GABRIELA CERRUTI: NARRADORA Y CONFIDENTE DEL PODER | MIRÁ QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 7/5/2025 - Duracion: 52:40
Transcripción
00:00:01Bueno, mira quién vino. Gabriela
00:00:04Cerruti. ¿Cómo presentarte, Gabi? De
00:00:06todo, ¿no? Eh, en realidad el otro día
00:00:09te escuché, ¿no? Porque el otro día te
00:00:11escuché en la presentación del libro que
00:00:13acabas de sacar ahora escritora, que
00:00:15sentías que era una tercera etapa. Vos
00:00:17fuiste periodista, gran periodista,
00:00:19luego te dedicaste mucho tiempo a la
00:00:20política y ahora sentís que estás
00:00:22inaugurando una tercera etapa en la
00:00:24vida. Estve 20 años de periodista, 20
00:00:26años de política y ojalá los que vengan,
00:00:29ojalá se los que vengan. Después también
00:00:31me pasa, viste, que eh que digo, estoy
00:00:33recontenta, estoy iniciando una etapa.
00:00:35Yo iniciar una etapa es iniciar una
00:00:36etapa, es pagar el derecho de piso. O
00:00:37sea, no es que me siento y digo, "Okay,
00:00:39soy novelista y los novelistas me
00:00:41reciben en su mesa muy agraciado."
00:00:43Entonces de repente digo, "Empezar algo
00:00:45nuevo en los 60 y mi hijo me dijo el
00:00:47otro día, es mucho más divertido que
00:00:48jubilarse.
00:00:50Seguro, así que bueno, sí, vos sos muy
00:00:52culo inquieto y y también está bueno
00:00:55empezar cosas nuevas, te rejuvenece
00:00:56totalmente." "Ah, mira, podía hacer
00:00:58esto." Claro. Eh, bueno, Gabi, antes de
00:01:01empezar la entrevista, yo voy a hacer mi
00:01:03devolución y algún disclaimer. Lo
00:01:05primero que quiero decir es que nos
00:01:07tenemos cariño, eh, con lo cual me hay
00:01:11algunas preguntas que sé que van a ser
00:01:12picantes, que nos podemos llegar a
00:01:14raspar. Va todo desde el cariño y la
00:01:17confianza que nos tenemos. E me encantó
00:01:20tu libro, también quiero decir, bueno,
00:01:22todavía no lo terminé, así que no me
00:01:23vayas a spoilear, pero me queda un
00:01:25tercio poner, o sea, estoy avanzada. Eh,
00:01:28estás en la investigación ya judicial.
00:01:30Estamos estamos ahí, sí, estamos en la
00:01:31investigación judicial, claramente. Eh,
00:01:34pero lo agarré, bueno, cuando llegó
00:01:35dije, "Ah, mira a ver qué qué hizo
00:01:37Serruti esta
00:01:39vez." Eh, me atrapó inmediatamente. Eh,
00:01:43vamos a decir, "La novela llama El
00:01:45veneno del poder." Es la primera novela
00:01:48tuya, no tu primer libro porque tenés
00:01:49muchos libros de investigación. Eh, pero
00:01:52bueno, primera novela me gustó, me tiene
00:01:54reatrapada. Hace tiempo que alguna una
00:01:56cosa no me atrapaba así. Es e una
00:01:59novela, a ver, vos corregime si te
00:02:01parece que yo digo algo malo, basada en
00:02:05escenarios reales, en personajes reales,
00:02:08más no en hechos reales, ¿no? Pero un
00:02:11contexto hay algunos hechos que que se
00:02:13que son parientes, hechos par hechos
00:02:15reales, digamos, y hay personajes,
00:02:18escenarios reales, sí, todo, digamos,
00:02:20este todo acontece en Olivos, en la Casa
00:02:22Rosada. Es la historia de un presidente.
00:02:23Es la historia de un presidente hasta en
00:02:24la casa con la Casa Blanca descripta. Es
00:02:26la Casa Blanca. Palacio de Brasil es el
00:02:29Palacio de Brasil, digamos, el avión
00:02:31presidencial. Digo, porque son esas
00:02:33cosas que que yo te digo una cosa, aún
00:02:35las veía como yo, a mí nunca se me fue
00:02:37en toda mi vida por más libros, por más
00:02:39cosas y qué sé yo, ni la curiosidad ni
00:02:40el asombro. Son como dos cosas y yo
00:02:43siempre me sentí extranjera en esos
00:02:44lugares porque es parte de de mirarlos
00:02:46con curiosidad y con asombro. Nunca me
00:02:47acostumbré a ir a la Casa Rosada, nunca
00:02:49me acostumbré a subirme al avión
00:02:50presidencial. Entonces, me la pasaba
00:02:53asumiendo historias. Miñona me dijo una
00:02:55vez, "Vos sos una gran cliente de
00:02:56historias." a mí sentarme y contame
00:02:58historias que me quedo horas
00:02:59escuchándote. Entonces, los escenarios
00:03:01me parecía que que nadie los cuenta
00:03:03porque está el género crónica
00:03:04periodístico bastante perdido, ¿no?
00:03:06Porque se podrían contar más los
00:03:08personajes. No sé si me salió o no, pero
00:03:10traté de de armar personajes en base a
00:03:14características muy paradigmáticas que
00:03:16yo veo que se repiten en los
00:03:17presidentes, en los principales
00:03:19asesores, en los principales periodistas
00:03:22tratando de de que no fuera uno solo. De
00:03:24hecho, yo no pienso en uno solo cuando
00:03:26pienso en los personajes, ¿no? Pero uno
00:03:27podría decirte, Gómez claramente está
00:03:30muy muy inspirado en Alberto Fernández.
00:03:32Sí, pero tiene está muy inspirado como
00:03:35como una persona ordinaria a la que le
00:03:38tocó un momento extraordinario, ¿no?
00:03:39Pero después tiene cosas muy
00:03:40específicas, Gabi, como decirte estos
00:03:42dos papás que sabemos que tuvo Alberto
00:03:45al mismo tiempo te te voy a decir, yo
00:03:46creo que vos la novela está buenísima
00:03:48porque vos escribís muy bien, vos ya
00:03:50tenías esa herramienta,
00:03:53eh, porque los personajes creo que
00:03:55están, eh, de hecho, están inspirados en
00:03:58gente que vos conociste muy de cerca,
00:04:00que entonces tienen una profundidad que
00:04:03muchas veces en las novelas no terminas,
00:04:04o sea, si yo tuviera que inventar a
00:04:06alguien, también tendría que basarme en
00:04:08alguien, diría, "Bueno, a ver,
00:04:09Es que yo creo que todas las novelas se
00:04:11basan, digo, las novelas se basan en
00:04:14gente conocida. Uno construye los
00:04:16personajes, aún los grandes escritores
00:04:17investigan, o sea, no me viste, nombrás
00:04:20cualquier escritorio y te dicen, "Ah, te
00:04:21crees que esos dickens, o sea, no." Pero
00:04:22lo que te quiero decir es, digo, eh, las
00:04:24grandes novelas son sobre épocas y sobre
00:04:27tiempos históricos. Es lo que pasa ahora
00:04:28con el Eternauta. Ah, bueno, lo basan.
00:04:30Sí, bueno, sí, porque cualquier ficción
00:04:32se basa en la realidad. Entonces, los
00:04:34escritores hacen investigación para
00:04:35saber, digo, vos viste Madame Secretary.
00:04:38Sí. Hillary Clinton. Bueno, es bastante
00:04:40parecida a Hillary Clinton, le tocó
00:04:41Ucrania, le tocó lo que fuera, pero al
00:04:43mismo tiempo está construida con
00:04:44características que tuvieron otros
00:04:46cancilleres en Estados Unidos. Yo tengo
00:04:49que hice, intenté eh construir. A mí me
00:04:53una de las grandes preguntas si querés
00:04:54que atraviese el libro es una
00:04:55conversación que viste que en algún
00:04:56momento tiene Diana con el analista que
00:04:59es por qué alguna gente llega
00:05:00presidente, porque hay gente que en
00:05:02otras circunstancias sería una persona
00:05:03absolutamente gris completamente que
00:05:05pasaría desapercibida, que tendría un
00:05:07trabajo común, llega presidente. Yo
00:05:09conocí como presidentes algunas personas
00:05:11extraordinarias. Nestor Kingler era
00:05:13extraordinario. Lula es extraordinario.
00:05:15Bueno, hay un personaje que es
00:05:16sacristán, sí, que claramente me parece
00:05:19que está basado en Néstor y por suerte
00:05:21existe porque si no me parece que sería
00:05:24una novela donde nadie se salva en la
00:05:27política, ¿no? Sí. Y es un poco, si se
00:05:30quiere, la primera crítica que yo te
00:05:31podría hacer, eh, en el sentido en el
00:05:34que vos escribiste una novela sobre la
00:05:36parte más asquerosa de la política. ¿Y a
00:05:38vos te gusta la política? Sí. Bueno,
00:05:40escribí una dejó de gustar. Vi la novela
00:05:42sobre el poder, que es la parte más
00:05:43asquerosa de la política, ¿no? Porque
00:05:45digo, otra cosa son las es la
00:05:48militancia, otra cosa es el que sube la
00:05:50convicción, las convicciones, por qué
00:05:51uno va donde va, qué es lo que uno hace.
00:05:53Y vos si querés eso lo encontrás eh lo
00:05:57vas a encontrar más al final del libro
00:05:58en unas discusiones muy fuertes que se
00:05:59dan precisamente en Brasil. Bueno, menos
00:06:00mal. Claro, hay una redención. Exacto.
00:06:04Eh, porque hay, claro que es por qué
00:06:05hacemos esto, para qué estamos haciendo
00:06:07esto, sobre todo de parte de Diana, que
00:06:08es la protagonista fundamental, que ella
00:06:11en su en sus discusiones con sus amigas
00:06:13tiene estas discusiones, este, que es
00:06:15para qué estoy acá, para qué estoy
00:06:16haciendo esto, por qué no me voy porque
00:06:18de hecho digo, yo te puedo contar mi
00:06:19historia, digo, yo no estuve muchos años
00:06:21en la política, ¿por qué no me fui?
00:06:23Porque siempre pensaba que se podía
00:06:24hacer algo mejor y algo distinto. Tengo
00:06:25anotada la pregunta, a ver, porque uno
00:06:29dice, bueno, ¿hablamos de Gómez o
00:06:30hablamos de Alberto? Hablamos de Gabi o
00:06:32hablamos de Diana. Claramente Diana sos
00:06:33vos en la novela. Un poquito de Vilme
00:06:36Ibarra por decirte. Mujeres, yo cuando
00:06:39te digo que es estereotipo si es que hay
00:06:41un tipo de mujeres en el poder que se
00:06:43comportan y que son y que tienen la
00:06:45profundidad si querés, de Diana. digo,
00:06:46digo, hay muchas cosas mías, hay
00:06:48seguramente muchas cosas de Vilma, hay
00:06:49cosas de muchas otras mujeres que vienen
00:06:51al poder, como también están las otras
00:06:53mujeres, que por eso también digo en un
00:06:54punto que es y y no sé si ya llegaste a
00:06:57esas partes o no, pero hay debates sobre
00:06:58el feminismo, porque no todas las
00:07:00mujeres este que llegan al poder son
00:07:02feministas, que lo que quieren hacer es
00:07:04este pelear contra la enorme cantidad de
00:07:07injusticias que te toca atravesar cuando
00:07:08sos mujer y estás en en el poder.
00:07:10También hay una cantidad de mujeres que
00:07:11este usan el patriarcado para llegar
00:07:13Exactamente. llegan con tetas. Llegan
00:07:15con tetas, lo cual es cierto y lo cual
00:07:17pasó y lo cual. Entonces digo, me parece
00:07:19que sabes que me parecía que había que
00:07:21hacer, que había que contar un poco
00:07:23todas esas contradicciones porque es
00:07:26porque el poder es tan contradictorio
00:07:28como la condición humana. Entonces están
00:07:29las minas geniales y están las minas que
00:07:31no. Están los periodistas que no te
00:07:32piden plata, pero que se sientan en la
00:07:34mesa del poder y creen que son ellos los
00:07:35que están gobernando y están los
00:07:37periodistas que te piden plata. Eh,
00:07:39entonces el hasta el Papa está en algún
00:07:42momento de la de la cosa. Esas mujeres,
00:07:44¿no? Digamos esas mujeres que si unas
00:07:45las mira de afuera son las mujeres que
00:07:47no se parecerían en nada a una como es
00:07:49la aparece en el primer capítulo, que la
00:07:51puedo nombrar a Samantha, digamos, la la
00:07:53nueva mujer del presidente y que en
00:07:56algún momento vos cuando le ves las
00:07:58debilidades y le ves el origen y le ves
00:08:00la biografía, decís, "Bueno, no, bueno,
00:08:01qué sé yo, terminó acá, pero no sé si es
00:08:04tan distinta, ¿entendés? A nosotras.
00:08:06¿Qué es lo que nos une? ¿Qué es lo que
00:08:07nos separa? Me parece que esas
00:08:09contradicciones pues Samantha no es muy
00:08:10distinta a Diana. Samanta para decirle,
00:08:13¿no? Como una especie de vedette, este
00:08:15que eso que termina casada con el
00:08:17presidente, ¿no? Sí. E que en el caso de
00:08:19Alberto es hay una verosimilitud,
00:08:22lamentablemente, eh, sí, pero en el caso
00:08:24de MI también, ¿o sí? Claro, de también.
00:08:27Yo lo que digo es eh por eso cuando me
00:08:28dicen Samantha, Samantha es un personaje
00:08:30bien claro en el que me parece que
00:08:31entran todas las Podría ser una mezcla
00:08:34de Fabiola con Yito, con Graciel Alfano,
00:08:36con Sí, con algunas de digo Yuchito, yo
00:08:40sí o o otras, digamos, ¿entendés?
00:08:42terminó con la Boloco, que era un
00:08:44intelectual y era una periodista, pero
00:08:45que de hecho también era del mundo
00:08:47artístico y que y y y después el
00:08:50episodio de la Echada de Olivos está
00:08:52relacionado con su lema, digo, o sea,
00:08:54hay una cosa de de esas mujeres que los
00:08:57tipos con poder terminan eligiendo para
00:08:59que los acompañen, porque son las
00:09:00mujeres que no les rompen las pelotas
00:09:02porque les encanta este ese lugar y
00:09:05luchan, no sé si Bueno, no todos, no,
00:09:07eh, los Gómez, los Gómez, ¿no? Bueno,
00:09:10por eso digo, está sacristán también que
00:09:13que tiene esa familia, está Augusto que
00:09:16tiene que tiene ese esa familia, digo,
00:09:19porque también están esos personajes que
00:09:20tienen esas familias que son su apoyo,
00:09:22que son su construcción, que es lo que
00:09:24en realidad van cuando hay un proyecto
00:09:26político conjunto, me parece que ahí es
00:09:29donde cambia completamente, ¿no? los ves
00:09:31ahora, para no hablar de Argentina con
00:09:33Lula y Shanja, o sea, cuando vos ves que
00:09:35lo que están unidos por un proyecto
00:09:37político conjunto, por un sueño
00:09:38conjunto, todo ese otra cantidad de
00:09:41cosas, ese narcisismo que hace que los
00:09:43tipos busquen una mina que lo que haga
00:09:45sea decirles todos los días que son
00:09:47maravillosos o por lo menos no
00:09:49cuestionarlos en el que los cuestiona
00:09:51todo el mundo, porque aún el más
00:09:52narcisista si sos presidente te
00:09:53cuestiona todo el mundo todo el tiempo.
00:09:55Entonces, me parece que que esa búsqueda
00:09:58y sí me parece que que en Diana intenté
00:10:01poner una cantidad de cosas de lo que
00:10:02fue nuestra también tuya, Juli, de todas
00:10:04nosotras nuestra búsqueda de todos estos
00:10:07años, ¿no? Bueno, lo que lo que te iba a
00:10:08decir era que Diana te decía, ¿no?, una
00:10:10mezcla de todo, pero claramente se nota
00:10:11que eh Diana es protagonista y
00:10:15que por momentos parece que es tu voz.
00:10:18Te lo habrá dicho tu editora, como ella
00:10:21es es todo el tiempo, si se quiere un
00:10:23poco, la voz del amor al la voz de la
00:10:25conciencia, la voz del sentido común,
00:10:27Diana, pero al mismo tiempo no puede
00:10:29desprenderse de ese tipo, ¿no? Es que la
00:10:31pregunta era, ¿y por qué no se va Diana?
00:10:33Porque a vos lo que te pasa cuando lees
00:10:34el libro de ¿Qué hace Diana ahí? ¿Por
00:10:37qué está enganchada con ese tipo? Porque
00:10:39por porque me parece que esas también
00:10:40son las contradicciones y yo traté de no
00:10:42ponerlas en mi voz y no ponerlas en las
00:10:44discusiones, ponerle con los periodistas
00:10:46o con los analistas o con lo que fuera
00:10:48que es hay una discusión con donde el
00:10:50periodista le dice a ella, "Pero, ¿y
00:10:52ustedes qué? Si ustedes se la pasan
00:10:53cubriendo tipos que de las que están de
00:10:56los que están enamorados y el tipo es un
00:10:58paote y ustedes hacen todo lo posible
00:11:00para que no se note y para que en
00:11:01realidad porque también es así, ¿no?
00:11:03Tamb digo, toda esa parte del velo que
00:11:06te pone el amor romántico de alguna
00:11:08manera, eh, que lo estamos
00:11:09deconstruyendo, que ya pasamos, que el
00:11:11feminismo y que todo lo demás, pero
00:11:13digo, es el día de hoy que que las minas
00:11:16terminan muy atrás de los tipos cuando
00:11:18se enamoran y cuando cuando les perdonan
00:11:21todo y cuando se convierten además en su
00:11:24amor, en su neurosis y cuando no pueden
00:11:25salir de ahí y a Diana le pasa que lo
00:11:28detesta, que le hizo todo, ¿viste? en
00:11:30ese primer diálogo donde donde ella dice
00:11:32este le dice a las amigas este salgo y
00:11:34lo denuncio y digo y qué sé yo. Y las
00:11:36amigas le dicen, "Vas a volver con él
00:11:38dentro de una semana." Entonces no hagas
00:11:39eso, no hagas eso porque es hacer el
00:11:41ridículo. Digo, y yo siento que esas son
00:11:43cosas que que sí que nos pasan, que nos
00:11:46pasan, que le pasan a las mujeres,
00:11:48digamos, ¿entendés? También la el otro
00:11:50caso de las mujeres, eh, eso no
00:11:52entendés, o sea, yo yo he tenido
00:11:54compañeras superluminosas, super
00:11:56encantadoras, que te dicen, "No, este el
00:11:59mejor para este tema es mi compañero y
00:12:01su compañero es un [ __ ] que no
00:12:03puede." "No, amiga, ¿cómo no ves? ¿Cómo
00:12:05no ves lo que es el chavón?" ¿Entendés?
00:12:07Y no, no lo ves. Y no lo ves. Pero por
00:12:10ejemplo, volviendo a Diana o o digamos
00:12:13Gabi o Diana, ¿de quién hablamos?
00:12:15E en tu caso particular, vos estuviste
00:12:18como como vocera, además de de Alberto e
00:12:23mucho tiempo y ahora
00:12:26bueno dos años, pero digo, cuando uno
00:12:28lee la novela, hay algo que a vos te
00:12:30asqueó, obviamente, ¿no? Sí, todo eso.
00:12:34Eh, y y también en ese punto la pregunta
00:12:37es, ¿por qué se queda Diana? Y vos me lo
00:12:38respondiste un poco más en abstracto,
00:12:40ahora te lo pregunto más puntualmente.
00:12:42¿Por qué? ¿Por qué te quedaste ahí? ¿Por
00:12:44qué era? Porque primero porque cuando
00:12:46estás en esos lugares tenés mucha
00:12:47responsabilidad y siempre estás pensando
00:12:50como pensas en en cuando estás casada
00:12:52con un tipo inútil que decí yo lo voy a
00:12:54cambiar, yo lo voy a mejorar, yo puedo.
00:12:56Entendés, hay un poco de soberbia en la
00:12:58idea de decir yo voy a lograr, yo lo voy
00:13:00a cambiar, yo lo voy a a solucionar.
00:13:03Después hay otra responsabilidad que vos
00:13:05decís, eh, si yo me voy, que soy un
00:13:07cuadro muy importante, es un quilón,
00:13:08¿no? Pero ad más es un quilombo, es un
00:13:10escándalo. ¿Por qué le voy a sumar yo un
00:13:11escándalo más a este gobierno que viene?
00:13:13Nunca es el momento oportuno. Siempre
00:13:15decís, "Bueno, cuando todo se calme, yo
00:13:18voy a decir elegantemente que por una
00:13:20razón familiar o por una razón de
00:13:22trabajo me voy a estudiar a India y me
00:13:24voy." Ese momento nunca llega y va
00:13:26pasando el tiempo, digo, fueron 2 años,
00:13:28¿no? 25, este, donde estás siempre
00:13:31diciendo, este, bueno, donde esto se
00:13:33calme, yo veo cómo me voy y después ese
00:13:36momento no llega, entre otras cosas
00:13:37porque no se queré seguir infligiendo
00:13:39daño a una situación que todos sabemos
00:13:42bien fue muy compleja y muy complicada,
00:13:43digamos, con un gobierno bajo fuego, no
00:13:45solo de eh de afuera, sino también de
00:13:49adentro, ¿no? Ajá. Sí. y con un
00:13:50presidente que no estaba a la altura
00:13:52tampoco, ¿no? Con un presidente que no
00:13:54estaba a la altura, con una alianza, con
00:13:56una un frente que no estuvo a la altura,
00:13:58¿no? Digamos, porque yo creo que con
00:13:59muchos problemas internos. Sí, mi gran
00:14:01frustración fue que cuando yo llegué,
00:14:02llegué porque Sergio y Máximo le habían
00:14:05pedido Alberto y yo iba a ser la
00:14:07portavoz de una alianza y de un gobierno
00:14:10y no de una persona. y traté de
00:14:12construir ese lugar trem hasta que
00:14:16después de cuenta que no había puentes,
00:14:17no había ninguna posibilidad porque si
00:14:19no si no es un si no existe esa armonía
00:14:22dentro del gobierno, yo no puedo ser la
00:14:24voz de algo que es un rompecabezas, sino
00:14:26una ni siquiera un rompecabezas, una
00:14:28trinchera permanente, ¿no?
00:14:32Hablemos un poquito de entonces de eso,
00:14:34después podemos volver a las cuestiones,
00:14:37¿no? para Diana. Entonces, vamos Diana,
00:14:40Diana, vos decís se engancha con el
00:14:42tipo, pero también a partir de la novela
00:14:44surge que se engancha tal vez en dos
00:14:46dimensiones, ¿no? Con el tipo en un
00:14:47punto personal, está medio enamorada, lo
00:14:50estuvo. Sí, pero también con el poder,
00:14:52con la situación de la cercanía con el
00:14:54poder, con ese lugar. Sí, había algo de
00:14:57eso también, ¿no? A ver, eh, obviamente
00:15:01vos sentís que puedes hacer un montón de
00:15:03cosas. Yo siempre digo una cosa, mi
00:15:04mejor momento en la política, digo, está
00:15:05bien, yo cerré el debate del aborto y
00:15:07sacamos el aborto. Tuve grandes momentos
00:15:09legislativos que son muy colectivos. Yo
00:15:11fui 2 años ministra en la ciudad de
00:15:13Buenos Aires de Derechos Humanos y
00:15:15Sociales
00:15:16200527. Fue mi mejor momento porque vos
00:15:19sentías ahí
00:15:20que cambiabas la vida de la gente,
00:15:22construías casas, hacías, viste,
00:15:24conseguías laburo, construías casas,
00:15:26levantabas pibes de la calle, levantabas
00:15:27gente de la calle y conseguías que esa
00:15:29gente volviera a su casa. Digo, hacías
00:15:31real.
00:15:32ves ahí lo que está pasando con y ves lo
00:15:35que para qué quieres estar en la
00:15:36política, para cambiarle la vida a la
00:15:37gente. Efectivamente, digamos,
00:15:40e la verdad es que en los gobiernos
00:15:42nacionales es mucho más difícil ver eso,
00:15:45está mucho más lejos, entonces no haces
00:15:46eso y y además la gestión de
00:15:47comunicación no es una gestión ejecutiva
00:15:49y siempre tiene la culpa de todo, pues
00:15:51siempre los responsables de todos los
00:15:52gobiernos es la comunicación. También es
00:15:54cierto que es es una adrenalina
00:15:57permanente de ver, de aprender, de
00:15:59intentar resolver problemas, de estar
00:16:01resolviendo problemas. Efectivamente,
00:16:03porque lo que te pasa también cuando
00:16:04estás en el área de comunicación de un
00:16:05gobierno es que eh te la pasas atajando
00:16:08penales más que haciendo goles y hasta
00:16:10que no apareció el dibu, los arqueros
00:16:13nunca fueron tenidos en cuenta,
00:16:14¿entendés? Entonces, en la política las
00:16:16cantidad de penales o de los goles que
00:16:17no te hicieron no cuentan, digamos,
00:16:19¿entendés? cuenta el que inaugura cortar
00:16:21la cinta y qué sé yo. Y la verdad es que
00:16:23uno de los grandes roles de la
00:16:24comunicación es que no te hagan goles,
00:16:25digamos. Y entonces eso es un laburo
00:16:28permanente que estás todo el tiempo
00:16:29haciéndolo y que muchas veces eh es
00:16:32injusto porque no terminan de de verlo
00:16:35nadie, ¿no? Digamos, ni adentro ni
00:16:36afuera. Y además estaba pensando en en
00:16:39hay un género, viste, sobre todo de
00:16:41Yankee, ¿no? Como de series de de de
00:16:43política y siempre son del área de la
00:16:45comunicación al final, desde The West
00:16:47Wing hasta VIP. Es como siempre la
00:16:49discusión termina siendo cómo
00:16:51comunicamos esto, cómo zafamos de este
00:16:52escándalo, cómo decimos esto. Eh, por lo
00:16:55menos los escritores de la serie desde
00:16:58por lo menos en el en el último tiempo,
00:17:00digamos, ¿no? Desde que esto empezó,
00:17:01obviamente me vi de West Winnie y House
00:17:03of Car y Borgen y y viste que siempre es
00:17:06eso, es el cómo decimos lo que está o
00:17:08cómo cubrimos un escándalo. Exacto.
00:17:10Porque además también lo que digo, hay
00:17:12algo que que nadie nunca evaluó que era
00:17:15que es el enorme trabajo de comunicación
00:17:16interna que vos tenés, digamos,
00:17:18entendés, porque no es solo que te
00:17:19necesitas. Bueno, eso está de alguna
00:17:20manera también contado en el libro, me
00:17:21parece que que es una parte linda, que
00:17:24es que es la relación de los periodistas
00:17:26con el poder, o sea, hay una crisis y el
00:17:28gobierno se paraliza porque todo el
00:17:30mundo está dedicado a esa crisis. Cuando
00:17:32el 99% de los funcionarios de un
00:17:34gobierno no tienen nada que hacer en esa
00:17:35crisis, no van a poder resolver nada, ni
00:17:37van a tomar ninguna decisión y el
00:17:38presidente no les habla. Por otra parte,
00:17:40parte de ese tiempo que pasan con la
00:17:41cabeza en la crisis es hablando con
00:17:43periodistas, contes cosas que ellos dan
00:17:45como si fueran ciertas y que obviamente
00:17:46no son ciertas. Entonces, también tu
00:17:48trabajo comunicación es tratar que todo
00:17:50eso que está sucediendo mientras todo el
00:17:52mundo se dedica a hablar con los
00:17:54periodistas tenga algún tipo de orden.
00:17:56Bueno, fracaso absoluto, obviamente,
00:17:58digamos, ¿no? Porque nunca lo logré,
00:18:00digamos, porque siempre todo el mundo
00:18:01hablaba con todo el mundo y le contaba
00:18:02cualquier cosa y porque este nada, un
00:18:05gobierno donde donde todo el mundo
00:18:08charloteaba, charloteaba y se dedicaba
00:18:11muchísimo parte del tiempo a hablarle a
00:18:13los periodistas mal de otros
00:18:15funcionarios de gobierno, digamos, ¿no?
00:18:16a contar internas y a contar. Entonces,
00:18:18el periodismo de internas eh es muy
00:18:20generado por la política, obviamente no
00:18:22es responsabilidad del periodismo. Ese
00:18:23mal funcionamiento da la sensación que
00:18:25tiene que ver con una cúpula, más allá
00:18:28de lo tuyo en realidad,
00:18:31eh que conduce poco, ¿no? Daba la
00:18:33sensación de que había un caos abajo del
00:18:35gobierno de Alberto, porque Alberto no
00:18:37conducía. daba la sensación que uno
00:18:39podría contrastar eso con un néstor
00:18:41donde, qué sé yo, viste que eh antes de
00:18:43comunicar cualquier cosa no se filtraba
00:18:45absolutamente nada, el hermetismo era
00:18:47total y bueno, había algo ahí que estaba
00:18:48ordenado. Sí, también es cierto que que
00:18:52era un gobierno donde el que conducía no
00:18:53tenía ningún tipo de poder, ¿no?
00:18:55digamos, porque después el tipo de cosas
00:18:56que sucedían y que se hacían y que todo
00:18:59lo demás no son muy distintas a a a este
00:19:03problema inentendible que hay en este
00:19:04momento en la provincia de Buenos Aires
00:19:06y que para todos los que nos gusta la
00:19:07política decimos, ¿por qué se están
00:19:09peleando? ¿De qué están hablando? Bueno,
00:19:11eso que no sabéis por qué se están
00:19:12peleando o de qué están hablando, eh,
00:19:15sucedía todos los días. Eh, y acá lo que
00:19:17te pasa es que en realidad, bueno, el
00:19:19gobierno de la provincia tiene su poder,
00:19:21tiene su equipo, tiene su todo. digo,
00:19:22esto no sucedía, digamos, digo, Alberto
00:19:24no tenía su equipo, no gobernaba él todo
00:19:26el gobierno, tenía todo loteado el
00:19:28gobierno, pasaba de todo y y bueno,
00:19:32nada, sí tenía el carácter que tenía y
00:19:34pasaban las cosas que pasaban y todo lo
00:19:35demás, digamos, pero me parece que eso
00:19:37también ahora el Alberto no tenía ningún
00:19:39tipo de poder porque por un lado, bueno,
00:19:41ya sabemos cómo estaba conformado el
00:19:43gobierno, eh había toda esa interna
00:19:45donde Alberto y Cristina nunca terminan
00:19:47de llevarse bien o por lo menos desde el
00:19:49principio que se pudrió todo, pero tenía
00:19:51que ver también con ese carácter.
00:19:52Vos pensás que aún con el poder
00:19:54prestado, con otra personalidad se puede
00:19:57hacer otra cosa. No, yo creo que con
00:19:58poder prestado no puedes hacer nada. Es
00:20:00un gran error creer que se le puede
00:20:02trasladar el liderazgo a alguien o no.
00:20:06Digo, la verdad es que tenés que tener
00:20:07eh por eso cuando yo te digo es la gran
00:20:10diferencia entre entre tipos
00:20:12efectivamente Néstor fue un tipo
00:20:13extraordinario, ¿entendés? Y y no había,
00:20:16digo, Lula le quiso trasladar el poder a
00:20:18Dilma y el gobierno de Dilma no fue lo
00:20:20mismo gobierno del Lula, no es así,
00:20:21digamos. Entonces me parece que eso y
00:20:23además cuando los que te trasladaron el
00:20:25poder a al meses se dan cuenta que no
00:20:27funciona y solo empiezan a ver de qué
00:20:29manera se termina y no se termina dura 4
00:20:32años es eterno. Entonces los 4 años más
00:20:34largos de la historia. Claro. No se y si
00:20:36no se traslada el poder,
00:20:38¿qué cómo se hace? Porque viste que el
00:20:41problema de los delfines es una
00:20:43constante, permanente. Lo podemos ver en
00:20:45la región en los últimos 10 años como te
00:20:48podríamos poner vist un montón de gente,
00:20:49pero Uruguay Uruguay logró que no
00:20:52generar nuevos cuadros y nuevos es un
00:20:54tema, digamos. A mí me parece que que
00:20:55nosotros tenemos
00:20:58esta idea de del poder tan fuerte, sobre
00:21:01todo los sectores del peronismo ligados
00:21:03al peronismo, cercanos al peronismo, del
00:21:05poder tan fuerte y tan están en una
00:21:08persona que que digo, pero además
00:21:09también es muy difícil, ¿entendés? O
00:21:11sea, porque Perón no tuvo heredederos y
00:21:12no sé si Néor y Cristina van a tener
00:21:14herederos. ¿Qué sé yo, no? No, no es no
00:21:16es tan fácil. No, no es tan fácil. Por
00:21:18eso te digo. Entonces es un gran
00:21:19problema porque Uruguay lo logró, pero
00:21:21vos decí Uruguay. Si te pones a pensar
00:21:23en Bolivia hay un quilombo fenomenal. Me
00:21:25decías Lula con Dilma tuvo que volver
00:21:28Lula. ¿Qué radical hubo después de
00:21:31Alfonsín? Hay momentos históricos donde
00:21:33determinados personajes lideran muy
00:21:35fuertemente. Pero bueno, digo, volviendo
00:21:37a la a la novela, a m me parece que esas
00:21:39son como todos porque digo es esa
00:21:42tirantez, ¿no? Entre Salvador Gómez y y
00:21:44Sacristán que que no es solamente
00:21:47Néstor, vos te habrás dado cuenta, ¿no?
00:21:48Hay una mezcla, hay es una mezcla esteor
00:21:51y de de de ese tipo de líderes, digamos,
00:21:54¿no? De ese tipo. Por eso a mí me
00:21:55parecía en ese sentido que es
00:21:56paradigmático, que era, bueno, Salvador
00:21:58es una mezcla de ese tipo de líderes,
00:22:00tiene una hermana que que le maneja
00:22:03mucho su vida personal que es muy fuerte
00:22:05y Sacristá es una mezcla de ese tipo de
00:22:08líderes, de los que tienen toda esa
00:22:09capacidad, todo ese liderazgo, todo eso
00:22:11y al mismo tiempo no saben qué hacer con
00:22:13con su propia herencia, digamos,
00:22:16¿entendés? No la pueden resolver,
00:22:18digamos, ¿entendés? Entonces, em me
00:22:20parece que que esas que contar es
00:22:23también me parece que nos sirve empezar
00:22:24a contar esas cosas, empezar a hablar de
00:22:26esas cosas, ¿no? La idea de que son
00:22:27todos malos o que son todos y yo lo
00:22:29pienso en todo sentido, lo pienso con
00:22:30los políticos y lo pienso con los
00:22:31periodistas. Yo pasé por la facultad de
00:22:33periodismo desde el 83. No me fui nunca
00:22:36de la facultad de periodismo al Plata,
00:22:37siempre di clases. Yo vi periodistas,
00:22:39estudiantes de periodismo, que querían
00:22:40ser Dolfo Walch, que querían ser
00:22:44Pergolini, que querían ser Newad, que
00:22:46querían ser Ahora, nunca vi ningún
00:22:49estudiante de periodismo que entrara a
00:22:50la facultad de periodismo porque quiere
00:22:51ser corrupto, quiere ser chanta, qui ser
00:22:53No, nunca entras con eso y después y
00:22:55después casi todos terminan haciendo
00:22:56eso. ¿En qué momento
00:22:58pas? Yo no conozco ningún militante que
00:23:01no quiera, que no esté en la política
00:23:02porque no quiere cambiar la historia. La
00:23:04enorme mayoría de los no solo de los
00:23:06militantes, sino de los que pasaron
00:23:08alguna los que pasamos alguna vez por la
00:23:10política o por un gobierno, vivimos de
00:23:11nuestro salario. Cuando dejamos de la de
00:23:14laburar en los gobiernos o en el estado,
00:23:15tenemos que laborar de escribir libros o
00:23:18dar clases o o lo que nos toque. Eh,
00:23:20obviamente cuando estamos en ese lugar
00:23:22disfrutamos de un montón de privilegios
00:23:24de que tienen que ver con el lugar que
00:23:25ocupas, pero también con poder ver,
00:23:27conocer y todo lo demás. Ahora, eh,
00:23:30ahora, ¿quiénes llegan a la política
00:23:32para ser guita? Yo no sé quiénes son. Es
00:23:34verdad lo que decís y es muy impactante
00:23:36porque es verdad, cualquiera que entra
00:23:37como militante o como estudiante a
00:23:39periodismo tiene una aspiración que es
00:23:41absolutamente noble y y la mayoría
00:23:44terminan en cualquiera. ¿Qué es eso que
00:23:46te interrumpe en ese caminito? El poder.
00:23:49¿Qué es lo que corrompe el poder? Yo
00:23:51creo que es el poder y que también
00:23:52efectivamente en el sistema en el que
00:23:54digo, porque el libro volvamos a se
00:23:55llama El veneno del poder. Ven poder
00:23:57porque sí, porque estás ahí alguna
00:24:00gente, ¿no? O sea, no a todos nos pasa
00:24:02lo mismo, ¿eh? ¿Viste adolescencia? O
00:24:05sea, a los dos hijos los criaron igual y
00:24:08no les pasó lo mismo. No todos nos pasa
00:24:10lo mismo, digamos. Pero eh vos tenés una
00:24:13cantidad, digo, hay gente y viste que en
00:24:15el libro lo cuenta con respecto a unos
00:24:16secret que el tipo
00:24:19dice que que los peores los chóeres
00:24:21cuentan que los peores son los
00:24:23secretarios y eso que creen que van a
00:24:25estar acá toda la vida y que entonces
00:24:26mandan a los chóferes a lavarle las
00:24:27camisas. son los que los maltratan más
00:24:30que el presidente, los maltratan los que
00:24:31mandan mandan al chófer a que les lleve
00:24:33los piardín, que les laven las camisas,
00:24:35qué s yo, que les lleven la tintorería
00:24:37las camas y todo eso. Esos una vez que
00:24:39están ahí y que tienen esas cositas,
00:24:40buscan de qué manera. Entonces, los que
00:24:42están en el poder y empiezan a buscar
00:24:45quedarse en el poder, ahí es cuando se
00:24:47empiezan a abrir determinadas puertas,
00:24:49¿entendés? Y esas son las puertas que te
00:24:50llevan a a que no sabes dónde terminas.
00:24:53Yo por suerte eh conocí todo eso muy
00:24:56chiquitita eh cuando seguí la la campaña
00:24:59de Menen, cuando entré la casa rosada
00:25:01primero con la Fín y después con Menem y
00:25:03yo he visto a todos esos que e que un
00:25:07día se termina y un día te vas de ahí y
00:25:09un día no te suena más el teléfono,
00:25:11¿entendés? O sea, y no, yo me lo
00:25:12encontré muchos años después a Ramón
00:25:14Hernández en la cola de Aeroparque y el
00:25:16Ramón Hernández era el negro lleno de
00:25:18oro, qué sé yo, era un señor gris
00:25:20haciendo una cola en la en la cola de
00:25:21aeroparque, ¿entendés? Y entonces yo
00:25:25creo que una de las cosas que es que ahí
00:25:26lo viste como fue impactante haberlo
00:25:27visto en disminuido. Impante. Claro. Ver
00:25:30ver, o sea, de yo chica es una rueda,
00:25:32entrás y salís, o sea, bueno, podés
00:25:34tener, digo, después entonces los que no
00:25:36quieren salir se quedan toda la vida de
00:25:38senador, de intendente, de o sea, ya
00:25:41para qué quieres seguir siendo
00:25:42intendente si durante todo este tiempo
00:25:43ya no resolvió lo que había que
00:25:44resolver. Bueno, porque porque pasó a
00:25:47ser tu vida eso, ¿no? Tu patria, tu
00:25:49vida, lo que fuera. A mí me da la
00:25:51sensación que los que le conté el otro
00:25:53día en la feria del libro, porque me
00:25:54parece que es una anécdota que vale, eh
00:25:59hace poco cuando me iba al gobierno me
00:26:00pidieron un consejo alguien que entraba
00:26:01al gobierno y yo dije, "Mira, sí lo te
00:26:03lo escuché." Claro, todos los días que
00:26:05entr acá, acuérdate que esto se termina.
00:26:06Y el día que se termina, siempre nos
00:26:08reíamos con Telerman el día que termina
00:26:10la interna Cafiero Menem. Eh, Cafiero
00:26:13tenía su oficina, todas las cosas, qué
00:26:15sé yo, secretaria, piipí, todo lo demás.
00:26:17No había celulares en ese momento, pero
00:26:18los teléfonos no paraban de sonar.
00:26:20silencio. Entonces, Tayorman le pedía a
00:26:22la secretaria del otro escritorio que lo
00:26:24llamara para que alguien lo llamara por
00:26:25teléfono, ¿entendés? O sea, el chiste,
00:26:28pero era es lo que dijo la reta ahora
00:26:30hace poquito, ¿viste? Claro. A ver si
00:26:31suena el teléfono alguna vez, ¿entendés?
00:26:32O sea, entonces digo, esto se termina y
00:26:35cuando se termina volvés a tu casa, a
00:26:37tus amigas. Por eso Diana, digo,
00:26:39personajes muy importantes son las
00:26:40amigas de Diana, que es ese lugar que te
00:26:42hace ser quien sos todo el tiempo,
00:26:44digamos. Sí, sí. Se lo decías a la que
00:26:46iba a ser vocera. Se lo decía a la que
00:26:47iba a ser vocera. No, la que iba a ser
00:26:49secretaria de medios algo. Bueno, eso
00:26:51peleen algo, digamos. Una piba que ni
00:26:52conocimos ni llegamos a conocer.
00:26:54Imagínate que bien le vino el consejo.
00:26:56Claro, no te olvides de tu hijita de 3
00:26:58años. Dijiste, de tu hijita de tres, de
00:26:59tu marido, de entendés, de quién sos,
00:27:00porque vos te vas a ir de acá,
00:27:02¿entendés? O sea, e bueno, hablando de
00:27:05de Cafiero y esto de los liderazgos
00:27:07diferentes, ¿no? Vos en algún momento
00:27:09también te escuché decir Cafiero era un
00:27:12tipo distinto y llegó Menem, que para
00:27:14vos es mucho más gris. Ahora más a la
00:27:17luz de la historia pareciera como que
00:27:18fue un gran estadista, ¿no? Pero pero
00:27:20vos que lo viste de cerca, no sé si era
00:27:21más gris, o sea, Cafiero lo que tenía
00:27:23era un
00:27:25eh Cafiero tenía todo en la para mí fue
00:27:28la primera vez eh y si es parecida a lo
00:27:32a lo que pasó en esta última elección en
00:27:34que eh en que no sirvió para nada el
00:27:37aparato, los gobernadores, las cosas,
00:27:40todo. Yo eso se los dije muchas veces
00:27:41durante el gobierno porque yo lo viví
00:27:43mucho, digamos, porque yo militaba con
00:27:45Cafiero, era de la renovación y qué s
00:27:48yo, militante de la JP y em trabajaba de
00:27:52periodista cubriendo la Menema, entonces
00:27:53me tocaba ir a esas reuniones estar en
00:27:55los dos lados, era tremendo. Entonces me
00:27:56tocaba ir, siempre me acuerdo una
00:27:57reunión de gobernadores en La Pampa,
00:27:59donde era reunión de gobernadores en La
00:28:00Pampa y en el momento del almuerzo, la
00:28:03mesa de Cafiero estaban todos los
00:28:04gobernadores y Menema estaba con Coan y
00:28:07dos o tres en una mesita así redonda. De
00:28:09repente mirabas y los mozos yendo a lo
00:28:11de Menem, a lo de Menem, a que le
00:28:13firmara, que la cosita que viste, así
00:28:15hizo. Y ahí vos ya dijiste, mm, esto es
00:28:19raro, esto es raro. Pasaba, digo, yo iba
00:28:21con Menem y entrábamos y llegábamos con
00:28:23Cafiero este y era el escenario armado,
00:28:26toda la militancia, los bombos, las
00:28:28pancartas. Llegabas con Menem, el tipo
00:28:30llegaba, se tomaba el mate, se subía al
00:28:32caballo del pueblo, no creyo. Y había
00:28:34una cosa, había una cosa de que pasaba
00:28:36algo ahí, ¿entendés? Para mí fue fue muy
00:28:39impresionante ver eso, digamos, ¿no?
00:28:41Pero para entonces Cafiero lo que tenía
00:28:42era aparato, estructura, incluso
00:28:45intelectualidad y Menem tenía el
00:28:46carisma. Todo y Menem tenía el carisma.
00:28:48Menem tenía el carisma y tenía y le tocó
00:28:51ese momento histórico y la gente quería
00:28:53eso y después tuvo la, digo, se dio
00:28:55vuelta cuando tuvo el apoyo de la Wom,
00:28:57lo que vos quieras, digamos. Pero ese
00:28:58carisma que tenía Menem, eh, Antonio
00:29:01evidentemente no lo tenía y además pasó
00:29:03que por eso digo que que puedo escribir
00:29:05novela ahora porque aprendí cosas muy
00:29:07importantes de muy joven. La noche que
00:29:10se pierde la interna, que perdimos la
00:29:11interna de Cafiero Menem, la de Cafiero
00:29:13Menem, estábamos en el local de de
00:29:15Belgrano, de la calle Belgrano
00:29:18y y Antonio estaba las 4 de la mañana ya
00:29:21medio desesperado, no lo podía creer, no
00:29:23podía creer, no lo podía creer. Entonces
00:29:25pasaron dos cosas esa noche que yo
00:29:26siempre cuento que me parecieron muy
00:29:27impresionantes. Una fue que en un
00:29:28momento entró Manzano con un mapa de
00:29:30todo lo que pasaba en Argentina y qué sé
00:29:32yo, y le dice, "Mira, nos están
00:29:33cagando." Ellos dieron vuelta en
00:29:35Catamarca y La Rioja. Dar vueltas es que
00:29:36pusieron todos los votos en la turna y
00:29:38no importa quién votó y quién votó.
00:29:39Nosotros podemos dar vuelta, me ac creo
00:29:41que era Chaco, digamos que era de ellos
00:29:43y Antonio dijo, "No, pero que le ofreció
00:29:45un fraude." Le ofrecía. Claro. No, dijo
00:29:47Antonio, "No, de ninguna manera." Y
00:29:48porque era un momento en el que ganabas
00:29:51o perdías por los punteros también,
00:29:52digamos, ¿no? Entendés, o sea, no, yo no
00:29:55voy a hacer eso, yo no voy a hacer eso,
00:29:56yo no voy a hacer eso. Bueno, mira que
00:29:57perdemos, mira que perdemos, perdemos.
00:29:59Se perdió. Entonces, a la madrugada ya
00:30:02Antonio ya desconsolado dice, "Pero,
00:30:04¿estos con quién van a gobernar?" M. Y
00:30:07Manzano le dice, "Con nosotros." Ah,
00:30:09¿con quién va a gobernar Antonio? Vos
00:30:11estabas ahí. Claro, con nosotros.
00:30:13Entonces estaban él, estaba Groso,
00:30:15estaba de la Solta, que eran los chicos
00:30:18de nosotros. Y efectivamente, claro,
00:30:20ministro de interior, ministro que yo
00:30:21porque eso es la política, ¿no? Digamos
00:30:23esos tipos que que vos decís, bueno,
00:30:26está bien, el tipo fue presidente y
00:30:27creían que podían hacer cosas, todo lo
00:30:28que quiera. Digo también el el sistema y
00:30:30la burocracia, ¿no? De la política. Por
00:30:33eso la gran pregunta de de si queres de
00:30:36la novela es eso, es para qué entra la
00:30:38gente en la política. ¿Cuál es la
00:30:39diferencia? Son preguntas que yo trato
00:30:41de ir respondiendo en las charlas con
00:30:42las amigas que son muy importantes.
00:30:44Bueno, el te quería hacer esa pregunta
00:30:46también que para qué le para qué le
00:30:48escribiste. Yo primero eh porque en los
00:30:50en estos 20 años que vienen voy a ser
00:30:52novelista. Entonces este decidí que que
00:30:56a ver yo entré en la facultad de
00:30:57periodismo para m puede decir para nada
00:30:59me salió a escribir, ¿no? Porque de
00:31:00hecho voy a seguir escribiendo y voy por
00:31:03de esta novela. Sí, porque tengo ganas
00:31:05de empezar a contar el poder y digo,
00:31:07¿no? Eh, uno tiene misiones en la vida a
00:31:09veces, digamos. Y yo la verdad es que
00:31:10tuve muchísimos el el enorme privilegio
00:31:13de ver el poder desde adentro, desde muy
00:31:15jovencita, 19 años y y de estar en en
00:31:18lugares donde y lo traté de contar. Me
00:31:21acuerdo que cuando escribí el jefe y me
00:31:22fui después a vivir a Londres porque
00:31:23quería estudiar, tuve un novio noruego
00:31:26entonces que me decía, "Hablás como si
00:31:27ya te hubiera jubilado y yo tenía 25
00:31:28años, ¿entendés?" Es que ya habías hecho
00:31:30un librazo, ¿no? Ah, claro, pero es que
00:31:32vi todo y qué sé yo. Y entonces lo
00:31:33quería contar y lo contaba, ¿entendés?
00:31:35Vos el jefe lo escribiste a los 25, 24.
00:31:38Fa. El jefe, para los jóvenes que no
00:31:40saben, es un libro sobre Menem, que fue
00:31:42un bestseller espectacular. Eh,
00:31:46en la época que los libros periodísticos
00:31:47eran bestseller. Sí, sí. Es uno de los
00:31:49libros más vendidos después del nunca
00:31:50más y dos o tres más. Es un vendió
00:31:52350,000 ejemplares, o sea, fue un hito,
00:31:55digamos, en ese momento. Y yo era muy
00:31:57jovencita y me había ganado una beca
00:31:59para ir a hacer una maestría a Londres.
00:32:00Y obviamente cuando salió y en un mes
00:32:02vendió eso, me dijeron, "Quédate." Y yo
00:32:04dije, "No, no, no, aprovecho y me voy,
00:32:06de hecho me voy dejando el lo mejor lo
00:32:08que quieran, yo me voy." Eh, y entonces
00:32:12digo, haber vivido todo eso. Después me
00:32:14tocó estar adentro de la política, muy
00:32:16adentro porque digo, yo lo conocí mucho
00:32:18a Macri porque escribí el pibe también
00:32:20sobre Macri, porque entrevisté a Franco,
00:32:21porque lo entrevisté a él, porque fui
00:32:22legisladora 8 años con Macri, 8 años
00:32:25presidente. Entonces fue muy muy cerca.
00:32:28Y después digo, me tocó la Cámara de
00:32:29Diputados y me tocó, pero entonces eso
00:32:32digo, ¿cómo es una negociación en la
00:32:33Cámara de Diputados? ¿Quién te la
00:32:34cuenta? Entonces no tengo ganas de
00:32:36contarlo como periodista, tengo ganas de
00:32:37escribir novelas. Quiero decir que eso
00:32:39me parece que es el gran mérito de esta
00:32:41novela. Eh, viste cuando uno ve, por
00:32:43ejemplo, The West Win que dice, "Che,
00:32:45está bien escrita." Además que está la
00:32:46pluma de Aarón Sorquin, que se ve que le
00:32:49gusta la política porque si no no podés
00:32:50inventarlo así. y que se ve que son
00:32:53tipos que hacen sus investigaciones, que
00:32:54tienen un montón de asesores, que salen
00:32:56del partido republicano, que estuvieron
00:32:58ahí y así con este con las cosas que
00:33:00están bien escritas. Se nota mucho que
00:33:03quien escribe esta novela estuvo ahí
00:33:04adentro, lo vio todo de cerca, por eso
00:33:06está bien. Eh, ahora decíamos, "Vos
00:33:08escribiste un libro sobre Menem
00:33:11emblemático, un libro sobre Macri
00:33:13emblemático, tal vez los libros mejor
00:33:15documentados, además, ¿no? Sobre todo
00:33:17eso. Y podemos decir que escribiste un
00:33:19libro sobre Alberto Ponel, me lo vas a
00:33:21discutir, pero ¿qué es esta novela?" No,
00:33:23no es solo Alberto, pero pinta por lo
00:33:26menos un retrato muy parecido. Sí. Ahora
00:33:28para sal no te lo voy a discutir, pero
00:33:30yo no lo siento así digamos de verdad no
00:33:32lo siento así digamos pero pero pintas
00:33:34una una política, un un personaje gris
00:33:37de la política. Quien lea este libro no
00:33:39se va no va a salir inspirado, Gabi. No,
00:33:42está bien, pero yo no creo que la
00:33:43política de este momento, no quiero
00:33:45ser a ver, no quiero entrar en la digo,
00:33:47no es la casta, no es esto, no es lo
00:33:49otro, pero que hay una crisis profunda
00:33:51de la política y que hay que modificar
00:33:53la política desde el llano, ya un
00:33:55montón, digamos que los pibes entran a
00:33:58ser concejal y no saben para qué y que
00:34:01hay otros que hacen carrera política
00:34:02porque se hace carrera política,
00:34:03digamos. O sea, yo no quiero eh
00:34:06desalentar y ni ni muchísimo menos, pero
00:34:08la verdad es que mira, a mí me me pasa
00:34:11una cosa en estos días que me que me
00:34:12hago preguntas, digamos, ¿entendés? O
00:34:14sea, digo, yo veo qué nos conmovió en el
00:34:16último tiempo. Nos conmovió Francisco,
00:34:17nos conmovó conmovió el eterna hoy nos
00:34:20conmueve Colapinto, tres tipos que son
00:34:22buenos tipos que piensan, a mí con la
00:34:24Pinto no me conmueve. Bueno, pero a los
00:34:26pibes jóvenes los conmoven. Pero además,
00:34:27¿por qué los comoove? porque es
00:34:28sencillo, porque vos es buen pibe,
00:34:30porque qué s yo. Entonces lo que te digo
00:34:32es eh y sin embargo gana mi leyendes o
00:34:35hay una y está primero en las encuestas
00:34:36mi ley. Entonces, ¿a qué a dónde qué nos
00:34:39estamos perdiendo? ¿Qué es lo que no
00:34:40estamos viendo? Que hay un deseo y una
00:34:41necesidad de la gente de que alguien les
00:34:43muestre algo distinto. Yo la política
00:34:45que viví muy de adentro en el último en
00:34:49los últimos años e y que me parece que
00:34:51es un poco lo que se ve hoy, digamos,
00:34:53cuando vos ves las disputas en la ciudad
00:34:54de Buenos Aires de 22 listas, cuando ves
00:34:56lo que está pasando en la provincia de
00:34:57Buenos Aires, o sea, nosotros tenemos
00:34:59hoy de presidente alguien que está
00:35:02haciendo un daño como hace muchísimo
00:35:04tiempo que nos veíamos en Argentina y no
00:35:06logramos la organización de una
00:35:08respuesta. ¿Por qué digamos en qué están
00:35:09pensando los que tienen que organizar
00:35:11esa respuesta? Yo no quiero ser
00:35:13eh no es eh me parece que que porque
00:35:17además digo, vos te basas mucho en el
00:35:19personaje en Salvador Gómez, que es el
00:35:21presidente, está Zacristán, está Diana,
00:35:23hay periodistas, hay una investigación
00:35:25judicial muy fuerte porque sucede algo
00:35:27en la en la mitad del libro que cambia
00:35:29todo. Y entonces esas reuniones entre
00:35:31los jueces, los periodistas y y para
00:35:34definir, viste que hay un personaje
00:35:36también lo vas a, no sé si ya llegaste o
00:35:38lo vas a encontrar más adelante, cuando
00:35:40se empieza la investigación judicial hay
00:35:42una fiscal que tiene un detective como
00:35:43tienen todas las fiscales, ¿no? Y de
00:35:45alguna manera le pasa lo mismo que la
00:35:47hablábamos recién de los periodistas y
00:35:48de los políticos. Nadie entra a la
00:35:51Facultad de Derecho o a estudiar
00:35:53abogacía, eh, o o al poder judicial
00:35:56pensando que va a ser el juez que se va
00:35:58a sentar en el Nord Delta a arreglar una
00:35:59causa, ¿no? Entonces, ¿en qué momento
00:36:02entendés? Te convertís en ese ju te
00:36:04convertís en ese juez. Me parece que el
00:36:06libro trata, la novela trata de contar
00:36:08eso, de contar esos personajes que en
00:36:10algunos momentos tienen que tomar
00:36:12decisiones y que esas decisiones abren
00:36:15la puerta equivocada. Ahora no, lo que
00:36:16yo te venía diciendo era, escribiste el
00:36:18libro de Menemel de Macri, ponele y esta
00:36:21novela, ¿no?
00:36:24¿Pensass que podrías escribir también
00:36:26sobre un personaje que fuera, por
00:36:27ejemplo, Néstor, por ejemplo, Cristina,
00:36:29por ejemplo, alguno de los que como The
00:36:30West Wing, viste? Porque yo siempre
00:36:32comparo The West Wing con House of
00:36:34Cards, que yo siempre digo, a mí me
00:36:36gusta más The West Wing, muchachos,
00:36:37porque House of Cards es todo una
00:36:38[ __ ] Esto, ¿viste?
00:36:41Hay un presidente que quiere que tiene
00:36:42que obviamente hay rosca, pero que hay
00:36:45también convicciones, también hay un
00:36:47objetivo. Sí. Bueno, vas a encontrar al
00:36:49al final del libro en Diana está eso,
00:36:52¿no? Bueno, Diana, yo creo que es un
00:36:54gran personaje que va a ser protagonista
00:36:55de la saga, digamos, y que porque hay
00:36:57una saga y ella ella va seguirá haciendo
00:37:00cosas y es la que y es la que sigue y es
00:37:02la que sigue en política porque el otro
00:37:04digo será presidenta Diana. Andas a ver.
00:37:06Estoy estoy en eso, pero en el principio
00:37:08este la quiero quiero hay un segundo
00:37:10libro y la quiero situar a Diana en el
00:37:11en el en el Congreso porque me parece
00:37:13que hay un montón para contar digamos en
00:37:15Claro, una diana parlamentaria diana
00:37:17parlamentaria hay mucho para contar ahí.
00:37:19Es muy lindo contarlo ahí, ¿no? Pero al
00:37:20final hay un viaje donde ellos se
00:37:21encuentran con un presidente extranjero
00:37:24eh y su mujer y tienen unas discusiones
00:37:26sobre sobre si vale sobre si vale la
00:37:29pena, sobre por qué, sobre si creemos
00:37:31que los indignados y el odio son un
00:37:33invento de ahora o si cada vez que la
00:37:35humanidad tuvo que atravesar estas
00:37:36situaciones de injusticia enormes desde
00:37:38el feudalismo en adelante, no existieron
00:37:41los indignados y la necesidad de
00:37:43levantarse. Y hay
00:37:44una algo que a mí me pasó y que me
00:37:47parece lindo, me parece lindo de
00:37:49contarlo, digamos, es este, o sea,
00:37:51Brasil todos admiramos, ¿no? En la la
00:37:54presidencia de Lula y lo admiramos a
00:37:55Lula y ahora admiramos también a Yancha
00:37:57y todo lo demás. Brasil es uno de los
00:37:59países, sigue siendo uno de los países
00:38:00más racistas y más clasistas del mundo,
00:38:02porque hay una estructura que no se pudo
00:38:03terminar. Ahora, ¿por qué no se pudo
00:38:05terminar esa estructura? Porque durante
00:38:07la colonia fue el país que más esclavos
00:38:09tuvo. O sea, Estados Unidos tuvo
00:38:11esclavos, Brasil tuvo el 70% más de
00:38:13esclavos que Estados Unidos, el país que
00:38:15más esclavos tuvo en el mundo. Eso no se
00:38:16terminó de desarmar nunca. ¿Y qué hacían
00:38:18con los esclavos? Los hacían extraer el
00:38:20oro de las minas, mandar el oro a a
00:38:23Europa y en dibujar están los famosos
00:38:26este angelitos de oro preto, que son los
00:38:28angelitos de oro, que le hacían hacer a
00:38:30los esclavos en la mina. Los angelitos
00:38:32cristianos de oro, ¿entendés? Los hacían
00:38:34los esclavos en la mina. Entonces digo,
00:38:36venimos en ese continente con ese nivel
00:38:38de injusticia, ¿no? Entonces, de cómo va
00:38:41a ser el personaje que nos saque
00:38:42efectivamente de ahí. ¿Y te gustaría
00:38:45escribir con es sobre ese personaje? A
00:38:46mí me gustaría mucho escribir sobre ese
00:38:48personaje, obviamente. Eh, es que me
00:38:51parece que eh yo te decía, ¿viste? eh
00:38:54con el libro un poco obviamente que hay
00:38:57personajes redentores y hay personajes
00:39:00que son una cosa que agobiantes, ¿no?
00:39:03Eh, pero en general salís como medio yo
00:39:05ya sé que no lo terminé. Me estás
00:39:07diciendo que hay hay diálogos redentores
00:39:09al final me parece importante,
00:39:12pero está bien saber, Juli, que es así,
00:39:14¿no? Sí, sí, no, sí, yo sé. No sabes,
00:39:16digamos, entonces todos sabemos.
00:39:18Entonces, a mí me parece que también
00:39:19Pero bueno, si si hay algo que que de lo
00:39:22que te quiero discutir es eso, como
00:39:23Gabi, a vos te gusta la política, hay
00:39:25algo que que decía Mario Weinfeld, que a
00:39:28mí me gustaba mucho, él decía, se me
00:39:31vino esto a la mente, ¿no? Los
00:39:33periodistas políticos, los periodistas
00:39:34deportivos son periodistas que les tiene
00:39:37que gustar el deporte, les tiene que
00:39:39gustar el fútbol para ser periodista
00:39:40deportivo. Y él era crítico del
00:39:42periodismo de del periodismo político en
00:39:44general. decía, "A los periodistas
00:39:46políticos de Argentina pareciera que
00:39:47detestan la política. ¿Cómo puede ser
00:39:49eso? Te tiene que gustar la política."
00:39:51Eh, entonces hay algo como que que a mí
00:39:54me pasó con la lectura de este libro
00:39:55todo el tiempo, decir, "A vos te gusta
00:39:57la política, vos fuiste parte, fuiste
00:39:58sos militante, te sentís militante,
00:40:00fuiste parte, fuiste parlamentaria,
00:40:02fuiste legisladora, fuiste ministra,
00:40:03fuiste de todo vosa."
00:40:05Y hay algo que evidentemente saliste
00:40:07como diciendo,
00:40:08"Ah, pero me imagino que no es bueno tu
00:40:11conclusión final." Bueno, pero vos
00:40:13viviste todo lo que viviste. Vos, vos
00:40:16vos tenés evidentemente una mirada del
00:40:18periodismo que no es la misma mirada de
00:40:20todo el mundo, porque en algún momento
00:40:21hiciste y fundaste Futurrock.
00:40:25Porque porque pensás que que el
00:40:27periodismo pasan todas esas cosas.
00:40:28Bueno, yo creo que que estamos en un
00:40:30momento muy de la política donde eh lo
00:40:34que está quedando es el final de era, es
00:40:37el post, ¿entendés? O sea, digo, yo lo
00:40:40lo digo varias veces, yo eso lo escuché
00:40:42decir también la Cristina con otras
00:40:43palabras, pero pero siento lo mismo. E
00:40:46yo tengo una cosa, por ejemplo, que yo
00:40:47cuento y que no me acuerdo quién me
00:40:48dijo, "Eso es lindo que lo cuentes."
00:40:50Digo, a mí me preguntan, "¿No hablas
00:40:52más? Vos sabés que yo tuve una situación
00:40:54muy compleja el año pasado personal,
00:40:56familiar y dos personas que estuvieron y
00:41:00estuvieron muy amorosamente y estuvieron
00:41:02muy discretamente y muy amorosamente
00:41:04fueron Néstor, ojalá eh Cristina y
00:41:07Alberto, mira, eh, y acompañaron y
00:41:09estuvieron y y rezaron cuando había que
00:41:11rezar y de verdad este yo lo siento un
00:41:14agradecimiento muy profundo por eso, eh,
00:41:17y lo valoro muchísimo porque uno en
00:41:19determinadas circunstancias empieza como
00:41:20a dividir el mundo en en otras
00:41:22categorías, gente, gente bien y que
00:41:25estuvo y que supo lo que había que hacer
00:41:26y gente que e entonces digo, para mí eso
00:41:30eso es importantísimo. Eh, yo tengo
00:41:32amigos en la política que me parece que
00:41:34son buena gente, además de de él se
00:41:37equivocaron, hicieron [ __ ] no pueden,
00:41:39no les da, que de hecho son buena gente.
00:41:41Mariano Recalde es buena gente de acá a
00:41:43la China. Mariano es buena gente. Juan
00:41:45Manuel Olmos es buena gente. Eh, Olmos
00:41:47es em está Olmos, no me sale. Ah, ¿por
00:41:51qué hay uno el que está con Diana todo
00:41:53el tiempo? Augusto Roca. Augusto Roca es
00:41:55un es un resolvedor.
00:41:58No, tiene una mezcla. Yo yo creo es un
00:42:00gran resolvedor. Es un gran resolvedor.
00:42:01Yo creo que que todos los personajes
00:42:03tienen mezcla de todo, digamos, aunque
00:42:04vos no lo sientas así, pero no, pero en
00:42:05todos vi mezclas yo también. Lo pasa que
00:42:07hay algunas más preponderantes. Algunas
00:42:08más preponderantes. Eh, Augusto Rocan
00:42:10tiene y tiene más, si querés, de de esos
00:42:14personajes de West Win o de House of Car
00:42:16o de lo que fuera, porque sí siento que
00:42:17una de las cosas de la política
00:42:18argentina es que ningún presidente tuvo
00:42:21ese tipo al que le confiaba plenamente y
00:42:24los mandaba a resolver todo. No es el no
00:42:26es Parrili para Néstor, digamos, no es
00:42:28Juan Manuel para Alberto, no para
00:42:29Parrili para para Cristina, no es Juan.
00:42:31digo, nadie tuvo ese tipo al que le
00:42:34digo, no como que todos los presidentes
00:42:35argentinos
00:42:37siempre siempre pusieron más el cuerpo
00:42:39en los quilombos y eso también los
00:42:41mantuvo más en el medio de los quilombos
00:42:43y no tuvieron ese que podía hacer las
00:42:45negociaciones, hacer las cosas, digamos.
00:42:47Me parece que ese personaje este falta
00:42:49construirlo y que es un gran personaje,
00:42:52digamos, es un lindo personaje. A mí me
00:42:53gusta porque además tiene esa cosa de
00:42:55que son tan distintos con Diana, porque
00:42:57además eso te pasa también cuando estás
00:42:59en la en la política, que de repente el
00:43:01personaje más inesperado, cuando es con
00:43:04el que te puedes sentar en el momento de
00:43:05la crisis de Claro, terminas siendo de
00:43:09alguna
00:43:10manera entendés. Claro, tenés una
00:43:12complicidad profunda de decir, "Todos
00:43:14estamos viendo este quilombo, ¿cómo
00:43:15puede ser que no podamos hacer nada para
00:43:17resolverlo?" Eh, bueno, lo que iba que
00:43:19te decía que que se le escuché una cosa
00:43:21cristina, por supuesto que hay buena
00:43:23gente, eh, no alcanza las buenas
00:43:25intenciones y la buena gente en política
00:43:27no resuelven las cosas, digamos. Pero
00:43:30también es cierto que el sistema no está
00:43:32más para resolver las cosas. O sea, vos
00:43:33pens, Juli, que este esto es lo que le
00:43:35me escuchaste decir a Cristina, a
00:43:36Cristina, que Cristina cuando dice,
00:43:38"Este es un sistema pensado hace
00:43:39muchísimos años, hay que repensar la
00:43:41democracia", dice ella. Y yo estoy
00:43:42completamente de acuerdo. Vos pens que
00:43:44este sistema fue pensado en el la
00:43:46Revolución Francesa, la Revolución
00:43:48Americana para gobernar un mundo donde
00:43:51la revolución productiva iba a
00:43:53distribuir los bienes y no había
00:43:55servicios en aquel momento y lo que
00:43:57había que hacer era garantizar los
00:43:58derechos civiles, ¿entendés? Entonces,
00:44:01la libertad de prensa, entonces la
00:44:02libertad de no sé qué, qué sé yo, no es
00:44:04un sistema eh creado para gobernar un
00:44:07mundo tan desigual como es el mundo
00:44:10moderno, ¿entendés? Entonces digo, la
00:44:12idea de que de la Corte Suprema como
00:44:15lugar donde se define que es
00:44:17constitucional y que no es
00:44:18constitucional, la idea de los
00:44:19legisladores sigue siendo leeradores en
00:44:21el 810, el poder este ejecutivo super
00:44:24concentrado. Este este modelo que está
00:44:27armado es un modelo que que en el mundo
00:44:30de las redes, en el mundo de todo lo que
00:44:32está sucediendo, no existe, ¿no? Y
00:44:33claro, y te digo más, los estados
00:44:35nación, bueno, la verdad que quedan
00:44:37demasiado disminuidos frente a las
00:44:39grandes corporaciones, ¿no? Sí, los est
00:44:42y además, ¿qué es lo que tien que
00:44:42manejan todos los términos del debate
00:44:44global, este, la conciencia de la gente?
00:44:47¿Qué es lo que te identifica, digamos? Y
00:44:49después también los debates y las cosas
00:44:51que nosotros este fuimos dando y que me
00:44:52parece super importante seguir dando,
00:44:54digamos, ¿entendés? O sea, los debates
00:44:56que pendientes todavía del feminismo,
00:44:58digamos, lo que hemos puesto el cuerpo,
00:45:00porque también me parece que es eh si me
00:45:02preguntas si salí cansada de la
00:45:03política, sí, cansada, machucada, con
00:45:06sensación de injusticia, digo, sí, todo
00:45:08eso absolutamente me pasó. Eh, también
00:45:10es cierto e me fui de Twitter, digamos,
00:45:13el nivel de de realmente de toxicidad
00:45:16que hay, eh, tenés que ser un tipo de
00:45:18persona que yo no soy para para
00:45:19bancártelo de sin que te haga algunos
00:45:22agujeros en el cuerpo, digamos. Y y
00:45:24entonces efectivamente quiero escribir
00:45:26novelas, quiero mi mundo chiquito,
00:45:28quiero mi patio, quiero mis orquídeas,
00:45:30quiero mis hijos. Me tenés que dar
00:45:31consejos con la orquídea. Que qué tenés?
00:45:33No, no florece la hija de [ __ ] Pero,
00:45:35¿qué tenés en una fanelopsis? ¿Seguro?
00:45:37Sí. Claro. Sí. No, bueno, ya mim yo este
00:45:40eso te hace feliz, ¿no? Una una eh Sí.
00:45:43Una linda orquídea. Una linda orquídea
00:45:44me hace feliz. Una buena música me hace
00:45:46feliz. Bueno, es que las cositas me
00:45:47parece que de la del nidito nos hacen
00:45:50felices cuando la cosa pública está tan
00:45:52jodida. Eh, me queda poco tiempo. Te
00:45:54quiero preguntar, ¿qué tipo de líder es
00:45:56mi ley para vos?
00:45:58Un producto de esta época. Es el
00:46:00producto claramente de esta época. Mira,
00:46:01es el producto de esta época y yo lo que
00:46:03creo es que es el fin de una época y no
00:46:05el inicio de una nueva. Entonces, nos
00:46:07está pasando como como decían Melfio,
00:46:10decía, los monstruos o o hay una de
00:46:13Margarita Susanar que me gustan más
00:46:14todavía que dice este, los dioses se
00:46:16habían muerto y Jesucristo no había
00:46:17llegado. El hombre estaba solo, ¿no? En
00:46:19ese lugar. Y yo creo que el susto que
00:46:21teníamos de que Miley y Trump y Vox y
00:46:24entonces se viene eh la nueva ola de la
00:46:27derecha, para mí son el final de el
00:46:31final de un mundo donde hicimos un
00:46:33montón de cosas y avanzamos un montón de
00:46:35cosas porque como le digo siempre a mis
00:46:36hijos, chicos, yo nací en dictadura
00:46:38militar, crecí en dictadura militar, no
00:46:39me vengan con que todo tiempo pasado fue
00:46:41mejor. O sea, no, no es cierto, nos pasó
00:46:43de todo a nosotros. O sea, el feminismo
00:46:45ahora está cuestionado. Sí, mi amor,
00:46:47pero no podías ni ser feminista hace un
00:46:48tiempo atrás. Claro, ahora lo puedes
00:46:50ahora podés ser y podés cuestionar y
00:46:52podés hacer lo que quieras, digamos.
00:46:53Entonces, digo, venimos con el cuerpo
00:46:55muy curtido de haber dado 2,illones y
00:46:57medio de batallas y esas y cada una de
00:46:59esas batallas nos hizo avanzar y la
00:47:02sociedad es mejor que lo que era hace
00:47:04que lo que era cuando yo era
00:47:05adolescente. La sociedad es mejor. No
00:47:07tenés que esconderte de tus padres si
00:47:09tenés una determinada identidad sexual.
00:47:11No tenés que este no no tenés militares
00:47:14en casa de gobierno. Digo, todo eso
00:47:16hemos avanzado a pesar de que en este
00:47:17momento creamos que estamos este en una
00:47:21Mira, el el tema de la estabilidad
00:47:23económica es un tema para las sociedades
00:47:24muy complejo, digamos. Yo me acuerdo de
00:47:26de haber estado en las marchas y todo
00:47:28porque Alfonsín y la y la Junda y y los
00:47:32militares presos y todo lo demás. Y solo
00:47:352 años después, solo 2 años después,
00:47:38Menem liberó a los militares y cuando
00:47:40fuimos a la prasta de mayo éramos 100
00:47:42esa noche. Entonces, ¿qué pasó en esa
00:47:45sociedad que salía a las calles
00:47:46acompañando el nunca más y sábado y el
00:47:49juicio de la junta y esta sociedad que
00:47:50se metió en su casa, pasó la
00:47:52hiperinflación? Entonces, la verdad es
00:47:54que la gente quiere tranquilidad y
00:47:55quiere tener una vida en su patio
00:47:58tranquila, digamos. Y me parece que ahí
00:48:00es donde todavía no encontramos la
00:48:01respuesta de la política y que es el
00:48:03gran desafío. Gabi, eh, impecable el
00:48:06punto que me
00:48:07pusiste. Bueno, eh, no, y además
00:48:09terminaste con una nota de esperanza. La
00:48:11verdad es cierto, ¿no? Sí.
00:48:14Que hemos pasado por un montón de cosas.
00:48:16¿Sabes que lo que a mí me mata un poco
00:48:18cuando me preguntan qué es lo que más te
00:48:19molesta de todo esto? Hay algo como de
00:48:21la banalidad que a mí me molesta un
00:48:23montón,
00:48:24que que sea todo tan liviano, que el
00:48:26presidente sea tan chavacano, que que su
00:48:29comunicación A vos te debe matar ver a
00:48:31Dorni ahí también un poco, ¿no? A mí me
00:48:32mata Veradorni ahí. Creo que es su
00:48:34labura, eh, hace, digo, él lo que tiene
00:48:35que hacer es comunicar ese gobierno y lo
00:48:37hace, digamos. Sí, pero pero lo ves ahí
00:48:39con el gordo Dan y que y que todo es la
00:48:41descalificación, que el debate de ideas
00:48:43quedó hay algo de la banalidad que las
00:48:46redes son nuestra nieve tóxica, no
00:48:49digamos todos. Ya digo yo, yo estoy en
00:48:51las redes porque sí, ahora además estoy
00:48:52promocionando un libro y además todo lo
00:48:54que quiera. Ahora hay un punto donde ese
00:48:56lenguaje de la redes y todo esto
00:48:58permanente permanente ese ruido, esa
00:49:01sensación. Entonces el tipo que grita
00:49:03más alto y que te el tipo a mí de todo
00:49:05lo de mi ley lo que más me impresiona es
00:49:08el no odian la gente no odia lo
00:49:10suficiente a los periodistas porque me
00:49:11parece que esa es una frase tremenda.
00:49:13¿Qué haces cuando odias lo suficiente?
00:49:15Los matás. ¿Qué es lo que haces?
00:49:17Entonces, aparte es la construcción
00:49:18deliberada de un organismo el que hay
00:49:21que deshumanizar. Eso en otro momento
00:49:24del mundo, con poder militar o con otro
00:49:27tipo de poder hubiera sido hubiera
00:49:29terminado en nazismo. Yo creo que no va
00:49:30a suceder porque hay eh porque el poder
00:49:32está más diseminado en este momento del
00:49:34mundo. Ahora, eh sí, me parece todo eso.
00:49:38Me parece también esto que te estoy
00:49:39diciendo, negra. O sea, nosotros eh en
00:49:42el 82 los pibes fueron a Malvinas y y
00:49:46murieron y los torturaron y los mandaron
00:49:49y la gente fue a Plaza de Mayo a a
00:49:51vitorear a Galeri la
00:49:53enorme mayoría de la gente. ¿Por qué?
00:49:55Porque las cosas colectivas, porque el
00:49:56sentimiento patriótico, porque decía
00:49:58Borges una frase tenía alucinante que
00:50:00era los argentinos y inestimable
00:50:02adhesión a la realidad. O sea, que
00:50:05porque él decía que los había visto
00:50:07nazis un día en Palermo y al día
00:50:09siguiente chochos porque éramos aliados,
00:50:10digamos, ¿no? Entonces, e digo, "¿Y esto
00:50:13que te digo, Albrino Alfonsini y y y
00:50:15Menem e y a mí me dicen ahora, viste,
00:50:18ah, no, bueno, pero el me querés y qué
00:50:20sé yo es de es de Alberto, eh. Entonces,
00:50:23yo cuento mis anécdotas con Menem, ¿me
00:50:25entendés? Que eran tremendas. Que
00:50:26Alberto, que Menem también era de
00:50:28mandar, bueno, no existía el mensajito
00:50:29en ese momento. Yo escribí en el jefe en
00:50:31aquel momento, digamos. Lo que pasa es
00:50:32que, ¿qué te decían? También tiroteaba
00:50:34Minas, Men no tiroteaba, no. Menem me
00:50:35Menem me llamaba a la privada de la nata
00:50:38y
00:50:38decía Ramón Hernández llamaba y decía,
00:50:40"Manden a Gabriela Cerruti que tenían
00:50:42que dar una información muy importante.
00:50:4323 años yo iba 23 años y no era la bomba
00:50:46tucumana. Eh, era una chica que llegaba
00:50:47de Punta Alta, redondita, qué sé yo.
00:50:51Eh, iba a la casa de gobierno, el tipo
00:50:54efectivamente me decía a mí que iba con
00:50:56la cartera con el no al indulto ahí
00:50:58pegado y qué sé yo, el viernes 7 voy a
00:51:01me la fecha, el viernes 7 de octubre voy
00:51:03a firmar el indulto. Yo ta cuando me
00:51:05paraba para irme me agarraba contra la
00:51:06puerta y me decía, "¿Por qué no me
00:51:08queres? ¿Y por qué no me tuute teas?" Y
00:51:10lo único que tengo que decir a favor de
00:51:12él es que yo decía, "No, presidente,
00:51:13usted es el presidente, usted es un
00:51:15señor mayor", decía yo, porque era muy
00:51:16mayor y yo era muy chiquita. Y me iba y
00:51:20me iba, o sea, eh, y todo el mundo me
00:51:23decía, "No te vas a atender más y qué sé
00:51:24yo, y todo lo demás." Digo, "¿Y qué me
00:51:27decían?" "La nata y qué sé yo." "Ay,
00:51:30cógetelo. El turco es un seductor." El
00:51:32turco es un seductor. No puedo creer. El
00:51:34manzarna me decía, "No puede creer que
00:51:35una pendeja como vos no le dea tiene
00:51:37toda la mina que quiere, ¿entendés?"
00:51:39Entonces ese recorrido también para tus
00:51:41oyentes que son nuestras jóvenes, ese
00:51:43recorrido lo hicimos nosotros, Juli. O
00:51:45sea, eso no podría pasar hoy de ninguna
00:51:46manera, ¿entendés? Este es y ese
00:51:49recorrido lo hicimos nosotras. Entonces
00:51:51digo, retrocedimos un poquito, sí, pero
00:51:54retrocedimos solo hasta la marca que
00:51:56dejamos húmeda en la arena, más de ahí
00:51:59no nos van a sacar, digamos. Entonces,
00:52:00me parece que que eso es importante para
00:52:02para saberlo y para seguir pensando para
00:52:04adelante. Gabriela Cerruti pasó por mi
00:52:06quien vino. Gracias, Gabi. Me encantó
00:52:07conversar con vos. Insisto, te hice mis
00:52:10críticas desde mi corazón, eh, pero la
00:52:13novela me encantó, me tiene
00:52:14atrapadísima. Me pasa que quiero llegar
00:52:16rápido y tener un momento para para
00:52:18seguir. Qué bueno, qué bueno. Me pasa
00:52:21eso. Bien. Hoy Noelia Tudillo estuvo
00:52:25operándonos. También estuvo
00:52:27Martori Conjid en la producción. Yo soy
00:52:30Julia Mengolín y los dejo en la buena
00:52:31compañía de Juana Morina y todo el
00:52:33equipo de Crónica Anunciada. Chao, hasta
00:52:34mañana.
00:52:38Hay que ilumin.