LILITA CARRIÓ con Pedro ROSEMBLAT | Medio Término 2009
Gelatina - 23/10/2025 - Duracion: 1:36:50
Transcripción
00:00:08[Música]
00:00:19[Música]
00:00:22Estamos en el año 2009 y la República
00:00:25Argentina se prepara para unas nuevas
00:00:27elecciones de medio término. El
00:00:29quinerismo está en el gobierno desde
00:00:30hace 6 años y después de tener un fuerte
00:00:33respaldo popular está atravesando su
00:00:35peor momento. Enfrente, la oposición
00:00:38busca aprovechar esta debilidad y se
00:00:40entusiasma con una victoria. Además de
00:00:42las caras ya conocidas, este año aparece
00:00:44una nueva figura.
00:00:45Creo que no hay futuro sin familia,
00:00:48no hay familia sin seguridad
00:00:51y no hay seguridad si no hay empleo,
00:00:53educación y salud para todos. Para
00:00:55enfrentar a Denarváez, Néstor decide
00:00:57poner el cuerpo en la madre de todas las
00:00:59batallas, porque estas elecciones de
00:01:01medio término son determinantes para el
00:01:03futuro del kisnerismo. ¿Está en juego la
00:01:05continuidad de su proyecto político o la
00:01:08posibilidad bastante concreta de un fin
00:01:10de ciclo? En el 2003, Néstor es el
00:01:13elegido por Dualde para disputar la
00:01:15interna del peronismo a Carlos Menemen.
00:01:17Asume con más desocupados que votos y
00:01:19muchos creen que va a ser un títere del
00:01:21expresidente. Pero si bien hay algunas
00:01:23continuidades como Laaña en Economía,
00:01:26desde el primer día Néstor marca su
00:01:28propia impronta.
00:01:29Vengo a proponerles un sueño. Quiero una
00:01:32Argentina unida. Quiero una Argentina
00:01:34normal. Quiero que seamos un país serio,
00:01:37pero además quiero un país más justo.
00:01:40Anhelo que por estos camino se levante a
00:01:43la faz de la tierra una nueva y gloriosa
00:01:45nación, las nuestras. Muchas gracias.
00:01:47Viva la patria.
00:01:50En esos primeros años hay una
00:01:51reactivación de la industria y un
00:01:52fortalecimiento del Estado. El
00:01:54crecimiento es tasas chinas y los
00:01:56superhábits gemelos, la inflación y el
00:01:57dólar están estables. Baja la
00:02:00desocupación y la pobreza, sube mucho el
00:02:01poder adquisitivo y el consumo. La
00:02:03oposición no acepta que haya una buena
00:02:05gestión de la economía. Machaca con que
00:02:07todo se trata de un viento de cola. Hay
00:02:09un contexto internacional favorable por
00:02:11la suba del precio de la soja y no mucho
00:02:13más. En 2005, Kisner se enfrenta a
00:02:15Dualde en las elecciones de medio
00:02:16término y la victoria de Cristina sobre
00:02:18Chiche en la provincia es contundente. A
00:02:21partir de ese momento, el Frente para la
00:02:22Victoria ocupa el lugar central del
00:02:24peronismo y es la Fuerza Nacional con
00:02:26mayor presencia en todo el país. Con ese
00:02:29respaldo, el presidente echa a la Baña,
00:02:31le dice que no al alca de Bush y le paga
00:02:33toda la deuda al FMI. Alca, alca, al
00:02:37[ __ ]
00:02:40Alca, alca al [ __ ]
00:02:44La Argentina es digna.
00:02:46Echemos a bus.
00:02:49Es una época en la que se fortalece la
00:02:51unidad latinoamericana y se reabren los
00:02:52juicios por delitos de humanidad.
00:02:55Le da el pase al general Bendini.
00:03:01saca primero
00:03:02[Música]
00:03:03el de el expresidente de facto.
00:03:06También se enciende la alarma de la
00:03:08inflación y se empiezan a discutir los
00:03:09números del INDEC. En estos años de
00:03:11transversalidad se acercan al peronismo
00:03:13dirigentes de izquierda, progresistas,
00:03:16militantes de derechos humanos e incluso
00:03:17radicales. En 2007, Julio Cobos acompaña
00:03:21a Cristina en la fórmula que consigue el
00:03:23doble de votos que carrió Justinioni. La
00:03:25buena marcha de la economía generó un
00:03:27consenso bastante amplio sobre su
00:03:28gobierno. Consenso que se interrumpe en
00:03:31marzo del 2008 cuando el ministro de
00:03:33Economía, Martín Lustó, firma la
00:03:34resolución 125. Y hoy, hoy un día
00:03:38histórico frente al Congreso de la
00:03:40Nación, a esta institución que tiene que
00:03:43estar de lado del pueblo, no del lado de
00:03:46un gobierno que nos quiere poner de
00:03:48rodilla. Minda, nos van a poner rodilla.
00:03:53Las retenciones móviles a las
00:03:54exportaciones agrícolas encienden un
00:03:56conflicto que se prolonga por cuatro
00:03:59largos meses. La polarización es total y
00:04:02no hay lugar para los matices. Según el
00:04:04gobierno es una forma de redistribuir la
00:04:06riqueza. Para la mesa de enlace, los
00:04:08dirigentes opositores y los grandes
00:04:09medios, se trata de una confiscación. La
00:04:12disputa termina una madrugada de julio
00:04:15con el voto no positivo de Cobos. Que la
00:04:18historia me juzgue.
00:04:20Pido perdón si me equivoco.
00:04:24Voto.
00:04:26Mi voto no es positivo.
00:04:28Con ese voto en contra de su vice, el
00:04:29kisnerismo sufre un golpe durísimo y lo
00:04:32deja en una situación de extrema
00:04:34fragilidad. Pero si vienen los papeles
00:04:36es una derrota. Al calor de este
00:04:38conflicto surge algo nuevo. Nace el
00:04:41kisnerismo como una identidad política.
00:04:44El 2009 empieza con la vuelta del Dakar,
00:04:47el rally que habitualmente se corría en
00:04:49África, se traslada a Sudamérica y
00:04:50recorre los paisajes de Argentina y
00:04:52Chile. En febrero debuta la SUV y se
00:04:54termina la pesadilla de las monedas.
00:04:56La tarjeta SUV la usas.
00:04:58Sí, también. O en el subte o en el 50.
00:05:02¿Te parece útil el sistema que te ve?
00:05:05Sí, muy útil, muy útil. Si no, tenés que
00:05:07estar contando las moneditas. Durante el
00:05:09verano hay un gran brote de dengue y la
00:05:11ministra de salud, Gracielo Caania queda
00:05:13en el ojo de la tormenta por su mal
00:05:15manejo de la epidemia. A fines de marzo
00:05:18muere Raúl Alfonsín y una multitud se
00:05:20despide del expresidente. A partir de su
00:05:22muerte, todo el arco político hace una
00:05:25revalorización de su figura y se destaca
00:05:27lo importante que fue para la
00:05:28recuperación de nuestra democracia. El
00:05:30cronograma electoral de 2009 se inaugura
00:05:32en marzo en Catamarca, donde Néstor se
00:05:34involucra de lleno y recibe una pésima
00:05:37noticia. del oficialismo pierde por 12
00:05:39puntos. Al día siguiente, el
00:05:41expresidente muestra su disconformidad
00:05:43con el análisis de Clarín.
00:05:45Clarín,
00:05:47¿por qué estás tan nervioso? Yo la
00:05:49verdad que no me lo explico, pero haé
00:05:51democracia,
00:05:53haé abierto, usá los medios realmente
00:05:56para informar y no desinformar a la
00:05:58gente.
00:05:59Y en respuesta, el diario habla de
00:06:01ataques a la prensa y de la ira
00:06:03kirnerista. La relación entre el
00:06:05kisnerismo y Clarín es armoniosa durante
00:06:08el gobierno de Néstor y al final de ese
00:06:09mandato el presidente le permite al
00:06:11grupo conseguir una posición dominante
00:06:13en el servicio de cable. Pero a partir
00:06:16de la crisis con el campo empieza una
00:06:17etapa de confrontación abierta. En este
00:06:202009 las elecciones nacionales están
00:06:22pautadas para octubre como suele ser
00:06:24siempre, pero el gobierno decide
00:06:25adelantarlas a junio. El objetivo es,
00:06:28por un lado, evitar el impacto de otros
00:06:30desdoblamientos como el de Catamarca,
00:06:31pero también hay motivos económicos. El
00:06:34año anterior hubo un colapso financiero
00:06:36global y la recesión empieza a notarse
00:06:38en nuestro país. Según el gobierno, no
00:06:40tanto como en otros países por el
00:06:42superáit de los últimos años. En este
00:06:44contexto de crisis, creen que lo mejor
00:06:46es concentrar el calendario electoral y
00:06:48que no se extienda a lo largo de todo el
00:06:49año. Néstor Kner ya fue intendente,
00:06:52gobernador y presidente. En estas
00:06:54elecciones sabe que se juega la
00:06:56continuidad de su proyecto político. Por
00:06:58eso decide hacer una apuesta fuerte.
00:07:00Encabeza él mismo la lista de diputados
00:07:02por la provincia de Buenos Aires y lo
00:07:04siguen el gobernador Daniel Cioli, la
00:07:06actriz y cantante Nacha Guevara y el
00:07:08jefe de gabinete, Sergio Maa. La etapa
00:07:10de la transversalidad queda atrás y
00:07:12ahora el apoyo de los intendentes es
00:07:14fundamental. Muchos de ellos van como
00:07:16primer candidato a concejal porque la
00:07:18estrategia es tener candidaturas
00:07:19testimoniales, llevar figuras con un
00:07:21alto grado de conocimiento que después
00:07:22no necesariamente van a asumir en esos
00:07:24cargos. Esto despierta un gran debate
00:07:26sobre si es legal o legítimo, pero al
00:07:29menos la justicia no lo prohíbe. Felipe
00:07:31Solá es el exgobnador de la provincia y
00:07:33actual diputado. Entra por el frente
00:07:35para la victoria, pero se aleja del
00:07:37kisnerismo después de la crisis de la
00:07:39125. Ahora es parte del peronismo
00:07:41disidente y renuncia a su cargo para
00:07:43volver a presentarse. El que encabeza su
00:07:46lista es el empresario Francisco de
00:07:47Narváez y se llaman Unión Pro porque
00:07:50tiene una alianza con Macri y se rumorea
00:07:52que en las sombras los apoya Eduardo
00:07:54Dualde. El acuerdo cívico y social es
00:07:56una nueva fuerza creada para estas
00:07:58elecciones que incluye la coalición
00:08:00cívica, la UCR, el GEN y el Partido
00:08:02Socialista. En la provincia de Buenos
00:08:04Aires lleva a Margarita Stolver y
00:08:06Ricardo Alfonsín como candidatos. Y otra
00:08:09novedad es Nuevo Encuentro, un espacio
00:08:11conducido por el intendente de Morón,
00:08:12Martín Zabatela, que dice que quiere
00:08:15acompañar al kisnerismo en lo que está
00:08:16bien y criticar lo que está mal. En
00:08:18Territorio porteño arranca como
00:08:20principal favorito el PRO, que gobierna
00:08:22la ciudad desde hace dos años. La
00:08:24primera candidata es la vicejefa Gabiela
00:08:26Micheti. En el kisnerismo encabeza
00:08:28Carlos Heller. Mi primer voto. Surge una
00:08:31nueva fuerza Proyecto Sur con Pino
00:08:33Solanas y Alcira Argumedo al tope de la
00:08:36lista. Y en el acuerdo cívico y social,
00:08:38los primeros candidatos son Pratgay, Gil
00:08:41Laavedra y Carrió. Elisa Carrió se hace
00:08:43conocida en la convencional
00:08:45constituyente del 94 y para este 2009 ya
00:08:47fue diputada dos mandatos por Chaco y
00:08:49una por la ciudad de Buenos Aires.
00:08:51Además de ser candidata a presidenta en
00:08:53las elecciones que ganaron Néstor en
00:08:542003 y Cristina en 2007, en un contexto
00:08:57donde la oposición está muy dispersa, es
00:09:00una de las figuras que mayor
00:09:01protagonismo político y mediático tiene.
00:09:04En 2009 ya conocemos a Bombita
00:09:05Rodríguez, Mickey Vainilla, Pomelo y la
00:09:07mayoría de los personajes de Capuzoto.
00:09:10Su novedad este año es su programa de
00:09:12radio en la Rock and Pop, donde hace un
00:09:14sketch inolvidable.
00:09:157:26 de la mañana, vamos al estado del
00:09:18tránsito que debe estar mal como siempre
00:09:19porque vivimos en la Argentina. Carlos
00:09:21Ortiva, ¿cómo están las cosas?
00:09:22Caos en la Panamericana, peligro de
00:09:24violación sexual para todos aquellos que
00:09:26manejen un Volkswag en Gol.
00:09:28Gracias Carlos y como siempre los
00:09:30mensajes de nuestros oyentes.
00:09:316 a 1, una vergüenza. 6 a un con
00:09:35Bolivia, ese drogadito de Milardo. 6 a
00:09:381.
00:09:39Señor de la rua, renuncie. Señor
00:09:42montonero de la rua, renuncie. Montonero
00:09:47como renuncies.
00:09:49En el cine se estrena El secreto de sus
00:09:51ojos, la película en la que Campanela
00:09:52reúne a los dos actores más convocantes
00:09:55del país.
00:09:55¿Te das cuenta, Benjamín? El tipo puede
00:09:57cambiar de todo, de cara, de casa, de
00:10:01familia,
00:10:02de novia.
00:10:04de religión, de Dios, pero hay una cosa
00:10:07que no puede cambiar, Benjamín,
00:10:10no puede cambiar de pasión.
00:10:12Es la película más vista del año. Van al
00:10:14cine 2 millones y medio de personas y
00:10:17consigue el segundo óscar para el cine
00:10:19nacional.
00:10:20El secreto de sus ojos, The Secret Eyes,
00:10:24Argentina. Juan José Campanela.
00:10:29Mientras la campaña avanza, la selección
00:10:31sufre una de las peores derrotas de su
00:10:32historia. Perdemos 6 a 1 con Bolivia y
00:10:35se nos complica la clasificación al
00:10:37Mundial. En la anteúltima fecha, Palermo
00:10:39hace un gol agónico que nos mantiene en
00:10:41carrera y Diego nos regala un festejo
00:10:44para el recuerdo. En la última fecha
00:10:45contra Uruguay, un gol de Bolati en el
00:10:47minuto 83 nos da el pasaje a Sudáfrica y
00:10:50ya con la clasificación asegurada, Diego
00:10:52suma una nueva frase célebre a su
00:10:54colección.
00:10:55Aquí Juan Carlos Pasman, estamos en vivo
00:10:57para América 24.
00:10:58Vos también, Pman, vos también la tenés
00:11:00adentro.
00:11:01Para el que no creía o a los que no
00:11:04creyeron,
00:11:06con perdón de las damas,
00:11:08que la chupen,
00:11:11que la sigan chupando.
00:11:12En plena campaña de Narváes va a tres
00:11:14poderes, el programa que conducen Siete
00:11:16Cases, Maxi Montenegro y Rosín. Y en un
00:11:18momento la entrevista se pone tensa.
00:11:20Está la etapa de página 12. Dice que hay
00:11:22una investigación de la FIP que usted no
00:11:25puede justificar un incremento del
00:11:26patrimonio del 900%
00:11:28en 5 años.
00:11:29En 5 años.
00:11:31ni lo leí, no leo páginas.
00:11:34Bueno, bueno, pero la la pregunta está
00:11:36eh
00:11:37en el cierre, mientras se hace un
00:11:39editorial, se corta la transmisión y
00:11:41empieza de repente el programa siguiente
00:11:43de Luis Majul. Hay algo que depende del
00:11:46poder político y del poder político
00:11:48depende, entre otras cosas, el mapa, el
00:11:50escenario.
00:11:54Este programa que se está emitiendo en
00:11:56el día del periodista va a ser el último
00:11:58del ciclo porque el canal del cual
00:11:59Denaráz es uno de los accionistas lo va
00:12:02a levantar del aire. Durante la campaña
00:12:04avanzan algunas causas contra el
00:12:06candidato de Unión Pro y desde su
00:12:07entorno se defienden diciendo que son
00:12:09operaciones del kisnerismo y sus
00:12:11vínculos con espías y jueces. La
00:12:13estrategia publicitaria de Denarváez
00:12:15tiene un gran impacto. Buscan construir
00:12:18la figura de alguien nuevo que no está
00:12:19contaminado por la política, que encarna
00:12:21el cambio, que es un empresario exitoso,
00:12:23pero al mismo tiempo un tipo cercano y
00:12:25por sobre todas las cosas un
00:12:26antiquisnerista. Una gran innovación de
00:12:29su estrategia es la página web El mapa
00:12:31de la inseguridad, donde cualquiera
00:12:33puede reportar un delito del que fue
00:12:35testigo o del que fue víctima. Como cada
00:12:36año electoral, Marcelo Tinelli hace un
00:12:38gran cuñado y semana a semana los
00:12:40candidatos van a encontrarse con sus
00:12:42imitadores.
00:12:44Momento.
00:12:48No quiero argentinos,
00:12:51por favor. El senador, el senador con tu
00:12:56voto otra vez llegar.
00:12:59Tendríamos que aflojar las nominaciones
00:13:00con Cristina.
00:13:01Aflojar un poquito. Néor, no hay
00:13:03problema. Néor seca. ¿Quién es la
00:13:05presidenta, cuidémosla, eh,
00:13:07cuidémosla. Perfecto. No la cuidala,
00:13:11cuidala, cuidate.
00:13:12La visita de Denarváes tiene una
00:13:13repercusión enorme y es un gran impulso
00:13:16a su candidatura.
00:13:17¿Cómo es, Francisco? Mirando a cámara,
00:13:19pues sería importante.
00:13:20Votame, votate,
00:13:22quereme,
00:13:24querete,
00:13:25alica,
00:13:26alicate.
00:13:28Pasan las semanas y como Néstor no va,
00:13:29se empieza a generar mucha expectativa
00:13:31alrededor hasta que finalmente después
00:13:33de tantas especulaciones, una noche
00:13:36aparece.
00:13:36Pero ojo, che, che, tratame mejor que
00:13:38Clarín, ¿eh? No,
00:13:41tratame mejor.
00:13:42Cuatro LCD, creo.
00:13:43¿Qué te pasa? Está nervioso, Clarín.
00:13:45¿Qué te pasa, Clarín? Eh, eh.
00:13:49No te van a censurar. No, no,
00:13:50no, no. Estamos al aire. Per,
00:13:52algunos creen que no quiere estar en
00:13:53cámara porque Canal 13 es la pantalla
00:13:55principal de Clarín, pero también hay
00:13:56rumores de que Tinelli y Fredy
00:13:58Villarruel fueron invitados a hacer un
00:13:59móvil desde la Quinta de Olivos, pero
00:14:01desde el grupo se lo prohibieron. Y así
00:14:03llegamos al 28 de junio, el día de las
00:14:05elecciones de medio término. Elecciones
00:14:07que se hacen en el contexto de la
00:14:09pandemia por gripe a la gripe porcina.
00:14:11El otro tema que preocupa en la previa
00:14:13es el supuesto fraude que denuncia la
00:14:14oposición y que amplifica la prensa.
00:14:17Pero la votación se lleva a cabo sin
00:14:19sobresaltos y a la noche la principal
00:14:21noticia es la victoria de Denarváes en
00:14:23la provincia de Buenos Aires.
00:14:25Un día íbamos a cambiar la historia
00:14:28y esta noche en la Argentina hemos dado
00:14:32vuelta a la página de la historia para
00:14:33comenzar una historia distinta de por de
00:14:36futuro y por venir para cada uno de los
00:14:38argentinos. Muchas gracias. La
00:14:40diferencia es de dos puntos, 34 contra
00:14:4232. Y pasada la medianoche, Néstor
00:14:45Kisner reconoce la derrota. Todos los
00:14:47argentinos le podemos decir al mundo que
00:14:50acá se puede ganar por un punto, se
00:14:52puede perder por un punto, pero la
00:14:54democracia está fuerte, está vigente y
00:14:56hay una cristianilidad absoluta, que
00:14:58esto es lo importante.
00:14:59Tercero quedan Alfons y Stolver con 21
00:15:01puntos y nuevo encuentro hace un gran
00:15:03debut con el 5% de los votos. El
00:15:06kisnerismo toma nota. Con Zabatel dentro
00:15:08del espacio se conseguía la victoria. En
00:15:11la ciudad de Buenos Aires, el PRO gana
00:15:12su segunda elección consecutiva.
00:15:14Proyecto Sur sorprende con un segundo
00:15:16puesto y tercero aparece el acuerdo
00:15:18cívico y social. El quisnerismo consigue
00:15:21solamente un 11% de los votos. En las
00:15:24grandes provincias el resultado del
00:15:26quisnerismo es similar. En Santa Fe
00:15:28consigue apenas un 9% y la victoria es
00:15:30para Reuteman. En Córdoba 10 puntos y el
00:15:33que gana es la UCR. Sorprende la derrota
00:15:35en Santa Cruz por poco, pero derrota al
00:15:37fin. Y si bien es el partido que gana en
00:15:39más provincias, no son las más pobladas.
00:15:42A nivel nacional la fuerza más votada es
00:15:43el acuerdo cívico y social y este gran
00:15:46resultado en Valentona Carrió.
00:15:48Y el gobierno ha perdido el quóum tanto
00:15:51en diputados como en senadores
00:15:54de la nación.
00:15:57[Música]
00:15:58[Aplausos]
00:16:02Ha sido derrotado en los grandes
00:16:04distritos electorales,
00:16:07capital,
00:16:08Córdoba, Mendoza,
00:16:11Santa Fe y provincia de Buenos Aires por
00:16:14más del 70% de los votos.
00:16:19Otro de los ganadores de la jornada es
00:16:21el grupo Clarín, que tiene una gran suba
00:16:24en el valor de sus acciones. Estas
00:16:26elecciones de medio término dejan muchos
00:16:27ganadores, pero un solo derrotado. El
00:16:30Frente para la victoria pierde
00:16:31muchísimos votos respecto de 2007 y a
00:16:34partir de diciembre ya no va a tener la
00:16:36mayoría absoluta en ambas cámaras. Es
00:16:38por eso que muchos se apresuran a hablar
00:16:40del fin del kisnerismo. Cantora se llama
00:16:43El último disco de Mercedes Sosa, que
00:16:44sale en marzo de este año y donde la
00:16:46acompañan grandes artistas de todo el
00:16:48continente. Unos meses después, Mercedes
00:16:51muere a los 74 años y el mundo entero
00:16:54despide a una de las artistas más
00:16:56importantes de nuestra cultura popular.
00:16:582009 es el año de resurrección para
00:17:00Charlie. Después de muchos problemas de
00:17:02salud, vuelve a tocar en el día de su
00:17:03cumpleaños número 58. En Vélez, 50,000
00:17:07personas se reencuentran con él en un
00:17:08show que pasa a la historia como el
00:17:10concierto subacuático, porque fue bajo
00:17:12una lluvia torrencial. Unas semanas
00:17:15después, Charlie vuelve al mismo
00:17:16estadio, pero como invitado. Espineta y
00:17:18las bandas eternas es el nombre del show
00:17:20en el que el flaco repasa todos los
00:17:22temas de su carrera con invitados de
00:17:24lujo.
00:17:24Si yo me retirara ahora en este momento,
00:17:28no creo que sea muy factible, pero
00:17:29supongamos que sí me iría contento por
00:17:32Fuerza Natural. Este año también sale
00:17:34Fuerza Natural el último disco de
00:17:36estudio de Gustavo Serati. Los piojos
00:17:38anuncian que se toman un tiempo y
00:17:40después de la muerte de Alejandro
00:17:41Socolas vuelven con despierta. El lunes
00:17:44después de la derrota, Néstor presenta
00:17:46su renuncia a la presidencia del P. Una
00:17:48semana más tarde aparece de sorpresa en
00:17:51una asamblea de carta abierta el grupo
00:17:53de intelectuales que apoya al gobierno.
00:17:55Ainéctor da un mensaje de esperanza a la
00:17:56militancia para recuperarse del maltrado
00:17:58electoral y seguir adelante. Mientras
00:18:00tanto, Cristina no pierde tiempo y hace
00:18:03un fuerte recambio en el gabinete para
00:18:05relanzar la gestión. En salud entra
00:18:07Mansur en lugar de Ocaña, muy criticada
00:18:09por su pésima gestión de los brotes de
00:18:11dengue y de gripe A. Masa deja la
00:18:13jefatura de gabinete y su lugar es
00:18:15ocupado por Aníbal Fernández y también
00:18:17hay cambios en educación, cultura y
00:18:19justicia. Amado Budu deja el ANCES desde
00:18:22donde diseñó la restatización de la CFJP
00:18:25para asumir como ministro de Economía.
00:18:26Los resultados de las elecciones hacen
00:18:28que dirigentes opositores, empresarios,
00:18:30jueces y hasta periodistas creen ver en
00:18:33la derrota oficialista una oportunidad a
00:18:35negociar. Sin embargo, la mirada de
00:18:37Néstor es diferente.
00:18:39Para mí la gente en el 2009 nos ha
00:18:41pedido aún este mayor distribución del
00:18:44ingreso, más batalla contra inequidad,
00:18:46más consolidación de la inclusión. Lo
00:18:48que yo personalmente y muchos hemos
00:18:50leído, decir lo que quiere es que
00:18:51profundicemos más aceleradamente el
00:18:54modelo para que evidentemente este es
00:18:57una advertencia que uno sea que no hayan
00:18:58hecho, apuren, aceleren, que
00:19:00evidentemente hay que seguir recuperando
00:19:02la Argentina. El oficialismo retoma la
00:19:04iniciativa, tiene que recuperarse de la
00:19:05derrota y apurarse antes del cambio de
00:19:07bancas en el Congreso. En agosto, la AFA
00:19:10rescinde el contrato que tiene con el
00:19:11grupo Clarín y nace el fútbol para
00:19:13todos.
00:19:14Te secuestren los goles hasta el
00:19:15domingo, aunque pagues igual,
00:19:18como te secuestran la palabra o te
00:19:20secuestran las imágenes,
00:19:22como antes secuestraron y desaparecieron
00:19:24a 30,000 argentinos. Yo no quiero
00:19:28yo no quiero una sociedad más de
00:19:31secuestros. manda al Parlamento la ley
00:19:33de medios y durante meses se convierte
00:19:35en un tema que atraviesa a toda la
00:19:37sociedad. Eh, la ley plantea recortes y
00:19:41promete crear más trabajo.
00:19:42Yo creo que no, que todo lo contrario.
00:19:43Me parece que que se genera puesto de
00:19:45trabajo. Por regla general, las
00:19:47concentraciones monopólias o las
00:19:49concentraciones de empresas conspiran
00:19:51contra la fuente de trabajo. En este
00:19:53debate cumple un rol muy importante un
00:19:55programa de televisión que empezó a
00:19:56principio de año, un programa que tiene
00:19:58seis panelistas y sale por el canal 7 a
00:20:01las 8 de la noche.
00:20:05[Música]
00:20:07Tato, justamente el tema de que iba a
00:20:09pasar en en las pequeñas localidades a
00:20:12donde hay cables, a donde había cables
00:20:14locales.
00:20:15El que también habla de la concentración
00:20:16mediática y sus consecuencias es Jorge
00:20:18Lanata, que vuelve a la TV año. Desde
00:20:21sus medios, el grupo refuerza su
00:20:23posición con portadas, editoriales,
00:20:25informes y también publicidades
00:20:27especiales para lo ocasión.
00:20:29Con la aprobación de la nueva ley de
00:20:31medios K, varios canales pueden
00:20:33desaparecer.
00:20:35TN es uno de ellos.
00:20:37El día de la aprobación, los titulares
00:20:39lo dicen todo. Por estos años los
00:20:41diarios en papel todavía marcan la
00:20:43agenda, pero en el último tiempo
00:20:44surgieron otros ámbitos de debate
00:20:46político. Twitter ya es la red social
00:20:48preferida para hablar de la actualidad y
00:20:50en nuestro país se vive la época dorada
00:20:52de los blogs. Llega fin de año y en el
00:20:54Congreso del PJ los compañeros le
00:20:56rechazan la renuncia a Néstor Kisner.
00:20:58Vuelve a ser el presidente del partido y
00:21:00asume su banca en diputados,
00:21:01contrariamente a lo que muchos pensaban.
00:21:04Con la nueva composición de la cámara se
00:21:06forma el grupo A, un bloque muy
00:21:07heterogéneo que reúne a diputados de
00:21:09todo el arco opositor. Hay de la UCR,
00:21:12del PRO, del peronismo federal y la
00:21:13coalición cívica más otros partidos
00:21:15menores. El grupo A tiene como objetivo
00:21:18formar una mayoría que le permita
00:21:19quitarle al gobierno el control de las
00:21:21comisiones. Buscan marcarle la cancha y
00:21:24se entusiasman con el final del
00:21:25kisnerismo
00:21:26a partir de un financiamiento genuino
00:21:29que además alimenta la actividad
00:21:32económica.
00:21:34y contribuye a la rueda precisamente de
00:21:37lograr más fondos porque va a los
00:21:40sectores vulnerables que no tienen
00:21:42capacidad de ahorro y que por lo tanto
00:21:44consumen todo lo que reciben.
00:21:46Después de la derrota, la presidenta
00:21:48retoma la iniciativa con medidas de alto
00:21:50impacto, lanza la asignación universal
00:21:52por hijo. También se aprueba la reforma
00:21:54política que establece las PASO y se
00:21:55anuncian los festejos por el
00:21:57bicentenario. Sin la hegemonía del
00:21:59Congreso y con los principales medios en
00:22:01su contra, Cristina responde redoblando
00:22:03la apuesta. Fortalece la identidad del
00:22:05kisnerismo y este año, que para muchos
00:22:07iba a ser el final de un ciclo, termina
00:22:09convirtiéndose en el comienzo de una
00:22:11nueva etapa.
00:22:13[Música]
00:22:18[Música]
00:22:35¿Quieres un pucho?
00:22:37Quiero un pucho.
00:22:37Bien.
00:22:38Un cigarrillo. En realidad pucho queda
00:22:40medio
00:22:40cigarrillo.
00:22:41Gracias, querido.
00:22:43Por favor. Es una grandeza de tu alma
00:22:45que no te cuenta.
00:22:47Sos la única persona que está habilitada
00:22:48para fumar en este estudio.
00:22:49Y claro, pues se murió el gordo.
00:22:51Sí, entre otras cosas. Lilita, ¿qué es
00:22:54lo primero que se te viene a la cabeza
00:22:56si yo te digo 2009?
00:22:59Que ganamos el país
00:23:02en el acuerdo cívico.
00:23:04¿Cómo nació? ¿Cómo se construyó esa
00:23:06alternativa política?
00:23:07Bueno, en el año 2007 me robaron la
00:23:09elección.
00:23:10Ah, sí,
00:23:11sí.
00:23:12Eh, en el año 2007 yo iba segunda
00:23:15vuelta, yo había hecho el acuerdo con
00:23:18con un montón de partidos y había hecho
00:23:20el acuerdo con el radicalismo en mayo.
00:23:23En ese momento estaba Mario Negri en el
00:23:25partido
00:23:27con el que era exgobernador de Mendoza,
00:23:29que iglesias. Entonces, el único acuerdo
00:23:32que faltaba era con el radicalismo y y
00:23:36yo en ese momento tenía mucha imagen
00:23:38pública, así que tocada.
00:23:40era Cristina que que y estaba como
00:23:43candidata,
00:23:47pero el día en mayo
00:23:50Alfonsín Dualde y Kirner hacen un
00:23:52acuerdo que yo no sea que yo no sea
00:23:54presidenta. Entonces lo ponen a la baña
00:23:57de candidato a presidente que ya lo
00:23:59habían hecho antes para romper mi
00:24:01candidatura.
00:24:03Igualmente yo estaba a punto de estar
00:24:06con la segunda vuelta. El día de la
00:24:09elección
00:24:11yo voy con Justinian y con el
00:24:13socialismo,
00:24:14pero Binner trabajaba en contra mí,
00:24:16decía que si él pudiera cortar la boleta
00:24:18de vicepresidente, presidenta, esto
00:24:21tiene explicación porque tiene
00:24:23explicación para la para lo que fue la
00:24:27el desenlace, la elección del 2009, ¿no?
00:24:31Eh, si él pudiera romper la boleta, la
00:24:34rompería.
00:24:39Igualmente ese día a las 11 de la mañana
00:24:42podía haber balotage. Entonces Kirner
00:24:44ordena en el 2007 robar todas las
00:24:47boletas. Nosotros no teníamos dinero,
00:24:49¿no? Es en el 2007 que tenemos dinero.
00:24:51Nosotros no teníamos dinero para reponer
00:24:52las boletas en provincia de Buenos
00:24:54Aires. Yo lo sé porque el día anterior,
00:24:56el día anterior yo hablo con Daniel
00:24:58Cioli, que yo lo conozco de la banca y
00:25:01me dice, "Yo veo muy oscuras las
00:25:03elecciones en provincia de Buenos
00:25:04Aires." O sea, que él me da toda la
00:25:06sensación de que iba a haber fraude
00:25:09y la boca de urna que nos daba a las 11
00:25:12de la mañana era al borde del balot
00:25:15y ahí se ordena robar las boletas. Yo me
00:25:17acuerdo que a las 6 de la tarde todavía
00:25:19hacía filas para votar, eh, porque no
00:25:23estaban mis boletas.
00:25:24No tenías fiscales vos, Lilita,
00:25:25suficientes.
00:25:26Sí teníamos, pero se robaban las
00:25:27boletas. Entonces, llega un momento que
00:25:29los fiscales no podían reponer boletas,
00:25:32simplemente no teníamos para reponer
00:25:34porque tres juegos de boletas eran
00:25:36millones y millones de pesos.
00:25:39Nosotros nunca pedimos contribución
00:25:41empresaria y esto empieza a suceder a
00:25:44las 12 de la mañana. Entonces la gente
00:25:46decía, "Yo no tengo la boleta por quién
00:25:48votar." Esto me lo confirmó entonces
00:25:51Antonio Cafiero, que esto no había se
00:25:53había dado nunca en la política. Antonio
00:25:55Cafiero, padre,
00:25:57uno de los Cafiero hijos estaban estaba
00:25:59conmigo en el 2007, Mario que murió
00:26:02Mario.
00:26:04Bueno, pero igual sacamos el 24% de los
00:26:07votos. Ella anuncia las 6:15 que ganó, o
00:26:11sea, todavía no estaban cerradas las
00:26:13boletas. Y la verdad que esa noche
00:26:15primero anuncian en crónica que la baña
00:26:17segundo sacando, estaba todo arreglado,
00:26:20que la vaña salía segundo porque sacaban
00:26:24los votos de Córdoba, las bocas de una
00:26:26nos daban eh mucho más, pero lejos y
00:26:29efectivamente estábamos a 15 puntos de
00:26:32de la baña. Yo entonces decidí que no
00:26:35íbamos a hacer un escándalo porque no se
00:26:37puede probar el robo de boletas. Vos
00:26:40podés probar el fraude electoral, pero
00:26:43no podés probar eh y no quería hacer lo
00:26:47que hizo AMLO en en México, ¿viste?
00:26:49¿Por qué no querías hacer un escándalo?
00:26:51Porque la paz en la paz era era la paz
00:26:55social es mucho más importante en
00:26:58algunos momentos democráticos que que un
00:27:00fraude electoral, ¿no? Porque habíamos
00:27:02tenido el caso de México eh que se
00:27:05deslegitimó todo y yo soy
00:27:06institucionalista,
00:27:08así que
00:27:11me callé.
00:27:13Pero dos años después llevamos muchos
00:27:15diputados. Yo creo que llevamos
00:27:19más de 45 diputados.
00:27:21Tremendo,
00:27:21tremendo fue.
00:27:24Y lo que me hizo el socialismo
00:27:28es que cuando yo voy a, vamos a asumir,
00:27:31no me dejaron de saludar.
00:27:33nueve diputados históricamente fue la
00:27:35vez que más votos sacó el socialismo.
00:27:39Eh, incluso me impugnaron en algunas
00:27:40provincias y vinero con el quisnerismo
00:27:44me sacó nueve diputados nacionales. Ni
00:27:46me saludaron.
00:27:47Ahora la elección salió 40.
00:27:48Espera, después se retiran. Espera que
00:27:50te tengo que contar.
00:27:52En el 2008 yo estaba en contra de las
00:27:54retenciones porque yo creía que eso
00:27:57salvaba al país porque eso lo ponía a la
00:27:59altura de Brasil y de Uruguay y que iba
00:28:02a ser mucho más la ganancia y la
00:28:04potencialidad de la de hacer un una
00:28:07producción exportadora que imponer cada
00:28:09vez más retenciones.
00:28:12Cuando yo digo que el 35% es
00:28:14inconstitucional,
00:28:15[Música]
00:28:16Chacho Álvarez, que me había pedido que
00:28:18mantenga diputados en nuestras listas
00:28:21porque él había desarmado el partido, me
00:28:24lleva nueve diputados nacionales más o
00:28:2610. Al final yo del 2007, cuando
00:28:29asumimos, me quedo eh me quedo con 18
00:28:34diputados nacionales
00:28:36de los 45.
00:28:38O sea, que el gobierno no nos saqueó.
00:28:41tanto el socialismo por un lado con
00:28:44Vinner con acuerdo con Cristina que
00:28:46después fue el candidato en 2011 de
00:28:48Cristina como eh Chacho
00:28:52que en su momento me había rogado que
00:28:54por favor recoja a los diputados que
00:28:57formaron parte de la coalición cívica.
00:28:59Algunos obviamente Tata, que fundó el
00:29:02partido conmigo, que venía de Montoneros
00:29:04en su momento, se quedaron. Pero hay una
00:29:06parte que respondía Chacho que se dio
00:29:09por enojada con el acuerdo del 35%
00:29:12y se fue. De ahí empezó el levantamiento
00:29:14del campo. Yo estuve al lado del campo,
00:29:16no estuve en los piquetes porque cuando
00:29:19yo llegaba a algún lugar le decía que yo
00:29:21no estaba de acuerdo con los piquetes y
00:29:23de alguna manera dirigí toda la crisis
00:29:25del campo de los programas de televisión
00:29:27los viernes porque yo los quería alejar
00:29:29de prefectura,
00:29:31eh, porque había el choque. Entonces, me
00:29:33manejaba mucho con los obispos. Me
00:29:35acuerdo que había un obispo que era
00:29:36extraordinario en en
00:29:40dónde? En San Nicolás, que yo lo
00:29:42llamaba, le decía misa, misa, misa la
00:29:44188, justamente para que eh no
00:29:48colisionaran, para que y además yo creo
00:29:51que después me enfermé mucho porque era
00:29:54terrible la tensión que había. En ese
00:29:57caso, el que era presidente de
00:29:59Federación Agraria arregló con el
00:30:01gobierno, no me acuerdo ahora el nombre.
00:30:03Sí,
00:30:04y nosotros pedíamos la suspensión.
00:30:06Entonces, yo convoqué a la marcha El
00:30:09libertador.
00:30:11Eh, ¿por qué? Porque cuando se votó en
00:30:13diputados la suspensión, yo estaba
00:30:15mirando. Ah, yo no era diputada. Claro,
00:30:18yo no era diputada. Entonces, yo miraba
00:30:20por televisión y veía que Busi salía del
00:30:22despacho de Rossi y yo conozco las caras
00:30:24de todos. Yo decía, "Acá hay acuerdo."
00:30:27Después me contó mi gran amigo Jorge
00:30:30Obey, que su ministro de economía,
00:30:34exministro de economía, el presidente de
00:30:37de presupuesto, que habían tenido una
00:30:39reunión Busy, Rosy y él en un
00:30:42departamento de Rosario donde habían
00:30:44acordado
00:30:45Rosy Agustín Rossi, que era el jefe de
00:30:46bloque del peronismo, ¿no?
00:30:47El jefe del bloque del peronismo. Pero
00:30:49yo vi el acuerdo, entonces yo los llamé
00:30:52a los de Crack que era en ese momento
00:30:56Carambías. Vos me vas a ayudar. Qué
00:30:58suerte, qué memoria. Vos estás viejo.
00:31:01No, pero era fueron ellos de mucha
00:31:02intensidad política. Y yo los viví
00:31:05y entonces yo lo llamé a ellos y le
00:31:07digo, "Miren, si no tienen gente en la
00:31:09calle, acá se roban los votos en la
00:31:12madrugada." Y así fue. Eh, me acuerdo
00:31:14que lo llamé Adrián Pérez y le dije, "Ya
00:31:18se ponen en la posición en la madrugada
00:31:20y le dije, si no movilizan esta noche se
00:31:22pierde diputados." Yo era clarísimo que
00:31:25estaban
00:31:26y es más, cuando termina la sesión,
00:31:28¿quiénes se abrazan? Bus y Rosy.
00:31:30De hecho, en diputado se perdió.
00:31:32Claro, de hecho, diputado. Entonces, yo
00:31:34llamo a Yo no yo no tenía un peso, ¿te
00:31:38das cuenta? Yo lancé un llamado a
00:31:42libertad, lo llamo a Deis el domingo a
00:31:44la mañana y le digo, "De Angelis va a
00:31:47senadores."
00:31:48Eh, le digo, "Lo único que nos queda es
00:31:50llamar una gran movilización." Y yo no
00:31:53tenía el lugar. Yo quería, qué s yo, yo
00:31:56llamé a Callao, haber Callao y porque
00:31:59estaba dos cuadras de casa, ¿entendés o
00:32:00no? Yo llamé Callao, Santa Fe Callao y
00:32:04pero y después le pedí 30,000 pesos, qué
00:32:07sé yo, no sé a quién, a amigos que
00:32:10tenían campos para que vaya la gente.
00:32:13Ahí fuerzo a la a la a la mesa de enlace
00:32:18para que llame al libertador.
00:32:20Me acuerdo que a las 3 de la tarde no
00:32:22venía nadie. Yo me jugaba la vida
00:32:23política, todo, porque si no había
00:32:25nadie,
00:32:25un fracaso,
00:32:26se perdía el Senado. Siobo estaba con el
00:32:29gobierno. Bueno, la cosa que yo llamaba
00:32:31a la gente, nadie entendía nada. no
00:32:33entendía nada porque yo caminaba inverso
00:32:36a la marcha y decía, "Bajen, bajen."
00:32:38Bueno, la cosa que fue un acto
00:32:41impresionante.
00:32:41Sí, fue muy grande.
00:32:42Y yo me quedé atrás porque nunca fui
00:32:45adelante. Después los políticos estaban
00:32:47en un cuartito adelante. Yo me acuerdo
00:32:49que cuando voy al 25 de mayo, famoso de
00:32:52los ravioles
00:32:54a Rosario, yo fui porque lo habíamos
00:32:57convocado. Juro, yo estaba en Bahía
00:32:59Blanca y me llama una amiga, Martita
00:33:01Graci, me dice, "¿Por qué no te venís
00:33:03para el 25 de mayo? Porque las redes
00:33:05dicen que acá va a haber una marcha."
00:33:07Bueno, le digo, entonces me voy para el
00:33:0925 de mayo, entonces tomamos el té
00:33:12porque yo tengo muchas amigas en
00:33:13Fisherton y qué sé yo. Y en en Bahía
00:33:16Blanca, al lado del tipo de la rural,
00:33:18digo, el 25 de mayo vamos a estar en
00:33:21Rosario. Se dio el 25 de mayo. Yo
00:33:24después de la marcha estaba comiendo
00:33:25ravioles ahí en un lugar divino donde yo
00:33:28como ravioles que se hizo refamoso.
00:33:31Pero yo la verdad que estaba cuidando a
00:33:33la gente porque antes de Rosario
00:33:36eh Mollano se había metido, se había
00:33:39muerto un taxista, o sea, la tensión era
00:33:42terrible. A mí se me moría chacarero y
00:33:44yo me moría. Yo no dormí es más, estuve
00:33:47fue después de eso que tuve un
00:33:49estresazo, pero justamente porque vos
00:33:51velabas, porque yo tenía miedo que se
00:33:53miera la gente porque estaban los
00:33:55chacareros
00:33:57al lado de los patrones al lado de Fue
00:34:00fue un movimiento social muy interesante
00:34:02porque se cruzaron las clases sociales y
00:34:05yo creo que Kirner lo que no sabía era
00:34:08la diferencia entre los que tenían 3000
00:34:11hectáreas de campo y los que tenían
00:34:1450 hactáreas de campo. No conocía los
00:34:17gringos, no conocía, no conocía a los
00:34:20agricultores
00:34:22porque en Santa Cruz no había
00:34:24agricultores, como no conoce, no conocía
00:34:27Uruguay, tenía el estereotipo de Punta
00:34:28del Este, pero no conocía el Uruguay
00:34:30profundo. Entonces ese desconocimiento
00:34:33si hubiera recorrido en auto, se hubiera
00:34:36dado cuenta quiénes estaban. Entonces,
00:34:40bueno, así que logramos la suspensión.
00:34:42Yo no sé por qué un día pasamos un junio
00:34:45terrible,
00:34:48terrible, terrible y ya perdíamos, ya
00:34:50perdíamos, ya perdí, vino la marcha
00:34:52libertador y después el día del Senado,
00:34:56bueno, y yo un día salgo en página 12
00:34:58salió una madrugada de julio vamos a
00:35:01ganar
00:35:04porque yo pensaba que a la madrugada el
00:35:06Senado en algún momento íbamos a salir,
00:35:10pero Cleto
00:35:12iba a votar con el gobierno.
00:35:14Vos pensabas que Cobos votaba con el
00:35:15gobierno y creés que la movilización fue
00:35:17lo que le hizo cambiar de opinión.
00:35:18Sí, la hija.
00:35:19Ah, la hija. ¿Por qué la hija?
00:35:22Porque la hija veía la presión social,
00:35:24si no se podía, pasaban los autos y todo
00:35:27esto. Y bueno, y yo ahí descansé. Por
00:35:30eso cuando me voy y alguien de CRA, de
00:35:33CR, sí estoy hablando bien, no de
00:35:35Federación Agraria que me llevo bárbara,
00:35:37incluso presentamos la ley de tierra,
00:35:39pero Busi me odiaba porque se había
00:35:42perdido el acuerdo, porque ellos
00:35:44manejaban algo de patentes o de algo que
00:35:46era mucho dinero. Ese era el negocio de
00:35:50Busy, ¿no? Y yo se lo decía en la
00:35:52televisión, este, el traidor
00:35:55y entonces después desapareció. Ahora
00:35:57hay una chica excelente, pero yo fui sí
00:36:00estuve siempre con Federación Agrariana,
00:36:01pero el tipo traicionó. Entonces cuando
00:36:03yo me voy de Crash subí lilita, yo no
00:36:07tenía ganas de subir si toda la vida
00:36:08estuve atraingo estuve adelante. Y yo
00:36:11hago un paso para subir y me echa
00:36:14alguien de Federación Agraria que todos
00:36:16lo sacaron como un desprecio de miedo la
00:36:18mesa enlace, no era Busi. Entonces
00:36:21cuando después vamos y todo sale y Busi
00:36:24sale como ganador, es mentira. si él
00:36:26estaba de acuerdo con el gobierno. Esa
00:36:28fue la gran mentira que después yo ya se
00:36:30lo dije. Muy bien. Seguimos y viene la
00:36:34elección del 2009.
00:36:36En la elección del 2009, la verdad, el
00:36:38socialismo nunca hizo el acuerdo cívico
00:36:42porque Vinner en realidad estaba con
00:36:44Cristina.
00:36:47El acuerdo cívico no se firmó con el
00:36:49socialismo.
00:36:51¿Cómo Vinner estaba con Cristina? Sí,
00:36:53vino. Él siempre estuvo con Cristo
00:36:55porque cada vez que me pegaban a mí, él
00:36:57iba y cobraba con debido obras públicas.
00:37:01Pegarme a mí era el deporte nacional.
00:37:04Entonces ellos no integraron el acuerdo
00:37:07cívico nacional.
00:37:09La UCR
00:37:11había un sector que sí, Gerardo Morales,
00:37:14Mario Negri, Entre Ríos, eh, pero otros
00:37:18no querían. Por ejemplo, Mendoza no
00:37:19quería.
00:37:22Eh, yo creo que lo hicimos cuatro.
00:37:25Si vos me decís, lo hicimos cuatro.
00:37:28¿Quiénes son los cuatro?
00:37:29Mario Negri.
00:37:30Mario Negri de Córdoba.
00:37:31Mario Negri fue central de Córdoba.
00:37:34Que yo me acuerde. Gerardo Morales.
00:37:36Sí.
00:37:37Bueno, la coalición cívica que en
00:37:38realidad yo había sacado como 6 millones
00:37:40de votos.
00:37:41Tremendo. Claro.
00:37:42Yo venía y después no sé quién más.
00:37:45Jesús Rodríguez, creo que la capital,
00:37:47pero no estaba ahí porque Pero yo creo
00:37:50que éramos los tres.
00:37:53Bueno, mira vos no Ah, y de Entre Ríos,
00:37:55los diputados de Entre Ríos que que eran
00:37:57de gente muy buena. Aún no está con
00:38:00Frigerio porque es débil, pero eh pero
00:38:03tipos de convicciones. Bueno, pues yo
00:38:05creo que bueno, vos no sabés lo que fue.
00:38:07Lilita, ¿eras la jefa de la oposición?
00:38:09Sí, yo fui siempre fui la jefa de la
00:38:12oposición porque cuando en el 2003,
00:38:15que es otra vez que eh Odualde lo
00:38:18inventa a y le pone dinero a López
00:38:23Muring y el St levanta en dos meses o
00:38:26tres meses para sacarle votos a a
00:38:29Dualde,
00:38:31¿no? A a
00:38:32perdón, a Menem.
00:38:34Eh, después López Murfin se va a Nueva
00:38:37York.
00:38:38El otro candidato que es del de San
00:38:42Luis,
00:38:42Rodrígueza,
00:38:43se va con una novia Grecia.
00:38:45Ah, mira, no sabía, Lilita.
00:38:46Y el país se caía y se incendiaba.
00:38:50En consecuencia, a mí me ofrecen la
00:38:52corte, va Sergio Cevedo a mi casa, me
00:38:56ofrecen la Corte o el Ministerio de
00:38:58Justicia o el Ministerio de Educación.
00:39:00Yo le digo a Sergio, mira, él era jefe
00:39:02de la CIDE.
00:39:03Sí, me acuerdo.
00:39:04Un gran tipo, ahora es diputado
00:39:06nacional, un gran amigo, un tipo
00:39:08correcto, decente.
00:39:10Ay, qué rico que me comían café. Y
00:39:13entonces yo le digo, "Mira, yo voy a
00:39:15hacer una oposición constructiva,
00:39:17pero vos sabé, yo vos sabemos que con la
00:39:20obra pública él es corrupto."
00:39:22Me lo había contado él.
00:39:25Así que yo no voy a hacer este acuerdo,
00:39:27pero voy a hacer una oposición
00:39:28constructiva.
00:39:29O sea, a vos te ofrecen en el 2003
00:39:31integrar la Corte Suprema o en su
00:39:32defecto ser ministra de educación.
00:39:34Ya me ofrece Dualde.
00:39:35¿Y no te interesaba ser ministra de la
00:39:36Corte Suprema?
00:39:38Pero, ¿cómo voy a dejar una bandera por
00:39:39un cargo?
00:39:42¿Cómo voy a dejar una causa por un cargo
00:39:45y un sueldo que me aseguraba mi
00:39:47bienestar y y qué?
00:39:50Por tener un cargo. Yo a mí no me
00:39:52importan los cargos. Todavía una causa,
00:39:54un cargazo, ¿no?
00:39:56Sí, pero ¿qué me importa el cargazo si
00:39:57yo soy Lilita?
00:39:59Yo no soy los cargos y la causa no son
00:40:02los cargos, es la voz.
00:40:05Así que no. Así que bueno, rechazamos
00:40:08todo. Yo rechacé todo. Todo el mundo
00:40:10decía que estaba loca por no aceptar,
00:40:12pero ya en la alianza me ofrecieron
00:40:14muchos cargos. En la crisis del 2001
00:40:17querían que sea ministro de justicia,
00:40:19juez de la corte. Bueno, yo nunca acepté
00:40:22nada.
00:40:23Nunca acepté nada. Ni ahora que ya no
00:40:25puedo ser más, aceptaría nada porque sé
00:40:28que ese es tu precio.
00:40:29Claro,
00:40:30porque lo que me decías eh después vino
00:40:32Balito Romá y me dijo en el 2003 y me
00:40:36dijo, "Kirner cree que todos tenemos un
00:40:38precio. Él quiere saber cuál es tu
00:40:40precio." Y ahí salió la famosa frase.
00:40:42Vos Balito, que yo no tengo precio. A mí
00:40:44precio, un olor a choripar en la
00:40:46costanera porque como yo iba y venía y
00:40:48yo no tengo precio. Porque hay cosas que
00:40:51no lo más lo mejor de la vida no tiene
00:40:53precio. El amor, la ternura, la amistad,
00:40:57las causas, las mejores cosas de la vida
00:41:00son gratuitas.
00:41:02Es decir, la única forma de perderlas es
00:41:04que te quiebres o que seas infiel. Te
00:41:06estoy hablando a vos.
00:41:09Digo, porque a los hombres hay que
00:41:10avisarle. Bueno,
00:41:12entonces
00:41:13vos nunca fuiste infiel, Lilita.
00:41:14No sé, porque de lo que sé me olvidé.
00:41:18Bien,
00:41:19estuve bien ahí. Estuve bien. No, ahora
00:41:22yo no tengo novio, ni marido, ni amante,
00:41:24ni nada. Bueno, entonces, ¿qué quiero
00:41:26decir? No te pueden comprar con nada
00:41:28cuando Pero vos no sabes que no te
00:41:30pueden comprar con nada, ¿eh? Cuando te
00:41:32ofrecen mucho. Solo ahí te probas que
00:41:35sos honesto. A mí lo que me dice que son
00:41:37honestos y nunca fueron probados.
00:41:40Yo en la comisión de lavado de dinero,
00:41:42cuando los bancos te podían dar millones
00:41:43y millones solo por el silencio, ahí
00:41:46supe que era honesta,
00:41:48o cuando manejaba muchísimo dinero
00:41:51porque era abogada de grandes empresas
00:41:53antes de ser diputada.
00:41:54¿Y eso te costó la presidencia?
00:41:57Sí, porque nunca acepté un peso de las
00:41:58grandes empresas. iba Fernandito y le
00:42:00devolvía los cheques, ¿no? Era muy
00:42:02gracioso. Bueno, entonces en el 2009
00:42:05esto nosotros hacemos el acuerdo y
00:42:08empatamos, ganamos por un punto la
00:42:10nación.
00:42:12Entonces, como en la provincia de Buenos
00:42:13Aires estaba este de Narváes que fue
00:42:15puesto por por Techín, siempre se han
00:42:18puesto, ¿no? Después masa siempre hay
00:42:21uno con mucho dinero el estab Pero
00:42:24nosotros sacamos el 31 y sacó el 30 al
00:42:27kirnerismo y ahí se armó ese grupo A. Yo
00:42:30diseñé la estrategia. Patricia había
00:42:33estado con nosotros desde el 2007,
00:42:35que me costó también
00:42:38muchos diputados nacionales que no
00:42:40querían que que esté
00:42:41que esté Patricia,
00:42:42¿no? Porque ella tenía 90% de imagen
00:42:44negativa
00:42:45y de ahora debe andar por ahí.
00:42:48No creo.
00:42:48No, no mejoró.
00:42:50No, no, no. Ella tuvo una vida muy
00:42:53difícil y yo las vidas difícil no la
00:42:55juzgo,
00:42:57¿sabes?
00:43:00No, no sé su vida. Yo la juzgo como
00:43:01funcionaria.
00:43:02No, no, no. Yo no comparto lo que ella
00:43:04hace,
00:43:06pero tuvo una vida muy difícil.
00:43:09Su familia estuvo de montoneros, su
00:43:11madre, una extraordinaria persona, le
00:43:14sacaron todo. Vivieron vidas terribles
00:43:17en el exilio. Ella es suboficial
00:43:19prusiana, no es oficial,
00:43:22¿entendés? Entonces, yo las vidas
00:43:24difíciles no las juzgo, sobre todo
00:43:27cuando uno vivió eh los que vivieron
00:43:29aquellas épocas terribles
00:43:32eh y estuvieron en la guerrilla, yo no
00:43:35las juzgo.
00:43:36Vuelvo al 200829. En el 2008 es la
00:43:38primera vez que durante el quisnerismo
00:43:40se empieza a hablar de un término que se
00:43:42decía clima destituyente. ¿Te acordas
00:43:45que se hablaba de eso? El clima
00:43:47destituyente.
00:43:48Ah, por el grupo A.
00:43:49No, no, por por la 125.
00:43:51No, no. El grupo A. No, no. Había
00:43:53algunos que sí
00:43:54y porque no hubo presupuesto. No,
00:43:55no, no. Yo soy la autora de que no haya
00:43:57presupuesto
00:43:57con la conformación del grupo A. Claro.
00:43:59No, yo soy Pero, pero también soy la A
00:44:01ver, ahí lo que hubo en el grupo A, que
00:44:04se le dio, por ejemplo, a Pino, ¿viste?
00:44:07Pino quería estar en cada uno eh quiere
00:44:10estar en su corazón. Entonces, una chica
00:44:13que después tenía una empleada en en el
00:44:17que que no registrada,
00:44:20claro, quería derechos humanos y yo le
00:44:22decía, "De derechos humanos." Después
00:44:24Pino quería no sé qué industria o
00:44:26minería, ¿viste? Que él tiene todas las
00:44:28causas patriotas y además él era actor.
00:44:32Él no era era
00:44:33una estrella.
00:44:34Era una estrella y había que respetarlo.
00:44:36Se le ofreció, ya estaba. Bueno, y yo
00:44:40había estado con Pino defendiendo
00:44:41Yasiretá y todo, o sea, además era buen
00:44:45mozo. Entonces le fueron ofrecer y la
00:44:48que oficiaba de secretaria, una gran
00:44:49secretaria ejecutiva era Patricia.
00:44:53Bueno, entonces fuimos conformando un
00:44:56grupo que podía esa mayoría del grupo A
00:44:59lo que quería hacer era que el
00:45:02presidente de la Cámara fuera de esa
00:45:04mayoría del grupo A.
00:45:07Y yo me negué.
00:45:10Y yo me negué y dije que el presidente
00:45:11de la cámara tenía que ser felner
00:45:14porque por ahí podía venir el clima
00:45:17destituyente.
00:45:20Está claro. Si el grupo A ponía al
00:45:23presidente de la Cámara,
00:45:25ahí sí, claro,
00:45:26ahí sí,
00:45:27porque entrase en la línea sucesoria.
00:45:28Ahora invitalo a Felner
00:45:30y preguntale lo que me costó. Yo rompía
00:45:34el grupo A y se alteraba el principio
00:45:36que la primera minoría tenía la
00:45:38presidencia de la cámara.
00:45:39Bueno, la leyenda dice que en que lo
00:45:41cagan a Felipe Solá, que le habían
00:45:42prometido ese lugar a Felipe y lo
00:45:44terminan poniendo a Felner.
00:45:45No sé, pero Felner ya era presidente de
00:45:47la Cámara. Eh,
00:45:48yo lo sostengo.
00:45:50Yo lo que hago es sostener al presidente
00:45:52del Frente para la Victoria
00:45:54por institucionalista, digamos.
00:45:56Exacto.
00:45:57Como como Cristina cuando ganó mi ley
00:45:59dijo, "El presidente de la Cámara, tiene
00:46:00que ser de la libertad avanza." La
00:46:01verdad es que yo discuto eso.
00:46:03¿Por qué?
00:46:03Porque la primera minoría es la que
00:46:05tiene que tener la presidencia de la
00:46:06Cámara,
00:46:07no el oficialismo.
00:46:08Claro, porque nosotros éramos éramos un
00:46:11grupo, no éramos un interbloque.
00:46:13Ah, okay,
00:46:13está claro. Para mí la primera minoría
00:46:15tiene la presencia de la cámara y la
00:46:17primera minoría para mí es el Frente
00:46:19para la Victoria. Yo creo que ese
00:46:21criterio es incorrecto. Ahora, la
00:46:24primera minoría en la cámara, pese a que
00:46:26existiera el grupo A, era del Frente
00:46:29para la victoria y el elegido era
00:46:32Felder.
00:46:34Y cuando el grupo A quiso designar a
00:46:38otro como presidente de la cámara, yo me
00:46:41opuse
00:46:42y me pegaron todos, sobre todo los
00:46:45peronistas, ¿no? Garciela Camaño,
00:46:47etcétera, porque yo sabía que yo soy
00:46:49institucionalista.
00:46:51Ahora, en el presupuesto, que todos
00:46:54cuestionan, ¿por qué? Porque el
00:46:56presupuesto era mentiroso. Entonces,
00:46:57para votar un presupuesto que era una
00:46:59mentira, no le íbamos a dar que mande un
00:47:01presupuesto como la gente. Era todo una
00:47:03mentira, era un dibujo. Ya nosotros
00:47:05teníamos un dictamen de minoría que
00:47:07había que volver a votar. Está claro que
00:47:10no se llegó a votar.
00:47:12Ahora, ¿quiénes tenían un doble juego?
00:47:14Los radicales.
00:47:17Estaba. Firmaron el dictamen
00:47:20en contra del presupuesto, pero llamaban
00:47:22a votar a favor.
00:47:25Entonces, a ver, si hubieran dicho que
00:47:28sí, con disidencia, yo no tengo
00:47:29problema,
00:47:31pero yo lo vi a Ricardo Girledra, que
00:47:34era el presidente del bloque, recorrer
00:47:36las bancas para que votaran a favor.
00:47:40Otro que mandó a retirar sus diputados
00:47:42fue Angelisi.
00:47:45Haría varios diputados que recorrían las
00:47:47bancas de los del PRO para retirar los
00:47:49diputados. A tal punto que Pinedo se
00:47:51quedó sin diputados. Entonces yo que
00:47:53estaba enfrente venía Patricia y decía,
00:47:55"Estamos ganando, suponte por 15 votos."
00:47:58Después venía y decía, "Estamos cinco
00:48:00votos abajo."
00:48:02Eso todas esas cosas suceden ahí, ¿no?
00:48:05Muy bien. Entonces venían diputadas y
00:48:08decía que le querían pagar, que las
00:48:10presionaban. Muy bien. Y yo hago una
00:48:12cuestión de privilegio, como siempre
00:48:13digo la verdad, que fulana de tal, que
00:48:16sultana están siendo presionadas, que el
00:48:19radicalismo antes de entrar, que están
00:48:21haciendo la granja Oolaski, que el
00:48:23radicalismo tiene acuerdo. Eso lo dije
00:48:25al entrar.
00:48:26Y yo voy a señalar algo. En el debate de
00:48:29los presupuestos siempre se hace lo que
00:48:31se llama la gran Jarolaski,
00:48:34que era lo que acordaba Jarolaski con el
00:48:36bloque justicialista
00:48:38en la década del 80. que al momento de
00:48:41aprobar el presupuesto se oponían en el
00:48:43recinto. Ustedes van a ver a muchos
00:48:45opositores oponerse hoy de los que
00:48:47dieron quórum y al momento de votar
00:48:49retiran algunos diputados para que gane
00:48:51el oficialismo. A eso se llama Gran
00:48:54Jarolas.
00:48:55Y entonces, vos no sabes el desparramo
00:48:57que hubo porque el radicalismo qué es la
00:48:59granjaolas, retirar diputados o hacer
00:49:02grandes discursos en contra del
00:49:04presupuesto, pero después votar a favor.
00:49:06Y yo les impedí la granfa, el cinismo
00:49:09porque lo denuncié afuera. Entonces vino
00:49:12Ricardito Alfonsín y me dijo, "¿Qué es
00:49:14la granja o las que preguntarle a tu
00:49:15papá?" Le dije me dice, "Está muerto."
00:49:18Bueno, porque si yo detesto algo, es la
00:49:20hipocresía.
00:49:22Bueno, la cosa es que se ganó, pero yo
00:49:25me acuerdo que la gente angelic se
00:49:27retiró, el pro quedó casi vacío, Pinedo
00:49:29no podía controlar, pero se ganó. Pero
00:49:32recuerda al presidente del bloque
00:49:34radical recorriendo las bancas para dar
00:49:35vuelta a los votos, porque ahí hay una
00:49:38transversalidad por abajo. Miren, un día
00:49:42hubo, hablando de ese tiempo, eh, en el
00:49:47grupo A viene este chico a Val Medina
00:49:50que yo no tengo, miren, lo que hay que
00:49:52entender es que yo no soy antiperonista,
00:49:54¿tú entiendes? Yo soy amiga del barrio
00:49:57quinerista mío, era fabuloso, pero no
00:50:00podía enterarse nadie. éramos íntimos,
00:50:02amigos, pero no se podía enterar nadie,
00:50:04porque si no Cristina los mataba.
00:50:05En esos años en los cuales vos eras la
00:50:07principal voz opositora, vos tenías
00:50:09amigos diputados quisneristas que te
00:50:11querían que eran amigos tuyos y no lo
00:50:12podían decir públicamente.
00:50:13Pero por supuesto, como fui muy amiga de
00:50:17diputado del menemío, si te tengo que
00:50:18denunciar al otro día, te denuncio.
00:50:20Pero qué amiga que soy, Lilita. Si me
00:50:22vas a denunciar Mario Negri lo denunció
00:50:24que era mi íntimo amigo cuando votó la
00:50:27delegación de poderes a cabalos. Los
00:50:29denuncié por traición a la patria.
00:50:31¿Y sigue siendo tu amigo?
00:50:32Por supuesto.
00:50:34La amistad no tiene que ver con lo que
00:50:37Si vos incumpliste tu Yo no tengo
00:50:39pariente buenado. ¿Qué va a hacer?
00:50:41Pero escúchame Lita, somos amigos. Vos
00:50:43un día me me denuncias por traición a la
00:50:45patria.
00:50:45Sí,
00:50:46yo te llamo. Lilita. ¿Qué hiciste? ¿Cómo
00:50:47me vas a denunciar? A
00:50:48te denuncié porque diste, le entregaste
00:50:50la suma al poder público a Cabalo.
00:50:52Pero no éramos amigos.
00:50:53Eh, si tiene que ver con la amistad con
00:50:55el delito. Te voy a visitar la cárcel. O
00:50:58sea, podés tener amigos delincuentes,
00:50:59por supuesto,
00:51:01pero no voy a dejar de de de de
00:51:03denunciar. Después esas causas murieron.
00:51:07Pero si votaron, mis íntimos amigos
00:51:09votaron esto. ¿Sabes el dolor que yo
00:51:12tenía de ver cómo se violaba la
00:51:14Constitución?
00:51:15¿Y quiénes eran tus amigos quisneristas
00:51:17de esos años?
00:51:17No puedo decirlo,
00:51:19pero ya pasó mucho tiempo.
00:51:20No, pero en una de esas hay alguno que
00:51:21está buscando un cargo.
00:51:23Pero el barrio era divertidísimo.
00:51:25El barrio legislativo decía. barrio. Sí,
00:51:29sí. Y seguimos siendo amigas.
00:51:31Ah, sí, sí.
00:51:32Porque no es personal, ¿no?
00:51:33Eh, ¿qué?
00:51:34No, digo la disputa política no es.
00:51:35Yo ellos no eran. Yo creo que yo creo
00:51:38que es el poder ejecutivo.
00:51:39Vos tirabas Lita igual, ¿eh?
00:51:40Sí, pero pero nunca dejé de ser amiga.
00:51:44No, no, yo nunca fui mal educada. Yo
00:51:46nunca, por ejemplo, yo tenía que
00:51:48denunciar, denunciaba. Yo sabía quién
00:51:51era Jaime, quién respondía, que
00:51:53respondía directamente a Kirner, sabía
00:51:55de las bolsas. Yo tuve que denunciar, yo
00:51:58sabía cómo robaban. Sube las empresas
00:52:00porque le dije, "Miren, van a robar por
00:52:02obra pública." Le dije a Paula en
00:52:05octubre dije, "No le den estos poderes
00:52:07adevido porque por ahí va a venir el
00:52:08robo. Me opongo a la legislación
00:52:11delegada como me opuse y nos opusimos a
00:52:14la legislación delegada por la cual
00:52:16ahora terminan con el INTA, con el INTI
00:52:19y con Vialidad,
00:52:21que es de lo que le dije ayer, se
00:52:23indignó por lo que dije, eh, ¿cómo se
00:52:26llama este chico? No sé, Federico, no sé
00:52:28cómo,
00:52:29¿quién?
00:52:29Eh, Federico, no sé, el cómo es, como
00:52:32no, no. ¿Cómo se llama? Sturczenegger,
00:52:34cómo, no me acuerdo.
00:52:34Sturczenegger.
00:52:35Sí, Federico, que fue compañero de banca
00:52:37mío y se indignó y le dije, "Pero es que
00:52:39yo nunca firmé eh legislación delegada.
00:52:43No, no la voté en la alianza, no la voté
00:52:45en el peronismo. Entré a la cámara no
00:52:47votándosela a cabalo. En la segunda
00:52:50votación a cabalo que querían pagar la
00:52:52deuda externa con los fondos diarios de
00:52:54la FIP. Los acusé de traidores a la
00:52:57patria y se levantaron todos de sus
00:52:58bancas, el propio radicalismo. Esperé el
00:53:02momento y no salió la cláusula. Pero yo
00:53:06los estaba acusando de traición a la
00:53:07patria. Le dije, por el hambre de este
00:53:09pueblo. Estaban por pagar con el ingreso
00:53:11de la FIP diaria
00:53:13en el último momento de la alianza.
00:53:16Está claro. Bueno, hay vos jurás
00:53:20defender la Constitución
00:53:21en el 2008 cuando Cobos vota el famoso
00:53:24no positivo o en el 2009 cuando gana la
00:53:26elección de medio término. ¿Pensaste que
00:53:27el quisnerismo?
00:53:28No, no, porque hubo un intento de golpe.
00:53:29Sí. Con Cobo a la cabeza. Sí.
00:53:31Hubo hubo un intento de golpe.
00:53:33Sí. Sí. Querían que Cobo sea el
00:53:34presidente. Sí.
00:53:35¿Quién quería?
00:53:36Él está bien,
00:53:37¿quiénes son?
00:53:38Todos. en la
00:53:41eh, sectores, el sector de
00:53:44esa famosa charla entre Hugo Biolcati y
00:53:46Mariano Grondona, ¿no? Hay un hombre que
00:53:48se llama Cobos.
00:53:49Siempre que llovió paró.
00:53:51Pues queres decir que el gobierno de
00:53:52Kisner va a durar para mí dos años más,
00:53:54o sea, que dos años son muy duros.
00:53:56Dos.
00:53:57Y esa esa pinza,
00:53:58¿te parece?
00:53:58No, son dos, tres, ¿cuántos son?
00:54:01No sé qué va a pasar después del 28 de
00:54:03junio.
00:54:03Eso es lo que te quería escuchar, pero
00:54:05no sé qué va a pasar. Eh, hay un señor
00:54:08que se llama Cobos, ¿no?
00:54:09Eh, sí, sí. Radical es la Ahora, ¿no? Un
00:54:13señor que anda
00:54:13radical ahora.
00:54:14Sí, dice que es vice.
00:54:15Sí.
00:54:16Y es ahí donde yo les digo, un
00:54:18vicepresidente no puede ser jefe de la
00:54:21oposición. Y lo digo, vos me vas a
00:54:24recorrer durante agosto, que era el peor
00:54:27momento, que yo digo, "No puede ser."
00:54:30Pero perdón, Lilita, ese intento de
00:54:32golpe no lo denunciaste.
00:54:34Sí,
00:54:34sí,
00:54:35sí. Todo. Mira, leelos. Esto fue en
00:54:38julio, ya cuando asumimos fue lo de
00:54:41mantener a Felner.
00:54:42Sí.
00:54:43Y en agosto para el golpe
00:54:45todo el tiempo. Por eso es que Cleto no
00:54:48me hablaba. Pero después un arreglo. Iba
00:54:52a ir con masa.
00:54:55¿Vos no sabías que en el 2015 iban a
00:54:57acordar con Masa?
00:54:58No sabía, no me acordaba. Y la elección,
00:55:00esto para el 2015, la conferencia de
00:55:02prensa iba a ser el martes,
00:55:05que es cuando yo salgo en TN y hago un
00:55:08escándalo y digo, "Me voy de Unen."
00:55:11Lilita Carrió se va de Unen. Buen día.
00:55:14Primero soy la fundadora de Unen, así
00:55:16que la fundé en Capital Federal y ahí
00:55:19voy a seguir acompañando a Martín Lusto
00:55:22y a Fernando Sánchez y lo mismo voy a
00:55:24acompañar la construcción en la
00:55:26provincia de Buenos Aires. El presidente
00:55:28del partido estará en UNE, pero yo no
00:55:29soy no integro más ese dupla de cinco.
00:55:34Eh, ¿por qué? Y voy a explicar las
00:55:36razones. Yo no estoy enojada, todo el
00:55:38mundo me ve enojada. Yo estoy
00:55:40tranquilísima porque me liberé una
00:55:41mochila enorme. Yo trabajo para la
00:55:44República, no para mí,
00:55:46porque acá hay un acuerdo y yo me fui de
00:55:49Unen, pero dejé a la coalición cívica en
00:55:51Unen porque iba a ver la el acuerdo de
00:55:53Mendoza y se iba a ser el acuerdo de los
00:55:55puntos de acuerdo entre Masa y Cleto.
00:55:59Y ahí es cuando yo dejo y me tiro cual
00:56:01trapecista de peso
00:56:04y dice, "¿Dónde estás vos?" En ningún
00:56:06lugar. Me fui con la carterita. Unen hoy
00:56:10está amesetado.
00:56:13Se le ha hecho mucho daño con estas
00:56:15especulaciones.
00:56:17En este espacio no hay espacio para los
00:56:21ajenos,
00:56:23no hay espacio para la para la derecha
00:56:26moderna.
00:56:32Una chica.
00:56:34Entonces, mientras todos hablaban del
00:56:36acuerdo con masa, ¿te acordás? que todos
00:56:39hablaban en el camino, estaba, ¿cómo se
00:56:42llama? El de Mendoza,
00:56:44el rubio de ojos celestes. Viste que la
00:56:46gente cuando es rubia de ojos celeste la
00:56:47gente cree que no es corrupta. Es muy
00:56:49gracioso eso por un signo de estupidez
00:56:51humana, ¿no?
00:56:52Bueno, con Macri pasaba eso, ¿no?
00:56:53Sí, con Macri también. Es que es raro
00:56:55esto de los rubios de ojos celeste. Vos
00:56:57puedes ser delincuente tranquilamente,
00:56:59pero a vos te pueden matar en la
00:57:00balacera porque te confunden.
00:57:02Examente. Y bueno, ojalá que no. Sos
00:57:03blanquito, pero teja
00:57:06ser morochito. Tener cuidado porque te
00:57:08metan. Los prejuicios son terribles,
00:57:10pero acá yo me doy cuenta.
00:57:11Bueno, a vos te faltan los ojos
00:57:12celestes, pero sos rubia.
00:57:13Yo soy indígena rubia. Bien,
00:57:15está, pero no puedo, soy media chic
00:57:18porque me entendés, pero es terrible la
00:57:21pero siempre defendía mi a mí me decían
00:57:23que yo era exótica cuando era chica. Eh,
00:57:25mis compañeras más pobres me decían,
00:57:27"Vos sos exótica, pero yo era defendí,
00:57:30de los pobres, de todos, porque me daba
00:57:32cuenta del privilegio."
00:57:33Claro. En algún momento pensaste que el
00:57:35kisnerismo se que Cristina renunciaba,
00:57:36que el quisnerismo se iba antes, que
00:57:38dejaban el poder.
00:57:39Porque es que el que la quiera hacer
00:57:41renunciar
00:57:43el después del del tema de Senado
00:57:47o no sé qué había pasado es Kirner.
00:57:50Kirner nunca se bancó que ya fuera
00:57:52presidente. Siguió manejando los
00:57:54negocios. Esta es la verdad.
00:57:57Ahora, cuando muere que y ahí hay un día
00:58:02en que él quiere que ella renuncie.
00:58:04El el mito cuenta que cuando Cobos vota
00:58:06no positivo, él empieza a circular la
00:58:09información de que iban a renunciar. Sí,
00:58:11pero sin pensar que
00:58:12entonces esa mañana encima toman radio
00:58:14Mitre y le dije, "Hay que darle tiempo a
00:58:17la presidenta."
00:58:21No, no, no. Yo vi eso, yo paré. Eso
00:58:25porque tenía mucho poder en ese momento.
00:58:26A mí me seguía el campo entero, la
00:58:29ciudadanía entera, yo sabía. Rosy decía,
00:58:31"¿Cómo esta mujer guía todo?" Porque yo
00:58:34pedía misa, si hacían misas en
00:58:36Gualeuachú, está claro. Y no, al
00:58:39contrario, yo sostuve eso y creo que
00:58:41hubo un intento de golpe que Cleto ya,
00:58:44viste, de de tonto no tiene nada, parece
00:58:47pero no es. y que lo intentaron y yo me
00:58:49negué absolutamente,
00:58:52absolutamente le decía golpista al
00:58:53estado y también a Cleto también y
00:58:56después se fue desdibujando eso. No, no,
00:58:59no, no. Al contrario, como ahora quiero
00:59:02que mi ley termine su mandato, no,
00:59:05ahora nos tendremos que bancar, nos
00:59:07tendremos que bancar.
00:59:10Yo creo que en la muerte de Kirner,
00:59:12Cristina tuvo una enorme oportunidad.
00:59:16Yo, ¿sabes cuál era mi deseo? Mi deseo
00:59:18más profundo, Baes, es Kirner.
00:59:23El cuadernito ese de Kirner es Baes.
00:59:27Él era lavaro de Molier. Ni siquiera
00:59:29quería ostentar, quería ver la plata.
00:59:31¿Y cuál es la oportunidad que decí?
00:59:33La oportunidad es cuando él muere,
00:59:36porque en los primeros años, cuando él
00:59:37viene a la presidencia y tiene
00:59:40dólares y millones para declarar, ella
00:59:42no los declara.
00:59:45Cuando él muere, ella podía hacer una
00:59:47cosa.
00:59:49Ella podía decir, "Miren, estos bienes
00:59:51no son míos."
00:59:54Declara sus bienes que tenían
00:59:57y no declara los otros
01:00:03y es la mejor presidente de la historia.
01:00:08Y yo esperé eso.
01:00:12Yo esperé eso por ella. Esperé
01:00:17eso por su hija
01:00:21que fue desbastada.
01:00:25Esperé eso por máximo que lo conozco de
01:00:27chiquito.
01:00:31Yo esperé eso.
01:00:33Te emocionaste
01:00:35porque uno quiere lo mejor para el otro.
01:00:37Uno no quiere. A ver, yo yo denuncié en
01:00:41el 2008, yo lo denuncié en Stor Kirl.
01:00:44Yo lo denuncié a Néstor Kirner, a todas
01:00:47las empresas, a Cristóbal López, que
01:00:49dijo, "La mujer que más daño me hizo
01:00:51estaba por comprar Petrobras y lo paré
01:00:54mandarlo el documento. Tuve que el
01:00:57vaciamiento de IPF, lo denuncié y lo
01:00:59denuncié, paré en la en el en el mercado
01:01:02de Madrid. Hay cosas que paré en Nueva
01:01:04York, hay tantas cosas que hicimos.
01:01:07Ahora está terminando el juicio del
01:01:08Banco General de Negocios, que es toda
01:01:11la privatización de IPF, todas esas
01:01:13cosas que se hicieron el menemismo. Pero
01:01:15yo esperaba eso. No es que uno quiere
01:01:17que el otro sea delincuente,
01:01:20es que uno no puede ser cómplice.
01:01:24Ahora, yo aprendí una cosa,
01:01:28yo te la quiero pasar a vos y a todos
01:01:30los jóvenes de tu edad.
01:01:32Cuando uno es un sufriente, porque uno
01:01:35es un resilente, y yo no voy a contar
01:01:37eso porque
01:01:39no tiene sentido, porque yo nunca fui
01:01:40víctima, yo sobreviví.
01:01:45Cada uno tiene sus infiernos, pero yo
01:01:47estoy un infierno bastante bastante
01:01:49seguido. Entonces yo aprendí una cosa
01:01:53y como le dije en una expresión, la
01:01:55frivolidad es un descanso. Yo soy
01:01:58frívola en una parte, me pinto, me gusta
01:02:01esto, me gusta lo otro, me gusta hablar
01:02:02boludece, me encanta, porque eso te
01:02:05descansa de la filosofía de Espinosa, de
01:02:09esto, de lo otro. ¿Está claro?
01:02:12Lo segundo es que uno se puede quedar en
01:02:14la vida con los peores recuerdos o con
01:02:16los mejores recuerdos.
01:02:19Entonces, yo, ¿qué rescato de la vida?
01:02:22Los mejores recuerdos.
01:02:25Por ahí eso me hace meter la pata
01:02:27porque, por ejemplo, el otro día con
01:02:28Graciela Ocaña, que después cuando
01:02:30íbamos a firmar se fue, se fue con Luó.
01:02:33Yo, ¿qué hice cuando me reencontré con
01:02:35ella? que se había ido, que había
01:02:37llevado documentos, etcétera. Me acordé
01:02:40que nos reíamos un día, que fuimos a
01:02:42comer a la casa y un amigo nuestro llegó
01:02:44una malla pensando que era una piscina
01:02:46olímpica y la pileta de ella era
01:02:49chiquitita y nos empezamos a reír y yo
01:02:51me olvidé de todo.
01:02:53Claro,
01:02:53uno en la vida decide
01:02:56qué recuerda y qué olvida.
01:02:58¿Qué recuerda y qué olvida?
01:03:01Y qué supera. Porque la risa y los
01:03:04recuerdos felices te hacen superar
01:03:07y ser resilente. Ahora sí vos voy
01:03:10poniendo todo el día sobre el drama.
01:03:14¿Qué sé yo, cuántos dramas? Si yo busco
01:03:16en generaciones, ¿te imaginas cuántos
01:03:19degenerados habrá en cada familia? ¿Qué
01:03:21s yo? Vos que tenés raíces judías. Vos
01:03:23te imaginas, estamos el rey David. Vos
01:03:26estás 5000 años antes de Cristo. ¿Quién
01:03:29sabe que será si un traidor? en tus
01:03:32antecedentes o un santo, un gran rabino
01:03:35o qué sé yo, ¿entendés o no?
01:03:38Entonces, si nosotros traemos miles de
01:03:40generaciones atrás, yo tengo negros,
01:03:44tengo españoles, tengo criollos, tengo
01:03:47mazorqueros, tengo sarmientinos, tengo
01:03:50todo y quiero tener más, pero todavía no
01:03:53me dice el ADN porque sale caro, pero yo
01:03:55quiero tener todas las sangres, todas
01:03:57las vivencias.
01:03:58Pero, ¿cuán caro? No sé cuánto, pero no
01:04:00estoy por hacer. Parece que el linaje
01:04:01los hombres te tendrías que hacer vos.
01:04:03Sí,
01:04:04sí. Ahora si tenés rulos, dice mi mamá,
01:04:06tenés negros. Yo por la parte sustaita
01:04:09tengo negros, tengo rulitos, tengo
01:04:11muchas tías con rulitos y mi según mi
01:04:14mamá, que es inmigrante y racista, eh,
01:04:17dice, "Ustedes tienen negros porque no
01:04:20le gusta que tengamos escudo,
01:04:21¿entendés?"
01:04:22Claro. En el 2009, Gracoo Cani era
01:04:24ministra de salud de Cristina.
01:04:25Ah, tiene rulos.
01:04:27Sí, sí, era de Cristina, pero ella se va
01:04:30al con el PAMI y me avisa. Yo en el
01:04:332003, cuando después que me ofrecen la
01:04:35corte, que Balito me dice, "El PJ te
01:04:38aniquila." Clarín me mataba porque en
01:04:40ese momento eran íntimos amigos los de
01:04:42Clarín con los Kirner porque le sacaron
01:04:45la ley de empresas culturales que yo no
01:04:47voté y ganamos en diputados. Nosotros
01:04:51ganamos. Ganamos porque rechazamos ese
01:04:53famoso suspensión para las empresas
01:04:55culturales. Después Cristina le apoyó la
01:04:58ley a Clarín, pero están todos. Cuando
01:05:00yo le dije, "Ahí están los lobistas de
01:05:02Clarín", decía, "Ay, qué divertido." Y
01:05:04salía corriendo Martín Echevere que
01:05:06ahora es jefe, era chiquitito. Y ahí
01:05:09está lo vista de Clarín. Ni siquiera
01:05:11querían la Convención Interamericana.
01:05:13Hoy los felicité a los de Clarín porque
01:05:15a mí en realidad a los amigos de los
01:05:17Kner eran ellos, no yo. Si a mí me
01:05:19ponían de espalda, a mí siempre me
01:05:21sacaban las fotos así o la panza o todo
01:05:24siempre, pero yo siempre defiendo la
01:05:26libertad de expresión.
01:05:27Pero Clarín te daba mucho lugar, Lilita,
01:05:29te daba un lugar protagónico.
01:05:31No, en el 2003 no.
01:05:32Ah, no, en el 2003 no, pero en 2012
01:05:34después del campo no. Después del campo,
01:05:36claro, según sus intereses. Un día me
01:05:38dijo Julio Blan
01:05:41que en paz descanse, que yo lo adoraba,
01:05:43que fui a la tablada cuando murió. Me
01:05:46dijo, "Yo no sé cómo vos defendés con
01:05:48las perr
01:05:51a mí no me interesa que me hagan
01:05:52perradas." Pues yo sé, yo a mí no me
01:05:53toca. Si a mí me vienen en las redes y
01:05:56me dicen cosas, yo no leo.
01:05:59Porque el tema es no engancharse con el
01:06:01agravio.
01:06:01¿Y cómo y cómo cómo hacías o cómo haces?
01:06:03No lees,
01:06:04no, que digan lo que quieran. Si uno
01:06:07sabe quién es.
01:06:08Es verdad.
01:06:09Si uno sabe. Uy, las cartas que recibí
01:06:12ayer, no te cuento. Después de lo de
01:06:14Joaquín, cartas enteras de hombres.
01:06:18¿Viste que los hombres ricos además
01:06:19quieren ser morales? Y bueno, si no son
01:06:21morales, ¿qué culpa tengo yo?
01:06:24Paraá, quiero centrarme en una cosa.
01:06:26Vuelvo al 2009.
01:06:27Bueno, volvemos al 2009.
01:06:28Volvemos al 2009. En la provincia de
01:06:29Buenos Aires había una alianza que se
01:06:31llamaba Unión Pro, que llevaba a
01:06:34Francisco de Narváez, Felipe Solá y
01:06:36Mauricio Macri, que si bien no era
01:06:37candidato apoyaba eso. ¿Cómo veían
01:06:39ustedes ese armado? ¿Qué recordas de de
01:06:41la candidatura de Denarváes a Alica
01:06:43Alicate?
01:06:43Bueno, Alica Alicate se llamaba él,
01:06:45¿no? Pero te acordas que el 2009.
01:06:46Bueno, de Narv yo no lo registro porque
01:06:48nunca hablo.
01:06:49Okay.
01:06:50El que era un tipo muy nocivo era el
01:06:52segundo del muy inteligente que después
01:06:54estuvo con María Eugenia que es muy
01:06:56amigo de Lorenetti.
01:06:59un abogado que hizo mucho daño al pro y
01:07:01que quiso hacer que Lorenzetti sea
01:07:04presidente de la corte. Ese le manejaba
01:07:06toda de Narv.
01:07:07¿Y qué era de María Eugenia? asesor
01:07:09directo
01:07:11que fue cuando lo quieren poner de
01:07:14presidente a Loren Cetti y Jacobi que
01:07:16era diputado y Ritondo, presentan un
01:07:18proyecto y yo llamo y Ritondo baja el
01:07:21proyecto. Ese era el segundo de Narváz.
01:07:23De Narváes nunca habló en la cámara,
01:07:27no estuvo en ninguna comisión. Ahora era
01:07:29puntual y estaba en todas las votaciones
01:07:32estúpidas. Esa porque a mí siempre me
01:07:34cuestionaron que yo no estuviera en,
01:07:37¿viste? muchas votaciones. Aparezco como
01:07:39ausente. Pero a ver, díganme, hay,
01:07:42suponte, 170 votaciones declarando de
01:07:45interés público el baño de la escuela
01:07:47número 14. Yo nunca presenté un proyecto
01:07:50de declaración de interés público.
01:07:53Entonces, vos me ves ausente en
01:07:55votaciones estúpidas. Yo cada vez que
01:07:57fui a una comisión dije, yo no voto
01:07:59estas cosas. Un día unos amigos míos
01:08:01declararon de interés nacional el día
01:08:04del pastelito. Dije, "Yo no puedo votar
01:08:05esto."
01:08:07Está claro. Y bueno, entonces voy a
01:08:09aparecer en muchas votaciones. Ahora en
01:08:11las votaciones importantes fui miembro
01:08:13informante.
01:08:15Está claro. V en las votaciones
01:08:16importantes estás. Y si no, yo también
01:08:19quiero dar una explicación a la gente.
01:08:20Es tanto que yo ahora estoy con tantos
01:08:23problemas de salud, porque 30 años en
01:08:25una banca no es fácil por la espalda,
01:08:28por esto. Fui muchas veces presidente de
01:08:30comisiones, presidente de asuntos
01:08:32constitucionales o vicepresidente,
01:08:33estábamos negociando, articulando. Estas
01:08:36noches que pas son noches perdidas para
01:08:39tu físico, eh, con la atención de
01:08:42redactar las leyes constitucionales,
01:08:44consejo, Ministerio Público, avias
01:08:47datas. Vos sabes lo que era legislar
01:08:49sobre avias data en materia de control,
01:08:52sobre que yo hablaba de las sociedades
01:08:54del control, de cómo te iban a controlar
01:08:56tus datos, de lo que era la venta de
01:08:58datos, pero hablar de esto en el año 97
01:09:01suponía una cultura que nadie entendía
01:09:03nada. Yo porque desde los 20 años ando
01:09:06con la condición postmoderna al saber
01:09:07que se va a comprar las redes, los
01:09:10chips, pero ni hoy manejo un celular
01:09:13porque mejor no manejarlo porque si no
01:09:14te domina el tema de la inteligencia.
01:09:16A mí me llamaste,
01:09:17¿no? Ah, yo te llamé porque yo quería
01:09:20conocer a Lali, ¿entendés? dijeras
01:09:22famoso. Entonces vos llamaste y yo dije,
01:09:26"Hola, nene."
01:09:26Sí,
01:09:27me imaginé que era un nene. Y ahí
01:09:28hablamos
01:09:29porque yo decidí no tener más agente de
01:09:31prensa. Si me llaman los actores
01:09:34y yo tengo ganas, le digo, "Bueno,
01:09:36arreglamos, arreglamos entre los dos.
01:09:37Después yo le aviso a alguien que
01:09:39arregle." Pero ya yo ya no estoy en
01:09:41política.
01:09:42No estás en política.
01:09:43No,
01:09:45pero aunque no esté soy una voz.
01:09:48Parece que fuerte porque yo arreglé así.
01:09:52Eh, yo no voy a tener cargos y además,
01:09:55sinceramente, si yo entro a esa Cámara
01:09:57de Diputados, la verdad es que me puede
01:09:59agarrar de nuevo una CB.
01:10:01Sí, la verdad, Lilita.
01:10:02Segundo, tengo que trabajar y puse en
01:10:05venta mi casa porque no la puedo
01:10:06mantener y trabajo en el estudio que me
01:10:09exige mucho. Tuve una ACB y tengo
01:10:11epilepsia focal. Entonces, a veces tengo
01:10:14fuertes y terribles dolores de cabeza y
01:10:17tomo muchos medicamentos para eso.
01:10:19Además, estas heridas, este insulto
01:10:22terrible,
01:10:24anal,
01:10:26decía Gandy que la primera regla
01:10:29de la no violencia es resistirse a toda
01:10:32forma de humillación.
01:10:35Y yo lucho para que haya reconciliación.
01:10:37Yo soy con Aren, yo busco la
01:10:39reconciliación. Yo tuve que luchar
01:10:40contra la corrupción. Pero esto yo no
01:10:43quiere decir que no quiera y no respete
01:10:46a la gente que es libertaria o que es
01:10:49kirnerista, ¿me entendés? Bueno, yo
01:10:51tengo sobrinas que son kirneristas, pero
01:10:52yo me pongo a charlar porque hay muchas
01:10:55banderas que compartimos, otras que no
01:10:57compartimos, pero se puede conversar. El
01:11:00problema es no conversar, el problema es
01:11:01el fanatismo.
01:11:03Yo creo que tenemos muchos más acuerdos
01:11:06que desacuerdos si encontramos un
01:11:08contrato moral, un contrato espiritual.
01:11:10De hecho, en mi casa hay siempre de todo
01:11:13y en mi casa de chica hubo siempre de
01:11:15todo. Pero lo que sí no arreglé con mi
01:11:18familia, con mis hijos,
01:11:21es que en realidad se sintieron muy
01:11:22heridos por mí.
01:11:24¿Por qué?
01:11:24Porque son hijos que reciben lo que te
01:11:26dicen a vos.
01:11:27Ah, claro.
01:11:27Ellos están orgullosos por estar herido.
01:11:29Entonces, hay uno que me llamó y me
01:11:31dijo, "Pero vos dijiste que no ibas a
01:11:32ser candidata, pero yo te escuché
01:11:33anoche." Ah, no, pero yo reservé la voz.
01:11:38Hoy me llamó mi madre y me dijo, "Pero
01:11:40estuviste muy dura." Bueno, ya no soy
01:11:43candidata, no estoy en política, pero no
01:11:45puedo renunciar a la verdad.
01:11:47No puedo renunciar a decir la verdad.
01:11:49¿Qué culpa tengo que yo hace 4 o 5 meses
01:11:52dije que era la cajera y roban por
01:11:56salud?
01:11:57Si yo hace 4 meses estoy investigando.
01:12:00¿Y te consta que Karina es ladrona?
01:12:02Pero, pero si te lo dicen todos los
01:12:04exlibertarios, pero si iban y recaudaban
01:12:07plata, vos una recaudación tenés un un
01:12:09recibo, o tenés una cena de recaudación
01:12:12y tenés un aporte, a vos te entregan un
01:12:15cheque, si no no podés recibir. Eso
01:12:18significa un control de campaña. Y yo
01:12:21mucho de las separaciones que tuve con
01:12:23el PRO fue por el financiamiento de
01:12:25campaña. La verdad es que nosotros
01:12:27tuvimos enormes problemas con todos por
01:12:29el financiamiento de campaña
01:12:31y la verdad es que cuando no tuvimos
01:12:33problemas cuando fuimos solos.
01:12:36Pero si no tuvimos numerosas sanciones
01:12:38por ir en alianza, hay gente que no
01:12:39explica dónde saca el dinero. Y eso
01:12:43cuando a mí alguien que yo quiero le
01:12:45dije, mira, el financiamiento de campaña
01:12:47yo nunca recibí un peso, pero ustedes no
01:12:51sé de dónde sacan la plata. La verdad
01:12:53que en capital se puede ganar o perder
01:12:56sin un peso, porque de hecho yo lo
01:12:58probé, yo no sé, no sé cómo hacen para
01:13:02mantener, yo he visto presidente de la
01:13:03Cámara de Diputados que nunca han
01:13:05trabajado y que tienen casa en
01:13:07Martinale, casa acá en Recoleta. Yo me
01:13:10hice casa con honorarios, con un
01:13:12departamento que tenía encima le dejé
01:13:14todo a mi ex marido, pobre que le sigue
01:13:16sigue cobrando, sigue en mi casa divina
01:13:18antes y pero es buenísimo, está así que
01:13:21está bien, pero ahora tengo que venderla
01:13:23porque no puedo sostenerla y tengo que
01:13:25volver a trabajar como cuando tenía 30 y
01:13:27pico de años para sostener los gastos
01:13:31y para darme algunos gustos, ¿viste?
01:13:33Porque a mí me gusta, pero yo viajar no
01:13:35puedo viajar más, así que no se
01:13:37preocupen que voy a estar con ustedes
01:13:38toda la vida, pero no me pidan más cargo
01:13:40y menos la corte. La corte aburridísima,
01:13:42me imagino. Lilita, ¿qué importancia
01:13:45real tenía el grupo Clarín en el armado
01:13:47opositor?
01:13:49No, en el grupo A no,
01:13:52no,
01:13:53no, no, no
01:13:54no ordenaba el discurso.
01:13:56¿A qué va a ordenar el discurso? A mí no
01:13:57me ordena. A vos pens que alguien me
01:13:59ordena el discurso.
01:14:02A lo mejor alguno podía tener relaciones
01:14:04con el grupo Clarín, pero el que la
01:14:06coordenó el discurso ahí yo. Es más,
01:14:09cuando hacían acuerdo a mis espaldas, yo
01:14:11los les cambiaba todo el discurso en el
01:14:14propio recinto. No, a mí nadie me ordenó
01:14:16el discurso. Ni la nación, ni Clarín, ni
01:14:19página 12, ni mis maridos, ni mis
01:14:22colegas. ¿Vos te creés? Yo nací
01:14:24ingobernable.
01:14:27Nací a los 2 años era ingobernable.
01:14:31Está claro. Me fui a mi casa con esos
01:14:34bolsitos así detrás de la vía, que hay
01:14:36que irse detrás de la vía, ¿eh? En las
01:14:39viejas ciudades, cuando tenían 100,000
01:14:41habitantes irse detrás de la vía era
01:14:42irse al mundo conocido.
01:14:45Ahora, el 2008
01:14:47no no se habla. Mira, yo creo que hay un
01:14:48mito de Clarín que donde yo vi que sí
01:14:51Clarín tenía un poder enorme fue con
01:14:52Cristina y con Néstor, porque se reunían
01:14:55con Néstor en el hotel,
01:14:58no sé en qué hotel, en un hotel
01:15:01intercontinental, creo que era, y se
01:15:03reunían todos los miércoles. Ahí sí.
01:15:05Las cosas que me dijo un editorialista
01:15:08cuando yo no quise acordar con el
01:15:10gobierno que cómo no meaba a la
01:15:13revolución
01:15:15de Dualde y Kilner.
01:15:18no sab la barbaridad de tarotista loca
01:15:22después que yo no hice el acuerdo y que
01:15:23no acepté la corte. No sabes, no sabes
01:15:26lo que fueron. Además, gente muy amiga
01:15:29de Alberto Fernández,
01:15:31gente íntima de Alberto Fernández. Yo
01:15:34creo que Alberto Fernández fue puesto
01:15:38por sus buenas relaciones con Clarín
01:15:41y con otros medios, porque todos
01:15:43hablaban bien de de un tipo que era un
01:15:45operador chanta, siempre lo fue. Tan
01:15:47ordinarios los Hernández, no por
01:15:50Cristina, tan ordinarios Aníbal y el
01:15:52otro. Ahora le están cobrando honorario
01:15:55porque gané todas las causas.
01:15:57Lilita, el 2008 fue una discusión muy
01:15:59importante, la gana la oposición. El
01:16:012009 arman el Frente Cívico, ganan las
01:16:04elecciones. ¿Qué pasa para que 2 años,
01:16:07apenas 2 años más tarde, Cristina gane
01:16:09las elecciones presidenciales con el 54%
01:16:11de los votos sacándole 40 puntos al
01:16:13segundo? ¿Qué pasa entre el 2009 y el
01:16:152011?
01:16:15Subieron los subieron los comoditis,
01:16:20se superó la crisis del 2008 y subieron
01:16:23los comoditis y el campo se plegó entero
01:16:26a votar a Cristina.
01:16:28El campo votó a Cristina en 2011.
01:16:30entero y todas las ciudades, porque
01:16:33ellos vieron en el que en el 2007 yo
01:16:37ganaba por el 60% de las grandes
01:16:39ciudades,
01:16:40que estaba como el voto segmentado, ¿me
01:16:42entendés? Las clases media me votaron
01:16:44masivamente, me pusieron mucha plata en
01:16:46las ciudades y hubo mucha renta al campo
01:16:52y yo desaparecí porque desaparecí en el
01:16:55acuerdo con con los radicales. Después
01:16:58todo el mundo había mucha propaganda
01:16:59para Binner porque después me quisieron,
01:17:01nos sacaron la plata de la campaña
01:17:04porque el candidato opositor elegido por
01:17:06Cristina fue Binner, que ya venía de ese
01:17:08acuerdo
01:17:09que salió segundo.
01:17:10Que salió segundo, pero la plata fue de
01:17:12la campaña mía del 2007.
01:17:15Ah, se queda con la plata de la Claro,
01:17:17claro. Y también con plata de la Side.
01:17:21Y entonces ella lo elige. Yo no podía ir
01:17:23con Ricardito porque te das cuenta que
01:17:26Ricardito le faltan varias horneadas.
01:17:29Entonces me acuerdo que Paolo Roca va a
01:17:32mi casa y me dice eh que yo tenía que ir
01:17:35con Ricardito. Le dije, "Pero a ver, una
01:17:37cosa, ¿vos crees que la gente es idiota?
01:17:39Pero para le faltaban algunas horneadas
01:17:41en aquel entonces. Hoy ya debe estar
01:17:42bastante horneado, ¿o no?
01:17:43No creo que no. Este ve las horneadas
01:17:45son
01:17:46Yo lo quiero, pero le faltan horneadas.
01:17:48Menos mal que lo queré, Lilita, si no no
01:17:50sé qué dirá.
01:17:50Y bueno, porque es la única explicación
01:17:52que tengo, porque lo conocí al padre,
01:17:53íntimo amigo de mi padre, después lo
01:17:55veía con mamotretos teóricos en los
01:17:57aviones, comiendo yo comiendo choripán.
01:18:00Yo que soy, estudié filosofía, que
01:18:02dedicaste la filosofía, vos de lo único
01:18:04que no podías hacer en un avión en
01:18:05campaña es leer filosofía.
01:18:08Yo comía choripán, ¿no? Yo un día le
01:18:10dije, "Se, vos el hijo del muerto, tenés
01:18:122 años." Porque después del muerto la
01:18:13gente se olvida.
01:18:16y se ponía los trajes del padre, hablaba
01:18:18como el padre, caminaba como el padre,
01:18:20pero no pensaba como el padre.
01:18:23Ah, muy gracioso. Bueno, la cuestión es
01:18:27que dos años después empezaron las
01:18:30marchas
01:18:32y la gente lloraba.
01:18:34Yo me iba, ¿te acuerdas las marchas el
01:18:367N y todo es? El 8N 8,
01:18:38el 8N, no me acuerdo. Entonces ahí la
01:18:41gente lloraba y me pedía perdón.
01:18:45Pero vos no sabes lo que era ya anterior
01:18:47y yo estaba atrás, voy al obelisco,
01:18:49fueron marchas masivas y la gente me
01:18:51pedía perdón y perdón
01:18:53porque en el 2011 te va muy mal.
01:18:541,8,
01:18:56que fue muy buena la derrota. ¿Sabes por
01:18:58qué? Porque ahí sabés, eh, como Dios
01:19:01dice, ¿no? Dios te dice al corazón, eh,
01:19:04Dios puede al árbol para que más fruto.
01:19:05Yo sabía que me iba abajo, no sabía el
01:19:071,8. Pero qué gusto ese 1,8 redondito.
01:19:11Capaz que era más, ¿no? Capaz que se
01:19:13acagaba el cinco, pero ellos querían
01:19:15derrotarme así. Bueno, entonces yo
01:19:18estaba muy iluminada ese día y dije,
01:19:20"Mí, mía fueron las victorias, mía la
01:19:23derrota." Pero yo sentía cuando hacía la
01:19:26oración que venía la entrega. Dios te
01:19:28prueba, ¿eh? Bueno, se fueron todos. Fue
01:19:31una estampida.
01:19:33Lilita 1,8.
01:19:35Quedaron 11.
01:19:3712.
01:19:38Los los 12 apóstoles
01:19:39todos fueron probados, eh, los míos.
01:19:42Algunos que están conmigo se fueron.
01:19:43¿Qué sé yo, por ejemplo, Adrián se fue
01:19:45con Masa y yo me fui a la banca y le
01:19:47dije, "Pero vos me cambiaste a mí por
01:19:49este hijo de P?" No, no, no. Y ahora
01:19:52está Adrián conmigo. ¿Qué es lo
01:19:53importante?
01:19:54Porque lo importante es que él esté
01:19:56conmigo ahora,
01:19:58¿viste? Somos una familia ampliada, así
01:20:00que fue una estampida, fue terrible.
01:20:02Pero bueno, al a los 2 años saqué 35% y
01:20:06empaté sin dinero en la capital la gente
01:20:09lloraba,
01:20:10me pedía perdón
01:20:13y yo creo que ahora cuando terminen de
01:20:15darse cuenta donde el lío que están
01:20:18metidos ahora los hombres no eh los
01:20:20hombres los hombres no me saludan porque
01:20:22tien igual me respetan, pero no me
01:20:25dicen, "Hola, Lilita." ¿Me entendés?
01:20:26¿Qué hombres?
01:20:27Los hombres que caminan
01:20:28en general.
01:20:29Sí, sí. los hombres jóvenes y los
01:20:31hombres que están ganando plata con el
01:20:32carry trade.
01:20:33Lilita, te voy a leer una frase tuya de
01:20:35esos años, quizás la más polémica.
01:20:37Ah, sí. ¿Qué dije?
01:20:38Con Mariano Grondona.
01:20:39Ah, me encantaba Mariano. Lo fui a ver
01:20:41el otro día.
01:20:41Ah, sí,
01:20:42sí. Porque con Mariano es un tipo muy
01:20:44culto. Yo no pensaba como él, pero
01:20:46hacíamos grandes debates, se podía
01:20:48hablar.
01:20:48Claro.
01:20:49A Elina la adoro a la mujer.
01:20:50Ah, okay.
01:20:51Votante mía de toda la vida. Él no, eh.
01:20:55No, claro,
01:20:55él no. Él nunca me votó. dijiste en su
01:20:57programa hablando de los Kirner, la
01:20:59gente en la calle dicener
01:21:01Kirner. Kirner
01:21:03¿Qué dice la gente en la calle?
01:21:07La gente en la calle dice que se vayan.
01:21:11La gente en la calle dice los quiero
01:21:13batallaro.
01:21:15La gente en la calle dice a ver si los
01:21:17derrumpan.
01:21:19¿Te acordas de esa frase?
01:21:20Polemiquísima.
01:21:21Sí, pero porque yo decía que no podían
01:21:23ser tan crueles. Yo los paraba. Porque
01:21:26yo no podía entender como la gente,
01:21:28porque esto hay que darle el contexto.
01:21:32Yo salía del pilar, yo voy a la iglesia,
01:21:35yo voy a visitarlo al Chuchi. ¿Sabes
01:21:36quién es el Chuchi?
01:21:38El Chuchi no, no sé quién es.
01:21:39El Chuchi es el santísimo, es la
01:21:40comunión. Entonces, vos que sos medio
01:21:43católico, medio judío, en el Pilar hay
01:21:46un lugarcito donde está
01:21:47No, yo no, mi mamá es católica, mi papá
01:21:49es judí.
01:21:49Bueno, vos sabes lo que es la comunión
01:21:50alguna vez.
01:21:52Esa comunión está expuesta, ahí está
01:21:54Cristo.
01:21:56Entonces yo me voy al pilar, iba todas
01:21:58las mañanas caminando y hacía adoración
01:22:01al santísimo.
01:22:03Cuando yo salía del santísimo, gente que
01:22:05terminaba de tomar la comunión,
01:22:08me decía, "Lilita, vine a rezar porque
01:22:10quiero que los maten."
01:22:14Eso me decía la gente en la calle. Y yo
01:22:18le decía, "Pero ustedes acaban de tomar
01:22:19la comunión. Ese
01:22:22es el contexto.
01:22:24Yo no podía entender que un cristiano
01:22:27me dijera
01:22:29que quería que los maten. Como hoy no
01:22:32puedo entender que un católico
01:22:34practicante me diga que va a votar a mi
01:22:37ley.
01:22:39¿Por qué? ¿Cuál es la contradicción ahí?
01:22:41Porque semejante nivel de perversidad y
01:22:43crueldad no lo puede votar un cristiano.
01:22:49Simplemente por eso.
01:22:50Lilita, corregime si me equivoco. En el
01:22:522003 a vos te vota gente más bien de
01:22:54izquierda.
01:22:55Yo tengo un voto muy eh heterogéneo.
01:22:59Cada uno me encasilla. Pues yo soy
01:23:01heterodoxa. Yo no soy de izquierda ni de
01:23:03derecha. Yo tengo formación marxista
01:23:06crítica, soy liberal cristiana. Yo leí
01:23:09todo el marxismo. Yo soy de la escuela
01:23:11de Adorno y Harimme, es decir, que soy
01:23:14de la escuela del marxismo crítico, de
01:23:16dialéctica de la Ilustración, pero leí
01:23:18todo el liberalismo. Después me
01:23:20convertí, era positivista.
01:23:23De modo tal que si yo me iba a una
01:23:25universidad pública de ciencia política,
01:23:27te podía estar hablando, por ejemplo, de
01:23:30de la metanovia
01:23:32en términos de San Juan, pero yo lo
01:23:35podía tomar a a un marxista crítico
01:23:37italiano y nadie se va a dar cuenta
01:23:40porque en el fondo todos dicen lo mismo.
01:23:42Como me convertí de grande, yo puedo
01:23:44hablar y y con total libertad porque me
01:23:47caí del caballo, puedo hablar, le puedo
01:23:50hablar a alguien de izquierda si me
01:23:51quiere tomar de la izquierda. De hecho,
01:23:54Altamira me hizo un homenaje porque fui
01:23:56la única que me enfrenté a los poderes
01:23:58reales de la Argentina, por ejemplo, a
01:24:01la patria financiera. Yo me enfrenté al
01:24:03City Bank y lo senté en el banquillo de
01:24:06los acusados. Eso no lo hizo nadie, está
01:24:08claro. En ese caso, Ciencia Social y
01:24:11toda la izquierda y Altamira, que era un
01:24:13gran señor o es un gran señor, eh, yo lo
01:24:16llamé después, le dije, "Yo salí detrás
01:24:17tuyo." Eso es un honor porque Altamira,
01:24:19un señor eh me hizo el homenaje a decir
01:24:22que la izquierda nunca te denunció el
01:24:24sistema, nunca te denunció los bancos,
01:24:27está claro, los grandes bancos, pero yo
01:24:28me fui a Nueva York, a Washington y
01:24:31Kevin me entregó las pruebas de todo el
01:24:33lavado de dinero del City Nueva York. En
01:24:35ese momento el estel me odiaba, el está
01:24:38siempre no me quiere porque yo no le
01:24:39pido plata y además no les tengo, ¿sabes
01:24:41que no les tengo respeto
01:24:44a las pymes grandes, a la vida del
01:24:46interior? Sí, pero por ejemplo yo a a
01:24:49esas reuniones que hacen los empresarios
01:24:51Mar Plata, ¿cómo se llama? idea,
01:24:52coloquio,
01:24:53yo con idea, pero yo ahí no voy. Yo no
01:24:55me muevo hasta Mar del Plata, que me
01:24:57encanta, voy siempre porque ahí verán,
01:24:59los tronco, mucha parte de mi vida, pero
01:25:02yo no me mueva a ir a hablar con los
01:25:03empresarios para que me aplaudan.
01:25:06Está claro, pero eso es una locura. El
01:25:08Frepazo se iba en el avión de Macri,
01:25:11padre. Yo nunca me hablé con Macripadre,
01:25:14demasiado que me lo traía al hijo, está
01:25:16claro. Y por la necesidad enorme de que
01:25:19Cristina dijo, "Bueno, armen un partido
01:25:21para ganar y bueno, ganamos." Después
01:25:23del 2011 nadie me quería. Yo era una
01:25:26leprosa.
01:25:28Entonces, mi partido me sacó el
01:25:30Instituto Anal, yo no podía dar clase.
01:25:34Eh, me sacó la presidencia del bloque.
01:25:38Yo me acuerdo que me fui y retiré mis
01:25:40cuadros porque yo tenía un montón de
01:25:41cuadros. Colecciono cuadros. Saqué todos
01:25:44mis cuadros, me pude dar clases. Mi
01:25:48partido, eh, mis chicos
01:25:51sacaron todo.
01:25:52Te [ __ ]
01:25:53No, me sacaron todo, mataron a la madre,
01:25:56qué sé yo. Bueno, en realidad me
01:25:57declararon leprosa. Entonces después yo
01:26:00me sentaba en una banca primera donde
01:26:02todo el mundo se sacó la foto porque se
01:26:04ponían atrás, llevaban los fotógrafos
01:26:05para sacarme y me pusieron a mí adelante
01:26:08y en fila atrás.
01:26:11Después el 1,8. Entonces el presidente
01:26:13Blocker Alfonso estaban todos atrás mío
01:26:17para no pegarse a mí
01:26:19porque era una derrotada. Claro.
01:26:21Ah, fue un momento muy lindo.
01:26:23Es linda la derrota.
01:26:25Es muy linda.
01:26:27Es muy linda porque vos sabes quién es
01:26:30quién.
01:26:32Y hubo algunos que estuvieron Maxi, por
01:26:35ejemplo,
01:26:37Maxi Ferraro dio una lealtad
01:26:40y dijo, "Esto es humano." Porque la
01:26:42cuestión finalmente es humana. ¿Quién
01:26:45está al lado del derrotado? Vos siempre
01:26:46que hay derrota me vas a ver. Cuando
01:26:48Patricia perdió, me llamó y me dijo,
01:26:50"Lilita, te necesito." Yo que había
01:26:52estado en otro lado, me dio estaba en la
01:26:54pileta, estaba sucia con el pelo como
01:26:56tengo ahora. Corrí porque yo tenía que
01:26:59estar al lado de Patricia. Si vos el
01:27:00beso que le di, porque yo tengo que
01:27:02estar en la derrota. Yo en la derrota yo
01:27:05si ganás no necesitas a nadie, están
01:27:07todos, pero en la derrota yo tengo que
01:27:09estar porque no hay nada más. Me acuerdo
01:27:11cuando perdió Tellerman, salió tercero
01:27:14Telerman. Sí, detrás de Macrífil
01:27:16porque es muy ambiguo, ¿entendés? No
01:27:18estaba ni con el gobierno ni viste que
01:27:20él es divino, pero era ambiguo. Bueno,
01:27:23yo no estaba en ningún lado. Entonces me
01:27:26decían, "Vos no tenés nada que ver con
01:27:28esto. Vos tenés la elección del 2007.
01:27:31Adelante.
01:27:33Todos me querían mandar a mí a que yo
01:27:35sea candidata por la capital y yo no
01:27:37quería." decían barbaridades de mí los
01:27:40Bueno, entonces yo me escapé de Matías,
01:27:44me metí por abajo en una escalera, te
01:27:46imaginas el jefe de gobierno y estaban
01:27:49todos los fotógrafos y sabes que yo me
01:27:51quería esa esa actriz americana que
01:27:56viste que termina Nothing Hill con ella,
01:27:58con toda
01:28:00yo yo me sentía Julia Robert en la
01:28:01derrota. Entonces dije yo, era cualquier
01:28:05cantidad de fotógrafos y dije, "Vengo a
01:28:07asumir toda la derrota." ¿Y qué tenía yo
01:28:10que ver con la reina de la derrota?
01:28:12Claro.
01:28:14Pero saben qué es es la cruz, ¿entendés?
01:28:17Es la luz de la cruz.
01:28:19Lilita, te hago las últimas dos.
01:28:20Entraste como diputada en el 95 y te
01:28:23fuiste en el 2020. ¿Qué cambios viste
01:28:25dentro de la cámara de los 90 a la
01:28:29pandemia? un declive
01:28:32día a día, un gran bloque radical, un
01:28:36gran bloque del partido peronista, del
01:28:38partido justicialista, aún siendo
01:28:40menemista y con todo. ¿Sabes lo que
01:28:42tenía el menem? Mismo que yo te decían
01:28:43que eran corruptos, no se hacían los
01:28:44decentes
01:28:46y respetaban
01:28:49a los no a los radicales que eran
01:28:51cómplices, pero a mí me respetaron y me
01:28:52cuidaron. Después fui un vi un declive
01:28:55ya en la alianza, eh, el bloque radical
01:28:58empezó a perder sustancia, el bloque del
01:29:01frepazo no tenía sustancia, salvo
01:29:03algunos.
01:29:05Eran más taxistas exitosos, está claro,
01:29:08chamullaban bien, pero no tenía
01:29:10consistencia. Y después cada vez peor,
01:29:12cada vez peor. Y ya cuando Masa, que yo
01:29:16lo tenía acusado, que todos sus amigos
01:29:18estaban acusado por narcotráfico en
01:29:20todos lados, yo dije, yo no me voy a
01:29:22quedar con este tipo.
01:29:24Y yo ya había cumplido, porque el
01:29:26objetivo histórico mío
01:29:29y que lo logré porque el día de las
01:29:33primarias lo querían voltear a Macri,
01:29:35todos querían que entregue el poder al
01:29:37otro día. Nicki Caputo, Horacio
01:29:40Rodríguez, La Reta, Frigerio, todos,
01:29:45que es cuando yo actúo y digo, salgo
01:29:48sola.
01:29:50Si no salen ustedes y rompo juntos por
01:29:52el cambio, pero yo hablo porque acá no
01:29:54entregamos el poder mañana. Y Macre
01:29:57estaba y salgo sola. me André y me haga
01:30:01esas puertas porque viste que ellos
01:30:02trabajan todos elitistas con unas cosas
01:30:05que a mí nunca me pusieron las
01:30:06pulseritas y digo, vamos a remontar
01:30:08porque me doy cuenta que lo están
01:30:10haciendo entregar el poder.
01:30:12Yo voy a decir lo que yo quiera, ¿está
01:30:14claro? Es decir, que mañana si a ustedes
01:30:19los diarios dicen mística, la peor de
01:30:22toda y todo lo que digan, se dice de mí
01:30:25que digan lo que quieran. A mí no me
01:30:28importa.
01:30:29Yo voy a hablar desde el corazón.
01:30:32Presidente, no se mueva de donde está.
01:30:35Hay que atravesar las tormentas, pero no
01:30:39hay que quererlas enfrentar con los
01:30:40lobis que quieren cambios todos los
01:30:43días. A nosotros no nos van a sacar de
01:30:45olivos los que nos quieren mover. Nos
01:30:48van a sacar muertos, pero no nos van a
01:30:51sacar sino de pie. Y van a cambiar los
01:30:55votos.
01:30:56Hay mucha gente que está esquiando,
01:31:00¿entendieron, amigos nuestros?
01:31:04El verano europeo es divino y se está
01:31:07jugando el futuro de la Argentina.
01:31:10Hay que aceptar
01:31:12el resultado,
01:31:14hay que modificar el resultado
01:31:18y como le dije a Marcos Peña, vamos a
01:31:22tener una caída en agosto y tengo la
01:31:25certeza de que en octubre ganamos por
01:31:28Paliza. Lo dije antes de votar.
01:31:32Nuestros votantes están en Europa,
01:31:33dijiste. Están esquiando en Europa.
01:31:35No sé qué dije, pero dije, vamos a sacar
01:31:37más. Y si hubiéramos hecho la campaña
01:31:39desde el principio, hubiéramos ganado. Y
01:31:40si Frigerio nos hubiera entregado,
01:31:42hubiéramos ganado. Y de hecho sacamos 10
01:31:44puntos más y empezamos a convocar a la
01:31:46gente.
01:31:47Así que yo creo que esa esa elección la
01:31:50entregaron los nuestros. Estoy
01:31:52convencida que en la adversidad hay que
01:31:54defenderla. Y ya después mi misión era
01:31:57que seamos Marcelo Tealvar, un gobierno
01:31:59legalista que terminara su mandato y que
01:32:02a partir de ese momento hubiera
01:32:03alternancia en el poder.
01:32:05Bien.
01:32:06Y ese objetivo histórico lo logré
01:32:09y lo logré. Y esto sí es personal y la
01:32:12coalición cívica, porque si yo hubiera
01:32:14querido voltear o que se voltee o a
01:32:17Cristina, está claro, con el grupo A con
01:32:21Cleto o con Felner o con todos, todos te
01:32:25van a decir que yo soy institucionalista
01:32:28y también soy una garantía de este
01:32:29gobierno porque si yo quiero presentar
01:32:31todas las investigaciones,
01:32:34yo también puedo entrar. Yo conozco qué
01:32:36está haciendo Toto Caputo. Conozco muy
01:32:39bien que el presidente del Banco
01:32:40Central, lo estoy por intimar, eh, el
01:32:42presidente del Banco Central está para
01:32:44la destitución en este momento
01:32:45realmente.
01:32:46Bauxili
01:32:47Bausili, pero la verdad que no soy
01:32:49golpista ni aún de este chico que es un
01:32:51marginal.
01:32:52Te hago la última que es la que le vamos
01:32:53a hacer a todos los invitados. Si
01:32:55pudieras redactar la Constitución
01:32:56Nacional a tu gusto, ¿mantendrías las
01:32:59elecciones de medio término así como
01:33:00están cada dos años en medio de las
01:33:02presidenciales? Yo no tocaría la
01:33:04Constitución, eh, porque una reforma de
01:33:08la Constitución sería terrible y puede
01:33:11ser un retroceso materialista,
01:33:14positivista y en contra de derechos
01:33:16humanos fundamentales
01:33:19eh de todos nosotros. Yo escribí y
01:33:21redacté la jerarquía constitucional de
01:33:23los tratados internacionales, así que
01:33:26todavía tenemos
01:33:2875 inciso 22. Exacto. De mi puño y letra
01:33:32en la comisión redactora. Yo creo que la
01:33:36última fuente de cobertura que tenemos
01:33:39como seres humanos son esos tratados.
01:33:43Entonces, guarda que en nombre de
01:33:45cuestiones prácticas lo que se quieren
01:33:48llevar son los derechos humanos,
01:33:52las constituciones que no se respetan y
01:33:54y guarda que hay una lógica autoritaria
01:33:57para llevarse todos los derechos
01:33:58humanos. El otro día leí una editorial
01:34:02de la nación, mirá que yo los quiero a
01:34:04los de la nación, me crié eh leyendo las
01:34:06editoriales que decía que hay eh eh
01:34:10derechos que no son necesidades,
01:34:13como diciendo los derechos de los
01:34:14discapacitados, los derechos de los de
01:34:17los ancianos, no, señores.
01:34:19Entonces, cuidado.
01:34:22Yo no tocaría ahora yo no voté el núcleo
01:34:24de coincidencias básicas, estoy en
01:34:26contra de los decretos de urgencia.
01:34:29Dije que la legislación delegada nos iba
01:34:31a llevar a una a una
01:34:33hiperpresidencialismo,
01:34:35eh, pero redacté estas normas y las
01:34:37normas habilitadas nos dan un, ¿sabes?
01:34:40Lo que se llama, nos permite hacer
01:34:41positivismo de combate. Ahora que estoy
01:34:44en el estudio y que defiendo a tanta
01:34:46gente, que veo tanta gente vulnerada y
01:34:48herida, digo, hay que hacer positivismo
01:34:51de combate, hay que hacer que se aplique
01:34:53la Constitución. Y lo que nosotros
01:34:55hicimos en la comisión de tratados, que
01:34:58eran peronistas, radicales,
01:35:00eh del frepaso, fue una comunidad que en
01:35:03dos días hizo el dictamen, es hacer lo
01:35:05que se llama subversión jurídica, es
01:35:07obligar a los jueces a que apliquen como
01:35:10norma constitucional las reglas de esos
01:35:13tratados, aunque esos tratados dejen de
01:35:15tener vigencia a nivel internacional.
01:35:18Entonces, por favor, les pido a todos no
01:35:21toquen la Constitución porque ahí están
01:35:23nuestros derechos y nuestras libertades.
01:35:26Esta libertad, [ __ ] perdón, la
01:35:28expresión de la segunda parte,
01:35:30es una mentira, es una libertad
01:35:32materialista del deseo
01:35:34que solo engaña a los que no tienen
01:35:36trabajo, a los ninis, a los hombres
01:35:39jóvenes, los chicos jóvenes que
01:35:41lamentablemente están en la droga, que
01:35:44quieren la libertad para nada, que solo
01:35:46quieren la libertad del deseo, que de
01:35:49víctima se convirtieron en victimarios y
01:35:51a los que ganan, a los muy ricos que
01:35:54ganan con el carry trade,
01:35:56que ganan intereses monstruosos, que
01:35:58están contentísimos, yo los conozco, los
01:36:01veo en punta hace años y que están
01:36:03fascinados ganando muchos dólares para
01:36:06después irse.
01:36:07Lilita, muchas gracias.
01:36:09No, al contrario, me encantó verte.
01:36:10La pasaste bien.
01:36:11Sí, sí. Saludos a tu novia.
01:36:13Bueno,
01:36:14tátala bien.
01:36:15Sí,
01:36:16tátala muy bien.
01:36:17Sí. y con mucha ternura,
01:36:19te lo prometo.
01:36:21Y por la unidad de todos los argentinos,
01:36:23porque yo creo que voy a escribir la
01:36:24historia, ¿no? Porque hay una
01:36:26perspectiva de mucho prejuicio sobre mí.
01:36:29Y no es así.
01:36:31Y no es así. Quizás esta entrevista
01:36:34sirva para algo.
01:36:37San
01:36:39[Música]