LILIANA LÓPEZ FORESI: LA INGOBERNABLE | MIRÁ QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 6/5/2025 - Duracion: 56:41
Transcripción
00:00:02[Música]
00:00:06Bueno, mira quién vino. Estoy
00:00:07contentísima. Liliana López Forés y un
00:00:10aplausito para usted. ¿Cómo estás?
00:00:14Ojo que está apagado el micrófono de
00:00:16Liliana, así que me vas a tener que
00:00:17volver a saludar. Hola,
00:00:21hermosa. Tenemos operadora nueva. Vamos
00:00:23a tener un poco de paciencia.
00:00:25Liliana, ahí aparecen, ¿viste?
00:00:29Aparecen los muchachos. Muy bien. Por
00:00:31suerte tenés ese bozarrón que tenés
00:00:34porque llega el micrófono. Lo ponemos en
00:00:37el medio. El micrófono está muy bien. A
00:00:39ver, démosle tiempo a los chicos. ¿Qué
00:00:41pasa? Esto no nos ha pasado nunca,
00:00:43Liliana, la verdad. No te
00:00:46preocupes. Ahí entraste. Vamos a hacer
00:00:48como que empezamos tod Liliana López
00:00:50Foro. Gracias. Muchas gracias.
00:00:53Periodista, locutora, eh presentadora de
00:00:56televisión. Periodista, sobre todo, ¿no?
00:00:59Periodista fundamentalmente. Claro.
00:01:00Actriz también fuiste. Estuviste en La
00:01:01Leona. Sí, sí, sí, sí, sí. No, solo
00:01:03estve, no, protagonicé con Beban este
00:01:05una
00:01:08vos sos muy nena. Soy un poco. Te pido
00:01:10perdón, pero esa se me pasó y no tengo
00:01:12nada. Bueno, yo tampoco tengo ningún
00:01:14material de esos. No existe si uno lo
00:01:16busca. No, no, no. Porque fueron
00:01:18archivos. No existe casi ningún archivo
00:01:20de revista 13. Así tampoco porque se lo
00:01:22quedó este, por supuesto, el grupo.
00:01:24Después otros privados compraron este yo
00:01:27no tengo retorno ver este compraron este
00:01:30material de de archivo y demás. Y creo
00:01:34que eh Nazareno Reyes, el protagónico
00:01:36con Beb, que era una remake de este, no
00:01:39recuerdo este qué otro, que había
00:01:42protagonizado con Gabriela Gili, con su
00:01:45exmujer, e se lo llevó Omar Romay. Ajá.
00:01:49a Miami, así que probablemente se llevar
00:01:51unas cintas así un y se llevan tod lo
00:01:54digitalizan como era una telenovela. Era
00:01:57una telenovela, era un unitario. Era un
00:02:00unitario de época en 1920.
00:02:03Eh, yo entré embarazada,
00:02:06de un mes y medio. Me había costado
00:02:08muchísimo quedar embarazada. Este,
00:02:10entonces le dije a Marta Reguera, "Mira
00:02:11que yo no en un mes y medio me voy,
00:02:14¿viste? Paso, llego los tr meses, cuando
00:02:16se me empieza a notar, me voy. Como era
00:02:18la morena, era la amante. Ah,
00:02:22vos eras la amante de Bebán. ¿Y quién
00:02:24era? ¿Quién era la señora? Y la la chica
00:02:27este buenísima y la novia este aceptada
00:02:31este por César este de una clase social
00:02:34superior. Era una, mi querida Estela
00:02:36Ovilio que quedó embarazada al mes y
00:02:38medio de empezar la novela. No sé, fue
00:02:40de lo más fértil esa novela, este, y a
00:02:42los tr meses entonces le dije, "Bueno,
00:02:44yo me voy." Sí, ya no soy más la amante
00:02:46acá de Beban. Mátenme, me tienen como
00:02:48las novelas me tirar por las escaleras.
00:02:50Fantástico. Porque además lo primero que
00:02:52me ofrecieron cuando recién me recibí
00:02:54fue mi fue trabajar como actriz. Yo
00:02:56recibí muchos más y en algunos casos me
00:02:58equivoqué en rechazarlos. Eh, eh,
00:03:01errores míos. Eh, pero en ese momento,
00:03:03bueno, digo, me voy, me voy. Y Abel
00:03:05Santa Cruz, que era el autor, me dice,
00:03:08"No, no, porque la pareja pegó este, así
00:03:11que embarazamos a Maruja y embarazaron a
00:03:15Maruja y el quilombo que se armó. Yo yo
00:03:18estaba en la mía, ¿viste? Cuando estás
00:03:20embarazada, todo es un juego, todo es
00:03:23este esperar este el el momento
00:03:26romántico en la alfombra del viejo canal
00:03:289 que estaba lleno de pulgas y decía,
00:03:30"Esto tiene pulgas." Entonces,
00:03:32¿laburaste haciendo de la amante
00:03:33embarazada? Estando embarazada. Sí, pero
00:03:35me quedaba me casaba yo con él. ¿Y te
00:03:37quedaste vos con Beb? Sí. Pero al final
00:03:39terminaste siendo vos la buena o la
00:03:41telenovela terminó mal. No, no, no.
00:03:42Terminó bárbaro. Nos casamos.
00:03:45Te robaste el protagónico, Liliana. Y
00:03:47bueno. Y bueno, pegó la pareja.
00:03:50Le puse le puse la ternura de la
00:03:52perdedora. Ah, fue como se dio vuelta un
00:03:55poco para identificaron. Claro, porque
00:03:57esa amante no era una amante
00:03:59especuladora, se había enamorado. Y ahí
00:04:02fue que te ganaste al público. Sí, sí,
00:04:04se ve que sí. ¿Y con la otra qué
00:04:05hicieron? Eh, y la otra chica siguió un
00:04:08tiempo más. Este, quedó Sí, pero la
00:04:10dejó. La dejó, la dejó. Sí, sí, la dejó
00:04:14para el cas. Mir, me gusta como las
00:04:16telenovelas se van reescribiendo a
00:04:17medida que que a medida que ocurren y a
00:04:21medida de los públicos también, ¿no?
00:04:23Fueron pocos casos que que se embarazó a
00:04:25la a la protagonista. Eh, además para
00:04:28esa época era medio escandaloso porque
00:04:30tenían que estar casados para tener
00:04:32sexo. Pero además de todo eso aparecía,
00:04:35yo me acuerdo, yo estaba engordando con
00:04:38toda
00:04:39alegría, me había me había enamorado de
00:04:42unas cosas crocantes, este, masticaba
00:04:44hielo, pero además unas cosas crocantes
00:04:45de harina que compraba en la esquina de
00:04:47de mi casa en ese momento. Entonces,
00:04:50después de las escenas, este, y las
00:04:52escenas sobre todo en la alfombra con
00:04:54pulgas y demás para levantarme este
00:04:57Pachi Armas y este y Rodolfo, un
00:04:59compañero maravilloso de trabajo, decía,
00:05:01"Levantemos a Bombobil, cada uno me
00:05:04agarraba de la mano y ahí me tenía que
00:05:06levantaro porque realmente a Liliana
00:05:08López Foresi ahí, pero fundamentalmente
00:05:10periodista, eh, fundamentalmente
00:05:12periodista, pero vos me dijiste algo que
00:05:14yo en algunas otras entrevistas ya te
00:05:16escuché que me llamó mucho la atención y
00:05:18que le escucho a poca gente.
00:05:20que vos asumís arrepentimientos.
00:05:22Ah, sí. Hay cosas que vos decís, "Acá la
00:05:24pifi de loco." Pero sí, son muy pocas
00:05:27las cosas de las que no me arrepienten.
00:05:28Todos. Vos sabés que cuando pasas por el
00:05:31tamí, yo paso por el tamí por lo menos y
00:05:34digo, "Aquí estuve, aquí me equivoqué,
00:05:36aquí también. Si hubiera hecho eso, y me
00:05:39parece que ese es el aprendizaje. Me
00:05:41parece bárbaro, pero pero llama la
00:05:42atención si vos me preguntás a mí. Sí,
00:05:45no me arrepiento de nada, pero no porque
00:05:47crea que todo lo hice bárbaro, no sé si
00:05:50tuve otros caminos, ¿entendés? Es más,
00:05:53pero a vos sí se te marcaron caminos que
00:05:55no se bifurcaron y vos elegiste y vos
00:05:58podés volver atrás y verlo. Y además
00:06:00porque este cuando te interesa tan
00:06:03vivamente cosas tan distintas. Claro,
00:06:06como siempre me pasó a mí este que
00:06:08elegir era una verdadera catástrofe.
00:06:11Este, incluso la carrera fue la carrera
00:06:14me eligió a mí esta carrera, esta
00:06:16profesión, este, pero la carrera,
00:06:18derecho y todo eso fue eh yo estaba
00:06:21desesperada, me gustaba medicina, digo,
00:06:23no, porque yo me identifico con el
00:06:24dolor, no lo voy a resistir. Me gustaba
00:06:26veterinaria, me gustaba filosofía, me
00:06:28gustaba la física que dije, no demasiado
00:06:32para las matemáticas. Mi viejo me dijo,
00:06:34"Estudia derecho." Y después es que no
00:06:36sabe qué quiere hacer. Escribana estudia
00:06:38derecho, ¿viste? Y después escribas dice
00:06:41que ganas guita sin labura. Sí, el viejo
00:06:44no la veía mal. Te digo, bien. Bueno, de
00:06:47hecho hay un viejo dicho de la Facultad
00:06:48de Derecho que dice, "¿Serás lo que debo
00:06:50hacer o serás abogado?" O serás abogado.
00:06:52Pero la verdad que cuando estuve adentro
00:06:53y aprendí a pensar en derecho, no
00:06:55encontré justicia, por supuesto,
00:06:57encontré solamente ley, por eso
00:06:58abandoné. Este, lo que quería es seguir
00:07:00la carrera diplomática, pero bueno,
00:07:03antes llegó el ¿Cómo llegó el periodismo
00:07:06a vos? Vos dijiste, me encontó. Sí, sí,
00:07:09sí. Porque yo estaba estudiando derecho,
00:07:11era
00:07:12ayudante de cátedra de Guarat en ese
00:07:14momento, además en eh en introducción al
00:07:17derecho. Había entré antes, entré un año
00:07:21antes, hice el ingreso, lo que ahora es
00:07:23el CBC y demás. hice el ingreso, este,
00:07:26di las primeras materias, di
00:07:27introducción al derecho junto con el
00:07:29ingreso. Entonces, me convertí en
00:07:32ayudante de cátedra también para eso.
00:07:34Así que eh vivía en ese momento en la
00:07:36casa de mis viejos, me quedaba muy lejos
00:07:39y paraba. Entonces, ahí descubrí a mi
00:07:41nono y a mi nona, este, en la casa de
00:07:44mis nonos, que vivían a la vuelta del
00:07:47otroe. Ajá. Y ahí se estudiaba locución.
00:07:50Ah, y un día pas casi geográfico fue.
00:07:53Mira, yo pasaba, ¿viste? Me bajé del 130
00:07:57o me bajé del 93, no me acuerdo de que
00:07:59este de que Bondi y y digo, aquí me
00:08:03dijeron que estudia de locución. al
00:08:04segundo piso e costaba, me acuerdo, dos
00:08:08marrones, eran no me pregunte si eran
00:08:11besos ley y este cont me olvidé y yo de
00:08:15casualidad porque era eh estudiante de
00:08:18derecho, este laburante y que yo era
00:08:21casi sinónimo de pobreza y de restringir
00:08:24los gastos y los tenía. Entonces me
00:08:26anoté este eran 1000 inscriptos, tenían
00:08:30que ingresar 17 chicas y 17 varones.
00:08:35y quedo en la preselección
00:08:38y ahí entraste a estudiar y digo y
00:08:40después quedé en la selección. Sí, muy
00:08:42sorprendida. Bueno, tenés una voz.
00:08:46Me enteré, me enteré que tenía Ahí te
00:08:48enteraste que tenías un voz. Me enteré
00:08:49de que tenía impostación natural. Ajá.
00:08:52Yo no tenía nada de menor idea ni la
00:08:53menor consum. ¿Qué quiere decir
00:08:54impostación natural? Impostación natural
00:08:56es que no tenés que hacer todos esos
00:08:58para que te ejercicios para colocar la
00:09:00voz. La voz está colocada y sale este
00:09:04con salir. Entonces los ejercicios este
00:09:08de fono audiología y demás tienes que
00:09:09ver eh un cómo la usas. Claro. Y no
00:09:12tanto una cuestión genética colocada.
00:09:14Sí, sí. Venía con Venía como la tenías
00:09:17que usenía con el ADN. No, yo no hice
00:09:19nada, ningún esfuerzo, así que ningún
00:09:21valor extra, ningún IVA. Este, así que
00:09:24claro, ya tenía casi cuarto años derecho
00:09:27cuando a los 20 años. Yo empiezo en el
00:09:30peor año, en el 74. Claro. Eh, con 20
00:09:33años. ¿Y militabas en la JP? Y militaba
00:09:36en la JP. Fue mi única militancia
00:09:37orgánica. Este, esto militabas en la JP
00:09:41e en derecho. En derecho. En derecho.
00:09:43Dentro de derecho. Que este además tenía
00:09:47tenía algunas cosas que eh claro, yo me
00:09:51reviso y por qué me fui de de esa
00:09:53militancia orgánica. Hubo muchas
00:09:55discusiones, por supuesto, si había que
00:09:58llegar. Sí, los peores, 74, 75. El otro
00:10:02día recordaba la revista El Caudillo,
00:10:04ahora lo señala el gordo dano, lo señala
00:10:07Adorni a los periodistas, ¿no? Este lo
00:10:10señala a quién hay que atacar y demás.
00:10:12En ese momento era la revista El
00:10:14Caudillo, este que publicaba y entonces,
00:10:17bueno, asesinaba Rodolfo Ortega Peña,
00:10:19asesinaban eran miles y miles de de
00:10:22asesinatos. De modo que enseguida me
00:10:24recibo de locutora, sigo eh estudiando
00:10:27derecho, ya venía con una formación y
00:10:30deer piden a alguien de Radio del Mundo
00:10:33y de Canal 7 que sirva para esto. Y en
00:10:38el Icer me recomiendan para los dos
00:10:39lugares. Yo me recibo el 6 de diciembre
00:10:43y el 3 de enero estoy debutando en radio
00:10:46y el 1 de marzo estoy debutando en en el
00:10:50viejo Pasa que tenemos unas vidas
00:10:51reparecidas. I vos también. Yo estudié
00:10:53derecho, milité en derecho, estudié en
00:10:56TEA en paralelo. Claro. Y me y llamaron
00:10:59pasantes de Continental y entré a
00:11:01laburar en Radio Continental sin saber
00:11:03que yo también tenía alguna cosa esas
00:11:06cosas de la que uno no está consciente,
00:11:07¿viste? Pero fíjate como cositas. Sí,
00:11:10sí, sí, sí, sí, sí. Hay sincronicidades,
00:11:12hay cosas que que además te muestran
00:11:14nosotros cuando se las contás, por
00:11:16ejemplo, que te muestra la cara del
00:11:18otro, decís, "Me parece que lo estoy
00:11:20contando de un modo disociado, ¿ves?
00:11:22Cuando sí me parece que no lo sabía.
00:11:25Esto lo debo estar transmitiendo mal o
00:11:28bien en paralelo y simultáneamente al
00:11:31modo en que uno se comunica. Entonces,
00:11:33bueno, lo que empecé haciendo fueron
00:11:35notas, este, en la calle, este, algo que
00:11:37también te mandaron a la calle, me
00:11:39marcaría y muy poco tiempo. Este
00:11:41enseguida las dos semanas eh estaba eh
00:11:45coconduciendo siempre un varón al
00:11:48lado en este caso eran dos, además dos
00:11:51varones, el noticiero central. Y en ese
00:11:54momento el noticiero central eh estaba
00:11:57muy
00:11:58guionado. ¿Cómo qué consistía? lo leía,
00:12:01este, yo lo presentaba, lo leíamos los
00:12:03que éramos eh locutores e en el 74 y 75
00:12:08metíamos de nuestra cosecha, por
00:12:11supuesto. Tu propia opinión Sí, sí
00:12:14deslizaba, deslizábamos este para dar a
00:12:16entender. Lo mismo que después 30 17
00:12:19años después fue revista 13, es decir,
00:12:21había estado la palabra, entonces
00:12:22acompañaba el gesto, era coherente con
00:12:25el gesto, era sincrónico con el gesto.
00:12:27Entonces la el otro tipo de comunicación
00:12:31funcionó este porque antes había estado
00:12:33la palabra, porque antes había sido
00:12:35dicho. E bueno, ahí llega la la
00:12:39dictadura y yo renuncio, me voy. Eh, por
00:12:43empezar renuncio a la relación de
00:12:44dependencia que me querían dar
00:12:45enseguida.
00:12:48¿Y por qué renunciaste? Me ofendió. Sí.
00:12:52La expresión, ¿viste? Esas cosas
00:12:53subjetivas, esas cosas que arrastra uno,
00:12:55son cosas, rollos personales, pero que
00:12:58no se me pasa relación de dependencia.
00:13:00Relación de dependencia. Esto no dije
00:13:03como relación lo que más quisiera
00:13:05cualquiera dependencia. Yo yo no dependo
00:13:07de nada de ninguna
00:13:09manera. Bueno, a partir de allí es la
00:13:13historia de mis líderes y de mi
00:13:14profesión. Nunca jamás dependiste de
00:13:17nadie. Nunca. Nunca. Por supuesto, todos
00:13:21somos interdependientes, este, y nos
00:13:23vamos conformando unos con otros, nos
00:13:25vamos, nos vamos construyendo, ¿viste?
00:13:27Con los compañeros, con los que fueron
00:13:28mis amigos en ese noticiero, este, con
00:13:30esas noches que atravesábamos enteras,
00:13:33porque además muchos compartíamos
00:13:34ideología, yo ya no militaba en la en la
00:13:37JP porque además se me enojaban todos
00:13:40porque yo también frecuentaba los
00:13:41locales de los demás. Los locales,
00:13:44¿cuáles? de losistas, de los troscos.
00:13:48Incluso una vez nos ocurrió en una toma
00:13:51de de
00:13:53facultad un accidente, digamos, no voy a
00:13:56no voy a especificar este a los que
00:13:58estábamos en ese momento,
00:14:01una eh chica muy amiga que ahora es
00:14:05jueza, ya se debe haber jubilado como
00:14:06jueza, supongo, este, gran jueza
00:14:09laboral, nunca se mancó, ¿viste? De las
00:14:11que decís, esta no se corrió nunca toda
00:14:13la vida nunca. nunca se mancó este otro
00:14:16muchacho que sí después militó en este
00:14:19en Montoneros este y el otro el otro
00:14:23amigo. Entonces, bueno, había habido
00:14:26algún accidente y entonces yo fui a
00:14:29buscar al hermano de uno de mis amigos
00:14:31que militaba conmigo, que militaba en la
00:14:33contra, en la CNU.
00:14:36era cuando decí accidente grave y se
00:14:39había quedado trabado un este un cosa en
00:14:42una rejilla, algo sí que no hubieran
00:14:46tenido que tener. Este, no voy a andar
00:14:48vendiéndolos las altura después de tanto
00:14:50tiempo. Este,
00:14:53entonces bueno, fui a buscar al hermano
00:14:55de mi amigo y al otro que también era
00:14:58muy de derecha, era lo que en ese
00:14:59momento se llamaba la patota sindical.
00:15:01Le dije, "Mira, este, a fulano se le
00:15:04quedó trabado un coso, una cosa este en
00:15:07la rejilla que da la pileta este justo
00:15:09en esa rejilla." Entonces, pues que son
00:15:12unos inútiles que no sirven para nada y
00:15:13qué sé yo, pero nos ayudaron.
00:15:16Entonces, después se me enojaban los
00:15:18otros, me iban enojando los unos y los
00:15:20otros porque a mí me parecía que había
00:15:22que ser más flexible entreabas con todas
00:15:25las agrupaciones del campo nacional y
00:15:26popular. Si eran nacionales y populares,
00:15:28a mí ciertas discusiones no me entraban
00:15:30en la cabeza. Claro. Desde ese momento y
00:15:33hasta el día de hoy. Si no, porque
00:15:35cuando vos miras del otro lado decís,
00:15:37"Pero muchacho, estar peleando el mismo
00:15:39enemigo. ¿Qué hacemos así?" Que está muy
00:15:41claro el enemigo. Además, en ese momento
00:15:43estaba muy claro. Exacto. Muy claro. Y
00:15:45ahora también. Y ahora también. Este,
00:15:47por eso te dice el el paralelo entre la
00:15:49revista El Caudillo, los que señalaba el
00:15:52este el órgano de prensa de ese momento
00:15:54de la triple A, este y este momenta, es
00:15:59cierto que nos que yo creo que en ese
00:16:01momento era muy claro el enemigo, en
00:16:02este momento es muy claro, pero en el
00:16:04medio sí que hubo, ¿no?, como años de
00:16:07democracia, de la primavera
00:16:09democrática, eh la idea o la sensación
00:16:13de un de un consenso. Sí, sí, sí, sí,
00:16:15sí. Hubo un sueño, un sueño. Este hubo
00:16:18primero el sueño. Yo no voté Alfonsín,
00:16:20pero por supuesto estaba por Peruca,
00:16:22Peruca, eh, no, no, este,
00:16:26no, no me dio en ese momento de de
00:16:28votarlo y como jetonal lo dije al aire.
00:16:32Sí, tenía un montón de amigos, eh, el
00:16:34negro merellano, divinos y qué s yo le
00:16:36dije que es esa pavada del tren, del
00:16:39tren cultural y qué sé yo. Me cabé la
00:16:41fosa. Me tuve que ir el autoexilio,
00:16:44hacer un exilio en Córdoba, donde estaba
00:16:47la línea nacional con la que yo
00:16:49ideológicamente no tenía absolutamente
00:16:51nada que ver, pero realmente me trataron
00:16:53muchísimo mejor. Te fuiste a Córdoba en
00:16:56los 80s. En los 80. en el 85 autoxilio
00:17:00porque fue necesario. Me quedé sin
00:17:02trabajo porque a partir de esa crítica
00:17:05nadie se van las críticas. Vos
00:17:06criticaste el alfonsinismo con lo del
00:17:08tren cultural y claro le dije, "¿Qué es
00:17:09esta pavada del tren cultural?" ¿Qué era
00:17:11lo del tren cultural? Era ir este era
00:17:14una idea de ir por todas las provincias
00:17:17este repartiendo. No estaba mal como
00:17:19idea, pero recién salíamos de lo que
00:17:21salíamos. Estaba en marcha el juicio a
00:17:24las juntas. Había, está bien, había un
00:17:27una gran ilusión, pero también estábamos
00:17:30al borde de lo que fue Semana Santa. ¿Y
00:17:31a vos te pareció una pavada? A mí me
00:17:33pareció una al día de hoy me sigue
00:17:35pareciendo una pavada, ¿viste? ¿Qué era
00:17:37entonces pasaban pasaban por todas las
00:17:40provincias, se iban llevando cultura? No
00:17:42estaba mal como idea, pero había tanto
00:17:44en emergencia, había tanta urgencia en
00:17:47resolver otras cosas que a mí eso me
00:17:49pareció una pavada. Por ahí no lo era.
00:17:51Por ahí estaba equivocada. Ahí lo
00:17:52dijiste en dónde? En Canal 13, no, este
00:17:54estaba No, en ese momento no tenía
00:17:56trabajo, no tuve trabajo porque
00:17:58terminaba lo de la [ __ ] los dije, lo
00:18:00dije en alguna nota. Ah, y fuiste.
00:18:03Terminaba, claro, terminaba de tener a
00:18:05Chuni. Además, yo me fijo a a Córdoba.
00:18:09Chuni tenía 8 meses con tu hijo
00:18:10chiquito. Chun tenía 8 meses. Y en
00:18:13Córdoba laburaste muy bien. Hice tres
00:18:16programas este de lunes a a viernes, eh
00:18:20dos en televisión. Eh, hola Liliana, ¿te
00:18:22suena con todo? Un año antes de que en
00:18:25el 86 este el tranvía de Liliana en la
00:18:28radio y el noticiero de la noche a la
00:18:32medianoche y 6 horas de rock eh en el
00:18:36día sábado. 6 horas de rock.
00:18:42y al mismo tiempo me ocupaba de mi hijo,
00:18:45de comer. Bueno, pero estaba muy
00:18:47productivo. Ahora, eh, luego en los 90
00:18:50donde a vos te viene, ¿no? Un poco la
00:18:52etapa de verdad oscura de persecución,
00:18:54de censura 91 en el 91. 90 y 91 porque
00:18:58había señales y yo no las decodifiqué
00:19:01porque en el año anterior este Fernando
00:19:03Marín me había llamado para hacer la
00:19:05primera mañana. Bien. de de Radio El
00:19:08Mundo, pero había comprado a Malita la
00:19:10cruce de Fortal. Sí, ya era de El grupo.
00:19:13Sí, ya. Lo había comprado a la Amalita.
00:19:15Entonces, este ponen siempre a un varón
00:19:19como columnista. El programa se llamaba
00:19:21La columna. Era medio rígido. Ya el
00:19:23título, yo ponía títulos mejores. Este,
00:19:26pero bueno, como columnista Nelson
00:19:27Castro, que venía de ser columnista de
00:19:30Mariano Grondona. Vos eras la conductora
00:19:32y Nelson era un columnista, un joven
00:19:35Nelson ni tanto. Y más o menos. No, no
00:19:37tanto. Más o menos. Era columnista de
00:19:39política. Era columnista político de
00:19:41Mariano Grondona y este él venía del
00:19:44deporte. Nelson Castro venía del
00:19:47deporte. Venía del deporte. Había sido
00:19:49en Radio El Mundo este columnista de
00:19:50Mariano Brontona y lo llaman para ser
00:19:54columnista mío. Ocurri una nota, le una
00:19:57nota de media hora a Raúl Cuello, una
00:20:00nota que periodísticamente todos
00:20:02diríamos, "Che, qué bien, ¿viste?"
00:20:05Le preguntaron este a Nelson al aire, le
00:20:08digo, "¿Qué te pareció?" Nelson dijo,
00:20:10"Muy democrático. Estaba por ahí dando
00:20:12vuelta en los pasillos. Claudioellano me
00:20:14dijo, "Negra, qué notón, mañana no estás
00:20:16más.
00:20:18dicho y hecho, pero con astucia e
00:20:21inteligencia. Fernando Marín me llamó y
00:20:24me dijo, "Lily, este, mira, está todo
00:20:28bien. Yo pensé que yo sé que
00:20:30ideológicamente estamos en las
00:20:32antípodas, pero pensé que ibas a ser un
00:20:35hijo más manejable."
00:20:37Quiso decir algo así. Creo que lo decoró
00:20:39mejor porque eh tenía una buena
00:20:41comunicación, era muy afable, muy
00:20:43educado, por otra parte. Eh, entonces
00:20:45fueron inteligentes. Bueno, pero qué
00:20:47surgió de la de la nota de la nota que
00:20:50era íntimo amigo de Amalita, este, y de
00:20:53la nota surgía que venían diciendo que
00:20:55iban a cobrarles impuestos a ellos
00:20:57mismos, a los que siempre hubieran
00:20:59tenido que poner más, no de ahora, a los
00:21:01de siempre, a las mismas corporaciones.
00:21:03Y yo seguía insistiendo que estaban
00:21:05mintiendo, que esto lo veníamos
00:21:07escuchando desde hacía muchos años. Tu
00:21:08entrevistado tendría que haber sido
00:21:10tratado de otro modo y vos lo pusiste
00:21:12más contra las cuerdas. Ex. Sí, yo lo
00:21:13puse con haciendo periodismo e nada más.
00:21:16Este, bueno, al otro día no estaba más,
00:21:19pero bueno. Te dijeron cumplieron con el
00:21:21resto del contrato. Entonces, ya está.
00:21:24Yo había firmado un contrato en estas
00:21:26condiciones, pagaron todo el contrato,
00:21:28yo me fui. Pero ese ya había sido un
00:21:31antecedente un antecedente. En el año 89
00:21:35me habían echado de radiomitre
00:21:38ya eh, cuando se estaba preparando la
00:21:41campaña para Carlos Saú. Por eso,
00:21:44además, eh, Alfonsín pensaba horrores de
00:21:47mí, porque pensaba que yo jugaba para
00:21:50este,
00:21:52yo lo entiendo pero no lo justifico.
00:21:55Después nos llevamos muy bien con
00:21:56Alfonso y le tenía mucho cariño. Nunca
00:21:59le pude dejar de tener el cariño que le
00:22:01tenía. Eh, pero bueno, cuando empieza la
00:22:05campaña, yo tenía un programa que se
00:22:06llamaba Simplemente Liliana, 4 horas a
00:22:08la tarde y empalmaba con Telenoche eh en
00:22:13en Canal 13. Entonces llega Mauro Viales
00:22:18como gerente de noticias en el 89. Mauro
00:22:21Vial era gerente de noticias. Exacto. Y
00:22:24entonces me dicen que las
00:22:28elecciones las va a cubrir y las va a
00:22:30manejar Mauro. Ajá. Y yo me retobo.
00:22:34Dije, "No, es mi horario, yo voy a
00:22:37estar." Este, por supuesto, no, de
00:22:40ninguna manera condujo Mauro Viale y un
00:22:44compañero este del grupo se asomó
00:22:47simplemente una puerta. Me dijo, "Lili,
00:22:49este, ¿podéis venir un rato a la oficina
00:22:51con este?" Sí. Bueno, no estás en los
00:22:54planes del grupo para el año próximo.
00:22:56Ay, no estás en los planes del grupo. Yo
00:22:58lo escuché esa frase también me pasó en
00:23:01Continental. Me dijeron lo mismo. Me
00:23:02dijo el tipo no estás en los planes de
00:23:05Es la frase que yo ni siquiera pregunté.
00:23:07Se ve que hay manuales, ¿no?, de gente
00:23:09de recursos humanos que Claro que además
00:23:12este extraño porque era periodista el
00:23:14que me lo dijo y además se puso pobre y
00:23:16colorado, como en su momento se puso
00:23:19coloradísimo y
00:23:20avergonzadísimo este al conadas en
00:23:22pando, este Alfonso me maltrató, elegía
00:23:25este hablar con Nelson Castro y con la
00:23:27señora, ¿no? Este que venía venía a ser
00:23:29yo. Bueno, ese fue el comienzo de la
00:23:31carrera periodística como conductor de
00:23:34Nelson, porque él quedó a cargo de la
00:23:36primera mañana. Ya, este, así que bueno,
00:23:38hay mucha historia, mucha Sí. Y en el
00:23:41Bueno, pero la la famosa del 91, cuando
00:23:43vos conducías en la tele, revista 13,
00:23:46que es Ernestina directamente la que
00:23:48dice, "Claro, eso era Ernestina, eh,
00:23:50Ernestina Mañeto con e Bausá y Carlos
00:23:54Saúl." Sí.
00:23:56Y Carlos Saúl, este en julio, a los
00:23:58pocos meses, que eso lo dijo alguien, lo
00:24:00aceptó alguien eh de
00:24:03mi de mi cercanía, este cuando fue en su
00:24:08momento director de de TTELM y de todos
00:24:12los medios nacionales que dijo, "Yo
00:24:14tengo entendido y lo dijo antecámara
00:24:16porque Susana Rocasalvo fue la única que
00:24:19preguntó en ese momento cómo puede
00:24:22ser que vos seas director medios y
00:24:26Liliana siga este censurada.
00:24:30Eso, perdón, Roca Salvo se lo dijo a
00:24:31quién, al director de medios de ese
00:24:33momento. Ah, sí. Que tenía mucho que ver
00:24:35con mi vida. este, había tenido mucho
00:24:37que ver con mi vida, pero tenía que ver
00:24:38con la de mi hijo en todo caso. Este, y
00:24:41él dijo, "Bueno, yo tengo entendido que
00:24:43el doctor por Carlos Saúl le ofreció
00:24:46trabajo. Es cierto. A los dos meses me
00:24:50llaman este para hacer eh un programa al
00:24:55año siguiente, en el 92, en el horario
00:24:59de Mirta alegrán en ATC." Ajá. Para
00:25:02Primero te echan entonces. Primero me
00:25:03echan porque dicen, "No, no, no puede
00:25:05estar más. No puede estar más. No tenés
00:25:07más opinión." Bien. No tenés. Dice,
00:25:10"Solamente presentás." ¿Qué era lo que
00:25:12vos hacías para para molestar tanto?
00:25:16Bueno, primero me ponía me puse
00:25:19francamente diciéndolo al aire eh el 29
00:25:23de diciembre del 90 con los indultos.
00:25:25Sí. Lo dije a la cámara, al presidente.
00:25:28O sea, lo primero que vos fue los
00:25:30indultos. Ahí, ahí pasé a la beta en
00:25:32frente totalmente. Hasta ese momento
00:25:34había sido votado. Yo no lo había
00:25:36votado, pero había ganado con el voto
00:25:38popular. Estábamos Pero había ganado con
00:25:39el voto popular. Viste se respetaba. Eh,
00:25:44hasta ver que qué ocurría. Bueno, empecé
00:25:45a ver las privatizaciones, no me puse en
00:25:48contra de las privatizaciones. Dije,
00:25:49bueno, vamos a ver. Lo votaron, vamos a
00:25:52ver qué pasa. Pero con lo de los
00:25:53indultos, sí, ahí sí. Y eso fue para vos
00:25:57lo que marcó. Eso fue lo clave. Lo
00:25:59clave. Y inmediatamente empezó lo de la
00:26:02guerra del Golfo, el envío de nuestras
00:26:03tropas. Este, yo me puse en contra, pasé
00:26:06dos noches enteras desde las 20 a las 11
00:26:09de la mañana del día siguiente en la
00:26:12guerra del Golfo, ante cámara
00:26:16sola. En al segundo día pusieron a
00:26:18Rodolfo Pouá, este, al lado mío. Sí. Eh,
00:26:22un
00:26:24excoordinadora, un diputado de
00:26:26coordinadora me dijo, "Mirá que están
00:26:29hablando mal de vos que no está siendo
00:26:32objetiva y demás y que te van a rajar."
00:26:34Respecto de la guerra del golfo. Esto
00:26:36respecto de la guerra del golfo, porque
00:26:37además las 4 de la mañana que no
00:26:39teníamos por qué mandar nada y que no me
00:26:41vengan. Y a las 4 de la mañana hablé con
00:26:43el hermano Eduardo, este, y recuerdo que
00:26:47le digo, "Bueno, dejémonos del verso de
00:26:50que es para la paz." Le digo, "Es para
00:26:52que amalita y no manegra puedan poner
00:26:55cemento." Sí, esto al aire, ¿no? Esto al
00:26:58aire a las 4 de la mañana. Ah, pero vos
00:27:00te metiste cada quilombo. Claro, vos
00:27:02pensaste, "¿A las 4 no me ve nadie?" No,
00:27:04no, yo estaba desde las 8, yo ya no
00:27:07tenía conciencia de qué hora era. Había
00:27:09que cubrir una guerra. Claro, había que
00:27:11cubrir una guerra. Entonces, estaba al
00:27:12aire ahí de madrugada. Estábamos
00:27:13mandando a nuestras fuerzas armadas,
00:27:16¿viste? Con todo lo que habíamos pasado.
00:27:17Qué ridículo realmente todo eso. Hay
00:27:20gente escuchándonos muy jóvenes que no
00:27:21saben que esto sucedió. Por supuesto que
00:27:23no lo saben porque además este eh a vos
00:27:25ena te lo contaron. No, no, no, no.
00:27:28¿Viste? No, este es más, mira que yo
00:27:32quiero a Tea porque además tengo muchos
00:27:33amigos adentro de Tea, uno es que es
00:27:36docente de TEA también, mi mejor amigo.
00:27:40Eh, pero cuando tengo que dar cuenta de
00:27:43lo que pasó con el periodismo en estos
00:27:45años y demás, digo, eh, había señales y
00:27:50no nos protegimos todos entre entre
00:27:52todos decimos. ¿Qué ocurrió el eterna?
00:27:54Claro, no hubo un comportamiento
00:27:56colectivo. O sea, las señales que habían
00:27:58era como de ir separando a los que no eh
00:28:03opinaban exactamente como el grupo que
00:28:04ya empezaba a hegemonizar también.
00:28:06Exacto. Exacto. Eh, y vos pensass que se
00:28:08podría haber ido teniendo otras
00:28:10actitudes. Sí, sí, sí, sí, sí. Mira, los
00:28:12compañeros de Claín firmaron todos para
00:28:14que este no me censuraran, excepto uno
00:28:18que me odiaba rabiosamente y me parece
00:28:20que tiene razón.
00:28:22Este hubiera sido recíproca. Sí, si yo
00:28:24hubiera sentido orio, pero eh los
00:28:27compañeros deí se portaron muy bien.
00:28:29¿Qué es lo que firmaron? Eh firmaron
00:28:31pidiendo por denunciando la censura este
00:28:34y pidiendo que no no la llevaran a cabo.
00:28:36Además yo me quedé adentro durante 8
00:28:39meses sin que nadie me hablara. estaba
00:28:41con los compañeros que cubrían el turno
00:28:43del noticiero, este, todos los que
00:28:45estaban cubriendo su propio turno, pero
00:28:47nadie me hablaba y además todos los días
00:28:49me seguía un este un auto distinto, no
00:28:52seguía y a veces me llevaba a casa a las
00:28:55pocas cuadras este mi compañero, el el
00:28:58locutor de del programa, como la
00:29:02estética del programa era toda mía, la
00:29:04bajada, todo lo prodují yo,
00:29:07la el emblema de la luz, el este el
00:29:10símbolo
00:29:11antiguo de la luz, es de la cámara
00:29:13rasante eh en el piso enfocando eh las
00:29:18luces de las vendas de Santelmo. Todo
00:29:21esto eh basándome y tratando de mantener
00:29:25una idea fuerza eh y asociándolo al
00:29:28apagón en Nueva York. Dije, "En el
00:29:30apagón de Nueva York muchos saquearon,
00:29:34salieron a saquear y otros encendieron
00:29:37velas en las ventanas.
00:29:40Entonces, iluminemos aunque sea con la
00:29:42luz de la lámpara. Y eso se incorporó,
00:29:44lo incorporé a la artística. Se apagaban
00:29:47todas las luces y quedaba solamente una
00:29:49lámpara. En el estudio, yo me sacaba los
00:29:51aros porque realmente me
00:29:54apretaban. Era llegar a la 1 de la
00:29:56madrugada después de trabajar todo el
00:29:58día con eh mi hijo muy chiquito
00:30:01haciéndome cargo de todo, este, con toda
00:30:03la mochila cuesta. Y ese programa era a
00:30:05esa hora. era esa hora y era contratada
00:30:08para hacer periodismo con opinión.
00:30:10Primera vez que contrataban a una
00:30:13mujer, revista 13, subtítulo, periodismo
00:30:17con opinión, decía con opinión y era una
00:30:19cara femenina y era una conductora
00:30:22mujer. Y vos tenías tu opinión, por
00:30:23supuesto. Y yo tenía mi opinión que
00:30:25además ya había molestado en el pasado.
00:30:27Ya había molestado, pero a mí no me
00:30:28parecía lógico. Es decir, eh todo lo que
00:30:31a otros les parecía una catástrofe. El
00:30:33día de hoy hay veo cortes que dicen,
00:30:38"Durísima la crítica de fulano de tal o
00:30:41fulana de tal a un ministro y qué sé
00:30:43yo." Y cuando lo escucho no era tanto,
00:30:46está pavada, le parece durísimo.
00:30:49Entonces, claro, poniéndome en el lugar
00:30:51de los otros los comprendo.
00:30:53En algún momento Diego Bonadeo, al que
00:30:55invité a un adres de estas charlas, pero
00:30:57que hacíamos en televisión que también
00:30:59este que lo por yo seguí viviendo del
00:31:02periodismo durante todos esos años este
00:31:04cómo se pudo, pero seguí viviendo del
00:31:06periodismo. Entonces estas charlas
00:31:08fueron la persona indicada en ese
00:31:09momento en en cable. Por eso me gustan
00:31:12tanto las conversación, ¿no? Reflotar la
00:31:15este la el placer de la conversación.
00:31:18Entonces, eh, me dice, pregunté, dije,
00:31:22"¿Qué pasa con la negra?" Este
00:31:24cont, "¿Y qué te contestaron?" Y dice,
00:31:27"Es ingobernable." Ingobernable.
00:31:30Y no les faltaba razón. Lo que pasa es
00:31:33que yo no entendía. Se había anunciado
00:31:35la relación de dependencia ofendida a
00:31:37los 20 años. ¿Te imaginas a esa altura
00:31:40que ya tenía mi nombre? tenía mucho que
00:31:42defender de mi mundo interno, de
00:31:45mantenerme en mi eje, de respetarme a mí
00:31:47misma, de mirarme el espejo. Sin
00:31:49embargo, vos seguiste y hubo una época
00:31:51donde vos no eh seguías estando al aire,
00:31:54pero no te dejaban opinar y vos
00:31:55opinabas, y esto también es como muy
00:31:57emblemático y famoso, que opinabas con
00:31:59tus gestos. Con los gestos. Por eso te
00:32:01decía donde había estado como el otro
00:32:03decía una noticia y vos qué cara ponías.
00:32:05Y no sé la que la que me
00:32:07produjeron. ¿Qué vas a hacer? está
00:32:09metiéndote está, pero además opinaba y
00:32:12se dio cuenta Luis Clur, obviamente
00:32:14había puesto ido eh a corte con todos
00:32:19este conversos de poetas argentinos.
00:32:23El último que pude poner en un corte ya
00:32:26estaba este censurada, ya se había
00:32:28sabido, ya yo había tomado la decisión
00:32:31de que se supiera y denunciarlo desde
00:32:33adentro, porque si no no pasaba nada,
00:32:35Julia. Es decir, esto ocurrió un jueves.
00:32:37Todos sabemos que una vez que pasa el
00:32:38fin de semana, el lunesó todo. No, no,
00:32:40no. Entonces, ante el silencio de un
00:32:42montón y demás, yo me quedé adentro.
00:32:45Entonces era una denuncia permanente,
00:32:48¿no? Fueron 8 meses de hacer gestos y
00:32:52Luis Clur se dio cuenta cuando yo
00:32:54publiqué lo de Gelman a resistir porque
00:32:57es seguro que habrá más penas y olvidos.
00:33:00Dijo, está opinando también, está
00:33:01bajando línea con los poetas. Con los
00:33:04poetas. Bueno, y censuró a Juan Gelman.
00:33:07Ah, todo así todo el tiempo, todo lo que
00:33:10después fue aplaudido porque Luis Clore
00:33:12era un gran periodista este en su
00:33:16momento y demás. Bueno, pero fue el
00:33:18mismo que una entrega de Martín Fierro
00:33:20dijo, eh, este, cuando se enciende una
00:33:23cámara se se termina la no sé qué cosa y
00:33:26lo aplaudieron todos en Martín Fierro.
00:33:28Bueno, había censurado a Helman, claro,
00:33:30no a mí, al propio Helman. Eh, Liliana,
00:33:34¿y esa década del 90, no?
00:33:37Eh, ¿vos cómo la resaltarías en términos
00:33:40históricos? Porque vos la viviste deseo
00:33:42de vista tan particular, siendo una
00:33:44periodista muy emblemática, pero al
00:33:46mismo tiempo censurada, con tantos con
00:33:49tu laburo tan acotado, eh, con dos
00:33:51atentados, con mi hijo, este,
00:33:53exactamente, este, eh, yo la viví como
00:33:56una catástrofe, como estoy viviendo
00:33:58esto, como una catástrofe. Sí, me parece
00:34:00una verdadera catástrofe, obvia, muy
00:34:03evidente. Lo que pasa es que este Carlos
00:34:05Saú era política más [ __ ] Este tenía
00:34:09tenía cierta astucia y además tenía
00:34:11respaldo del peronismo. Era peronista e
00:34:15pero la viví con extremo dolor porque
00:34:18veía como se estaba derrumbando todo y
00:34:21no podés este aunque lo siguiera
00:34:24diciendo, éramos muy pocas las voces.
00:34:26Sí, menos en televisión, menos las
00:34:28mujeres. Claro, muchísimo menos.
00:34:31Entonces este, bueno, la viví como una
00:34:33catástrofe y no aproveché la fiesta el
00:34:35otro día. No aproveché la fiesta. Claro,
00:34:38yo no aproveché la fiesta porque hubiera
00:34:39podido aprovecharla y nadie me hubiera
00:34:41dicho nada, ¿eh? No, claro, por
00:34:42supuesto, porque el este el periodista
00:34:45que me reemplazó, tías todo para
00:34:46aprovechar la fiesta. Todo, todo. Este
00:34:48el periodista que me reemplazó, terminé
00:34:50un viernes este de diciembre del del 91,
00:34:55este empezó ganando $50,000
00:34:58y al año 120,000. Y durante todos esos
00:35:01años fue acumulando dólares y se hizo
00:35:03muy rico y muchos aprovecharon esa
00:35:05fiesta. Entonces, hablando con Cecilia
00:35:07Roseto, le dije, "No es que no nos
00:35:09invitaron a la fiesta, Cecí, es que
00:35:11nosotras no aceptamos.
00:35:14A esto me refiero. Para que la gente
00:35:15sepa, Cecilia Roseto muy de izquierda,
00:35:17muy
00:35:18politizada. Mir, porque hay gente que
00:35:21conoce la frase y no sabe ni a quién se
00:35:22refiere, a quién se refiere. Entonces me
00:35:24dijo, "Tenés razón, lo hubiéramos podido
00:35:26aprovechar." No, nos negamos, nos
00:35:29negamos. esa relación de dependencia que
00:35:32iba mucho más allá de Azerguita.
00:35:34Entonces, este, bueno, eh son
00:35:37consecuencias de una elección. Yo me
00:35:40hago cargo de esas consecuencias. No me
00:35:42resentí. Es más, no hubiese sido vos,
00:35:45¿no? No hubiera sido yo. No, no. Y
00:35:47además cuando te resentíss, el motor es
00:35:52el
00:35:53otro, es el que vos odiás. Sí.
00:35:57Vos enerás tu libertad. cuando dejas que
00:36:00el motor sea el
00:36:01otro. No, el motor soy yo.
00:36:05El motor soy yo. Hay un libro que te
00:36:08recomiendo eh es poco editado, no sé si
00:36:11te interesa el tema, pero a mí me
00:36:13pareció revolucionario y ya que vos
00:36:16tenés un público joven, este, pueden
00:36:18llegar a Ya no tanto, pero ya no. Bueno,
00:36:21para mí son mis hijos. Está bien. El
00:36:24Chuni acaba de cumplir 40 años.
00:36:26Somos jóvenes. Claro. Rita tiene cinco.
00:36:29Rita tiene cinco. Maite es mi nieta y
00:36:31tiene cinco. Ya está. Está claro. Este,
00:36:35una psicoanalista parisina que había
00:36:38supervisado con la CAN, la llamaban la
00:36:41bestia balcánica. Radmila Sigouris con
00:36:45Z. Sigouris y Y. Eh,
00:36:50escribe
00:36:51e ay, ¿cómo se llamaba? Pero el segundo
00:36:54fue más allá de la can. El primero es el
00:36:57no me acuerdo si era el niño de la
00:36:59ilusión, pero son libros de
00:37:00psicoanálisis. De psicoanálisis. Son los
00:37:02dos únicos que están publicados en
00:37:04castellano de Radmila.
00:37:07Ella que había estudiado en Buenos Aires
00:37:09y que sabía alemán
00:37:11antiguo, descubre que en la traducción
00:37:16de López Torres, con la que habían
00:37:17estudiado todos los psicólogos,
00:37:18incluyéndola ella, eh hablaban de una
00:37:22pulsión, una un anhelo de
00:37:25libertad, la libertad tomada como
00:37:27anhelo. Y ella descubrí que sabía alemán
00:37:30antiguo que estaba mal traducido, que no
00:37:32era anhelo, era empuje.
00:37:37Ajá. Es distinto. Y cuando la escuché a
00:37:41mí me pareció tan revolucionario, lo
00:37:43recuerdo y se mea la piel, me pareció
00:37:45revolucionario y en la sentados a la
00:37:48mesa donde había psicoanalistas de nota
00:37:51este y demás, a todos nos pareció.
00:37:53presente el libro, eh, porque era para
00:37:56la presentación del libro de de Radmila.
00:37:59Bueno, lo que noté con esa vieja sabia
00:38:02que me dio consejos muy sabios, este,
00:38:04luego es que eso que a mí me había
00:38:06parecido revolucionario y que lo era,
00:38:08porque si constituye tu aparato
00:38:11psíquico, no es algo que tenés que
00:38:13adquirir desde
00:38:15afuera, está dentro tuyo, lo tenés que
00:38:17empujar. Eso es potencia, eso es poder,
00:38:21no es anhelo. Es decir, me quedo
00:38:23esperando la libertad. Claro, es como un
00:38:25deseo pasivo. ¿Viste? Que me lo dé el
00:38:27otro. Como viste, como decía el amo,
00:38:30este, el esclavo cuando el amo estaba
00:38:32enfermo, que el amo estaba enfermo y él
00:38:34le decía, "Estamos enfermos, amo."
00:38:37Sí, sí, sí, sí. Asociándose a la
00:38:38patología. Bueno, este empuje de
00:38:40libertad, ¿vos cómo lo sentís? Bueno, es
00:38:43que esto es lo que yo siento en potencia
00:38:45en todos y sé que a todos nos habita en
00:38:48el sentido en el que es una conquista
00:38:50que que adás es una potencia interna que
00:38:53todos tenemos que manifestar y que
00:38:56podemos manifestar. No hay que ir a
00:38:58conseguirlo afuera. A esto me refiero.
00:39:01Entonces, pero eso que es
00:39:02revolucionario, todos los psicoanalistas
00:39:04que rodeaban la mesa al otro día es como
00:39:07los físicos con Newton y este y la
00:39:10física cuántica. Eh, está bien, saben
00:39:13que hay cosas que no saben, este, que no
00:39:16se ven, pero cuando vuelven a su casa se
00:39:18manejan como si Newton hubiera tenido
00:39:19razón y hubiera leyes universales
00:39:22inmutables para todo. En este caso, al
00:39:25otro día y en el cotidiano todos se
00:39:28manejan porque además hay un relato este
00:39:31capitalista, naturalmente este
00:39:34antidemocrático, no tiene nada que ver y
00:39:37naturalmente antilibertad que te dice
00:39:40que es un anhelo, que te dicen que es
00:39:42una espera, ¿viste? Que te dicen, no te
00:39:45dicen que que es una potencia que vos ya
00:39:47tenés que que tenés adentro y que podés
00:39:49manifestar, que no te la tienen que
00:39:51prestar, que no te la tienen que
00:39:52conceder.
00:39:54que no la tenés que pedir, que la tenés
00:39:56que
00:39:58actuar, no
00:40:00reaccionar, porque eso es lo que hace el
00:40:02resentido y no siempre viene bien, no
00:40:05siempre es conveniente. También
00:40:07reacciona cuando el otro le marca, a
00:40:10ver, traigámosla al periodismo, le marca
00:40:12la
00:40:13agenda. A ver, ¿cómo hacemos? Nosotros
00:40:16buscamos agenda propia, ¿no es cierto?
00:40:18hablar de otras cosas, mirar desde otros
00:40:20lugares, porque hay millones de lugares
00:40:23y hay millones de mundos posibles. Este,
00:40:26pero qué se sigue haciendo, por ejemplo,
00:40:28este, en muchísimos
00:40:30programas se pasa revista a los diarios
00:40:33y sí, y los diarios a Twitter y así.
00:40:37Entonces digo, a ver, es decir, ya
00:40:39empezamos, arrancamos mal, porque si
00:40:42empezamos y marcamos lo que va a
00:40:45desplegarse luego en el programa con la
00:40:48agenda de otros y lo que dice el otro,
00:40:51por eso fue maravilloso lo de AMLO,
00:40:54porque el que marcaba agenda era él. Sí,
00:40:56claro. Y ahora ya marco agenda yo y
00:40:59después contésteme el resto del día. Sí,
00:41:01sí, sí, sí. Pero además eso no con una
00:41:03con una comunicación revolucionaria que
00:41:04es la mañanera. Yo me siento a la
00:41:06mañana, voy a tomar un largo. Y la la
00:41:09agenda la impuso él. Y mira que no era
00:41:11un tipo naturalmente carismático, era
00:41:13más bien lento para los
00:41:16queudí también no es una cosa fervorosa,
00:41:19¿no? Ella te usa el medio tono. ¿Qué es
00:41:21lo que usan en general los que tienen
00:41:25conciencia de poder? No. Sí, sí, sí, sí.
00:41:28No gritan. El que grita muestra
00:41:31impotencia en general. El que se saca
00:41:34está mostrando que no llega, que no le
00:41:36da. Y el que se burla Y el que se burla
00:41:39depende, depende que sea lo
00:41:42suficientemente inteligente o tenga una
00:41:45inteligencia creativa como para usar la
00:41:47ironía. Claro. Yo estaba pensando en mi
00:41:50ley cuando te pregunté, pero al mismo
00:41:51tiempo la burla también es el carnaval,
00:41:53¿no? Que es la la subversión también de
00:41:56la jerarquía. Si es hermosa, la burla
00:41:57puede ser hermosa, depende de quién esté
00:41:59burlando. Puede ser hermosa, depende de
00:42:00quién te estés burlando. Pero, ¿sabes
00:42:02qué? Este, Julia, muy interesante lo que
00:42:05marcaste, porque el carnaval que nació
00:42:08como eso en estos días yo me sublevo y
00:42:11el que es bufón se convierte en rey y el
00:42:14que es rey hace de bufón.
00:42:16Este estuvo fue así y cumplió esa
00:42:20función en la psiquis social hasta que
00:42:24llega la Iglesia Católica como
00:42:26institución, recoge el guante y les
00:42:29marca qué días tienen las fiestas
00:42:32paganas. Claro, claro, claro. Yo le voy
00:42:33a decir cuándo tocas. Yo te digo cuándo
00:42:36este vos hacés de rey. Es decir, ya
00:42:38está, se terminó acotada la Ahí se
00:42:41terminó, ahí se terminó el numen, se
00:42:44terminó el caracú. de esa libertad, de
00:42:47esa inversión de roles imprescindible.
00:42:49Entonces, su función social ya fue otra.
00:42:53Liliana, bueno, recién hablábamos un
00:42:55poco de mi ley y viste que es medio
00:42:57inevitable meterse un poco en la
00:42:58personalidad del tipo. A mí es hay veces
00:43:01que te dicen, "No importa, lo que
00:43:02importa son otras cosas." A mí me
00:43:03desvela pensar en Bueno, porque vos
00:43:06decías, "El qué grita, por ejemplo."
00:43:08Bueno, pero es un así lo vieron. Este
00:43:11impotencia está denotando otra
00:43:14impotencia.
00:43:15está denotando una identificación con el
00:43:18sacado, con el con el fin de una era,
00:43:21por otra parte y con las todas las
00:43:24impotencias
00:43:26diferentes, incluyendo el otro día lo
00:43:28aclaraba, no me estoy refiriendo a la
00:43:30sexual, que también puede ser, no
00:43:33solamente, sino las impotencias que
00:43:35tenemos todos los seres humanos respecto
00:43:37de algo y identificarte con eso en lo
00:43:41profundo. el grueso de la población, el
00:43:44grueso, el 30% que es el odiante
00:43:48histórico del peronismo, el que viste
00:43:52celebró el la mayor traición, la mayor
00:43:56escena de traición que fue Carlos Saúl
00:43:58abrazado al almirante Rojas. Este, ese
00:44:02estaba lo suficientemente enojado, pero
00:44:04además se sentía lo suficientemente
00:44:05impotente como para identificarse con un
00:44:08impotente. H, a ver, cualquier mujer y
00:44:12varón, este, también ante un tipo, a
00:44:16ver, un tipo te aparece con una
00:44:20motosierra o blandiendo una espada.
00:44:24A ver, los que pasamos mucho por el
00:44:25psicoanálisis, hacemos terapia desde
00:44:27hace mucho tiempo, un símbolo
00:44:30fálico, ¿viste? En algún momento yo se
00:44:33lo dije a Pacho Donel, porque el símbolo
00:44:35que había puesto era con una flecha este
00:44:37hacia arriba. Le dije, "Pacho, sos
00:44:38psicoanalista, ¿cómo pacho puede?"
00:44:41Y era Pacho Donel, un tipo formado,
00:44:43culto, educado, eh, demás. Pero este ya
00:44:47me parecía me parecía obvio. Entonces
00:44:50dije, si tienen que exaltar tanto esto,
00:44:53dime de lo que las y te diré de qué
00:44:55careces. Sí. Entonces, ¿por qué no
00:44:58entendemos en qué estado de estrés
00:45:00postraumático sin resolver en principio
00:45:03nos dejó la pandemia? Mm. Totalmente.
00:45:06No, sin resolver, Julia, no lo
00:45:08resolvimos. Algo tan chiquitito que te
00:45:10dejara con el miedo, con la muerte tan
00:45:13cerca.
00:45:15Y a mi generación que tuvimos que ver la
00:45:17muerte cerca con compañeros que recién
00:45:20empezaban a vivir, con amigas y este y
00:45:22amigos que recién empezaban a vivir, era
00:45:25como un revoltijo. Es decir, no era
00:45:28solamente la muerte que se echaba a los
00:45:30que amabas, este, demás, sino revivir la
00:45:34muerte que habías vivido y los duelos y
00:45:37los dolores que habías tenido que
00:45:39procesar y que tramitar y que no se
00:45:41tramitaron. Entonces, aceptar que nunca
00:45:44más lo que tuvimos antes, que hay que
00:45:47aceptarlo nunca más. Ahora, ¿qué
00:45:50hacemos? ¿Nos quedamos? Anhelamos la
00:45:53libertad. La libertad que mencionamos
00:45:55nosotros, no la que te quieren vender
00:45:56esto. ¿Ahelamos la libertad o empujamos?
00:46:01Bueno, es una decisión nuestra. Em,
00:46:04¿cuándo cuándo fue que vos sentiste e un
00:46:08poco más de aire?
00:46:09en el krishnerismo y mirá que no hubo eh
00:46:13reparación. Eso también es lo que espera
00:46:16el resentido. Espera que la reparación
00:46:17venga desde afuera, ¿viste? Que no es
00:46:18verdad que no hubo el premio Liliana
00:46:20López Forés. No, no, no, no. Me dieron
00:46:22un el Martín Fierro por el programa por
00:46:24la primera mañana en este en Radio del
00:46:26Plata, pero al año siguiente contrataron
00:46:28a este alguien más, creo que a Cristina
00:46:30Pérez en el horario, yo lo dejé en la
00:46:32mañana, eh me había ido a hacer la tarde
00:46:35este con el equipo que yo había formado
00:46:37y demás que me gustaba mucho y bueno, no
00:46:40estuve en los proyectos del grupo. No
00:46:41estuviste en los proyectos, pero a qué
00:46:43te referías con no hubo reparación, pero
00:46:45te vino un alivio. Porque a ver, eh si
00:46:47la censura fue en televisión abierta, la
00:46:51reparación hubiera tenido que ser en
00:46:54televisión abierta. En ese periodo fue
00:46:57que Diego preguntó y le dijeron, "¿Por
00:47:00qué la negra
00:47:01no? No, porque es ingobernable." Hm.
00:47:05Entonces, eh en esos 12 años de de
00:47:08kirnerismo, de lo que después se llamó
00:47:10kirchnerismo en ese momento, no no se
00:47:12llamaba así, eh yo tuve contrato 3 años
00:47:16nada más, después seguí viviendo de la
00:47:18web, eh tuve una radio por streaming del
00:47:212013 al 2016, este en 2016 no pude
00:47:25sostenerla más porque no podía apagar la
00:47:26luz. A ver, la sostenía todo yo, es
00:47:30decir, no tengo una vocación ni
00:47:32capacidad empresaria.
00:47:34Entonces, pero había tenido una
00:47:36productora, había dado trabajo, este,
00:47:39había resuelto mi vida. Siempre por eso
00:47:41el alivio tenía que ver con un contexto
00:47:43que con un contexto en el que todos
00:47:45estaban felices, en el que podían
00:47:48proyectar y en el que había advertido
00:47:51por primera vez en mi vida algo parecido
00:47:54a lo que mis viejos me contaban del
00:47:55primer peronismo y por lo que yo me
00:47:58había hecho peronista sin conocer a
00:47:59Perón.
00:48:01Hasta que llegó Perón con Rega todo eso
00:48:04todo. Yo me enojé personalmente con
00:48:07Perón. Plaza personal. No, no, no, no me
00:48:11enojé ahí. Me enojé antes. Ah, no
00:48:13llegaste ni a ir a la plaza a la que no,
00:48:15no, no fui, no fui a la plaza. Ah,
00:48:16ingobernable de verdad, porque no
00:48:18llegaste ni a que te echen de la plaza.
00:48:20V sabes que si yo le hubiera dado bola
00:48:21más a mi intuición que a las extremas
00:48:24racionalizaciones que me hicieron
00:48:25equivocar tanto en mi vida, este, me
00:48:28hubiera ido bárbaro. Bueno, tendría
00:48:30arrepentimiento, como en tu caso,
00:48:32hubiera hecho siempre caso a mi oído y
00:48:34demás. Bueno, con Peru me paró esto, una
00:48:37inflexión de voz, una frase que dije,
00:48:39hm, es un genio, es un estadista de la
00:48:43[ __ ] mis
00:48:45respetos. Yo entiendo que además me
00:48:47dejen siempre del lado del peronismo
00:48:49porque de qué otro lado me van a poner.
00:48:51En todo caso está más cerca de eso,
00:48:53obviamente, ¿viste? Pero no, no, ya
00:48:55ista, no. Y si no quieren llamarme
00:48:58periodista, tampoco me importa ya. Este,
00:49:00pero ojalá ojalá le hubiera dado más
00:49:03bolilla al oído. Y con la voz no se
00:49:06miente. Con la voz no se miente. E pero
00:49:10volvemos entonces en el quillerismo. Vos
00:49:12sentiste eso un proyecto Sí. Proyecto
00:49:15felicidad. Y había un futuro. Eh, la
00:49:18boté la boté las dos veces. Sí. A ella.
00:49:21¿Qué pensass que pasó para que todo eso
00:49:24se derrumbe? Si es que se derrumbó, ¿no?
00:49:26Ahora llegando ya al presente de alguna
00:49:28manera. Pero que este porque me parece
00:49:31de una de una torpeza política
00:49:34imperdonable. Sí, necesitamos una
00:49:38oposición. No podemos pensar en una
00:49:40Cristina que esté en una interna con
00:49:42Kisilov.
00:49:44Eh, es imposible. Es imposible. No, no
00:49:48es concebible.
00:49:50Entonces, unos me dicen, porque a los
00:49:52dos los asiste una parte de razón. Sí,
00:49:55pero a los dos les falta una parte de
00:49:57razón. Entonces, como esto es política,
00:50:00cuando vas a negociar los dos van a
00:50:03quedar desconformes.
00:50:05Quedar
00:50:06insatisfecho es una esencia de la
00:50:08política y de la negociación. Porque
00:50:11después de una negociación no queda
00:50:12nadie satisfecho. Cuando vos ibas a
00:50:15pelear por tu plata o que y bueno, no
00:50:17quedas satisfecho nunca. Es decir, así
00:50:20que tenés que aceptar esto. Por eso sos
00:50:22político, por eso te metiste en la
00:50:24política para ser un buen negociador y
00:50:26aceptar la insatisfacción
00:50:29permanente. Permanente. Porque
00:50:31personalmente como periodista, además,
00:50:33este, pero es algo que me constituye.
00:50:36Primero veo la falta, después veo lo que
00:50:39hay.
00:50:41Tenemos un montón, somos un país
00:50:43riquísimo, pero primero veo las
00:50:46faltas y las faltas son muchas y las
00:50:49faltas son las de generosidad. Yo creo
00:50:51que hay que fundar, lo dije tantas veces
00:50:54a lo largo de décadas, hay que fundar de
00:50:56nuevo. ¿Te acuerdas cuando nos
00:50:57encontramos en ese programa del que
00:50:59estábamos hablando antes? que no no nos
00:51:02acordábamos que casi nunca habíamos
00:51:03conversado, pero nos cruzábamos en
00:51:05intrat. Nos cruzábamos e claro, nos
00:51:06cruzamos en una de las eh del par de
00:51:09invitaciones o una invitación que tuve
00:51:11al programa donde me ofrecieron trabajar
00:51:14este, pero sabes dónde me lo ofrecieron
00:51:15en un pasillo. Bueno, pero eran así
00:51:18ellos. Qué bueno. Era maravilloso.
00:51:20Pareció
00:51:21tan que me dio ternura, ¿viste? Cuando
00:51:24algo te da ternura dije, bueno, que
00:51:26alguien me llame y hablamos del
00:51:27contrato. Se terminó, no había contrato,
00:51:30entonces no había nada. uno. Entonces
00:51:33este en ese momento que yo tenía razón y
00:51:36vos también tenías razón que dije hay
00:51:38que cambiar la Constitución y hay que
00:51:40fundar de nuevo y vos dijiste
00:51:41atinadamente porque estábamos en el
00:51:43momento de macrismo. Bueno, dice sí,
00:51:46pero no es momento. No es momento, no
00:51:49viene el momento. Este es cierto, casi
00:51:52nunca es el momento ideal. El momento
00:51:55ideal no llega. Ojalá nos diéramos
00:51:57cuenta que las idealizaciones y que
00:51:59estas ilusiones que hemos vivido nos han
00:52:02jugado siempre en contra y empezar a
00:52:05cambiar incluso algunas palabras que le
00:52:06escucho muchísimo los políticos. Se lo
00:52:08dije más claramente a Santoro, pero
00:52:10después lo digo en general, déjense de
00:52:12usar la palabra enamoramiento
00:52:15como una propuesta. Primero que no hay
00:52:16ninguna propuesta, no hay nada compacto
00:52:18que diga este que no reitere lo que
00:52:21nosotros vivimos en el anterior gobierno
00:52:24este peronista en el que se eligió
00:52:26porque Alberto no
00:52:28mintió. Alberto era quién era y fue
00:52:31coherente con quién fue siempre. Sí, no
00:52:34hubo mentiras. Lo que pasa que al
00:52:35subirse al auto, evidentemente, los de
00:52:38adelante dijeron, "Che, ¿por qué estás
00:52:39tomando la ruta dos si vamos a
00:52:41Bariloche?"
00:52:44Víste atrás dice, "Variloche, no quiero
00:52:45ir a Mar de Plata." Entonces, ¿por qué
00:52:48no se pusieron de acuerdo un ratito
00:52:50antes? Tomamos la dos o nos vamos a
00:52:53Dariloche. ¿Entendés? Entonces ese
00:52:57momentito, eso de un ponerse de acuerdo
00:53:00y aceptar la insatisfacción, decir,
00:53:03mira, me bajo del del pony, me bajo del
00:53:06del pura sangre, me bajo de donde sea,
00:53:08pero nos ponemos de acuerdo y tiramos
00:53:10todos para allá, todos para el mismo. A
00:53:12todo el mundo le cuesta bajarse un
00:53:13segundo del pod. A todo el mundo le Pero
00:53:15es que eh si no no sabes qué pasa, te
00:53:19complica después incluso la vida
00:53:21personal si no aceptas esto, porque es
00:53:24como no aceptar que que tenés perdida la
00:53:26batalla contra la muerte o o contra la
00:53:28ley de gravedad.
00:53:30Eh, Liliana, a mí hay algo que me da una
00:53:32Uy, uy, ya se hicieron las dos. Bueno,
00:53:34esta la última. Dale para no cerrar tan
00:53:37abruptamente. De repente me da la
00:53:39sensación de que, por ejemplo, estábamos
00:53:41estaba pensando en Cristina, cómo a
00:53:43Cristina no le perdonaron ser mujer, ser
00:53:45bella y ser soberbia. Ah, y a vos te
00:53:47pasa igual. Hay algo de de eso también,
00:53:50¿viste? Bueno, estábamos en el pasillo
00:53:52de Intratable y me decía, "Te parecí
00:53:53mucho, Cristina." El otro me dijo que me
00:53:55parecía Chávez. Cada uno digo, "¿Por qué
00:53:57no no me dicen Liliana que me dio un
00:53:59trabajo bárbaro?" Liliana, ¿viste? Y
00:54:01somos dos chicas del 53. este con
00:54:04diferencia de meses. Eh, a las dos nos
00:54:07habita la
00:54:09insatisfacción eh de aquellos tiempos,
00:54:12pero eh somos bastante distintas eh con
00:54:16formación, inconformación psíquica,
00:54:17además este sí, muchos me acusaron de
00:54:20ser este soberbia y mujer. Bueno, está
00:54:24bien. Eh, los que me conocen lo saben y
00:54:26los que no me conocen qué importa y y el
00:54:2933% que no funciona. Yo no te lo digo
00:54:32como algo malo. No, no, no, no. Sería
00:54:35malo decir, "Sos tan humilde eso." No te
00:54:39digo que me ofendería porque no soy
00:54:40ofendosa, pero viste los que te dicen,
00:54:42"Te lo digo con toda humildad y hay un
00:54:45soberbio
00:54:47encubierto." Claro. No, no, no. Este, e
00:54:51a ella le ha costado y eligió la carrera
00:54:53política. A mí me ha costado, no me
00:54:56victimizo. En eso somos parecidas. Este
00:54:59eh, en eso sí me di, pero hay algo que
00:55:01no se perdona. No, no, no te perdona, no
00:55:03se te perdona la actitud, pongámosle.
00:55:06Sí, sí, estoy casi segura que si ella no
00:55:09se hubiera montado los tacos, este,
00:55:11hubiera usado borcegos, este, eh, no,
00:55:15viste, no se hubiera depilado el bello
00:55:17este cuando era jovencita, este, hubiera
00:55:19no se hubiera maquillado. El más ballet,
00:55:22claro, una cosa que no se notara que era
00:55:24mina, ¿viste? Claro. O que sí era mina,
00:55:26que fuera madre. Soy mina, pero no se
00:55:27nota mucho, ¿viste? Pero, pero te pido
00:55:30perdón. Soy mina, te lo digo, te lo digo
00:55:34humildemente. Soy toda una mina. Con
00:55:36toda humildad te lo digo. Clar. Claro,
00:55:38claro. Ahí sí te das cuenta de decir en
00:55:41lugar de decir eso, tanto ella como yo
00:55:44decimos, "Soy mina y qué no no acepto la
00:55:49relación de
00:55:50dependencia, no la acepto." Bueno, esto
00:55:53es imperdonable. Es más, Rodolfo Braeli
00:55:56este tituló y lo quiero recordar porque
00:55:57es uno de los actores más maravillosos,
00:56:00tituló este hablando de de mi previsión
00:56:02y además la imperdonable. Ajá. La
00:56:04imperdonable, la ingobernable. Liliana
00:56:07pasó por mirar quién vino. Muchas
00:56:08gracias, Liliana. Me encantó conversar
00:56:10con vos. Bien. ¿Nos volveremos a cruzar
00:56:12en algún estudio de alguna vez o en este
00:56:14mejor? En este mejor. Así los manos a
00:56:18mano, porque con esas otras gentes
00:56:21que interfieren. Sí. que nos acusan de
00:56:24cosas horribles, no es nada de lo que
00:56:26somos. Gracias, Liliana, de verdad por
00:56:28haber estado acá. Bueno, muy bien. Yo me
00:56:30despido. Los dejo en la buena compañía
00:56:32de Crónica Anunciada con Juana Morín.
00:56:35Hasta mañana. Chao de flores.