina tiene que volver a tener un
01:47:00rol activo en la construcción de Su
01:47:01futuro de su presente y de su
01:47:03futuro cada uno de su lugar tiene que
01:47:05dejar de esperar que todo sea
01:47:07solucionado en un ente tercerizado como
01:47:10el estado que es no bueno el estado
01:47:12tiene que hacer esto el estado tiene que
01:47:13hacer lo otro Argentina una
01:47:16relación complicada con su propio estado
01:47:18todo el tiempo le demanda y le echa la
01:47:20culpa por las cosas que necesita o por
01:47:22las cosas que salen mal la
01:47:23responsabilidad individual está muy
01:47:25diluida en Argentina por eso te das
01:47:27cuenta que manejamos como el [ __ ] digo
01:47:30no hay nada que tenga o sea el manejo de
01:47:34autos no hay nada que sea más
01:47:35responsabilidad tuya Claro sio que
01:47:37quieres o sea manejar y al lado tener a
01:47:39alguien del politburo que te diga no
01:47:41frena en la esquina deja pasar a los
01:47:43chicos no gobern a vos mismo bien claro
01:47:45gobern a vos mismo Entonces por qué Por
01:47:48qué se mata en Argentina más gente de
01:47:50tránsito que no sé sí fumando decí lo
01:47:53que sea tipo la causa de muerte más
01:47:55fuerte de Argentina son accidente de
01:47:57tránsito y después homicidio no sé pero
01:47:58digo eso es porque no tenemos capacidad
01:48:01nosotros mismos y esto tiene que ver con
01:48:02nuestra naturaleza o con nuestra forma
01:48:04de ser ingobernable de no poder tener y
01:48:09asumir que es responsabilidad nuestra
01:48:10bueno nuestro futuro nuestras defensas
01:48:13cognitivas nuestros partidos políticos
01:48:16nuestra foras de ejercer la fe y demás
01:48:18dependen de nosotros quiero ir do
01:48:20segundos o no quizás nos podemos
01:48:22extender igual un poco más porque
01:48:24hablaste de esto de la de la dependencia
01:48:27del estado como bueno dejar de o no sé
01:48:29si dejar de pero tener otro tipo de
01:48:31vínculo con el estado y pensaba en el
01:48:33último ensayo que sacaste sobre
01:48:36Terminator eh porque asocio esto porque
01:48:40siento que en algún punto Hoy estamos
01:48:42viviendo una época en la que el desimi
01:48:44momento del Estado la legitimidad del
01:48:45estado es tal que bueno ya nadie Espera
01:48:47que resuelva todos nuestros problemas
01:48:49pero sí una romantización sobre la
01:48:51técnica que sobre la informatización que
01:48:54de repente es como Bueno hay un Dios que
01:48:57ha sido reemplazado
01:48:59neoliberalismo
01:49:01neoliberalismo la política es un
01:49:03problema técnico Vengo del futuro bien
01:49:06trabajo para un montón de empresas que
01:49:08hacen tecnología de lo más avanzado Okay
01:49:11tienen problemas políticos Okay sí
01:49:14totalmente tienen el 90 por de los
01:49:16problemas de las criptomonedas son
01:49:19problemas políticos obvio tu para
01:49:21profundizar un poco quio que diseñar
01:49:23todo un sistema de cómo se van a llevar
01:49:25adelante los proyectos con las d
01:49:27decentralized autonomous organization
01:49:30claro donde todos tienen poder de Voto
01:49:33acorde a la cantidad de y no se puede
01:49:36poner de acuerdo la gobernanza de un
01:49:39proyecto es la gobernanza de una empresa
01:49:41es la gobernanza de un país no la
01:49:44solucionas con la técnica no te la
01:49:45Resuelve la blockchain tenés que hacer
01:49:48política siempre hay un soberano siempre
01:49:50hay dimensión política donde están los
01:49:52seres humanos metidos y donde hay
01:49:54conflicto de
01:49:56intereses no se puede escapar eso no se
01:49:58soluciona con la técnica te van a vender
01:50:00que se soluciona con la técnica pero es
01:50:02como yo el gran para mí el momento donde
01:50:06se te a mí se me rompió la muerte para
01:50:09mí es importante es un gran consejero el
01:50:12momento donde se me rompió la ilusión de
01:50:14la Matrix es fui a acompañar a mi
01:50:16padrino que se había había fallecido su
01:50:18padre eh vamos a chacarita lo creman en
01:50:23en el crematorio de chacarita V dejan el
01:50:25cajón como en una cinda transportadora
01:50:27en unos rollos se abre una
01:50:30puerta y pasa por ahí el cajón bueno esa
01:50:33puerta cierra y cierra mal queda una
01:50:36puertita abierta dec muy Argentina todo
01:50:39y vos ves de atrás como en los locos
01:50:41Sams una manito que Cierra la
01:50:44puerta entonces atrás de todo ese
01:50:46dispositivo sacro en el cual despedís lo
01:50:50último que queda de una persona hay una
01:50:53persona atrás de to atrás de todos tus
01:50:57sistemas de software
01:50:59descentralizados cutting Edge
01:51:03Technology los robots son humanos
01:51:05disfrazados de
01:51:06robots los robots son 5000 negros en
01:51:10África dándole parámetros de censura a
01:51:13chat gpt 4 porque si no los gordos nazi
01:51:16de for Chan te hacen a hillary Clinton
01:51:19reptiliana entendés como Oh no Y eso no
01:51:21puede estar en esto rompe claro entendés
01:51:24como entonces están son 5000 humanos Ay
01:51:28Dios que arman un
01:51:31frontend para luchar contra los humanos
01:51:33del otro lado que los quieren trolear
01:51:36Pero es una barrera técnica no pero es
01:51:37una es un problema técnico que lo vamos
01:51:39a resolver acaso alguien a mí lo que me
01:51:42gusta mucho es que la gente que está en
01:51:44tecnología nunca leyó ciencia ficción
01:51:46por eso creen la tecnología Okay la
01:51:48ciencia ficción es el antídoto contra el
01:51:50neoliberalismo okay bien Por qué Porque
01:51:53te muestra que la política reingresa en
01:51:56cada aspecto de la evolución
01:51:58técnica
01:52:00cine This is Kino por eso es tan
01:52:02importante la ciencia ficción porque al
01:52:05discurso
01:52:17tecnooptica
01:52:19warhammer en warhammer la primera gran
01:52:21casi
01:52:23cuando las máquinas empiezan
01:52:25aens las hacemos [ __ ] los humanos
01:52:28Aunque dejamos un pequeño grupo de
01:52:30máquinas que son el culto mecánico que
01:52:32son quienes arreglan nuestras naves para
01:52:34viajar por el hiperespacio pero que
01:52:36creen en el Dios
01:52:39emperador porque hay que tomar un poco l
01:52:42hay que tomar un poquito del veneno para
01:52:44ser inmune al
01:52:49veneno
01:52:51vamos emente para seguir hablando
01:52:54también de ciencia ficción hay que hacer
01:52:55un especial específico me parece real
01:52:57juuan ruo substack.com suscríbanse algo
01:53:00sobre ciencia ficción las últimas horas
01:53:03espectac buen espectacular y nosotros
01:53:06nos vamos tendos que cortar
01:53:08eventualmente hay que saludar a toda la
01:53:09gente que nos vio Gracias decirles que
01:53:11va a estar subido a nuestro canal de
01:53:13YouTube seo Argentina sígannos y si
01:53:16falló la grabación y se lo perdieron Uy
01:53:18qu pij Bueno no importa ya está bueno
01:53:21adiós a todos
01:53:24chao