LIBERTARIOS furiosos, FOTOPERIODISTAS bajo ataque y lucha de CTA | Circo Freak con Mati COLOMBATTI
Circo Freak - 26/5/2025 - Duracion: 1:56:55
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Transcripción
00:00:04[Música]
00:00:08Ahí va, ahí va, ahí va, ahí va. Eh, ahí
00:00:11va. Buen día, bienvenidos a Circo Freak
00:00:13en la mañana de gelatina. ¿Cómo les va?
00:00:15¿Cómo andan? Qué gusto saludarlos.
00:00:17Arrancando una nueva semana aquí con
00:00:19ustedes. Hola, chicos. ¿Cómo les va?
00:00:21¿Cómo andan? ¿Qué pasa? Muy lunes, dicen
00:00:22en el chat. Arriba, arriba, que abajo no
00:00:24hay nada. Hola, Matú. Hola, hola, ¿cómo
00:00:27estás? Den like, chicos. Pongan likes a
00:00:29los que están ahí en YouTube. Buenas,
00:00:31buenos días a todos. Hola, ¿cómo andan
00:00:33locos? Hola. Eh, estás feliz Santo
00:00:36Bartolosi con Huracán. Muy bien, Huracán
00:00:39a la final con Platense. ¿Qué tal? ¿Qué
00:00:40tal el fin de Bien? Todo bien, todo
00:00:42tranquilo. Buen, tenemos un programa muy
00:00:44cargado, intenso hoy, intenso como el
00:00:46fin de semana de Milay que se la pasó
00:00:48puteando a todo el mundo. Los
00:00:50Libertarios han tenido unas eh jornadas
00:00:53muy productivas en Twitter este fin de
00:00:56semana con enemigos como el Monseñor
00:00:59García Cuerva, Jorge Macri, Lali y
00:01:01Ricardo Darín. Como para todos los
00:01:03gustos y según el momento iban ataquen
00:01:05para allá ahora allá. Lali hizo así.
00:01:08Daril la empanada. ¿Quién es este?
00:01:10García Cuerva. Digan algo y así como muy
00:01:13intenso todo el fin de semana. No sé
00:01:14ustedes cómo la pasaron, ¿eh? ¿Qué tal?
00:01:16¿Cómo
00:01:17anduvieron? Ay, tranqui que es lunes
00:01:19igual, chicos. Vamos despacito, ¿no?
00:01:21Vamos de a poco. ¿Cómo anda el chat? A
00:01:23ver qué dice. Paraá. se ven su matecito
00:01:25y vamos arrancando. Hoy atención amigos,
00:01:28amigas, tenemos una mesa especial,
00:01:31multitudinaria además porque
00:01:34vienen un dream team de fotógrafos y
00:01:39fotógrafas, una especie
00:01:41de fotografía colectiva la que vamos a
00:01:44hacer hoy. Hosta un montón de en serio,
00:01:47un montón de en serio. Viene Calodián
00:01:49Santos, Carlos Brigo, Lucía Pietro,
00:01:52Mariana Nedelcu, María Besone, Flor de
00:01:54la Vega, Cristian Sille y Juan Valeiro.
00:01:57Todos fotógrafos y fotógrafas que están,
00:02:00por supuesto, bajo ataque permanente,
00:02:02¿no? Esto es lo que vimos la semana
00:02:03pasada con la detención de dos de ellos,
00:02:05el caso por ahí de Pablo Grillo como
00:02:08emblemático de lo que es la represión y
00:02:10el ataque particular, la hazaña
00:02:12particular que tienen desde el gobierno
00:02:14al momento de reprimir con los
00:02:15fotógrafos con los que en definitiva
00:02:17registran la protesta. Así que en un
00:02:18rato nada más una mesa de fotógrafos acá
00:02:21todos juntos para charlar. Van a traer
00:02:24sus cámaras, van a traer los equipos con
00:02:25los que están saliendo a la calle. Así
00:02:26que quédense que va a ser interesante
00:02:28porque también para tratar de entender
00:02:30qué pasa hoy con el no solo con el
00:02:32trabajo de los fotógrafos de la prensa,
00:02:34sino también con la protesta social en
00:02:37la Argentina. Hoy también,
00:02:39además, hablando de protesta, hablando
00:02:41de calle, hoy vienen las dos CTA a Circo
00:02:45Freak porque vienen Hugo Shaski y Hugo
00:02:46Cachorro Godoy, los representantes, los
00:02:48secretarios generales de las dos CTA, la
00:02:50CTA Autónoma y la CTA de los
00:02:51trabajadores, que vienen ya desde hace
00:02:53un tiempo en un camino de unidad,
00:02:55volvieron a confluir sus luchas y hoy
00:02:57los vamos a sentar a los dos acá para
00:02:59charlar sobre lo que estamos viendo ya
00:03:01desde la semana pasada, que es que el
00:03:02gobierno refuerza con decretos su
00:03:04ofensiva contra los trabajadores y los
00:03:06sindicatos prácticamente. eliminando el
00:03:08derecho a huelga en la Argentina,
00:03:10pisando las paritarias, bueno, lo que
00:03:11ustedes ya saben. Así que de eso nos
00:03:13vamos a ocupar hoy. Y también furvo,
00:03:14furvo, porque hoy viene Ezequiel
00:03:15Fernández Mour con su columna para
00:03:17hablar de eh bueno, obviamente las
00:03:20semifinales de este fin de semana, la
00:03:21final que se viene también de el Napoli
00:03:24campeón y el Napoli campeón y un poco el
00:03:26corazoncito de todos nosotros que dice
00:03:27el Diego de estar contente todo eso que
00:03:29que sabemos que nos pasa. Bien amigos,
00:03:31pongan likes ahí en YouTube. En
00:03:33instantes la mesa con los fotógrafos.
00:03:34Pero mientras tanto, ¿cómo está el circo
00:03:36de hoy? Cuántas cosas pasaron este fin
00:03:38de semana. Habló Cristina, hubo Tedeum,
00:03:42Miley no lo saludó a Jorge Macrin y a
00:03:44Villarruel. Después prácticamente no
00:03:47salió de Twitter todo el fin de semana
00:03:49diciendo Roma no paga traidores. Se
00:03:50enojaron mucho con Ricardo Darini y las
00:03:52empanadas. Show de Ali y también
00:03:56mensaje, gente que canta, libertarios
00:03:59que se enojan, de todo ha pasado.
00:04:01Ustedes fueron, fueron ¿Quién fue el
00:04:02show de la chicos? ¿Quién fue? No sé, yo
00:04:05voy al de septiembre. En septiembre hay
00:04:06nuevas fechas. Vos fuiste que show
00:04:09extraordinario. La rompió toda. Una
00:04:12genia. Qué enamorado que está Pedro,
00:04:14¿viste? Ay, qué enamorado que está
00:04:17Pedro. Esto es impresionante. La
00:04:19demostraciones de amor que está dando
00:04:21Pedro, ¿eh?
00:04:23genera una ternura tal tanto amor hay
00:04:26ahí, ¿no? No, es increíble. Hola, Sofi,
00:04:28buen día. ¿Qué tal? Buen día. La envidia
00:04:30que tengo. No, obvio. O sea, yo también
00:04:32quiero estar así enamorada. ¿Qué tal? La
00:04:33bronca que da. No, no, la bronca que da.
00:04:36Es lindo, pero también decís, "Che, qué
00:04:38odio. Qué bronca." O sea, qué ganas de
00:04:40tener ese novio y esa novia, ¿no? No,
00:04:43qué pareja, o sea, mira es ser la novia
00:04:44de Lali. ¿Qué? Es la mejor pareja del
00:04:46país. Claramente, enamoradísimos. Así
00:04:48que les mandamos un abrazo a los dos que
00:04:50la rompieron este fin de semana. Bueno,
00:04:52la rompió la Ali. En realidad la rompió
00:04:53la Ali, pero también porque un tipazo,
00:04:56pero la rompió ella. Bueno, amigos, eh,
00:05:00¿vieron lo de Darini en las empanadas?
00:05:01No. Oh, lo que se enojaron los
00:05:03libertarios con eso. Hasta Toto Caputo
00:05:04salió a contestarle a Ricardo Darín.
00:05:07Tienen algo, evidentemente con quien no
00:05:10se ordena en el relato de la cadena de
00:05:12la felicidad permanente que baja desde
00:05:14el gobierno, ¿no? Vos te corrés un poco
00:05:15de ahí y ya empiezan a dar. Eh, también
00:05:18este fin de semana habló
00:05:21Cristina. ¿La vieron? ¿Alguien la vio?
00:05:23¿Alguien fue a verla? Bueno, es
00:05:25interesante porque empieza a
00:05:27perfilarse la próxima gran batalla
00:05:30política que es la provincia de Buenos
00:05:31Aires. ¿Qué va a pasar con el peronismo?
00:05:34Mientras tanto, también qué va a pasar
00:05:36entre el pro y la libertad avanza. Este
00:05:39fin de semana mi ley le negó el saludo a
00:05:41Jorge Macri, pero mientras tanto del
00:05:43otro lado de la general de la general
00:05:45paz parece que los acuerdos avanzan.
00:05:48Y eso va a ser importante también para
00:05:49ver cómo se reordena el peronismo. Hay
00:05:52como una idea por estas horas de unidad,
00:05:54sí, pero con la unidad no alcanza.
00:05:56Bueno, pero hay que revisar. Bueno, muy
00:05:58autocrítica también
00:06:00Cristina con buenas autocríticas
00:06:02pensando también lo que viene, si les
00:06:05parece, dos fragmentos que para mí
00:06:07fueron los más interesantes. Uno cuando
00:06:09habla de el estado presente y el estado
00:06:12eficiente y otro cuando habla de, ojo
00:06:15que los que se están desencantando de mi
00:06:17ley no es que van a venir pidiendo
00:06:19peronismo de rodillas, ¿no? Repasemos
00:06:21algo de lo que dijo la expresidenta.
00:06:24Seguir hablando del estado presente
00:06:25significa no estar acorde con lo que
00:06:27pasa hoy, dijo Cristina. A ver,
00:06:30una construcción cultural que hicieron
00:06:32ellos y que les dio éxito al principio
00:06:35fue la famosa
00:06:36motosierra. Esa
00:06:39motosierra fue una construcción
00:06:42mentirosa pero eficaz.
00:06:45En esa motosierra se
00:06:48identificaban todos los que quedaron
00:06:50odiados y rotos de la de la pandemia,
00:06:52que no es una cuestión menor. La
00:06:54Organización Mundial de la Salud nos
00:06:56habla de un 25% de la población
00:06:59mundial con depresión o ansiedad después
00:07:01de la
00:07:02pandemia. En esa motosierra se
00:07:04identificaba el tipo que fue en oficina
00:07:07a buscar una solución, un trámite. Lo
00:07:09boludearon durante 20 horas, 30
00:07:11empleados, nadie lo solucionó ahí. Se
00:07:13fue puteando de ahí. Ese tipo quería
00:07:15entrar con la
00:07:16motosierra a esa
00:07:18oficina. Se identificaba con esa
00:07:21motosierra el que fue al hospital a
00:07:24pedir un turno y se lo o no lo
00:07:25atendieron, se lo dieron para dentro de
00:07:273 meses al hospital público. Se
00:07:29identificaba el que no puede pagarle la
00:07:31cuota del colegio privado al hijo y
00:07:32entonces lo tiene que mandar al público
00:07:34y como lo manda al público tiene clase
00:07:36dos por tres porque o le falta el
00:07:37profesor o le falta la maestra.
00:07:41Entonces, seguir hablando del estado
00:07:45presente significa no estar acorde con
00:07:48lo que está pasando hoy en la sociedad.
00:07:51Tenemos que volver a ver cómo hablamos y
00:07:54logramos un estado eficiente. Lo dije el
00:07:56otro día en una nueva estatalidad.
00:08:01Bueno, ahí estaba Cristina al participar
00:08:03en el encuentro de la cultura popular
00:08:04este fin de semana en el sur de la
00:08:06ciudad de Buenos Aires, en uno de esos
00:08:09barrios porteños en los que perdió Mily.
00:08:11Eh, por lo menos no ganó en la lista de
00:08:14La Libertad Avanza el domingo de
00:08:16elecciones porteñas. hablando ahí por un
00:08:18lado entonces de abandonar la mímica del
00:08:22estado presente como solución a todo y
00:08:24hablar de estado eficiente. Resta
00:08:26todavía, obviamente la explicación o la
00:08:29elaboración de qué sería un estado
00:08:32eficiente, pero ahí da algunas algunas
00:08:34pautas, ¿no? Eh, y después también
00:08:35interesante esto de porque pasa mucho,
00:08:38vos hablás con algunos dirigentes
00:08:39peronistas o con algunos militantes te
00:08:41dicen, "No, cuando esto fracase van a
00:08:43venir pidiendo peronismo de rodillas."
00:08:45¿Estás seguro que eso? Mira que hace muy
00:08:48poco el periodismo y no
00:08:50quedó la mejor de las imágenes. Sobre
00:08:53esa idea de qué va a pasar con los
00:08:56desencantados de Miley. Esto decía
00:08:58Cristina también. A ver,
00:09:02vimos en esta última elección acá en la
00:09:05ciudad de Buenos Aires, que fue tan
00:09:06paradigmática,
00:09:08además, como en barrios populares como
00:09:13el que está acá al lado de Saldías, por
00:09:14ejemplo, otros que Miley había ganado en
00:09:17la primera
00:09:18vuelta del año 23, ahora perdió. ¿Saben
00:09:22por qué perdió los Barrios Populares?
00:09:23Que había ganado en todos en la primera
00:09:25vuelta. Porque es el lugar en donde
00:09:27primero impacta la crisis, se termina la
00:09:30changa, ya no se puede contratar ni la
00:09:33linera, ni el pintor, ni el cuidador, ni
00:09:35el jardinero, ni el plomero, ni
00:09:37nada. Es ahí donde
00:09:41pega. Y esto va a
00:09:43seguir porque este modelo le sirve a un
00:09:4730% de la población, el otro 70 queda
00:09:49afuera. Lo que pasa que no
00:09:52todos van siendo impactados en forma
00:09:56simultánea, sino que es progresivo. Lo
00:09:58vimos los que fuimos testigos en la
00:10:00dictadura y los que fuimos testigos
00:10:02durante la
00:10:04convertibilidad. Y vimos también que en
00:10:05esos barrios populares perdió, pero se
00:10:09veta y nosotros ganamos, pero no o pero
00:10:12hubo votos que no salieron a votar. ¿Por
00:10:14qué? Porque pareciera, pareciera tampoco
00:10:16estoy tan segura, estoy analizando en
00:10:18voz alta, que aquellos que apostaron a
00:10:20mi ley tampoco quieren volver con
00:10:23nosotros. ¿Y por qué? Y bueno, creo que
00:10:25tenemos que preguntarnos el por qué.
00:10:26También creo que yo algunas
00:10:29cosas
00:10:31sostuve hará dos meses en el en un
00:10:33congreso que también hicimos en materia
00:10:35educativa, ¿no? Y la necesidad de
00:10:37repensarnos, de
00:10:41repensarnos porque en algunas cosas
00:10:43pivotearon ellos sobre realidades.
00:10:46Bueno, ahí está Cristina convocando a
00:10:48repensarse, a repensar el peronismo y
00:10:51hacer un peronismo en definitiva, más
00:10:52eficiente, a ordenar, no solo a ordenar
00:10:55políticamente, sino
00:10:58conceptualmente. Muchos destacaron que
00:11:00no hubo
00:11:01cuestionamientos explícitos a los
00:11:04sectores que respaldan a Axel Kisilof,
00:11:06es decir, no profundizó en la interna.
00:11:08Buena noticia en ese sentido, pero esa
00:11:10tensión está porque se está conversando,
00:11:13¿no? Por estas horas, ¿no? Alcanza con
00:11:16la unidad. Bueno, la unidad de qué tipo?
00:11:17¿Quiénes van a ser candidato? Cristina
00:11:18va de candidata, va más allá de los
00:11:20nombres, bueno, ¿qué van a a discutir?
00:11:22¿Se va a nacionalizar la elección? ¿Cómo
00:11:23van a hacer? ¿Van a ir juntos en una
00:11:25misma lista? Por lo menos en las de
00:11:27septiembre, después que va a pasar en
00:11:28las nacionales de octubre. Bueno, todo
00:11:29eso está flotando en el aire. Como
00:11:31pregunta también habló Axel Kisilov y
00:11:34está en cuestión la jefatura, ¿no? La
00:11:36conducción y demás. Bueno, Axel
00:11:39dijo criticando al gobierno nacional por
00:11:41los recortes en la obra pública, no
00:11:43tenemos otro jefe, no tenemos otro dueño
00:11:45de nuestras acciones que el pueblo de la
00:11:47provincia de Buenos Aires. dijo, "A ver,
00:11:49de demora y hoy estamos acá y a mí me
00:11:53llena de orgullo viendo como lo que el
00:11:56gobierno nacional con crueldad, sin
00:11:59justificación abandonó, nosotros lo
00:12:02seguimos, nosotros lo terminamos porque
00:12:05le
00:12:10sirve porque le sirve al pueblo de la
00:12:14provincia.
00:12:16No tenemos otro jefe, no tenemos otro
00:12:20dueño de nuestras acciones. No son ni
00:12:24millonarios
00:12:25norteamericanos, ni Wall Street, ni
00:12:28presidentes extranjeros. El único que
00:12:31decide acá es el pueblo de la provincia
00:12:34de Buenos Aires.
00:12:36Bien, ahí está. Por eso también este fin
00:12:39de semana Axel Kisilov está habilitada
00:12:41la discusión en el peronismo eh para
00:12:44renovarse, para dirimir liderazgo.
00:12:46Bueno, evidentemente la conversación
00:12:49está sucediendo y en las últimas horas y
00:12:50el fin de semana también habló Máximo,
00:12:52también habló La Roque. Después en el
00:12:54transcurso del programa si tenemos
00:12:55tiempo vamos a profundizar en esto.
00:12:57Ahora, el que tuvo un fin de semana
00:12:59intenso, papito, cómo le gusta Twitter,
00:13:02es el presidente de la nación, Javier
00:13:05Miley. 25 de
00:13:07mayo, fecha patria, no se puso la
00:13:10escarapela, se habló mucho de eso. El
00:13:11único que estaba el 25 de mayo sin la
00:13:13escarapelita. Ponete la escarpelita que
00:13:14te jode. Tampoco se me va la vida en
00:13:15eso, pero ponete una escarpelita,
00:13:17pedazos de Yankee. Mi ley y el no saludo
00:13:20a Jorge Macri y Victoria Villarruel. Uno
00:13:22de los episodios del fin de semana. A
00:13:24ver, guardia de el regimiento Patricios
00:13:27en el medio de la Plaza de Mayo, así que
00:13:30de un momento a otro ya debiera estar
00:13:32comenzancios en el medio de la plaza de
00:13:36[Música]
00:13:39mayo. Estar
00:13:41comenzando atrás da mano oficial desde
00:13:44el interior de la catedral a la que no
00:13:47pudimos acceder. Bueno, sobre eso se
00:13:49habló mucho este fin de semana. Mi ley
00:13:51está en una. Vos fíjate en Twitter la
00:13:53cantidad de
00:13:55veces que
00:13:57twiiteó. Miley no paga traidores. Tenés
00:14:00para agrandar. Mira, todos esos son
00:14:01tweets de Miley citando el video del no
00:14:04saludo a Jorge Macri diciendo en
00:14:07mayúsculas, "Mi ley no paga traidores,
00:14:08Milaga traidores." Hay por, perdón, eh,
00:14:11Roma no paga traidores. El tipo está en
00:14:13una peli. Él de verdad cree que es es un
00:14:15enviado de de de cielo, de las fuerzas
00:14:18del cielo, que él es una cosa medio de
00:14:21eh un, no sé, viste, él cree que es un
00:14:24romano acá que viene a con sus la cosa
00:14:27medio rara que que él cree de él mismo
00:14:30así. intenso todo el fin de semana con
00:14:32esto. Está realmente en una
00:14:34está eh todavía esta mañana sigue con
00:14:38esta historia de Roma no paga traidores
00:14:40y todo el fin de semana los libertarios
00:14:42por momentos encontraban en Jorge era
00:14:44como según la hora, ¿no? Porque el
00:14:46sábado a la noche fue Darín en lo de
00:14:48Mirta, ¿no? Y era Darín y las empanadas.
00:14:49El domingo en la mañana era, bueno,
00:14:51basta de Darín, ahora es eh Jorge Macri.
00:14:53Después habla García Cuerva, el Ahora
00:14:56basta, ahora es García Cuerva. Después
00:14:58Lali hizo así no sé qué cosa más en el
00:15:01show y ahora era Lali. Entonces,
00:15:02intensos en Twitter todo el fin de
00:15:04semana, pero acá lo que se observa es la
00:15:08profundización de la fragmentación de la
00:15:10libertad de avanza, así como vemos la
00:15:11fragmentación en cada uno de los
00:15:13espacios políticos que hay hoy en la
00:15:15Argentina, también lo hay en el
00:15:17gobierno. Llamativo esto. Y se
00:15:19profundiza la respuesta de Victoria
00:15:20Villarruel tras ser consultada por el no
00:15:23saludo de Javier Miley. Yo siempre lo
00:15:26saludo, dice. A ver,
00:15:28obispos hablando. Vill, perdón,
00:15:31interrumpa, ahora, pero, pero Victoria,
00:15:33el no saludo del presidente no es grave
00:15:35en este contexto. Victoria, no sé
00:15:37preguntárselo a él. Pero, ¿por qué no lo
00:15:39hizo? Saludo. Usted lo intentó saludar.
00:15:41Lo intentó saludar. Gracias. Bueno, las
00:15:44declaraciones de la vicepresidente, la
00:15:47dejó de garpe a la vice, no la saludó.
00:15:48Yo siempre saludo, dice ella. Y el la
00:15:51manito de Jorge Macri quedó ahí mientras
00:15:53el macrismo y la libertad avanza
00:15:55negocian un acuerdo en la provincia de
00:15:56Buenos Aires. Eh, es interesante.
00:15:59Veremos si tiene algún impacto eso o si
00:16:02simplemente
00:16:03siguen eh algo así como subordinados
00:16:07totalmente políticamente,
00:16:09psicológicamente, te diría ya, hasta
00:16:11emocionalmente a lo que manden desde el
00:16:14gobierno nacional. Bueno, mucho ruido
00:16:16también este fin de semana, por si no lo
00:16:17vieron, la palabra de García Cuerva.
00:16:21interesante en la cara de Miley que
00:16:23estaba ahí sentadito, Tuki en primera
00:16:24fila y esto dijo en el Tedeum del 25 de
00:16:27mayo. A ver, a pesar de que hoy también
00:16:30a nosotros nos dice que Argentina no
00:16:32está muerta, sino que a veces estamos
00:16:34adormecidos por la indiferencia y el
00:16:37individualismo, hay quienes se burlan de
00:16:40Jesús. son los haters de aquella época.
00:16:44Los haters tir los que difaman,
00:16:46desprecian o critican destructivamente a
00:16:49una persona, a una entidad o a una obra.
00:16:54Los que odian y justifican su
00:16:57desprecio, el terrorismo de las redes,
00:16:59como decía el Papa
00:17:01Francisco, hemos pasado todos los
00:17:04límites. La
00:17:06descalificación, la agresión constante,
00:17:09el destrato, la difamación parecen
00:17:13moneda corriente.
00:17:15Bueno, el Santo Padre León 14 decía,
00:17:18durísimo discurso de García Cuerva del
00:17:19arzobispo Porteño, ante Javier Miley y
00:17:22sus ministros.
00:17:24García Cuerva, por si no la vieron, la
00:17:27entrevista que le hizo Pedro Rosenblat
00:17:28mano a mano acá a García Cuerva, que
00:17:30está en el canal de YouTube de de
00:17:32Gelatina, la recomiendo para que lo
00:17:33conozcan más en profundidad, para que
00:17:35sepan de quién estamos hablando, por si
00:17:36no lo saben, pero eh mucho ruido hizo y
00:17:40odiados, odiados, totalmente odiados los
00:17:42libertarios todo el fin de semana con
00:17:43García Cuerva hasta que eh se
00:17:45distrajeron también con Darín. Darin y
00:17:47las empanadas. ¿Lo escucharon a Darín?
00:17:48El temita de A ver, ponerle un
00:17:50segundotina. Ricardito, fantástico,
00:17:52fantástico, fantástico. Lo veo muy bien.
00:17:56Ahora que están sacando los dólares de
00:17:57los colchones, eh, el tema son los
00:17:59colchones. Muchos colchones están un
00:18:01poco apolillados, pero qué notable esto
00:18:03que salir lo de los colchones. La verdad
00:18:05es que no entiendo nada. No, es
00:18:07complicado. Yo leí. Es complejo. Muy
00:18:09complejo. No, no me llama un poco la
00:18:10atención eso de sacar los dólares del
00:18:13colchón. Eh, ¿a quién de quién están
00:18:16hablando en ese sentido? No sé,
00:18:19una una docena de empanada vale 48,000
00:18:22pes.
00:18:2448,000 pes. Una docena de empanad.
00:18:26Bueno, ahí todo el ruido de estos días
00:18:27de que la docena de empanada no vale
00:18:2948,000 pes. Que el que le está cobrando
00:18:31eso la docena de empanada, Ricardo Darín
00:18:32cambió la casa con las empanadas. Bueno,
00:18:33todo un montón de cosas por estas horas.
00:18:35Hasta el ministro de economía, Luis Toto
00:18:37Caputo. Pero vos fíjate lo mucho que le
00:18:40molesta al gobierno que alguien se corra
00:18:42un segundo al menos de su relato de la
00:18:44cadena de la felicidad permanente, que
00:18:46hasta el propio ministro de economía
00:18:47sale a contestarle a Daril con a cuánto
00:18:50está el precio de la empanada. Anoche lo
00:18:51de Majul, mira, yo no compro empanada
00:18:54todo el tiempo. No, no, terrible lo de
00:18:57una una sorpresa porque no pu es un tipo
00:18:59que eh aprecio, pero perdón la la
00:19:04sinceridad, me dio vergüencita ajena.
00:19:06¿Por qué? Y porque sí, porque se quiso
00:19:08hacer el nacional y popular y dijo una
00:19:10estupidez que, o sea, todavía lo están
00:19:13gastando en en las redes. O sea, todo
00:19:15bien si él puede comprar empanadas en mi
00:19:17gusto o en don Julio, pero las empanadas
00:19:21no valen eso, don Ricardito. O sea, es
00:19:23como que mañana vayas a a Porsche y le
00:19:24digas a Mirta, Mirta, los autos salen.
00:19:27Ah, está Caputo, el tipo que más se
00:19:28endeudó a la Argentina en la historia,
00:19:31haciéndose el canchero con el precio de
00:19:32las empanadas, por cierto, ¿no? Pero
00:19:33bueno, al margen de eso era la respuesta
00:19:36de Caputo hablando de
00:19:38vergüencita. Este país es
00:19:40extraordinario, chicos, ustedes lo
00:19:41saben, es el país que habitamos y que
00:19:43queremos, pero es extraordinario. Y por
00:19:45último hablando de cosas que pasaron
00:19:47este fin de semana y gente que hace
00:19:49enojar mucho al gobierno, al presidente
00:19:51y a los libertarios, el show del Alien
00:19:53Vélez con un momentazo. A ver.
00:20:06[Música]
00:20:12[Aplausos]
00:20:13La aburazen que tuvieron el fin de
00:20:15semana los libertarios con Lali García
00:20:17Cuerva, Darín. Horas extras, chicos.
00:20:20Sábado y domingo trabajando todo el día.
00:20:22Piqui piqui piqui. El propio presidente
00:20:23también horas en Twitter para eh
00:20:25contestarle a los artistas y a quien a
00:20:28cualquiera a cualquiera que se desordena
00:20:30un poco del relato oficial. Amigos,
00:20:33amigas, en instantes mesa de fotógrafos
00:20:35y fotógrafas también hasta el mediodía.
00:20:38Las dos CTA van a pasar hoy por Circo
00:20:40Freak y vamos a hablar de fútbol con
00:20:41Ezequiel Fernández Murasta las 2 estos
00:20:43Circo Freak en gelatina. Pongan like en
00:20:45YouTube. Bienvenidos.
00:21:06[Música]
00:21:55[Música]
00:22:02regreso
00:22:05octubre, desde
00:22:07octubre sin un
00:22:10[Música]
00:22:11escandal de mi parte
00:22:15de
00:22:16quiero guardar.
00:22:20[Música]
00:22:21internacional.
00:22:23[Música]
00:22:56[Música]
00:23:20[Música]
00:23:34de
00:23:35[Música]
00:23:37octubre. Este de
00:23:39octubre sin un
00:23:43estandarte de mi parte
00:23:46te quiero
00:23:52igual internacional.
00:23:59[Música]
00:24:05[Música]
00:24:10Y amigos, amigas, en la mañana de Circo
00:24:11Freak vamos a recibir con un fuerte
00:24:14aplauso, ya lo voy a ir presentando uno
00:24:16por uno, a este colectivo de fotógrafos
00:24:19y fotógrafas que están en la mañana de
00:24:20gelatina. Bienvenidos. Mira todos los
00:24:22que son.
00:24:25Bienvenidos. ¿Cómo están?
00:24:28Bienvenidos todos. Santos, eh, la
00:24:30anfitrión un poco porque ya estuvo aquí,
00:24:32ya vino, ya estuvo de visita. ¿Cómo
00:24:34estás? Eh, sí, todo dentro de lo que
00:24:36cabe, bien. Dentro de lo que cabe, eh,
00:24:39vamos, son muchos. Eh, eh, quiero que
00:24:41que se vean todos, quiero que se vean
00:24:43también sus cámaras, los equipos con los
00:24:44que están yendo a trabajar, pero hagamos
00:24:46una presentación tipo eh eh colegio,
00:24:50¿viste? ¿Cómo era la que se hacía en
00:24:52Feliz Domingo?
00:24:54Nombre y colegio era tipo nombre y
00:24:56colegio. Vamos uno por uno. Nombre y
00:24:58colegio. No, colegio no, pero eh dónde
00:25:00trabajan y una presentación para que el
00:25:02público de gelatina los conozca. Lu,
00:25:03bueno, ¿cómo va? Soy Lucía [ __ ] soy
00:25:06fotógrafa independiente. Trabajo
00:25:07freelance, a veces colaboraciones para
00:25:10medios, a veces militancia. Bien. Hola,
00:25:14soy Florencia de la Vega, trabajo, soy
00:25:16colaboradora para La Garganta Poderosa y
00:25:19también eh fotógrafa freelance para
00:25:21otros medios. Aló. preséntese, señor.
00:25:23Bueno, soy fotoperiodista, eh, como todo
00:25:25el gremo precarizado. Eh, trabajo por
00:25:29varios medios, entre ellos el destape
00:25:31web y otras revistas.
00:25:33Mi nombre es Juan Baleiro, soy
00:25:35comunicador y trabajo como
00:25:37fotoperiodista y realizador audiovisual
00:25:39para la revista MU de la cooperativa La
00:25:41Vaca. Yo soy Cristina Sile en trabajo
00:25:43para distintas agencias internacionales
00:25:45como Robiters DPA o para Clarín también.
00:25:48Ahora yo soy María Besone, trabajo para
00:25:51diferentes medios también como
00:25:53freelance, colaboradora, eh, y también
00:25:55para la Defensoría del Pueblo,
00:25:57acompañando las observaciones que hacen
00:25:58en las marchas. Eh, venimos observando
00:26:00en las movilizaciones de los miércoles
00:26:02en general, la de los jubilados, pero en
00:26:04todas, ¿no? También que hay como una
00:26:08hazaña particular con los fotógrafos con
00:26:11quienes registran lo que sucede en las
00:26:14manifestaciones, con los que registran
00:26:16el acciones de la fuerza de seguridad,
00:26:17¿no? ¿Qué qué está pasando, Cal?
00:26:20particularmente con estas últimas
00:26:23marchas, sobre todo la de los jubilados,
00:26:25implica de que ya no hay distinción
00:26:28entre esa fuerza de seguridad, lo que
00:26:29vamos a cubrir eh la marcha que los
00:26:32manifestantes. Obviamente no se debería
00:26:35eh digamos [ __ ] a palo a nadie por el
00:26:38hecho de manifestarse más en en un país
00:26:40en democracia, pero como que caemos eh
00:26:43todas y todos en la misma bolsa eh e
00:26:46implica una hazaña personal. Si te ven
00:26:49con una cámara, eh te pueden tirar gas
00:26:51pimienda. En el en el en el último en la
00:26:54última marcha de jubilado a mí
00:26:56particularmente me vieron con la cámara
00:26:57y me tiraron un palazo a la cámara que
00:26:59si no pongo la mano e le dan a la
00:27:02cámara. Entonces, hay algo ahí muy
00:27:05particular hecho de que no quieren que
00:27:07contemos lo que acontece. Bueno, venimos
00:27:10de de del caso de de Pablo, ¿no?, que
00:27:14no lo mataron de pedo. Eh, las
00:27:16detenciones de la semana pasada. Tommy
00:27:17Cuesta estuvo el otro día acá contando
00:27:18también que le querían bajar la cámara
00:27:20permanentemente hasta que directamente
00:27:22lo tiraron al piso y lo detuvieron. Eh,
00:27:25¿por qué crees que pasa eso? ¿Qué está
00:27:26pasando?
00:27:28A mí me da la sensación de que es un
00:27:30gobierno que acciona desde el odio,
00:27:34desde la violencia y desde la
00:27:36mentira. Eh, la construcción de los
00:27:38relatos mucha veces no es real y
00:27:41nosotros estamos echando un poco de luz
00:27:44sobre ese accionar.
00:27:46Eh, el otro día alguien en relación a la
00:27:48reconstrucción de lo que fue el caso de
00:27:51Pablo Grillo eh por el mapa de la
00:27:53policía, que fue muy potente en cuanto a
00:27:56lo colectivo, decía que e les fotógrafes
00:28:01como individuos tenemos eh la
00:28:03subjetividad de la mirada porque uno
00:28:04necesariamente hace un recorte de eso,
00:28:07pero que en el caso de la
00:28:09reconstrucción, por ejemplo, lo poderoso
00:28:11fue que la sumatoria de esas
00:28:13subjetividades da como resultado, una
00:28:16verdad objetiva que es irrefutable.
00:28:19Digo, son un montón de miradas de
00:28:20distintos ángulos, inclusive con los
00:28:23testimonios de quiénes están ahí
00:28:25manifestándose y también graban y
00:28:27registran. Eh, ellos pueden seguir
00:28:30sosteniendo, digo, Patricia Burich, por
00:28:31ejemplo, puede seguir sosteniendo que
00:28:33no, que el cabo Guerrero disparó de
00:28:35forma legítima y ilegal y no. Entonces
00:28:38creo que molesta un poco. ¿Cuándo
00:28:41empezaron a advertir que que algo había
00:28:44cambiado, no? Que que estaba distinta la
00:28:47calle. Para mí el el el momento más
00:28:49emblemático donde fue empezó a ser
00:28:51evidente que había un ataque, un
00:28:52enseñamiento con la prensa fue con el
00:28:54tratamiento de la ley bases en febrero
00:28:56del año pasado, que no me acuerdo si fue
00:28:58el segundo o el tercer día del
00:28:59tratamiento, que se terminó con algo así
00:29:01como 35 trabajadores de prensa heridos
00:29:04de bala, gaseados. De ahí en adelante
00:29:06empezó a ser algo que se repetía en
00:29:09diferentes movilizaciones y que los
00:29:11miércoles se transformó en en una fija.
00:29:14Todos los miércoles uno mira los
00:29:15costados y ve además de viejos de entre
00:29:1870 y 85 años gaseados y siendo atendidos
00:29:21por paramédicos a trabajadores de prensa
00:29:24al lado los uno del otro, eh con los
00:29:26ojos hinchados. Eh, los miércoles, salvo
00:29:29el 12 de marzo, no se ve tanto bala,
00:29:31tanta bala de goma, pero sí se ve a
00:29:34cantidad de trabajadores de prensa eh
00:29:37heridos con gases y tirados a los
00:29:39costados siendo atendidos por
00:29:40paramédico. Sí, también por algo
00:29:42intrínseco el laburo, o sea, como decía
00:29:44Carlos recién, o sea, lógicamente no
00:29:46está bien que eh eh disparen o agredan,
00:29:49mucho menos a un jubilado incluso te
00:29:51diría. E pero nosotros trabajadores de
00:29:53prensa quedamos siempre como en medio de
00:29:55la línea para justamente por querer
00:29:56registrarlo, quedamos como en medio de
00:29:58la línea entre eh la policía o las
00:30:00fuerzas federales y eh los
00:30:02manifestantes. Entonces, hay algo ahí
00:30:04que es como propio de el lugar donde
00:30:06tenemos que estar para trabajar, que
00:30:07hace que terminemos siendo en parte
00:30:09objetivos. Después si hay una saña
00:30:11concreta, no sé, como como decía Car el
00:30:13otro día, como decía Tommy cuando vino
00:30:14la vez pasada, de estar con la cámara y
00:30:16que te quieran bajar la cámara, pero es
00:30:19es es también el lugar en el que tenemos
00:30:21que estar, e porque si no si si no no
00:30:24podríamos estar justamente registrando
00:30:26lo que lo que ocurre. Sin duda hay una
00:30:28hay una dinámica también de poner a los
00:30:31fotógrafos, lo vi especialmente el otro
00:30:32día luego de la detención de de Tommy,
00:30:35en el lugar de
00:30:37eh responsables de los que le de lo que
00:30:40les sucede, ¿no? Y bueno, pero ¿por qué
00:30:41están ahí? No había un relato que era
00:30:44también muy
00:30:45de son la fuerza de choque de eh ¿Qué
00:30:49piensan de eso, no? también de de
00:30:51cuestionarles a ustedes que estén ahí
00:30:52haciendo el laburo. Yo creo que era un
00:30:54poco lo que hablábamos antes de de
00:30:56entrar acá, que también este gobierno
00:30:58trabaja con esas demonizaciones que,
00:31:00bueno, ya todo el tiempo van pasando
00:31:02cierta línea, ¿no? como bueno, demonizar
00:31:05a un jubilado, demonizar a los
00:31:07trabajadores de prensa también eh no sé,
00:31:10los que están trabajando como y las que
00:31:12están trabajando como observadores o
00:31:13como, o sea, los del CEPA, por ejemplo,
00:31:15que van a auxiliar a las personas que
00:31:17están teniendo un trabajo muy
00:31:18importante, eh, también están
00:31:21absolutamente gaseados y terminan mal
00:31:24después de cada jornada.
00:31:26Em, me parece que ese trabajo discursivo
00:31:29es lo que les termina de cerrar el
00:31:31relato oficial y creo que las imágenes
00:31:33en última instancia, como decía Lu,
00:31:34también esa recopilación colectiva,
00:31:36evidentemente o a mi entender eh
00:31:39incomoda, incomoda porque un poco, no te
00:31:43digo que no se pueda generar su
00:31:44postverdad después, pero terminan
00:31:46generando cierto agujero en ese relato
00:31:48oficial. Sí, es una narrativa que va en
00:31:50contra de lo que ellos están queriendo
00:31:51contar o o o queriendo transmitir o
00:31:53queriendo inventar. eh cómo están yendo
00:31:55a las marchas? Porque acá veo que además
00:31:57de sus cámaras, bueno, han eh
00:31:59incorporado una serie de elementos de
00:32:01protección que por ahí no no estaban
00:32:03utilizando. Dijos, "Che, eh, es la que
00:32:05toca ahora, ¿no? ¿Qué están haciendo?"
00:32:08Yo, por ejemplo, con este gobierno, en
00:32:09vez de comprarme un lente y ahorrar para
00:32:11comprar una cámara, como uno va de
00:32:13apuchito, así teniendo trabajo eso, uno
00:32:15termina eh yendo a ver dónde se compra
00:32:17una careta antigaz y un casco. Claro,
00:32:20claro. Eh, pero pero eso es tremendo. O
00:32:22sea, de momento a mí y yo creo que esto
00:32:25no hay que naturalizarlo, no hay que
00:32:26naturalizarlo. Es tremendo como
00:32:28miércoles tras miércoles nos vemos
00:32:30llegar los colegas y ese es un caco de
00:32:34bicicleta porque al profesional no
00:32:35llegué. Bueno, de a poco vamos. Vamos,
00:32:37¿entiendes? Yo antes eh eh me pasaba mis
00:32:39primeros tiempos de de fotografía, uno
00:32:41se compraba la cámara más baratica
00:32:43porque no llegaba. Ahora yo después de
00:32:45muchos años puedo llegar a una cámara
00:32:47con un japonés adentro. Ahora estoy por
00:32:48el casco. No puedo cre Imagínate cómo
00:32:51estamos haciendo fotoperiodismo acá. Los
00:32:52fotógrafos tienen que ahorrar para
00:32:53comprarse cascos en lugar de cámara. Es
00:32:55es tremendo, pero además eh no hay que
00:32:57naturalizar algo que que yo vengo
00:32:59pensando miércoles tras miércoles, es
00:33:01llegar, saludárnos, vernos los colegas,
00:33:04empezar aquello y cuando empezar a
00:33:07ponernos las máscaras y empezar a vernos
00:33:09entre todas y todos, eh, que estamos
00:33:12como si estuviésemos eh cubriendo una
00:33:14guerra, un conflicto bélico. Sí, también
00:33:16que se lo que tenga que comprarse un
00:33:18fotógrafo es como signo de la época o de
00:33:21la precarización con la que estamos
00:33:22trabajando, ¿no?
00:33:24debiera ser un medio quien en tal caso
00:33:26nos asegura un equipo de protección al
00:33:27enviarnos a cubrir eh una manifestación
00:33:30que se sabe de antemano puede terminar
00:33:31siendo violenta eh y puede poner en
00:33:33riesgo o sea a a nosotros, nuestros
00:33:36equipos. O sea, el otro día una
00:33:37compañera la la lastimaron, la la le
00:33:40empujó la gendarmería, se cayó, se le
00:33:41rompió la cámara y no es tan probable
00:33:44que el medio, el que el que haya estado
00:33:46colaborando eh le pague después del
00:33:48arreglo de su cámara. Claro, claro. O
00:33:50sea, encima eh ponen riesgo. Bueno,
00:33:52igual ahí también hay algo que que me
00:33:54interesa profundizar, ¿no? Naturalizar,
00:33:56¿no? Las que que estén yendo con todo
00:33:58esto a registrar una una movilización,
00:34:01perdón, a registrar una marcha de
00:34:03jubilado que también están así, ¿no?
00:34:06Digo, como nosotros vamos con estos
00:34:09cuidados y los jubilados también. Muchos
00:34:12son donaciones que le hace la gente para
00:34:14que puedan estar. A ver, mostrame las
00:34:17¿Qué están llevando? No, esto es, vamos
00:34:19lo mismo también a lo que vamos a ir
00:34:21llegando de a poco, porque por ejemplo
00:34:23la precarización, bueno, claro, es para
00:34:26lo que alcanza también cada uno. Sí,
00:34:28está bien. Alcanz. Yo, por ejemplo,
00:34:29después de lo de Pablo, yo el día del 12
00:34:31de marzo yo fui con el casco de
00:34:33bicicleta y unas antiparras de
00:34:35bicicleta. Pobre. Claro. Y me cayó un
00:34:37gas lagrimógeno, me dejó fuera y nada.
00:34:41Después cuando vi lo de Pablo Grillo, es
00:34:43algo que a mí me estremeció y salí a
00:34:46buscar de donde no tenía y es tremendo
00:34:48porque fuimos a un mayorista eh que
00:34:51vende caretas de antigad y todo como
00:34:53medio de protección eh para personas que
00:34:56trabajan en fábricas y de momento me
00:34:58encontré a seis colegas Claro. dentro
00:35:01comprando en vez de un lugar para
00:35:04comprar un lente estamos todos comprando
00:35:06una máscara antiga. Lo de Pablo fue un
00:35:08hecho que nos trazó bastante a todos en
00:35:10cuanto al impacto que tuvo y también ser
00:35:12conscientes del riesgo en el que
00:35:14estábamos porque se armó un grupo
00:35:16colectivo en el que empezamos a
00:35:17socializar precios. Bueno, ¿dónde está
00:35:19más barato? ¿Cuál es mejor? ¿Cuál
00:35:20resiste impacto de bala de goma, cuál
00:35:22sirve solo para el gas? Eh, pues podría
00:35:26Pablo podría haber sido cualquiera,
00:35:27digo. Claro, claro. No, ¿qué qué pasó
00:35:30ahí? Porque también, obviamente, todos
00:35:32vimos un quiebre, ¿no?, en la situación
00:35:34de que había un pibe peleando por su
00:35:36vida por ir a registrar una una
00:35:39movilización. ¿Qué qué sintieron los
00:35:41colegas de de Pablo al ver esa
00:35:44situación? Yo creo que hubo sí un
00:35:45quiebre colectivo a nivel general, a
00:35:47nivel sociedad, pero además después a
00:35:49nivel particular como trabajadores de
00:35:50prensa, porque pasó esto que decía Lu,
00:35:52que todos nos yo la verdad hecho [ __ ]
00:35:56después de de de ver las imágenes,
00:35:57entrarme en lo que había pasado. Eh, por
00:35:59un lado, por ver un pibe que estaba ahí
00:36:02con su cámara solamente haciendo eso y
00:36:04terminó como terminó. Y por otro lado,
00:36:06por pensar que podría haber sido uno,
00:36:07cualquiera de nosotros, podría haber
00:36:08sido alguno de los que estamos en esta
00:36:09mesa, podría haber sido yo. A mí al día
00:36:12siguiente me tocó recibir un mensaje de
00:36:13mi viejo que vive en Tucumán y Claro,
00:36:15claro. Que obviamente que escuchó las
00:36:16declaraciones de Fabián, el padre de
00:36:18Pablo y preguntándome si hacía falta que
00:36:21yo esté ahí, eh, qué recaudos tomaba. La
00:36:24verdad que resulta insólito porque no
00:36:25somos, no estamos esto estamos yendo a
00:36:28cubrir la guerra en Medio Oriente.
00:36:30Estamos yendo a a 10 m del Congreso de
00:36:33la Nación, al corazón del poder
00:36:35legislativo de de Argentina, a cubrir
00:36:37una marcha de jubilados y tenemos que
00:36:40andar teniendo cuidado de que no nos
00:36:41pegue una granada de gas en la cabeza.
00:36:43Nosotros lo decimos cada miércoles, ¿no?
00:36:45Porque el otro día vino el padre Paco
00:36:47Olveira, a quien también le habían dado
00:36:49especialmente en la marcha anterior, lo
00:36:51tiraron al piso y demás, eh, y que que
00:36:54en definitiva a los que vienen fajando
00:36:57fijo todos los miércoles es a los
00:36:58jubilados, ¿no?, que son que son los
00:37:00protagonistas de de de la represión, por
00:37:03lo menos de la de los miércoles. Después
00:37:04cada movilización es reprimida en la
00:37:06Argentina, pero hay algo en el ejercicio
00:37:08de eh del trabajo del fotoperiodista y
00:37:12de quienes en general están registrando
00:37:14lo que sucede, que evidentemente los
00:37:16preocupa, ¿no? Hay ahí más allá de lo
00:37:21que uno pueda pensar o no
00:37:23de del gobierno es evidente y está
00:37:26registrado de mil formas distintas que
00:37:28tienen algo con los fotógrafos y que
00:37:31además ya ni siquiera para el relato
00:37:34libertario es de dónde es el fotógrafo,
00:37:37¿viste? Porque también había una cosa
00:37:38medio al principio sucedió con Pablo,
00:37:41¿no? Que era bueno, pero es un fotógrafo
00:37:43que militante estaba ahí porque
00:37:45escúchame, ¿no? Con Pablo, eh, detienen
00:37:47a Tomy, la derecha diario saca decir que
00:37:50era un Cuca. Claro que era un Cuca, como
00:37:53si ser Cuca te determinara que te
00:37:54tuviesen que Bueno, pero medio como que
00:37:56merecía como que merecía. Listo. Si era
00:37:58Cuca merecía eso. Y busquen el tweet que
00:38:00le responde Tomy que es muy bueno. Sí,
00:38:02sí. No, eh, es totalmente con la foto
00:38:05etapa de la etapa de Time con con mi
00:38:08ley. Pero digo, ¿qué hay ahí hay en eso
00:38:09también entre ustedes, ¿no? Esto de ver
00:38:11eh que también el gobierno ubica a a los
00:38:15fotógrafos medio en un lugar de primera
00:38:17y de segunda, según para qué estás y
00:38:19para quién estás, ¿no? ¿Qué qué pasa con
00:38:20eso?
00:38:22Hay una demonización de la militancia y
00:38:24de que no sé, yo el otro día hablaba con
00:38:26colegas, yo no dejo mis convicciones en
00:38:29mi casa a la hora de salir a hacer mi
00:38:31trabajo. A mí la realidad me atraviesa
00:38:33como cualquier otro, eh me moviliza, me
00:38:36sensibiliza, me angustia, me enoja y yo
00:38:40voy a trabajar con todo eso encima yo,
00:38:43eso no justifica. Pareciera que si uno
00:38:46está ahí creyendo en algo o defendiendo
00:38:49algo, avala o justifica la detención
00:38:53arbitraria en la mayoría de los casos,
00:38:55que también es para justificar el
00:38:56despliegue policial que hacen, que es
00:38:58desmedido,
00:39:00injustificado. E siento que hay una
00:39:04cuestión también de
00:39:05disciplinamiento, o sea, mostrar que se
00:39:07detiene gente arbitrariamente
00:39:11e disciplinamiento desde el miedo y
00:39:13desde la violencia. Y me parece potente
00:39:15que contra todo pronóstico los miércoles
00:39:17cada vez son más concurridos.
00:39:20Eh, y en el colectivo de fotógrafos, en
00:39:23el gremio en particular, también creo
00:39:25que todos estos actos y ataques nos han
00:39:28unido, ¿no? Como que hay algo de la
00:39:30respuesta eh o de la potencia de lo
00:39:32colectivo que tenemos que que no se cae,
00:39:36se fortalece, que también, o sea,
00:39:37volviendo un poco al anterior, ¿no? Yo
00:39:39creo que es un gobierno con una
00:39:40narrativa muy construida en en base a
00:39:42imágenes falsas como generadas con
00:39:44inteligencia artificial, relatos falsos,
00:39:46redes sociales, como cosas que circulan
00:39:48y que y que y que no tienen como un un
00:39:49sustento real. y cualquier persona de
00:39:51prensa trabajando, sea un fotógrafo, sea
00:39:54como camarógrafos, también han sido
00:39:55agredidos, sean moileros, eh, o o
00:39:58incluso con el vaciamiento de la agencia
00:39:59Telam, o sea, como es es ir en contra
00:40:01del periodismo, eh, porque es es como el
00:40:04universo que puede eh nada destruir eh
00:40:07su su relato fundado en e esto mentiras.
00:40:13Sí. Y también esta esta idea de
00:40:15fotógrafos o periodistos de primera y de
00:40:17segunda es muy peligrosa porque más allá
00:40:19de General Paz y en el norte del país,
00:40:21en el sur del país, muchas veces los que
00:40:23cuentan lo que está pasando son los
00:40:25medios independientes, los medios
00:40:26alternativos que se encuentran con mucho
00:40:28menos de recursos que los que hay acá en
00:40:29Capital Federal. Entonces, hay algo de
00:40:31esa narrativa que también es muy
00:40:32peligrosa, porque después también los
00:40:34abusos de la fuerza de seguridad en el
00:40:35resto del país afuera de Capital Federal
00:40:37son mucho más graves y si hay un
00:40:38discurso que legitima eso, es muy
00:40:40peligroso lo que puede terminar pasando.
00:40:42Sí, te he dicho ahora hasta para las
00:40:44conferencias de prensa y las
00:40:45acreditaciones en La Rosada entre los
00:40:48nuevos requisitos parece que van a
00:40:50incluir el nivel de audiencia que tengan
00:40:52esos los medios para los que esos
00:40:54proyectos. Una
00:40:55meritocracia medios chicos. Entonces,
00:40:57no, no eh no claro una meritocracia de
00:41:01del labor. Bueno, e pienso también eh en
00:41:05el en lo que viene, ¿no? Porque
00:41:07evidentemente sin como decías vos, sin
00:41:11naturalizar, ya están preparados, están
00:41:14van a las marchas protegidos. Eh, ¿hay
00:41:17algún tipo de intento de diálogo, de
00:41:20vínculo de de relación institucional con
00:41:23la fuerza de seguridad, con el gobierno
00:41:24para decir, "Che, loco, mira, nosotros
00:41:25vamos a seguir yendo, tenemos que
00:41:26laburar. van a terminar matando a
00:41:28alguien. No hay ningún tipo de
00:41:29comunicación al respecto. Todos se ríen
00:41:31porque la palabra diálogo con la palabra
00:41:32fuerzas de seguridad son como antónimos.
00:41:35No hay forma en el momento del
00:41:36operativo. Viste que siempre había
00:41:38antes, al menos había un un responsable
00:41:40que decía, "Che, bueno, estamos acá,
00:41:42tenemos que hacer esto." No, no existe,
00:41:44no hay alternativa. Cambi están
00:41:46cambiando las reglas del juego y
00:41:47nosotros no sabemos cuáles son las
00:41:48nuevas, digamos. No, constantemente es
00:41:51esto es el es verte con una cámara o con
00:41:53un casco o algo y es atacarte a drede,
00:41:55¿no? Ya, o sea, ya no hay diálogo
00:41:57posible ante eso. Sí. Y todos los tipos
00:42:00de protocolo que imagino que es a lo que
00:42:03Sí, sí, claro. A lo que te referís de,
00:42:05bueno, tiene que salir uno primero,
00:42:06tener un Eso ya no existe. No existe.
00:42:09Eh, también eso no naturalizar que hay
00:42:12cinco fuerzas desplegadas, o sea, los
00:42:14aperativos son realmente absolutamente
00:42:18sí desmedidos. idos. Las detenciones en
00:42:20la mayoría de los casos son arbitrarias.
00:42:22Este último miércoles hubo 80 heridos,
00:42:25cuatro detenidos. El miércoles pasado
00:42:27hubo 50. Digo, es algo también que está
00:42:31siendo sistemático y la la represión a
00:42:35la prensa se da también en el marco de
00:42:37esa de esa represión sistemática. Hm.
00:42:40Hay eh muchos de ustedes tienen algún
00:42:41vínculos con agencias internacionales.
00:42:43Eh la la detención de la semana pasada
00:42:45de Tommy había había generado también
00:42:47alguna reacción de afuera, ¿no? ¿Qué
00:42:49diálogo tienen con eh colegas del
00:42:52exterior que que empiezan también a
00:42:55advertir lo que pasa en la Argentina?
00:42:57¿Tienen alguna es eh es muy loco porque
00:42:59desde que desde la represión grande del
00:43:032 de febrero eh con la ley bases del año
00:43:06pasado, brutal. Esa fue la primera. Sí,
00:43:09esa fue terrible. Donde nos
00:43:11específicamente nos rodearon con motos
00:43:13para tirarnos balas de goma eh sobre la
00:43:15plaza. Digo, así empezó el ataque
00:43:18directo, eh y escala, ¿no? Yo me quedaba
00:43:22pensando con esto de de
00:43:25la de la naturalización, algo que nos
00:43:27pasa a nosotros y que me pasa a mí en mi
00:43:30vida privada, que cada vez que digo,
00:43:31"No, es que me gasearon o que no es que
00:43:33me golpearon," me dicen, "¿Y pero no te
00:43:35cuidaste?" y pero no tenías protección y
00:43:38entonces sí, yo sé que voy a eso y que
00:43:41lo tengo que hacer, pero eso es parte de
00:43:43naturalizar lo que lo que pasa. Y en
00:43:45relación a tu pregunta, eh desde ese
00:43:48desde esa represión del 2 de febrero,
00:43:51compañeros, colegas de Chile eh nos
00:43:53dicen, nos vienen diciendo, "Cuidado
00:43:57porque está pasando lo que pasó, lo que
00:43:58pasó en Chile." Lo decían por su propia
00:44:00experiencia. Claro, por su propia
00:44:01experiencia. son los que nos empezaron a
00:44:03decir, "Pónganse máscara, pongan póngase
00:44:05casco, eh, y y sí, los que nos van
00:44:10diciendo el con el con el con el gas se
00:44:12tiene que sacar así, el gas se lo tienen
00:44:14que sacar de otra manera, eh, hagan
00:44:16esto, hagan aquello, ¿no? Y como que nos
00:44:18vamos pasando esa data y la sensación es
00:44:20esa, es que va escalando la violencia y
00:44:22es, por lo menos, eh, lo que a mí me
00:44:24dicen otros colegas de otros países, es
00:44:26eso, es así empezó acá y y escala. Sí. Y
00:44:30en Chile, donde hubo una cantidad
00:44:31absurda de gente que perdió un ojo a
00:44:33raíz de la represión. Bueno, eso también
00:44:34están disparando a la cara. Digo, hay
00:44:36cosas que suceden que no están no
00:44:40corresponde que a Pablo Brillo le
00:44:41dispararon a la cabeza. Sí, hay eh un
00:44:45trabajo muy lindo de Cora Gamarnick que
00:44:46habla de las movilizaciones en Chile,
00:44:48que hablaba como el ojo, como lugar
00:44:51privilegiado, ¿no?, del ataque eh en
00:44:53relación a los periodistas, o sea, que
00:44:55es eh no como este lugar del poder del
00:44:58estar ahí para visibilizarm Sí, sí. era
00:45:01como representativo tirar a la tirar a
00:45:03la a la vista, ¿no? Y somos los ojos
00:45:05testigos y nos nos disparan y la Bueno,
00:45:08el miércoles pasó también estaban
00:45:10disparando eh hay fotos, hay registro de
00:45:13eso donde nos estaban disparando
00:45:14directamente o al pecho o a la cara o a
00:45:16o a la cámara. Eh, hay eh si no es con
00:45:20el gobierno, con quién, ¿no? Pero, ¿hay
00:45:22alguna alguna algún tipo de eh
00:45:26alternativa? Estoy pensando en
00:45:29presentaciones judiciales eh para que
00:45:32haya por lo menos un mínimo marco de eh
00:45:35protección del trabajo que que realizan
00:45:37los fotógrafos y cualquiera que esté
00:45:39registrando en general cualquiera que
00:45:40quiera movilizarse y protestar en la
00:45:42Argentina es un derecho constitucional.
00:45:44Pero tratándose de en este caso de del
00:45:46trabajo de ustedes, ¿hay hay están
00:45:48pensando en alguna presentación
00:45:49colectiva? Justo antes de venirme me me
00:45:51comentaba Brichela, que es el presidente
00:45:53de ARGRA en nuestra sesión de reporteros
00:45:54gráficos, que ya hay más de media docena
00:45:56de causas
00:45:57iniciadas y que la justicia no se
00:46:00expide, o sea, como que esta ilegalidad
00:46:02del gobierno, decía él, está avalada por
00:46:03la justicia, que son causas, o sea, son
00:46:05acciones legales que están llevando a
00:46:06cabo e Argra en conjunto con si prueba
00:46:09con la FATPREN, con Correpi e pero que
00:46:12aún así como no no hay todavía respuesta
00:46:14del del otro, no hay no hay un inicio
00:46:17judicial como como esas causas no
00:46:19avanzan. Sí, nosotros eh desde MU medio
00:46:22del que yo formado parte, el 6 de
00:46:24diciembre eh días previos a que asuma mi
00:46:28ley, se presentó un avias corpus junto
00:46:30con periodistas argentinas, con Arecia,
00:46:33otra serie de organizaciones. Después se
00:46:34sumaron sin prueba, eh y lo que termina
00:46:36pasando es esto. Desde la justicia se lo
00:46:38empieza a cajonear, pasa de un lado al
00:46:40otro, no se lo trata y después eh
00:46:42terminó desembocando lo que fue el
00:46:44tratamiento de la ley bases, que fue
00:46:46medio ineludible. Y tengo entendido que
00:46:48la semana pasada, a raíz de de todo lo
00:46:50que pasó, se hizo también una
00:46:51presentación ante la Corte
00:46:53Interamericana de Derechos Humanos. Hay
00:46:56también un objetivo por parte de
00:46:57gobierno para cualquiera que quiera
00:46:59movilizarse en Argentina que es mi que
00:47:01te vamos a dar, ¿no? Es un poco el el
00:47:03aviso para la próxima. Es ese es el
00:47:04éxito del protocolo de Wrich. Realmente
00:47:06fue un éxito. Exao. Inyectar miedo en en
00:47:09y desmovilizar de esa forma.
00:47:11familiares, colegas que antes venían a
00:47:12las marchas religiosamente hoy es como y
00:47:14la verdad que para para ser gaseada
00:47:16mejor me quedo en mi casa. Claro. O
00:47:17gente se conozco de colegas de que no no
00:47:20me voy a meter en eso porque está más
00:47:22picante que nunca y eh lo otro, ¿cómo se
00:47:25instala y eso queda ahí? Y es un a ese
00:47:28protocolo de seguridad se instala el
00:47:30hecho de que vamos a pegar esa mano dura
00:47:32y la respuesta que vamos a tener y hay
00:47:35eh cierta parte de la población que lo
00:47:37avala. Eh, con lo del 12 de marzo, eh,
00:47:41se instaló, salió Patricia Bursi a
00:47:42decir, "Van a ir barras." Sí, van a ir
00:47:45barras y va a ser la de Bacle. Eh,
00:47:48listo, pasó, dispararon como quisieron y
00:47:51en el momento que Pablo Grillo está en
00:47:53el hospital, que lo están operando, que
00:47:55está entre la vida y la muerte, sale
00:47:57ella por un canal de televisión a decir,
00:47:59"Está preso, ¿no?" Y después, "No, no
00:48:01está preso, pero no eh era militante
00:48:04quinerista o no tiró bien y rebotó." Y
00:48:07ahora, espérate, ahora después que pasa
00:48:10lo de este miércoles, salió a decir en
00:48:12esa semana van a ir anarquista. Sí, sí,
00:48:14es como instalar un relato previo para
00:48:16para que después como justifique la
00:48:18represión que ya saben importante
00:48:20aclarar que el día el 12 de marzo, el
00:48:22día que que pasa lo de Pablo, que iban a
00:48:25ir los barras y que se instaló esta
00:48:27idea, también la convocatoria era mayor
00:48:29porque estaban convocando los clubes.
00:48:31Claro. Y empezaron a reprimir una hora
00:48:34antes. Eso también lo hace muchas veces.
00:48:37La represión preventiva. Claro. Y
00:48:38entonces la gente se queda en la casa, o
00:48:40sea, está saliendo a a la marcha, ¿eh?
00:48:43está convocando y ves que se pudrió
00:48:45todo. Sí, no una hora antes tiene hasta
00:48:48un horario Bullrich. Eh, esto ahora lo
00:48:50adelantó adelantando. Era tipo era tipo
00:48:534 de la tarde, ¿no? Y ahora más
00:48:55temprano. Me pasó el miércoles pasado,
00:48:57este miércoles yo me digo que llegaba
00:48:59tarde entre comillas porque uno siempre
00:49:00llegaba eso a las 4 de la tarde y en un
00:49:03grupo que el colega dice, "No, empezó
00:49:053:30 de la tarde." Le digo, "Pero tenía
00:49:07una nota, no llego. Dile a Burrich que
00:49:09lo atraste un poco más." Pero empiezan
00:49:11así.
00:49:12Y eso también es muy notable y lo
00:49:14hablamos entre nosotros como se ve en la
00:49:17calle y en la reacción que tienen las
00:49:18fuerzas eh las directivas. Sí, sí. El
00:49:21miércoles siguiente a que fue lo de
00:49:23Pablo, claramente hay una directiva de
00:49:26no tocar a ningún manifestante, a ningún
00:49:29periodista y eso se ve mucho, se están
00:49:33siguiendo órdenes y es muy notable
00:49:35incluso por por cómo está armado el
00:49:37operativo, o sea, como que depende dónde
00:49:38pongan las vallas, como como que en
00:49:40general ya ya nos anticipamos de lo que
00:49:42va a pasar y depende donde ellos se
00:49:44coloquen también, si se colocan delante
00:49:46de la valla o detrás de la valla, ya
00:49:47sabé si si va a haber protocolo de
00:49:50represión. No, no, no. Claro, teniendo
00:49:51en cuenta que los primeros que incumplen
00:49:53el protocolo son la fuerza de seguridad.
00:49:55El miércoles pasado cercaron desde las
00:49:5811:30 de la mañana más o menos hasta las
00:50:0078 de la tarde. Cerraron todos los
00:50:03accesos, cortaron todos los accesos al
00:50:05Congreso,
00:50:07mientras que la movilización fue
00:50:08prácticamente en la plaza. La represión
00:50:10del miércoles pasado fue arriba de la
00:50:11plaza. Ya, ya ni siquiera en la calle.
00:50:13Sí, ellos suben a la vereda, suben a la
00:50:15plaza, ya no existe el protocolo. Todos
00:50:17los que aprezaron el miércoles pasado
00:50:20estaban arriba de la plaza. Claro,
00:50:22claro. Bueno, ahí hay otra también. No,
00:50:24no detuvieron nunca a uno eh que eh
00:50:27pudieran decir, bueno, estaba cometiendo
00:50:29determinado eh nunca. Eh, los fotógrafos
00:50:32que tuvieron el otro día eran
00:50:33supuestamente de fuerzas de choque,
00:50:35delincuentes, anarquistas y hasta ahora
00:50:37no han corroborado que que ninguno sea
00:50:40eh lo que dicen. Porque también si vos
00:50:42me decís de las 20 personas que detenés,
00:50:45encontrás cinco que bueno, no tiene nada
00:50:47que ver y había 15 que sí y en y tienen
00:50:51evidencias, tienen imágenes, tienen No
00:50:53hay nunca hay nada de ninguno de los
00:50:55detenidos, ¿no? Evidentemente el relato
00:50:57lo construyen, o sea, lo instalan y ahí
00:50:59queda. después no se corrobora nada, la
00:51:01son todos liberados a las horas y y no
00:51:02sucede nada. Pero también hay ahí
00:51:04también una construcción de de un
00:51:06enemigo interno. Y pienso también en el
00:51:09más allá de de lo que suceda
00:51:12particularmente en en las marchas de de
00:51:14los miércoles, eh empieza a pasar
00:51:17también que hay pocos de conflicto en
00:51:19distintos lugares, incluso distintos
00:51:21lugares en la Argentina, como vos lo
00:51:22mencionabas, ¿no? Empiezan a aparecer,
00:51:23bueno, las protestas de la semana pasada
00:51:25en Tierra del Fuego, eh en Jujú y la
00:51:27frontera está también muy muy picante en
00:51:29ese sentido con las fuerzas de seguridad
00:51:31y demás. eh cómo eh para los que por ahí
00:51:34están más lejos y que sé que muchos nos
00:51:35miran en distintas partes del país, cómo
00:51:37vincularse también, cómo protegerse,
00:51:39cómo trabajar eh sin estar
00:51:42necesariamente agrupados donde están la
00:51:44mayoría de ustedes que es acá en en la
00:51:46ciudad trabajando. ¿Hay alguna
00:51:47estrategia? ¿Hay algún alguna algún
00:51:50vínculo, alguna conexión para para ellos
00:51:52que por ahí están más
00:51:54lejos o está difícil eso? Están más
00:51:57entregados, está más Sí, está más
00:51:58difícil. Yo creo que también, además,
00:52:00los protocolos eh deben ser muy
00:52:02diferentes según el contexto geográfico
00:52:04donde suen las cosas y recién lo
00:52:06hablábamos y recordamos por ahí el caso
00:52:08de Santiago Maldonado. Claro. Eh, y los
00:52:10abusos de las fuerzas en esos contextos
00:52:12donde además está regalado ese enemigo
00:52:15interno construido históricamente como
00:52:17pueden ser los pueblos originarios. Eh,
00:52:20entonces son muy diferentes las
00:52:21condiciones. Yo creo sí que es necesario
00:52:23que se empiece a generar alguna
00:52:24instancia de diálogo a nivel
00:52:26trabajadores de prensa nacional.
00:52:29para que se empiece a hablar y a contar
00:52:31cómo se están viviendo las cosas en los
00:52:32diferentes puntos del país y no caer en
00:52:35una cosa de que el centro de la noticia
00:52:37termina siendo siempre capital federal.
00:52:39Perdón, hubo una precuela a todo esto
00:52:40pensando en esto que fue
00:52:43Jujuy donde el día de la reforma
00:52:45constitucional, ¿no? Era sí, claro. Y en
00:52:48Catamarca el otro día leí una nota de
00:52:49Susim Maresca, una compañera eh que
00:52:52detallaba. Ella estuvo ocurriendo en
00:52:54Catamarca, puede ser. Sí. Eh, y hubo un
00:52:57trabajador de prensa que le llanaron la
00:52:58casa, le rompieron todo y estas cosas,
00:53:00digo, como no es que esto está
00:53:02sucediendo ahora de un día para otro, se
00:53:03fueron avisando un poco. Digo, para mí
00:53:06Jujui sentó como lo que sucedió allá,
00:53:09las bases de un poco lo que se venía o
00:53:11lo que se iba a venir si efectivamente
00:53:14bueno sucedía lo que sucedió, que es que
00:53:15este
00:53:17gobierno amigos, amigas, eh una última
00:53:20pregunta que tiene más que ver con el
00:53:21trabajo hoy del fotoperiodismo eh y de
00:53:24la prensa en general, ¿no? Hiper
00:53:26precarizado, todos con dos, tres,
00:53:28cuatro, cinco trabajos. Eh, ¿qué qué
00:53:30está pasando ahí en el caso particular
00:53:32de de ustedes los fotoperiodistas?
00:53:36La misma, la misma trabajo para llegar a
00:53:39fin de mes. Sí, hablan de ensados y lo
00:53:43único que el único sobre que me llega es
00:53:44para pagar el monotributo a fin de mes,
00:53:46porque la verdad es eso. Claro, ya era
00:53:48[ __ ] llegar así fin de mesmo y y estar
00:53:51precarizado y encima ahora pensar en
00:53:53comprarse todo eso. Y lo otro también
00:53:56que yo creo que es
00:53:57importante de las nuevas pautas a la
00:53:59hora de que estamos yendo a hacer
00:54:01fotoperiodismo es de ser pensar en ser
00:54:03más responsables que nunca, pensar que
00:54:06ese miedo no nos inmovilice y pensar qué
00:54:10[ __ ] estamos viviendo en un momento
00:54:12donde los que tenemos que contar la
00:54:14noticia estamos siendo la noticia.
00:54:15Claro, sí, totalmente. Un fotoperiodista
00:54:17como Pablo Grillo termina siendo la
00:54:19noticia del 12 de marzo. Eh, los
00:54:22fotógrafos que terminan el miércoles
00:54:25pasado eh apresados terminan siendo la
00:54:27noticia de lo la reprimenda a los
00:54:30jubilados que siguen luchando por eh por
00:54:35tener una jubilación digna. Entonces es
00:54:38muy surrealista que últimamente los que
00:54:41tenemos que contar la noticia seamos los
00:54:44protagonistas de la de la noticia y que
00:54:46a eso se le sume, un cóctel que implique
00:54:49medidas disciplinarias, cuestiones de
00:54:52miedo para que justamente no contemos
00:54:54eso que está aconteciendo. Entonces, yo
00:54:55creo que más que nunca es poner el
00:54:58cuerpo más responsable que nunca, saber
00:55:01de que no somos la noticia, de que
00:55:02estamos ahí para para poder contar y que
00:55:05hay una salida colectiva en esto y que
00:55:07yo creo que que que es lo que que hemos
00:55:09estado viviendo en estos días eh de que
00:55:12estamos ahí, de que vamos a seguir ahí a
00:55:14pesar de todos los protocolos y todas
00:55:16las reflexiones que quieran hacer. Yo
00:55:18les agradezco mucho que hayan venido y
00:55:19por eso también así en forma colectiva
00:55:21todos eh juntos acá para contar lo que
00:55:24está pasando y también para para
00:55:25advertir, para no dejar de señalar que
00:55:28básicamente todo esto que estamos
00:55:29relatando eh no debería suceder, no
00:55:31debemos acostumbrarnos a que esto pase,
00:55:33no naturalicemos eso. Y también
00:55:35agradecerles porque tengo muchos
00:55:36mensajes de agradecimiento a ustedes en
00:55:39el chat y en los mensajes porque por sus
00:55:42imágenes, sus registros y demás, muchas
00:55:44veces podemos este determinar los hechos
00:55:47tal como sucedieron y no como te lo
00:55:49relatan en la cadena de la felicidad
00:55:51permanente del gobierno y y sus medios,
00:55:53¿no? Así que sí y lo último, para mí es
00:55:55muy peligroso como sociedad que
00:55:57naturalicemos que todos los miércoles a
00:55:59la tarde, los jueves a la mañana
00:56:00circulen fotos de viejos cados. Eso es
00:56:03un retroceso que que no nos podemos
00:56:04acostumbrar porque el instante que esa
00:56:06narrativa se instala, volver atrás a eso
00:56:08va a ser muy peligroso. Totalmente.
00:56:10Gracias. Eh eh los siguen a todos en sus
00:56:13redes. Eh díganlos cada uno brevemente
00:56:16porque me parece que es importante
00:56:17también que lo sigan en sus redes para
00:56:19que vean ahí el trabajo que que realizan
00:56:21cada uno de ustedes. A ver, lucía.
00:56:23[ __ ] bien. Florddelavega.ph.
00:56:27Mira complicado. Caloyán.santos
00:56:30y yo soy Juan. Aleiro o en MU. Lavaca,
00:56:33que es el medio para el que trabajo.
00:56:34Bien. Eh, yo soy Cris. Cile Marue. Y
00:56:37bajo, guion bajo. Bien. Eh, para que lo
00:56:40sigan también y para que lo sigan en sus
00:56:42redes y conozcan el el trabajo que
00:56:44realizan. Gracias de verdad por estar,
00:56:45por venir, por poner el cuerpo y por
00:56:47seguir contando lo lo que pasa. Querías,
00:56:50no queríamos mencionar que nosotros
00:56:51también formamos parte de un colectivo y
00:56:52lo que no lo habíamos mencionado que es
00:56:54Movida. Colectiva. ¿Cómo es? Movida
00:56:56colectiva. Movida puntolectiva también
00:56:58para para seguir en Instagram. Gracias,
00:57:00eh, gracias a todos. y por haber venido,
00:57:02amigos. Un aplauso para ellos, los
00:57:03fotógrafos y fotógrafas de la Argentina
00:57:05en la mañana de
00:57:09circo.
00:57:18Está viendo Circo Freak por la pantalla
00:57:21de gelatina. Ya volvemos.
00:57:24[Música]
00:57:30Primer reunión, Carlitos Sky y La Negra.
00:57:34Y bueno, lo primero que me dicen es que
00:57:36bueno, es un va a ser un disco largo,
00:57:39gordi, disco doble. Vamos a hacer 25. Un
00:57:42montón eso, ¿eh? Hay 25 temas. Sí, sí,
00:57:45ahí estamos llegando. Sí, el indio. No
00:57:47me dice, a mí hay una cosa que me
00:57:49molesta en general de los bateristas. Si
00:57:51no estoy hablando de Walterman dice en
00:57:52general pegan y un golpe hace p, el otro
00:57:55hace p, el otro hace p, el otro p y
00:58:00luo que el tambor suene siempre igual y
00:58:04al mismo volumen.
00:58:06[Música]
00:58:11Hay más. Y aparte quiero que esté
00:58:13perfectamente a tiempo. Por lo menos los
00:58:15bombos y los tambores tienen que estar
00:58:17clavados a
00:58:19[Música]
00:58:25tempo. Me pidió desarrollar alguna
00:58:27metodología para lograr esto que yo le
00:58:31decía. Entonces dije, mira, va a haber
00:58:32un Walter robot y va a haber un Walter
00:58:34de verdad. 1993, gente. Eh, yo haría
00:58:38grabar la batería a
00:58:40Walter, pero en vez de grabar una
00:58:44batería normal, conseguir una batería
00:58:47electrónica de PATs, grabarlo en un
00:58:50secuenciador MIDI y
00:58:56cuantizarlo. Y después le metemos los
00:58:58platillos y los highats sin natural. Los
00:59:01pinchamos, lo arreglamos para que quede
00:59:03bien, pero nos aseguramos que los golpes
00:59:04fuertes, ¿no? No, un 1, dos, tres y
00:59:08cuatro este del compás van a estar
00:59:11clavados. Y Walter, ¿qué dijo cuando le
00:59:13cuando vos le dijiste vas a grabar con
00:59:14una batería de pats y no sé qué le
00:59:16gustó? Dame una mano, Marito.
00:59:24¿Cómo le explico un
00:59:26extraterrestre qué es Circo Freak? Ay,
00:59:29pará.
00:59:30E Circo Freak es la Argentina entre la
00:59:34gracia y el terror, llena de personajes
00:59:36que te divierten, que te asustan, magos,
00:59:38equilibristas, leones. Argentina.
00:59:42[Música]
01:00:01Amigos, amigas, en la mañana de Circo
01:00:03Freak recibimos a las 2 CTA. Mientras el
01:00:07gobierno refuerza con decretos su
01:00:08ofensiva contra los trabajadores y los
01:00:11sindicatos. Le damos la bienvenida a
01:00:13Hugo Yaski y Hugo Cachorro Godoy. Con un
01:00:15fuerte aplauso. Bienvenidos. ¿Cómo
01:00:16están? Gracias, gracias. Gracias por
01:00:19venir, eh. los gustos. Estamos eh frente
01:00:24a una nueva ofensiva del gobierno sobre
01:00:26los derechos de los trabajadores, sobre
01:00:28los derechos sindicales, el decreto de
01:00:29la semana pasada limitando el derecho a
01:00:31huelga. ¿Qué estás viendo, Hugo? Sí,
01:00:34está claro que el gobierno quiere atar
01:00:37de pies en mano al movimiento obrero y
01:00:40vuelve a la carga exactamente con el
01:00:43mismo contenido del decreto 7023.
01:00:47había sido declarado nulo por la
01:00:50justicia laboral y después refrendado
01:00:52por un fallo de cámara. increíblemente
01:00:55vuelven a iniciar el mismo trámite como
01:00:57si no hubiese pasado nada y creo que
01:01:01demuestra claramente que el movimiento
01:01:04sindical sigue siendo para ellos un
01:01:07problema porque la decisión de bajar los
01:01:10salarios, de pisar las paritarias, de
01:01:12seguir despidiendo gente, de seguir
01:01:15generando desigualdad y hambre en la
01:01:17Argentina, es una política de estado. Y
01:01:20en ese sentido nosotros no dejamos de
01:01:24ser un obstáculo. Hugo, ¿qué estás
01:01:26viendo ahí en esa ofensiva nuevamente
01:01:29sobre los derechos sindicales? Sacaron
01:01:31el 15% de los votos del padrón electoral
01:01:34en la capital federal y están haciendo
01:01:36una maniobra
01:01:37propagandística como si eh hubieran
01:01:41ganado eh y estuvieran habilitados por
01:01:44la sociedad y entonces redoblan la
01:01:48ofensiva. Hm. sobre el sector de la
01:01:52sociedad que más le ha resistido en este
01:01:55año y medio de de gobierno a sus
01:01:58políticas de entrega y de despotismo. Y
01:02:00lo hacen con decreto tras decreto. La la
01:02:05la vergüenza o la desvergüenza es que el
01:02:07Congreso le siga habilitando que
01:02:09gobierne por decreto. Como decía Hugo,
01:02:12repiten el decreto 7023 que hace un año
01:02:15y medio lo sacaron hace pocos días
01:02:18después de haber asumido eh la
01:02:20presidencia y esto los habilita a
01:02:22gobernar por decreto y esto es lo que
01:02:24hay que ¿Qué pretenden con qué pretenden
01:02:26con este decreto? ¿Qué quieren? ¿Qué
01:02:28Argentina imaginan con ese decreto desde
01:02:31el gobierno? El gobierno es un gobierno
01:02:33déspota y avanza hacia hacia acciones
01:02:37cada vez más dictatoriales.
01:02:40Porque después de decirle ratas a los
01:02:44congresales, eh anular el funcionamiento
01:02:47del Congreso va a ser un trámite eh
01:02:50después de eh de querer eh frenar a los
01:02:55trabajadores y como bien decíamos antes,
01:02:58eh pasarse por donde no les da la sombra
01:03:03el dictamen de anticonstitucional de la
01:03:05justicia, es pasarse la justicia también
01:03:08eh por allí. Eh, y esto es lo que quiere
01:03:12lo que quiere mi ley. Avanzamos hacia un
01:03:14escenario de despotismo cada vez más
01:03:17pronunciado y y bueno y y esto hay que
01:03:21frenarlo. La responsabilidad que tenemos
01:03:23los trabajadores organizados es ponerle
01:03:27freno a esto, porque además el
01:03:29despotismo no es para favorecer a las
01:03:33mayorías, no es una dictadura eh para
01:03:37favorecer a las mayorías, es una es una
01:03:39dictadura para favorecer a las minorías.
01:03:43Y entonces la democracia no ya no no es
01:03:46solamente un problema de formalidad
01:03:48democrática, porque no hay democracia
01:03:51mientras haya hambre, mientras se
01:03:53multiplique la pobreza o la precariedad
01:03:55laboral y haya que laburar 17 horas por
01:03:58día volviendo a finales del siglo XIX,
01:04:01que es lo que le gusta a mi ley, ¿no?
01:04:03Estamos con Hugo Shaski y Hugo Cachorro
01:04:05Godoy, las dos CTA que han desde hace un
01:04:08tiempo confluido una misma lucha, en una
01:04:11misma organización, ¿no? En un proceso
01:04:13de de unidad eh para enfrentar en las
01:04:17calles las políticas del gobierno. Esto
01:04:19lo estamos viendo y también lo están
01:04:20viendo en China. Me llegó un video, ¿lo
01:04:22tenés? Un video de la semana pasada
01:04:24movilizaron juntos. Vean el informe de
01:04:27una eh de un canal de televisión de
01:04:29China sobre la movilización de las 12
01:04:31ta. A ver.
01:04:44阿根廷布諾斯愛斯大學師生教師工會等社會組織22號發起了大規模機會遊行強烈反對政府削減壓
01:04:45lail政府
01:04:56llegaron hasta China muchachos acá lo
01:04:59que hubo es una gran operación
01:05:01de impedir que esto saliera publicado en
01:05:04los medios locales. Se ve muy poco en
01:05:06los medios de En los medios locales se
01:05:08vio muy poco y por eso que impresiona
01:05:11tanto esto que es la información de
01:05:14China. O sea, tuvo más lugar en China
01:05:16que en los canales argentinos la
01:05:17movilización que realizaron la semana
01:05:18pasada. Así es. Es llamativo, ¿no? ¿Qué
01:05:20por qué? ¿Qué pensas? Yo creo, mira, lo
01:05:23puse en mi cuenta de Twitter, creo que
01:05:25eligieron los medios de la Argentina no
01:05:27mostrar esto. Hay medios que
01:05:30habitualmente no mostraban este tipo de
01:05:33manifestaciones porque, bueno, tienen
01:05:35una posición tomada de respaldo a las
01:05:37políticas
01:05:39generalmente neoliberales de derecha,
01:05:42pero hay otros medios que llamativamente
01:05:44tampoco lo toman. Yo creo que está
01:05:46empezando a ver una especie de
01:05:48autocensura o una censura este que no
01:05:52sale solamente de la Casa Rosada. Y creo
01:05:55que es grave. Es grave porque esto que
01:05:57vieron millones de televidentes en otras
01:06:01partes del mundo lo ocultan
01:06:03sistemáticamente canales de acá y hay
01:06:06canales donde se hace toda una apología
01:06:09del vacío sindical, de que el
01:06:11sindicalismo le da la espalda a los
01:06:13trabajadores, de que no convoca y
01:06:16ocultan una marcha que fue masiva y que
01:06:19era la respuesta al DNU contra el
01:06:22derecho de huelga, que era la respuesta
01:06:25al ataque a los periodistas. que era la
01:06:27respuesta al ataque a los jubilados. Y
01:06:29sin embargo, después vos ves
01:06:30editorialistas supuestamente progres que
01:06:34trabajan en un canal que te oculta lo
01:06:36que pasó y encima después dicen y hacen
01:06:40editoriales planteando el vacío
01:06:42sindical, la calle está quieta, la
01:06:44sociedad acepta y no es verdad, no es
01:06:47que la sociedad acepta. Si la sociedad
01:06:49aceptara y todos estuviéramos con la
01:06:52cabeza
01:06:53gacha, Miley no hubiese intentado hacer
01:06:56otra vez el decreto prohibiendo la
01:06:58huelga. Vos decías, ¿qué busca mi ley
01:07:00con ese decreto? busca una Argentina que
01:07:03esté pasiva, indiferente frente a las
01:07:06brutalidades que hacen. Y hay un
01:07:08movimiento sindical o una expresión del
01:07:10movimiento sindical que no acepta eso y
01:07:14que es capaz de convocar, como se veía
01:07:16en estas imágenes, a una marcha que tuvo
01:07:19masividad, a pesar de ser una marcha en
01:07:21medio de un día de semana y en un
01:07:23horario difícil porque empezamos a
01:07:26caminar a las 11 de la mañana. En la
01:07:28semana pasada, mientras salía este
01:07:30decreto que limita fuertemente el
01:07:32derecho a huelga, eh se reunía la AMC,
01:07:34las cámaras eh eh empresarias de Estados
01:07:37Unidos, eh pidiendo justamente esas
01:07:39medidas y respaldando a a un gobierno
01:07:42que, tal como dijo Miley en uno de sus
01:07:44recientes discursos, él entiende que son
01:07:47los trabajadores quienes explotan a los
01:07:49empresarios. ¿Lo vieron eso? Dijo que no
01:07:51vieron esa declaración. Eh, y y que no
01:07:55los trabajadores compran, decía, compran
01:07:58pesos, ¿no? Sí, sí, compran pesos y yo
01:08:02decía, son tan boludos que compran
01:08:04siempre de menos porque nunca llegan a
01:08:07fin de mes. La verdad que e es tan
01:08:10ridículo, pero son las cosas que es
01:08:13capaz de hacer este personaje, ¿no?
01:08:15Ahora, uno
01:08:17entiende, entiende mi ley, entiende sus
01:08:19objetivos. Ahora, ¿qué pasa con el resto
01:08:21del sistema?
01:08:23sistema político, el sistema también
01:08:26todo lo que viene a representar el
01:08:27sistema político en general, ¿no?
01:08:29Sindicatos, empresarios y demás, con una
01:08:32situación de acompañamiento en el
01:08:34sistema, al menos generalizado, ¿no?
01:08:36Bueno, es es en tu en tu pregunta está
01:08:40la respuesta
01:08:42porque además de los de la Cámara de
01:08:45Empresarios de Estados Unidos está la
01:08:47embajada y está el general de el general
01:08:53de la Quinta Flota de Estados Unidos y
01:08:55está el secretario del departamento del
01:09:00Tesoro que vino dos días después de la
01:09:05de haber anunciado el gobierno el
01:09:07acuerdo con el Fondo Monetario
01:09:10Internacional. Acá hay buena parte de la
01:09:13representación eh política,
01:09:15institucional y buena parte de la
01:09:18representación empresarial en la
01:09:21Argentina está subordinada a este
01:09:24esquema donde el donde se dictan las
01:09:28políticas en la Argentina es en Estados
01:09:29Unidos y es en el Fondo Monetario
01:09:32Internacional. Eh, y esto es lo que
01:09:36termina con la democracia, porque yo
01:09:38insisto con esto, hm eh a esos sectores
01:09:42que son los mismos que en su momento
01:09:43apoyaron la dictadura genocida, después
01:09:45se tuvieron que comer la democracia
01:09:48porque la pudo imponer el pueblo
01:09:49argentino con su movilización, su
01:09:52compromiso, su entrega, pero hicieron a
01:09:54lo largo de estos 40 años todo lo
01:09:57posible para reducirla a una mera
01:09:59expresión formal a la democracia. Y
01:10:02ahora están felices cuando un agente de
01:10:05ellos, aunque eh eh esté eh eh es un
01:10:10desquiciado que quiere desquiciar a la
01:10:12sociedad argentina, eh está
01:10:14profundizando ese camino. Para nosotros
01:10:18es
01:10:18imprescindible que el protagonismo de la
01:10:22gente, la participación de nuestro
01:10:24pueblo, que
01:10:25situaciones que que no se comentan y
01:10:31analizan suficientemente porque 15 días
01:10:34después de que Miley hizo el discurso eh
01:10:37desastroso que que hizo en Europa, acá
01:10:40se movilizó y se llenaron las plazas de
01:10:43mayo. El 24 de marzo, cuando hay un
01:10:45gobierno que reivindica la dictadura, se
01:10:48volvió a llenar la Plaza de Mayo. Eh,
01:10:50hubo un nuevo paro nacional el 10 de
01:10:53abril y hubo una movilización masiva
01:10:57como la que hicimos el 22 de mayo. Esas
01:11:00cosas se quieren ocultar porque se
01:11:02quiere ocultar que hay una parte
01:11:04importante de la sociedad
01:11:06argentina que está dispuesta a pelear y
01:11:09a no permitir que esto suceda. Puede
01:11:12haber quien dice, "No hay clima de paro,
01:11:15puede ser que el mismo día este vayan a
01:11:17hablar con los funcionarios y no se
01:11:19enojen porque le declaran el derecho a
01:11:21huelga." Puede ser que haya eh personas
01:11:24o personajes que eh hagan esto este tipo
01:11:27de comentarios, pero hay una una porción
01:11:31importante de nuestra sociedad que está
01:11:33dispuesta a pelear y a ponerle límite. Y
01:11:35la responsabilidad que tenemos nosotros
01:11:38y nosotras como dirigentes del
01:11:39movimiento de trabajadores es canalizar
01:11:42esa perspectiva de defender los
01:11:44derechos, pero además de alentar una
01:11:46perspectiva de participación política de
01:11:49la sociedad que este gobierno quiere
01:11:51limitar. Están felices cuando la gente
01:11:53no va a votar. Nosotros queremos que
01:11:55vaya a votar, sea protagonista y además
01:11:58aliente un rumbo distinto de la
01:11:59sociedad. ¿A qué otro momento de la
01:12:01historia ustedes que tienen una larga
01:12:03trayectoria de militancia política
01:12:05sindical eh les hace acordar este
01:12:07proceso? Porque también están los
01:12:09que dicen, "No, esto nunca antes había
01:12:12pasado en la historia, ¿no?, desde el
01:12:13gobierno." Pero también otros que dicen,
01:12:14"Es la primera vez en la historia que
01:12:16etcétera, etcétera." Sin embargo, muchos
01:12:18empiezan a observar
01:12:22eh parecidos muy concretos a los 90
01:12:25hubo, ¿no? Esa militancia también que
01:12:27que generó en el mundo sindical una
01:12:29reorganización y demás. ¿Qué estás
01:12:31viendo vos en términos históricos? Yo
01:12:33creo que que hay una similitud
01:12:34histórica.
01:12:36Nunca los momentos son iguales. Claro,
01:12:38pero los 90 tuvieron mucho parecido con
01:12:42esto. Ajá. Acá me parece que hay un
01:12:44problema más grave, que esto sucede
01:12:47después de haber tenido tres mandatos de
01:12:51gobiernos que intentaron cambios para
01:12:54reducir la desigualdad, para volver a
01:12:56poner a los científicos y a la ciencia
01:12:59en un lugar de privilegio. Agendas
01:13:02sociales, el rechazo al alca. Venimos
01:13:06después de haber fracasado en ese
01:13:09gobierno de Alberto Fernández Cristina,
01:13:12que
01:13:13evidentemente le abrió las puertas a
01:13:16este experimento en un mundo donde un
01:13:20personaje como Miley es posible porque
01:13:23hay otro personaje parecido en los que
01:13:26quieren ser los dueños del planeta. Es
01:13:28decir, Donald Trump representa de alguna
01:13:32manera lo que representa Mily. Y yo creo
01:13:35que la sociedad argentina eh tiene una
01:13:39parte que está anestesiada.
01:13:41Es verdad, hay una parte que está
01:13:43anestesiada. Hay, como decía Cachorro,
01:13:45un sector que dejó de participar en la
01:13:50elección. Sí. no lo fue a votar a ellos
01:13:52tampoco, no fue a votar a nosotros a
01:13:55Unión por la patria, pero creo que es un
01:13:57sector que nosotros tenemos que volver a
01:14:00recuperar porque eso es parte del voto
01:14:02popular. Es gente de clase media baja,
01:14:05es gente
01:14:06humilde la que no fue a votar
01:14:09mayoritariamente y la derecha y estos
01:14:13gobiernos no necesitan tanto la
01:14:15adhesión. A mi ley no le importa tanto
01:14:19Champ y a las corporaciones. Saben que
01:14:22la gente no va a hacer marcha para pedir
01:14:24más ajuste, pero lo que le importa es la
01:14:27indiferencia. Ellos gobiernan, si
01:14:29instalan la indiferencia y si terminamos
01:14:33como muchos países del mundo donde votan
01:14:37el 30%, el 40 y ahí se garantiza la
01:14:41derecha la continuidad de su proyecto.
01:14:44Fragmentación, despolitización y y lucha
01:14:46de pobre contra pobre son tres cosas:
01:14:49fragmentación,
01:14:50despolitización, lucha de pobre contra
01:14:53pobre. que el que tiene al costado este
01:14:56lo mire al otro de reojo y lo putee y no
01:14:59mire para arriba, que es donde están
01:15:02este bueno el el yo creo que el gran
01:15:05éxito de mi ley discursivo fue
01:15:08introducir eso de la casta para ocultar
01:15:12que él forma parte de ese gobierno de
01:15:16las corporaciones poderosas de este
01:15:18país. ¿Qué experiencia se puede tomar de
01:15:20aquella lucha de los 90s para
01:15:22trasladarla al presente? Sobre todo
01:15:23pensando en un montón de pibes y pibas
01:15:25que que nos miran y que no vivieron los
01:15:2890 o que por ahí tienen algún recuerdo
01:15:30porque vivieron de rebote, pero eran
01:15:33chicos. Eh, y pienso también en en cómo
01:15:38esos fueron largos años, ¿no? Porque
01:15:41fueron 10 largos años. Terminan un
01:15:43estallido con el gobierno de la alianza.
01:15:46También la sensación de una argentina
01:15:47que podía viajar al exterior, comprar
01:15:49afuera, vivir bien y otra que se iba
01:15:52[ __ ] de hambre y sin embargo eso
01:15:53duró, ¿no? Decir, no es insostenible,
01:15:55pero ojo que también puede durar. ¿Qué
01:15:57qué se puede tomar de experiencia de de
01:15:59trayectoria militante, eh, sindical,
01:16:02política para para este momento? Bueno,
01:16:05en principio lo que, perdón, hubo eh en
01:16:09principio eh hm tomar de nuestros de
01:16:13nuestra propia historia y de nuestros
01:16:15propios aciertos y errores. Durante los
01:16:18años 90 fuimos capaces de recuperar no
01:16:22solamente la necesidad de construir un
01:16:24nuevo modelo sindical en la Argentina y
01:16:27así nació la CTA y nacieron movimientos
01:16:30sociales muy importantes organizando a
01:16:32los trabajadores en el territorio, que
01:16:34lo alentamos desde la CTA, sino que
01:16:37recuperamos la identidad de la clase
01:16:39trabajadora como un factor
01:16:42identitario desde donde aglutinar.
01:16:46aglutinar no solamente en términos de
01:16:48organización, sino en términos de de hm
01:16:53de propuestas alternativas de fuerza,
01:16:56desde donde discutir una sociedad,
01:16:58porque estos modelos
01:17:00antifascistas eh lo que se afirman es en
01:17:04la disgregación. Disgregan identidad,
01:17:07disgregan en la organización de la
01:17:09sociedad, quieren avanzar hacia la
01:17:11fragmentación inclusive territorial y
01:17:14construir identidad.
01:17:16Eh, hay un pequeño aspecto. ¿Por qué el
01:17:18eterna tiene el impacto que tiene?
01:17:21porque impactan aquellos aspectos más
01:17:24importantes, más sólidos de nuestra
01:17:26sociedad, que es la argentinidad al
01:17:30palo, la posibilidad de recuperar esos
01:17:32valores. El otro día cuando estábamos
01:17:35junto con los curas de opción por los
01:17:38pobres, con organismos de derechos
01:17:40humanos, con pequeños y medianos
01:17:42empresarios que estamos proponiendo
01:17:45realizar la continuidad del plan de
01:17:47lucha, el jueves próximo, el 29 en el
01:17:50aniversario del cordobazo vamos a
01:17:52realizar una gran asamblea popular y uno
01:17:55de ellos recordaba, bueno, tenemos que
01:17:57recuperar lo que fuimos capaces de hacer
01:18:00con el Frente Nacional contra la
01:18:02pobreza, o sea, recuperar de la propia
01:18:04historia aquellos mecanismos de
01:18:07identidad y de unidad que puedan mostrar
01:18:09una Argentina distinta, una integración
01:18:12en torno de valores que este gobierno
01:18:15neofascista quiere destruir. Ahí es
01:18:17donde está la disputa política y
01:18:19cultural que está en la tarea que
01:18:21venimos realizando. Hugo, yo creo que
01:18:25nunca se repiten las historias, pero
01:18:28esto que vos preguntás es muy importante
01:18:30porque yo veo muchos pibes
01:18:33jóvenes que por ahí sienten como que
01:18:36bueno, como que todo lo que viene a
01:18:39partir de ahora va a ser peor. Eh,
01:18:41sentíamos hay una bronca, hay un
01:18:43desánimo, hay un desánimo, hay y estaba
01:18:46y también hay ganas de hacer algo y a
01:18:47veces no sabes cómo, ¿no? Sabes cómo.
01:18:49Nosotros eh hicimos una experiencia de
01:18:53lucha cuando se forma la CTA, que fueron
01:18:56las marchas federales y fuimos a
01:18:59recorrer el país caminando porque en el
01:19:02centro en Buenos Aires, no había espacio
01:19:06para que la protesta tomara forma.
01:19:08Empezamos a construir desde afuera hacia
01:19:11adentro esas marchas
01:19:13federales. Vinimos caminando de Rosario
01:19:16a Buenos Aires en un acto que fue casi
01:19:21de sacrificio, pero que terminó
01:19:24convirtiéndose en una de las
01:19:26manifestaciones más grandes de la
01:19:29primera etapa del menemismo y después
01:19:31tuvimos la experiencia de la carpa
01:19:33blanca. Nosotros llegamos a la carpa
01:19:36blanca eh
01:19:38prácticamente agotados porque ya no
01:19:41podíamos hacer huelgan, no pagaban los
01:19:43salarios. El menemismo decía, como dicen
01:19:46estos ahora, somos un ministerio de
01:19:48educación sin docente y sin escuela. M.
01:19:51Y esa fue una experiencia de lucha que
01:19:54de pronto hizo que mucha gente que no
01:19:56tenía nada que ver ni con la educación
01:19:59ni con ni con las demandas nuestras se
01:20:02sintiera de alguna manera parte de una
01:20:05protesta. Claro. Y yo pienso que por
01:20:09algún lado eso va a volver a estar, va a
01:20:12volver a saltar. Yo estoy convencido de
01:20:15que esto que nosotros estamos viviendo
01:20:18en términos de proyecto de país, es
01:20:20decir, cuando vos querés pensar, puede
01:20:22ser que la Argentina, si a mi ley le va
01:20:25bien con lo que está haciendo, logre
01:20:29estabilizar un modelo con inclusión. Y
01:20:32la verdad es que la respuesta es no. La
01:20:35respuesta es no. Ningún país va a crecer
01:20:38con especulación financiera. Ningún país
01:20:41va a crecer
01:20:43convirtiéndose en un paraíso fiscal para
01:20:46que vengan los lavadores de dinero de la
01:20:49trata, de los narcos. No se puede quecer
01:20:51así. No se crece destruyendo empleo y
01:20:54esto se va a manifestar. Yo creo que eh
01:20:58los jóvenes cóm Claro, cómo organizar
01:21:00ese es esa bronca, ¿no? Sí, sí. Por eso
01:21:03las 12 TA, claro, estamos buscando no
01:21:06solamente la unidad en la acción,
01:21:08estamos pensando una forma novedosa,
01:21:11todavía hay que debatirla con nuestra
01:21:13gente, pero una forma novedosa de
01:21:16expresar una unidad del movimiento
01:21:19sindical en la Argentina. H en los
01:21:21próximos meses seguramente vamos a
01:21:23avanzar con eso. Y creo que también hay
01:21:25que pensar formas de lucha que
01:21:28incorporen nuevos sujetos sociales. Vos
01:21:30fíjate cuando es aquel discurso en Davos
01:21:34donde ataca, dice este los matrimonios
01:21:38homosexuales,
01:21:40toda la barbaridad que dijo, hay una
01:21:42enorme marcha en la ciudad de Buenos
01:21:44Aires. Hubo, como decía Cachorro, una
01:21:48marcha universitaria también. que de
01:21:50golpe mostró que hay una juventud y hay
01:21:54un pueblo que está dispuesto a responder
01:21:56al llamado para enfrentar esto y eso
01:21:59está ahí, está ahí. Hace falta que haya
01:22:02una chispa. Eh, Hugo Cachorro Godoy y
01:22:06Hugo Shaski eh son los secretarios
01:22:08generales de las dos CTA que están
01:22:11confluyendo en una lucha conjunta en
01:22:13unidad. Eh, no es la CGT, ¿no?, que
01:22:17también tiene otra lógica, otra
01:22:19dinámica, otra representación, que está
01:22:20también en un proceso de renovación de
01:22:22autoridades, entiendo, a fin de año y
01:22:24algunos que están saliendo de la
01:22:25conducción y demás. Eh, también hay otro
01:22:28tipo de representación que es la
01:22:29organización la UTEP de la Unión de
01:22:31Trabajorador de la Economía Popular.
01:22:32digamos, esto es a modo de eh de
01:22:36ordenamiento para quienes nos están
01:22:37mirando, porque no todos tienen
01:22:38necesariamente que conocer cómo se
01:22:41estructura el mundo sindical en la
01:22:42Argentina y a veces confunden la CTA con
01:22:43la CGT, llamen a un paro general y esas
01:22:46cosas que a veces no se entiende muy
01:22:48bien cómo cómo funciona. Eh, ahí para ir
01:22:52cerrando una idea por estas horas, ya
01:22:54pensando en la en la herramienta
01:22:56política electoral de con la unidad no
01:23:00alcanza, ¿no? como una hay como una idea
01:23:02flotando que bueno, si todo bien con la
01:23:03unidad, pero con la unidad no alcanza,
01:23:05¿eh? Y por ahora no se traduce ese
01:23:07descontento, ese desánimo, esa bronca en
01:23:11una alternativa política, ¿no? Pensass
01:23:13que es es es razonable, es producto
01:23:16también de los procesos que hay que
01:23:17esperar o o está faltando conducción en
01:23:21ese sentido. No creo que hay que recrear
01:23:27una construcción política que además de
01:23:31expresar la unidad sea capaz de romper
01:23:34los límites de lo que hasta ahora era la
01:23:37unidad del campo popular expresada en
01:23:40términos políticos. Me parece que así
01:23:42como la derecha de manera
01:23:46pragmática persiste en buscar formas de
01:23:49unidad, porque a pesar de que en Capital
01:23:51fueron separados para dirimir cuál era
01:23:55el que el que tenía la ideología derecha
01:23:59más larga, este, a pesar de eso, en
01:24:03provincia de Buenos Aires
01:24:04pragmáticamente están diciendo, "Ahí sí
01:24:07nos tenemos que juntar porque esta es la
01:24:09madre de todas las batallas." Claro,
01:24:10derrotar alismo, derrotar a para ello,
01:24:14es vital y yo creo que nosotros tenemos
01:24:17que construir un frente político que sea
01:24:20capaz de agregar a lo que ha sido eh
01:24:24tradicionalmente el quisnerismo, el
01:24:26peronismo, otras
01:24:28expresiones de distintas procedencias,
01:24:31de lo social, también de lo partidario,
01:24:34de lo cultural. Me parece que tenemos
01:24:36que ser creativos en ese punto y confío
01:24:40en
01:24:41que Axel Kisilov es mi posición
01:24:45personal, este es el compañero que puede
01:24:48liderar ese proceso. ¿Qué estás viendo
01:24:51vos ahí, cachorro? Mira,
01:24:55así primero que ese proceso de construir
01:25:00lo nuevo, de haber construido un nuevo
01:25:03eh modelo de organización sindical, de
01:25:05haber construido herramientas de unidad
01:25:07como fue el Frente Nacional contra la
01:25:09Pobreza, fue lo que permitió después de
01:25:12la rebelión del llegar a la rebelión del
01:25:152001 y abrió un nuevo periodo de
01:25:19alternativas que intentaron modificar
01:25:21las cosas en la Argentina.
01:25:23También es cierto que la llegada de
01:25:25Macri y de mi ley al gobierno lo que
01:25:27demuestra es el agotamiento de esa
01:25:29experiencia post 2001. Necesitamos
01:25:33construir nuevas experiencias políticas.
01:25:36hay un vacío de liderazgos y eh no se
01:25:40puede repetir mecánicamente las
01:25:42historias anteriores, porque además si
01:25:44llegamos a Miley y a Macri es porque
01:25:47esas experiencias que gobernaron post
01:25:492001 mostraron sus límites. Entonces hay
01:25:52que construir nuevas experiencias.
01:25:54Cuando nosotros decimos y que estamos en
01:25:57un proceso de reunificación de las C de
01:26:00las dos ETA, es porque estamos revisando
01:26:02también nuestra propia práctica.
01:26:04cometimos errores que nos llevaron a la
01:26:06división, a la fractura. Nosotros
01:26:09estamos revisando desde nuestros propios
01:26:11errores eh la posibilidad de construir
01:26:14alternativas nuevas desde el movimiento
01:26:17de los trabajadores, porque nosotros
01:26:19creemos que lo que se demostró también
01:26:22post 2001 es que no alcanza con tener la
01:26:26administración del Estado, que las las
01:26:30políticas neoliberales en la Argentina
01:26:33vaciaron al Estado y por lo tanto
01:26:36reconstruir un estado con capacidad de
01:26:38atender las necesidades de las mayorías
01:26:40populares, requiere que las
01:26:42organizaciones libres del pueblo tengan
01:26:45un mayor nivel de incidencia en la
01:26:48construcción de un nuevo estado que no
01:26:50sea una colonia. Mi ley dice, "Este
01:26:52estado no sirve, hagamos un estado
01:26:55colonial." Nosotros decimos, "Este
01:26:57estado no sirve. Hay que construir un
01:27:00estado nacional, un estado que tenga la
01:27:03participación, democratizar el Estado.
01:27:07Eso eh para eso lo que trabajamos es en
01:27:10el fortalecimiento de las propias
01:27:12organizaciones. No hay liderazgos
01:27:14políticos, pero nuevos y hay y habrá que
01:27:17alentarlos e y promoverlos y
01:27:20organizarlos. Ahora, eso requiere
01:27:21hacerlo desde la lucha para enfrentar y
01:27:24vencer. Si hay alguien que espera que la
01:27:27experiencia de mi ley se agote sola, eh,
01:27:30se equivoca. Si hay alguien que no
01:27:32alienta la rebelión, la participación de
01:27:35nuestro pueblo, como establece la propia
01:27:37Constitución Nacional. dice, cuando se
01:27:40ejerce la suma del poder público, como
01:27:42lo está haciendo mi ley, lo que se eh
01:27:45practica es una infame traición a la
01:27:47patria y el pueblo tiene el derecho eh y
01:27:51el deber de revelarse ante eso. Nuestra
01:27:54responsabilidad es organizar esa
01:27:56rebelión popular y quien eh quien quiera
01:28:01ejercer una posibilidad de aportar en
01:28:04una experiencia política nueva en la
01:28:05Argentina tiene que asumir ese desafío.
01:28:08esa responsabilidad, eh, y creemos que
01:28:11darle continuidad al plan de lucha, como
01:28:13lo hicimos nosotros el jueves, y termino
01:28:15con esto, el jueves no solamente
01:28:19ocultaron la movilización de las 12 TA,
01:28:22que fuimos por miles a las puertas del
01:28:23Ministerio de Economía, había cientos y
01:28:26cientos de periodistas concentrados en
01:28:28una asamblea en las puertas de la
01:28:30televisión pública diciendo que tienen
01:28:34congelados los salarios en el sector
01:28:36público y privado del de la comunicación
01:28:39desde el mes de agosto del año pasado.
01:28:42Había una movilización masiva en las
01:28:45puertas del Palacio Pisurno que toda la
01:28:47comunidad de la UA, docentes,
01:28:50estudiantes, trabajadores no eh se
01:28:54movilizaron para defender la universidad
01:28:58pública. O sea, hay de dónde tirar en
01:29:01nuestra sociedad.
01:29:03hay reflejos y capacidades que se están
01:29:06expresando y nuestra responsabilidad y
01:29:09de la dirigencia que quiera eh eh
01:29:13liderar un proceso nuevo en la
01:29:14Argentina, porque mi ley se va a
01:29:16terminar más temprano que tarde. Más
01:29:18temprano que tarde nuestro pueblo lo va
01:29:20a terminar echando como lo echó a Dear
01:29:22Rúa, como la echó a la dictadura. Hay
01:29:24que tirar de hilos para que lo que venga
01:29:27después no sea una nueva defraudación
01:29:29como la que eh nos pasó con Alberto
01:29:33Fernández, sino que emerja la
01:29:35posibilidad de un de un estado más
01:29:37participativo, democrático y con poder
01:29:40para resolverle los problemas a la
01:29:42gente, no para explicar por qué estamos
01:29:44mal. Yo les agradezco a los dos que
01:29:46hayan venido, eh los dos eh
01:29:48representantes de las CTA, las dos CTA
01:29:51juntas en la mañana de de gelatina.
01:29:52Gracias a los dos, de verdad. y un
01:29:54gusto, eh, gracias, gracias por la
01:29:56invitación, eh, muy importante. Hugo
01:29:58Yaski y Hugo Cachorro Godoy en la mañana
01:29:59de gelatina. Gracias.
01:30:02¿Cómo le explico un
01:30:03extraterrestre que es Circo Frak? Ay,
01:30:06pará. E Circo Freak es la Argentina e
01:30:10entre la gracia y el terror, llena de
01:30:13personajes que te divierten, que te
01:30:15asustan, magos, equilibristas, leones.
01:30:18Argentina,
01:30:23el triunfo, incluso en términos
01:30:24políticos, es justamente el desparramo
01:30:27que generó en todas las capas sociales,
01:30:29en toda la línea e y una afirmación de
01:30:31lo nacional. A mí me parece que no ver
01:30:34en términos nacionales, en términos de
01:30:36lo popular, no ver que eso es un triunfo
01:30:38en términos políticos es no estar viendo
01:30:39algo. Y además lo que levanta es lo que
01:30:41levanta en discusiones, lo que viene a
01:30:43traer para atrás y lo que tenés que ir a
01:30:45buscar. La historia nuestra está viva y
01:30:46la historia tiene mucho para decir y
01:30:48todavía mucho que discutir. Esos son los
01:30:50términos políticos que tiene que ver con
01:30:51con el eterna. La hora original y la
01:30:54actualidad. Después hay gente que se
01:30:56molesta por la política, no hay que
01:30:58tenerle miedo a la política. La política
01:31:00nos invade en todos en todos los
01:31:01sentidos. Y por el otro lado, ciencia
01:31:03ficción, política. Yo realmente la
01:31:05conozco.
01:31:06[Música]
01:31:11¿Alguna publicidad que me acuerde? Eh,
01:31:13gol, gol, gol. En tu cabeza hay un gol.
01:31:15Gilmes,
01:31:171998. En tua hay un gol. Te suena un
01:31:21golpaón, lo grita tu corazón y lo
01:31:23querés, lo querés, lo queres ver
01:31:24campeón. Y festejá, festejá, ya sabes el
01:31:26lugar. Cuando era chico muy muy chico te
01:31:27llevó tu papá. Cuando era chico, muy muy
01:31:29chico, te llevó tu papá. Y nunca más,
01:31:32nunca más lo pudiste dejar. Nunca más,
01:31:35nunca más.
01:31:38Para la de la del Diego, el mundial de K
01:31:40era una de Kilmes o de
01:31:43TC que estaba él en la calle. Ay, cómo
01:31:48[Música]
01:31:54era creo que era una de las de Kilmes de
01:31:56Mundiales, pero no me acuerdo
01:32:00cuál. Ay, pará. Eh,
01:32:06publicidad de la de la taile o de la
01:32:08radio.
01:32:10Amigos, amigas, amigos, amigos,
01:32:12atención, faltan likes en YouTube porque
01:32:14en instantes recibimos al señor Ezequiel
01:32:16Fernández Mur para hablar de fútbol, las
01:32:17semifinales del fin de semana, la final
01:32:19que se viene, los títulos que se han
01:32:22dado en las últimas horas en el mundo.
01:32:24En un rato lo vamos a recibir, pero
01:32:26mientras tanto ponen like porque les
01:32:27quiero contar que llega aquí a Argentina
01:32:29con Gabi Borrelli a La Plata el 6 de
01:32:31junio, 9 horas, 21 horas, 9 de la noche
01:32:35en Espacio Live, que es aquí Argentina.
01:32:37Es un show nocturno que mezcla poemas,
01:32:39literatura, arte, política, bueno, todo
01:32:43lo que representa Gabi Borreli, solo
01:32:45como ella sabe hacerlo. ¿Y por qué de
01:32:46noche? Porque Gabi está convencida de
01:32:49que el arte y la
01:32:50política se lleva mejor con un whisky,
01:32:53con un vino, con una birra, con un
01:32:54forno. Y tiene razón, la verdad que
01:32:56tiene razón. Es así. Con lo que más te
01:32:57guste tomar, con poca luz, buena música,
01:33:01todo lo que necesitas. Es realmente todo
01:33:03lo que necesitas. Acá está el QR para
01:33:05sacar las entradas. En esta edición
01:33:07siempre distinta a la anterior, aquí
01:33:08Argentina se va a meter con una historia
01:33:10olvidada cuando la plata se llamó Eva
01:33:12Perón entre 1952 y 1955.
01:33:16También la provincia de La Pampa se
01:33:17llamaba territorio Eva Perón. Si sos de
01:33:20La Plata y tenés ganas de vivir una
01:33:21noche de entretenimiento contenido y
01:33:24tuki metí la pampa. ¿Viste? El tipo mete
01:33:26donde puede meter la pampa. Simple como
01:33:28el hincha de Racin también. Donde puede
01:33:30tú meter Racin. Bueno, no te lo pierdas.
01:33:33Aquí Argentina con Gabi Borreli una
01:33:34producción de gelatina. 6 de junio, 21
01:33:36horas espacio live. Las entradas se
01:33:37compran por Passline o escaneando el QR
01:33:40en pantalla. Las socias y socios de
01:33:41gelatina tienen
01:33:4350% de descuento y hoy almorzamos
01:33:46gracias a Coy Dumplings, la mejor comida
01:33:48asiática de la ciudad. Gracias Coy
01:33:49Dumplings, lo siguen ahí en Instagram,
01:33:52@coumplings, ahí tienen el para
01:33:54seguirlos acá, mira ahí piqui pique
01:33:56pique. Agarran el celular, van, lo
01:33:57siguen y se fijan de qué se trata.
01:34:00Gracias a todos los comentarios que
01:34:01están dejando. Es interesante el debate
01:34:02que se arma mientras acá en charlan
01:34:04cosas. Eh, me gusta. Algunos no tienen
01:34:06muchas ganas de debatir ni de pensar,
01:34:07solo tienen ganas de tener razón. Pero
01:34:08también es interesante que eso suceda,
01:34:10que se discuta, que se muevan ideas,
01:34:13porque si no es todo, eh, qué barbaridad
01:34:14todo lo que está pasando. Like y punto y
01:34:17ahí quedó. Entonces poquito mover
01:34:19algunas ideas y charlar entre nosotros
01:34:21de las cosas que están pasando, amigos,
01:34:23amigas, y ahora con un fuerte aplauso en
01:34:24la mañana de Circo Freak en gelatina
01:34:26vamos a recibir al señor Ezequiel
01:34:28Fernández Mur.
01:34:32¿Qué tal? Bien, bien. Igual aquello de
01:34:34los acuerdos de de noche siempre hay que
01:34:37confirmarlos de día, ¿no? Por las dudas,
01:34:39digo. Sí, es cierto. Es mejor. A veces
01:34:41son acuerdos que solo quedan en la noche
01:34:43y chao y nos vemos. Es mejor, es mejor.
01:34:46Sí, sí, sí, sí. Eh, a ver, ¿qué tuvimos?
01:34:49Tuvimos eh de todo. A ver, ¿viste cuando
01:34:52decimos eso de el fútbol como trinchera
01:34:55contra la modernidad? Sí. Eh, la
01:34:57modernidad arrasa, arrasa. y en ese
01:35:00arrasar de la modernidad, la diferencia
01:35:04se amplía. El que más tiene va a seguir
01:35:06teniendo más y el que menos menos. Y
01:35:08como que no hay modo de, bueno, ahí está
01:35:10el fútbol para decirte, ¿sabes qué? No
01:35:13importa que los tiempos marquen esto.
01:35:15Nosotros en nuestra trinchera contra la
01:35:17modernidad, acá estamos para marcar
01:35:20nuestro propio tiempo. Nuestro propio
01:35:23espacio. Todavía hay lugar, al menos en
01:35:25el fútbol. El fútbol tiene ese lugar.
01:35:27¿Será por eso? ¿Será por eso que nos
01:35:28fascina el fútbol? Y yo supongo que sí.
01:35:30Yo supongo que sí, ¿no? Porque encima
01:35:32metés partido único, ¿sí? No, entonces
01:35:35claro, un partido único esas diferencias
01:35:38y se atenúan. Se claramente se atenúan y
01:35:41además todos los deportes han cambiado
01:35:44sus reglamentos para favorecer el
01:35:47espectáculo y el espectáculo que implica
01:35:50que y generalmente va a ganar el que
01:35:52mejor guita tiene, mejores jugadores
01:35:54tiene y posiblemente que mejor juega
01:35:57también. Casi todos los deportes han
01:35:58favorecido a eso y por eso las
01:36:00diferencias son tan grandes y por eso
01:36:02ganan casi siempre los mismos. Bueno,
01:36:05salvo en el fútbol argentino. En el
01:36:07fútbol argentino impusimos aparte esta
01:36:10nueva, como son 30 equipos, otra
01:36:12atipicidad de nuestro de nuestro fútbol,
01:36:14como son 30 equipos, tenés que hacer
01:36:16campeonatos raros en eso y como hay
01:36:18mundial de clubes, haces campeonatos
01:36:19raros y en ese campeonato raro logras
01:36:21que un equipo que terminó séptimo de
01:36:23repente en su zona de 15, o sea, terminó
01:36:25la mitad y pueda ser campeón. Platense.
01:36:28Platense. Por ejemplo, por ejemplo, si
01:36:31vos te vas afuera y vos, ¿qué se repitió
01:36:32en estas últimas semanas? Bayern Mor
01:36:34ganó en Alemania, Paris Saint-Germain
01:36:36ganó en Francia, Barcelona, si no es
01:36:38Real Madrid, Barcelona ganó en España,
01:36:41eh, ganó, ¿quién más me estoy quedando?
01:36:43Liverpool en Liverpool que está entre
01:36:45los grandes, que está entre los grandes
01:36:47en Inglaterra. Y si querés una excepción
01:36:51que cambió a partir del Diego cuando le
01:36:53cambió la historia al Napoli, porque
01:36:54Nápoli se coronó campeón en en Italia el
01:36:56viernes. Eh, los festejos en Nápolis,
01:36:59más argentinos que los
01:37:01argentinos. Presente esos festejos.
01:37:04Visto Maradona. Eh, son son de lo más
01:37:08maradano que nosotros, hay que decirlo,
01:37:09eh, realmente. Sí. Y aparte vos ves
01:37:11cuando ves al sur festejando, ¿sí? Eh,
01:37:14no, ahí hay algo de de equilibrio, de
01:37:17justicia divina, eh, si querés, porque,
01:37:20okay, le desplazaron al Inter, que es el
01:37:22norte, representó como nunca al norte el
01:37:24Inter. Después, e Juventus, que se
01:37:27coronaba, se poneaba antes, clasificó
01:37:29agónicamente a la Champions y después,
01:37:31viste, en el el Milan es propiedad de un
01:37:33tal Paul Singer, ¿te acuerdas de Paul
01:37:36Singer? Milan es de Paul Singer. Sí,
01:37:37Paul Singer y algunos socios. Mira vos.
01:37:40Bueno, ayer el sábado el sábado le
01:37:42hicieron una manifestación en las
01:37:44puertas de la sede donde le cantaban
01:37:46Yankee Gauón más o menos. Era
01:37:48extraordinario cuando decís volvimos a
01:37:50los 70 decimos no lo quieren al Yankee
01:37:53como dueño del Milan porque lo dejó
01:37:55noveno en la tabla. Lo dejó afuera, lo
01:37:57dejó afuera de Europa. Eh, bueno, y
01:37:59volvemos acá. Sí, volvemos acá. No, acá
01:38:02no. Acá los que ganan siempre allá, acá
01:38:04no. Acá sabemos que no hay que tratar,
01:38:08como decía el Chiquitia, no trate, no
01:38:09trates de entenderla, disfrutala,
01:38:11disfrutala, eh, disfrútala. ¿Quiénes la
01:38:13disfrutan? Y sí, seguramente la
01:38:15disfrutan más barrios, comunidades. Ayer
01:38:19Núñez fue una fiesta y Núñez no por
01:38:21River, el barrio en platense fue una
01:38:23fiesta, o sea, una fiesta mínima
01:38:26respecto de la que sería la de River
01:38:27seguramente. Entonces, fiesta más
01:38:29barrial, como hubo fiesta en Parque
01:38:31Patricios el sábado. Entonces, esa cosa
01:38:34es muy de fútbol, es muy de fútbol
01:38:36argentino. Escuché los bocinazos en
01:38:39Parque Patricios y me hizo acordar a a
01:38:42lo que era el deporte en los pueblos.
01:38:44Este, exactamente. Muy bien. Caravana,
01:38:47bocinazo, la gente era como la identidad
01:38:50del lugar puesta en en el en la
01:38:53victoria, en la celebración, ¿no? En
01:38:54otro lugar te alquilan un local
01:38:56partidario y celebran ahí con tiene como
01:38:58Sí, como es más de todos es más de todos
01:39:01lados.
01:39:02Hay como una imagen más televisiva, si
01:39:04se quiere, más má más una apuesta en
01:39:06escena mayor. Acá no, acá es el barrio
01:39:08que sale a la calle, eh, con sus autos,
01:39:10sus banderas, su gente, huracán, Parque,
01:39:13Patricios y Platense también. Platense.
01:39:16Sí, sí. No, no hay algo extraordinario.
01:39:18A ver, yo digo eh estamos homenajeando a
01:39:21los Revolucionarios de mayo en estas
01:39:23horas, ¿no? Este, bueno, por suerte, por
01:39:26suerte los echamos porque por suerte
01:39:28dejamos de celebrar a los toros. Vos
01:39:30podés creer que frente a la Plaza de
01:39:32Mayo, ahí en la Plaza de Mayo, frente a
01:39:33la casa de gobierno, había una había
01:39:35corridas de toros, eh, celebrábamos, va,
01:39:38¿qué celebrábamos? Celebraban ellos. El
01:39:40poder celebraba que se mataran toros.
01:39:43Eh, por suerte este país entendió que al
01:39:45animal había que protegerlo desde tiempo
01:39:47ya lejano y entonces dijo, "No, corridas
01:39:49de toros no juguemos al fútbol."
01:39:52Eh, si algo le tenemos que si algo
01:39:55tenemos que agradecerle a los ingleses,
01:39:57eh, okay, están las invasiones, los
01:39:59banco. Bueno, pero nos dejaron la
01:40:02pelota, eh, por suerte nos dejaron la
01:40:04pelota y en esa historia de que los
01:40:06ingleses nos dejaron la pelota, mira
01:40:08como todo tiene que ver con todo.
01:40:11Eh, se aparte de la pelota estaba en los
01:40:15cuando el toro se elimina como como
01:40:17exterminio en esas plazas, el caballo
01:40:20toma protagonismo en nuestra historia
01:40:22deportiva. Y en esa historia deportiva
01:40:24había carreras de caballo que pasan a
01:40:26ser prohibidas, ¿por qué? Por apuestas,
01:40:29eh, porque las apuestas estaban, o sea,
01:40:31aquellos revolucionarios de mayo vivían
01:40:32en tiempos de gente que apostaba en
01:40:35caballos y en la paleta. Eh, la paleta
01:40:38ya unos años después comenzaba a
01:40:39apostarse a tal punto que se pedía
01:40:41prohibición de ambos deportes porque las
01:40:43apuestas dominaban ambos deportes y eso
01:40:45que no estaba en nivel la paleta. La
01:40:47paleta que sí se apostaba de España la
01:40:48paleta. Sí. Y sabes cómo se apostaba la
01:40:51paleta era de pueblo en pueblo. Algún
01:40:53día vamos a contar la historia del manco
01:40:54de Teodelina, que es una historia pero
01:40:56extraordinaria. El manco que simulaba
01:40:58una mano menos, pero jugaba con la mano
01:41:00trucha y cuando entraban todos los giles
01:41:03entraban, él ahí apostaba y jugaba con
01:41:05la mano verdadera.
01:41:07El manco tiene una historia
01:41:08extraordinaria. El amague del famoso
01:41:10amague del fútbol. Y cuando te digo esa
01:41:12historia, ¿por qué la historia tiene que
01:41:13ver con todo? Platense. Platense surge
01:41:16de un estud de un estud una carrera de
01:41:18caballos. Un caballo que gana, eh, el
01:41:21caballo se llama, ya te voy a decir el
01:41:23nombre del caballo, Gay Simón se llama
01:41:26el caballo. Hizo ganar
01:41:29445es a unos pibes de entre 14 y 18 años
01:41:34que paraban en una esquina muy recoleta.
01:41:36Paraban en posadas y callados los pibes.
01:41:39Y los pibes, el estud del caballo se
01:41:41llamaba Platense. Entonces, los pibes
01:41:43deciden eh fundar un equipo de fútbol.
01:41:46Esto no sucedió un 25 de mayo, pero
01:41:48ellos decidieron que lo íbamos a crear
01:41:51al club el 25 de mayo porque eligieron
01:41:54la fecha. Eligieron porque en general
01:41:55porque son hijos de inmigrantes que
01:41:57deciden tomar distancia de sus padres.
01:41:59¿Y cómo se distancian de sus padres?
01:42:01Creando un club nuestro. ¿Y qué le
01:42:03ponemos? ¿Una fecha patriar? ¿Cuántos
01:42:05clubes se crearon un 25 de mayo o un 9
01:42:07de julio? Sí, sí, muchos. Más allá de
01:42:10cuántos se llaman 25 de mayo, 9 de
01:42:12julio, Belgrano, San Martín. Hay varios
01:42:15también, pero por más por una
01:42:16vinculación política del primero de
01:42:18mayo, el día del trabajador. Ahí viene
01:42:20el anarquismo, cuando el anarquismo
01:42:22decide, "Che, la pelota está bien
01:42:24interesarse por la pelota." No es, no es
01:42:26el opio de las masas. La pelota está
01:42:28bien. Vamos a meternos también con el
01:42:30asunto de la pelota que está bien. Sí.
01:42:3325 de mayo lo fundan. El 25 de mayo lo
01:42:35fundan 25 de mayo. Jugaban en un terreno
01:42:37muy inundable, eh, allí por Libertador y
01:42:40Manuela Pedraza. Se inundaba barro, puro
01:42:42barro era eso. Eh, entonces el marrón de
01:42:46la camiseta es un marrón que ayudó a
01:42:48disimular el barro.
01:42:51Mir, vos no conociste. Jugaba con el
01:42:53barro el marrón de la camiseta. ¿Y por
01:42:55qué calamares? Porque jugaban en ese
01:42:58barro, embarrados y parecían calamares
01:43:01en su tinta. Claro, como dijo una vez un
01:43:03periodista y a partir de ahí le quedó
01:43:06calamares, ¿viste? Cuando decís, "La
01:43:07historia tiene que ver con todo y es una
01:43:09maravilla eso." Bueno, Huracán, me voy
01:43:11al otro finalista, huracán que eliminó a
01:43:14Independiente Platense geográficamente
01:43:17entonces oriundo más de Núñez, pero
01:43:20después es Saavedra, Vicente, sí,
01:43:22Saveredra, Vicente López, inclusive una
01:43:24nueva esta última diligencia que ganó
01:43:26terrenos, recuperó terrenos. Claro.
01:43:28Entonces, hay toda una cuando los clubes
01:43:30deciden aún en sus facciones que se
01:43:32están enfrentadas, unificar, ser lista
01:43:34única e ir rotando en la conducción y
01:43:37eso va ayudando a los clubes. Hubo un
01:43:38ejemplo muy grande de la NU en su
01:43:40momento. En Platen se decidieron esto
01:43:42los últimos años. Ahí se producen cosas
01:43:44muy interesantes este en esa eh eh en
01:43:49ese manejo de club que no es fácil
01:43:51porque no los ingresos del fútbol
01:43:52argentino no son muy buenos. Platense es
01:43:54un equipo que se rearmó, son casi todos
01:43:56jugadores del ascenso, como los
01:43:58técnicos, la dupla de Ors Gómez son
01:44:00técnicos del ascenso. Sí. Ayer una
01:44:03maravillosa declaración de Orsi fue Orsi
01:44:06cuando dice eh algo así como que eh
01:44:09jugamos con el hambre, hambre completa,
01:44:11la ladera está vacía. Dice, "Y vos te
01:44:13das cuenta que Platense tiene mucho de
01:44:15eso, tiene esa hambre y tiene una
01:44:18palabra que él mencionó mucho,
01:44:19dignidad." Y claro, cuando vos ves a
01:44:22Nacho Vázquez, el capitán, y ese gesto
01:44:25extraordinario que quedó cuando Falcón
01:44:27Pérez los convoca para los penales
01:44:30contra River. Momentazo, momentazo, lo
01:44:32disfruté mucho. ¿Cómo no vas a
01:44:34simpatizar ahí con Platense? Entiendo,
01:44:36entiendo los hinchas de River, pero
01:44:38¿cómo no vas a simpatizar? Para que no
01:44:39lo vio, no mirando, no miró al árbitro,
01:44:41no miró al árbitro después de un final
01:44:42muy polémico, enojado por un penal que
01:44:44que de una jugada polémica, y por
01:44:47minutos finales muy polémicos. Entonces
01:44:49el capitán para para no insultarlo, qué
01:44:52decí sorteo de los penales no lo miró,
01:44:53no lo miró y el árbitro lo miraba, el
01:44:55árbitro lo mirabaante las pelotas, lo
01:44:57miraba y le hablaba y él no lo miraba
01:44:59nada. Él miraba hacia la dignidad,
01:45:02dirección dignidad miraba Nacho Vázquez
01:45:04y con esa misma dignidad jugó ayer y y
01:45:07le ganaron le ganaron la verdad que le
01:45:08ganaron bien a San Lorenzo, ¿eh? Le
01:45:11ganaron bien a San Lorenzo, le ganaron
01:45:12bien a River más allá de los penales, le
01:45:14ganaron bien a R. Vos fíjate que los
01:45:15penales con Rivers son por esa jugada
01:45:17polémica final, si no ni siquiera
01:45:19hubiesen necesitado de los penales
01:45:22eliminando a los tres grandes en su
01:45:24cancha, a Racin, a River y a San
01:45:26Lorenzo. Sí.
01:45:28Una historia que viene formada,
01:45:30jugadores y cuerpo técnico del fútbol
01:45:32del ascenso, ¿no? Es extraordinario eso.
01:45:35Entonces ahí es donde vos decís, solo el
01:45:36fútbol argentino te permite algo así. Y
01:45:38cuando a mí me gusta, sobre todo por
01:45:40esta fecha de 25 de mayo, recordar la
01:45:42historia que los clubes no nacen hoy.
01:45:44Bueno, Huracanes de 1908, ¿no? 3 años
01:45:47después que que Platense. ¿Y cuál es el
01:45:50el globo? ¿Por qué el globo? El globo
01:45:52homenajea a Jorge Newbery. Eh, Jorge
01:45:55Newbery fue, diríamos algo así, como el
01:45:58primer cajetilla ídolo popular, ¿no? Eh,
01:46:02Jorge Newbery, aviador, pionero, este,
01:46:05boxeador, pero no boxeaba en esas casas
01:46:08recoletas de los barrios Belgrarano. El
01:46:10boxeo estaba prohibido en la Argentina y
01:46:12solo los señoritos de de su clase podían
01:46:14pelear. Peleaban también los marineros
01:46:16en el puerto por apuestas. Bueno, ¿a
01:46:18dónde se iba? Newbery se iba a pelear
01:46:20ahí al puerto con los marineros. Eh, y
01:46:22enseñaba boxeo a los cajetillas les
01:46:24enseñaba boxeo New Por eso su entierro
01:46:26en la Chacarita fue un entierro bien
01:46:27popular. Bueno, Huracán adopta su añas
01:46:30en un globo aerostático. Provocaron que
01:46:32Huracán le pidiera permiso. Che, nos
01:46:34inspiramos con tu globo. Tu globo es
01:46:36nuestro lobo. Muy bien. Bueno, ahí nace
01:46:38el vínculo. Y si me voy a la historia un
01:46:40poco más moderna y ahí me acerco yo
01:46:42personalmente en algo. ¿Por qué? Porque
01:46:45claro, cuando escribí Digan Merringo
01:46:47hace 30 años y para mí Digan Merringo
01:46:49fui ir acercándome a Parque Patricios y
01:46:52y es una es una maravilla. Parque
01:46:54Patricioso Ringo Bonavena, digo, sí,
01:46:56perdón, 33 orientales 2189, allí donde
01:46:59nace Ringo y allí donde se hacían los
01:47:01ravioles de Doña Dominga por la
01:47:03televisión, la madre Doña Dominga. Eh eh
01:47:06Sofovic comparaba esos ravioles para
01:47:09televisarlos. Eh la donia Dominga
01:47:11trabaja, era empleada, dama de casa. El
01:47:13padre de Ringo era Motorman y Doña
01:47:16Domínguez era empleada de casa. ¿Sabes
01:47:17quién es la madrina de Ringo Bonvena?
01:47:19¿Quién es? Mora Irelet de Martínez de
01:47:22OS. ¿Te suena? En serio. Cuando escribí
01:47:25el libro lo llamé, dije, hice tripa
01:47:27corazón y lo llamé a Martínez Dios, el
01:47:28ministro de economía de la dictadura, el
01:47:30hombre que impuso el terrorífico plan
01:47:32económico de la dictadura. Y le digo,
01:47:34"¿Qué es esta Martínez de Oz de usted?"
01:47:37y son primos segundos, me dijo. Así que
01:47:39mira los Martínez de eh, apadrinando
01:47:41allí a Ringo Bonavena, que después Ringo
01:47:44no fue casual, terminó codeándose con
01:47:46todo el jetset porñia. Sí, claro, por
01:47:48supuesto. Eh, Ringo era la noche
01:47:50porteña, Ringo era África, que era un
01:47:52boliches de la zona de Barrio Norte y
01:47:54Recoleta. Ringo era el teatro en la
01:47:56avenida Corrientes. Eh, Ringo era el que
01:47:59le regalaba, por ejemplo, trabajaba con
01:48:01Zulma Fayat, le regalaba a Zulma Fayat
01:48:04la crema para después del parto y le
01:48:06decía, "Pásela por la Zapán porque
01:48:08pareces el 60." Tenía todo ese tipo que
01:48:11era la experiencia, el peine que te
01:48:12regalan cuando te quedaste pelado y todo
01:48:15ese tipo de frases que Ringo fue
01:48:17inmortalizando en en el lenguaje
01:48:19popular. Y cuando ganó esa popularidad
01:48:22fue con Mohamad Ali Madison Square
01:48:24Garden, año 1970. Casi mete el batacazo
01:48:27mundial. Y el Ringo que en el 65 cuando
01:48:30le gana Goyo Peralta en el Luna Park,
01:48:31que su noche se consagración porñia se
01:48:34pone el cinturón de campeón argentino y
01:48:36por dónde pasea por el barrio de la
01:48:38quema, el barrio donde los ricos
01:48:39quemaban su basura. Por eso es el barrio
01:48:42de la Quema, eh, o era también el barrio
01:48:44de las ranas, pues se inundaba fácil y
01:48:46salían las ranas así. Y y en ese barrio
01:48:48de la Quema, somos del barrio del barrio
01:48:50de la Quema, somos del barrio de Ringo
01:48:52Bonavena y hoy es la Bonavena la
01:48:54tribuna. Hoy esa tribuna es la Bonavena
01:48:57y y después lo que es la vida que te va
01:48:59llevando. Claro, hace poco que escribí
01:49:01el libro de Menoti y en esa bonavena en
01:49:03los años 70 cuando Menoti sale campeón,
01:49:06el único título de liga que gana en el
01:49:09profesionalismo huracán, eh, el único
01:49:11que gana 73. Platense no tiene título de
01:49:15liga. Platense nunca salió campeón. no
01:49:17tiene, tiene copas y la última huracán
01:49:18fue el 73, o sea, se juegan un montón
01:49:21los dos. Cuando yo te digo que es
01:49:22atípico el fútbol argentino, te lo digo
01:49:24en serio, es realmente atípico los que
01:49:27compran una final para Boca, River San
01:49:29Lorenzo, los grandes, ¿no? Algunos
01:49:31esperaban que ganara San Lorenzo y la
01:49:33final del clásico Huracán San Lorenzo,
01:49:35pero la verdad que es una muy linda
01:49:37final Huracán Platense es una muy linda
01:49:39final. Es una final muy argenta, muy de
01:49:41barrio, muy porteña, muy porteña, muy de
01:49:44barrio y muy que representa también, a
01:49:46ver, cada club tiene su historia, pero
01:49:48cuando entrás en las miniistorias, en
01:49:51las historias menos publicadas y te
01:49:53encontrás con este tipo de historias,
01:49:55los personajes en esa tribuna tiene pila
01:49:57de personajes extraordinarios. Ringo
01:49:59Bonavena. Bueno, mencionaste a Menoti,
01:50:01René Houseman, eh René, eh René que
01:50:05cuando llega ahí en el en el 70 los
01:50:08cuando llega el flaco 72 llega 73 llega
01:50:11Renéa a a Huracán y y a Flaco lo quería
01:50:15Bertoni, en realidad no lo quería a a
01:50:18René, lo tenía menos visto a René.
01:50:20Bertoni era el que prometía y claro, lo
01:50:22vieron como un alambre de púa a René,
01:50:24dijeron, "¿Y este?" Y ese tipo terminó
01:50:26haciéndote ayudándote a ser campeón con
01:50:28ese juego. Y en esa tribuna que hoy se
01:50:30llama Bonavena, la en la Bonavena, en
01:50:33esos años 70 también había argentinidad
01:50:35pura porque había JP, había Montoneros,
01:50:38eh, y en el club el presidente era un
01:50:39médico de la Wom, de la Unión Obrera
01:50:41Metalúrgica, estaban la derecha y la
01:50:43izquierda peronista, es decir, reflejo
01:50:45de los años 70, argentinidad pura metida
01:50:48en ese huracán también. Y ese éxito en
01:50:50Huracán es lo que luego lo catapulta al
01:50:52flaco a al flaco lo lleva a
01:50:55a la selección. Exactamente. Y en esa
01:50:58militancia Parque Patricios es el barrio
01:51:00con mayor cantidad de desaparecidos de
01:51:02Buenos Aires, ¿no? 121 desaparecidos.
01:51:05Eh, entonces cuando vos vas recorriendo
01:51:08el barrio, la historia de cada unas que
01:51:11que son historias que, como digo, quedan
01:51:13desplazadas generalmente, relegadas
01:51:15porque se imponen otro tipo de historias
01:51:17y entonces empezas a escuchar a esos
01:51:18protagonistas y empezas a escuchar a
01:51:20Orsi hablando de la de la ladera vacía
01:51:22de mis jugadores o escuchas a Hernán
01:51:24Galíndez ayer, capitán, eh, el capitán
01:51:27de Huracán, que que diciendo que eh ¿por
01:51:31qué no podemos decir campeones? que
01:51:33queremos ser. ¿Desde cuándo se Sí, desde
01:51:36cuándo se inventó? ¿En qué momento de la
01:51:38historia? Dijo él. Se inventó eso de que
01:51:41no podes decir quiero ser campeón porque
01:51:42es mufa. ¿Por qué es mufa? ¿Qué voy a
01:51:45anularme la ilusión? Ni se acordaba
01:51:47Mostasa Merlo en un momento. El paso a
01:51:49paso que venía con el paso a paso, el
01:51:50paso a paso. En un momento sobre el las
01:51:52últimas fechas se le complicó un poco y
01:51:55dice, "Ahora me calenté, vamos a ser
01:51:56campeones." Dice, y nos quedamos todos
01:51:58diciendo, "No, claro, el paso a paso. Me
01:52:01calenté. Ahora vamos a ser campeones." Y
01:52:03y fue campeón, claro, para además hacer
01:52:05un mensaje a sus jugadores, decir,
01:52:06"Muchachos, no se preocupen, vamos a
01:52:08salir campeón igual." Exactamente. En un
01:52:09momento de tensión las últimas fechas no
01:52:11estaba tan claro que pas que tenes que
01:52:12tener una personería especial y y Galind
01:52:14el arquero de Huracán la tiene, la tiene
01:52:16realmente un tipo que
01:52:17está arquero de Ecuador, la selección de
01:52:20Ecuador, de una selección ecuatoriana
01:52:21que inevit que va a jugar el mundial. Eh
01:52:25eh y es un tipo que tiene, yo te conté
01:52:27que fue, fui a la feria del libro, lo
01:52:28tuve en una entrevista mano a mano y las
01:52:30preguntas que hacían los hinchas de
01:52:31Huracán no tenían que ver con el fútbol,
01:52:33tenían que ver con lo que él hacía
01:52:35afuera del fútbol, con lo que él
01:52:37significaba para Huracán afuera del
01:52:40arco, cuando sus hazañas eran en el
01:52:41arco, pero no, no en Huracán le
01:52:44reconocían. Si este tipo viene a ver la
01:52:46quemita, viene a ver cómo trabajamos en
01:52:48las inferiores. Este, lo viste ayer
01:52:50cuando cuando el sábado cuando lo llevan
01:52:51a a declarar, él va con el arquero
01:52:53suplente, con Mesa también diciendo,
01:52:55"No, esto lo tajamos los dos, estos
01:52:56penal, este penal lo tajamos los dos
01:52:58porque él me fue indicando y el pibe que
01:52:59estaba al borde de las lágrimas, se le
01:53:01veían los ojos virios que se estaba
01:53:02conteniendo de la emoción." Bueno, es el
01:53:04mismo Galind que dice, "Ahora, ¿por qué
01:53:07no podemos decir que queremos ser
01:53:08campeones?" Claro. Entonces, y ahí y y
01:53:10con eso yo te cierro es justamente cuál
01:53:13es la ilusión del fútbol argentino que
01:53:16casi cualquiera puede ser campeón y más
01:53:18con este esquema, ¿no? El esquema de
01:53:20playoff. Es cierto. Sí. Le le agrega ahí
01:53:22algo que vos decís, "No mucho no me
01:53:24gusta, pero la verdad que lo miro más."
01:53:26No lo miro más y antes capaz un Pero y
01:53:29llega un momento en el que el tipo dice,
01:53:31"Quiero decir que quiero ser campeón."
01:53:33Sí, sí, sí. Si acá en este fútbol
01:53:35argentino de torneo corto, de playoff
01:53:38cortito, eh de 50 minutos promedio por
01:53:42partido, eso es lo que se juega en el
01:53:44fútbol argentino. Entonces, cuando
01:53:45decimos disfrutarla, okay, se disfruta
01:53:47la emoción, es un torneo en el que hay
01:53:49gran altísimas dosis de emoción, pero
01:53:52sigue habiendo poco fútbol, sigue
01:53:54habiendo poco juego, pero cualquiera,
01:53:56como dice Galíndes, y ahora lo dicen,
01:53:58cualquiera puede ser campeón.
01:53:59Extraordinario. Qué linda final la que
01:54:01se viene. Huracán platene. Platense
01:54:03pará. Y el polaco Goyaneche y todo lo
01:54:04que es el barrio también. Polaco
01:54:06Goyaneche que manejaba Bonde ahí por la
01:54:07calle de Saavedra y se pone un día a
01:54:10cantar tango. Íntimo amigo del flaco
01:54:11también. Jugaban a las cartas antes. Ah,
01:54:13eran amigos del flaco Menoti.
01:54:15Polaccoche. Antes de que Polaco, antes
01:54:16de que saliera a cantar jugaban a las
01:54:18cartas con el con el polaco ahí en el
01:54:19camarín. Fumando ahí. Tuqui, tomando
01:54:21algo. Ahí. Sí. Qué extraordinaria
01:54:24historia. Qué lindo que es el fútbol,
01:54:26amigos. Y así llegamos al final de Circo
01:54:28Freak con Ezequiel Fernández Mur.
01:54:30Gracias, eh, gracias a vos. ¿Cómo la
01:54:32pasaron? Vamos yéndonos.
01:54:36Bárbaro. Bien, dice. Cara de no daba dos
01:54:40mangos, pero
01:54:41bien. Es lunes. Muy lunes. Mucho debate
01:54:45en el chat.
01:54:46Sí, sí, claro. Tuvimos una mesa de
01:54:50fotógrafos desde la mesa de fotógrafos
01:54:53todos gaseados con sus máscaras pasando
01:54:55por las dosta y la final huracán
01:54:58platense. Eso es circo freak. Pasan
01:55:00muchas cosas todo el tiempo muy
01:55:02distintas entre sí de ese tr. Claro,
01:55:03claro. Que el fotógrafo, digo, se se
01:55:05suponía oficio de guerra oficio de
01:55:07riesgo en guerra. Claro. Acá par recién
01:55:09nos contaba eh Caloy eh que antes
01:55:12ahorraban para cambiar el lente, para
01:55:14mejorar la cámara. Están ahorrando para
01:55:16comprarse máscaras y todo ese tipo de
01:55:17cosas, así que si se la perdieron la ven
01:55:19después, por supuesto,
01:55:23en el programa completo. Aguante Racing
01:55:24no estaba viendo, me quedé con un
01:55:26mensaje. Aguante Racing, loco, a pesar
01:55:28de todo, aguante Racing, que tenemos
01:55:29todavía ahí la estamos jugando la copa
01:55:31nosotros. Sí, porque Racin celebró
01:55:33encima porque claro, su rival histórico,
01:55:36el rojo, este, quedó afuera y a veces,
01:55:39como dijo alguna vez Bielsa, el problema
01:55:41del fútbol argentino es que celebran más
01:55:45eh el no perder eh que el ganar, ¿no? Y
01:55:48te burlas más del vencido, te burlas más
01:55:51del vencido que de tu propia fiesta y
01:55:53esto a veces genera un problema. Amigos,
01:55:55amigas, ya llegamos al final. Viene Flor
01:55:57Halfon con el hijo Creer. Gracias a
01:55:59todos por estar ahí. Gracias, de verdad.
01:56:01por el aguante. Hoy
01:56:03en industria nacional hay una mesa de
01:56:06jubilados. A la mañana hicimos la de los
01:56:08fotógrafos que son gaseados los
01:56:09miércoles cuando van a la marcha de los
01:56:11jubilados que son gaseados los
01:56:12miércoles. Es como conceptual, la verdad
01:56:15está muy pensada la programación de
01:56:16gelatina está conceptual, es es como
01:56:20pensada o sale de pedo pero sale bien,
01:56:24¿no? Ustedes decidan. Ustedes imaginan,
01:56:27está todo pensado conceptualmente de una
01:56:29como una integralidad.
01:56:31o sale de pedo y hay como ya una
01:56:33conexión eh de espiritual que hace que
01:56:37todo fluya y funciona como si estuviera
01:56:41pensado. Elijan ustedes cuál de las dos
01:56:43opciones, amigos. Nos vamos. Se quedan
01:56:44con Flor Halfon. E elijo Creer en el
01:56:46mediodía de gelatina. Nos reencontramos
01:56:48mañana a las 10 con Circofit. Gracias
01:56:50por estar ahí. Adiós.
01:56:52[Música]