LA NOTA MAS PROSELITISTA QUE VAS A VER HOY | MOCHI, MODARELLI Y SALVATIERRA EN MIRA QUIEN VINO
Mirá Quien Vino - 8/5/2025 - Duracion: 47:01
Transcripción
00:00:01Mira quién vino. Ay, mira quién vino.
00:00:04Llegó corriendo a último momento el Uy,
00:00:07pero sigue el bebé. Necesitamos el bebé.
00:00:09No está. ¿Dónde está el bebé? Porque hoy
00:00:11es un día en el que a mi quien vino. Nos
00:00:14visitan no uno, sino tres candidatos.
00:00:18O sea, que ese bebé va a quedar
00:00:19totalmente besuqueado. Yo quiero Hola,
00:00:22Pitu, ¿cómo te va? Tomá agüita. Tomá.
00:00:25Ahora me saludas. Mientras tanto, vamos
00:00:27a saludar a los otros, nuestros otros
00:00:29invitados, compañeros de lista del Pitu
00:00:31Ves al Bebé. Eh, ahora les vamos a pasar
00:00:34después si los chicos eh miren ustedes
00:00:37candidato
00:00:39bebé por eso. Así que que fe de Mochi,
00:00:43que Fe de Mochi vaya besando al bebé,
00:00:45por favor. Eh, que Juan Pablo Modareli
00:00:48vaya besando al bebé también. No me le
00:00:50contaje ningún virus, por favor. Una
00:00:51señora tienen. Ahí está, señoras
00:00:54también. ¿Qué? ¿Qué están besando más?
00:00:56Sí, está Olga, después le podemos
00:00:57preguntar. Hay mucha gente para besar
00:00:59acá. Eh, eh, bueno, bienvenidos los
00:01:02tres, bueno, los tres candidatos de la
00:01:04lista, la lista de Leandro Santoro, la
00:01:06lista del peronismo eh, en la ciudad de
00:01:10Buenos Aires. Y quiero decir antes que
00:01:12nada que Abemos
00:01:14papemus papa, papa, así que bueno,
00:01:18estábamos ahí afuera antes de entrar
00:01:20justo con con esta novedad, un breaking
00:01:21news que el nuevo papa, una intriga
00:01:25total. Decía que era una línea parecida
00:01:27a la de Francisco. Y pero se sabe. Sí,
00:01:30ya decía, ya dijeron quién era. Va, no
00:01:32escuché el nombre. Dijeron quién era.
00:01:34Está tirando una primicia mundial. Pitu
00:01:35s. Mira que Mira que el Pitu ayer en
00:01:37esta misma mesa también dijo que todavía
00:01:39le tocaban los huevos a los cardenales
00:01:41para votar, pero después lo negaron y lo
00:01:44desmintieron. Se hacía. Pero que se
00:01:46hacía antes. Sí, pero ya no. Antes ya no
00:01:48dice, bueno, yo no sé, yo no estaba en
00:01:49la última antes. Sí, pero ya. Pues se le
00:01:52coló papa mujer. La última vuelta. Ah,
00:01:54bueno, claro, pero es por eso que existe
00:01:56supuestamente una tradición. En aquellos
00:01:58años existía tradición. Se ve que hace
00:02:00algunos años ya no se hace mal. Ya con
00:02:02mirar ya es suficiente, parece. Bueno,
00:02:05chicos, gracias por estar acá. Un montón
00:02:07de cosas para conversar, de verdad.
00:02:08Estamos como un poco con el ojo ahí para
00:02:10ver cuando cuando tengamos la
00:02:12confirmación de quién es. Estábamos
00:02:13hablando con Fed que difícil hablar de
00:02:15la línea F
00:02:16cuando el programa. Es increíble. No va
00:02:19a entrar, nos va a entrar. Van a ver,
00:02:20porque además mientras tanto, bueno,
00:02:22antes y fuera del aire yo le preguntaba
00:02:24a los dos si eran religiosos y los dos
00:02:26me contestaron que sí. Así es. Eh, bueno
00:02:28y y Juan, vos tenés una historia todavía
00:02:32más loca, muy religiosa. Tengo una
00:02:33historia vinculada a una familia muy
00:02:35practicante, bastante militante de la
00:02:37iglesia. Mis viejos eran misioneros,
00:02:39iban a a Paranasito en Entre Río, eh,
00:02:43todos los años, sobre todo en la década
00:02:44del 80. Sí, parao tuvo una inundación
00:02:46muy grande y era como mi primera
00:02:49militancia fue ir a Paranasito a dar una
00:02:52mano e cuando venía la la crecida de Y
00:02:55eso de la mano de la iglesia. La mano de
00:02:57la mano de la iglesia y eso vino también
00:02:59en que mi hermano eh decida por la vida
00:03:02religiosa y es cura. Es tu hermano es
00:03:04cura. Tu hermano oscura. Es loco tener
00:03:06un hermano cura y es loco porque perdés
00:03:09al hermano primero. No lo ves más y pasa
00:03:12a ser el cura. Tengo anécdotas muy
00:03:14divertidas con mi hermano en la cancha
00:03:15de Racing. ¿Cuántos años tiene tu
00:03:17hermano? Mi hermano tiene 20 años más
00:03:18que yo. Tiene 62 años. Boca Ruera, el
00:03:21rar de del barrio. Vos sabes que toda
00:03:23locura del barrio del pitu terminan. Ay,
00:03:26tenemos hemos tenido caso. Lo conozco.
00:03:28Tenemos una historia larga en el barrio
00:03:30de curas que han declinado, ¿no? Y es
00:03:33eso para mí es mi hermano, pero él
00:03:35adoptó también, me parece la iglesia más
00:03:37militante de cura adopción por los
00:03:38pobres. estuvo siempre eh dando vueltas
00:03:40donde muchas veces la iglesia más
00:03:43tradicional no llegaba. Ahora anda ahí
00:03:45por Moreno haciendo haciendo de las
00:03:47suyas, peleando contra el neoliberalismo
00:03:49y y sobre todo algo que me parece que
00:03:52que plantea mucho los curas hoy, que es
00:03:54el el territorio tomado por el narco, eh
00:03:57la pérdida incluso del respeto al cura,
00:03:59lo que el cura significa en el barrio.
00:04:01Entonces, bueno, para ellos es una tarea
00:04:03doble, ¿no? Porque por un lado es el día
00:04:06a día del territorio y por otro lado es
00:04:08tratar de de seguir organizando a a la
00:04:11comunidad en función de de la defensa
00:04:12propia cas. Sí. Eh, pero sí está
00:04:14rebueno. Está es interesante tener un
00:04:16hermano cura. E bueno, dijiste que lo
00:04:18perdiste, que tenías anécdotas de la
00:04:19cancha de Racing. Sí, mira, me acuerdo
00:04:21siempre un partido Boca Racing, cancha
00:04:24de Racing. Sí, llegamos tarde y año más
00:04:26o menos edad de ustedes. No me acuerdo
00:04:27el año exacto, pero fue muy famoso
00:04:30porque la voz del estadio ese día cuando
00:04:31empató Boca dijo Racin 1, Jiménez 1. El
00:04:35gol de Boca lo hizo Guillermo Aros
00:04:36Esquelotas, así que habrá sido 2004,
00:04:382003 por ahí.
00:04:40No me acuerdo año exacto. Lo que sí me
00:04:41acuerdo, no miento. 2001 fue Jiménez.
00:04:43Era el referí. El referí, claro, el
00:04:45sargento Jiménez, porque nos cobró un
00:04:46gol medio polémico. Bueno, la cuestión
00:04:48es que llegamos, faltaba s 20 metros
00:04:51barr el partido y mi hermano no tenía
00:04:53mucha tradición de ir a la cancha, pero
00:04:54habíamos conseguido entrada. Se para en
00:04:55el medio de la tribuna estaba la barra.
00:04:58Acá no, Ricky, vamos para un costado.
00:04:59Ricky no era cura todavía. Sí, sí, ya
00:05:01era cura. Había venido en una visita
00:05:03familiar y habotán a la a la cancha,
00:05:05¿no? Camisa y cuello y el cosito. O sea,
00:05:07estaba claro que era cura. Eso no salvó
00:05:08la vida. Ah, eh, nada, claro, no los
00:05:11conocía nadie y de repente había un cura
00:05:14en el medio de la tribuna y generó toda
00:05:16una cosa de si está el cura no podemos
00:05:17perder, hace el gol Racin. ¿Qué onda,
00:05:20cura? ¿Qué onda con vos? No te
00:05:21conocemos, no sabemos quién es. Mala
00:05:22onda. Yo era pibe, aparte medio no
00:05:24sabiendo de dónde iba a venir la la
00:05:26cuestión en pata boca y a mi hermano lo
00:05:29levantan en anda. Vamos, padre, vamos.
00:05:32Mi hermano todo verde, no entendía lo
00:05:34que pasaba. Bueno, esa es una anécdota
00:05:36muy concreta de la cancha, pero le
00:05:37atribuyeron el milagro. Sí, el milagro
00:05:40del empate de Boca fue producto del
00:05:42padre Ricardo. Está vinculado al fútbol
00:05:43de la religión. Sí, sí. Aparte si hay
00:05:46algo que él no donde pierde su capacidad
00:05:48de de de de abrir puertas y de comunidad
00:05:51cuando juega Boca. Bueno, eh, Juan, ¿y
00:05:53te interesa quién saber quién va a ser
00:05:55Papa? ¿Estás como? Sí, porque me parece
00:05:58que después de Francisco la iglesia
00:06:00volvió. A mí lo que me pasó con
00:06:01Francisco puntualmente es que sentí una
00:06:03iglesia muy cercana y esa iglesia que
00:06:05por ahí había percibido cuando era
00:06:06chico, ¿no? Esa idea de de de ampliar,
00:06:09de hacer comunidad, del todo, que lo
00:06:10llevó a tu hermana a hacer cura como
00:06:12Exactamente. Eh, y me parece que estaría
00:06:15buenísimo que la la Iglesia Católica
00:06:17siga teniendo un representante que vaya
00:06:19en esa línea. Así que nos vamos a
00:06:22enterar en instantes el nombre del
00:06:23sucesor y alguien eh Valalú vos
00:06:25preguntale a Sol [ __ ] quién es como
00:06:27para tener ahí una fuente inmediata. Eh,
00:06:29Fede, vos religioso también, fam, sí,
00:06:32creyente por familia, o sea, todo el el
00:06:34starter pack lo hice, eh, bautismo,
00:06:37catequesis, todo. Obviamente tuve mi
00:06:39etapa de rebeldía en el secundario donde
00:06:41flashé más ateo. Eh, me piden que te
00:06:44corras un poquito más para Perfecto. Acá
00:06:45estamos bien. Y después me reencontré
00:06:49con la religión eh, por dos cosas.
00:06:52Primero por el plano político. Eh,
00:06:53bueno, es un tema más profundo, pero
00:06:55Jesús, la Biblia tiene mucho que ver con
00:06:57lo que retoma el peronismo. Creo que el
00:06:58Papa vuelve a poner eso sobre la mesa.
00:07:00Nadie se salva solo. Comunidad
00:07:02organizada, la idea de la misericordia,
00:07:04o sea, hay una línea política ahí que la
00:07:06iglesia después aparte le hace carne en
00:07:08los territorios. Si hay algo que hoy te
00:07:09muestra la iglesia, más allá de lo que
00:07:11puedas discutir, el sábado estuve ahí
00:07:13con el padre Nacho en la 31, por
00:07:14ejemplo. Hay gente que está en los
00:07:16barrios, que es humilde de verdad y que
00:07:19su máximo interés es cuidar a los
00:07:21compañeros que la están pasando mal.
00:07:22Entonces, da un ejemplo desde ahí, sin
00:07:24lugar a dudas. Y después, por el tema de
00:07:27la fe, yo digo, a medida que uno va
00:07:28creciendo, hay una idea de creer en algo
00:07:30más grande que a mí me parece
00:07:32fantástico, ¿viste? A mí a veces cuando
00:07:34uno está mal, ¿viste? El el poder crear
00:07:36en en creer en algo que está más allá es
00:07:39fundamental. Eh, por ejemplo, mi
00:07:41familia, no sé, Padre Pío, Santo del Sur
00:07:43de Italia, bueno, es una fue una
00:07:44conexión con con mis abuelos, por
00:07:46ejemplo, que hoy ya no están y es en lo
00:07:48que creía mi abuela y para mí eso me
00:07:49dejó una marca grande, ¿viste? Hay algo
00:07:51de eso que es importante. Y cuando
00:07:52decía, bueno, más allá de lo que podamos
00:07:54discutir, hay cosas que ustedes
00:07:55discutirían.
00:07:56Sí, a mí a mí me pasó algo parecido.
00:07:58Estaba pensando en tu hermano, el
00:07:59celibato, que siempreón que tuve
00:08:02intrafamiliar durante muchos mija
00:08:04catequista y y muy clásica, ¿no?, en su
00:08:06formación, eh, de no cuestionar, viste,
00:08:09esta cosa de ser tan orgánico, de no
00:08:11cuestionar nada. Y algo que se dio en mi
00:08:13familia, que el debate lo propiciamos
00:08:14los hijos y mi hermano incluso se sumaba
00:08:16a esa discusión. eh son muy respetuosos
00:08:18de de lo que es la la institución en sí,
00:08:20pero eh a mí siempre me generó ruido y
00:08:22creo que la etapa de mayor alejamiento
00:08:25mío de de la iglesia eh fue cuando
00:08:28empecé a cuestionar eh estas cuestiones
00:08:30de che y por qué el celibato, ¿no?
00:08:32Entonces después empezas a estudiar y
00:08:33ves que tiene más una explicación
00:08:34económica y política que religiosa, eh
00:08:37que era para que las propiedades de la
00:08:38iglesia no se atomicen.
00:08:41eh te vas dando cuenta que hay
00:08:42decisiones humanas en todo eso, que no
00:08:44es Dios rompiendo la piedra y bajando
00:08:47cómo iba a funcionar, pero me parece que
00:08:48eso es parte de la propia discusión que
00:08:51que hay en todos los espacios, porque es
00:08:52un espacio muy político la iglesia para
00:08:54aparte el primer papa de la historia que
00:08:55fue Pedro tenía esposa. Claro, ¿no? Y
00:08:59fíjate que Francisco fue el primero en
00:09:01dar estas discusiones. Fue un papa
00:09:02revolucionario. Se abrió muchas
00:09:04discusiones, Francisco, que que parecían
00:09:06una locura darlas en la iglesia.
00:09:07Entonces, hoy también estamos anos.
00:09:09Ahora la pregunta también, supongamos
00:09:10que ahora viniera un papa eh más
00:09:13conserva o que fuera un poco más para
00:09:15atrás o más neutral que frenara.
00:09:17¿Ustedes piensan que Francisco ya abrió
00:09:19un lugar para la discusión? Yo creo que
00:09:21sí. Yo creo que abrió un lugar para la
00:09:22discusión y creo que rompió en lo que va
00:09:25de siglo XXI algunos paradigmas que
00:09:28sobre los cuales la iglesia se seguía
00:09:30mostrando muy conservadora. Yo no creo
00:09:31que la iglesia cambie como tal su
00:09:33concepción acerca de el matrimonio
00:09:35igualitario ponerle, pero me parece que
00:09:38abrirle a la iglesia para que esas
00:09:39personas puedan discutir dentro, incluso
00:09:42muchos creyentes que estaban o se
00:09:43sentían por fuera de de la iglesia que
00:09:46lo puedan discutir. Me parece que eso le
00:09:48guste a quien le guste, no le guste a
00:09:49quien no le guste. Es como el peronismo
00:09:51muchas casos acá la base de la iglesia
00:09:52me parece el mensaje es un viste que el
00:09:55otro día cuando hicieron la marcha que
00:09:56bueno la en que terminó en la Cacupé ahí
00:10:00en la 2124
00:10:01eh Toto, el padre Toto, decía, "Nosotros
00:10:03vamos a seguir el camino de Francisco
00:10:05más allá del Papaén." Hay algo en las
00:10:07bases de la iglesia que transmitió
00:10:10Francisco que va a ser difícil que se
00:10:12cambie, ¿viste? Eh, aparte te voy a
00:10:14decir algo también, Pitu. Eh, yo tengo
00:10:16una sensación como de
00:10:19eh el mundo se corrió todo tan tan a la
00:10:21derecha y de repente estamos como en un
00:10:25en un lugar muy individualista de
00:10:28redistribución muy desigual de la
00:10:29riqueza donde el Papa venía a plantear
00:10:31otra cosa que después te encontras con
00:10:33yo ya lo conté varias veces acá e que
00:10:36justo el viernes estuve en un panel con
00:10:38otras dos compañeras travestis y las dos
00:10:40lloraban al papa e sacamos eh a a una
00:10:45chica de católicas por el derecho a
00:10:46decidir, ¿no? Eh, a favor del aborto.
00:10:48Entonces, hay un sector de de sector
00:10:51social con valores tal vez un poco más
00:10:54eh progresistas que decidió que iba a
00:10:57abrazar esta iglesia o que iba a tener
00:10:59una alianza o que por lo menos iba a
00:11:01dejar de ser tan reactiva, ¿no? Pero
00:11:03tiene que ver con contextos que se van
00:11:04moviendo. Entonces hace que una traba
00:11:06termine llorando la muerte del Papa, lo
00:11:09cual es realmente insólito, difícil de
00:11:11pensar 10 años atrás. Sí, pero porque
00:11:14Francisco pensó la iglesia para fuera,
00:11:16pensó una iglesia que salga a las Él lo
00:11:18decía, el papeos. Sí, prefiero una
00:11:19iglesia manchada por salir a la calle,
00:11:21que se enferme por quedarse encerrada,
00:11:23lo decía Francisco. Entonces, eligió ese
00:11:25modelo, le ganó muchos adeptos afuera.
00:11:27Vos ibas a la basílica de San José de
00:11:29Flores y eran todos pibes, había
00:11:30disidencias diferente al modelo más
00:11:33conservador que prioriza el sector,
00:11:36digamos, y no da discusiones. La
00:11:37experiencia de los hogares de Cristo. Me
00:11:39parece que esa es la mejor idea o donde
00:11:41más se materializa una iglesia del
00:11:43todos, todos de Francisco, es abrir las
00:11:45puertas.
00:11:47Eh, eso, la vida como viene. Siempre
00:11:49hablamos con el pitu, con Facu a veces
00:11:51de agarrar la vida como viene. Yo no
00:11:53creo que lejos de ser una frase que
00:11:56marque conformismo es hagámonos cargo.
00:11:58Es un sentido muy práctico de la vida
00:12:00rompiendo muchas veces con respetar
00:12:02identidades. Tiene que con prejuicio,
00:12:04rompiendo prejuicios, rompiendo un
00:12:06montón de cosas que de barreras es
00:12:08recibir la vida como viene. El mensaje
00:12:10fue tremendo. Yo lo escuché por Damián
00:12:11ahí en la iglesia de Soldat y que lo
00:12:13otro que estoy notando también es como
00:12:15un cierto movimiento hacia la religión
00:12:17de un piberío, si se quiere. Fede, vos
00:12:21qué edad tenés. Yo tengo 31. E pero mis
00:12:24compañeros de secundarios, de O sea, es
00:12:27lo que te decía, soy secretario general
00:12:28de la HUP. Ponele toda la HUP fue como
00:12:31loca, ¿eh? Cuando murió Francisco a a la
00:12:34basílica de San José de Flores, hicieron
00:12:35un trapo con la cara de Francisco. O
00:12:37sea, hay una vuelta a eso, pero por el
00:12:39tema político que te decía antes, eh, se
00:12:41están retomando los valores más
00:12:43profundos de la Biblia en un sentido
00:12:45político, que es la opción por los
00:12:46pobres, que es la misericordia, o sea,
00:12:48hay algo ahí que tiene que ver, me
00:12:50parece con ante el gobierno de mi ley
00:12:52los pibes dicen, "Volvamos a a estos
00:12:54valores de la política." Ya no es, no sé
00:12:56si es una discusión tanto entre derecha,
00:12:58izquierda, eh, es socialismo,
00:13:01capitalismo. Me parece que es una es una
00:13:03discusión entre perversión o perversidad
00:13:06y compasión. Es, me parece que es una
00:13:08discusión entre cómo miramos y que
00:13:10inclusive se expresan los discursos de
00:13:12los candidatos. Hay quienes miran una
00:13:13persona en situación de calle y dicen,
00:13:15"Ven fisura." Hay quienes vemos una
00:13:16persona en situación de calle y vemos
00:13:18alguien que necesita que le demos una
00:13:19mano, que está sufriendo, ¿no? Es la
00:13:21manera en la que miramos, me parece. el
00:13:23estado se retira. Eh, para mí está bueno
00:13:25que la iglesia sea un poco también, yo
00:13:28creo siempre que es una responsabilidad
00:13:29de la política y y del estado, pero la
00:13:32la iglesia también hace política en ese
00:13:34sentido. Me parece ser sano que no se
00:13:36homologue, que si todo se está corriendo
00:13:38a la derecha, que si la la idea es
00:13:41sálvese quien pueda y sobre todo después
00:13:42de la pandemia, ¿no? Porque después de
00:13:43la pandemia quedó esa idea de bueno, me
00:13:45cuido yo, me salvo yo. Sí, si el odio
00:13:47como bandera encima. Exactamente. La
00:13:50política del descarte. Bueno, entonces
00:13:51que que haya un mensaje distinto y a
00:13:53veces por ahí el lugar menos. Yo creo
00:13:55que el saldo de Francisco es ese, es que
00:13:57la iglesia sea un lugar donde los pies
00:13:59se puedan recostar para pensar en hacer
00:14:01algo transgresor, algo revolucionario,
00:14:04algo distinto, algo que fuera por afuera
00:14:05del molde. Claro. Y algo que vos decías
00:14:07un poco de pensar en en algo que te
00:14:09trascienda. Exacto. Eh, hace poco vino
00:14:12Jorge Alemán acá a mirar quién vino y
00:14:14bueno, él totalmente ateo. Yo también,
00:14:16la verdad tengo mucha formación
00:14:18religiosa. Llegué hasta la confirmación
00:14:19y más allá, de hecho, fui fui profe de
00:14:21confirmación, o sea, que a mí no me la
00:14:22cuentan. A m a mí no me la cuentan, pero
00:14:25ahora me siento más bien atea, pero
00:14:27Francisco me interpeló un montón en
00:14:28términos políticos porque me parece que
00:14:30los valores que plantea desde el
00:14:32ambientalismo hasta la solidaridad y la
00:14:34sensibilidad y la compasión y todo eso,
00:14:35yo digo, eso lo tengo que recuperar.
00:14:37Entonces lo hablábamos con Alemán y me
00:14:39dice, "¿Y que hay un problema, no como
00:14:41de no me acuerdo qué palabras usaba,
00:14:44¿no? Como de un nilismo de hoy, este
00:14:47individualismo y todo." Y hay que tal
00:14:49vez recuperar una idea religiosa que se
00:14:52perdió. Y yo lo miro y digo, "Vos me
00:14:54estás diciendo esto." Y sí, usted Pero
00:14:57porque claro, es cierto que perdimos un
00:14:59poco eso como valores de misericordia
00:15:03por el otro. O sea, cuando vos pones
00:15:04[ __ ] pones al gordo te fijas, ese ese
00:15:07discurso libertario permanente es bueno,
00:15:10es exactamente el contrario a
00:15:12Jesús. La discusión entre la el odio o
00:15:15el amor, la perversidad o la compasión.
00:15:19Es esa la discusión. Hay un sector que
00:15:20propone como bandera el odio y tiene un
00:15:22discurso de odio que genera acciones en
00:15:25la sociedad, que genera posicionamiento
00:15:27en la sociedad. Hay un presidente que
00:15:29twitea un día, eh, los no los odiamos
00:15:32demasiado y al otro día le rompen la
00:15:34cabeza a un periodista, a un periodista.
00:15:37Entonces, hay un un clima y un planteo
00:15:40de una sociedad que tenga como bandera
00:15:42el odio, el desprecio, el
00:15:44individualismo. Y me parece que la
00:15:45iglesia no tiene otro lugar donde
00:15:47ponerse, cualquiera de las iglesias, que
00:15:49de la vereda enfrente. Me parece que es
00:15:51un buen es un buen una buena brújula en
00:15:53estos tiempos como para ir mirando. Eh,
00:15:55sí, sí. Yo yo lamentaría mucho que de
00:15:58repente nos pusiéramos este demasiado
00:16:01clericales porque creo que también desde
00:16:03el peronismo nosotros fuimos
00:16:05representando otras cosas, ¿no? Quiero
00:16:07decir, eh matrimonio
00:16:10igualitario, distintas
00:16:12identidades y bueno, ¿y eso cómo se
00:16:14reconcilia? No tiene que ser excluyente
00:16:15para mí. No, no, no, no hay una
00:16:17contradicción ahí. Francisco lo resolvió
00:16:18muy bien. El problema es eh hoy gobierna
00:16:21mi ley, parece que la crueldad está de
00:16:23moda y Francisco se nos fue con un 80
00:16:2590% de imagen positiva a nivel mundial.
00:16:27Hoy hablás de Jesús y Jesús es alguien
00:16:29querido por el mundo. Entonces, hay algo
00:16:31de de cómo retomar esos valores y hacer
00:16:34que la gente vuelva a creer en eso,
00:16:35¿viste? A veces si hablas del peronismo
00:16:37te putean, pero cuando el Papa Francisco
00:16:40hizo peronismo en el mundo se fue muy
00:16:41querido. O sea, no no necesariamente es
00:16:43que está bien ser cruel. Hay algo y la
00:16:45mirada con compasión y la mirada de amor
00:16:48también implica mirar al distinto con
00:16:51esa compasión. No es solamente dentro de
00:16:53los marcos de la iglesia tradicional, es
00:16:55exceder esos marcos de la iglesia
00:16:57tradicional, la obligación romper esos
00:16:59marcos tradicionales. No deja de ser una
00:17:01pelea, ¿viste? Yo creo que dentro de la
00:17:02iglesia hay sectores que seguirán viendo
00:17:04la política y yo adelante, Francisco,
00:17:06como algo peligroso, algo que altera el
00:17:09orden de la iglesia y hay quienes vemos
00:17:11sobre todo cuando eso eh va hacia las
00:17:14mayorías, que esa es la es la manera
00:17:16como la que la iglesia tiene
00:17:17relacionada. Entonces va seguir siendo
00:17:19una pelea, una discusión. Eh, quizás lo
00:17:22te decía antes, quizás no cambia el
00:17:24dogma de la iglesia que deja de pensar
00:17:26que el matrimonio tiene que ser para
00:17:27toda la vida, pero me parece que después
00:17:29el dogma dirá una cosa y en la práctica
00:17:32tendremos que
00:17:33seguir como es bastante acartonado, pero
00:17:37si a ton le va a acostar en la culta por
00:17:39el ejemplo, ¿entendes? Vuelvo a decir,
00:17:40hay algo en las bases que que ya está el
00:17:44el cura de Gastón, el cura nuestro. Eh,
00:17:47hay algo en las bases que está que ya
00:17:49está que que que que Francisco ya
00:17:51implantó y que es muy difícil que se
00:17:54corran esos curas porque eso que
00:17:56implantó Francisco les permitió a esos
00:17:58curas volver a reconstruir la relación
00:18:00con su comunidad. Era una era una
00:18:03relación bastante rota de la iglesia,
00:18:05inclusive en los propios barrios
00:18:06populares. Ahora, ustedes que son todos
00:18:08están cató, ¿no? Yo soy evangelista.
00:18:10Bueno, evangelista, evangelista. Todos
00:18:11son católicuchis.
00:18:13Una diferencia. Si, si en un ratito nos
00:18:14tiran el nombre por la cabeza, ustedes
00:18:16los tienen o no. Más o menos. Más o
00:18:18menos.
00:18:20Yo sé que hay dos que tenían más votos
00:18:22que eran del Vatican. No, lo mío es muy
00:18:23de base. No, no tengo. La rosca de la
00:18:25iglesia no la tengo. Una cosa cortita.
00:18:27Mandale un mensaje a tu hermano por ahí.
00:18:29Sí, vos a tu hermano mandale al toque
00:18:30así nos tiene la mañana mañana. Yo creo
00:18:32que esto que estamos discutiendo, algo
00:18:34que sí nos tiene que llevar es a
00:18:36rediscutir algunas categorías porque
00:18:37esto de izquierda buena, derecha mala,
00:18:40dos cosas. Escuché el otro día Grabo Voy
00:18:42que hablaba de, "Che, es más los de
00:18:44abajo o los de arriba que esas
00:18:45categorías o Daniel Santoro hablando de
00:18:47misericordia o severidad. Hay algo de
00:18:50eso que tenemos que revisar para mí de
00:18:52de cómo ordenamos, ¿viste? La política
00:18:54en lo que viene, porque cambió un
00:18:55poquito, me parece a mí." Eh, sí, sí. Lo
00:18:58que les quiero decir también es que a
00:18:59veces en todo ese voleo de cosas a veces
00:19:02la ligamos. Digo porque yo a Daniel
00:19:05Santoro lo quiero mucho, siempre lo tuve
00:19:06como un gran referente y de repente se
00:19:08puso antiprogre que uno dice, "Pero
00:19:09Daniel, ¿por qué? Pero si es lo que
00:19:12fuimos toda la vida, como, ¿qué qué le
00:19:14parece que pasó ahí? ¿Queé qué es lo que
00:19:16está crujiendo de Yo no lo veo
00:19:17antiprogre? Igual tal vez es a veces en
00:19:19lo discursivo parece que queda en ese
00:19:20lugar, pero me parece que no. Igual un
00:19:22día lo traigo y se lo pregunto acá. Eh,
00:19:25Daniel Santoro anotaba. anota que venga.
00:19:27No, que es una falsa discusión esa,
00:19:29¿viste? Siento que es una discusión para
00:19:31sacarnos el peronómetro entre compañeros
00:19:33y no no no existe eso. O sea, el
00:19:35peronismo es progresista en materia de
00:19:36ampliar derechos y a la vez es
00:19:38profundamente nacionalista y o sea es
00:19:41una falsa es una falsa dicotomía en
00:19:42estos tiempos para señalar compañeros y
00:19:45diferenciarse. Para mí eh para
00:19:47romper para mí igual también es como que
00:19:50se buscó en algún momento necesitamos
00:19:52algo que explique lo que estamos
00:19:53viviendo. Entonces en muchos momentos
00:19:55caímos e nos pasamos cinco pueblos de
00:19:57progre.
00:19:58Yo no sé si nos pasamos cinco pueblos,
00:20:00creo que no existe la posibilidad de
00:20:02tener un gobierno que sea progresista en
00:20:04términos de ampliación de derechos si la
00:20:06situación económica y la realidad de la
00:20:08gente no es buena. Totalmente. Me parece
00:20:10que la gran virtud del peronismo y sobre
00:20:11todo gobierno de Néstor y de Cristina si
00:20:13lo queremos materializar en tiempo y
00:20:14espacio, fue se ampliaban derecho
00:20:17siempre. No me acuerdo quién fue, me lo
00:20:18dijo una vez, me dice, "Yo no sé si al
00:20:20pueblo argentino de repente se
00:20:21levantaron dijeron que viva el
00:20:23matrimonio igualitario." Pero cuando vos
00:20:24tenés resuelto un montón de cuestiones
00:20:25de tu vida y no estás con la cabeza
00:20:28quemada o no te
00:20:30preocupa. ¿Qué problema hay que lo a mí
00:20:33no me jode. Entonces, eh me parece que
00:20:37no nunca hay que olvidarse de eso. El
00:20:38peronismo tiene eh progresismo en cuanto
00:20:41a eh la el mejor sentido la palabra
00:20:43progresividad, ir progresando en la
00:20:45ampliación de derechos, pero siempre
00:20:46nuestra base tiene que estar bien
00:20:48fuerte. El trabajador tiene que tener
00:20:50laburo, los pibes tienen que tener
00:20:51escuela, la guita tiene que alcanzar
00:20:53para llegar a fin de mes, tenemos tener
00:20:55un empresariado que entonces todo eso se
00:20:57combina y creo que la simplificación fue
00:20:59de nada, bueno, se pasaron de progre,
00:21:01por lo tanto Miley es mucho más profundo
00:21:02que eso. Sí, la verdad que sí. Eh, no
00:21:04voy a entrar en la del por qué ganó mi
00:21:06ley, porque de verdad creo que no sé,
00:21:08no, no sé. Todos sospechamos, todos
00:21:10sospechamos. Tenemos multicausal, diría.
00:21:12Es que es multicausal. Podríamos empezar
00:21:14hablando de la pandemia o de los dos
00:21:16pueblos del gobierno que hicimos tamb
00:21:18del gobierno de Albert, pero al mismo
00:21:19tiempo pensas en términos globales y las
00:21:21ultraderechas están sucediendo en toda
00:21:23la latitud. Para mí hay una explicación,
00:21:24si querés, más general, que los últimos
00:21:27dos gobiernos y este tercero, porque yo
00:21:30creo que este no va a tener una
00:21:31reelección, no reeligieron. Y hay algo
00:21:34en común que es después entrás en la en
00:21:36si querés en la explicación que no se
00:21:38cumplió el pacto electoral que ofreció
00:21:40la sociedad. Macri vino a decir una cosa
00:21:41que hizo todo lo contrario, lo que
00:21:42nosotros decíamos a hacer y nosotros
00:21:44como gobierno del 19 al 23 no cumplimos
00:21:47nuestro contrato electoral.
00:21:50Quizás con mi ley se de la inversa,
00:21:52cumple su contrato electoral, pero
00:21:54destruya al pueblo argentino. Entonces,
00:21:56la no reelección va a ser por eso. Eh,
00:21:58me parece que ahí hay que empezar a
00:21:59mirar más profundamente que nuestro
00:22:01pueblo, además de que nunca se equivoca,
00:22:03no come vidrio. Igual lo de cumplir el
00:22:05contrato electoral es relativo porque,
00:22:07¿viste? hizo una campaña hablando de una
00:22:09casta que después no fue casta y
00:22:11después, o sea, tiene un montón de
00:22:13cuestiones. Me refiero a su política del
00:22:14odio, él las
00:22:19mató una nueva casta o bueno, una vieja
00:22:22nueva casta porque tenés a Sioli, a
00:22:24Bulrich, a todos esos personajes y
00:22:26hambrea al pueblo argentino. O sea, es
00:22:28claro que el ajuste de los jubilados es
00:22:30el salario real, o sea, eso sí es
00:22:32visible que el tipo mintió, ¿viste? Eh,
00:22:34hablemos un poquito de ustedes,
00:22:36biografías para que la gente los conozca
00:22:38también. Bueno, e Modareli, profesor de
00:22:40historia, militante de la Cámpora,
00:22:42expresidente del bloque peronista. Pensé
00:22:44que todavía lo eras. No, hicimos
00:22:45alternancia en diciembre con Claudia
00:22:48Neira. Ah, año y un año. Eh, jefa
00:22:50Claudia. Bien. E porque sos legislador
00:22:53de la ciudad de Buenos Aires, ¿no? Y
00:22:55ahora se supone que lo volverás a hacer.
00:22:57Espero que sí. Calculo que sí. Tenemos
00:22:59la foto que el otro día descubrimos.
00:23:02¡Uf! ¿Qué foto? Mir, un fotón para la
00:23:05gente que quiero decirle a la gente que
00:23:07nos escucha en radio que si quieren eh
00:23:09ver la foto pueden ir a YouTube o
00:23:10simplemente a por ejemplo a mi cuenta de
00:23:12Instagram porque la subí y fue hermoso
00:23:14lo que se generó. Una foto que me mandó
00:23:16Carlitos Figuero a quien le mandamos un
00:23:18abrazo, un gran abrazo. Eh, Carlitos que
00:23:21propició todo este encuentro, que le
00:23:22está tapando la cara en las fotos.
00:23:23Carlitos me manda el sábado pasado esta
00:23:25foto me llega a la mañana y mi mi
00:23:27emoción fue total porque yo no sabía que
00:23:30tenía una foto con Stor Kisner, pero lo
00:23:32más lindo es el héroe colectivo, ¿viste?
00:23:34Porque no es que yo tenía una foto con
00:23:36Néor, yo y un montón de otros compañeros
00:23:38que después, quiero decir, yo me seguí
00:23:40cruzando en la vida. Arriba mío lo tengo
00:23:42ahí a Facu Roma que que lo vimos en la
00:23:45qué sé yo ahí con en el día del niño mil
00:23:48de veces pero digo la cooperativa a Facu
00:23:51me lo sigo cruzando más en el territorio
00:23:53y sobre todo cuando voy con vos a algún
00:23:55lugar atrás está Carlito Figueroa que ni
00:23:57les digo, compañero de NBI estaba en esa
00:23:59lake secretaria general de laje la que
00:24:01está atrás la esposa de de Facundo Roma,
00:24:04Celia Brevalla eh está Víctor Casanova
00:24:06Tallandazo, que hace poco nos mandaron
00:24:08un libro sobre la falacia libertaria y
00:24:10digo, es gente con la que uno se vuelve
00:24:12a encontrar y claro ahí está también
00:24:14Juan Modarelli con pelo, por eso tal vez
00:24:17no lo pueden reconocer. Es entre me
00:24:19genera nostalgia y como una calvicie
00:24:22preco siento mucha envidia de ese Juan.
00:24:24Había había un poco de calv igual ya que
00:24:26se asomaba, Juan eh y bueno y en el
00:24:29medio de ese de esos pibes que éramos
00:24:32está Néstor Kisner y yo no sabía que
00:24:34esta foto existía. Eh, gracias por el
00:24:36recuerdo, Juan, porque entiendo que
00:24:38estaba en tus archivos. Sí. Buscando
00:24:39fotos. No sé para qué encontré esa que
00:24:42aparte esa jornada dejó a muchos nos
00:24:44dejó como grandes fotos. Facu de hecho
00:24:48tiene una con Nestor, creo que es la
00:24:49mejor que parece están saludando que son
00:24:51perón y gatica, ¿viste? Saludando cara a
00:24:54cara. Ahora pienso que tal vez yo
00:24:55también tengo una de esas. Ustedes no
00:24:57tienen otra con
00:24:58Néstor. Vos encontraste tu foto con
00:25:00Néstor ayer.
00:25:04Me puedo volver loco si me pasa eso.
00:25:05Pero porque imagínate, Fede, yo no
00:25:08sabía, o sea, yo me acordaba de ese día.
00:25:10No me acordaba ni que nos hubiéramos
00:25:11sacado fotos con Néstor. Ahora que la
00:25:13veo digo, "Sí, obvio que nos sacamos
00:25:14fotos." Aparte parece una selfie tuya.
00:25:16Parece, parece que la sacaste vos. Están
00:25:19todos mirando a otras cámaras y yo estoy
00:25:20mirando a otra que parece que la foto y
00:25:23Lurrio haciendo la ve me tapa un pedazo
00:25:25de la cara.
00:25:28Y pero así es, viste, todo el mundo
00:25:29asomándose un poco. Pero es más linda.
00:25:31Así. Trabajo es Hay algo del héroe
00:25:34colectivo que ah mira que que me parece
00:25:37que que pinta. Esta foto es divina.
00:25:40Bueno, un estornauta, ¿no? La creación
00:25:42de Patucho. Sí, que yo también digo, yo
00:25:45estaba el sábado a la mañana, siempre
00:25:47las cosas pasan los sábados a la mañana.
00:25:48Una, vivíamos juntos y Patucho me dijo,
00:25:50"Mira lo que hice." Y me muestra el
00:25:53nestornauta y yo le digo, "¿Por qué le
00:25:55pusiste escafandra a Néstor?" Claro,
00:25:56podría hablar Patucho ahora. Fue
00:25:58terrible porque la primera persona la
00:26:00que le mostró su gran creación no la
00:26:02entendió. Me dice, "Pero el eterna."
00:26:05Ah, excelente. Y me regaló el cómic.
00:26:07Claro. Excelente. Así que esto fue hace
00:26:10muchos años y así fue como conocimos.
00:26:11Bueno, de hecho, eh nosotros que recibió
00:26:14las críticas de todo el mundo del
00:26:15programa El Hero Colectivo que estaba el
00:26:18gran Franco Vitali remándola con ese
00:26:21programa, llevó eh la organización y la
00:26:24idea del nadie se salva solo a las
00:26:25escuelas programlectivos se elaboraba y
00:26:27nació todo a partir de una
00:26:29reivindicación del eterna ese programa.
00:26:32programa colectivo era y el el
00:26:34Nestornauta es para el acto en el Luna,
00:26:36¿no? O sea, el último de Néstor,
00:26:37digamos, fue zarpado. Sí. Donde también
00:26:40tiempos eh organización y seguridad en
00:26:42ese momento. Fue fue en ese acto que
00:26:43escuchó la primera por primera vez la la
00:26:46la el párrafo de estrofa de la marcha.
00:26:49Claro. En ese acto si a ese es el video
00:26:51que están ellos como sorprendidos.
00:26:53Buenísimo. Es que vos sos mucho más
00:26:55pibe. Vos sos mucho más pib. Una tapa de
00:26:56[ __ ] No, no fede, ¿cómo llegaste?
00:27:00[Aplausos]
00:27:02No, nosotros Claro, al contrario,
00:27:04estamos ahí. Claro, yo soy la facultad
00:27:06de derecho generación postedes, digamos.
00:27:10Pero vos viviste el secundario
00:27:11quinerismo. Claro. Amado viva muy chido.
00:27:16Imagate que nosotros le hicimos la
00:27:17seguridad en Néor en la exesma
00:27:20entregándole un premio a Osvaldo Bayer.
00:27:22Esto le estábamos entregando un premio
00:27:24la a Osvaldo Bayer. Vos ahora lo que
00:27:27estás viendo es como retiran la carita
00:27:29de Osvaldo Bayer. Eh, no sabes lo que a
00:27:31mí me mata generacionalmente un gobierno
00:27:35propio que convoca a la juventud. O sea,
00:27:37ustedes vivieron a Néstor convocándolos.
00:27:39A nosotros podría haber sido Alberto lo
00:27:41fue, eh. Nos faltó ese gobierno, ¿viste?
00:27:43La juventud peronista. Una pequeña
00:27:45anécdota. Yo empecé a militar
00:27:49ahí entre 2006, 2005, 2006, nos
00:27:53empezábamos a acercar a lo que era en su
00:27:55momento Gen, generación por la
00:27:56emancipación nacional. Era un grupo
00:27:57facuo, Balosi, esa época o no. Sí, un
00:27:59par de uno o dos años antes ponerle,
00:28:01pero te era todo muy muy hippy, en
00:28:03serio, eh, muy hipy. Vamos, no vamos,
00:28:05dos meses que no veías a nadie. Después
00:28:07estábamos en el local ese de Caseros. De
00:28:09caseros, claro. Pero me acuerdo, yo
00:28:11estudiaba en el Joaquín González, la
00:28:12carrera de historia, eh, ese año cursé
00:28:15con Paula Penaca, nos conocimos ahí
00:28:172004, nos matábamos. Paula ya como
00:28:19bancando el gobierno de esto y yo
00:28:21todavía redesconfiada, títere, no sé
00:28:23qué. Claro, títer de Eduardo que un día
00:28:26escucha, pues está genial. Hay gente que
00:28:28se acuerda hasta algún día lo veo a Néor
00:28:30Kisner hablando, no sé si en casa de
00:28:31gobierno o dónde, llamando o bancando un
00:28:34boicot a Shell y le dijiste, "Ah, y me
00:28:37acuerdo que en ese momento no sé si la
00:28:39pie o qui iban a hacer como el piquete
00:28:42en la puerta de Paula Penaca." Yo
00:28:44estaba, viste cuando se te parte la
00:28:45cabeza decí, "Che, boludo, para
00:28:46peronismo toda la vida." Pero 2004, eso
00:28:50la discusión con Aranguren por el tema
00:28:51del precio de la nafta.
00:28:53Claro, yo estudiaba historia, entonces
00:28:55para mí el perono, esperó me preguntaba
00:28:57todas las medidas, el primer segundo
00:28:58planking gran me la sabía de memoria
00:28:59todo, pero el peronismo era ir a los
00:29:01libros de historia. Sí, claro. Y claro,
00:29:04luego el chavón hace eso y me empezó
00:29:05como a partir la cabeza decir, "Che,
00:29:06este chavón, el presidente está diciendo
00:29:08que no compren en Shel para el
00:29:09presidente, el títere de Dualde, ¿qué
00:29:11hacemos?" Y ahí te hiciste cuca. Y ahí
00:29:13me empecé como a relajar, ¿viste? Decí,
00:29:15deja que el peronismo entre en ti, en la
00:29:17realidad, la realidad dejar por esta
00:29:20manera. Fede, ¿cómo fue tu historia?
00:29:22¿Cuándo se te cuándo cuándo te hiciste
00:29:24quiñerista? Y yo fuertemente guñerista
00:29:27en la Facultad de Derecho. El primer año
00:29:28de la Facultad de Derecho. Hubo un
00:29:30episodio así
00:29:322008, capaz crisis con el campo, ¿no? Un
00:29:34poco después. Yo soy, o sea, salí del
00:29:36colegio en el 2011, o sea, que
00:29:39fuertemente que en el colegio ya medio
00:29:41empiezo a militar más izquierdoso y
00:29:44después eso fuerte así en ya en la
00:29:46facultad. No sé si Bueno, ahí lo conocía
00:29:48Tommy Rebor. Empezamos a militar juntos,
00:29:51o sea, fue parte de todo ese proceso. No
00:29:52sé si un hecho puntual, sí me acuerdo
00:29:54hechos grosos de del gobierno de
00:29:55Cristina yendo a bancar, no sé, lo de
00:29:56los trenes, IPF, o sea, segundo,
00:29:59digamos, era nuevo encuentro en derecho.
00:30:01Éramos nuevo encuentro. Hoy es Nexo y
00:30:04Hub, digamos, son fue mermando eso. Y la
00:30:06Cámpora ya era Cámpora, o sea, es el
00:30:08post NBI. Clar NBI en la Cámpora se
00:30:10llamaba. Claro. NBI en la Cámpora. Sí,
00:30:12cuando yo ya estaba ya era la Cámpora.
00:30:142011 ya éramos Cámpora.
00:30:16Ya sab la digamos y era era campor pura
00:30:20y unidos y organizados había era una
00:30:23época me encantaba porque eh corrías una
00:30:25mesa y aparecía una organización
00:30:26quisnerista el PM la DCK Colina éramos
00:30:30300 órgas cuca vist totalmente
00:30:32totalmente. Este una una linda etapa
00:30:35militante también pero bueno. Pero no lo
00:30:37sentiste como ahí como un hecho concreto
00:30:39como le pasó. Yo igual yo tengo ese
00:30:40recuerdo porque me flashó mucho de
00:30:42verlo. Yo tengo mi recuerdo también. El
00:30:44Pitu tiene el suyo. Yo fue 2005, el no
00:30:46al alca. Bueno, claro. Yo también tenía
00:30:48la misma. Bueno, no al alcao. Eh, la
00:30:50desconfianza porque simplemente vos no
00:30:52confiabas en un presidente. Era una cosa
00:30:55Y el no al alca fue como, "Ah, y aparte
00:30:58yo tenía amigos troscos que fueron a
00:31:00hacer la contracumbre de la
00:31:01contracumbre". Claro, claro. Y yo decía,
00:31:04"Pero, ¿qué hacen ridículos?". Entonces,
00:31:05cuando me di cuenta que la trosqueada
00:31:07era demasiado ridícula, porque los
00:31:08postas eran esos que estaban ahí, dije,
00:31:11"Ah, mira, a mí con el alca fue como
00:31:14medio un broche cuando lo vi a Diego."
00:31:17Yo todos los momentos de mi vida se
00:31:19explican por dónde estaba parado
00:31:20Maradona. Cuando lo vi a Diego ahí dije,
00:31:22"Ya está, no hay chance de que esto no
00:31:24sea el lugar correcto." O sea, Maradona
00:31:27diciendo echen es una locura. Pero ahí
00:31:29usted tenían muchos hechos para cuando
00:31:32yo empecé a militar ya era más hegemonía
00:31:35serquerí ya era más normal eras un raro.
00:31:37Eras un raro si no militab imagínate
00:31:39salí totalmente no era que lo que había
00:31:41que ponele que por en la universidad te
00:31:43podían correr por izquierda los trosco
00:31:45un poco, pero lo normal era, yo digo era
00:31:49estaba de moda y era fachero ser
00:31:50quererista, era como lo obvio y eso
00:31:52después cambió completamente, o sea,
00:31:54después yo viví el viraje de cómo eso
00:31:55pasó a ser lo contrario. ¿Cómo fue el
00:31:57viraje? Y yo creo que durante el
00:31:59macrismo se mantuvo eso de alguna
00:32:01manera. Ahora en el último tiempo, sobre
00:32:03todo después de nuestro último gobierno,
00:32:06para mí hay algo de que el proyecto
00:32:08peronista eh dejó de verse genuino y de
00:32:10convocar. Eso pasó también con los más
00:32:12pibes y por eso surgieron los Miley,
00:32:14porque la política dejó de verse como
00:32:17algo que representaba genuino, que de
00:32:19verdad que venía a transformar las cosas
00:32:21y pasó a verse como otra cosa. La
00:32:23traición electoral que hablaba Exacto. Y
00:32:25eso pega en los más pives pegó
00:32:27claramente, yo creo que hay un mojón
00:32:28previo ahí que fue todo el laburo que
00:32:29hizo el macrismo para mostrar que el
00:32:32peronismo, el quisnerismo era sinónimo
00:32:34de corrupción. Los bolsos de López, yo
00:32:36les estaba por decir eso, los bolsos de
00:32:38López, los cu años, los 4 años de el
00:32:41poder judicial o o el partido judicial y
00:32:43el marismo promocionando eso y operando
00:32:46para que porque aparte los tipos sabían
00:32:48que su política económica iba a llevar a
00:32:50que la gente no los acompañe. no los
00:32:53acompañó. La gente volvió a poner la
00:32:54esperanza en el peronismo y y la falta,
00:32:57si querés, de de una respuesta efectiva
00:33:00de nuestro lado con un gobierno que
00:33:02transforme y de la discusión de vuelta,
00:33:04pero esa memoria para mí que peronismo
00:33:06igual corrupción, peronismo igual los
00:33:08bolsos, esa operación fue clave. Eh,
00:33:09mira, yo no se puede explicar ficha
00:33:11limpia. Sí, yo estaba en intratables en
00:33:12ese momento, eh, 2016 estaban
00:33:15intratables y ellos ya venían hablando
00:33:17de corrupción. Dije, "Bueno, cuando
00:33:18ganaron pensé que iba a cambiar el
00:33:19discurso Intratable que iba a volver a
00:33:21hacer un programa más de Chimento."
00:33:22Claro. Y no, profundizaron. Y ahí fue
00:33:26rosadita, rosadita, rosadita. Yo me
00:33:28acuerdo todo el tiempo quería hablar de
00:33:29política y solo se podía hablar de
00:33:31corrupción y ahí fue una vez que dije la
00:33:33corrupción doquita lo bueno un proyecto
00:33:34político y fue una de mis cancelaciones
00:33:36más grandes, pero porque era parte de
00:33:38una operación sistemática te llevaban as
00:33:41que había sido así y ahora vos te das
00:33:43cuenta porque vos le pones un micrófono
00:33:44a una señora en la calle y pued chorra,
00:33:46la chorra, la chorra no tiene otra idea
00:33:48política, no tiene algo más para decir
00:33:50más que la chorra. Sí, sí, es verdad.
00:33:52Pero digo algo tal vez polémico, yo creo
00:33:54que durante el macrismo construimos una
00:33:56épica de la resistencia, el famoso
00:33:58resistiendo con aguante, el rol de
00:33:59Cristina en la provincia que puteada y
00:34:02todo abroqueró lo nuestro, hizo una
00:34:04buena elección y volvimos y para mí lo
00:34:06que nos termina de detonar es volver y
00:34:09como gobierno peronista romper el pacto
00:34:11electoral. Entonces, ya después de eso,
00:34:13que es el ahora, estamos en un campo más
00:34:15complicado. Por eso el resurgir del
00:34:17peronismo ahora está mucho más
00:34:18enquilombado, porque ya no tenés ni
00:34:20siquiera esa épica de la resistencia. Es
00:34:22más un che, hay que construir de nuevo
00:34:24todo esto porque fallamos, ¿no? Como que
00:34:27está más duro el proceso ahora. Sí, hay
00:34:29un más un reconocimiento de que es un
00:34:31desatre que lo que está pasando en la
00:34:32Argentina y que hay que salir para algún
00:34:33lado y no de la sociedad en líneas
00:34:36generales y ahí está el trabajo de
00:34:38construir la salida nosotros. Sí. Lo que
00:34:40pasa yo ahí es creo también que además
00:34:44de que la salida tiene que ser en
00:34:46construir algo que que se ponga esto
00:34:47tiene que ser con un idea clara porque
00:34:49la de armar el gran frente por el solo
00:34:52hecho de anti algo no no salió bien
00:34:54tampoco. Entonces creo que hay que
00:34:56profundizar en la discusión, en el
00:34:58sentido, en hacia dónde queremos ir y
00:35:01para yo soy de los que confía que
00:35:02nosotros tenemos la capacidad como
00:35:04peronismo de siempre aprender a cómo
00:35:06representar, ¿no? Y las nuevas demandas.
00:35:08Ayer justo estábamos en una charla con
00:35:10Vanessa y con Aníbal Torreta y yo decía,
00:35:14"Para mí que está buenísimo que el PJ
00:35:15nacional haya pensado una secretaría que
00:35:17sea nuevas tecnologías, nuevas
00:35:19relaciones laborales, porque tenés
00:35:20empezar a ver cómo le hablás a los pibes
00:35:23que laburan para plataforma, a los pibes
00:35:24que no quieren laburar eh 8 horas en un
00:35:27trabajo clásico porque aparte las pymes
00:35:29desaparecen, porque aparte el trabajo
00:35:30como nosotros lo conocemos, como
00:35:32soñábamos decir, "Che, un laburo para
00:35:33toda la vida" o el que tenían nuestros
00:35:35padres se jubilaban en el trabajo de los
00:35:3718 años.
00:35:38Eso ya no existe. Ahora, si vos tenés un
00:35:41partido a nivel nacional que empieza
00:35:43como a detectar eso y a poder pensar,
00:35:46producir y querer representar, bueno, yo
00:35:48creo que más pronto que tarde lo vamos a
00:35:50lograr, pero tiene que ser de vuelta con
00:35:53una refundación muy clara de a dónde
00:35:54queremos llevar el país. No puede ser
00:35:56solamente para sacarlo a mi ley. Ahora,
00:35:58muchachos, venimos hablando también de
00:36:01anécdotas, política nacional, proyecto
00:36:04para adelante, todo eso. Ustedes son
00:36:06candidatos a legisladores porteños. Les
00:36:08recuerdo, les recuerdo. Es el que los
00:36:10porteños a m
00:36:12compaensar el proyecto nacional. Usted
00:36:15los porteños hablan de todo, solucionan
00:36:16todos los problemas del país, pero la
00:36:18ciudad de la ciudad. ¿Qué pasa? Gobierna
00:36:20el pro hace 18 años. Balu, te lo quiero
00:36:22decir por acá porque me va a ser muy
00:36:25largo escribirlo, pero dice, "Mira quién
00:36:26vino. Gabriela Cerruti y está la foto de
00:36:28estos tres muchachos para que lo
00:36:30parjamos en la miniatura. Algo me
00:36:32parezco. Tenemos algo de ser ruti.
00:36:36Es que estuvo ayer, ¿viste? Claro, lo
00:36:38vi. Estaba presentando un libro, está
00:36:39presentando un libro que escribió su
00:36:40primera ficción que está totalmente
00:36:41basada en en Alberto Fernández. Pero no
00:36:44lo leíste. No lo leíste. Me imagino.
00:36:47Pitu, no sé, no sé de qué libro est
00:36:50hablando. Ya tiró su mierdita antes. No
00:36:53lo leíste y no, no escuchaste la nota
00:36:55tampoco. No, todavía no no pude
00:36:57escuchar. El fin de semana escucho tu
00:36:59nota. No sean No sean prejuiciosos.
00:37:01E hablemos de la ciudad. Hablemos de la
00:37:04ciudad. ¿Qué cuál es el proyecto de la
00:37:05ciudad, Carlos?
00:37:08Mira, el proyecto de la Ah, me la tiran
00:37:10a mí.
00:37:11Claro. Yo vengo todos losit hablar de
00:37:14religión. Claro, el papa no s. No, hay
00:37:17que recuperar la patria, ¿no? Mira, el
00:37:19proyecto de la ciudad para nosotros es
00:37:21muy claro. Es, lo voy a decir en una
00:37:23frase y después desarrollamos, que la
00:37:25ciudad de Buenos Aires sea gobernada por
00:37:26quienes vivimos, transitamos y
00:37:28trabajamos en la ciudad. ¿Por qué
00:37:29llegamos a esa conclusión? Porque un
00:37:31gobierno de la ciudad necesita un
00:37:33gobierno de quienes viven y piensan la
00:37:35ciudad porque vamos para 20 años del
00:37:37PRO. El PR pasó de ser en su momento la
00:37:40nueva derecha, la derecha que sabía
00:37:41gestionar, que venía como a transformar
00:37:43todo en oposición en esos años dorados
00:37:45del quinerismo, en oposición nuestro
00:37:46proyecto político. Después va para 20
00:37:49años. En 20 años va a ser el espacio
00:37:50político que le garantizó a un esquema
00:37:52de empresarios poderosos poder hacer con
00:37:55la ciudad un negociado formidable y ya
00:37:59no es abstracto, se ve en la vida
00:38:01cotidiana. Vos ves, agarrass un barrio
00:38:03como Caballito. Ayer ponía este ejemplo,
00:38:05me parece el más gráfico. En Caballito
00:38:07hace unos años en la legislatura se votó
00:38:09que la calle Honor Purredón sea una
00:38:11calle de convivencia para desalentar el
00:38:13tráfico, que haya más verde. Bueno, eso
00:38:15colapsó el tráfico en la zona. ¿Por qué?
00:38:17Porque la calle Convivencia restringe la
00:38:18circulación vehicular. ¿Qué no hay en
00:38:20caballito que tendría que haber existido
00:38:22ante una calle de convivencia? Un subte.
00:38:24Ajá. la planificación urbana, la y en
00:38:27paralelo a la calle de convivencia, una
00:38:29construcción descontrolada habilitada
00:38:31por el código urbanístico. Entonces,
00:38:32cada sector del PRO fue garantizando una
00:38:33unidad de negocio, un loteo de negocios
00:38:36que hizo que la ciudad y sea invivible.
00:38:38Hoy el la ciudad de Buenos Aires es
00:38:40invible porque el espacio público está
00:38:42completamente descontrolado y es
00:38:43invivible porque tenés un gobierno que
00:38:45se ha retirado de sus responsabilidades.
00:38:46Jorge Macrí hace incluso mal sus tareas
00:38:49de intendente. Sus tareas de gobernador
00:38:52no las cumple. Capítulo dice muy bien,
00:38:53piden como gobernadores y trabajan como
00:38:56intendentes, pero ni siquiera se viene
00:38:57su tarea como intendente. Entonces, creo
00:38:59yo que el la gran responsabilidad que
00:39:01nosotros tenemos es recuperar una ciudad
00:39:04que tiene los recursos, que tiene la
00:39:05infraestructura, que tiene un potencial
00:39:07enorme. que yo a diferencia de lo que
00:39:09nos ha dicho siempre el PRO de que
00:39:10nosotros odiamos a los porteños y esa
00:39:13esa boludez de ustedes yo soy más
00:39:15porteño de lo delisco, pero yo si hay
00:39:17algo que tengo es que soy con todo lo
00:39:19bueno y todo lo malo soy
00:39:20recontraporteño, infumable como todo
00:39:22bostero porteño. Es es esa es mi
00:39:24definición más clara. Entonces amo esta
00:39:26ciudad, quiero vivir en esta ciudad, lo
00:39:28que quiero también es que la ciudad sea
00:39:30el conjunto porque yo soy de Lugano. Ahí
00:39:32la ciudad de Buenos Aires es otra
00:39:34ciudad. Parece una extensión del con
00:39:36urbano para el gobierno. Claro. Y ya hay
00:39:38hay un atraso de unos 20 25 años en
00:39:40infraestructura, en desarrollo, en
00:39:42conectividad, inmobiliad. Entonces
00:39:43nosotros creo que y hace muchos años que
00:39:46venimos haciendo este planteo y muchas
00:39:48de las fuerzas políticas que hoy se
00:39:49ponen en al pro empiezan a levantar la
00:39:51construcción descontrolada, los negocios
00:39:53inmobiliarios, la basura. Nosotros como
00:39:54fuerza política lo habíamos planteado
00:39:55hace muchos años y me parece que lo que
00:39:58queremos lograr es que ese planteo, esa
00:40:01eso que nosotros incluso en la
00:40:02legislatura pudimos materializar con
00:40:04proyectos para oponernos o para dar una
00:40:06alternativa a lo que el PRO traía como
00:40:08leyes, siga creciendo, ganemos esta
00:40:11elección, aumentemos nuestra
00:40:13representancia legislativa y gobernemos
00:40:14la ciudad y ahí hacernos cargo. Bien. ¿Y
00:40:16cómo cómo viene? Sí, no estuviste muy
00:40:19bien realmente, Juan. Eh, yo sabes que
00:40:22trabajé en la legislatura y no quería
00:40:25decir algo, el tema de las obras es tan
00:40:26evidente que no conozco un porteño que
00:40:27no le hayan pavimentado la calle tres
00:40:30veces en un año o la vereda dos veces en
00:40:32un año. Es lo más común que vos ves en
00:40:34la ciudad de Buenos Aires. Todos hemos
00:40:35visto cómo repavimentan una calle cinco
00:40:38veces y decir le hicieron la vez pasada.
00:40:40Las veredan lo mismo, le ponen baldosas,
00:40:42le sacan baldosa, le ponen cemento
00:40:44alizado, le sacan el cemento alizado, le
00:40:45vuelven a poner baldosas y aún así y aún
00:40:47así pisá las baldosas y están flojas.
00:40:49Claro. Paraá. y con una conciencia y con
00:40:51una conciencia de clase de parte de
00:40:53ellos, si está bien de utilizar el
00:40:54término en este sentido, porque en el
00:40:57sur es cemento alizado, en el centro es
00:41:00una baldosita y en el norte te tira
00:41:03agüita, te davecito. Entonces han
00:41:05profundizado todas las desigualdades de
00:41:07la ciudad esta gente, ¿eh? Todas y y te
00:41:08digo algo con lo que decías del
00:41:09oficialismo hace tanto años, los
00:41:11empresarios, los amigos, si esto fuese
00:41:13una intendencia del con urbano, una
00:41:14provincia del interior que la gobierna
00:41:16un peronismo, estarían diciendo
00:41:17cualquier barbaridad. Es un partido que
00:41:18está hace 20 años que lo gobierna entre
00:41:21amigos y y que hoy el jefe de gobierno
00:41:23es el primo de Mauricio Macri. O sea, es
00:41:25literalmente un feudo que si fuésemos
00:41:27nosotros en una intencia con Urbano
00:41:29estarían diciendo cualquier cosa. Sí,
00:41:30pero y además me parece que esa esa
00:41:32connivencia con con parte del poder
00:41:34económico y esta enorme inmobiliaria eh
00:41:37también es muy evidente y parte de un
00:41:39feudo, ¿no? Porque los tipos que son
00:41:41dueños de enormes pedazos de territorio
00:41:43de la ciudad también son poquitos. Irsa,
00:41:45es dueño de la mitad de la ciudad de
00:41:46Buenos Aires. Irsa fue el mayor
00:41:48beneficiado con la venta de tierra
00:41:49pública en los 4 años que convivieron la
00:41:51reta Macri y Vidal en la provincia de
00:41:54Buenos Aires. Sí. Que hoy es eh también
00:41:57socio y amigo de va hoy maneja las
00:41:58tierras nacionales que hoy es
00:41:59funcionario del gobierno nacional
00:42:01también, ¿no? Y vienen explotando.
00:42:04Entonces digo, Macri y M son lo mismo.
00:42:06En definitiva, tienen los mismos marcos
00:42:08de relaciones, el mismo proyecto para la
00:42:09ciudad. O sea, no hay diferencia entre
00:42:11el proyecto de Adorni y en el y el
00:42:13proyecto de Lopenato.
00:42:16Ahora estamos ahora se están matando, se
00:42:17están matando un poco, pero digo para
00:42:19clarificar no hay diferencia. Son los
00:42:21mismos. Se están matando, pero si
00:42:22gobernaran la ciudad harían lo mismo que
00:42:25está haciendo la libertad. Por ahí lo
00:42:26que disputan es como le dice Caputo,
00:42:28¿no? El maxiquiosco de decir disputan el
00:42:31negocio con el mismo proyecto de
00:42:32negocio. La ciudad un hermoso voting
00:42:34para ello. Ahora lo que está en
00:42:36discusión es quién maneja ese voting
00:42:37porque hay hay idea de de negociar de
00:42:39los dos lados, pero ninguno de los dos
00:42:41espacios piensa la gente. Y para mí lo
00:42:42que es más grave que están discutiendo
00:42:44quién es más antiperonista también y eso
00:42:45pone la discusión política en un lugar
00:42:47bastante de [ __ ] porque no estás
00:42:48discutiendo ideas, proyectos,
00:42:50diferencias. Vos estás discutiendo que
00:42:51todo lo que esté de este lado del
00:42:53peronismo para acá, tenemos que odiar a
00:42:55todo lo que esté el lado del peronismo
00:42:56para allá. Entonces, no hay posibilidad
00:42:58de pensar la política si tu único
00:43:01objetivo es ser antiperonista. Volvimos
00:43:03una lógica muy 55, ¿viste?
00:43:06Ficha limpia expresa eso. Ficha limpia
00:43:07expresa eso. Y el debate de la ciudad,
00:43:10la palabra que más se repitió fue
00:43:11quinerismo. La que más se repiti
00:43:13quinerismo era un debate por
00:43:15legisladores de la ciudad de Buenos
00:43:16Aires. Quinerismo. Quinerismo gobierna
00:43:17al pro y y y Adorni hablaba del
00:43:20quinerismo. Aparte, claro, gobernar la
00:43:21ciudad, echarle la culpa al pro, no al
00:43:23quinerismo. Si nosotros nunca gobernamos
00:43:24la ciudad, dame la ciudad dos años. Me
00:43:26hablaba más del quinerismo que del pro.
00:43:28Y después lo otro que hay que decirlo y
00:43:30que hay que decirlo que pareciera una
00:43:31costumbre del pro que los candidatos no
00:43:34no no conocen la ciudad, no tienen nada
00:43:36que Jorge Maqu fue candidato a jefe de
00:43:38gobierno siendo intendente de Vicente
00:43:40López y los tres y los tres primeros o
00:43:42cuatro primeros candidatos de la lista
00:43:44de legisladores no se pueden votar a sí
00:43:45mismos porque no viven en la ciudad, no
00:43:47conocen la ciudad de los penatos. Sí,
00:43:49los por eso necesitaba la ficha limpia
00:43:51para colgarse como un como una cucarda
00:43:54acá y salía a militar con la ficha
00:43:55limpia. Como no tiene ficha limpia
00:43:57ahora, no sabe ni qué decir si no sabe
00:43:58ni cómo se compone la ciudad. Está como
00:44:00Canosa preguntando quién es el
00:44:01intendente de Soldati. Te puedo poner un
00:44:02ejemplo con eso, [ __ ] El año pasado en
00:44:04la legislatura quisieron votar ficha
00:44:05limpia para los cargos. Bueno, la
00:44:07ciudad. Ah, mira, ¿cómo fue eso? No
00:44:09pudieron porque estaban 40 votos. El
00:44:11peronismo tiene 18 legisladores y
00:44:14legisladoras. La izquierda tres. Poder
00:44:16de las fuerzas opositoras no salió. Eh,
00:44:19todos los discursos de ellos fueron
00:44:20contra Cristina en la ciudad. En un
00:44:22momento fue como, eh, para, quiero
00:44:24hablar. Cristina no está en esta
00:44:25discusión, muchachos. Ustedes están
00:44:26hablando de Cristina y o sea, eso denota
00:44:28que lo de ayer era tenía nombre,
00:44:30apellido, que es el el terror de la
00:44:32oligarquía, el miedo de la oligarquía se
00:44:33llama Cristina Fernández de Kisner y la
00:44:35esperanza del pueblo argentino se llama
00:44:36Cristina Fernández de Kisner, creo yo
00:44:37también. Pero eh están eh es tan necio
00:44:42el planteo y están en contra de la vida
00:44:44democrática que estaban votando los y
00:44:47aparte si queremos pensar en la política
00:44:49de la ciudad, había alguno por ahí que
00:44:51tienen algunos temitas. El exjefe de
00:44:52gobierno tuvo sus quilombos, las
00:44:55escuchas, las causas, las cosas que
00:44:56quedaron siempre archivadas. Todos
00:44:58hablaban de Cristina. Chicos, se nos
00:44:59terminó el tiempo, pero muchísimas
00:45:01gracias por haber venido y suerte. Yo
00:45:04los voy a votar ustedes, la verdad. Los
00:45:06voy a votar ustedes. Contaba con tu
00:45:08voto, amiga. Bueno, contar con tu voto.
00:45:11Yo puedo hacer un chulismo, le puedo
00:45:12mandar un beso a mi hermana Marcela, que
00:45:14es fanática de Fut Rock y que está todo
00:45:16el tiempo en la audiencia. Me escribió
00:45:18antes de que yo me entere. Saludos a
00:45:20Marcela Modareli, besos. Le mandamos un
00:45:22saludo a Marcela. Gracias por bancar. Me
00:45:23imagino que socia. Sí, bien. Eh,
00:45:27gracias. Me obliga a mí también. Ah, vos
00:45:29también. No, pero ella me obliga. Bueno,
00:45:31está bien. Me parece que está bien.
00:45:34Parece que está perfecto. Debería ser un
00:45:36deber. No, hay medios hay medios
00:45:37alternativos que necesita subsistir. Hay
00:45:39amigos tuyos que necesitan comer,
00:45:41hermano. Les estoy dando el pie para que
00:45:43Necesito comer, hermano. Hay que hacerse
00:45:45en la comunidad Futur Rock, si que
00:45:46ustedes escuchan este medio y les gusta.
00:45:48Fed Mochi, gracias por haber estado acá.
00:45:50Eh, Juan Modareli, gracias. Pitu
00:45:52Salvatierra, gracias. Me encantó
00:45:53conversar. Anécdotas, ¿viste? Muy
00:45:56objetivo de mi parte este periodismo que
00:45:58acabo de hacer realmente incisivo.
00:46:02Hiciste preguntas muy complejas. Si
00:46:04viste TN ayer poniendo fotito de pasada.
00:46:06Si viste TN la nación más ayer, pero de
00:46:09periodismo no tuvo nada de eso. Estaban
00:46:11todos en un cumple y de repente fue como
00:46:12le dijeron, "Che, no llega el payaso."
00:46:13Tenés que hacer dos mamarrachos en un
00:46:15día. El penato. Tenés que hacer dos
00:46:16mamarrachos en un día. ir a querer
00:46:18colarte al Senado y no te dejen y
00:46:19después ir a festejar a TN y terminar
00:46:21con esa cara de no terrible nación más
00:46:24encima hizo algo que no sé si lo vieron,
00:46:26terminó a las 12 de la noche la
00:46:27programación y pusieron a la repetición
00:46:29la repetición empieza Paulino Rodríguez
00:46:31y Cristina Pérez. Es bueno hoy se va
00:46:33esta feita limpia. Si ve la programación
00:46:35de ayer venían del velorio, pusieron
00:46:37como la repetición de sus años felices.
00:46:39Tristísimo. Mira, nadie lo pensó eso ni
00:46:41un minuto. Bien, se terminó este
00:46:45programa. Gracias chicos por haber
00:46:47estado acá. Estuvo en la puesta en el
00:46:49aire estuvo en la puesta de cámaras.
00:46:52Valorica la producción Julia y se queda
00:46:55en la buena compañía de Juan Mor y todo
00:46:56su equipo de crónica anunciada. Chao.
00:46:59[Música]