Libros que Salvan Vidas: La Transformación Social Detrás de las Rejas
Radio Con Vos - 25/10/2025 - Duracion: 33:21
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Transcripción
00:00:00Anita Sicilia, presidenta de la
00:00:02Fundación AS y Florencia Codagnone, que
00:00:06es poeta, periodista y encargada de
00:00:08desarrollo territorial de la Fundación
00:00:09AS. Bienvenidas a las dos.
00:00:11Muchas gracias, un placer estar acá en
00:00:14compañía con el equipo.
00:00:16¿Ya has estado vos en este programa?
00:00:17Yo sí. Reciente Flor es el debut. Sí, es
00:00:20mi debut. Muchas gracias por la
00:00:22invitación. Bueno, chicas, el público se
00:00:24renueva, dice Mirta, y nosotros le vamos
00:00:27a hacer caso a ella, eh, que algo sabe
00:00:30de sobre públicos. Me gustaría que
00:00:32cuenten por qué ustedes dos están hoy
00:00:35acá sentadas muy relacionadas con el
00:00:37mundo de los libros.
00:00:38Así es. Y cuando dijiste que después
00:00:40viene la columna de educación, eh, dije,
00:00:41"Ah, bueno, hoy es una jornadita igual
00:00:43siempre
00:00:44un sábado de veda muy integrado con el
00:00:47mundo de los libros."
00:00:48Sí. Eh, que Said ponga las facturas
00:00:49mañana. Eh, como bien decía, mandamos un
00:00:51abrazo, lo queremos muchísimo, Ariel.
00:00:52No, los sábados no ponen ni una factura
00:00:54Saí, pero bueno.
00:00:55Bueno, capaz que a partir del mes que
00:00:56viene nada, no lo lo piens sí podemos
00:00:59venir a tomar unos mates, comernos
00:01:01facturas, pero bueno, eh, nada, estamos
00:01:03acá. Eh, intuyo porque, bueno, lo que
00:01:05fue creciendo la la fundación, el
00:01:07trabajo que venimos haciendo la última
00:01:09vez, eh, nada, estábamos como
00:01:11arrancando. Yo había presentado mi libro
00:01:13que es como la precuela de la fundación,
00:01:15cuando Anita Sicilia llevaba libros a
00:01:17las cárceles, pero sola. libros tras las
00:01:19rejas, librazos.
00:01:20Así es. Y hoy ya, bueno, somos un equipo
00:01:22ya hace 2 años. Flor, como bien decías,
00:01:24eh está abocada a lo que es desarrollo
00:01:26territorial. De hecho, eh eh ayer
00:01:30viernes estuvo dando clases en el
00:01:33umbral, pero bueno, ahora ya va a
00:01:34contar. Pero un poco también lo que nos
00:01:36eh lo que nos hizo hacer este encuentro
00:01:39es que en este mes, ¿no?, el mes de la
00:01:41madre de alguna manera que se celebra eh
00:01:43se abraza a las maternidades, a nosotras
00:01:45dos también. Sí, [risas] y bueno, y la
00:01:48fundación el mes pasado en septiembre
00:01:51empezó a trabajar en la unidad 33 de los
00:01:54hornos en un proyecto en articulación
00:01:56con la CAF, donde estamos abordando un
00:01:59taller de vinculación literaria entre
00:02:01madres e hijos y bueno, pero también
00:02:04está Flor acá un poco porque fue la
00:02:05encargada de armar el proyecto en
00:02:07conjunto con nosotros, pero también es
00:02:09la que le dio inicio ahí ahí en la
00:02:11unidad. Ya quiero entrar en eso, Flor. A
00:02:14ver, de nuevo, estamos con eh dos
00:02:17integrantes de un equipo hermoso que
00:02:20básicamente llevan libros a las cárceles
00:02:22y conectan a las personas que están
00:02:24privadas de su libertad con el mundo de
00:02:26la literatura, eh, con el mundo de las
00:02:29letras. Y a mí siempre me pareció
00:02:31hermoso lo que hace Anita Sicilia, que
00:02:32ahora se extiende a más personas eh que
00:02:35trabajan con ella,
00:02:36a más personas y a más espacios porque
00:02:39más espacios están conquistando
00:02:40espacios. Me encanta. Vamos conquistando
00:02:43territorio. Vamos avanzando en el
00:02:45territorio. Ayer, como contaba Anita,
00:02:47estuve en el umbral padre Papa Francisco
00:02:52en el barrio
00:02:54Padre Mujica. Y bueno, ahí también
00:02:56estamos haciendo un taller de
00:02:58exploración literaria y el de los
00:03:01hornos, el de la unidad 33 para madres e
00:03:04hijos es superespecial.
00:03:07Es la primera vez que lo hacemos en la
00:03:09fundación
00:03:10en continuidad porque ya he en lo en lo
00:03:13individual previo a convertirnos en un
00:03:15fundación recorrí varios pabellones de
00:03:17madres con hijos en contexto de encierro
00:03:20incluso previo a la pandemia, después en
00:03:22pandemia cuando se empezaba a
00:03:23flexibilizar también, pero es la primera
00:03:25vez que podemos sostenerlo en el tiempo
00:03:27con una planificación con una persona
00:03:30que va y está y va avanzando mes a mes
00:03:34de forma orgánica. Exacto. Yo, perdón,
00:03:36chicas, ustedes están remetidas porque
00:03:38laburan de esto y dan todo para hacer
00:03:40esto, pero al igual que yo, seguramente
00:03:42muchos oyentes eh solamente sabemos lo
00:03:45que es una cárcel y cómo es eh estar
00:03:48privado de la libertad y ser una mamá
00:03:50con un hijo a través de películas,
00:03:52series o quizás de una entrevista
00:03:54periodística, si alguien se interiorizó
00:03:57un poco más o de tu libro, Ani, pero me
00:03:58gustaría que cuenten antes de contar
00:04:00cómo funciona esa actividad, qué es eh
00:04:03estar eh privada de la libertad con tu
00:04:06hijo ahí, ¿cómo funciona? Entiendo que
00:04:08cada penal debe ser distinto, pero si
00:04:10pueden contar un poco la experiencia que
00:04:12ustedes han recogido para que nos
00:04:14podamos meter todos ahí en esa
00:04:15situación.
00:04:17Bien, eh en este caso los pabellones eh
00:04:21con los que trabajamos tienen e mamás e
00:04:25hijos que están hasta los 4 años. Eh,
00:04:28sí, en general es todo el servicio
00:04:30penitenciario, ya sea provincial,
00:04:32nacional, es hasta los 4 años. ¿Saben
00:04:34por qué? Hasta los 4
00:04:36hay una Sí, a ver. Sí, porque tienen que
00:04:38salir a a eh experimentar y a
00:04:42institucionalizarse, escolarizarse.
00:04:44Entonces, eso es algo que se empieza a
00:04:47hacer desde los 4 años y a partir desde
00:04:49los 3 años lo que empieza a pasar es que
00:04:51empiezan a externar de diferentes modos
00:04:54a esos niños para que puedan eh
00:04:58acostumbrarse a otros espacios y a otras
00:05:01personas. Pensemos que son mamas que
00:05:03están 24 por7 con esos bebés. En
00:05:07general, la población con la que estamos
00:05:09trabajando tiene bebés muy chiquitos.
00:05:12Hay pocos eh niños de tres. Son bebés
00:05:16que están todos se s meses. O
00:05:19como Bati como Pedrito, más o menos como
00:05:21nuestros hijos. Y es una todas las
00:05:24maternidades son 24x7, pero estas
00:05:27maternidades son, no sé como yo lo veo
00:05:30desde afuera como más 24 por7 porque
00:05:32está este última semana que nada, al
00:05:36principio habíamos pensado un taller
00:05:37donde eh se convocaba como puertas
00:05:40abiertas, distintos pabellones podían
00:05:41ir, la convocatoria estaba abierta y
00:05:43nosotros esperábamos un espacio, fueron
00:05:45pasando las clases y y Flor que que
00:05:47estuvo yendo sola era como que siempre
00:05:50había como alguna una adversidad o algún
00:05:52problemita que surgía en la dinámica,
00:05:54che, no, bueno, está con el nene, está
00:05:56en misa, están y eso que eh
00:05:59conjuntamente con el servicio
00:06:00penitenciario y con la gente de niñez se
00:06:03pensó eh la planificación, todo, pero
00:06:05bueno, van surgiendo algunas cuestiones
00:06:07que sobre la marcha con el equipo, con
00:06:09Paula Medina, que también es parte es la
00:06:11directora de educación de la fundación,
00:06:13fuimos como transformando sobre la
00:06:15diaria y entonces decidimos ir al
00:06:18pabellón en vez de nosotros estar en un
00:06:20salón y que vengan quienes quieran.
00:06:22Entonces vamos clase a cada clase
00:06:23entramos a diferentes pabellones.
00:06:25Qué precioso. Qué precioso. Hago una
00:06:27pregunta, pero de curiosidad de nuevo,
00:06:28de no saber cómo es esto. La mayoría de
00:06:32los niños cuando entra una mujer
00:06:34embarazada o con un bebito muy chiquito,
00:06:36se prioriza que esté hasta los 4 años
00:06:38con la mamá, aunque el papá esté afuera,
00:06:41esté en libertad.
00:06:42Sí, hay una prioridad eh para fortalecer
00:06:45ese vínculo, ¿no?, con la mamá. Después,
00:06:47eh, como decía Flor, hay un periodo
00:06:49donde se empieza esa vinculación externa
00:06:52para cuando ya se va a los 4 años tenga
00:06:54ese vínculo fortalecido, ¿no? Eh, con un
00:06:58papá o con un familiar qui con quién va
00:07:00a estar a cargo, porque a veces está su
00:07:01mamá y su papá detenido, entonces afuera
00:07:04tiene que haber otro otro familiar.
00:07:06Obviamente eh si bien hay como una regla
00:07:08en común, después también hay
00:07:10particularidades, ¿no?, de cada caso y y
00:07:13cuestiones judicializadas. Pero bueno,
00:07:15no nos adentramos en eso, sino en lo que
00:07:17pasa ahí en el pabellón. Pero sí también
00:07:19decir que, por ejemplo, fuimos mutando
00:07:21porque estaba pensado para la
00:07:22vinculación entre mamás e hijos. Y
00:07:24cuando vos te encontrás con un pabellón
00:07:26donde casi todos los bebés tienen 5 o 7
00:07:28meses y sus mamás en un taller de 90
00:07:31minutos, una hora y media, imagínate vos
00:07:33con Matilde una hora y media o yo con
00:07:35Pedrito que tienen más o menos la misma
00:07:36edad, estar una hora y media en un
00:07:38taller con un bebé a upa es un poco más
00:07:40complicado si vos querés leer, escribir.
00:07:42Claro, super desafiante. Claro. Sí. ¿Y
00:07:46cómo es? A ver, ¿llegaron
00:07:48cómo cómo es la actividad? Bueno, ahora
00:07:50en esta transformación llegamos a los
00:07:52pabellones con una valija llena de
00:07:55libros. Volvemos al inicio de lo que fue
00:07:58Anita llevando sus valijas con libros y
00:08:01ahí se propone eh se propone explorar
00:08:05los libros, acercarse a los libros. Eh,
00:08:09hay un rato de eso, de tocarlos, de
00:08:11verlos, de olerlos.
00:08:13Sí, por ahí tenés en algún pabellón que
00:08:15hay alguna bibliotequita. Ella me dijo
00:08:17el otro día, "Che, mira, el pabellón que
00:08:18visité yo visité dos. En uno había una
00:08:20bibliotequita y en el que yo fui, por
00:08:22ejemplo, este último martes no había." Y
00:08:24las chicas, la referenta de pabellón,
00:08:27eh, que bueno, en ese momento tenía su
00:08:29niño en el jardín, un niño de 3 años,
00:08:32estaba eh en el maternal, digamos, me
00:08:34dice, "Bueno, me quedan los últimos
00:08:36minutos de libertad." O sea, me lo dijo
00:08:37sentada en un pabellón porque me dice,
00:08:39"Ahora en 20 minutos viene mi niño y me
00:08:41convierto full full mamá de vuelta."
00:08:43Claro, hay posibilidad de que todos
00:08:45estos libros que vinieron a entregar y
00:08:47bueno, leímos un cuento, un cuento la
00:08:49canción de las emociones de de una
00:08:51editorial que nos ha donado libros PPEC,
00:08:54que agradecemos también a las
00:08:55editoriales que se han sumado este
00:08:56último tiempo con libros para infancias,
00:08:58eh, pero bueno, un poco lo que nos pasa
00:09:00a nosotras, ¿no? Bueno, que nos bañamos,
00:09:01nos cambiamos, comemos, qué hacemos. Fue
00:09:03un poco esa como el resumen de la mamá.
00:09:05Dice, "¿Qué van a hacer con estos
00:09:06libros? ¿Los dejan acá?" "Sí, son para
00:09:08ustedes. ¿Y por qué no armamos una
00:09:09biblioteca?" Entonces nos redobló la
00:09:11apuesta en
00:09:11Claro, claro. Fue full la queremos
00:09:14y eso es casi inmediato lo de la la
00:09:16necesidad de estar los libros. Bueno,
00:09:17armamos una biblioteca con lo que haya.
00:09:20Yo a uno de los pabellones dije, "Bueno,
00:09:22busquemos eh cajas de verduras, las
00:09:25pintamos, las ponemos lindas." Eh,
00:09:27sí, qué lindo, qué lindo, la verdad. Y a
00:09:30ver, decías, "Lo primero que hacemos es
00:09:32llevamos las valijas de libros y se
00:09:35huelen los libros porque cuenten un poco
00:09:37de eso que yo huelo libros.
00:09:41Yo huelo libros, pero no sé bien por qué
00:09:43los huelo, por eso quiero escuchar un
00:09:45poco, porque
00:09:45porque no sé, a ver si son nuevos, si
00:09:47tienen una historia. Eh, hay una cosa
00:09:50que primero es sensorial. Eh, pensemos
00:09:54que eh no sabemos bien cuál es el
00:09:58vínculo con la lectura de todas estas
00:10:01mujeres,
00:10:02porque nosotros acá nosotras tres,
00:10:04alguien nos pregunta, "Che, ¿ustedes
00:10:05leen libros?" Y sí, por ahí la
00:10:07maternidad nos sacó un poquito de horas
00:10:09de lectura o muchas, pero eh digo eh es
00:10:13algo eh normal y cotidiano en nuestras
00:10:15vidas. Ahí hay que preguntar y por ahí,
00:10:18no sé, en mi caso, en la última clase
00:10:19había cinco mamás, de las nueve este
00:10:21pabellón tenía un poquito menos de
00:10:23mamás. De las 9 había cinco y había tres
00:10:26que leían. Las otras dos nada. Y cuando
00:10:29yo me pongo a leer el cuento de la
00:10:30canción de las emociones, una de las
00:10:32chicas me dice, le pregunto si eran de
00:10:35leer o si leían cuentos y una de las
00:10:36chicas me dice que estaba embarazada de
00:10:388 meses, me dice, "No, a mí nunca me
00:10:40leyeron un cuento." Entonces, de pronto
00:10:41te convertís en una persona x que le
00:10:44está leyendo a otra persona un cuento
00:10:46por primera vez en su vida. Es medio
00:10:48flasho, ¿viste?
00:10:50qu muy en lo simbólico o o se puede
00:10:53subestimar esa acción, pero nada, me
00:10:56parece que desde las pequeñas acciones
00:10:57podemos construir una una Argentina más
00:11:00linda, ¿no?
00:11:00Me encanta, me encanta. Y a ver, primera
00:11:05vez que van contó una anécdota. ¿Qué te
00:11:07sorprendió a vos, Flor?
00:11:10Bueno, hay un nene que cuando fuimos la
00:11:14primera vez que fuimos simplemente a
00:11:16presentar eh lo que íbamos a hacer y a
00:11:19conocer quiénes eran a tantear, porque
00:11:23es esto. Habíamos planeado una cosa que
00:11:27por ahí tenía sentido si eh no eran tan
00:11:30bebés los bebés. Entonces, bueno, pero
00:11:33hubo un nene que es un terremoto divino,
00:11:37que yo había llevado un títere de
00:11:40Horacio Unino y que fue impresionante.
00:11:43Lo agarró y se convirtió él mismo en
00:11:46titiritero y estuvo titiriteando.
00:11:49Después el celular porque estaba jugando
00:11:50con el celular de la madre, lo dejó,
00:11:52agarró el títere y empezó a volar.
00:11:53Y empezó a volar.
00:11:55Espectacular. Sí. Bueno, y ahora eh con
00:11:58otra. Nosotros también hace, bueno,
00:12:00desde que empecé hace 8 años a recorrer
00:12:01las cárceles, estoy en un mismo espacio
00:12:03que se llama Laura, en la unidad 9 de la
00:12:04Plata, que este año por esta doble tener
00:12:08dos bebés a la vez, eh, Flor me está
00:12:10reemplazando desde principio de año y
00:12:12está llevando el taller. Puntualmente yo
00:12:14hice siempre un taller de lectoescritura
00:12:17con algunas licencias, ¿no?, de que
00:12:19bueno, a veces ponemos aumerio,
00:12:20meditamos, tomamos mate, otras veces nos
00:12:22ponemos a hacer alguna manualidad. Eh,
00:12:25Flor, este año hizo un taller de poesía
00:12:27en mi espacio y como reemplazándome ahí
00:12:30un poco. Y ahora con este grupo
00:12:32empezamos a hacer unos cuentos de tela
00:12:36que van a ser entregados al finalizar
00:12:37este taller en la unidad de las unidad
00:12:4033 y los vamos a entregar y nada con Pau
00:12:43también que es del equipo de educación
00:12:45armamos entre las tres. Algo muy simple,
00:12:47simbólico, pero bueno, este librito de
00:12:49tela, fuimos, compramos las telas, los
00:12:51chicos están cortando, cociendo y se va
00:12:53a entregar al final del taller para que
00:12:55cada bebé tenga su primer librito de
00:12:57tela, aunque sea. Ay, qué
00:12:58de un contexto de encierro a otro
00:13:00contexto de encierro y en el agora nos
00:13:02decían, "Le podemos mandar una cartita
00:13:04con el libro a cada uno de los chicos."
00:13:07Eh, sí, es hermoso cuando suceden esas
00:13:11dinámicas, esas rotaciones.
00:13:13¿Y el taller de poesía, ¿cómo es
00:13:15el taller de poesía? Es un espectáculo,
00:13:18eh es una experiencia muy maravillosa.
00:13:20Yo tengo una eh decisión política que es
00:13:26soy poeta, entonces cada vez que laburo
00:13:29en general con infancia laburo con
00:13:31poesía. Entonces cuando Anita me dijo,
00:13:34"¿Te te ibas a dar un un taller de
00:13:36poesía en el Ágora, sí?" El agora
00:13:39contextualizo o línea nueve, como decía,
00:13:42donde hay 20, 25 detenidos promedio que
00:13:45son de diferentes pabellones de la no
00:13:47mamás,
00:13:48no son varones adultos.
00:13:51Digo, porque también para pensar, ¿no?
00:13:53Poesía en un penal ya de varones adultos
00:13:56y es espectacular. Se quedaron amando a
00:13:59Idea Vilariño, por ejemplo, y
00:14:02leen o
00:14:03leen,
00:14:04leen, leemos, eh, hablamos. Discutimos
00:14:09este año se dio en el taller una
00:14:11discusión muy hermosa que fue eh yo en
00:14:14general no le llevo literatura de
00:14:17encierro y se me ocurrió llevarle
00:14:19pacurondo detrás de la reja y a una
00:14:23artista Luis Bourchois que labura con
00:14:27cárceles, con celdas. Bueno, y se generó
00:14:29toda una discusión encarnizada y divina
00:14:32sobre si había que escribir sobre la
00:14:35cárcel o no. Y era boludo, pero de qué
00:14:38vamos a escribir si estamos acá dentro,
00:14:40¿no? Bueno, pero podríamos escribir de
00:14:42otras cosas.
00:14:44No, no, no. Sí, lean a César González,
00:14:46por favor.
00:14:47por eso, pero no sé, me ha pasado de que
00:14:50con Idea Vilaniño pasó algo muy
00:14:52espectacular y los muchachos me alguno
00:14:55de los muchachos me dijo, "Yo le conté a
00:14:57mi mujer eh por mensaje que la habíamos
00:14:59leído esta loca y no sé qué y le sacan
00:15:03fotos a los poemas para poder
00:15:04mandárselos a familiares. Eh, es
00:15:08increíble."
00:15:08Sí, de la adentro a la afuera y pasan
00:15:11cosas relindas. También estamos en la
00:15:12unidad 43, que ahí está Cristian, uno de
00:15:15los detenidos. Cuando yo me me voy a a
00:15:18mi segundo parto, digamos, eh le dije
00:15:21para no perder el espacio, ¿no? De
00:15:23alguna manera. Él era uno de mis alumnos
00:15:25hacía un tiempo y lo veía como con
00:15:27muchas ganas, todo. Digo, "Che, Cris, te
00:15:28queres hacer eh del espacio, el tiempo
00:15:31que yo no estoy veo como referente por
00:15:34tu por tu tenacidad, por tu impronta,
00:15:36por todo lo que te metiste en el taller
00:15:38de erras un pie que no leía, que estaba
00:15:39en otra y de pronto empezó le César
00:15:43González suele ser como una de mis
00:15:46lecturas medio cuando quiero irrumpir en
00:15:48un grupo que por ahí le cuesta un poco
00:15:50lo que es leer, que les da fiaca, como
00:15:53no leer me aburre." Entonces llevé el
00:15:55niño resentido y voló la cabeza de todos
00:15:58en este grupo y en el otro, en el de
00:16:00Ahora estamos hablando de detenidos
00:16:01adultos.
00:16:02¿Le contaste a César?
00:16:03Sí, a César lo vuelvo loco. Pobre amigo,
00:16:05mira lo que mira, mira, mira lo que te
00:16:07escribieron. Mira esto, ¿eh? y me dice,
00:16:10se ríe. Debe decir, "No, yo estoy más
00:16:12loca que todos, pero eh pero sí hay un
00:16:14ult,
00:16:16¿no? Y está buenísimo." Bueno, Mariana
00:16:18Enríquez también eh hemos llevado y
00:16:20hemos leído en algunos cuentos puntuales
00:16:23y para romper un poco con cierta lectura
00:16:26que por ahí no los atrapa, pero nos pasó
00:16:29en otra en los en dos institutos de
00:16:31menores, sí,
00:16:32en uno puntualmente, eh, que el libro de
00:16:36César por ahí no pegó tanto, eran
00:16:38adolescentes, algunos se engancharon,
00:16:40otros no, eh, y quizás porque estaban
00:16:44como medio, no sé, por ahí medios en
00:16:45otra de alguna manera a los pibes, pero
00:16:49es medio como el manualcito, ¿viste?
00:16:51Para mí el librito bajo del brazo de hoy
00:16:54con el líneo resentido e ya es como el
00:16:56diario lunes, ¿no? Ahora ya estamos con
00:16:57Rengoeta, pero eh de romper ahí un poco
00:17:01como ese ese esquema de no que fiaca
00:17:04leer, ¿no? No. Y el niño resentido entra
00:17:06entra muy bien en general. Pero bueno,
00:17:08por ejemplo, en uno de los institutos de
00:17:09menores que también eh llevamos libros,
00:17:12armamos biblioteca según el contexto,
00:17:14¿no? Porque a veces te dicen, "Che, la
00:17:16biblioteca está ahí, pero nadie la
00:17:17bola." Bueno, listo, reforzamos un
00:17:19poquito con libros nuevos ahí. Y si no,
00:17:21también está el dejar el libro en mano,
00:17:23que llevar una caja y que los pibes
00:17:25agarren. Yo suelo hacer el chiste, eh,
00:17:28Paula o algunos de los chicos cuando me
00:17:29acompañan me miran como, "Dale, digo,
00:17:31bueno, agarren los libros acá no los
00:17:33tienen que chorear, se los regalamos,
00:17:34¿eh? No, no se chorea ningún libro y se
00:17:36ríen y ahí como que rompés un poquito el
00:17:39clima y se agarran uno, dos y che, pero
00:17:41me lo puedo quedar." Sí, sí. Y el resto
00:17:43por ahí quedan en la biblioteca del
00:17:44espacio. Pero la idea también es romper.
00:17:47Flor decía, "La otra vez era, ella tenía
00:17:49que ir sola en el transporte, qué sé yo,
00:17:51y me dice, no la veía yendo con una caja
00:17:53de 50 libros." Entonces dije,
00:17:55"Agarrá, te llevo una valijita, una una
00:17:57carre, te la llevo y le ponemos libros y
00:18:01nada y le buscamos la vuelta, digo, la
00:18:03remamos día a día, pero le ponemos nada,
00:18:05mucho amor, mucha convicción, muchas
00:18:07ganas y por lo menos en en lo personal
00:18:11eh para mí los libros son una
00:18:12herramienta de transformación. Para mí
00:18:14fue una transformación espiritual en
00:18:16determinado momento de la vida, pero
00:18:18creo firmemente que son una herramienta
00:18:20de transformación social para llevarlo
00:18:22al plano colectivo. Nada, en un momento
00:18:24personal de mi vida. Trato por ahí de no
00:18:26de no cruzarlo mucho en lo que es en la
00:18:28diaria. Sí, adentro del pabellón. Lo que
00:18:30pasa en el pabellón que en el pabellón,
00:18:32eh, pero sí, por ahí cuento, digo,
00:18:34sostener esto en el tiempo y hoy somos
00:18:37una fundación y somos un proyecto
00:18:38colectivo, eh, pero empezó desde algo
00:18:41personal, individual y siempre digo, a
00:18:43mí los libros en un momento puntual de
00:18:45mi vida me salvaron la vida, entonces
00:18:47uno se aferra a eso que te hace bien,
00:18:49¿viste? y como me hicieron muy bien, no
00:18:52quiero decir combustible espiritual
00:18:53porque me lleva para otro lado, no
00:18:55quiero darle publicidad a ningún libro,
00:18:57pero eh y a ningún autor, pero eh
00:19:00puntual, pero bueno, nada, me hicieron
00:19:02muy bien. Entonces eh lo comparto eso
00:19:05como, "Che, miren, a mí esto me salvó la
00:19:06vida. Ojalá que alguno si la está
00:19:08pasando mal, eh, le le suceda lo mismo
00:19:11que a mí, aferrarse al libro, ¿viste? Y
00:19:13no otra boludez. y lo ven, o sea, sucede
00:19:16mucho eso en las cárceles. sucede,
00:19:18sucede hermosamente, no solamente
00:19:21flor testigo de algunas cuestiones que
00:19:22estamos atravesando que muy lindas
00:19:25es hermoso y y y lo que pasa es eh
00:19:29muchas veces que eh no basta con los
00:19:32libros que llevamos que a veces nos
00:19:34hacen pedidos especiales eh y tratamos
00:19:37en la medida de lo posible de
00:19:39conseguirlos porque sabemos que es
00:19:42importante para porque el que te pide un
00:19:44libro, un autor especialmente es por
00:19:47algo.
00:19:48Sí. Y ahí una puntual, una cuestión
00:19:50puntual e anecdótica que también yo
00:19:52siempre hablo mucho de lo que parte de
00:19:54lo individual y y se afianza en lo
00:19:56colectivo. Listo, es como ya está,
00:19:57ganamos. Eh, un chico que estuvo 4 años
00:20:01detenido, eh, a los 16 años ingresó,
00:20:05pero estaba en la delincuencia desde los
00:20:0711 años. salió en Libertad a los 20, hoy
00:20:09tiene 22 y está armando una biblioteca
00:20:13en su barrio y se contactó porque en su
00:20:15momento habíamos tenido eh la
00:20:18oportunidad de llevarle libros. Entonces
00:20:20decís, cuando viene algún gilo, gila,
00:20:22digo yo, como hablo en el barrio a a
00:20:25decirte, viste, como que estás perdiendo
00:20:27el tiempo. Dale, ¿qué vas a hacer? Y
00:20:30digo, si supieras, no el arma que es un
00:20:33libro.
00:20:34¿Qué es para vos el Anita dijo? Es una
00:20:37transformación, es en cabeza una
00:20:39transformación social. Correg,
00:20:42a mí me salvó la vida y quiero darle ese
00:20:45bien, eh, que no se puede ni describir
00:20:47en palabras a otros. ¿Para vos qué es?
00:20:49E para mí es un motor de vida. A mí
00:20:52particularmente autorizarme a publicar y
00:20:55empezar a publicar me cambió
00:20:57literalmente la vida. Eh, así que yo
00:21:02espero poder transmitir eso. Aparte del
00:21:05amor por la poesía, por el amor por la
00:21:07literatura, creo que hay algo de por ahí
00:21:11es un un motor amoroso de vida. Creo que
00:21:15eh un libro puede ser bueno, malo, te
00:21:17puede aburrir, puedes no estar de
00:21:20acuerdo, pero mal no te va a hacer
00:21:23nunca. Y es eh, no sé, quizás al
00:21:26principio es esto, es una cuestión más
00:21:29sensorial y después puede terminar en,
00:21:33no sé, puede pu una página de un libro
00:21:35puede servir para rolar un cigarro y
00:21:38puede servir para cambiar la realidad
00:21:42por un rato. Y me da mucha curiosidad
00:21:45también desde la ignorancia. Ya te pedí,
00:21:47Anita, que algún día eh me dejen ir con
00:21:49ustedes a
00:21:52alguna cárcel, algún taller eh para
00:21:55conocer y dejar de hablar desde el desde
00:21:58conocimiento. Pero
00:22:00eh me da curiosidad cómo es hace mucho
00:22:02que van ustedes a las cárceles. Entiendo
00:22:05que todas son diferentes.
00:22:07El por más que haya hace mucho que que
00:22:11van, debe ser como todo un tramiterío
00:22:14entrar. ¿Cómo es? Eh, les es siempre
00:22:17como algo amoroso para ustedes entrar,
00:22:20¿cómo es entrar con esa valijita de
00:22:22libros?
00:22:23Es, a ver, tenés distintas realidades.
00:22:26Hay algo que pareciera a veces que la
00:22:28gente que está en en la recepción de de
00:22:31las unidades eh muestra como cierta
00:22:34resistencia a que se caigan algunas
00:22:36barreras históricas o arcaicas, ¿no?, de
00:22:38que la persona tenga que esperar horas
00:22:40ahí en la puerta, así como en su
00:22:43momento, bueno, si vieron La mujer de la
00:22:44Fila, ¿no? gran película, gran historia
00:22:48e detrás, una historia real, eh donde
00:22:51como no solo las mujeres, sino
00:22:53cualquiera que va de visita, pero como
00:22:55han visto, son la mayoría de las mujeres
00:22:57las que están haciendo esas filas para
00:22:58ingresar a cárceles de hombres y a
00:23:00cárceles de mujeres, mamás, hijas,
00:23:01bancando los trapos ahí. E ese destrato,
00:23:05¿no?, de de esperar de bueno, eh con el
00:23:07correr de los años eso se fue como eh
00:23:11amortiguando un poquito. Siento que no
00:23:13es lo mismo como hace 10 años atrás.
00:23:15Pero hay mucho que mejorar.
00:23:17Pero, ¿qué sería? ¿Cuánto? O sea,
00:23:19entrás, ¿cómo es entrar?
00:23:21Y nosotros hoy entramos como profesoras,
00:23:23como talleristas. Eh, ya está, digo, hay
00:23:28una planificación, hay un pedido de
00:23:30dentro de los detenidos donde se eleva
00:23:32una orden al área de educación interna
00:23:34de del de la unidad. Eh, nosotros
00:23:38hacemos nuestra autorización también al
00:23:40Ministerio Correspondiente. Digo, ahí ya
00:23:42todo un entramado ya al ser fundación,
00:23:44digo,
00:23:45la justicia no tiene que
00:23:47se se organiza todo de otra manera, pero
00:23:50hay una realidad que no sé, a veces yo
00:23:53estoy esperando, por ejemplo, el otro
00:23:54día está en una unidad y otra otra
00:23:57persona que iba a dar la palabra era
00:23:59parte de la gente de culto, estaba
00:24:00esperando hacia media hora en la puerta
00:24:02y es alguien que va a donoren también,
00:24:04digo, a dar su tiempo como lo hacemos
00:24:07nosotros. Entonces, eh nada, por ahí uno
00:24:09tiene más aceitado que otros el en la
00:24:12entrada, pero bueno, con los familiares
00:24:14también pasa lo mismo, ¿viste? A veces
00:24:15mucho tiempo
00:24:16y a veces te acusan de que no sé, falta
00:24:19de personal o que está en la otra punta
00:24:20de la unidad. Digo, siempre hay alguna
00:24:23excusa, pero es una cuestión más interna
00:24:26de cada unidad, ¿no? Como en cada casa
00:24:29es un mundo, ¿viste?
00:24:33e porque los que van de afuera, ya sean
00:24:35familiares o cualquiera de nosotros,
00:24:38pero bueno, no es siempre igual de la
00:24:40misma forma. Siento que se va
00:24:43disolviendo un poquito eso, pero falta
00:24:45falta falta acelerar un poquito la
00:24:47cuestión. Esto entrar como profesar,
00:24:52¿eh? A no, claro, ¿no? O sea, está eh el
00:24:55familiar que va a llevar eh la comida,
00:24:58la persona que va a visitar, ropa, todo
00:25:00lo que se le pide, como el mono,
00:25:02digamos. Eh, tenés que pasar
00:25:05el mono en realidad es el que tiene el
00:25:07detenido y que se envuelve como en una
00:25:09sábana sus pocas pertenencias y cuando
00:25:10le dan traslado lo envuelve sus poquitas
00:25:14cosas como en una manta o en una sábana
00:25:15y se pone acá, ¿viste?
00:25:18Eh, pero la gente que va a llevar e sus
00:25:21bolsas con mercadería, todo. De hecho,
00:25:23bueno, en la unidad a la vuelta por lo
00:25:25general o en las esquina siempre ahí
00:25:26enfrente hay un un almacén, el almacén
00:25:29del barrio, el supermercadito, ¿no?
00:25:31Puntuales que trabajan con esos
00:25:32familiares que van a llevar cosas, que
00:25:34ya le dan la listita. Eh, ayer, en esta
00:25:37semana justo veía a a la comerciante,
00:25:40¿no?, que que estaba atendiendo a dos
00:25:42mamás que tenían un bebé, que estaban
00:25:44cruzando. Les las las trató con un amor
00:25:48que hoy es es como que estamos viviendo
00:25:50en unos tiempos medios virulentos, ¿no?
00:25:52Eh, y verla como no, mamita, agarra la
00:25:56bolsa, fíjate la lista, poné cada
00:25:58producto, pone tu nombre, pabellón,
00:26:00celda, pon el nombre de la persona, del
00:26:02detenido. Le explicó todo con tanta
00:26:04amabilidad. Vos pensás que estás en una
00:26:06vulnerabilidad, ¿no? Por lo general esto
00:26:08son mujeres yendo a ver a sus hijos,
00:26:10mujeres yendo a ver a sus hermanos,
00:26:11mujeres viendo yendo a ver a su mamá,
00:26:13papá. Eh, y bueno, justo tuve ese caso
00:26:16de dos mujeres, las dos con bebés,
00:26:19haciendo esa compra en el almacén para
00:26:20entrarle a a su pareja intuyo o a su
00:26:23familiar y y esta almacenera o o
00:26:26comerciante eh explicándole el detalle
00:26:29de cómo tenía que poner y nombrar todo
00:26:31en la hojita para después entregarlo eh
00:26:34en el ingreso. Se requisa todo eso,
00:26:36requisan a la persona y después recién
00:26:38ahí pueden pueden ingresar a visita.
00:26:41Nosotros como tallerista tenemos otro
00:26:42recorrido de alguna manera. eh ingresas
00:26:45todo documento y por el área de
00:26:48educación, ¿no? De alguna manera eh
00:26:49todos los profes y eso e nada, entregan
00:26:52su DNI y ahí los vienen a buscar y se
00:26:55van hasta las aulas.
00:26:56Ahora, no puedo dejar de preguntarte
00:26:57porque te llamó mucho la atención ese
00:26:59gesto de amor de esa mujer que vende la
00:27:02comida, digo, más allá de la
00:27:03vulnerabilidad con la que van las madres
00:27:05con los hijos a comprar, eh, y viven,
00:27:10digo, llama la atención un gesto de
00:27:12amabilidad en esos contextos. Es tan
00:27:14hostil
00:27:15para mí. Sí,
00:27:16en todos los contextos.
00:27:17Estoy pensando en la realidad cotidiana
00:27:19hoy a nivel mundial, donde quieras que
00:27:21vas como y decís, "Che, eh, nada, no sé,
00:27:26todos por la no
00:27:29no te pasa que vas a un negocio y entrás
00:27:31y por ahí saludas y la persona que te
00:27:33tiene ni te saluda ni te registran está
00:27:34en otra." está la alienación del
00:27:37celular, del individualismo, de la falta
00:27:39de empatía, pero no sé si es tanto, por
00:27:45eso se los pregunto, como alguien que
00:27:46está en un contexto de encierro, ¿no? No
00:27:48sé si es lo mismo, igual
00:27:50en general los contextos de encierro eh
00:27:54muchos no tienen urbanidad
00:27:57eh y
00:27:57y por ahí no es nuestro caso puntual.
00:27:59digo que no fuimos nunca la mujer de la
00:28:01fila, por lo menos en mi caso. Entiendo
00:28:03que el tuyo tampoco, Flor, eh, pero
00:28:05insisto, vean la película los que la
00:28:07puedan ver, La mujer de la fila, lean a
00:28:09César González, los que tienen la
00:28:10posibilidad de de comprar o acceder a un
00:28:12libro o ir a una biblioteca pública y y
00:28:15lograr llegar a, no sé, Balinio
00:28:16Resentido, Rengoeta o cualquiera de los
00:28:18libros de César González, eh, porque uno
00:28:21empieza a entender o interpretar ciertas
00:28:25realidades que los medios a veces no no
00:28:29focalizan o no enfocan, ¿no? Hoy
00:28:30agradecemos este espacio. Digo que
00:28:32podamos hablar del tema, pero pero
00:28:35estaría bueno que cada ciudadano, que
00:28:37cada persona de la sociedad se meta en
00:28:39algunos temas que que por ahí no están
00:28:42en el prim time, ¿viste? Que no están en
00:28:43Vos Prendés la tele o o no sé en en los
00:28:47programas de moda, en cualquier lado,
00:28:48¿no? Eh, indagar como una cuestión de de
00:28:52decisión y convicción propia como
00:28:54ciudadano argentino, argentina, de che,
00:28:56¿qué pasa acá? ¿Qué pasa? un poco así.
00:28:59Yo llevo a las cárceles, como, ¿qué pasa
00:29:01acá? Era como eh en su momento yo estaba
00:29:04había empezado a trabajar en los medios
00:29:05ya recibida como comunicadora social y
00:29:07de pronto eh tenías que presentar una
00:29:09noticia, leer una placa, qué sé yo, y
00:29:11decís, eh, "Che, pero no, la noticia en
00:29:15loop, eh, asesinato acá, eh, muerte
00:29:18allá, robo acá y bueno, ¿qué pasa atrás?
00:29:20¿Qué pasa con esta gente que entra, que
00:29:23está privado de su libertad? ¿Qué pasa
00:29:25cuando sale? ¿Qué pasa en el medio? Y un
00:29:27poco desde esa curiosidad y siempre le
00:29:29agradezco a Alejandro Kaufman, profesor
00:29:31de teoría de la comunicación de la
00:29:33Universidad Nacional de Kirme. Fue mi
00:29:34profe en teoría uno, eh, que me hizo
00:29:37preguntarme un poquito más allá, ¿no?
00:29:38Qué lindo acordarte, o sea, qué lindo tu
00:29:41profesor te amar también, pero eh
00:29:44esos profesores que te cambiaron la
00:29:45vida,
00:29:46sí, que te marcan,
00:29:47o sea, que son personas en realidad,
00:29:48pero cuando son profesores es como te lo
00:29:50acordas toda la vida.
00:29:51Sí, sí. Que te plantan como una semilla
00:29:52y no quedarte ahí, ¿no? Como eh y ver la
00:29:55vida pasar. Si no, bueno, che, hagamos,
00:29:57¿qué vamos a hacer con lo poco o mucho
00:29:59que tenemos? No,
00:30:00porque aparte de las cárceles, los
00:30:02institutos de menores suelen ser noticia
00:30:04cuando hay bardo y no no es noticia
00:30:08cuando hay amorosidad o cuando
00:30:11Sí. Y obviamente que claramente no somos
00:30:14el único espacio, hay muchísimas
00:30:16organizaciones, muchísimas fundaciones
00:30:18que hacen trabajos maravillosos, ONGs,
00:30:21eh a lo largo ancho todo el país.
00:30:23Nosotros tuvimos la oportunidad de ya
00:30:24recorrer la mitad del país eh a Pulmón,
00:30:28remando Laga, a veces invitados, a veces
00:30:29no. Em pero bueno, eh uno va viendo que
00:30:33aunque sea una ONG chiquita o una
00:30:35fundación más grande, eh hay otros
00:30:38espacios. Eh, obviamente no somos solo
00:30:40nosotros, pero tenemos la posibilidad
00:30:41hoy de tener el micrófono. Entonces,
00:30:42está bueno decir que que se hace un
00:30:44lindo trabajo y que sin las ONGs o
00:30:47quizás sin esas fundaciones o sin esas
00:30:48orgas que trabajan muy bien, eh, estos
00:30:51espacios estarían
00:30:53Claro. Es que es así la claramente sí,
00:30:56lamentablemente uno piensa, no deberían
00:30:59existir.
00:31:00Sí, pero y está bueno también poder
00:31:02articular y y trabajar, ¿no?, con eh con
00:31:07distintas áreas de distintos organismos
00:31:09y bueno, un poco lo empezamos a hacer ya
00:31:10como fundación, así que está buenísimo.
00:31:12Eh, no solo estamos en cárcel, es un
00:31:14poco lo que sirvió de de dar este paso
00:31:17colectivo y de no solo ser Anita Sicilia
00:31:19en su momento llevando libros como algo
00:31:20individual y personal y hoy que ya es
00:31:22una fundación y colectivo, eh estamos en
00:31:24contextos de vulnerabilidad. Acompañamos
00:31:26hace un año una aldea e en emisiones en
00:31:31Santa Ana Poti. Eh, una escuelita que no
00:31:34tenía gracias a Nadín, que la la
00:31:36amábamos, Nadín y Pablo así emisiones
00:31:37que son como nuestro nexo y y vinieron
00:31:40con la inquietud de, "Che, estamos en
00:31:41esta aldea, hay una escuela, no hay
00:31:43sillas, no hay mesas, no hay nada." Eh,
00:31:45en la unidad 43 con los chicos de del
00:31:47taller Vamos por más, eh, ellos con una
00:31:50generosidad increíble dijeron, "Nosotros
00:31:52ponemos las herramientas y tenemos
00:31:54maderas acá.
00:31:56Eh, hicieron como una colecta y armaron
00:31:58todo y bueno, nosotros nos encargamos de
00:32:00la logística y mandamos muebles más las
00:32:03sillas y y
00:32:05el mobiliario que hicieron ellos para la
00:32:06escuela. Y este fue el primer año que en
00:32:09esa escuelita Guaraní, donde hay 36
00:32:11chiquitines, eh, que tienen, se sentaron
00:32:15en una silla y pusieron su cuaderno por
00:32:17primera vez en una mesa,
00:32:18mientras sigue la lista ahí esperando,
00:32:21¿no?, de que les den el mobiliario, pero
00:32:22bueno, en general eh suceden esas cosas
00:32:26y y bueno, nada, está buenísimo seguir
00:32:28trabajando en red.
00:32:30Chicas, me quedaría conversando con
00:32:32ustedes mucho más, pero se nos voló el
00:32:35tiempo. Eh, volver, vos sabés que volvés
00:32:38en todos los espacios donde estoy,
00:32:39Anita. Me me encanta poder escuchar,
00:32:42básicamente amplificar lo que hacen
00:32:44porque ojalá haya muchas más flores y
00:32:47Anitas y todo el equipo que trabaja con
00:32:49ustedes. Felicitaciones y gracias por
00:32:51todo lo que hacen. Las pueden seguir en
00:32:53el Instagram Fundación ASOK. eh donde
00:32:56van a enterarse más de su trabajo, si
00:32:58quieren ayudar de alguna manera, todo.
00:33:01Gracias.
00:33:01Sí, ahora en noviembre cumplimos 4 años,
00:33:03vamos a estar ahí sacando una campaña y
00:33:04bueno, a todo el equipo que hoy no está
00:33:06acá, pero eh que nada que hacen posible
00:33:08que esto siga atraccionando y de a
00:33:10poquito, de a poquito vamos creciendo.
00:33:12Felicitaciones, las admiro. Sab Anita,
00:33:14que admir así llegué a vos a través de
00:33:17la admiración. Así quiero. Gracias.
00:33:19Bueno, yo a vos. [risas] Ah.