Liliana de Riz - Socióloga | Dicen que Dicen
Radio Con Vos - 16/9/2023 - Duracion: 15:09
Transcripción
00:00:00sin interés en sus locales y en
00:00:02grimoldi.com grimoldi una marca
00:00:04Argentina 36 días para las elecciones un
00:00:08clima político que asoma complejo masa
00:00:10Busca ser presidente con la inflación
00:00:12más alta en 32 años siendo además
00:00:15ministro de economía bullrich intenta
00:00:17seducir a los voluntades dividida en la
00:00:19interna que tuvo con con la reta mi ley
00:00:22trata de conservar el liderazgo de las
00:00:24paso recorre el país con una motosierra
00:00:26en mano Bueno cómo pensar este tiempo
00:00:28está Liliana derrites socióloga miembro
00:00:32de la academia de ciencias morales y
00:00:33políticas profesora de la uba
00:00:35investigadora del conicet Diana cómo
00:00:37estás querida lotufo Alberto Te saluda
00:00:38desde radio Buenos días Buenos días
00:00:41Gracias por llamar un gusto Gracias
00:00:43Liliana a ver cómo estás observando este
00:00:46panorama en general un resumen de lo que
00:00:49pensás Rápido Yo sin duda veo que los
00:00:52tiempos del mundo es cierto han llegado
00:00:55aquí y que el Torbellino nos muestra una
00:00:59situación evita que sorprende y
00:01:01desconcierta pero yo tengo para mí que
00:01:05el fenómeno mi ley tiene raíces en este
00:01:09país que nunca conoció bajo Un gobierno
00:01:11peronista o ahora peronista kirchnerista
00:01:14una descomposición social un retroceso
00:01:18tan fenomenal con una pobreza que nos
00:01:21hipoteca el futuro con niños pobres que
00:01:23no pueden dejar de serlo con un malestar
00:01:26generalizado que muchos es la bronca que
00:01:30convoca La motosierra entonces para mí
00:01:33es en esta descomposición del peronismo
00:01:35que aparece como
00:01:37familiarmente ligado
00:01:39con todo lo exótico con sus exabruptos
00:01:43con su grosería salvaje brutal tengo
00:01:47para mí que son la misma familia esto es
00:01:50gente que está dispuesta sinvergüenzas
00:01:54ni conciencia lograr sus objetivos y
00:01:56esto es para mí un cribaje
00:02:00que nos que reagrupa los demócratas hoy
00:02:04en una campaña deslucida con uno de los
00:02:07tres actores de este tipo de de las paso
00:02:10que pugna por conseguir un espacio que
00:02:13lo lleve al poder y pueda de algún modo
00:02:17garantizarnos una sociedad más justa y
00:02:20más libre a la vez Esto es lo que
00:02:22tenemos hoy que nos desconcierta y que a
00:02:25la vez me hace a mí pensar que estamos
00:02:28en una situación muy muy difícil porque
00:02:31porque hay mucho desconcierto de todos
00:02:34de los intelectuales de los políticos
00:02:36Este es un país a los tumbos sin
00:02:38gobierno con un presidente que va a Cuba
00:02:41ahora en fin no lo no lo relato porque
00:02:44los oyentes conocen bien las aventuras
00:02:47que nos pasan pero Pero insisto para mí
00:02:51es un peligro el fenómeno mi ley pero
00:02:53forma parte como digo del escenario de
00:02:56descomposición porque este país fue
00:02:59estable políticamente con dos grandes
00:03:01coaliciones peronismo no peronismo A
00:03:04pesar de la inestabilidad económica pero
00:03:06esto se está resquebrajando y yo a
00:03:09diferencia de otras miradas creo que mi
00:03:12ley es una especie de versión adornada
00:03:14del menemismo Qué quiere decir con esto
00:03:17quiero decir que yo Leo liberal que se
00:03:20apoya en las corporaciones y que más
00:03:22allá de sus gritos y sus motosierras No
00:03:25creo que la pueda usar mucho rodeado
00:03:27como está de los barrios nuevos entre
00:03:30otros
00:03:31tratando de pensar incluso justificar no
00:03:35este el fenómeno bueno el hastío y el
00:03:38cansancio y la frustración forman parte
00:03:40de este de este menú hoy lo que está
00:03:42pensando el pueblo la juventud donde
00:03:44dicen que penetra también y esto es lo
00:03:47lo raro y lo extraño no la juventud y la
00:03:49juventud que seguramente tienen padres y
00:03:51abuelos que han votado el peronismo en
00:03:53los últimos tiempos que no indaga pero
00:03:56que lo convence los modos y las formas
00:03:59en que se dirige el candidato decíamos
00:04:02de las tío y de esta ficha a pleno no me
00:04:04da la sensación que frente a todo lo que
00:04:07ha pasado en estos últimos 40 años que
00:04:08como mínimo ya son dos generaciones
00:04:11generaciones que pueden percibir a lo
00:04:13mejor un plan pero que ya no alcanza el
00:04:15plan generaciones que no habrán podido
00:04:17salir del piso de tierra del techo de
00:04:18chapa o de la humildad extrema unido a
00:04:20esto el narcotráfico la la inseguridad y
00:04:24ver que las cosas no cambian es como un
00:04:26cóctel perfecto ahora cóctel también que
00:04:29se asemeja mucho a lo que está pasando
00:04:31en en el electorado en lo que tiene la
00:04:34cabeza el candidato porque yo tengo una
00:04:37teoría para llegar a ese puesto muy
00:04:39normal no no se puede ser eh No no tengo
00:04:43una sensación y voy pensando en algunos
00:04:45Presidentes que han llegado digo Bueno a
00:04:47este este un tornillo este no le ajusta
00:04:49bien habla a este le falta una tuerca
00:04:50entonces tengo una sensación de que
00:04:53ocupar esos cargos no es para cualquiera
00:04:56eso está claro Hay que dormir a la noche
00:04:57no cuando hay gente que se muere de
00:04:59hambre cuando hay gente que muere por la
00:05:01inseguridad cuando hay gente que se
00:05:03frustra yo no podría apoyar mi cabeza en
00:05:06la almohada no podría dormir frente a
00:05:08semejante responsabilidad por eso habla
00:05:10del perfil de la persona uno dirán bueno
00:05:12cuero de sapo bueno eran son políticos
00:05:14están acostumbrados yo voy por otro lado
00:05:16Voy por la Salud Mental bueno
00:05:19el candidato tampoco a ver creo que él
00:05:23dice Voy a intentarlo Mejor dicho lo voy
00:05:25a hacer No lo voy a intentar no frente a
00:05:29a todas las diferencias que nos han
00:05:30juntado o vemos recolectado en el país
00:05:34en los últimos tiempos que muchas de
00:05:36ellas aparecen como insalvables no no
00:05:39aparece un manto de tranquilidad por
00:05:42delante no Y entonces hay una apuesta
00:05:44Bueno uno dice bueno está está solito
00:05:46porque son pocas personas las que los
00:05:48acompaña este no logra reunir la
00:05:50cantidad de funcionarios este para para
00:05:53poder conducir un estado no conoce a sus
00:05:56candidatos profundamente una serie de
00:05:58denuncias a que los cargos fueron
00:06:01adquiridos cuando otros lo vinculan con
00:06:03masa bueno son cosas que ocurren también
00:06:04en plena campaña electoral ahora ha
00:06:06bajado un poco el tono pero va mucho más
00:06:08allá habla del Papa sabiendo que hay
00:06:11millones de argentinos que son católicos
00:06:13y sin embargo lo van a votar igual
00:06:15entonces me parece que este es un cóctel
00:06:18perfecto no que que termina en este
00:06:21proceso electoral para ver qué pasa no
00:06:24sabemos si lo va a arreglar al país y si
00:06:26lo va a solucionar sí que la gente está
00:06:28cansada de lo que vio que dice más de lo
00:06:30mismo lo otro
00:06:33bueno sin duda está cansada y una parte
00:06:35tan importante recibe votos es conocido
00:06:39pero que tiene el aire de un Trump o de
00:06:43un bolsonaro salvando las distancias y
00:06:46que tiene mucho que ver con un clima de
00:06:48época estos jóvenes que ven el futuro
00:06:50bloqueado además se encuentran en estos
00:06:53lenguajes que son lenguajes brutales que
00:06:56simplifican todo que putean digo me
00:07:00parece a mí que esto nos ha invadido el
00:07:03clima de época es una especie de
00:07:06nuestro sin partido propio pero con
00:07:10apoyo fuertes no solo en los votos sino
00:07:13para llegar a los votos eso no sé
00:07:15quiénes son pero mucho deben ser porque
00:07:17un candidato no nace de un repollo de
00:07:21aquí hay quienes lo generaron y hay un
00:07:24lenguaje sois y hay versiones tan
00:07:28groseras con con la Fátima López con
00:07:31estas historias de cama que realmente
00:07:33sorprenden porque sorprenden
00:07:36ya no tenemos imagen presidencial con un
00:07:39presidente que no fue presidente Aunque
00:07:42todavía está ahí Aunque de viaje pero
00:07:44dicho es es violar todas las reglas
00:07:48mínimas de de de de de de de de de de de
00:07:52de mínima diplomacia entre la dirigencia
00:07:54y tiene su eco tiene su eco sin duda
00:07:57todo lo que usted ha dicho es así pero
00:08:00de todas formas hay una parte de esta
00:08:02sociedad que no se deja cautivar tan
00:08:06fácilmente por el fenómeno mi ley cada
00:08:09vez son menos eh la falta de Educación
00:08:11la falta de instrucción o también
00:08:14contribuye no muchísimo a todo esto
00:08:17Explica el futuro no hay peor
00:08:20desinversión en un país que tener el 50%
00:08:22de los niños pobres
00:08:24ya van tres generaciones que no trabajan
00:08:27los padres ni leen y los que van a la
00:08:30escuela terminan sin comprender lo que
00:08:32leen Entonces hipotecamos el futuro
00:08:34puede pueden votar vayas a ver qué
00:08:38fenómeno Con cuánta bronca porque el
00:08:40problema es que son pobres porque no
00:08:42pueden salir de la pobreza Y si este
00:08:44país no cambia sigue siendo una fábrica
00:08:46de pobres Hasta que estalle por los
00:08:48aires porque no va a haber ni siquiera
00:08:50Cómo mantener a nivel mínimo a esas
00:08:54pobres que están flotando ahí y es
00:08:57dramático el momento de la Argentina
00:08:59porque a la vez que esto está ocurriendo
00:09:01también aparece con más claridad que la
00:09:05base de sustento de esta sociedad se han
00:09:06roto no solo porque la gente no lo apoyo
00:09:09no haya confianza en las instituciones
00:09:11sino Porque muchos se dan cuenta que así
00:09:13no va más que este es un estado quebrado
00:09:15que no puede mantener a la cantidad de
00:09:18gente que vive del Estado
00:09:22la salud a mi compañero la saludo a mi
00:09:25compañero Sebastián dumont Hola Liliana
00:09:27cómo le va buen día
00:09:31la consulta tiene que ver con todo esto
00:09:35que estábamos conversando y que usted
00:09:37estaba muy bien explicando sobre lo que
00:09:40estamos lo que se denomina el fenómeno
00:09:41mi ley
00:09:43Cuál es el rol que le quedan Entonces al
00:09:47resto de los postulantes presidenciales
00:09:49para tratar de seducir a un electorado
00:09:53que hasta al menos hasta ahora en
00:09:55términos de Voto se ha mostrado mucho
00:09:57más proclive a esas ideas disruptivas
00:09:59que que se han planteado con todas las
00:10:01críticas que puedan hacerse Y con toda
00:10:03esa descripción que ustedes muy bien
00:10:05realizó ve cuál sería digamos el el
00:10:08método del resto de los candidatos para
00:10:10poder lograr un éxito electoral ante
00:10:13semejante contexto qué es lo que usted
00:10:15piensa sobre ello
00:10:16Bueno yo pienso que hay un clivaje Claro
00:10:20que es que esta sociedad no quiere más
00:10:23un estado que gasta mucho y mal y no
00:10:26Resuelve los problemas para los cuales
00:10:28Cada ciudadano es grabado con impuestos
00:10:30que el cliente esta desconformidad con
00:10:33el estado ausente que dice estar
00:10:36presente porque cuesta muy caro es algo
00:10:38que penetra a muchos y que expresa de
00:10:41manera violenta
00:10:43pero que ese lema con que llegó también
00:10:47cambiemos y que recoge Patricia
00:10:50Entonces a esa disconformidad hay que
00:10:54darle la forma de Podemos hacerla en
00:10:57democracia sino un carrero que vos
00:10:59hiciste y sin una moto cierra yo no sé
00:11:03cuánto puede convocar este discurso pero
00:11:05a mí me parece que una apelación a la
00:11:07inteligencia la provida porque la
00:11:09candidata puede ofrecer como carta de
00:11:13presentación su honestidad probada y
00:11:16entonces decir probemos algo que nos
00:11:20saque de estos extremos
00:11:22virulentos Porque el otro extremo de una
00:11:25señora ausente ahora es presidenta Pero
00:11:27en fin no se la escucha mucho el otro
00:11:30que está de vuelo entonces francamente
00:11:33el kirchnerismo cumplió dos décadas con
00:11:36un pequeño interno alternativo y la
00:11:39verdad que o termina termina del todo o
00:11:44es la amenaza que tenemos encima yo yo
00:11:47realmente no encuentro como Cuál sería
00:11:51la mejor fórmula alfonsín llegó con el
00:11:54prólogo de la Constitución y con la
00:11:56frase de Sí pero no está muerto quien va
00:11:58a gobernar y además con la denuncia del
00:12:00pacto militar sindical Yo acá diría Este
00:12:03es el pacto Este es el peronismo
00:12:06consumil caras y sus mi gente que
00:12:10barrio nuevo alguien más emblemático que
00:12:13dice atávico entonces
00:12:15contraizo me levantaría porque
00:12:17Lamentablemente algunos intelectuales
00:12:19con los que yo no comparto su posición
00:12:21han decidido que si mi ley es la
00:12:24dictadura todo lo demás vamos juntos y
00:12:26si gana uno lo votamos y gana al otro lo
00:12:28votamos no este no es un cribaje para mí
00:12:31entre dictadura y democracia acá tenemos
00:12:34autócratas de diferentes formas Y
00:12:37tenemos un esfuerzo republicano de
00:12:39construir en libertad con justicia una
00:12:42sociedad
00:12:43Liliana Hasta qué punto Hasta qué punto
00:12:45de la sociedad quiere escuchar o está
00:12:48dispuesta a escuchar esa pregunta
00:12:52ya las encuestas ni siquiera son buenos
00:12:55datos Porque cambian tan rápido hoy no
00:12:58está dispuesta a escuchar No sé lo que
00:12:59va a escuchar mañana los electorados son
00:13:02volátiles y están expuestos a estímulos
00:13:05que no podemos controlar
00:13:06bombardeados todo el tiempo de estímulos
00:13:09y matemático de pronto saltan de un tema
00:13:12a otro tema y además cada elección tiene
00:13:14su momento Entonces vamos a ver qué
00:13:17momento puede elevar a uno bajar al otro
00:13:19nadie apostaba un peso por Ricardo lagos
00:13:22cuando llegó la presidencia y todas las
00:13:25encuestas que en esa época funcionaban
00:13:27mejor le daban que no ganaba y un día
00:13:30con un dedo en el televisor le dijo a
00:13:32pinoche usted es un asesino y levantó
00:13:35vuelo Como nadie entonces hay un tiempo
00:13:38que cada candidato puede fabricar Yo
00:13:42espero que las fuerzas que representan
00:13:44una respuesta democrática republicana en
00:13:47este momento puedan lograrlo no es que
00:13:50yo diga tenemos el ideal es un panorama
00:13:53el que nos toca y en el que tenemos que
00:13:55optar y pensar muy bien cómo salimos de
00:13:59esta encerrona No lo sé No lo sé pero
00:14:02espero confío apuesto a que podamos
00:14:06hacerlo sin faltas dicotomía ni nuevas
00:14:09grietas que nos tienen hartos fatigados
00:14:12más pobres y la verdad que sí futuro
00:14:15seguimos en el Pantano alguien que nos
00:14:18diga dice es difícil pero podemos salir
00:14:21del Pantano porque el culto que me digan
00:14:23asalariado Revolución productiva que
00:14:26venga Durán barba a decir si la gente no
00:14:28promete Feliciano gana le tiene harta
00:14:32Liliana gracias por este ratito muy
00:14:33amable
00:14:37Ahí estaba la sociólogo Liliana de Ruiz
00:14:39no bueno
00:14:40termina la palabra harta no de
00:14:42pronunciar creo que es lo que
00:14:44experimenta gran parte de la sociedad
00:14:46Argentina Pero hay una suerte de camino
00:14:49hay un rumbo no que se ve trazado quizás
00:14:52sea el camino que hay que tomar No a lo
00:14:54mejor el último para una sociedad un
00:14:57poco más acomodada vamos a la pausa ya
00:14:58volvemos
00:15:00radio con vos
00:15:06evoluciona tu forma de