“Yo NO COMPITO con MI VIEJO, heredé sus VALORES” | Ricardo ALFONSÍN con Mati COLOMBATTI
Circo Freak - 23/10/2025 - Duracion: 26:57
Transcripción
00:00:02A días de la elección, amigos, amigas,
00:00:05vamos a recibir al candidato diputado
00:00:06nacional en la provincia de Buenos Aires
00:00:08por Proyecto Sur, Ricardo Alfonsín.
00:00:10¿Cómo estás?
00:00:11¿Cómo te va, Matías? Muchísimas gracias
00:00:12por la invitación y felicitaciones por
00:00:14las instalaciones, che. Felicitaciones.
00:00:16Una vista muy linda. Tiene
00:00:17Se ve lindo, ¿no? Está lindo el estudio.
00:00:18Muy linda.
00:00:19Eh, ¿qué campañón metiste con los spots,
00:00:22no? Sí, callate. Vos sabes que el
00:00:23problema era que no sab a mí me conoce
00:00:26la gente. Parece que que que estoy que
00:00:29no debería decir esto, pero lo digo sin
00:00:31ninguna arrogancia. Por Dios, yo fui
00:00:33candidato a presidente, el último
00:00:35candidato a presidente que tuvo la Unión
00:00:37Cívica Radical. Fui candidato a
00:00:38gobernador, fui candidato a diputado,
00:00:40pero además el apellido hace que la
00:00:41gente, bueno, registre por ahí, me
00:00:44registre, ¿no?, con mayor facilidad. Así
00:00:46que me conoce mucho y me saludan y me
00:00:48paran en todos los distritos, pero en
00:00:50todas partes me pasaba lo mismo. Me
00:00:52decían, "¿Qué haces acá?" Supente estaba
00:00:53en Puan, "¿Qué haces acá?" Bueno, le
00:00:56digo, estoy haciendo campaña, sos
00:00:57candidato, pero en todos lados me pasaba
00:00:59lo mismo. Entonces, como yo no pelaba el
00:01:02recurso de las redes, yo nunca lo había
00:01:04pelado a ese a ese recurso, me cuenta
00:01:07que es muy importante. Mis hijos, sí,
00:01:09Ricardo Alfonsín, hijo y Ricardito, le
00:01:12decimos nosotros y mi y mi hija Lucía,
00:01:15que también está en el mundo de
00:01:17Ricardito cine y Lucía está en el mundo
00:01:20del teatro, la música.
00:01:21Fueron ellos los encargados. Sí, les
00:01:23dijo, les cuento este problema que
00:01:25tengo. Entonces me dice, "Bueno, tenemos
00:01:26que hacer un primer algunos víos cuya
00:01:28intención sea instalar, hacer conocer tu
00:01:31candidatura." Dice, "Para eso tenemos
00:01:32que hacer algo disruptivo, algo que
00:01:34impacte, tenga alguna repercusión. Para
00:01:36eso hay que ser conect salir con medio
00:01:38humor, con cierto atrevimiento, pero muy
00:01:40cuidado, le digo yo, muy cuidado. Cuid
00:01:42forma, me van a hacer,
00:01:43cuidarme los límites. Sí, exacto.
00:01:45Entonces, vos quedé tranquilo, qué sé
00:01:47yo, cuánto, para que tenga ese impacto y
00:01:49que fue dea la contara de de del
00:01:52oficialismo, esa la agresión, toda esa,
00:01:55¿no? La contracara.
00:01:56Bueno, y me trajeron estas propuestas y
00:01:58te aseguro que mira, no solamente que
00:02:00las hago con ellos, que me salen gratis,
00:02:02desde luego, solamente tengo que pagarle
00:02:05a los dos otros chicos que me acompañan
00:02:07para firmarme en las visitas, a las
00:02:10visitas, que son militantes, además, que
00:02:12me acompañan y a mi hija que me manejan,
00:02:15no, a ella no le pago, no me maneja.
00:02:17Pero para esto, por ejemplo, eh, lo
00:02:19hicieron tus pibes
00:02:20no eso lo hicieron. Me enteré yo por por
00:02:22la radio porque le hicieron una nota a
00:02:23mi hijo Ricardito.
00:02:24Ajá. Y fue unos amigos le hicieron esa,
00:02:27no sé si es, no sé cómo se llama eso,
00:02:29inteligencia artificial, no es, pero es
00:02:31algo parecido. Le hicieron esto, pero sí
00:02:33la idea es de él, porque él con lo de
00:02:36muñeco, él quiso desde el primer momento
00:02:38asociar el muñeco al que le pegaba
00:02:42este mi ley, ¿te acordas? Que se había
00:02:43comprado un muñeco con la cara de
00:02:45Alfonsín y lo destrozó a golpes, dijo. Y
00:02:47él se enorgullecía de eso. Claro. Y se
00:02:49enorgullecía de eso, ¿no? Una
00:02:51personalidad extraña, ¿no? Y además lo
00:02:52decía. Bueno, entonces con con el hecho
00:02:55de que nosotros casualmente con los
00:02:57amigos, yo soy mucho decir, "¿Qué haces
00:02:59muñeco?" ¿Viste? Lo trato así, es un
00:03:01trato afectivo, qué sé yo. Entonces, a
00:03:03todas esas dos cosas y y hizo esa saga
00:03:06de muñeco, muñeco, muñeco. Bueno,
00:03:08y hay otro también, hay varios, hay
00:03:09algunos muy buenos realmente. Eh, ¿qué
00:03:12otro tenés? A ver. Este.
00:03:13Ah, ese sí, ese. ¿Ves que me les rajo.
00:03:16Ahora te cuento por qué.
00:03:18Richard, vení, por favor. No, que grabar
00:03:22unot más que no se está yendo muy bien.
00:03:24Richard, no,
00:03:26[Música]
00:03:28Richard,
00:03:29Richard, sí,
00:03:30pero por favor, te pido. No, no, no.
00:03:35¿Dónde se metió?
00:03:38[Música]
00:03:44Bueno, ya está. No sé, no sé que hacer.
00:03:47Ahora
00:03:47Marquitos. Acá estoy
00:03:50en la boleta. Ya me marcaron esperando
00:03:52entrar en la urna. Baja. Nos vemos en el
00:03:54Congreso, muñeco. ¿Por qué te
00:03:55escapabas? Porque eso es eso se les
00:03:58ocurrió hacer eso, pero ahí sobre la
00:04:00marcha lo ideaban en cada viaje lo
00:04:03ideaban Lucía y Ricardito que no me
00:04:06acompañaba. Eh, Lucía sí, incluso era la
00:04:09la manejaba. Después yo hace 10 años que
00:04:11no me cansé de manejar, ¿no? Bueno, y
00:04:13entonces ideiaban el coso. Entonces le
00:04:16dijo, "Mira,
00:04:18Richard, como me dicen ellos, este está
00:04:20harto de
00:04:22todo el tiempo grabando cosas, pero no
00:04:24no actuando, sino que te olvidas,
00:04:25¿viste? Y a cada rato tenía que decir,
00:04:27"Bueno, estuvimos acá, allá, allá, una
00:04:29especie de todo el contenido de redes."
00:04:30Claro,
00:04:31claro. Entonces yo le decía, "Basta,
00:04:32basta, basta, muchachos, ya no quiera,
00:04:33no quiero, no, no, no, no." Le decía,
00:04:35"Vistor, Richard, no podemos, Ricardito
00:04:37nos ama desde allá que sí que te tenemos
00:04:39que convencer." Bueno, y ese día en
00:04:41Valla Blanca, ¿no? El del el del Sí, ahí
00:04:45no no ese día es Mar de Plata. De plata
00:04:47de Mar de Plata. Bueno, me hicieron eso.
00:04:50Dice, "Bueno, vamos a hacer esto. Vos
00:04:52negándote a a filmar
00:04:55y con con Franquito, que es un fenómeno.
00:04:57Franquito y él no sabes lo que es el
00:04:59camarógrafo. Otro fenómeno. Tienen los
00:05:01chicos que me están ayudando en esta
00:05:03campaña. Deben tener promedio 23 años.
00:05:05Son politólogos, sociólogos, un
00:05:08fenómeno. Son
00:05:09eh y quedó el gorrito rojo también medio
00:05:11de
00:05:11Sí, el gorrito. Me lo voy a poner a ver,
00:05:13che. Y queda bastante bien, ¿verdad?
00:05:16Queda bien, te queda bien.
00:05:17Bueno, sí, quedó porque ese, ¿por qué
00:05:20ese día?
00:05:22Vos sabes que bueno si un frío bárbaro
00:05:25ese día. En serio, cuando yo digo tengo
00:05:27que yo me me pongo una sombrilla y me
00:05:30hacen un primer plano y estoy con unos
00:05:32binoculares. Entonces digo, "¿Ustedes
00:05:34creen que estoy en la playa?" Le digo,
00:05:35"Muñeco, vos crees que estoy en No, pero
00:05:37no estoy para anunciar la recorrida que
00:05:39iba a ser por la playa." Pero no sabes
00:05:42el frío que hacía arriba. Era una
00:05:43terraza. Después la cámara se aleja y
00:05:45ves, se ve los edificios de fondo. Era y
00:05:47no sabes el frío que hacía. Todavía no
00:05:49me he recuperado. Ya estaba medio mal
00:05:50cuando voy a la terraza y me querían que
00:05:52saliera el manga corta. Le dije, "No,
00:05:54no, no, muchacho, me pongo un pulover
00:05:56por lo menos porque estoy estaba mal.
00:05:58Todavía me estoy recuperando de eso."
00:05:59Te hicieron de frío. Ricardo.
00:06:00Me hicieron de frío. Sí, de
00:06:03frío. Pobre. Pero les agradezco tanto
00:06:05porque logramos el objetivo.
00:06:06Pero mira qué interesante esto de los
00:06:07pibes, ¿no? De tus hijos ahí también.
00:06:09Sí, sí. Ya me habían ayudado en la del
00:06:102011. Pero
00:06:11mira, ¿queres que te diga que me voten?
00:06:13es una cuestión que depende de mí, pero
00:06:15la verdad que lograron el objetivo, que
00:06:16es, por supuesto que también trabajaron
00:06:18con otro tipo de videos para, bueno,
00:06:20para lograr acompañamientos,
00:06:23pero el objetivo principal para mí era
00:06:26cuando yo voy con ellos, los llamo que
00:06:28me instalen la candidatura. No sabían
00:06:31que éramos que teníamos que existía
00:06:33proyecto sur, digamos, que tenía
00:06:34candidato y que yo era el primer
00:06:36candidato. No, no se sabía. Ricardo, eh,
00:06:39sos candidato, entonces, eh, más allá
00:06:42del acierto de campaña y de los spots,
00:06:44eh, también hay ideas detrás de esto,
00:06:45¿no? No, no es solo marketing y mucho
00:06:47menos. Eh, ¿qué estás viendo? ¿Qué te
00:06:50preocupa especialmente? ¿Qué propones?
00:06:52Y mira, me preocupa todo. Yo creo que
00:06:53nosotros después de ahí si quieres
00:06:56desagregamos, digamos, pero me preocupa
00:06:58que estemos frente al gobierno menos
00:06:59republicano desde 1983 a la fecha y no
00:07:04nos debería sorprender a nadie.
00:07:07a nadie, por lo menos a los que tienen a
00:07:10los a los políticos.
00:07:12Algunos callaron. Eh eh deberían haber
00:07:15advertido que esto iba a ocurrir en el
00:07:172023. El gobierno menos más autoritario.
00:07:20Tampoco debería sorprenderse nadie con
00:07:22esto. Ya en la campaña se podía advertir
00:07:24esto a pesar de que muchos lo callaban.
00:07:27El gobierno menos federal,
00:07:29esto sí que podía sorprender, pero
00:07:33enseguida eh lo puso de manifiestos. se
00:07:36queda con plata de la provincia, la de
00:07:38Buenos Aires, le resta 12 billones de
00:07:40pesos desde que asumió. 12 billones de
00:07:43pesos es una montaña de plata. A mí no
00:07:46me llama la atención que la libertad
00:07:47avanza no reclame, pero y el PRO son
00:07:51organizaciones políticas de la provincia
00:07:53de Buenos Aires, también tiene que
00:07:55representar a los bonarenses, sino para
00:07:56que están en la provincia. El
00:07:58radicalismo,
00:08:01el encuentro federal, es decir, todos
00:08:02los que hoy están en Provincias Unidas.
00:08:05Yo anduve por toda la provincia diciendo
00:08:07que la el gobierno nacional detraía a la
00:08:09provincia de Buenos Aires 12 millones de
00:08:11pesos le había detraído, ¿no? Nadie
00:08:14decía nada. Bueno,
00:08:16son de los bonarenses los recursos, ¿no?
00:08:17Y es el gobierno, por otro lado, más
00:08:19oligárquico. Yo estamos a una suerte de
00:08:21oligarquía democrática electoral, ¿no?
00:08:25El gobierno más insensible desde el
00:08:26punto de vista social y no podía
00:08:28sorprender a nadie tampoco por las
00:08:29políticas que él proponía. ¿Y por qué
00:08:31era otra razón? porque decía que la la
00:08:33la justicia social es una aberración.
00:08:36¿Qué podes esperar de un presidente que
00:08:38comparte la idea o que tiene la idea eh
00:08:41la idea? Según él, la la justicia social
00:08:44es una aberración.
00:08:46¿Qué podes esperar de un gobierno que
00:08:48tiene esa idea? ¿Que lo del garrajhan,
00:08:50que haga lo de la discapacitado, que
00:08:52haga lo de los jubilados, que haga lo de
00:08:55las universidades y las cosas que va a
00:08:56seguir haciendo, que haga lo que hace
00:08:58con los empleados públicos. Bueno, y las
00:09:00cosas que va a seguir haciendo si no se
00:09:03de la posición y la gente con su voto no
00:09:07obliga que incorpore a las decisiones
00:09:10políticas mayor sensibilidad social, más
00:09:12república, más diálogo, más eh respeto
00:09:15por el que piensa diferente, más
00:09:17responsabilidad. El gobierno cree que la
00:09:18única responsable es la oposición, eh
00:09:21que la única que debe respetar al
00:09:22oficialismo es la oposición, pero el
00:09:24oficialismo es la oposición. O le puede
00:09:25decir cualquier barbaridad. Ahora,
00:09:27Ricardo, el domingo evidentemente se
00:09:28juega mucho, es una elección muy
00:09:29importante, el gobierno se juega mucho,
00:09:31vemos la situación muy compleja en
00:09:33términos
00:09:34por donde lo mires, pero especialmente
00:09:36por la expectativa que han creado para
00:09:37esta elección, una especie de atodonada.
00:09:40Caputo dijo hace algunas horas que esta
00:09:42elección es más importante incluso que
00:09:43la presidencial de 2027. Sí, hace dos
00:09:46meses decía todo lo contrario. Hace un
00:09:47mes, no tiene ningún se juegan el
00:09:49domingo porque evidentemente es una
00:09:50elección muy importante.
00:09:51Primer primero que aclarar que porque
00:09:53algunos dicen este nosotros queremos un
00:09:55gobierno que no se parezca ni a este ni
00:09:57al anterior. Primero entonces hay que
00:09:58aclararle a la gente que acá no está en
00:09:59juego un gobierno, acá no se elige un
00:10:01presidente. En todo caso, en el 2023
00:10:04allí se podrá utilizar ese argumento a
00:10:06partir de ver qué es lo que propone cada
00:10:08una de las fuerzas que compiten en el
00:10:092027 por la presidencia de la República.
00:10:12Ahora está en juego
00:10:14la composición del Parlamento Nacional.
00:10:16Desde allí podemos frenarlo
00:10:18porque yo creo que en su segundo
00:10:20mandato, segunda parte de su mandato, va
00:10:22a avanzar en su proyecto reaccionario,
00:10:25conservador, injusto, insensible,
00:10:27oligárquico, autoritario, poco federal o
00:10:30nada federal. Eh, va a avanzar en esa
00:10:34dirección. Claro,
00:10:36para avanzar en esa dirección tiene que
00:10:39tomar ciertas decisiones
00:10:41y muchas de esas decisiones pasan por el
00:10:43Congreso. Entonces, cuanto más
00:10:46legisladores progresistas, por llamarlo
00:10:48de alguna manera, eh yo sé que las
00:10:50palabras están gastadas, más
00:10:52progresistas podamos ingresar eh si
00:10:56ingresamos más que que puede ingresar la
00:10:58derecha. Y te aclaro qué entiendo por
00:11:00derecha, aunque no todas sean iguales,
00:11:02entiendo la libertad avanza. El Pro y
00:11:04Provincias Unidas.
00:11:06Provincias Unidas también lo ubicast en
00:11:07la derecha.
00:11:07Están trabajando para que sea el
00:11:08sustituto, el subsedaño de este en el
00:11:112027 del PRO o la libertad masa. Si se
00:11:15van a la banquina.
00:11:16Sí. A ver,
00:11:17es una vos lo ves como un rueda de
00:11:18auxilio de gobierno.
00:11:19Yo creo que sí, sino que lo digan, que
00:11:21digan que Bueno, ahora vamos a hablar un
00:11:23poquito más de eso, pero te digo,
00:11:26los mismos que crearon, Cambiemos,
00:11:29círculo rojo, llámalo como quieras, una
00:11:31mezcla, un montón de actores, están
00:11:34preocupados ahora porque
00:11:37se pueden quedar sin una fuerza que los
00:11:39represente y y que sea competitiva
00:11:42electoralmente. La derecha no tenía por
00:11:45culpa del radicalismo, digamos, desde
00:11:47que ganó el radicalismo a principio del
00:11:49siglo XX, la derecha no contaba con un
00:11:52partido que fuera capaz de competir y
00:11:54ganar elecciones. A ese rol lo
00:11:56cumplieron las dictaduras.
00:11:58Pero luego de la crisis de los partidos
00:12:00políticos, en particular de la crisis de
00:12:02la Unión Cívica Radical, porque los
00:12:04otros sufrieron menos, bueno, vieron la
00:12:06oportunidad de crear partidos nuevos.
00:12:08Crearon el PRO y lo escribía Grondona en
00:12:11la nación. El radicalismo se tiene
00:12:13columnar detrás del pro. Lo que hay que
00:12:15hacer es construir un sistema
00:12:17bipartidario normal. Decía que era
00:12:19patológico. En la Argentina hay dos
00:12:21partidos de centro izquierda, el
00:12:22peronismo y el radicalismo. Hay que
00:12:24crear uno de derecha. El radicalismo
00:12:25debe enrolarse. Cristina tiene o el
00:12:28crinerismo tiene que republicanizarse,
00:12:30el radicalismo derechizarse.
00:12:32Esa esa intención tuvieron la pusieron
00:12:35en práctica y lo lograron. Eso fue
00:12:37Cambiemos. Eso fue Cambiemos, aunque no
00:12:40lo digan. Bueno, eh esos sectores ahora
00:12:43que con todo el derecho del mundo hacen
00:12:45eso, esta es la democracia, ¿no?
00:12:47Mientras no violen la ley, se construyen
00:12:48un par
00:12:49Exactamente. No violen la ley. Bueno,
00:12:51después los ciudadanos deciden.
00:12:53Eh, bueno, yo creo que ahora están
00:12:55viendo que existe el riesgo de quedarse,
00:12:57de estar como antes del 2001, sin
00:12:58representación política competitiva,
00:13:00ante lo que ven, como un fracaso,
00:13:02fracaso, se construye al arraste también
00:13:05al pro. Por supuesto, todo esto es
00:13:07teoría. Habrá que ver cómo evolucionan
00:13:08las cosas. Es ingeniería, pero habrá que
00:13:10ver,
00:13:11pero no hay ninguna. Lo están diciendo
00:13:12los diarios, lo están diciendo todos los
00:13:15medios. Sería bueno en todo caso que
00:13:17Provincias Unidas y después te digo por
00:13:19qué hay razones para creer que esto es
00:13:21verosímil.
00:13:22Eh, sería bueno que provincia unida
00:13:24dijera, "No, señor, nosotros no vamos a
00:13:28transformarnos en una herramienta
00:13:29similar a la que era Cambiemos porque no
00:13:32tenemos la misma idea acerca del rol del
00:13:34Estado y la economía. No tenemos la
00:13:36misma idea acerca del sistema
00:13:37tributario, no tenemos la misma idea
00:13:39acerca de los recursos naturales, no
00:13:41tenemos la misma idea acerca de de la
00:13:43política internacional porque creemos
00:13:45que la Argentina tiene que tener no
00:13:47posiciones alineadas con Estados Unidos,
00:13:49sino guardar autonomía para negociar en
00:13:50las mejores condiciones. Bueno, no
00:13:52tenemos la misma idea respecto de la
00:13:54reforma laboral ni de los jubilados, no
00:13:55tenemos la misma idea de la justicia
00:13:57social que según mi ley la del mercado.
00:14:00Si dijeran todo eso, bueno, entonces tal
00:14:02vez las cosas se aclararían más. Pero lo
00:14:04cierto es que no lo dice. Vos viste que
00:14:06ahora Trump le ha pedido a mi ley que
00:14:09recomponga su relación con la oposición
00:14:11amigable para darle respaldo político,
00:14:14para que cuente con respaldo político
00:14:15y la famosa gobernabilidad.
00:14:16Es una vergüenza eso, ¿no? Que se tenga
00:14:18que meter en la política hasta en la
00:14:19política interna, ¿no? En las políticas
00:14:21de alianza de la Argentina. Pero bueno,
00:14:23así estamos en el país.
00:14:25Y pero también he hablado con dirigentes
00:14:27de Provincia Unidas, están todos los
00:14:29diarios. No estoy diciendo sino lo que
00:14:31dicen los diarios. No estoy diciendo
00:14:33eso, lo que dicen los diarios. Bueno,
00:14:34que y hay una le ha dicho a a la gente
00:14:37de Provincia Unida que tienen que
00:14:39respaldar al gobierno porque lo que se
00:14:40viene para adelante va a ser muy
00:14:42difícil. Muy bien, se está discutiendo
00:14:44eso en Provincia Unida, incluso se
00:14:45discute en la en la libertad avanza,
00:14:48porque Macr es uno de los que está
00:14:50tratando de que eso se pueda hacer
00:14:51también. Bueno, pero no sabemos, no
00:14:54tenemos la certeza de que mi ley
00:14:55efectivamente lo quiera. Bueno, eh,
00:14:58sí, en gran medida creo que todo eso va
00:15:00a depender de el resultado del domingo.
00:15:01El resultado, no, eso ganen o pierdan,
00:15:03eh, eso ganen o no pierden.
00:15:04Sí, pero no es lo mismo si pierde
00:15:06fuerte, si salva la ropa, como queda
00:15:08parado, ¿no?
00:15:09Bueno, yo creo que aunque gane,
00:15:10gane
00:15:11la situación es muy difícil, muy
00:15:13difícil. No la estamos inventando
00:15:14nosotros. La situación es muy difícil.
00:15:16El tesoro de Estados Unidos ya intervin
00:15:18con 500 palos. Lo están diciendo todos.
00:15:20Eso es en la situación es muy difícil,
00:15:21¿no? Para no tener un recorrido de 2
00:15:24años traumático y complejo, es necesario
00:15:26que el presidente cambie, que el
00:15:28presidente se
00:15:30Pero que mi ley deje de ser mi ley.
00:15:31Que deje Sí, exacto. Tiene que ser mi
00:15:33ley, que no sea autoritario, que no
00:15:35agreda más, que dialo que escucha lo que
00:15:37piensa distinto, que trate de llegar a
00:15:39consensos, a soluciones de compromiso,
00:15:41que son aquellas en las que cada uno se
00:15:43de un poco, que bueno que respete la
00:15:45Constitución, que respete los valores
00:15:48necesarios para la convivencia
00:15:49democrática, que tenga políticas
00:15:52internacionales o comerciales más más
00:15:54racionales.
00:15:55Bueno, que sea otra persona
00:15:56prácticamente,
00:15:56que sea otra. Sí. Bueno, puede ser. Yo
00:15:58te es cierto como decir, no es intuitivo
00:16:00eso, no es contrainttuitivo pensar que
00:16:02mi ley haría eso, pero como es un hombre
00:16:03impredecible puede hacer cualquier cosa.
00:16:06Por eso no confía mucho también el
00:16:08círculo rojo, porque es un hombre
00:16:09impredecible. Bueno, ahora muy bien. Yo
00:16:13no critico a Provincias Unidas y hace
00:16:15esto. Yo le digo que tiene que decir que
00:16:17lo qué políticas van a acompañar y hacer
00:16:21actuar con mucha transparencia en esta
00:16:23campaña. Nosotros vamos a actuar de
00:16:24manera responsable, acompañando lo que
00:16:26tengamos que acompañar y oponiéndonos a
00:16:28todo aquello que agreda el interés
00:16:30nacional, que agreda los sectores
00:16:31populares, que son de la de la clase
00:16:33media para abajo, digamos, y que agreda
00:16:35a las provincias, que no respete el
00:16:36federalismo y que tenga una e mirada
00:16:43internacional más inteligente. Ricardo,
00:16:45eh, ¿cómo ves al radicalismo e al la
00:16:49unión cívica radical pensando también en
00:16:51en así
00:16:53en lo que viene también
00:16:53así como te decía que en el 2023 no era
00:16:56demasiado difícil imaginar que tenía que
00:16:58ocurrir en términos institucionales,
00:17:00republicanos y democráticos lo que está
00:17:02ocurriendo y que tenía que ocurrir en
00:17:03términos económicos y sociales que lo
00:17:05que está ocurriendo no era demasiado
00:17:08difícil. Por eso digo que en aquella
00:17:10ocasión faltó lucidez a ciertos sectores
00:17:12políticos, porque no hablo de la
00:17:14sociedad, hablo de ciertos sectores
00:17:15políticos, ciertas fuerzas políticas,
00:17:17ciertos dirigentes experimentados que
00:17:18aconsejaban votar a mi ley, eh, y que
00:17:21aconsejaban votar a mi ley sabiendo las
00:17:23cosas que decía mi ley, las cosas que
00:17:25hacía mi ley y las propuestas que
00:17:26acompañaba, ¿no? Y no solo aconsejaron
00:17:29en aquel 2023, sino que después
00:17:31acompañaron desde el parlamento todas
00:17:32las iniciativas, hasta formaron parte
00:17:34del gobierno. Hasta formaron parte del
00:17:36gobierno.
00:17:38e
00:17:40del radicalismo. El radicalismo en el
00:17:422015 tampoco era muy difícil, nosotros
00:17:44lo dijimos que iba a terminar en esta
00:17:46situación. Hoy está formando parte de
00:17:47cuatro partidos en la provincia de
00:17:49Buenos Aires porque Vayy no quiso que
00:17:51fueran con ellos.
00:17:52Está está en La Libertad, está en
00:17:55Provincias Unidas, está en Nuevos Aires
00:17:58y está en la CC. Bueno, muchachos, ¿cuál
00:18:00es el partido? ¿Cuál es el de Mendoza
00:18:02que arregló con La Libertad? El de Entre
00:18:04Río que arregló con la libertad avanza,
00:18:07el del Chaco que arregló con la libertad
00:18:08avanza, el de Corriente que quería
00:18:10arreglar y mi ley no quiso, el de
00:18:12Córdoba que quería arreglar con la
00:18:13libertad avance y no quiso que es el
00:18:15partido. La verdad que se ha
00:18:16transformado eh en algo difícil de
00:18:18reconocer a la Ahora, los radicales se
00:18:21enojan conmigo los porque ¿quién me
00:18:22pregun quiénes son los responsables?
00:18:24Siempre la responsabilidad tiene las
00:18:25máximas conducciones. ¿A quién le voy a
00:18:26echar la culpa? Al peronismo, a la
00:18:28naturaleza. ¿A quién le voy a echar la
00:18:30culpa? tiene que asumir la
00:18:31responsabilidad que condujeron al
00:18:32partido a esta situación y no
00:18:34necesariamente son los últimos, eh,
00:18:36porque esto viene ocurriendo desde hace
00:18:3710 años
00:18:38y se enojan por eso, pero bueno, ahora
00:18:40no responsabilizo y nos van a acompañar
00:18:42muchísimos en los distritos, la
00:18:44militancia distrital, los afiliados en
00:18:46los distritos, los filos radicales, los
00:18:49dirigentes distritales y la militancia
00:18:51distrital no tenía poder, capacidad para
00:18:53cambiar el rumbo del partido.
00:18:55Ricardo, tengo un pinón que le hacemos a
00:18:57todos los candidatos sencillos de
00:18:58política. No, no te voy a preguntar. Sí,
00:19:00verano, team invierno que lado ni nada
00:19:02de eso, pero sí, preguntas cortitas y al
00:19:05pie pensando en lo que puede venir en
00:19:07las discusiones parlamentarias. Reforma
00:19:08laboral, ¿sí o no?
00:19:10No,
00:19:12no, no la de mi ley,
00:19:14sí, la actualización, pero lo que mi ley
00:19:15quiere es hacernos retroceder a los
00:19:17tiempos en los que era muy injusta la
00:19:18relación entre capital y trabajo y mucho
00:19:19más autoritaria. que prueben
00:19:22privilegiando la economía de la
00:19:23producción, la que genera riqueza, la
00:19:25que produce bienes y servicios, van a
00:19:26saber cómo se crea empleo. Ahora, si
00:19:28querés promover la economía de la
00:19:29especulación financiera, ¿qué vas a
00:19:30crear empleo?
00:19:31También dice el gobierno que se viene
00:19:32una reforma impositiva tributaria. ¿Te
00:19:35imaginas? Eh, un impuesto a las grandes
00:19:37fortunas, ¿no? Por parte del gobierno,
00:19:39pero te te
00:19:40Sí, me lo imagino. No, creo que hay que
00:19:42Sí, por supuesto. ¿Quién va a hacer el
00:19:44mayor esfuerzo ahora? Pero es una
00:19:46discusión ética, no es ideológica.
00:19:48Eh, ¿qué qué le vamos a pedir más
00:19:50esfuerzos a los que no llegan a fin de
00:19:51mes? Porque hay que recorrer la
00:19:54provincia para darse cuenta, no
00:19:55recorrido el país, pero no creo que
00:19:56ocurra algo distinto. No llegan a fin de
00:19:58mes ni los jubilados, ni los empleados,
00:20:00ni los que tienen dos trabajos. Bueno,
00:20:02tien muchísimos problemas. Hay que
00:20:03modificar, por ejemplo, lo que se hizo
00:20:06la oposición amigableó, acompañó la
00:20:08eliminación casi del impuesto a los
00:20:10bienes personales, el 5% más rico de la
00:20:12población, a los autos de lujo, con el
00:20:14rigi, que es una vergüenza desde el
00:20:15punto de vista del interés nacional y
00:20:17del punto de vista de la justicia del
00:20:18sistema tributario. Es una vergüenza.
00:20:20Así que no,
00:20:21el próximo gobierno debería pagar,
00:20:23refinanciar o desconocer la deuda.
00:20:25La deuda es impagable. Lo vengo diciendo
00:20:27hace tres o cuatro meses y me gustaría
00:20:28que lo dijeran porque algunos dicen que
00:20:31piensan lo mismo, pero que lo digan
00:20:33públicamente. La deuda es impagable.
00:20:36Impagable. Y le digo a los argentinos,
00:20:38tengamos mucho cuidado con el
00:20:39endeudamiento, porque el principal
00:20:41problema que tenemos los argentinos, el
00:20:42que impide que se resuelvan las demás,
00:20:44es la deuda que se contrajo con Macri,
00:20:46que este señor amplió. Eh, este señor
00:20:48amplió ahora no se saben cuántos, 40,000
00:20:51más 20,000. Sí,
00:20:52este, la deuda es impagable, salvo que
00:20:56vos estés dispuesto a malograr la vida
00:20:58de millones de compatriotas nuestros.
00:21:00Que digan todo esto. ¿Cómo no se va a
00:21:02discutir esto que es el principal
00:21:04problema que tenemos los argentinos? Y
00:21:06sin embargo, hay fuerzas de la oposición
00:21:08que ni se manifiestan sobre eso.
00:21:09Si la deuda es impagable, ¿qué se hace?
00:21:11Bueno, yo creo que hay que negociar,
00:21:12pero todos juntos sería mucho más fácil.
00:21:14Hay que decirle, bueno, a todos los
00:21:16partidos políticos, sectores de la
00:21:18economía, los sectores del trabajo, a
00:21:20los intelectuales, a las iglesias,
00:21:21señores, no podemos pagar esta deuda en
00:21:24estas condiciones. Queremos pagarla, sí,
00:21:26pero en condiciones que no hagan sufrir
00:21:29a los argentinos. Bueno, entonces hay
00:21:30que negociar eso de nuevo.
00:21:32Ricardo, e me quedé pensando cuando
00:21:34mencionabas la el rol de tus hijos en
00:21:37esta campaña, también como habrá sido
00:21:40el tu rol como hijo, ¿no?, de un
00:21:43personaje tan importante en la historia
00:21:45argentina.
00:21:46Eh, imagina mucha curiosidad eso. ¿Cómo
00:21:48cómo recordas ese vínculo? ¿Qué recordas
00:21:50de tu viejo? Vos sabés que yo no hice
00:21:53política. Yo hice todo el mundo cree que
00:21:56yo hice política o se hacen los que
00:21:58creen en las redes, ¿viste? eh del
00:22:00estado. Yo yo por primera vez ocupé un
00:22:01cargo en el año
00:22:04cuando tenía 49 años. Nunca ocupé un
00:22:06cargo yo. Yo no quería porque
00:22:08precisamente el nuestro partido muy
00:22:10republicano era, aunque no estábamos en
00:22:11condiciones de tirar la primera piedra,
00:22:13eh, porque hicimos muchas macanas,
00:22:15muchas macanas en estos términos
00:22:17también, yo no creo que me daba pudor,
00:22:19qué sé yo, que alguien creyera que me
00:22:21aprovechaba del apellido cuando Raúl
00:22:22Alfonsín tenía una influencia muy
00:22:24excluyente, casi por decirlo de alguna
00:22:26manera en el partido y me aprovechaba de
00:22:28ello. Cuando Alfonsín empezó
00:22:31a bueno, después de que se fue del
00:22:32gobierno y empezó a sufrir este, bueno,
00:22:35a tener una relación ya no tan buena con
00:22:37la sociedad, que después se recompuso,
00:22:39aunque no quiere decir que todos lo
00:22:40votaran y con el propio partido, ahí me
00:22:42metí yo porque entendí que era necesario
00:22:44recuperar aquellas ideas que habían
00:22:46llevado a la Unión Cívica Radical al
00:22:48triunfo en las elecciones. Y eso fue en
00:22:51el año 49, pero al principio, en el año
00:22:54entonces yo tenía 49 años y perdí
00:22:57interna por durante 10 años, ¿no? Pero
00:23:00fue una relación, yo no compito con el
00:23:02viejo. Algunos me decían, "Ay, lo imita,
00:23:04se compra video. Era malicia inocente,
00:23:08infantil." Pero bueno, yo no compito con
00:23:10yo no tengo los talentos que tiene él.
00:23:12Yo no, yo no compito con mi padre,
00:23:14sinceramente. A ver, sí tengo los
00:23:18valores que tiene él. Esto, estoy
00:23:19seguro, estoy seguro que mi padre
00:23:21hubiera hecho lo que yo he hecho,
00:23:24padre. Nosotros llevamos de esper a
00:23:26esper de candidato a senador en el año
00:23:282023. Vos tenes que mi padre se lo
00:23:30hubiera bancado.
00:23:31Hay varios videos de tu viejo diciendo
00:23:34casi casi a forma de de Sí, pero lo
00:23:36decía porque le pregunta lo v
00:23:38si hubiera hecho el acuerdo de gole
00:23:39guachú y y todos sí claro Raúl lo
00:23:42hubiera hecho que no necesitan
00:23:44preguntarle a nadie porque está la
00:23:46opinión de Alfonsín. Está dicho,
00:23:47está dicho. ¿Qué es lo que él creía que
00:23:49había que ser? Que no debíamos aliarnos
00:23:51con la derecha, no porque no respetara
00:23:52la derecha, porque no era el de derecha,
00:23:54porque el partido no es de derecha.
00:23:56Entonces, hay que respetar a todas las
00:23:57ideas, pero también las propias,
00:23:59¿no? Y yo te preguntaba más allá de,
00:24:00obviamente no hay una competencia, pero
00:24:03siempre la figura del padre, ¿no? Años
00:24:05de terapia, ¿no? Que que que toda la
00:24:07sociedad atraviesa resolviendo eso. Pero
00:24:10digo,
00:24:10eh, ¿cómo no sé cuál es el último
00:24:13recuerdo que tenés de él? ¿Cómo cómo te
00:24:15acordas de él? ¿Cómo se te presenta tu
00:24:17viejo?
00:24:17Yo te voy a decir, yo no tuve esa
00:24:20competencia, palabra de honor. No sé qué
00:24:21s yo. Si la tuve, no fui consciente. Yo
00:24:23nunca fui a analizarme por nada de eso.
00:24:26Pero te digo,
00:24:28eh, lo a mí me pasó con mi viejo algo
00:24:31parecido a lo que pasó con la sociedad,
00:24:32¿no? Cosa extraña, ¿no?
00:24:34Ajá.
00:24:35Este, yo siento no haberle dicho más
00:24:39cosas. eh lo valor infinitamente más lo
00:24:44que lo valoraba cuando él él estaba en
00:24:46vida. Yo siento, me gustaría poder
00:24:49decirle un montón de cosas que le diría.
00:24:52Fui comprendiendo medida en la que yo
00:24:53también me metí más en la política, lo
00:24:55difícil que es hacer política, lo
00:24:58compleja que es conciliar la libertad
00:24:59con la igualdad, la justicia social con
00:25:01la libertad, lo complejo que es llegar a
00:25:05acuerdos y la complejidad que supone la
00:25:08existencia de un factor importante
00:25:10político como es la correlación de
00:25:11fuerza. Claro, hay gobernar la
00:25:14Argentina,
00:25:14gobernar la Argentina y y tener est
00:25:18presiones del fondo, las presiones de de
00:25:21Estados Unidos.
00:25:21Y vos sentís que todo eso vos y la
00:25:23sociedad lo entendieron mejor después.
00:25:26No, creo que la sociedad por otra razón,
00:25:27la sociedad valoró otra cosa de Raúl
00:25:29Alfonsí, que valoró que es una buena
00:25:31persona, que no es solamente cumplir con
00:25:32la ley, eh, es mucho más difícil que
00:25:34cumplir con la ley, porque hay un
00:25:36filósofo que dice, quiere ser un canaya
00:25:38legalista. Bueno, sabe que lo que tienen
00:25:40que hacer cumplir solo con la ley, poder
00:25:42cumplir al pie de la letra ley ser un
00:25:45verdadero canaya legalista, ¿no? Bueno,
00:25:47y le empezó a ver como una buena
00:25:49persona, una persona honesta, una
00:25:50persona de diálogo, bien intencionado.
00:25:52Yo le empecé a ver otras cosas. Ajá.
00:25:55Empecé a ver otras cosas. Este, me da,
00:25:57eso sí me da pena no haberle dicho,
00:25:59pobre viejo, todo lo que podía haber
00:26:01dicho un poco porque soy porque también
00:26:02somos vergonzosos. Eso también tenía que
00:26:04ver con él.
00:26:05Él pocas veces te andaba elogiando
00:26:08personalmente por por atrás. Sí, pero
00:26:10pocas veces. Cuando por cuando yo me
00:26:12recibí de abogado, por ejemplo, me dijo,
00:26:15me regaló un reloj, ¿no? Un reloj en
00:26:18chasco, me acuerdo y me lo traj me dijo,
00:26:19"Aunque no has hecho nada más que lo que
00:26:21mere,
00:26:23hijo. Eh, me decía era para club
00:26:26una época que se le era difícil que un
00:26:28padre se le escapara un tequero al hijo,
00:26:29¿no? Yo pertenezco, tal vez he sido
00:26:32formado en esos en esos valores.
00:26:34También al hijo por ahí le costaba.
00:26:38A mí mión no soy sí tengo esos límites.
00:26:41Eh,
00:26:41bueno, Ricardo, gracias por haber
00:26:43venido. Éxitos el domingo.
00:26:44Gracias, Matías. Muchísimas gracias.
00:26:46Muchísimas gracias. Un abrazo grande.
00:26:48Gracias.
00:26:48Ricardo Alfonsín en la mañana de Circo
00:26:50Fric. amigos.
00:26:54[Música]