"No me Arrepiento": La Valiente Acción de Lissa para ayudar a Lowrdez
Radio Con Vos - 25/10/2025 - Duracion: 30:05
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Transcripción
00:00:00Lisa Vera, cantante, exintegrante de
00:00:02Bandana, eh en las últimas horas está
00:00:05por redes y en los grupos de WhatsApp
00:00:07una
00:00:09frase que dice, "Todos queremos tener
00:00:10una Lisa en nuestras vidas." Y yo me
00:00:12sumo a esto, ¿no? Porque
00:00:14la actitud que has tenido Lisa, con tu
00:00:15amiga Lourdes, incluso a a costa o al
00:00:19precio de de que ella esté enojada o de
00:00:20perder a tu amiga es realmente muy
00:00:22valiente. Buenas tardes. ¿Cómo estás,
00:00:23Lisa?
00:00:24Hola. Buenas tardes.
00:00:25Bueno, estás con tu carita de cansada,
00:00:26siempre linda como sos vos, pero bueno,
00:00:28agotada que andás de un lado para el
00:00:29otro, me imagino.
00:00:31Sí, creo que es la oportunidad de de
00:00:32darle un poco de luz a esta situación,
00:00:35por más que eh sea la la víctima de esta
00:00:39historia no esté de acuerdo, como lo ha
00:00:41dicho su mamá hace un rato, eh para que
00:00:44sirva de algo. Creo que han sucedido
00:00:48demasiadas cosas muy de manual que
00:00:51también pasan con otras personas
00:00:52anónimas y creo que la falla siempre es
00:00:55la misma. Eh, llega tarde la orden para
00:00:58llanar, llega tarde la orden para
00:01:01apresar y cuando hay una persona que
00:01:05tiene ciertos antecedentes eh en un
00:01:09hecho como este, no debería tener
00:01:10ciertos privilegios. Creo que la fuerza
00:01:13policial tiene que tener la potestad
00:01:16para accionar de inmediato. Eh, no
00:01:18debería haber tanto protocolo con esa
00:01:20clase de personas. O sea, no digo que
00:01:22que sea un atropello a los derechos de
00:01:24los individuos, pero a personas en este
00:01:26estado que tiene dos condenas en
00:01:27suspensos, que hay una que hay una
00:01:29persona, no sé, una persona en peligro,
00:01:32eh, que se cree que se puede correr
00:01:34riesgo de vida, creo que debería la
00:01:35policía debería tener el poder para
00:01:37accionar y y salir a a bueno, a ir a
00:01:41buscarla porque ella estaba en el
00:01:42departamento. Se les [ __ ] de risa en la
00:01:44cara a la policía.
00:01:45No, absolutamente. Lisa, ¿cuándo empezó
00:01:47todo esto? Porque sabemos que la
00:01:48violencia nosotros la tuvimos hace
00:01:49poquito a la titular de la oficina de
00:01:51violencia doméstica de la Corte Suprema
00:01:54de Justicia, Emilia Cesín, aquí no en en
00:01:58los estudios de Radio con voz. Ella nos
00:02:00contaba que hay un círculo de violencia
00:02:02donde hay dos partes, donde hay una
00:02:03parte dominante y una parte más
00:02:05sometida, como podríamos ver en este
00:02:06caso,
00:02:07pero también esa parte sometida que se
00:02:10cree culpable o responsable de esta
00:02:11situación de violencia y justifica todo,
00:02:14que es un poco lo que ocurre. Por eso
00:02:16viene un tercero a molestar, a
00:02:17interrumpir eso, como podés ser vos o la
00:02:19mamá de Lourdes, ¿no? Por gracias a Dios
00:02:21y benditas sean, benditas sean las
00:02:23amigas, las mamá, las hermanas, quien
00:02:25sea, quien sea que se involucre. A mí lo
00:02:27que me parece importante, Delica, es que
00:02:29te involucraste a costa de lo que
00:02:31cualquiera pueda decir, porque
00:02:32entendiste que esto no es un problema de
00:02:34pareja, no es un tema de la intimidad de
00:02:36pareja. No,
00:02:37no, no, no, no es un problema de pareja.
00:02:38toda persona que infrinja la ley dañando
00:02:41a otro individuo libre, eh, está fuera
00:02:44de la ley, es alguien que tiene que
00:02:46pagar por por su infracción, por su
00:02:48delito.
00:02:49Y tuviste un momento de duda porque creo
00:02:51que tu lugar muchas amigas pueden
00:02:53sentirse eh identificadas, ¿no? De
00:02:55decir, "Bueno, me meto, yo sé que ella
00:02:56le va a molestar, ¿hasta dónde me meto?
00:02:58Se van a arreglar ellos después." O sea,
00:03:00viste cuando decimos ese hoy es el
00:03:02momento de meterme. ¿Qué fue lo que
00:03:03definió? Y si hubo un momento de duda
00:03:05antes y lo consultaste con alguien. Eh,
00:03:08mira, no, yo, bueno, sí, yo tengo,
00:03:10gracias a Dios, también la contención de
00:03:12mi familia, de mis padres que estuvieron
00:03:15de acuerdo con con esto, con mi hermano.
00:03:17Somos una familia combativa que siempre
00:03:19que uno tiene un problema nos metemos
00:03:20todos. Eh,
00:03:22¿cuándo se lo comentaste a tus papás vos
00:03:24esto? Ahora en el 2022 cuando comenzó
00:03:27todo, cuando por lo menos se radicó la
00:03:28primera denuncia que Lourdes tuvo su
00:03:30tobillera y luego la perdón, su botón de
00:03:33pánico, él tenía una tobillera antes y
00:03:35luego la lo devolvió en el 2023. ¿Cuándo
00:03:38fue?
00:03:39No, fue en este último tiempo, cuando
00:03:42surgió lo de el regreso de Bandana. E si
00:03:46bien yo ya tenía las respideces con
00:03:48Lourdes por este tema, porque yo no
00:03:50estaba en los mejores términos con con
00:03:52él, con la pareja.
00:03:53Sí.
00:03:54Y al no estar en en buenos términos,
00:03:58habían habían siempre entredichos entre
00:04:00nosotras, pero el el problema de raíz
00:04:03era este, que yo no lo aceptaba a él, él
00:04:06no me bancaba a mí porque obviamente no
00:04:08me podía manejar ni dominar ni tampoco
00:04:10asustar, o sea, no me asusta a la hora
00:04:13de tener que enfrentar la situación,
00:04:14pero sí tomo mis resguardos y mis
00:04:16recaudos porque es una persona
00:04:17peligrosa. Entonces pedí una perimetrada
00:04:19a la justicia porque sé que también
00:04:23puedo ser el blanco de subir miedo que
00:04:25tenga venganza para con vos
00:04:27y tengo que tengo que que que
00:04:29prevenirme, o sea, tengo que estar
00:04:32resguardada, estoy utilizando los
00:04:33recursos que la justicia me da y estoy
00:04:36en todo mi derecho de preocuparme y
00:04:37tener también un poco de miedo.
00:04:39Bien, vamos por partes. ¿Cuándo comenzó
00:04:41esto? ¿Cuándo empezaste a ver que
00:04:42Lourdes con Leandro eh, ¿cómo es el
00:04:45apellido de él? Leandro García Gómez no
00:04:47era una un vínculo normal, por decirlo
00:04:49de alguna manera, no me gusta hablar de
00:04:50normalidad, pero un vínculo sin
00:04:51violencia,
00:04:51sano,
00:04:52sano.
00:04:53No, hubo un par de indicios desde el
00:04:55principio, pero como que no se terminaba
00:04:57de ver. Era como, oh, viste, ¿qué pasó
00:05:00ahí? ¿Viste? ¿Viste? Volvía a la
00:05:02normalidad, la calma,
00:05:03pero por ejemplo que algunos golpes o no
00:05:05o maltrato o
00:05:07maltrato verbal. Tal vez después me
00:05:09aparecían a mí mensajes de insultos
00:05:10desde el WhatsApp de Lourdes, como si
00:05:12Loures me estuviese insultando y
00:05:13diciéndome un montón de barbaridades,
00:05:15llamadas a la madrugada, viste, eh,
00:05:18cosas raras. Y
00:05:22yo en el momento no lo entendía. De
00:05:23repente, no sé, se le rompía el teléfono
00:05:25a LEP, pu, se perdía todo. No, no sé, no
00:05:27me acuerdo, ¿viste? Yo, bueno, estaba
00:05:29muy dormida, como yo sabía que a veces
00:05:31tomaba pastillas para dormir, digo,
00:05:32capaz que escribió, tuvo una pesadilla,
00:05:33me mandó un mensaje. Entonces yo, viste,
00:05:35como que no entendía. el el viste el el
00:05:39la realidad de de lo que estaba
00:05:40sucediendo. Ahora con el diario del
00:05:42lunes sé que que el que lo hacía era él
00:05:44porque lo que intentaba era que yo me
00:05:46enoje con Lourdes, que me alejara y y lo
00:05:49hizo con todo el mundo, o sea, no soy la
00:05:51única. han le ha pasado a productores
00:05:53que han trabajado con nosotros, le ha
00:05:55pasado a amigas de L que fueron
00:05:56amenazadas, que le tienen terror, que le
00:05:58tienen mucho miedo. De hecho, hay una
00:06:00que no quiere aparecer, eh, que es
00:06:02Catanúñez, que es la la asistente y
00:06:04también amiga de Lourdes, no quiere
00:06:06aparecer, no se quiere involucrar, no sé
00:06:07si porque tiene miedo de que ella se
00:06:08enoje o
00:06:10o le tiene miedo a él o puede ser ambas
00:06:11cosas, porque eso también puede suceder.
00:06:13¿Cuántas veces dentro de este círculo de
00:06:15violencia, no, que tanto eh definimos y
00:06:19que tanto hablamos? lamentablemente
00:06:21cuando las víctimas ya no lo pueden
00:06:22contar porque lamentablemente tenemos
00:06:24una cifra de femicidios que van aumento.
00:06:26Este año es alarmante, ahora se las voy
00:06:28a dar, pero es enorme. En octubre hemos
00:06:30tenido una cantidad de femicidios
00:06:31tremendos en nuestro país. Dentro de
00:06:33este vínculo de violencia, también lo
00:06:36que se ve son el intento de la víctima
00:06:37de irse y volver, salir y perdonar,
00:06:41separarse y luego justificar y
00:06:44reconciliarse, ¿no? Que es un poco
00:06:46también el condimento para el círculo de
00:06:48violencia, ¿no?
00:06:49que pegue, el hombre que pega, la mujer
00:06:52eh que decide a partir de los golpes
00:06:54dejar, el hombre que se arrepiente,
00:06:57eh la mujer que se siente un poco
00:06:59responsable
00:07:00y la reconciliación
00:07:01ni siquiera se arrepintió él. O sea, por
00:07:03lo que yo escuché, creo que Joha, que es
00:07:05otra amiga de Lourdes, creo que ni
00:07:06siquiera le pidió perdón por haberla
00:07:08golpeado. Eh, ahora que vengo de hacer
00:07:11otro programa en el que también estuvo
00:07:12en vivo Vale, Vale Gastaldi y mi
00:07:14compañera, amiga, amiga y hermana,
00:07:18digamos.
00:07:18Sí. Eh, coincidimos en el programa,
00:07:21estuvimos charlando. Ahí también escuché
00:07:25la cronología de la de la historia
00:07:27porque ella me lo iba tirando a medida
00:07:28que íbamos hablando, entonces no podía
00:07:31al 100% de cómo vinieron las cosas y
00:07:33ella explicándolo ahí eh comprendí que
00:07:36hice muy bien en en ir a denunciar ayer
00:07:39y bueno, eh se logró que que hoy esta
00:07:43persona esté detenida. No sé si se va a
00:07:44quedar presa, debería porque ya tiene
00:07:46demasiados antecedentes y no pueden
00:07:47esperar a que mate a alguien para
00:07:48meterlo preso.
00:07:49Bueno, hay un cargo acá, me lo diste,
00:07:51¿no? Eh eh Lari, hay un cambio de
00:07:54fiscal, pero hay un cargo que es eh
00:07:56privación ilegal de la libertad, lo cual
00:07:58es muy bueno.
00:07:59Sí,
00:07:59yo lo único que sé por mi propia
00:08:02experiencia y mi poca o mucha
00:08:04experiencia en estas causas que tiene
00:08:06que estar muy probado. Entonces, por
00:08:09ejemplo, si él dice, eh, mira, yo tengo
00:08:12un problema de consumo de drogas, como
00:08:14tal vez lo puede tener Lourdes, no tengo
00:08:16idea porque se quedó 19 días en mi casa.
00:08:18Yo no la quise probar, no la quise
00:08:20secuestrar ni nada. Hay que probarlo
00:08:22todo eso. Por eso es tan importante lo
00:08:25que vos declaraste en la justicia y que
00:08:27declare el entorno, todos los amigos de
00:08:29de Lourdes, ya sea los representantes
00:08:31también, porque de esta manera se puede
00:08:33probar un delito que por ahora, bueno,
00:08:35hay que probarlo, ¿no? Más allá de lo
00:08:36que digan ustedes.
00:08:38Sí, por supuesto. Eh, hay hay que probar
00:08:42cada cosa que se va diciendo. Yo te
00:08:43puedo decir, hay algunas cosas que las
00:08:45puedo probar, otras no, pero sí te puedo
00:08:47asegurar que es una persona peligrosa.
00:08:49Hay cosas que se pueden investigar, que
00:08:51te puedo decir de qué s yo, de desde
00:08:53hostigamiento en el trabajo, de
00:08:54cambiarnos pasajes, vuelos de avión, de
00:08:58de de quitarle guita a Lourdes, de
00:09:01hackearle los teléfonos, de mandarle
00:09:03pedido de pedidos de 20 Big Mac a la
00:09:05casa o 10 por o 10 pizzas para que
00:09:07Vallas pague o que o que tenga ahí el
00:09:09problema de decir, "No, yo no pedí nada
00:09:12de alguna manera siempre."
00:09:13Eh,
00:09:14¿cómo? Pero para para cómo le pedía 20
00:09:16Big Mac, ¿para qué? y se los mandaba a
00:09:18la casa para que ella después diga, "No,
00:09:20yo no los pedí." Y o que los pague.
00:09:21O que pagarlos,
00:09:23¿viste? Ay, qué mente, qué locura.
00:09:25Eso me lo contó Lourdes el último tiempo
00:09:27antes de antes de distanciarme de ella,
00:09:30eh, que fui a la casa, me acuerdo que
00:09:32nos sentábamos a tomar una cerveza, a
00:09:34hablar, esto fue el año pasado, a
00:09:36charlar un montón de cosas y entre esas
00:09:39cosas que me contaba ella, me decía que
00:09:40estaba muy triste. Yo sé que está
00:09:42enamorada ella, lamentablemente hay un
00:09:45amor raro. Ella está enamorada, o sea,
00:09:47su corazón, lo que ella siente es real.
00:09:515 años. Lo que ella siente es real, eso
00:09:53no se lo quita a nadie. El problema es
00:09:55que no es el indicado, no es el no es
00:09:58ahí. Y cuando eh
00:10:01algunos decían que él volvió a aparecer
00:10:02ahora en el momento que se sabe que
00:10:04Bandana regresa o o ella estaba de antes
00:10:07con con ella.
00:10:08No, no, no. Él volvió a a golpearla tal
00:10:11vez.
00:10:11Ah,
00:10:12no.
00:10:13Para para ellos siguen siendo pareja o
00:10:15no.
00:10:16Y estaban conviviendo. Recién la madre
00:10:18lo dijo. Yo lo escuché. estaban
00:10:19conviviendo. Bueno, el principal
00:10:22problema que yo quiero decir para que no
00:10:24no se malinterprete, no es que no se
00:10:25puede probar un caso de violencia de
00:10:27género. El problema es que acá el
00:10:28principal enemigo es la víctima de ella
00:10:31misma, porque Lourdes está diciendo que
00:10:33Lisa miente o que la mamá miente, que
00:10:35no ella intenta protegerlo a justamente
00:10:37a su victimario.
00:10:38diciendo que lo que dice no es verdad,
00:10:40que es todo bajo su consentimiento, como
00:10:42son delitos de acción privada
00:10:44o vos la declaras insana a la persona
00:10:47para no porque hay un bien jurídico a
00:10:49proteger por encima del de la voluntad
00:10:51propia o si no de algún o o si no si no
00:10:56la declaras insana, tenés que probar que
00:10:58ella es víctima
00:10:59y que es y tenés que probar su grado de
00:11:01vulnerabilidad que no la deja decidir
00:11:03por su bien. Eso es lo que yo veo,
00:11:06porque si no, claramente se prueba un
00:11:08secuestro, lo que sea. La víctima habla,
00:11:09dice, "Me secuestro, me drogo, o me am".
00:11:11Ella no lo está diciendo.
00:11:13Pero este caso, la duda de Lisa también,
00:11:15yo igual tiene equipos bárbaros, la
00:11:16oficina de violencia doméstica, equipos
00:11:18de psicólogos, de asistentes sociales
00:11:20que acompañan muy bien para que la
00:11:23víctima se dé cuenta dónde está parada,
00:11:24pero esto no es de un día para el otro.
00:11:26No, no, no. Esto no es de un día para el
00:11:27otro. De hecho, eh yo sé que que en este
00:11:30momento debo ser su peor enemiga. Eh, la
00:11:33madre también.
00:11:33¿Por qué sentís eso, Lisa? porque ya
00:11:36estábamos mal y ahora prendí fuego todo,
00:11:38¿me entendés? Con todo esto, eh, igual
00:11:42está bien. Yo creo que vine al mundo
00:11:43para prender fuego, lo que no está no
00:11:45está correcto.
00:11:46Así que lo bueno.
00:11:47En algún momento te arrepentís
00:11:49no me arrepiento. Sí me No, eso no
00:11:51significa que no me duela. No me
00:11:53arrepiento de nada, pero eh no deja de
00:11:56doler.
00:11:57¿Te dejó algún mensaje ella o intentó
00:11:59alguien de su entorno más cercano para
00:12:02digamos?
00:12:02No, no, no, no. Yo yo ya lo sé, lo
00:12:04percibo y también lo asumí porque antes
00:12:07de hablar lo asumí. Dije, esto va a
00:12:09traer una consecuencia directa contra mí
00:12:12y ya fue porque es esto o ella aparece
00:12:16muerta.
00:12:17Claro. Totalmente. No, y nosotros todos
00:12:19acompañamos esa decisión valiente que
00:12:21vos tuviste. ¿Hablaste con algunas tus
00:12:22otras compañeras de de Bandana antes de
00:12:25de ir a declarar?
00:12:26Sí, por supuesto. De hecho, algo que
00:12:28tengo para destacar de las chicas es que
00:12:30ellas le pidieron a a Lourdes en un
00:12:33momento, el miércoles, que había una
00:12:35conversación,
00:12:36les pedí que, bueno, le pidieron a
00:12:38Lourdes en realidad que muestre un video
00:12:41de cómo estaba, si ella estaba bien.
00:12:43Biri le dice, "Mestrame tu carita si nos
00:12:44quedamos tranquilas de que estás bien."
00:12:45Bueno, manda falta un video. Claro,
00:12:47manda un video. Yo ese chat no lo vi
00:12:49porque estaba haciendo otra cosa.
00:12:52Después en el momento veo que me van
00:12:53cayendo mensajes de Valeria y los
00:12:58empiezo a escuchar cuando me estaba
00:12:59yendo al gimnasio.
00:13:00Y voy en el camino, le digo, "Che,", le
00:13:02digo a mi hermano, le digo, "Che, parece
00:13:04que hay quilombo con luz. ¿Qué pasó?" Y
00:13:06me dijo, "Mira", dice, "And anda a
00:13:08entrenada tranquila", dice, "no te hagas
00:13:09mala sangre." Eh,
00:13:11estamos hablando el día miércoles antes
00:13:13de que saltara todo que fue el jueves a
00:13:15la mañana. Claro, esto el miércoles a
00:13:16las 6:30 más o menos, 6:30 de la tarde.
00:13:20Y bueno, no le pude, no pude
00:13:23desconectarme, de hecho no entrené nada.
00:13:25Me senté en una de las máquinas, hacía
00:13:27tres cosos de glúteo y me quedaba
00:13:28contestando mensajes a Valeria hasta que
00:13:30me dijo, "Esto es grave, Elisa, esto es
00:13:32grave. Yo hablé con Mabel, de hecho
00:13:34Mabel está yendo con la policía a buscar
00:13:35a Lourdes." Me dijo. Yo digo, "¿Qué?"
00:13:37Sí. Bueno, me quedé ahí esperando
00:13:39novedades, eh, a ver si sucedía algo
00:13:44al otro día.
00:13:45Me levanto para llevar a mi hija al
00:13:47colegio y de un momento a otro me
00:13:49empiezan a saltar mensajes de gente del
00:13:51medio preguntándome si sale. El jueves a
00:13:54la mañana,
00:13:55sale el jueves a la mañana toda esta
00:13:56historia que yo justo un ratito antes le
00:13:58estaba preguntando a Valera si si tenía
00:14:00novedades sobre Lourdes y sobre Mabel.
00:14:02Entonces le mando un mensaje a Mabel
00:14:03cuando veo que era interminable la
00:14:05cantidad de teléfonos que me estaban
00:14:06llamando, como en este mismo momento que
00:14:07yo te puedo mostrar. No paró de sonar
00:14:09desde que me senté acá. Y
00:14:12disa, vos en algún momento cuando no
00:14:14apareció dijiste, bueno, corre peligro
00:14:16su vida.
00:14:17Yo cuando le dije a mi papá volví de
00:14:20subí, porque a todo esto, a la mañana yo
00:14:22venía dejar a mi hija en la escuela.
00:14:23Cuando vuelvo me lo encuentro a mi
00:14:24hermano que vive en la planta baja de la
00:14:26casa y lo encuentro que estaba limpiando
00:14:28su su ventilador porque lo iba a
00:14:29estrenar porque hacía calor ese día y le
00:14:31empecé a contar todo esto. Ahí empiezan
00:14:33a caer todos los mensajes. Hablo con
00:14:35Mabel, eh, la madre de Lourdes. Cuando
00:14:39subo y llego a ver a mi papá, le digo,
00:14:41"Papá, le digo, Lourdes está
00:14:42desaparecida." Mi papá me mira y me
00:14:44dice, "Yo sabía."
00:14:45Claro,
00:14:46yo sabía y te lo dije y lo miré
00:14:50y fue como un momento un momento que fue
00:14:52un segundo, pero fue a la vez eterno
00:14:54porque dije, "No, no, yo no, no me puedo
00:14:57quedar quieta ni callada ni fingir
00:14:59demencia, no puedo no puedo no dar un un
00:15:04comunicado o no o o no decir algo, una
00:15:06acción, no no tomar una postura
00:15:09eh delante de los medios, porque esto lo
00:15:13tenía que resolver de alguna manera. era
00:15:15si si yo me considero amiga de una
00:15:17persona, trato de de ayudarla y y fue lo
00:15:20que hice, lo que estaba a mi alcance lo
00:15:22hice. Mi hermano justo ese día no podría
00:15:25no haberlo encontrado porque él está
00:15:27estudiando la universidad y podría
00:15:28haberse ido a viste, a estudiar y no me
00:15:31lo podría haber cruzado.
00:15:33No, el abogado podrá no haber estado, o
00:15:35sea, todo se dio para que yo pueda Y
00:15:38cuando viste el video de Lourdes ahí en
00:15:40la oscuridad
00:15:41diciendo que tenía un dolor de garganta,
00:15:42que estaba resfriada, que recién se
00:15:44levantaba,
00:15:45una coacción para mí en el momento.
00:15:47Dije, "No, acá est este está
00:15:48como como a ver para para porque me
00:15:49interesa porque las viste que la gente
00:15:51cercana ya entiende todo. Uno lo ve y
00:15:53dice, bueno, qué sé yo, se está
00:15:54levantando."
00:15:55Mi hermano está estudiando abogacía y yo
00:15:57pretendo, pretendo estudiar también, así
00:15:59que más o menos tengo algunos términos.
00:16:01A ver, ¿cómo es?
00:16:02No, no, no. Eh, coacción es cuando
00:16:04alguien eh cuando alguien dice algo,
00:16:07pero te das cuenta que que no es lo que
00:16:09quiere decir realmente hay alguien
00:16:10detrás que le está dictando para que dé
00:16:12un discurso, para que instale algo que
00:16:14en realidad no es. En este caso, eh,
00:16:16Lourdes estaba instalando o intentando
00:16:18instalar que ella estaba bien, estaba en
00:16:20perfectas condiciones, que no estaba
00:16:21secuestrada ni ni siquiera que estaba
00:16:23ahí en el departamento de este hombre. e
00:16:27para que la gente deje de buscar, para
00:16:29que para que la prensa se vaya de ahí,
00:16:31para apagar el fuego y y te das cuenta,
00:16:34obviamente, que que hay alguien detrás
00:16:35que lo está
00:16:36que lo está digitando.
00:16:37Claro. No sé si fuiste con Claro, de la
00:16:40del lugar fundamental que tuviste porque
00:16:41hasta ese momento era un conflicto entre
00:16:43la madre y Lourdes. O sea, como que uno
00:16:45decir, bueno, la madre la que está
00:16:46diciendo esto es un tema privado cuando
00:16:48tu intervención hace que también se
00:16:50Bueno, hay alguien más allá de la madre,
00:16:51están las amigas, dicen y ahora la
00:16:53hermana, pero también tenemos un
00:16:54representante que puede dar cuenta de
00:16:56algunas situaciones.
00:16:57Sí. Y compañeras más,
00:16:59tanto Valeria como Virginia.
00:17:01Virginia, Valeria, las chicas de
00:17:02Bandana. ¿Y cuántas?
00:17:04No me quiero imaginar. Tal vez algún
00:17:05algún vecino del edificio, no sé.
00:17:07Sí, sí. Ellos dijeron que también
00:17:09tuvieron conflictos con él, que es una
00:17:10persona totalmente conflictiva. es un
00:17:12alguien que no no está adaptado a a la
00:17:15sociedad, que no se puede adaptar a la
00:17:17sociedad y que que es un peligro para
00:17:19todos. M
00:17:20no deberían tenerle tanta contemplación
00:17:22a la hora de allanar su casa cuando se
00:17:23dice que hay alguien en peligro dentro
00:17:25de su departamento. Creo que ahí hay un
00:17:28engranaje que no está funcionando dentro
00:17:30de la justicia porque no es el primer
00:17:31caso ni tampoco va a ser el último. ha
00:17:33sucedido antes y vos lo sabés estando en
00:17:35esto, que llegan tarde, que la no salió
00:17:38la orden judicial, que no pudieron
00:17:39allanar y la chica estaba ahí siendo
00:17:41golpeada y al otro día recién sale y
00:17:44encuentran el cadáver y dicen, "Si
00:17:45hubiesen tenido en el momento la
00:17:48hubiesen encontrado viva, se le hubiesen
00:17:50pateado la puerta al tipo con todos los
00:17:52antecedentes que tenía." Pensemos que
00:17:54ayer la el viernes, perdón, el jueves la
00:17:56policía el el estaba Lourdes adentro y
00:18:00la policía se quedaba fuera y ya no le
00:18:01dejaba pasar, después pasaron y no la
00:18:02encontraron. digo, hubo como la verdad
00:18:04podría haber sido peor.
00:18:05Pasa que yo eh no voy a justificar a la
00:18:07policía, pero bueno, en este caso
00:18:09fiscalía de la ciudad, policía de la
00:18:10ciudad, la policía no puede allanar sino
00:18:12una orden.
00:18:12Totalí. Solo que tal vez se tiene que
00:18:14ver una ley contemplando estos casos de
00:18:16violencia de género.
00:18:16Sí, tiene que haber una ley en donde
00:18:18donde no sé algo que cuando una persona
00:18:21tenga cierto ciertas un familiar directo
00:18:23que denuncia con antecedentes sobre todo
00:18:26porque acá tenemos antecedentes de
00:18:28género, acá hay antecedentes. Yo les voy
00:18:30a contar una estamos con Lisa Vera. Lisa
00:18:32es integrante de Bandana, es la amiga
00:18:35Lisa que todas queremos tener o que
00:18:36todos deberían tener. Lisa representa la
00:18:38amiga que te saca de una situación de
00:18:40riesgo donde está en riesgo tu vida.
00:18:42Lisa no buscó estar acá como ninguna de
00:18:44las Lisas que quieren ayudar a sus
00:18:46hermanas, a sus madres, a sus hijas, a
00:18:49sus amigas. Eh, ¿por qué para mí es
00:18:51importante? Por supuesto, por Lourdes y
00:18:53por supuesto por todas las otras Lourdes
00:18:55que hay del otro lado. Eh, es un tema
00:18:57que si nosotras no nos las periodistas
00:18:58que somos que estamos hablando de este
00:19:00tema somos con contado con un puño en la
00:19:02mano. Por suerte cada vez somos más.
00:19:04Pero digo, yo estoy cansada de hablar.
00:19:06Hace 10 días di estadísticas en TN de la
00:19:09cantidad de femicidios que hay.
00:19:12Estamos cansadas de pelear también
00:19:13nuestro lugar de trabajo, decir, "Vamos
00:19:14a hablar de este tema." No, si ya
00:19:15apareció Lourde. No, pero no, pero para
00:19:18qué apareció. Pero ya está.
00:19:20Bueno, estaba ese era ese era lo que
00:19:21quería lograr este hombre,
00:19:22que nos calláramos todos, ¿entendés?
00:19:24Entonces digo, hay un punto donde si
00:19:26entre nosotras y entre nosotros todos,
00:19:29porque también acá incorporamos, no son
00:19:30mujeres contra hombres, no. Bueno,
00:19:33incorporamos también al hemisferio
00:19:35masculino con las lógicas que tiene que
00:19:38entender esta situación, que es difícil
00:19:39porque es difícil. Nosotros ahora, yo
00:19:42estoy criando nuevas masculinidades con
00:19:44los dos varones que tengo, ¿entendés?
00:19:46Estamos nosotras criando, pero bueno,
00:19:48los hombres que los han criado en un
00:19:49modelo tan patriarcal entienden que esto
00:19:52es una intimidad de pareja, que tal vez
00:19:54ella se la buscó, bueno, si se drogaba
00:19:56entonces, qué sé yo, o si tomaba
00:19:57o si son de alguna forma son pareja y no
00:19:59nos metemos. digo, el meterse me parece
00:20:00fundamental que no es por estamos viendo
00:20:02el caso Lourdes de hoy, pero todas o
00:20:04todos sabemos de la familia, el vecino
00:20:06de arriba, el vecino de abajo, una amiga
00:20:08y demás y decir, "No me meto que a ver
00:20:10qué pasa entre ellos y acá hay que
00:20:12meterse." Yo creo que que sí, a partir
00:20:14de de ahora con con toda esta con toda
00:20:18esta ola de violencia, creo que la la
00:20:20sociedad está violenta y lo que hay que
00:20:23criar son hijos, hijos y hombres y
00:20:26mujeres de bien, hombres que sean
00:20:28hombres, hombres de verdad. El verdadero
00:20:30hombre no es el que golpea la mujer. El
00:20:31verdadero hombre es el que contiene, el
00:20:33que protege. Ese es el hombre, el de
00:20:35antes, el que iba a la guerra y defendía
00:20:38a su pueblo o su casa o su campo, que
00:20:41siempre estaba armado para defender el
00:20:43pequeño rebaño que tenía ahí. Ese es el
00:20:46verdadero hombre. Así como hay que criar
00:20:49a los hombres, la protección entre
00:20:50todos,
00:20:50la masculinidad
00:20:52verdadera. Porque el otro es cobardía.
00:20:55Vos te siendo hombre sos capaz de pegar
00:20:57una mujer es porque sos un cobarde,
00:20:58porque no sos capaz de agarrarte con un
00:21:00hombre, ¿me entendés? A lo que voy.
00:21:01Sí. No solamente el tema del golpe del
00:21:03golpe físico, que es lo o lo lo peor, si
00:21:05se quiere, o el maltrato, sino también
00:21:07la cuestión de quizás eh manipular,
00:21:09alejarla de sus afectos, alejarla de sus
00:21:11amigas, alejarla de su familia. Todos,
00:21:13todos son malos menos él. Digo, la
00:21:15verdad que uno lo es una cuestión
00:21:17también de cobardía. Un hombre que no
00:21:18está con todos los patitos en fila, un
00:21:21verdadero hombre no hace esas cosas. Yo
00:21:22te puedo hablar, bueno, yo estoy puedo
00:21:24hablar de mi hermano, por ejemplo, de mi
00:21:25hermano, de mi papá,
00:21:27que son hombres que vos los ves que dan
00:21:30dan miedo cuando se enojan, ¿no? Que son
00:21:32tipos que se paran de que viste, hombre
00:21:34masculino, mi casa, ve las reglas, no sé
00:21:37lo que es mi viejo, es un hombre de
00:21:39antaño,
00:21:40pero es un tipo que crió esta mujer,
00:21:43que fue parte de de Entonces, ¿qué hizo
00:21:46junto con mi madre? que que mi madre es
00:21:47el el ángel de luz que calma el
00:21:49monstruo, que es mi papá,
00:21:51eh porque son una pareja y que entre los
00:21:53dos nos criaron a todos los cinco
00:21:55hermanos que somos. Eh él y y ella
00:21:59criaron a esta persona. Acá no hay
00:22:01debilidad ni vulnerabilidad. Hay un
00:22:02hombre verdadero en esto de ir a
00:22:04denunciar, ¿no? Que apoyaron en eso.
00:22:05Examente. Que me apoyaron en esto. Yo,
00:22:07por ejemplo, mi hija se quedó con mis
00:22:09padres, eh,
00:22:10y gracias a eso vos pudiste ir.
00:22:12Yo me puedo mover. mi hermano no fue a
00:22:14la universidad porque es el que está
00:22:15acompañándome en todo esto. Además de de
00:22:17ser mi hermano, también es mi
00:22:18representante. De hecho, lo mejor que
00:22:20pude haber hecho en mi vida, ponerlo de
00:22:22manager a él y bueno, entonces yo digo,
00:22:26creo que los verdaderos hombres son
00:22:27aquellos que son capaces de de proteger
00:22:30a una flor, a una mujer, a un niño, que
00:22:33tienen la capacidad de ser fuertes y y y
00:22:37agresivos contra el mal,
00:22:40contra aquello, que dañe esa
00:22:41vulnerabilidad, ¿no? y suaves con lo
00:22:43vulnerable, que sepan sean capaz de
00:22:45agarrar una espada y de repente
00:22:46acariciar un conejo.
00:22:47Sí, total. Lisa, te pregunto, ¿te
00:22:48imaginas o fantasías en algún momento un
00:22:50encuentro con Lourdes? ¿Cómo va a ser?
00:22:53No, no sé, pero ya vendrá. Eh, sé que va
00:22:55a estar enojada, pero bueno, es parte
00:22:56también de de las secuelas de esto, las
00:22:58consecuencias.
00:22:59Pero desde tu lado, digo, desde tu lado
00:23:00decir, bueno, me gustaría o decirle o
00:23:02abrazarla o esperar o digamos, ¿qué te
00:23:05pasa a vos más allá de ella?
00:23:08Eh,
00:23:11yo hice esto porque porque la quiero. Es
00:23:14eso. Una verdadera amiga o alguien que
00:23:17verdaderamente te quiere a veces te dice
00:23:19lo que no queres escuchar y y bueno y y
00:23:23ponerse en ese en ese papel duele, pero
00:23:27no me arrepiento de nada. O sea, nada.
00:23:29show. Lo que digo con la boca, lo banco
00:23:30con el pecho y así me criaron, así me
00:23:32crió mi madre, así me crió mi padre y y
00:23:35tengo la fuerza que tengo para salir a
00:23:36enfrentar esta clase de barbaridades que
00:23:38suceden todo el tiempo en el país,
00:23:40porque tengo una familia que me
00:23:42acompaña, tengo un hermano que está,
00:23:43tengo gente que me quiere mucho, gente
00:23:45en el gimnasio que se empezaron a
00:23:46enterar que me veían a mí desquiciada
00:23:49mandále mensajes a Valeria que que
00:23:51también estaban indignados y y me
00:23:53decían, "Pero, ¿cómo este tipo, qué
00:23:54[ __ ] que acabar la trompa, puc yo hago
00:23:57boxeo?" Claro. Entonces vos estás con
00:23:59todos rudos. ¿Qué quier?
00:24:00Claro. Entonces yo estoy acostumbrada a
00:24:02a los tipos ásperos.
00:24:03Claro, claro.
00:24:04Son tipos ásperos, pero que vienen y me
00:24:06abrazan y saben que de repente
00:24:09te salió salir a defenderla. Te salió
00:24:10salir a defenderla. Me parece que es
00:24:12eso, poner el cuerpo para eso.
00:24:13Es eso. Entonces, viste, yo sé muy bien
00:24:15lo que es ser un verdadero hombre y eso
00:24:16no es un hombre, eso es un coso, un coso
00:24:18que que que
00:24:20violenta a quien lo ve más débil, sea
00:24:23hombre o sea mujer, porque también hay
00:24:24hombres dentro de de su de sus víctimas,
00:24:26las que hostigó. Entonces, es alguien
00:24:28que no puede estar en la sociedad, no
00:24:30sé, no no puede ser insertado en la
00:24:32sociedad porque no está fuera de sí,
00:24:34está totalmente desquiciado, tiene odio
00:24:37y no es la primera vez también. Esto
00:24:39viene de antes, de hace muchos años,
00:24:41algo que no corrigió y que va a empeorar
00:24:43hasta que se se cobre una vida.
00:24:45No lo dudo, no lo dudo. Eh, les quiero
00:24:47contar que la oficina de violencia
00:24:48doméstica de la Corte Suprema que
00:24:50nosotros en futuro imperfecto que en
00:24:52nuestro sitio vamos a poner el link, se
00:24:55meten OBD, oficina violencia doméstica.
00:24:57Les quiero contar algo, no hay un
00:24:59WhatsApp
00:25:00porque ellos no, pero la denuncia pues
00:25:04yo sé que es complejo, pero es Palacio
00:25:06de Tribunales, es la valle 1250 las 24
00:25:09horas 365 días del año. Las 24 horas hay
00:25:12gente y me consta. Pero después también
00:25:14está la oficina, la línea 144, que eso
00:25:17depende del Ministerio de Justicia, que
00:25:19no es para recibir denuncias, pero tanto
00:25:21en la oficina de violencia doméstica
00:25:23como en la 144, ustedes se pueden
00:25:26interiorizar. O sea, vos podés, ponele,
00:25:29vos escuchas que en el piso abajo hay
00:25:30golpes y vos decís, "No, no me voy a
00:25:31meter, no me voy a meter." El tipo me va
00:25:32a matar. Listo. Vas y denuncias y pedís
00:25:36que se te tome la denuncia de manera
00:25:37anónima en la oficina de violencia
00:25:39doméstica o en una comisaría. Averigu si
00:25:42en la oficina de violencia doméstica te
00:25:43van a tratar, te van a asesorar mejor,
00:25:45pero las comisarías también te deberían
00:25:46derivar.
00:25:47Entonces podés hacer la denuncia. Si vos
00:25:49sos víctima, decís, "Pero yo no lo
00:25:50quiero porque mi marido va a perder el
00:25:52trabajo, me va a sacar la custodia el
00:25:53nene, todas las historias que tienen
00:25:54todas las madres, mujeres, víctimas, que
00:25:56lo sabemos, ¿no? Porque yo estoy
00:25:57hablando y del otro lado sé que me está
00:25:58escuchando diciendo, "Ah, vení vos acá,
00:26:01vení." A mí una vez me pasó que me fui
00:26:02al cine abasto con con mi nena, con
00:26:05Miranda, mi hija mayor,
00:26:06y eh había un hombre pegándole a la
00:26:09mujer. Me bajo el taxi, lo separo,
00:26:13le grito, llamo policía. La policía, no.
00:26:15Y ella sin un diente me dice, "No te
00:26:18metas, es mi marido." Le digo, "Te acaba
00:26:20de bajar un diente. Es un tema privado,
00:26:23no te metas." Entonces, por supuesto que
00:26:26me metí, pero digo, ¿en qué terminó eso?
00:26:28Era yo una desconocida que pasaba por un
00:26:30taxi, había dejado mi nenita del taxi
00:26:31para separarlo y eso lo vemos todos los
00:26:34días, hagamos lo que hagamos.
00:26:35Sí, sí. Mi papá me me ha contado una vez
00:26:37una historia de un hombre que había
00:26:39golpeado, no sé si había manoado una
00:26:41mujer o la había golpeado, no le había
00:26:42golpeado y que bueno que se hizo una
00:26:46denuncia y el tipo nada más lo metieron
00:26:47preso. Esto te digo en los 70 lo
00:26:50metieron preso, lo [ __ ] a palo y lo
00:26:51soltaron.
00:26:52No, por eso, pero ahora hay más
00:26:53herramientas,
00:26:55ahora hay contexto, ahora hay familia.
00:26:57Ustedes pueden ir a la oficina de
00:26:58violencia doméstica. Ojalá que esto, lo
00:27:01de Lourdes, la salve a Lourdes
00:27:03y también
00:27:04eh valore a todas las lisas que hay que
00:27:06en su momento hablaron y tal vez las
00:27:07callamos o las callaste porque no
00:27:09supiste, porque no porque perdonaste al
00:27:11que no tenías que perdonar. Que haya más
00:27:13lisas que se atrevan a hablar. Y hay una
00:27:16línea 144 y hay eh también una oficina
00:27:19de violencia doméstica que si vos estás,
00:27:20por ejemplo, si me estás escuchando,
00:27:22estás en otra jurisdicción, en la
00:27:24oficina de violencia doméstica, te
00:27:25ayudan a derivar tu causa a la
00:27:26jurisdicción porque ellos son federales,
00:27:29apuntan a cuestiones más de capital,
00:27:31etcétera, pero eh te pueden orientar si
00:27:34vos tenés un problema en una provincia.
00:27:36Y hablando de provincias, les quiero
00:27:37contar que en septiembre de este año eh
00:27:40yo hice un informe al respecto. Paola
00:27:42Tacacho era una docente que en el año
00:27:432020 no denunció ni una, ni dos, ni tres
00:27:46veces a su acosador. Lo denunció 22
00:27:49veces en la provincia de Tucumán. Yo en
00:27:51su momento en pandemia le hice nota con
00:27:52la mamá porque a Paola Tacacho no la
00:27:55mató, la recontraó en medio de las
00:27:57calles de Tucumán y ella había
00:27:58denunciado 22 veces y la provincia nunca
00:28:01acudió y la y el estado y las redes de
00:28:03contención nunca estuvieron. La mamá de
00:28:06Paola Tacacho hizo una denuncia al
00:28:08estado de Tucumán y en septiembre de
00:28:10este año la Corte Suprema de la Nación
00:28:13condenó al Estado de Tucumán por la
00:28:14falta de protección a Paola. Entonces,
00:28:17por Paola, por todas las Paolas, por
00:28:19todas las Lourdes, estamos haciendo este
00:28:21programa con Lisa para que Lourdes esté
00:28:23mejor. Lourdes va a estar mejor porque
00:28:25tiene contención, tiene sus amigas,
00:28:27tiene su familia, etcétera, y todas las
00:28:29otras que tal vez no tienen tanto,
00:28:30bueno, este, y que tenemos conocimiento
00:28:32porque es momento de involucrarnos.
00:28:34Lisa, eh antes de despedirnos queremos
00:28:36escucharte a vos. Decinos vos lo que lo
00:28:38que quieras.
00:28:39Eh no, solo espero que que el orde salga
00:28:43adelante, que podamos verla feliz,
00:28:46podamos verla brillar, que es lo que
00:28:47todos lo que la queremos bien deseamos.
00:28:50Y por aquellas que que también están
00:28:52pasando por esta situación. Obviamente
00:28:54algunos están solas porque la persona
00:28:56que las victimizó se encargó de que
00:28:58estén solas eh para que para que puedan
00:29:01salir adelante, que la justicia las
00:29:03ampare y que haya métodos más rápidos a
00:29:06la hora de buscar a alguien que se que
00:29:08se encuentra desaparecida con un con un
00:29:11por culpa de una persona que ya tiene
00:29:12antecedentes. Creo que ese engranaje
00:29:14hace falta porque están las leyes, están
00:29:17todas las leyes. Tenemos leyes,
00:29:18instituciones, gente, eh no sé, la
00:29:21fuerza policial, la justicia, el fiscal,
00:29:23todo está, están todos los paquetitos
00:29:25armados, pero hay algo que tiene que
00:29:27terminar de conectar para que después no
00:29:29se lamente en vidas perdidas, vidas de
00:29:31de hombres, de mujeres, de niños,
00:29:33de niños donde se sabe también de
00:29:35violencia que que que de adultos mayores
00:29:37también la violencia, la oficina de
00:29:39violencia familiar de la corte atiende.
00:29:4268% son mujeres, pero el resto y sobre
00:29:45todo las masculinidades, los hombres son
00:29:47adultos mayores y niños.
00:29:49Bueno, eso espero que que la justicia
00:29:51pueda e arreglar lo que falta. Yo creo
00:29:56que creo en la justicia y solo espero
00:29:58que que que arreglen lo que falta.
00:29:59Tenemos todo, simplemente hay que mover
00:30:01los engranajes correctos.
00:30:03Gracias, Lisa. Yeah.