REVIVE MILEI y el PERONISMO se ENROSCA en la INTERNA | CIRCO FREAK EN VIVO
Circo Freak - 27/10/2025 - Duracion: 2:01:33
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:05[música]
00:00:12Por la [música] ventana
00:00:15parece que no pasa nada,
00:00:19pero [música] a la vuelta, muy lejos,
00:00:21muy cerca, hay un circo fr
00:00:26[música]
00:00:27en la mañana.
00:00:30[música]
00:00:30Quedan bajo la almohada
00:00:34las cosas importantes,
00:00:38pero hay un [música] circo f.
00:00:43Malabaristas, [música] equilibristas,
00:00:45latifundistas, economistas. Clace pan.
00:00:48Jaula vacía, el domador policía [música]
00:00:50reprime en la esquina. Empieza la
00:00:52ficción sillazos al león, el mago y un
00:00:55clon toman ron sin perdón. A rogar al
00:00:57señor la plaza de Mayo que [música] pan
00:00:58circo freakic
00:01:00cripto bit. Ahí va un tweet en San
00:01:02Valentín la Argentina nunca lee cinco.
00:01:06Los nefastos personajes risa [música] o
00:01:09temor esperando a que cambie el viento.
00:01:14El único [música] precio que bajó es la
00:01:18entrada a este [música] circo. Circo
00:01:22freak.
00:01:25Circo [música] fre circo freak circo fre
00:01:30[música]
00:01:31circo freak
00:01:34[música] circo freak circo
00:01:52[música]
00:01:57Ahí va. Buen día, bienvenidos a Circo
00:01:59Frak en la mañana de gelatina. ¿Cómo les
00:02:00va? ¿Cómo andan? Qué gusto saludarlos.
00:02:03Hola, chiquis.
00:02:05Hola, Mati.
00:02:07¿Cómo están? U, ¿cómo les va? Qué lindo
00:02:10saludarlos. Pongan like ahí en YouTube,
00:02:12amigos. No se olviden de entrada ahí de
00:02:14poner like y saludarlos. ¿Dónde están?
00:02:17Quiero que me digan ahí en cada pueblo,
00:02:19ciudad y provincia de la Argentina.
00:02:20¿Cómo andan, che?
00:02:22Bueno, bien arriba, ¿eh? Vamos,
00:02:24feliz, feliz, feliz.
00:02:24Vamos, vamos, que no decaiga, ¿eh?
00:02:26Vamos. En instantes aquí con nosotros
00:02:28Sofi Caram, Mario Santucho, viene
00:02:30también el politólogo Facu Cruz y
00:02:33también vamos a tener la columna de
00:02:34Pablo Semán para analizar la sorpresiva
00:02:37paliza libertaria en todo el país.
00:02:39Amigos, amigas, antes que nada y
00:02:40cualquier análisis, interpretación,
00:02:43lecturas, ¿qué dijo Mileyake? ¿Qué dijo
00:02:45Kisilov? ¿Qué pasó con Cristina? Todo
00:02:47eso que vamos a desarrollar en los
00:02:48próximos minutos. Ustedes saben que e
00:02:53desde Gelatina hablamos desde un lugar,
00:02:55decimos desde qué lugar hablamos, qué
00:02:57nos importa, qué nos interesa, hasta
00:02:59cómo votamos. Nosotros nos careteamos
00:03:01eso, no lavamos de neutralidad y por
00:03:04supuesto que lo que nos pasa hoy a
00:03:07nosotros es lo que muy probablemente les
00:03:09esté pasando a ustedes, a la audiencia
00:03:10de gelatina, que es una mezcla de
00:03:13sensaciones. Yo anoche en mi cuenta de
00:03:15Instagram preguntaba sensaciones y bueno
00:03:17y obviamente
00:03:19la confusión, el dolor, la bronca, la
00:03:22frustración, todo eso es parte por estas
00:03:24horas de lo que nos atraviesa y también
00:03:27a nosotros no la vamos tampoco acá de
00:03:29bueno ahora vamos a analizar los
00:03:30resultados como si no nos importara nada
00:03:32y porque también objetivamente fue
00:03:34sorpresivo incluso hasta para el
00:03:35gobierno el resultado de este domingo.
00:03:39Mimi esperaba ganar de la forma en la
00:03:41que ganó,
00:03:43porque más allá de lo que digan las
00:03:44encuestas, había algo
00:03:47objetivo que es que mi ley y el gobierno
00:03:51no podía llegar peor a esta elección.
00:03:52Por donde lo mires, policrisis,
00:03:55múltiples, internas, externas,
00:03:58recesión, doble rescate financiero en 6
00:03:59meses, primero del Fondo Monetario
00:04:01Internacional, después directamente del
00:04:02Tesoro de los Estados Unidos. Los
00:04:04escándalos con José Luis Expert, el caso
00:04:07Libra.
00:04:09el ataque permanente a las personas con
00:04:12discapacidad, a los jubilados, a los
00:04:14trabajadores del Garrahan, todo eso iba
00:04:15configurando un escenario sumado a las
00:04:18derrotas que venía acumulando el
00:04:19gobierno, que hacía previsible una
00:04:22derrota o al menos de mínima una
00:04:26elección mediocre para la libertad de
00:04:27Avanza. Eso no sucedió, sorprendió a
00:04:29todos.
00:04:30La palabra sorpresa está en los títulos
00:04:32de todos los medios,
00:04:34de un lado, del otro, porque nadie
00:04:36esperaba, ni siquiera el gobierno
00:04:37esperaba este triunfo.
00:04:40Por supuesto que ahora eh vamos a
00:04:42analizar, a tratar de de ordenar cómo
00:04:45queda el Congreso, todo lo que tiene que
00:04:46ver con la información, quién ganó,
00:04:47quién perdió, dónde ganó uno, dónde
00:04:48perdió el otro. Pero lo que queda claro
00:04:51acá es que la paliza libertaria es
00:04:54aplastante
00:04:56y ahí hay también obviamente un mensaje
00:04:59a la oposición, ¿no? Ahora entra el
00:05:01peronismo en una etapa la que se viene
00:05:03de internismo explícito, enroscado en
00:05:06sus propias luchas internas. Ya empezó
00:05:08anoche y es lo que indefectiblemente
00:05:10viene a partir de ahora. ¿Qué pasa con
00:05:14el ausentismo también? ¿Qué pasa con ese
00:05:15tercio de la población que no fue a
00:05:17votar y que muy probablemente defina la
00:05:19elección del 2027? Es el tercio al que
00:05:22alguien va a tener que hablarle. Sobre
00:05:24eso. Seguramente un rato vamos a charlar
00:05:25con con Pablo Sem.
00:05:28Pero más allá de todo eso, a mí me
00:05:30interesa saber cómo están ustedes. De
00:05:32verdad, entiendo que también en la
00:05:34audiencia de hoy puede haber algunos
00:05:36muchachines libertarios ahí tratando de
00:05:39disfrutar el llanto Cuca y todo eso, eh,
00:05:42o zurdos,
00:05:44etcétera. En fin,
00:05:45yo soy amigo de Javier Miley,
00:05:48pero me interesa saber cómo están
00:05:49ustedes hoy especialmente. Si ustedes
00:05:52tienen ganas pueden mandar un audio, un
00:05:55audio al WhatsApp de gelatina y los
00:05:57quiero escuchar, quiero saber cómo
00:05:59están, qué sienten, qué piensan. Por
00:06:01supuesto que eh les pido brevedad,
00:06:04tienen prioridad los más breves, los
00:06:06mensajes más breves, porque está todo el
00:06:07equipo de producción laburando con toda
00:06:09la información que tenemos hoy y con
00:06:10todas las repercusiones de esta mañana
00:06:12para seleccionar los mensajes más breves
00:06:14de ustedes. Acá arriba tienen el
00:06:15mensaje, el número para mandar un
00:06:17mensaje está en pantalla, 1136 690870.
00:06:21un audio breve, ¿cómo están? ¿Qué
00:06:22sienten? ¿Qué piensan?
00:06:24En definitiva,
00:06:27¿cómo están hoy amigos? El lunes después
00:06:30de un sorpresivo triunfo libertario y al
00:06:32margen de eh bueno, por supuesto, las
00:06:36primeras emociones, primeros análisis
00:06:38que no se completan en un solo día, esto
00:06:40lleva tiempo, hay que dejar correr, hay
00:06:42que seguir analizando, hay que nada,
00:06:45seguir sumando elementos, no se agotan
00:06:46los análisis en un solo día. Sí, me
00:06:48interesa especialmente saber cómo está
00:06:50hoy la comunidad de gelatina 11 36
00:06:51690870. Los quiero escuchar en un rato.
00:06:54Vamos a juntar un montón de mensajes de
00:06:55ustedes y los vamos a escuchar. Quiero
00:06:57saber cómo están. Me interesa más hoy
00:06:59escucharlos a ustedes que a los
00:07:00dirigentes. Antes de empezar este
00:07:01programa estábamos ahí también
00:07:03preparándolo. Decimos, "Che, bueno, hay
00:07:04que llamar a quién podemos llamar." No
00:07:06llamemos a nadie hoy, al menos hoy, no
00:07:10quiero escuchar a ningún dirigente de
00:07:11ningún espacio ni aunque haya ganado. No
00:07:14quiero escuchar a ningún dirigente.
00:07:16Quiero escucharlos a ustedes, amigos y
00:07:18amigas de gelatina 1136 690870.
00:07:21Mandan un audio y en un rato los
00:07:23escuchamos. Mientras tanto, pongan like
00:07:24ahí. Los libertarios que hoy vinieron a
00:07:26ver también. Pongan like, amigos, porque
00:07:28el like para nosotros es como el botón
00:07:29del buen día. Es un saludo. Aunque
00:07:32pienses distinto, entrás acá y decís,
00:07:33"Buen día, pongo un like. Vengo a
00:07:36disfrutar de todo. Mientras tanto ahí
00:07:40los vamos a ir saludando a ustedes
00:07:42también. Damas y caballeros, ¿están
00:07:44todos ya? Y que pasen. Entonces, vamos.
00:07:48Pero antes que nada, para contar cómo
00:07:50está el circo de hoy, le damos la
00:07:51bienvenida a nuestra amiga y compañera
00:07:52Sofi Caram.
00:07:53Hola, Mati.
00:07:54Buen día.
00:07:55¿Cómo andamos?
00:07:56¿Todo bien?
00:07:57Bien, muy bien.
00:07:57¿Cómo estamos?
00:07:58Bien. Así como con el cerebro que no
00:08:00para.
00:08:01Sensaciones.
00:08:01¿Nadie durmió?
00:08:02No, dormimos [risas] todos pocos. Claro,
00:08:04durmió. Eh, sensaciones, bueno, sí,
00:08:07sorpresa, obviamente es tu por y empezar
00:08:10a tratar de pensar y ponerlo en
00:08:11perspectiva histórica,
00:08:13eh, viste que por ahí a vos en casa te
00:08:14pasa, hablas con tu familia, hablas con
00:08:16tu viejo, hablas con tu vieja, hablas
00:08:17con los que la vivieron un poco antes
00:08:19que vos, ¿sí?
00:08:20No, y un poco en ese intercambio
00:08:23pensábamos en familia en los 90 y
00:08:25pensábamos en eh el voto licuadora en el
00:08:2895.
00:08:29Ah, mira,
00:08:29no. Okay.
00:08:30Porque pensaba en eh el rol que tuvo
00:08:33Donald Trump y Estados Unidos esta vez.
00:08:35Digo, "Che, esto está operando de nuevo
00:08:37como el voto licuadora, ¿no? Esta cosa
00:08:40déjame el dólar acá. La inflación fue un
00:08:42quilombo durante más de una década en la
00:08:44Argentina. Hay algo ahí de ese
00:08:46sentimiento de che, déjame esto más o
00:08:49menos así de un sector de la sociedad
00:08:52[música]
00:08:52que no es nuevo y que una vez que se
00:08:55logra, que fue bueno después del achazo
00:08:57igual de la mega evaluación de diciembre
00:08:59del 23,
00:09:00se logra esa estabilidad para un sector
00:09:03de la sociedad, bueno, da la sensación
00:09:05de que déjame acá,
00:09:06eso se premia,
00:09:07déjame acá. Mm,
00:09:08exactamente.
00:09:09Bueno, es una Sí, sí. Es una hay como
00:09:12interpretaciones de a qué se parece este
00:09:14momento, ¿no? Y muchos también
00:09:15recordamos la elección de 2017 de Macri,
00:09:18eh, también que arrasó en todo el país y
00:09:206 meses después estaba en el Fondo
00:09:21Monetario Internacional de Rodillas
00:09:23pidiendo un salvataje. Por supuesto,
00:09:25esto es un relanzamiento para el
00:09:26gobierno. Ahora vamos a escuchar. Mi ley
00:09:28habló esta mañana, no solo ayer,
00:09:30y él dice, "Los cambios que br, ¿por qué
00:09:31lo voy a hacer ahora? Voy a esperar, voy
00:09:32a esperar diciembre y voy a ver si los
00:09:34hago, ¿no? Y también lo fortalece,
00:09:36obviamente porque internamente están las
00:09:39la eran evidentes también las
00:09:42dificultades que atravesaba el gobierno.
00:09:43Esto ordena, el triunfo tan contundente
00:09:45ordena. Vamos a a tener las primeras
00:09:47líneas de análisis, amigos. Nos va a
00:09:49acompañar Sofi Caram toda la mañana,
00:09:50pero vamos a recibir a dos amigos más.
00:09:52Mario Santucho de revista Crisis. ¿Cómo
00:09:53estás, Mario?
00:09:54Bien,
00:09:54bienvenido.
00:09:56Qué momento,
00:09:56qué momento.
00:09:57Qué difícil.
00:09:58Cuánto para analizar, ¿no? ¿Cuánta?
00:10:00cuánto para ordenar primero mentalmente
00:10:01[risas] y después para tratar de
00:10:03Vamos a pensar a pensar
00:10:04a pensar juntos en voz alta.
00:10:06Sí, decía yo recién también que la el
00:10:08análisis del lunes no es el último
00:10:10análisis, no es como el primer análisis,
00:10:13es un análisis en caliente en desarrollo
00:10:15abierto. Seguimos sumando elementos,
00:10:17todavía hay algunas variables que que
00:10:19habrá que ver cómo se desarrollan en las
00:10:21próximas horas. Y voy a recibir amigos
00:10:23en la mañana de Circo Frak también al
00:10:25politólogo, consultor y analista
00:10:27político, coordinador general de Pulsar
00:10:30de la UVA. Está con nosotros el señor
00:10:31Facu Cruz. Bien, buen día y bienvenido.
00:10:33Buen día. Gracias por la invitación. Un
00:10:35placer. Bien, bien. Algo cansado, pero
00:10:36bien. Sí, estamos todos cansados, todos
00:10:37sin dormir, todos tratando de entender.
00:10:39¿Cuánto dormimos? 5 horas, cuatro.
00:10:40Sí, me Sí,
00:10:41cinco.
00:10:42Cinco. Cinco. No, está bien, bien.
00:10:44Estamos promedio.
00:10:44Costó bajar, ¿viste? Era como
00:10:46me pasó. Costó bajar, creo. Facu, ahora
00:10:49está, te vi que estás siguiendo también
00:10:51eh los triunfos en las provincias de La
00:10:52Libertad de Avanza. ¿Cómo queda la nueva
00:10:54Cámara de Diputados? ¿Cómo queda el
00:10:55Senado? Ahora vamos a a desarrollar un
00:10:57poco también eso.
00:10:58Mario, primer análisis. ¿Qué
00:11:01pensé que le ibas a preguntar primero a
00:11:02la encuesta? [risas]
00:11:04No, no.
00:11:04Eh, a ver, primer análisis. Eh, yo creo
00:11:09que fue un golpe durísimo.
00:11:10Ajá. Eh, creo que fue sorpresivo,
00:11:13eh,
00:11:15y me parece que el primer gesto tiene
00:11:17que ser el de no sacar el culo a la
00:11:19jeringa, digamos, el de ir a fondo en
00:11:22ver qué es lo que pasó,
00:11:23tratar de entender, aunque no haya, como
00:11:25digo, como es tan sorpresivo, no lo yo
00:11:27creo que no lo vimos venir. Y empiezan a
00:11:29ver, obviamente una serie de
00:11:31explicaciones que me parecen muy bien de
00:11:33tipo de técnica electoral,
00:11:35que me parece interesante, digamos, qué
00:11:37s yo, se fondó el centro, septiembre
00:11:40funcionó como una especie de alerta al
00:11:42voto má facho que dio en peligro a su
00:11:45gobierno y entonces quizás se había
00:11:46quedado y salió.
00:11:48septiembre también generó que por ahí en
00:11:50la provincia hubiera eh esa
00:11:53movilización, esa maquinaria
00:11:55territorial, digamos, que no se movilizó
00:11:58como en septiembre y entonces eso
00:11:59explica que quizás haya habido voto al
00:12:02periodismo que no fue. Bueno, hay una
00:12:04serie de elementos de técnica electoral
00:12:06que pueden dar cuenta de lo que sucedió.
00:12:09Es ser una parte de la explicación, al
00:12:10menos
00:12:10es una parte de la explicación. Sin
00:12:11embargo, yo creo que es muy muy loco lo
00:12:15que pasó. O sea, realmente tiene, o sea,
00:12:19es difícil encontrar explicaciones.
00:12:20Básicamente, yo te diría que es un
00:12:22gobierno que estaba casi en en una es
00:12:25una crisis casi terminal con ministros
00:12:27que renunciaban eh digamos cada día eh
00:12:31porque auguraban una catástrofe
00:12:32electoral ellos mismos. Me parece que ni
00:12:34ellos mismos la vieron venir,
00:12:35¿no? De hecho, hoy mi ley dijo,
00:12:36"¿Alguien pensó que yo iba a ganar en la
00:12:38provincia de Buenos Aires?" Ni él
00:12:40esperaba eso, ¿no? Claro.
00:12:40Eh, y la provincia de Buenos Aires es un
00:12:42dato particular porque acabamos de tener
00:12:44una encuesta muy fuerte en septiembre o
00:12:46una manifestación, digamos, el popular
00:12:49donde fue una paliza contra el gobierno.
00:12:51Después de ese momento, la situación del
00:12:53gobierno empeoró en todos los sentidos
00:12:56económicos de todo tipo. Eh, con lo cual
00:12:59era
00:13:00muy difícil de pensar que que hubiera
00:13:02una remontada de este tipo. Y además hay
00:13:04que agregarle que el candidato había
00:13:07renunciado y estaba en la boleta.
00:13:09Candidato narco que había renunciado,
00:13:10estaba en la boleta. O sea,
00:13:11sí, complicaciones por donde lo mires,
00:13:12está claro. Eh, llegaban con el
00:13:14respirador artificial del tesoro de los
00:13:15Estados Unidos. Eso era era evidente.
00:13:17Sí. Ahí hay una cuestión que me parece
00:13:20que que es muy difícil de explicar, o
00:13:22sea, creo que las encuestas no lo
00:13:24vieron, que es es algo que no es nuevo,
00:13:27pero creo que tampoco el análisis
00:13:28político eh que preveía algo como esto,
00:13:32o sea, no tiene es difícil encontrar una
00:13:34racionalidad política a lo sucedido. Y
00:13:37yo creo que entonces, por supuesto que
00:13:38hay que ver todos esos elementos que que
00:13:41te decía antes, hay que analizar bien
00:13:42eso, pero me da la sensación de que hay
00:13:45que tomar también un registro más de
00:13:49fondo sobre cuestiones que están pasando
00:13:52eh y que son preocupantes, ¿no? Muy
00:13:55fuertemente preocupantes. En principio,
00:13:57yo te diría que la conexión entre la
00:14:00ultraderecha y la subjetividad colectiva
00:14:02hoy es más fuerte de lo que pensábamos.
00:14:05Mm. Me interesa esto que decís, Mario,
00:14:07porque hay una primera lectura, ¿no?,
00:14:09eh, más clásica, si se quiere, para
00:14:12entender estos resultados, que es se
00:14:14reactivó el viejo antiperonismo. Pero me
00:14:15parece que acá hay algo más que
00:14:16antiperonismo, ¿no? Porque por lo menos
00:14:19a mí no me alcanza solo la idea de el
00:14:22antiperonismo saca 40 puntos, no importa
00:14:24quién gobierne. Parece que está pasando
00:14:26algo más que antiperonismo, que hay un
00:14:27sector de la sociedad que ni siquiera se
00:14:29considera antiperonista o
00:14:30antiquisnerista, que ni siquiera se
00:14:32vincula de esa forma con la política,
00:14:34que encuentra acá eh un proyecto, ¿no?,
00:14:37que que respalda, ¿no?, que es anti,
00:14:39¿no? Me parece que hay que pensarlo. Eso
00:14:40también.
00:14:41Sí, sí. o o quizás hay operaciones
00:14:44eh de la mente colectiva, digamos, que
00:14:46están sucediendo y que hay que tratar de
00:14:48entender. Yo me quedé pensando en dos
00:14:51cosas que, por supuesto, son muy
00:14:53iniciales, ¿no? Y por ahí son
00:14:56son poco precisas, digamos. Pero lo
00:14:58primero es un poco lo que decía Sofía
00:15:00antes, que tiene que ver con cómo
00:15:01funcionó esta especie de extorsión.
00:15:03Ajá.
00:15:04Eh,
00:15:05la extorsión de Trump.
00:15:06La extorsión de Trump. Eh,
00:15:07si no gana mi le noy respaldo.
00:15:09Exacto. Eh, yo la verdad que lo primero
00:15:11que pensé es que eso iba a generar al
00:15:13contrario, una especie de reacción
00:15:15anticipalla, digamos, elemental que
00:15:18efectivamente también está ahí, porque
00:15:19esto esto es importante también, ¿no?,
00:15:21sacar conclusiones eh eh digamos eh
00:15:25lineales, absolutas y que nos llevan un
00:15:28poco, creo yo, a cierto derrotismo de de
00:15:30acá no se sale, ¿no?
00:15:32Sí, sí. Resignación, ya está, ya fue.
00:15:33Claro.
00:15:33Sí. Ese tipo de de lógicas de bueno, ya
00:15:36esto no tiene solución. Claro, todo el
00:15:37pueblo es una es merece lo que si además
00:15:41digo, para volver un poco a los números,
00:15:43si vos ves las elecciones legislativas
00:15:46de las últimas eh 2020, ¿cuándo fueron?
00:15:49Ya me perdí, eh 2021, los resultados son
00:15:53prácticamente iguales. O sea, ahí estaba
00:15:54Junto por el Cambio. Sí.
00:15:56Y saca 40 puntos en todo el país
00:15:59y el terrorismo unificado saca más o
00:16:01menos los mismos puntos que sacó ahora
00:16:02en todo el país.
00:16:03Es que sacó un nivel nacional eh muy
00:16:05similar a la de Macri. 2017 y en
00:16:07cantidad de bancas es casi parecido,
00:16:08como para poner también en caja esto que
00:16:10vos decís de bueno del no el derrotismo,
00:16:13de poner un poco en caja y en términos
00:16:15históricos qué estamos viviendo hoy. Lo
00:16:17que pasa es que lo que cambia sí es la
00:16:19coyuntura de un gobierno que parecía que
00:16:20se venía pique de una situación
00:16:22económica que además sobre todo Pablo
00:16:24Semán lo decía muy bien en los últimos
00:16:26tres meses en los barrios se empezó a
00:16:27sentir muy heavy eh la debacle
00:16:30económica, más que en otros momentos de
00:16:32mi ley. Entonces, por eso también tiene
00:16:34este factor extraño
00:16:36de este enorme respaldo en este contexto
00:16:39que no terminamos de entender y hacer
00:16:41pie.
00:16:41Sí, sí, como decías 2017 yo veía
00:16:43también, incluso fue peor porque el
00:16:45peronismo sacó menos en esa, estaba
00:16:46dividido en dos y sacó menos, creo que
00:16:4819%, ayer sacó 31 contra el mismo la
00:16:51misma proporción, Macri sacó 41.
00:16:53Sumando las listas que fueron por afuera
00:16:55y no acordaron con los oficialismos
00:16:56provinciales, llegas a 33 puntos. 33 y
00:17:00moneditas y ayer sacó 31.
00:17:01Mira, 20 21 juntos por el Cambio, 41%
00:17:03frente de todos 33.
00:17:05Bueno,
00:17:06h
00:17:06no es tan diferente ahora. 33,91 Acorio.
00:17:09Yo creo que no hay que caer en una cosa
00:17:11de esta, bueno, acá se acabó todo, ya
00:17:13está, no hay nada que hacer, eh,
00:17:16dediquemos a otra cosa ni eso, pero
00:17:18tampoco desdramatizar lo sucedido porque
00:17:21como bien
00:17:21decíamos acá hay algo de fondo.
00:17:23Entonces, yo creo que sí a mí me empieza
00:17:25a hacer recordar, me hace recordar algo
00:17:27que tiene que ver con lo que sucedía en
00:17:29la postdictadura,
00:17:31¿no? Eh, ¿qué pasaba en la posdictadura?
00:17:35Primero había una sociedad que estaba
00:17:36bastante, o sea, había sido sujeta del
00:17:39terror político
00:17:40con la dictadura, ¿no? Con el terrorismo
00:17:42de estado y por lo tanto había como
00:17:44cierta
00:17:46eh incapacidad o no sé si incapacidad,
00:17:49pero había como cierta complicación para
00:17:52pensar cambios de fondo, ¿no? Entonces
00:17:55eh eso eh ponía para mí eso terminó en
00:17:59el 2001, ¿no? un primer vuelco del 2001
00:18:01donde la gente dijo, "Tiro abajo un
00:18:02gobierno y esto es democracia,
00:18:04¿no?" Antes de eso todavía primaba esa
00:18:07idea de que ojo que si vas a fondo
00:18:09pueden volver los milicos, ¿no? en
00:18:11diciendo a a las movilizaciones
00:18:13universitarias que quieren que haya más
00:18:15madre de Plaza de Mayo, pero también y
00:18:17sobre todo había un terror económico que
00:18:19fue la hipinflación en los 80
00:18:22eh, y que operaba eso fue el cimiento de
00:18:25la convertibilidad durante tanto tiempo
00:18:27que incluso eh funcionaba mal, todo el
00:18:30mundo había el desempleo, la gente
00:18:32estaba peor, pero no se podía salir de
00:18:35esa lógica porque operaban ciertas
00:18:37cuestiones de la subjetadía colectiva
00:18:38que quizás son las que empiezan a operar
00:18:41también ahora en un momento como este
00:18:43con Estados Unidos diciendo, "Miren que
00:18:45si no votan ahí
00:18:46es es hay que ver si hay algo por ahí
00:18:49funcionando. Eh, de que ayer eh justo
00:18:54estábamos en un programa también Chila
00:18:56Wilker decía algo que que estuvo
00:18:57detectando en los últimos días. Chila
00:18:59anticipó un poco, ¿no?, esto que pasaba,
00:19:02pero sí que había una remontada
00:19:04del oficialismo
00:19:06y ella decía que lo que detectaba en
00:19:07algunos
00:19:09en algunos personas con las que hablaba
00:19:11de estos casos, es que la gente sentía
00:19:14que si ganaba el gobierno
00:19:17estábamos en el horno porque nos estaba
00:19:20haciendo mal. Es un gobierno que no está
00:19:21sucediendo las cosas, pero si perdía el
00:19:23gobierno también estábamos en el
00:19:25Sí. El miedo al colapso, ¿no? Del día
00:19:27después, ¿no? De eso se se habló y sobre
00:19:29eso trabajó mucho también eh eh el
00:19:31gobierno, ¿no? Eh,
00:19:32no quiero que se vaya toda la [ __ ]
00:19:33mañana, por favor. Sí, es que ahí tenés
00:19:35ese punto adicional que mencionabas vos
00:19:37recién, Mati, este, y creo que va
00:19:39conectado con con lo que dice Mario
00:19:40también,
00:19:41no fue solamente una elección que se
00:19:43explica por el no peronismo en términos
00:19:44identitarios y ideológicos, fue una
00:19:46elección con voto económico.
00:19:47O sea, la ciudadanía valoró la situación
00:19:49económica. Por un lado, el gobierno
00:19:51tenía tres puntos atributos para decir,
00:19:54"Bueno, ofrecío a la ciudadanía." Es
00:19:56inflación a la baja y control más o
00:19:58menos estables en torno a 2%. No es el
00:20:00objetivo que tiene el gobierno, que es
00:20:01inflación anual de un solo dígito, no
00:20:03está llegando ahí todavía, pero
00:20:05comparado con la memoria del proceso
00:20:062022, 2023, que está muy fresquito.
00:20:08Claro.
00:20:09Exactamente.
00:20:10Eh, tipo de cambio relativamente
00:20:12controlado. Los saltos que tuvimos no
00:20:14fueron los saltos, por ejemplo, de 2019
00:20:17en términos de el tipo de cambio que se
00:20:18disparaba al doble, 20, 40, 60 estaba en
00:20:21ese momento y después la política de
00:20:23seguridad. Son los tres puntos sobre los
00:20:24que el gobierno dijo propositivamente
00:20:26nosotros hicimos esto, era lo único que
00:20:28tenía para mostrar porque el resto era
00:20:28una agenda defensiva.
00:20:30Ahora, sacando un poco la seguridad de
00:20:32lado, me parece que esos dos puntos son
00:20:34los que aplican bastante el
00:20:35comportamiento del electorado. Creo que
00:20:37hay que hacer todavía el cruce y el
00:20:38análisis socioeconómico. Muy
00:20:39posiblemente en los sectores populares
00:20:41haya habido más crítica al gobierno, por
00:20:42cierta decepción, de haber confiado una
00:20:45parte de los sectores populares en la
00:20:47opción de Mile ley en 2023 y ahora
00:20:49sentirse desencantados y que lo sientan
00:20:51en ese sentido y hayan vuelto a confiar
00:20:53en el peronismo o tal vez no no han ido
00:20:55a votar, pero vos tenés este partes del
00:20:58país en donde este hay un convencimiento
00:21:00de que el modelo de ajuste es el
00:21:01necesario. Cuando vos veías, por
00:21:04ejemplo, si vos preguntás por si el
00:21:06modelo de ajuste estás de acuerdo o no,
00:21:08si es necesario, si no es necesario, los
00:21:11jóvenes son los que más creen que el
00:21:13modelo de ajuste actual es necesario y
00:21:14los que más lo apoyan porque piensan que
00:21:16en el futuro van a poder disfrutar de
00:21:18los beneficios de hacer ahora lo que
00:21:20cuesta, que es la parte difícil, sacar
00:21:22la curita rápido y después en el futuro
00:21:24Argentina va a crecer. Mi ley lo que
00:21:26hizo fue también mantener a esa base
00:21:28joven activa, este, el Movistar Arena,
00:21:31por ahí se explica un poco un poco por
00:21:33eso, pero ahí vos tenés una valoración
00:21:35económica de lo que está haciendo ahora
00:21:37el gobierno, por eso digo que es un voto
00:21:38económico. Después los sectores que
00:21:39están este descontentos o están
00:21:41sintiéndose perjudicados fueron a buscar
00:21:43opciones alternativas. La mayoría se
00:21:44inclinó sobre el peronismo, de vuelta
00:21:46saca 34 puntos a nivel nacional. Hacemos
00:21:48la cuenta es 33,91 sumando todas las
00:21:50listas dejando a Natalia de la Sota
00:21:52afuera. Si la sumás, sumas unos votitos
00:21:54más y después el resto es el 40% del
00:21:56país que te está diciendo hoy con este
00:21:58modelo ajuste, aunque le estemos
00:21:59sintiendo en la microeconomía, estamos
00:22:01confiando en que es necesario.
00:22:02Ahora vamos a ir a los resultados porque
00:22:03realmente eh la victoria es enorme, está
00:22:06arriba de 40 puntos, ¿no? 41% de los
00:22:08votos a nivel nacional. Eh, en
00:22:10comparación con esa de 2017, apenas un
00:22:12punto y medio menos que que Macri cuando
00:22:14arrasaba la la ola amarilla. Eh, 64
00:22:19bancas en la Cámara de Diputados nuevas.
00:22:2213 en el Senado
00:22:24va a traer 20 ahora.
00:22:25Exacto. A ver, ahí vas a tener eh un
00:22:28bloque importante en consolidado. Si
00:22:31finalmente se confirma la alianza con
00:22:33con el PRO, una alianza parlamentaria,
00:22:35va a tener ahí. Bueno, ayer de hecho en
00:22:37su discurso de victoria llamó a las
00:22:38fuerzas afines, a los gobernadores, a
00:22:41sumar voluntades para lo que viene. Así
00:22:42queda. Esto es diputados. Así queda
00:22:46diputados.
00:22:47Buen bloque la libertad de Avanza. queda
00:22:49más o menos en los mismos números el
00:22:51bloque del peronismo y en el Senado
00:22:54también, ¿no? Senado,
00:22:55que ahí con los amarillos, perdón
00:22:57diputados, si podemos volver, ahí con
00:22:59los amarillos no solo se garantiza el
00:23:01tercio para eh evitar que le den vuelta
00:23:06a los getos, sino además, porque esto
00:23:09también está en perspectiva, estábamos
00:23:10en crisis, acorddate, un gobierno en
00:23:12crisis decía, "Puede haber un intento de
00:23:14juicio político, garanticémonos en
00:23:16número para frenar un posible". tiene el
00:23:18tercio para blindar los vetos y ni
00:23:19hablar un juicio político, por supuesto,
00:23:21ni hablar, no tiene cuumn propio, pero
00:23:23está mucho más cerca de lograr con
00:23:25aliados y por eso también el guiño
00:23:26anoche, el discurso del presidente a los
00:23:29gobernadores, eh, a los aliados, hoy un
00:23:33tweet diciéndole a Mauricio Macri de
00:23:35nuevo tratando de tirar ahí un puente,
00:23:37bueno, por además por pedido de Estados
00:23:39Unidos, pero entendiendo que ahora desde
00:23:41un lugar de mayor fortaleza igual va a
00:23:43necesitar de aliados en la Cámara Baja
00:23:46para llevar adelante las inici intivas
00:23:47reforma laboral reforma impositiva
00:23:50provisional y la proval y la
00:23:52provisional. Sí, ahora impone las
00:23:53condiciones de la negociación. ¿Qué fue
00:23:54lo que salió a hacer? Salió a competirle
00:23:56a los gobernadores, que pensábamos que
00:23:58era una estrategia errada. Nos hablaba
00:24:00del escenario de Tersons en Santa Fe,
00:24:02terminó sacando 40 puntos. Similar a
00:24:04Cambiemos 2017. Córdoba aparecido, le
00:24:06ganó a todos los gobernadores de
00:24:07Provincias Unidas, a los gobernadores
00:24:09que no integraron Provincias Unidas y
00:24:10tienen eh partidos provinciales o
00:24:12movimientos regionales importantes en Rí
00:24:15Negro, por ejemplo, en Neuquen, este en
00:24:17Santa Cruz, incluso Vidal termina
00:24:19saliendo tercero, gana en Tierra del
00:24:21Fuego contra Meleya, le ganó a todos los
00:24:23Bernadores, con lo cual ahora fija las
00:24:24condiciones de la negociación y puede
00:24:26volver a la práctica usual de Argentina,
00:24:27que es el presidente negocia mano a mano
00:24:29con los gobernadores y no con los
00:24:31gobernadores en bloque y ahí puede
00:24:32llegar a esa mayoría
00:24:33cl porque fue además el objetivo de
00:24:34liberar de ganarle también a los
00:24:36gobernadores de Provincias Unidas para
00:24:37dejarlos debilitados en la negociación.
00:24:40O sea, Provincias Unidas no ganó ninguna
00:24:41provincia.
00:24:42Provincias [risas]
00:24:44corrientes
00:24:46pero que Puo quede tercero en Santa Fe,
00:24:48segundo en Córdoba. Torres perdió enub
00:24:51la provincia de Buenos Aires.
00:24:51Lo de Provincias Unidas es impresionante
00:24:54el blef, ¿no?
00:24:55El triunfo político del gobierno es es
00:24:56clarísimo. Me acuerdo cuando dijo, "No,
00:24:59en mi ley en algún momento a los
00:25:00gobernadores, nos vemos en diciembre y
00:25:02todos en un momento nos empezamos a
00:25:03reír, bueno, vas a ver lo que va a pasar
00:25:06en diciembre." Y efectivamente confirmó
00:25:08eh esa especie de amenaza que va a tener
00:25:11efectos ahora. Mm.
00:25:12Eh, pero yo trataría de entender un poco
00:25:16mejor eh
00:25:18qué qué es lo que está operando ahí,
00:25:20porque a mí me parece que yo creo que
00:25:22qué está hecho el voto. Dec.
00:25:23Sí. A mí me parece que yo no sé si es un
00:25:25voto de apoyo económico. H
00:25:28eh
00:25:30debe haber de todo, ¿no? Evidentemente
00:25:31hay un sector que sí,
00:25:32porque es evidente que que no está mejor
00:25:34la economía, que la gente está mal,
00:25:35¿no? Pero hay un sector, me imagino que
00:25:36también un sector en la sociedad con el
00:25:38dólar barato. Eh, bueno, ve ahí en en
00:25:42términos muy personales y familiares una
00:25:45en algún sector de la sociedad la
00:25:46posibilidad de viajar afuera, de comprar
00:25:47afuera, de cambiar el auto, de tener ese
00:25:49tipo de eh
00:25:51hay un sector que ahorrar en dólares,
00:25:52pero me parece que es minoritario, ¿no?
00:25:54Sí, por supuesto.
00:25:55O sea, creo que la mayoría gente creo
00:25:56que mucha gente que lo votó está peor
00:25:58económicamente.
00:25:59Entonces, hay que hay que entender ahí
00:26:01que qué es lo que está operando.
00:26:02O sea, vos decí un voto a favor del
00:26:04gobierno, incluso. aunque hayan
00:26:05empeorado las condiciones económicas de
00:26:06Sí, bueno, puede haber también alún
00:26:07sector. Por eso trato, me da la
00:26:09sensación de que es algo que tiene que
00:26:10ver con con esto que decía antes, de
00:26:13algo no tanto de apoyo, no tanto de que
00:26:15se siente representado, sino más bien de
00:26:18eh
00:26:19el mal menor,
00:26:20¿sí? el el o el
00:26:21de miedo también,
00:26:22claro, de miedo de de no poder destrabar
00:26:25eso eh me llamó la atención ayer antes
00:26:28del resultado electoral eh lo que decía
00:26:30Chila Vilker esto de que si ganamos si
00:26:32si gana el gobierno estamos en el horno,
00:26:34si pierde también estamos en el horno,
00:26:36porque lo que aparece ahí es que
00:26:37claramente fue un presbiscito que fue lo
00:26:39que quiso mi ley sobre mi ley y no se
00:26:41discute tanto una posibilidad
00:26:42alternativa, por ejemplo. Ajá. Entonces,
00:26:44no hay en juego una opción superadora
00:26:47diferente y eso también me parece que la
00:26:50oposición lo fue claro, ¿no? El
00:26:52peronismo como que tratando de que
00:26:53quedar en el centro de la cena mi ley,
00:26:55no hacer aguas. Eh, es verdad que no es
00:26:59una elección legislativa, eso también se
00:27:00puede decir, se pone en juego la gestión
00:27:02del gobierno, no tanto el lo que viene
00:27:04dentro dos años, pero hay es evidente
00:27:07que está operando algo de una falta de
00:27:09de, o sea, que
00:27:11de que no hay opción posible y eso
00:27:13configura entonces un tipo de de de
00:27:16decisión democrática que es muy de baja
00:27:19intensidad,
00:27:19¿no? Eh, da la sensación de que no tiene
00:27:22mi ley hoy contra quién perder. Claro.
00:27:24Entonces también eso lo fortalece, pero
00:27:27también al ser una legislativa
00:27:29podes no tener contra quién perder, pero
00:27:31quien no quiere votar al gobierno tiene
00:27:32opciones. Ay, marca otra cosa. Sin
00:27:35embargo, el 41% a favor del gobierno es
00:27:39grande. Por eso ahí obviamente está es
00:27:42múltiple, ¿no? No puede ser ni
00:27:43únicamente antiperonismo o
00:27:44antiquisnerismo. No puede ser únicamente
00:27:47económico, no puede ser únicamente
00:27:49eh el dólar barato, evidentemente, y por
00:27:53la no por la amplitud territorial además
00:27:55del triunfo,
00:27:57se explica por muchísimas razones,
00:27:58total en la provincia de Buenos Aires.
00:27:59Yo igual diría, no para no para
00:28:02disminuir el triunfo político, pero
00:28:03diría que fue baja la participación.
00:28:06Sí,
00:28:06hay un tercio que no votó y eso es
00:28:07importantísimo. Sí, sí.
00:28:09La más baja desde el 83, ¿no?
00:28:10Entces Sí, sí, sí. de de legislativa, la
00:28:12más baja del de son seis puntos más que
00:28:14el promedio de las 10 elecciones
00:28:15provinciales que habíamos tenido. Se
00:28:17pensaba en un rango de 60%, terminó
00:28:18siendo bueno, 67 puntos más y estás tres
00:28:21puntos por debajo del promedio que
00:28:23debería ser esta década, pero estás en
00:28:25el mismo valor que el promedio de las
00:28:27elecciones legislativas de esta década.
00:28:29Ahí estamos en ese valor. Está votando
00:28:31está incluso por debajo de la del 2021
00:28:33que era ahí de la pandemia, ¿no?
00:28:34Saliendo de la pandemia todavía con
00:28:35todas las restricciones bastante similar
00:28:37a las paso de 2021
00:28:39y la de septiembre. La de septiembre en
00:28:41provincia de Buenos Aires fue 63%
00:28:44de participación.
00:28:46Ahí creció.
00:28:46Ahí, claro, creció respecto de provincia
00:28:48de Buenos Aires. De hecho, provincia de
00:28:49Buenos Aires para esta elección no hubo
00:28:51padrón de extranjeros y la participación
00:28:53electoral igual subió y el padrón de
00:28:55extranjeros se volcó mayormente por
00:28:57Fuerza Patria el 7 de septiembre.
00:28:59Entonces, eh dar vuelta a la elección en
00:29:01provincia de Buenos Aires, que también
00:29:02retomó algo, es la primera vez que la
00:29:04ganan 2023 no ganó ni paso, ni primera
00:29:05vuelta ni balotaje. Ahora el valor
00:29:08simbólico de dar la vuelta es mucho más
00:29:09potente porque incluso con un padrón más
00:29:12chico termina ganando por un punto
00:29:14revirtiendo
00:29:15200,000 votos más.
00:29:16Exactamente. Con menos electores.000
00:29:18votos más votos más
00:29:20con menos electores movilizó más la base
00:29:23social y a ver ahí si después se va a
00:29:25hacer el análisis detallado de términos
00:29:27geográficos. se comió a somos, se comió
00:29:30a hechos y movilizó votantes que se
00:29:33habían quedado en sus casas en esas
00:29:34secciones electorales que el 7 de
00:29:36septiembre terminaron inclinando
00:29:38quedándose en su casa y la distribución
00:29:40del voto terminó haciendo que Fuerza
00:29:41Patria ganara en secciones que realmente
00:29:42no ganaba.
00:29:43Bueno, esa es una de las preguntas que
00:29:45está todavía acá estamos desarrollando.
00:29:47¿Qué pasó el 14 de septiembre al 26 de
00:29:49octubre en la provincia de Buenos Aires?
00:29:51Central también para entender lo que
00:29:52viene en el peronismo, porque
00:29:53evidentemente ya empezaron los pases de
00:29:54facturas. Ya ayer eh eh Mayira Mendoza
00:29:58twiteó, "Cristina tenía razón. Ya eso va
00:30:00a suceder indefectiblemente el gobierno
00:30:02va a quedar otra vez, perdón, el
00:30:04peronismo va a quedar otra vez enroscado
00:30:06en su propia interna. Se vienen días de
00:30:08te dije tenías razón, los intendentes no
00:30:10movieron, era todo junto, no había que
00:30:12desboblar, todo eso va a suceder. Del
00:30:14otro lado dirán, bueno, si no
00:30:15desdoblamos la paliza del 7 de
00:30:17septiembre, no generaba el efecto que
00:30:19generó en la campaña rumbo al 26 de
00:30:20octubre. Un poco de todo jugando tener
00:30:23razón. Eso va a pasar por estas horas y
00:30:25se va y se va a ser evidente. Sin
00:30:27embargo, es importante entender qué pasó
00:30:30con el peronismo en la provincia de
00:30:31Buenos Aires después de semejante paliza
00:30:34el 14 de septiembre a una derrota el 26
00:30:37de octubre. ¿Cómo se explica ese
00:30:39resultado? ¿Alguien tiene
00:30:40Les puedo les puedo sumar información
00:30:41para que después los muchachos analicen?
00:30:43Porque pregunté específicamente
00:30:45eh en La Plata, bueno, ¿cómo estaban
00:30:47analizando lo que había pasado, no? Eh,
00:30:51y primero lo que dicen es que los
00:30:53intendentes jugaron y jugaron un montón,
00:30:56que no es cierto que los intendentes no
00:30:58se la jugaron esta vez. Eh, obviamente
00:31:01esto de la ola nacional y que justamente
00:31:04por eso habíamos querido desdoblar,
00:31:05dicen desdoblamos porque sabíamos que se
00:31:08venía una ola nacional y que nos iba a
00:31:10arrastrar a todos. Por eso consideran
00:31:12como un acierto haber desdoblado en la
00:31:14provincia porque la provincia en su
00:31:16momento cuando pleisitó a Kisilov ganó.
00:31:20Ahora,
00:31:21eso dicen en la provincia,
00:31:22eso por eso digo, eso es lo que están
00:31:23diciendo en La Plata y lo que están
00:31:24analizando. También lo que dicen es el
00:31:27Armado Nacional y que esto es cierto
00:31:29porque lo decíamos acá la semana pasada,
00:31:30Mati, cuando se disputaba la
00:31:32interpretación de los datos y que lo que
00:31:34quería la libertad de avanza era que se
00:31:36midiera a nivel nacional y el peronismo
00:31:38decía, "No, para que no tenemos el
00:31:40nombre de Fuerza Patria en todo el
00:31:41país." Bueno, marcan eso como un
00:31:42quilombo. Si no pudimos poner el nombre
00:31:45Fuerza Patria, quiere decir que no hubo
00:31:46una unidad concreta en todo el país, en
00:31:49los 24 distritos y eso tuvo impacto en
00:31:52la campaña, ¿no? Que cada uno haya
00:31:54jugado también su territorio.
00:31:56Eh, nosotros peleamos por septiembre
00:31:59para darle una impronta distinta que
00:32:00funcionó. En octubre se volvió la lógica
00:32:02con la que venía el espacio desde hacía
00:32:04varios años y la gente le volvió a decir
00:32:07que no lo quiere más. Digo, acá lo que
00:32:10están planteando es a nivel nacional se
00:32:11jugó algo distinto, la campaña fue
00:32:12distinta. Y no puedes explicar que se
00:32:14perdió en Santa Fe, que se perdió en
00:32:16Córdoba, que se perdió en Mendoza porque
00:32:17se perdió en Buenos Aires.
00:32:18No,
00:32:19no. Evidentemente
00:32:21eso está sujeto a interpretación
00:32:24y es también parte de una disputa de
00:32:27poder, ¿no? Entonces
00:32:29es parte del inter cada uno va a agarrar
00:32:31el dato que le conviene para decir,
00:32:32"Viste, tenía razón yo, no tenía razón
00:32:34yo."
00:32:35Está bueno esta información que te dan
00:32:36hoy en la provincia de Buenos Aires y el
00:32:37agradecimiento ayer de Axel Kisilof a
00:32:39todos los actores en un discurso que
00:32:41era, bueno, lo mínimo que podía hacer
00:32:44Kisilov, que era salir y por lo menos
00:32:47estar ahí, decir a los que representamos
00:32:49nosotros, quédense tranquilos, vamos a
00:32:51seguir oponiéndonos al gobierno. No
00:32:53había mucho margen más que para ir a
00:32:55buscar o hablar o ir a pensar que es eh
00:32:58ese voto que no está o ese tercio que no
00:33:00fue a votar, etcétera, ¿no?
00:33:02Eh, y los gestos, ¿no? Claro, toda la
00:33:04gestualidad alrededor del discurso de
00:33:06Axel Cristina Noche en el balcón
00:33:08recibiendo a sus candidatos. Varias
00:33:10cosas sobre las que podemos ir tirando.
00:33:11Sí, Mario.
00:33:12Sí, pero a mí me parece que ahí es muy
00:33:13importante ahora el tema gestual
00:33:15precisamente y yo lo que valoraría más
00:33:17de fondo es no tanto cómo le sacas el
00:33:20culo a la jeringa eh del problema, sino
00:33:24si esto te sirve para ir un poco más a
00:33:26fondo en qué es lo que está pasando,
00:33:28en por qué la cosa está así. O sea, me
00:33:31parece que es evidente que va a estar
00:33:33ese nivel de quién es el más derrotado,
00:33:35de quién quedó, quién quedó. Ayer me
00:33:37decía, "No, Axel quedó parado de todas
00:33:39maneras." Bueno, obviamente que ese
00:33:41nivel va a estar y cada uno tendrá sus
00:33:43preferencias y su modo de intervenir en
00:33:45esa discusión, pero está clarísimo que
00:33:48acá hay un problema más de fondo y que
00:33:49ese es el que me parece que hay que
00:33:51analizar. se perdió en todo el país y se
00:33:53perdió de una manera que realmente lo
00:33:55que yo quisiera decir eso como que
00:33:57nuestra racionalidad no está preparada,
00:33:59o sea, no no estamos pudiendo entender
00:34:01todavía lo que está sucediendo.
00:34:03En ese sentido, creo que sorprendió a la
00:34:05a a lo a las herramientas de medición
00:34:08habituales, pero también al análisis
00:34:09político. Esto me parece lo más lo más
00:34:11grave. Es que por eso yo decía recién,
00:34:12el problema no son las encuestas, el
00:34:14problema es que objetivamente el
00:34:15análisis de la realidad indicaba que el
00:34:17gobierno llegaba en su peor momento a la
00:34:18elección y que todo indicaba, pero en
00:34:20términos concretos, objetivos reales,
00:34:23que estaba difícil para el gobierno
00:34:24hacer una buena elección. fue una
00:34:25sorpresa justamente por eso, incluso
00:34:27hasta para el gobierno, ¿no?
00:34:28Pero entonces ahí me parece que tenemos
00:34:29que tratar de de de ir a buscar formas
00:34:32de lectura de lo que está pasando que se
00:34:34salgan de la lógica
00:34:36que venimos manteniendo análisis
00:34:37político. Por eso insisto, por ejemplo,
00:34:39algo de la extorsión post dictatorial,
00:34:42digamos, ¿no? Eh, que que se vio claro
00:34:45en los 80 y los 90 está volviendo. Hay
00:34:47una sensación de que no sé si ustedes lo
00:34:49perciben, no sé si ustedes lo vivieron,
00:34:50pero oh, ya no está ese sentimiento
00:34:53antiankee que en parte nos caracteriza
00:34:56como sociedad. Yo creo que pueden estar
00:34:58las dos cosas,
00:34:58no están como decía Duran Barba,
00:35:00yo creo que pueden estar las dos cosas,
00:35:01pero que se se actualiza o se o se
00:35:04vuelve más vigente una de ellas,
00:35:06digamos, ¿no? Eh, pero a mí a mí me yo
00:35:09lo viví, ustedes capaz que no, pero yo
00:35:11lo viví los décadas del 90 y hay algo de
00:35:15los 90 hace rato que lo venimos viendo,
00:35:16pero en lo que pasó ayer hay algo muy
00:35:18fuerte de cuando ganó el menimismo,
00:35:20cuando se reigió el menimismo, de cierta
00:35:23lógica. Yo no diría una hegemonía, diría
00:35:25como de constitución de una, bueno, un
00:35:27tipo de razonamiento social que eh
00:35:30bueno, avala, por ejemplo, lo que lo que
00:35:33está el tipo de injerencia que tenendo
00:35:35Estados Unidos en este momento.
00:35:36Eso eso es hay que hay que tratar de
00:35:38entender y eso yo creo que no vuelve a
00:35:40sociedad pro Yankee, pero algo está
00:35:42operando ahí. Y lo otro que a mí me
00:35:43parece importante decir, porque no es
00:35:45solo, creo, una lógica extorsiva. Creo
00:35:46que no, no es solo que la gente está
00:35:48votando. Habría que empezar a pensar,
00:35:50vieron que una de los razonamiento
00:35:51fuertes es que la sociedad está cada más
00:35:53endeudada.
00:35:54Sí,
00:35:54la deuda también es una lógica compleja,
00:35:58digamos, porque si vos estás en deuda,
00:35:59en los 90 se hablaba mucho del voto
00:36:01cuota, la gente estaba endeudada y si se
00:36:03caía la convertibilidad se iban las
00:36:05economías familiares también. ¿Estará
00:36:08jugando algo de eso de que la gente
00:36:09endeudada no puedes sostener que se
00:36:11caiga estom? Mm.
00:36:13Y a mí me parece que hay una cosa más
00:36:15tercera que que es menos pasiva y que a
00:36:18mí me inquieta mucho, que es por eso
00:36:20decía lo de la abstensión, no para eh
00:36:23disminuir la dimensión del triunfo del
00:36:26del gobierno, sino para decir que ese
00:36:28sensa ese sentimiento antipolítico, esa
00:36:31dinámica antipolítica está muy presente
00:36:34en la sociedad. Nosotros pensamos que
00:36:36que se iba disipando, que la gente se va
00:36:38politizando, que la gente se va
00:36:39volviendo antigobierno y yo creo que es
00:36:42cada vez más más grande eh una una
00:36:45eso un sentimiento antipolítico muy
00:36:47fuerte que no se que ya no se deja
00:36:50atrapar por las representaciones
00:36:51políticas tradicionales. Por eso creo
00:36:52que el periodonismo está en un problema
00:36:53más de fondo, que quién, que si la
00:36:55campaña, que si no la campaña, que no
00:36:57está conectando. Y por eso para mí
00:36:59también es incompleto el el diagnóstico
00:37:01de eh y el antiperonismo es así en la
00:37:04Argentina, ¿no? Me parece que hay mucho
00:37:05más acá que antiperonismo. No alcanza
00:37:07para explicar este resultado. Perdón,
00:37:09mencionábamos a Estados Unidos, acaba de
00:37:11hablar Donald Trump.
00:37:12A ver,
00:37:12habló Donald Trump y felicitó la
00:37:13libertad Avanza,
00:37:15destacó el respaldo que Estados Unidos
00:37:16le dio al gobierno argentino y dijo que
00:37:18fue realmente inesperado tener una
00:37:20victoria así.
00:37:23Ars
00:37:38une victory
00:37:41thought it would be hard to win and not
00:37:43only did he win he won by a lot so
00:37:45Argentina that was a great thing and I
00:37:47give Scott and I give James and
00:37:49everybody a lot of credit that because
00:37:52you know we we are sticking with a lot
00:37:54of the countries in South America we
00:37:56focus very much on South America
00:38:09acaba de hablar Donald Trump e
00:38:11impresionante este respaldo y además un
00:38:13poco adjudicándose la victoria me
00:38:14pareció
00:38:15parece como jefe de campaña,
00:38:16¿no? Pareció los que advertían que Trump
00:38:18era el jefe de campaña. Acá tenés
00:38:20evidentemente atrás diciendo,
00:38:22"Esta es mía,
00:38:22esta es mía."
00:38:23Felicitó a Scott, a Scott Besen, a Marco
00:38:26Rubio y y a un tercero que no
00:38:29a quién a un tercero
00:38:31o J
00:38:32dijo James, pero no sé quién,
00:38:33pero acá Donald Trump saliendo a decir
00:38:35gané pa
00:38:36y sí,
00:38:37para los demócratas que decían que no
00:38:38gané.
00:38:39Estamos muy presentes en el cono sur,
00:38:41eh, no queremos las drogas, o sea, está
00:38:43hablando también de de Venezuela y de de
00:38:46los de los barcos. Sí, ayer un amigo, un
00:38:48gran amigo me decía,
00:38:50claro, ganaron los bancos.
00:38:53La la opción parece ser bancos o barcos.
00:38:56Claro,
00:38:57¿no? Los bancos Chippy Morgan y todos
00:38:59operando ahí con ese con esa especie de
00:39:01terror también y los barcos por si
00:39:04faltaba poco en el Caribe para
00:39:06Ahí quiero meter un bocado respecto de
00:39:08Estados Unidos, que me parece
00:39:09importante.
00:39:10Y ahora voy a ir porque también titeó
00:39:11Besen y respondió mi ley en inglés y
00:39:13demás. Sí,
00:39:13nosotros en Pulsar tenemos una encuesta
00:39:15que llama Creencias Sociales y el último
00:39:17módulo que publicamos cada año, que lo
00:39:19vamos a sacar en las próximas semanas,
00:39:21hace foco en política internacional y
00:39:23los últimos años siempre preguntamos la
00:39:24imagen que se tiene de los países.
00:39:26Algunos los vamos cambiando. Este año,
00:39:27por ejemplo, sumamos Inglaterra, eh,
00:39:30pero siempre mantenemos China y Estados
00:39:31Unidos.
00:39:32Ajá.
00:39:33China y Estados Unidos en los 3 años que
00:39:35hicimos la encuesta eh nos da que como
00:39:38imagen del país ambos, la mayoría tiene
00:39:40una buena o muy buena imagen de Estados
00:39:42Unidos y de China. De hecho, eh para
00:39:45China en el electoral Libertad avanza,
00:39:47los que simpatizan Libertad Avanza o han
00:39:48votado a la libertad avanza,
00:39:49mayoritariamente tienen una buena imagen
00:39:51de de China. Lo mismo pasa con Estados
00:39:53Unidos, en los tres segmentos de
00:39:55votantes, por ahí aparecen más los
00:39:56neutrales en el peronismo, pero no hay
00:39:58una mala imagen de Estados Unidos.
00:40:00Cuando vos ves con otras encuestas que
00:40:01son las que circularon públicamente las
00:40:02últimas semanas y se hace la pregunta
00:40:04sobre Trump y la injerencia de Trump en
00:40:06Argentina, ahí donde crece la
00:40:08negatividad.
00:40:09Entonces, creo que hay una separación de
00:40:11eh a quién nos queremos parecer, porque
00:40:12también Argentina aparece como el aliado
00:40:14estratégico que privilegian este los
00:40:16consultados en esta en esta encuesta.
00:40:18Está en torno a un tercio que te dicen,
00:40:19"Bueno, ¿con quién querés tener vínculo
00:40:21estratégico? Estados Unidos aparece
00:40:22primero. Entonces, hay una imagen del
00:40:24país eh que se se lo vemos como faro, lo
00:40:28tenemos como presente, no lo vemos tan
00:40:30negativamente, pero después sí aparecen
00:40:32matices con los personajes que toman
00:40:34decisiones en Estados Unidos y ahí sí
00:40:35Trump aparece por ahí con mayor
00:40:37negatividad, pero no necesariamente
00:40:38Estados Unidos, eh, o hay un sentimiento
00:40:41antinorteamericano en Argentina. No
00:40:42necesariamente ser antiankee, pero había
00:40:46que advertir porque es evidente que hay
00:40:49una sesión de soberanía por parte del
00:40:52gobierno argentino cuando tenés al
00:40:53tesoro de los Estados Unidos
00:40:54interviniendo en el mercado de cambios,
00:40:56a Barry Bennett reuniéndose con la
00:40:58oposición dialoguista y cuando tenés a
00:41:01Donald Trump diciendo, "Bueno, aposté y
00:41:03gané." Eh, y felicitándolo. Ayer Donald
00:41:06Trump, felicitaciones al presidente
00:41:07Miley por su aplastante victoria en la
00:41:08Argentina. está haciendo un trabajo
00:41:10excelente. El pueblo argentino justificó
00:41:12nuestra confianza en él. Es
00:41:14espectacular. O sea, eh, la
00:41:15interpretación de Trump es que el pueblo
00:41:16argentino le dio la razón a Trump, ¿no?
00:41:19Extraordinario. Esto
00:41:20está esto decir que ganó las elecciones
00:41:21él,
00:41:22pero es que los me
00:41:23O sea, que que lo eligieron presidente
00:41:25casi que está en esa.
00:41:26Un poco está diciendo ahí, el pueblo
00:41:27argentino me dio la ración cuando yo
00:41:29apoyé a a mi ley, ¿no? Obviamente mi ley
00:41:32le agradece, cita el tweet de Trump para
00:41:34ver la la cronología, le agradece, lo
00:41:37cita, le Bueno, gracias presidente por
00:41:40confiar en el pueblo argentino. Usted es
00:41:42un gran amigo de la República Argentina.
00:41:43Nuestras naciones nunca debieron dejar
00:41:45de ser aliadas. Nuestros pueblos quieren
00:41:48vivir en libertad. Cuente conmigo para
00:41:49dar la batalla por la civilización
00:41:50occidental que logró sacar de la pobreza
00:41:53a más del 90% de la población mundial
00:41:55maga. Después twiteó Scott Besent
00:41:58también. Scott Besent twiteó obviamente
00:42:01también foto con M con Miley.
00:42:05Ministro de economía.
00:42:07Exacto. Nuestro ministro de economía
00:42:08Scott Besent. Eh, bueno, también
00:42:10felicitando, etcétera, etcétera. Después
00:42:11le agradece también eh mi ley en inglés,
00:42:15que para mí es un dato, son
00:42:16gestualidades que también son
00:42:18importantes. Gracias, secretario Scott
00:42:20Besen por sus amables palabras y su
00:42:21inquebrantable apoyo. Esta rotunda
00:42:22victoria de la libertad de avanza es un
00:42:23triunfo del inquebrantable espíritu del
00:42:25pueblo argentino por la libertad de la
00:42:27prosperidad, etcétera, etcétera. La
00:42:28audaz visión de su administración,
00:42:31de lograr la paz mediante la fortaleza
00:42:33económica resuena profundamente con
00:42:35nuestra propia cruzada por la libertad.
00:42:37Bueno, obviamente acá eh hay que
00:42:40advertir algo que está sucediendo. Yo le
00:42:42decía, me importa decirlo nuevamente
00:42:45porque fue antes de los resultados, que
00:42:49pase lo que pase con los resultados, lo
00:42:51que estamos viendo es una avanzada
00:42:53fenomenal del poder económico en la
00:42:56Argentina y de Estados Unidos.
00:42:58Lo que sucedió la semana pasada en el
00:43:00teatro Colón, el ágape de honor del JP
00:43:03Morgan, recibiendo ahí a Tony Bler y
00:43:06Condolesa Rise, empleados del JP Morgan,
00:43:08pero además a Mauricio Macri, a Paolo
00:43:10Roca, a Galerín, al verdadero poder
00:43:12económico en la Argentina, una especie
00:43:13de eh ágape de anfitrión en su país,
00:43:17¿no? El Shaping Morgan intervenido
00:43:19también, ¿no? El gobierno argentino con
00:43:21todo el equipo económico, ex
00:43:24trabajadores, empleados, no
00:43:25trabajadores, ex jerárquicos del JP
00:43:27Morgan. Hay que advertir eso, que más
00:43:29allá del resultado electoral, la
00:43:31injerencia del principal Banco de
00:43:33Estados Unidos, de Estados Unidos, del
00:43:34tesoro en la Argentina es un problema y
00:43:38que eso un buen resultado electoral de
00:43:40la libertad de avanza, no necesariamente
00:43:41lo avala y que ahí más allá, insisto, yo
00:43:44lo decía la semana pasada, por eso lo
00:43:45ratifico hoy, más allá del resultado
00:43:47electoral, quien quiera aspirar a tener
00:43:49algún tipo de representación popular
00:43:50tiene que poner eso en el centro de la
00:43:52cuestión. Claro, porque si no eh ya está
00:43:54con el resultado de anoche, entonces
00:43:56absolutamente todas las discusiones
00:43:58están saldadas a favor del gobierno.
00:43:59Bueno, no. Y más allá de las estrategias
00:44:01electorales, parlamentarias, tiene que
00:44:03haber una estrategia
00:44:05más audaz,
00:44:07más activa
00:44:09en las calles. Quiero saber qué va a
00:44:11pasar con la CGT en su reordenamiento,
00:44:13qué va a pasar con el peronismo más allá
00:44:15de su rosquita interna, si en algún
00:44:17momento van a querer salir a representar
00:44:19las luchas que están sucediendo y que se
00:44:21van a profundizar
00:44:22porque están dispersas, pero existen, se
00:44:26vieron no solo en la ciudad de Buenos
00:44:28Aires donde están puestas las cámaras de
00:44:29televisión, sino también en distintos
00:44:31puntos del país porque están cerrando
00:44:32empresas, porque las pymes están
00:44:33cerrando, porque la gente se está
00:44:34quedando sin laburo, porque esa tensión
00:44:36más allá del resultado electoral va a
00:44:39continuar como ya pasó en otros momentos
00:44:40de la historia. historia con gobiernos
00:44:41que ganaban mientras aumentaba la
00:44:43conflictividad social. Eso va a estar
00:44:44ahí. ¿Qué va a pasar con el peronismo
00:44:47con la izquierda, con la Fuerzas
00:44:49Populares más allá del resultado
00:44:51electoral frente a esta situación? No
00:44:52es que el, a ver, la elección de ayer no
00:44:55es un cheque en blanco para Jaerm Ley,
00:44:57es un nuevo voto de confianza en un
00:44:58escenario de fragilidad, como venimos
00:45:00conversando. Hoy la percepción presente
00:45:02de la economía está distribuida entre
00:45:03negatividad neutrales y positivos. La
00:45:06gente está viendo peor el futuro.
00:45:07Entonces terminaban votando con
00:45:09presente, ¿no? Bueno, dentro de todo,
00:45:11con los números que que salieron quedó
00:45:13todo más o menos equilibrado. Se asumía
00:45:15que podía haber una elección más pareja,
00:45:17no terminó ocurriendo, terminan sacando
00:45:18estos seis puntos de ventaja. Ahora eso
00:45:20no necesariamente le da un cheque en
00:45:21blanco, que creo que es lo que asumió
00:45:22Cambiemos en 2017
00:45:24y a los pocos meses este tuvo que este
00:45:26recalibrar su plan económico y su
00:45:28programa de gobierno y salir a buscar el
00:45:30salvataje. Y después todo eso cimentó el
00:45:32camino para el retorno del peronismo.
00:45:34Teniendo eso presente, me parece que el
00:45:36peronismo ahora en la construcción de de
00:45:38la oposición lo que se le está
00:45:39demandando primero es una propuesta
00:45:41económica que eso no estuvo presente. En
00:45:44la en la campaña hubo muchísimo
00:45:47muchísima confrontación con el modelo
00:45:49del gobierno nacional y marcar los
00:45:50errores que se estaba teniendo, pero no
00:45:52hubo una propuesta activa de bueno,
00:45:53nosotros
00:45:53la propuesta era ponerle un freno a M
00:45:54ley en el Congreso.
00:45:55Exactamente.
00:45:56Este y que eso podía llegar a alcanzar
00:45:58para empatar la elección o eventualmente
00:46:00ganar por poco, no alcanzó. Creo que ahí
00:46:02está la señal para decir, "Bueno, de acá
00:46:03en adelante lo que se le está pidiendo
00:46:04al peronismo es un programa económico,
00:46:06una renovación en términos de económica
00:46:08ideas y una renovación de eh nombres."
00:46:10Sí, pero yo creo que creo que lo que lo
00:46:13que plantea Mati va para mí es otro de
00:46:16los grandes temas de la elección de
00:46:18ayer, ¿no? Que es hasta qué punto, y
00:46:20vuelvo al a la década del 90 que termina
00:46:22el 2001, ¿no? hasta qué punto lo que
00:46:26ayer significa es un poco un cierre de
00:46:28la vida institucional para no sé si un
00:46:31cierre definitivo, pero por lo menos la
00:46:33no canalización únicamente a través de
00:46:36la vía institucional de lo que uno
00:46:38podría llamar la resistencia de este
00:46:39gobierno, ¿no?
00:46:41Eh,
00:46:42sí, sí. Y la estrategia no puede ser
00:46:44únicamente electoral o parlamentaria
00:46:46y yo diría que incluso para los
00:46:48problemas de fondo eh no
00:46:50fundamentalmente electoral, creo. Eh, yo
00:46:53creo que por eso me parece que lo de
00:46:54ayer fue dramático, no es simplemente
00:46:56una una victoria electoral de un
00:46:58gobierno. Es en cierto modo uno podría
00:47:01decir eh que es una ratificación popular
00:47:04de un tipo de vínculo, por ejemplo, con
00:47:06Estados Unidos. Hm.
00:47:08Yo no sé si lo ratifica, no sé si lo
00:47:10certifica, pero por lo menos no es una
00:47:12oposición clara.
00:47:13Sí. Sí. Entonces valores. Y también de
00:47:16valores, ¿no? Porque esto un poco que
00:47:17vos decías de con qué conecta, ¿no? Y
00:47:20qué es lo que nos muestra la elección de
00:47:21ayer, de que con qué conecta la libertad
00:47:23de avanza, incluso en sectores populares
00:47:26[música] de valores. Y si volvemos a los
00:47:2790, el individualismo de los 90 que se
00:47:30rompe después con el 2001 y eso de eh
00:47:33piqueticerola, la lucha es una sola.
00:47:34Cuando le tocan el bolsillo a la clase
00:47:36media, empiezan a mirar a los sectores
00:47:38populares y termina una unificación de
00:47:40la pelea en la calle, más allá de la
00:47:42cuestión institucional. A mí me da la
00:47:44sensación de que hay una pelea cultural
00:47:45muy de fondo que ayer el gobierno en un
00:47:47sector de la población la ganó.
00:47:48Sí. Y está esto de porque si yo no miro
00:47:51que al colectivo de discapacidad lo
00:47:53están destruyendo, que a los jubilados
00:47:56lo están destruyendo, digo, si no me
00:47:57toca a m,
00:47:58claro, si no me toca a mí y estoy viendo
00:48:00que le toca a otros, pero igual voto
00:48:02porque la inflación está más o menos
00:48:04controlada, porque ahora por ahí Estados
00:48:06Unidos nos de una mano este país que es
00:48:07inviable, que no nos lleva a ningún
00:48:09lado, entonces por lo menos ahora
00:48:09tenemos los yankeis que nos van a
00:48:11cuidar. Y estoy tratando de ponerme en
00:48:12la cabeza de eh esa persona que va y
00:48:16vota por este proyecto, teniendo en
00:48:17cuenta que seguramente sabe todo lo que
00:48:19está pasando alrededor,
00:48:20¿no? Pero perdón, Mario, porque acá hay
00:48:22un punto importante que cómo se
00:48:23interpreta el voto del otro, ¿no?
00:48:24También que es que es es
00:48:26Exacto.
00:48:27Es muy interesante, es que casi central
00:48:29porque más allá de las lógicas políticas
00:48:31es cómo interpretamos el voto.
00:48:32Hay que entenderlo, hay que tratar de
00:48:33entender ahí
00:48:34porque también hay una muy muy a mano,
00:48:36muy obviamente no no no esto tampoco el
00:48:38pueblo siempre te la ruena, no echarle
00:48:39la culpa a la gente, ¿no? Pero sí de de
00:48:41cómo votás
00:48:44y esta relación a veces directa que se
00:48:46hace de cómo votas y cómo sos.
00:48:49Entoncesaro,
00:48:50si votas a like y sos un hijo de [ __ ]
00:48:52porque no te importa todo esto. Y yo
00:48:53conozco bastante hijos de [ __ ] que
00:48:55votan como yo. [risas]
00:48:56Claro.
00:48:57Y con
00:48:58amigos, hijos de [ __ ]
00:48:59Y conozco y conozco gente buena
00:49:01que vota mi ley,
00:49:01que vota mi ley. Entonces tampoco para
00:49:03no entrar en No, los hijos de [ __ ] son
00:49:06los otros. Nosotros la verdad no solo
00:49:07que estoy acent
00:49:09de acuerdo con eso, Mati, sino que yo sí
00:49:11creo que hay que mantener el axioma
00:49:13democrático por excelencia, que es el
00:49:15pueblo tiene la razón.
00:49:15Okay.
00:49:16Para mí hay que mantenerlo incluso hoy y
00:49:18sobre todo hoy. Hoy es el momento para
00:49:20incluso cuando no tiene [risas] razón.
00:49:21Tiene razón. Exacto, exacto. Claro,
00:49:24porque la pregunta entonces, para mí,
00:49:27cuando lo contaba Sofi, para mí em nos
00:49:31lleva a pensar por por qué es la
00:49:33democracia, o sea, cómo se construye la
00:49:35soberanía, ¿no? La soberanía nacional,
00:49:37la soberanía popular, si la que es los
00:49:40pilares fundamentales de la democracia.
00:49:42Entonces, si uno pone en cuestión ese
00:49:44axioma, es un problema, porque está
00:49:46poniendo en cuestión el fundamento de la
00:49:48democracia, que es que el el pueblo es
00:49:50el soberano. Yo no lo pondría en
00:49:52cuestión por una elección en la cual
00:49:54creo que se equivocó, pero el fundamento
00:49:56no lo pongo en cuestión. Lo que sí me
00:49:59parece que hay que pensar entonces es
00:50:00cómo se determina ese razonamiento
00:50:03popular o ese ejercicio de la soberanía
00:50:05y qué tipo de poderes operan para
00:50:08determinar el contenido de esa
00:50:10soberanía. ¿Se entiende? Ahí es donde a
00:50:12mí me parece que hay que empezar a
00:50:14pensar, sí, en formas de interpelación o
00:50:17de convocatoria o de invitación a un
00:50:20tipo de sobridad popular que tome en
00:50:22cuenta esos poderes que de alguna manera
00:50:24lo determinan. Por ejemplo, realmente
00:50:26creo que hoy Estados Unidos y ese poder
00:50:28económico tan fuerte que se menciona
00:50:30está operando influencia, una influencia
00:50:33fuerte, una influencia que yo diría
00:50:35incluso no es democrática, es un poder
00:50:37externo que extorsiona a la a la al
00:50:40razonamiento colectivo, a la sociedad y
00:50:42de alguna manera lo determina, o sea,
00:50:44efectivamente determina el ejercicio
00:50:46libre y soberano de esa de esa voluntad
00:50:48popular. Bueno, a mí me parece que eso
00:50:50se combate quizás no solo con discursos,
00:50:53se combate con otros poderes que pueden
00:50:56ser la calle, que pueden ser el
00:50:58ejercicio, la afectación de ese de ese
00:50:59razonamiento colectivo, también con
00:51:01poderes que de alguna manera eh
00:51:04sí
00:51:05asuman asuman la dimensión del combate.
00:51:07Eso es lo que me parece que que hay que
00:51:08pensar.
00:51:09Coincido porque además eh
00:51:11en los últimos días previo a la elección
00:51:13vi algunos sectores del peronismo
00:51:15peleándose con el que prefería votar a
00:51:17la izquierda.
00:51:19Eh, y tal vez una forma de que eso no
00:51:22suceda cuando está llegando la elección
00:51:24es estar en los lugares donde hay que
00:51:25estar, mientras tanto, más allá de las
00:51:27estrategias electorales y las
00:51:29renovaciones parlamentarias,
00:51:30porque hay otras formas de representar
00:51:32en el día a día de la vida política
00:51:35que eh cuando llega el momento de armar
00:51:37una lista o de la rosquita, la política
00:51:40hoy eh habla de rosca,
00:51:44es rosquita permanente. Cuando hablas
00:51:46con dirigentes fuera del aire encontrás
00:51:49las conversaciones son de rosca y a
00:51:52quién quién perjudica cómo sigue esto
00:51:54porque este mov
00:51:56Entonces si sigue siendo rosquita y
00:51:58bueno, van no van a representar nunca a
00:51:59nadie que ahí es donde y para si quieren
00:52:02en el tramo final de esta conversación
00:52:03le entramos más de lleno a a la rosca
00:52:05que se está dando y desatando por estas
00:52:07horas en el peronismo porque va a ser
00:52:08parte central también de de la
00:52:10conversación. Por un lado, ayer Axel en
00:52:12el discurso agradeció a los intendentes
00:52:15y está circulando mucho la gestualidad,
00:52:17obviamente hay un poco de show también
00:52:18sobre la interna, pero la gestualidad de
00:52:20Máximo Kisner mientras Axel hablaba,
00:52:22todo eso es parte de del panorama del
00:52:25show político, pero que empieza de ahí
00:52:27también a a tirar un poco el
00:52:29diagnóstico, el análisis de de lo que
00:52:31viene. Axel le agradeció a los
00:52:32intendentes y parece que Máximo no
00:52:34estaba tan de acuerdo.
00:52:36Quiero agradecer después que andan por
00:52:38ahí a los intendentes e intendentas de
00:52:42la provincia de Buenos Aires por cuidar
00:52:44a su gente.
00:52:46Me parece que esa parte no gustó. Hay
00:52:48[risas] hay un tema con los intendentes
00:52:50por estas horas. Salió Mayira Mendoza,
00:52:53la intendenta de Quilmes, le agradeció a
00:52:55los votantes.
00:52:55Por 10 puntos ganó Mayira en en su
00:52:57distrito
00:52:58y dice, "El con urbano va a salvar a la
00:53:00patria y CFK tenía razón. No importa
00:53:02cuándo leas esto. Este es el diagnóstico
00:53:04que hace Mayira Mendoza, una de las
00:53:06dirigentas más importantes de la
00:53:07Cámpora, que el con Urbano va a salvar a
00:53:09la patria y que CFK tenía razón.
00:53:12Cristina, que estuvo anoche tras
00:53:14conocerse la derrota de Fuerza Patria,
00:53:16pasada las 21:45 en el balcón ahí en su
00:53:19casa en Constitución, saludó a los
00:53:20militantes, hizo gestitos de corazón,
00:53:23bailó también, había mucho enojo en los
00:53:26canales gorilas por Cristina bailando,
00:53:28pero yo no eh limitaría a los gorilas el
00:53:31enojo de Cristina bailando en el balcón
00:53:33anoche. Eh,
00:53:34sácamelo.
00:53:36No es
00:53:36sácamelo dice
00:53:38el famoso Fiman. Sácamelo. Ayer había
00:53:41también ahí, obviamente vos ponías la
00:53:43nación más, no parece o a 24 que decía,
00:53:44"¿Cómo puede ser que Cristina esté
00:53:45bailando? ¿Qué qué hace la justicia con
00:53:47esto?" Yo le pregunto también a la
00:53:48militancia peronista,
00:53:51al que vota peronismo, al que se
00:53:52identifica con el peronismo, ¿cómo
00:53:54interpreta esto más allá de qué piensan
00:53:56los gorilas de Cristina bailando en el
00:53:57balcón? Porque la verdad que lo que se
00:53:58veía anoche era una derrota al
00:53:59peronismo.
00:54:01Después, obviamente, estaba el festejo
00:54:03de Cristina con sus candidatos en la
00:54:04ciudad de Buenos Aires y ahí estaban
00:54:05también en el balcón Mariano Recalde, y
00:54:09Hackman.
00:54:10Es la primera vez, o sea, el que había
00:54:11estado, el único que había estado en el
00:54:13balcón con Cristina había sido Eduardo
00:54:15Tayana cuando fue ungido candidato de la
00:54:16unidad, pero ahora es la segunda vez que
00:54:19ella sale al balcón con dirigentes y en
00:54:21este caso fueron los protagonistas de
00:54:22elección. Le fue muy bien a Mario
00:54:23Recalde, sacó incluso más puntos que lo
00:54:26que sacó ahí Hackman. Sí, claro.
00:54:28Que parece que se fugaron por Miriam
00:54:29Breakman, ¿no? Claramente.
00:54:32Y de hecho la la ciudad de Buenos Aires
00:54:34es este tocando un poquito lo que fue
00:54:37boleta única, fue el único distrito del
00:54:39país que eligió senadores y diputados y
00:54:41el voto en blanco fue más bajo porque
00:54:43todos los distritos donde en siete de
00:54:45las ocho provincias el voto en blanco
00:54:46llegó a casi 10 puntos, estuvo en nueve
00:54:48moneditas. en ciudad de Buenos Aires
00:54:50estuvo en cuatro y pico. Ahí parece que
00:54:52hubo un voto más informado, más cruzado.
00:54:54Posiblemente se haya ido este hacia
00:54:57hacia Miriam. Eh, pero sin embargo el
00:55:00Frente, iba a decir Frente para la
00:55:02Victoria, eh, Fuerza Patria terminó
00:55:04metiendo cuatro diputados nacionales que
00:55:05las últimas elecciones venía metiendo
00:55:07tres. Entonces, hay ahí algunos detalles
00:55:09de que en algunos distritos particulares
00:55:11patri en la ciudad mete cuatro,
00:55:12metió cuatro diputados. Entra Lucía
00:55:14Cámpora,
00:55:15entra Lu Cámpora. Claro,
00:55:15y hay que empezar a ver, creo que en
00:55:17algunos detalles en donde no todos están
00:55:19cataclísmico para pero ningún viendo
00:55:21provincia Buenos Aires y los municipios.
00:55:22A mí no me parece una buena elección,
00:55:23perdón. [risas]
00:55:25O sea, es una buena elección dentro del
00:55:27razonamiento histórico de que
00:55:29de cómo le va el peronismo a la ciudad.
00:55:30Igual,
00:55:31pero 50, 30,
00:55:32no, pero históricamente fue así.
00:55:35Desde que está Mauricio Maer, estuvo
00:55:36Mario Marquez en la ciudad, siempre fue
00:55:38ese número, ¿o no? Vuelvo a las
00:55:39gestualidades e y a los momentos porque
00:55:42los resultados los puedes comparar y
00:55:43está perfecto, ¿no? Eh y en términos
00:55:46estrictamente numéricos y estadísticos
00:55:47puede ser una buena elección. Ahora la
00:55:51gestualidad,
00:55:51sí,
00:55:52de Cristina anoche celebrando en el
00:55:54balcón frente a lo que evidentemente era
00:55:57una derrota peronista, porque perdés la
00:55:58provincia de Buenos Aires, perdés casi
00:56:00todo el territorio nacional, la victoria
00:56:01de Miley es aplastante, por él, si no
00:56:03querés en términos de fue una derrota
00:56:04peronista, bueno, pero la victoria de
00:56:05Miley fue aplastante. ¿Por qué estás
00:56:07celebrando en el balcón? Yo ahí entiendo
00:56:10que muchos me van a putear, compañeros,
00:56:11compañeras, quisneristas, audiencia de
00:56:13gelatina.
00:56:15Yo ahí veo evidentemente una celebración
00:56:19interna.
00:56:20en una interna.
00:56:21Es una celebración de una interna, ¿no?
00:56:24Porque obviamente se puede que nos
00:56:25putean los dos porque coincidos.
00:56:26Bueno, que no puten. Obviamente puede
00:56:28celebrar que entra Itay, Lu Mariano
00:56:31Arcalde, que estaban ahí celebrando en
00:56:32el balcón con ella que estaban ahí.
00:56:34Perfecto, está bien, es una parte del
00:56:36resultado, pero a esa hora, ayer, la
00:56:39noticia era la aplastante victoria de M
00:56:41le en todo el país, ¿no? Entonces,
00:56:42pregunto, para pensar también, ¿no? No
00:56:44tengan miedo a la crítica, no tengan
00:56:46miedo a pensar, no tengamos miedo a
00:56:47decir cosas, eh, porque de repente esto
00:56:49también es parte de lo que nos ha
00:56:50llevado hasta acá. Pero, ¿qué pasa con
00:56:51eso?
00:56:52¿Cuál es el mensaje que Cristina tiene
00:56:54para su electorado que seguramente está
00:56:56muy preocupado y triste por el resultado
00:56:57de hoy? Digo, si el mensaje y la
00:56:59gestualidad que vos decís fue festejar
00:57:00en el balcón, hay una desconexión ahí,
00:57:03porque evidentemente
00:57:04algo que esté festejando que tenía
00:57:05razón,
00:57:06que los que rar
00:57:09que en los términos de la discusión
00:57:10interna del peronismo tenía razón porque
00:57:12no había que doblar. Finalmente se
00:57:13verifica lo que ella decía el tweet de
00:57:15Maira Mendoza anoche. Yo para mí,
00:57:17Cristina, no es no es la ni parte del
00:57:19problema ni parte de la solución, no sé,
00:57:21no me interesa esa discusión. Me
00:57:23interesa saber qué dónde están parados
00:57:25los dirigentes del peronismo frente a un
00:57:27resultado que es a todas luces una
00:57:29paliza libertaria. ¿Cuál fue la
00:57:30reacción? Bueno, ahí tenés en la
00:57:32gestualidad, en la primera gestualidad,
00:57:34un dato importante de qué se está
00:57:35interpretando el momento, ¿no? No sé qué
00:57:37piensan ustedes. Yo la verdad es que
00:57:39creo que no hay razón para salir
00:57:42diciendo que se ganó una interna, una
00:57:44discusión, ni siquiera la discusión
00:57:45interna, porque eh si bien uno puede
00:57:48decir que la resultado en la provincia
00:57:50de Buenos Aires fue malo, y creo que eso
00:57:52es un problema para Axel seriamente, la
00:57:54estrategia nacional la dirigió Cristina,
00:57:56que es la presidenta del partido y la
00:57:57estrategia nacional, o sea, no hubo
00:57:59ningún lugar, o sea, decir que en la
00:58:00capital, en la ciudad de Buenos Aires es
00:58:03el el espejo para que se mire la
00:58:05provincia y ver que ahí sí se puede.
00:58:08No, no, no tiene sentido. No hay
00:58:09argumentos para mí para decir que
00:58:11alguien ganó la discusión interna. Todos
00:58:13perdieron. Todos perdieron. Y insisto,
00:58:15Cristina es la la estrategia de la
00:58:17estrategia nacional que perdió como en
00:58:18la guerra en todos lados. Y lo que dice
00:58:19Mayira Mendoza, el con urbano va a
00:58:21salvar el país, lo está diciendo. Pues
00:58:23si vos me miras el mapa de la provincia
00:58:24de Buenos Aires donde gana Fuerza Patria
00:58:26es en el con urbano, salvo eh creo que
00:58:28San Isidro, Vicente López, pero el resto
00:58:30justo recién abrí y ganan varios
00:58:33municipios de la quinta, ganan Pila,
00:58:34ganan Rauch, Benito Juárez, General
00:58:37Guido, después ganan la cuarta General
00:58:39Pinto, Carlos Tejedor, o sea, el
00:58:41peronismo hay municipios en donde
00:58:43terminó ganando, está todo un mapa
00:58:45bonerense pitado de violeta, pero pues
00:58:46vas a algunos distritos particulares y
00:58:48aparecen ahí algunas notas de color
00:58:49interesantes, específicamente la cuarta
00:58:52en la cuarta.
00:58:53agropecuaria total, o sea, para mí ahí
00:58:54el voto agropecuario jugó un montón fue
00:58:57masivamente% de retenciones funcionó.
00:59:00Digo,
00:59:01pero después es también evidente que con
00:59:03el con Urbano no alcanza para ganar el
00:59:04país.
00:59:04Bueno, no está replegado el peronismo el
00:59:06con Urbano va a salvar a la patria.
00:59:08Aguante el con Urbano votando peronismo.
00:59:10La Pampa también ganó el peronismo. No
00:59:12pierde desde el 83, pero tampoco alcanza
00:59:13para ganar y por poco fue la elección
00:59:15más cerrada entre el peronismo y lo que
00:59:17no peronismo.
00:59:17Menos de 2000 votos de diferencia. Eh,
00:59:19sí, ganás eh Formosa, ganás provincias.
00:59:22Pero pero sin un proyecto nacional, una
00:59:24desconexión de un proyecto nacional,
00:59:25¿no? Eh, entonces estas cositas, por eso
00:59:29las primeras reacciones del peronismo
00:59:30fue la chiquita, la discusión interna
00:59:33cortita, ¿quién tiene razón? ¿Quién te
00:59:34salva? ¿Quién quién no? Yo respecto de
00:59:37lo que decían de bueno de victorias,
00:59:40derrotas y cómo leerlo haciendo foco en
00:59:42la ciudad de Buenos Aires. Obviamente yo
00:59:44no no saldría a festejar el resultado.
00:59:48Lo que sí creo fue que el desempeño del
00:59:50peronismo en este escenario general
00:59:52nacional en la ciudad de Buenos Aires
00:59:54fue este positivo y decente. No lo
00:59:56consideraría una victoria. Me parece que
00:59:58sumar cuatro bancas para la Cámara de
00:59:59Diputados, algo que le venía costando
01:00:00mucho al peronismo. Lo logró. sostuvo lo
01:00:03eh conseguido el 18 de mayo, sostuvo esa
01:00:06esa base de apoyo y ahí es donde me
01:00:08parece que vienen los aprendizajes para
01:00:09de acá en adelante, ¿cómo haces para
01:00:11expandir ese ese electorado? y
01:00:14conectándolo con provincia de Buenos
01:00:16Aires, se ganó en el curbano le fue muy
01:00:17bien, está casi todo pintado de celeste,
01:00:19en el interior de la provincia de Buenos
01:00:20Aires está mayoritariamente violeta con
01:00:22destellos celestes. Ahí es donde falta,
01:00:25creo, la propuesta económica para ese
01:00:27sector que te empiece a prestar atención
01:00:28y que solamente con 0% de retención o
01:00:30eventualmente un discurso de inflación
01:00:32controlada y dólar planchado que con eso
01:00:34le alcanza a un espacio político para
01:00:36ganar y el peronismo no logra contentar
01:00:38a ese electorado que le tiene que hablar
01:00:40un poco más allá del electorado que ya
01:00:41le habl. Lo que hay es claramente
01:00:43también con el mapa de ayer que el único
01:00:45proyecto nacional hoy es el de Miley.
01:00:48Después el resto está viendo cómo
01:00:51construye un proyecto nacional pensando
01:00:53en ya el lejano 2027 e cómo se reordena
01:00:57una oposición que que ayer quedó
01:00:59golpeada. Lo viene diciendo José
01:01:01Nathanson y lo viene puteándose
01:01:02bastante. Él viene diciendo, "El
01:01:03kisnerismo es un partido que se replegó
01:01:04en el con urbano."
01:01:06Bueno, es evidente, ¿no?
01:01:07No, y el resultado ayer un poco en ese
01:01:09sentido le da la razón, pero a mí para
01:01:11mí, y hablabas del 27, para mí acá
01:01:13también, y voy en línea con lo que vos
01:01:15decías, Estados Unidos juega un papel
01:01:18que pone ahora la oposición en un
01:01:19desafío enorme. lo veníamos diciendo, no
01:01:23solamente va a tener que enfrentar y
01:01:25hacer una propuesta de modelo de país
01:01:26para enfrentar a la libertad de avanza,
01:01:28lo tuvo que hacer en esta elección y le
01:01:29fue mal, sino también en el 27, no solo
01:01:32la libertad de avanza, sino Estados
01:01:33Unidos. O sea, ahora ahí vos vas a tener
01:01:35un peronismo que va a tener que delinear
01:01:37una estrategia para enfrentar el poder
01:01:38de Estados Unidos y el poder concentrado
01:01:42extra muros, extra Argentina. Digo, vos
01:01:45lo ves lo que pasó con el JM Morgan, lo
01:01:47que
01:01:47ahí también depende con qué sector el
01:01:49peronismo hablas también, ¿no? Porque
01:01:50pero no es además y encima tenes un
01:01:52sector que le gusta hablar con
01:01:54no que está bien. El tema es la suisión,
01:01:57¿no? La relación está bien, ¿no?
01:01:58Relaciones con Estados Unidos tampoco
01:02:00vas a romper, ¿no? ¿Qué s yo? Cortar
01:02:03corto gancho.
01:02:03Claro, corto gancho, no.
01:02:05Sacar tu embajador del No, no sé. Pero
01:02:07eh cuando la intervención del gobierno
01:02:11de los Estados Unidos fue tan evidente,
01:02:13no hubo
01:02:14no una reacción, no
01:02:15un par de tweets que dijeron, "Che,
01:02:17bueno, esto." Y cuando vos preguntabas
01:02:19en che, ¿qué onda? ¿V decir algo más? No
01:02:21pasa que la campaña, la elección, hay
01:02:23que esperar el domingo, hay que ver.
01:02:24Bueno, si todo está atado a estrategias
01:02:27a estrategias electorales y hipótesis de
01:02:31frenar a mi ley en el parlamento, ahí me
01:02:33da la sensación de que siguen estando
01:02:35lejos de de un posible camino, no yo no
01:02:37tengo la verdad, pero un posible camino
01:02:39de volver a representar que es estar un
01:02:40poco más cerca de los problemas reales y
01:02:42de donde están pasando las cosas, ¿no?
01:02:43Sí, sí. No, no. Yo me quedo con esa
01:02:45reflexión final para mí, que hay que ir
01:02:47a fondo, hay que como tratar de leer
01:02:48esto en serio y eso supone sobre todo
01:02:51los dirigentes que obviamente tienen una
01:02:54pulsión de quedar parados, de no Yo lo
01:02:57único que interpreto de esa de ese gesto
01:02:59en el balcón es la sensación de no verse
01:03:02absolutamente derrotado, digamos, de no
01:03:04bajar los brazos, de estar con la gente
01:03:06que igual fue ahí al balcón, o sea,
01:03:08algún gesto de, bueno, estamos vivos,
01:03:10estamos vivos. Lo único que interpreto
01:03:12como interesante después cualquier otro
01:03:14argumento de tipo nosotros eh no fuimos
01:03:18tan mal a mí me parece que es como eh es
01:03:21es al contrario, es ahí sí hay como una
01:03:23negación de todo lo que lo que hay que
01:03:26hacer, que es repensar en serio, ¿eh? Y
01:03:29si uno quiere efectivamente enfrentar el
01:03:31desafío que plantea el presente y esta
01:03:33ultraderecha tiene que salir de no solo
01:03:37del repertorio de acciones que se están
01:03:39poniendo en juego, que a todas luces es
01:03:40ineficaz, sino además de incluso del
01:03:43propia la propia racionalidad política
01:03:44que estamos manejando y ahí sí todos y
01:03:46todas. Eh, por eso creo que hay que ir a
01:03:48fondo en una autocrítica fuerte para
01:03:51viva, digamos, no de derrota, sino de de
01:03:54tratar de entender lo que viene.
01:03:55Mario, ¿te vas a escribir algo, me
01:03:57imagino, ahora no? Estamos tratando de
01:03:58ver cómo aportar algo a este.
01:04:00Necesito un manifiesto urgente [risas]
01:04:02de la revista Crisis. Eh, gracias Mario
01:04:05Facu. Gracias amigo. Eh,
01:04:06gracias por la invitación.
01:04:07Nosotros preocupamos por el miércoles.
01:04:09Altura [risas]
01:04:10lo único que
01:04:10esa viene nuestra elección es la del
01:04:11miércoles.
01:04:12Lo único que nos importa es Racin a
01:04:14partir de ahora. Eh,
01:04:15no, yo soy de Boca, pero quiero que gane
01:04:16Racing.
01:04:17Lo siguen @facruz. Síganlo en Twitter,
01:04:20en sus redes y ahí siguen su trabajo.
01:04:22Gracias, Facu. Eh,
01:04:23Sofi, amiga, eh, nos vemos,
01:04:26nos vemos pronto,
01:04:26pronto.
01:04:27Sofi Caram en la mañana de Circ Freak,
01:04:30amigos y amigas, en instantes, Pablo
01:04:32Semán también. Eh, quiero escuchar,
01:04:34¿tenés audiencia? ¿Tenés audios? Ahí
01:04:36está audios de ustedes, amigos. Ahora
01:04:38los quiero escuchar a ustedes. Ya
01:04:39hablamos un montón nosotros, nos
01:04:40equivocamos en todo. No tenemos razón en
01:04:42nada, ¿eh? Así que hablen ustedes.
01:04:44Adelante.
01:04:45Hola, Mati. Buen día. Lo único bueno del
01:04:48día de ayer fue que se votó rápido por
01:04:50la boleta única de papel. Después es
01:04:53todo tristeza y llanto.
01:04:56Chao amigos. Chao a todos. Chao.
01:04:58Buen día, Mati. Soy Miriam Degleu. Estoy
01:05:00muy angustiada, muy triste y te juro que
01:05:02no entiendo. No se entiende lo que pasó.
01:05:05No se entiende. Saludos y a levantar la
01:05:08cabeza y seguir otra no nos queda.
01:05:12Dolor y tristeza, hoy empieza el hotale
01:05:14de nuestra querida Argentina.
01:05:18Buenas, Mati. Para mí el problema está
01:05:20en que Fuerza Patria tiene que cambiar
01:05:22eh completamente todas las listas. Todas
01:05:25sus listas están podridas de gente que
01:05:29viene hace años eh metida y haciendo
01:05:33bosta el partido. E para mí el problema
01:05:36está ahí, que hay que empezar a proponer
01:05:38ideas más que poner caras conocidas.
01:05:41A ti todo es tristeza y desolación. Ayer
01:05:44pensando en discapacitados, la paliza de
01:05:47los jubilados, Libra, el 3% de Karina,
01:05:51el narco de Sper, las pibas, todo. Ayer
01:05:55tristeza y desolación, hoy vamos para
01:05:58adelante como siempre. Otra no queda.
01:06:02¿Qué más? Buen día.
01:06:02Buen día, muchachos. Acá Nicolás de
01:06:04Caltos, Río Negro. Tranquilos,
01:06:07tranquilos, que no pasa nada. ¿Cuándo
01:06:09cuándo ganamos la última medio término?
01:06:12hace muchísimo.
01:06:14Paciencia. Esto es una una maratón.
01:06:18Contrario a lo que vengo escuchando, me
01:06:19siento tranquila. En el 21 también pasó
01:06:22lo mismo. Pensamos que iban a perder
01:06:24votos y subieron.
01:06:26Eh, yo creo que lo único que demuestra
01:06:28esto que con un candidato de Unida
01:06:31ganamos el 27.
01:06:32Queridos amigas y amigos, desde
01:06:34Barileche traigo buenas noticias. No,
01:06:36Fuerza Patria. Podemos meter a una
01:06:37diputada que viene a defender los
01:06:39recursos naturales, la energía
01:06:41eléctrica, la salud y la educación. Y en
01:06:43Río Negro también salimos primeros y
01:06:45metimos senadores. Así que desde el sur
01:06:47traemos esperanzas y aguante. Vamos, que
01:06:50lo que se viene es fuerte, no hay que
01:06:53bajar los brazos, hay que seguir dando
01:06:54batalla.
01:06:56¿Qué más?
01:06:56Hola, Mati, buen día. Creo que la mayor
01:06:59sorpresa fue lo de provincia de Buenos
01:07:01Aires, pero ya veo que la discusión del
01:07:04peronismo se reduce al desdoblamiento sí
01:07:06o al desdoblamiento no. Creo que los que
01:07:09solo debaten eso están en una postura
01:07:11muy muy cómoda.
01:07:12Coincido.
01:07:13Hay que pensar en serio el rol del
01:07:15pronismo, ver cómo volver a interpelar a
01:07:18la gente y aprender a hacer una buena
01:07:21oposición de una vez por todas. Eso.
01:07:24Abrazo, Mati.
01:07:25Hola, Mati. Hola, gelatina. Estoy mal.
01:07:28Estamos mal, eh, peronista que pide que
01:07:31abra los partidos en el interior, en las
01:07:33provincias y que hagan internas urgente.
01:07:37Abrazo grande, amigos, amigas. Gracias a
01:07:39todos por mandar sus sensaciones, sus
01:07:43ideas, sus pensamientos para hacer esta
01:07:44especie también de puesta en común de
01:07:48cómo está la audiencia de gelatina este
01:07:50lunes. Sigan mandando 1136 690870.
01:07:55Muchas gracias a todos los libertarios
01:07:56que están en el chat. eh comentando,
01:07:58porque eso a nosotros nos suma un
01:07:59montón. Eh, yo les agradezco de verdad
01:08:01que estén ahí comentando. Eh, si quieren
01:08:03poner un like también, si no quieren no
01:08:05importa, pero me sirve mucho que estén
01:08:06ahí eh agitando comentarios, el
01:08:09algoritmo lo agradece, eh, así que
01:08:11engagement, pa. Engagement libertario.
01:08:13Muchas gracias por por estar hoy acá. A
01:08:16a los que hoy están contentos en
01:08:17definitiva, con el Triunfo Libertario.
01:08:19Así que gracias a ustedes también por
01:08:21estar esta mañana en gelatina. Amigos,
01:08:23amigas, ahora en la mañana de Circo
01:08:24Freak vamos a recibir a uno de nuestros
01:08:26columnistas. Está con nosotros el señor
01:08:29Pablo Semán. Aplauso.
01:08:32[aplausos]
01:08:33Vamos.
01:08:34¿Cómo estás, Pablo?
01:08:35Complicado.
01:08:37E a
01:08:39mucho para pensar. Primero es análisis,
01:08:40líneas de interpretación de un, como
01:08:43decimos siempre, análisis en caliente
01:08:44que está abierto, ¿no?
01:08:45Sí. Yo, mira, primero empezaría por a
01:08:48ver, creo que pocos esperaban si alguien
01:08:51esperaba este resultado, ¿no?
01:08:53Por eso ni ni los libertarios que están
01:08:55en el chat. Sí.
01:08:57esperaban eso. Eh, la segunda es que
01:09:01para quienes
01:09:03en un sentido muy amplio forman parte de
01:09:06el partido de la inclusión, ¿no?, que
01:09:10son partidarios de igualdad y y y de
01:09:16democracia y de desarrollo, supongamos,
01:09:19¿no? Para por una fórmula bien amplia.
01:09:22Esto es un un golpe muy duro porque
01:09:25nadie pensaba que iba a ser un
01:09:27resultado, además de diferente, tan
01:09:29malo.
01:09:29Ajá.
01:09:30No,
01:09:32y quizás sea eh
01:09:35uno nunca toca fondo, salvo cuando
01:09:37decide que toca fondo, pero tal vez sea
01:09:39el momento de decidir tocar en fondo
01:09:41ciertas maneras de hacer las cosas, por
01:09:44ejemplo, de de llevar las discusiones
01:09:46políticas.
01:09:47Mm.
01:09:48Eh, entonces yo lo lo primero que diría
01:09:50es eso. Me parece que en este mundo, en
01:09:53los que somos partidarios de estas ideas
01:09:55que ya dije, deberíamos eh cambiar
01:09:59el tono y y las perspectivas de las
01:10:03discusiones, ¿no? Eh, eso me parece que
01:10:06que es lo más importante. Yo escuchaba
01:10:07el tono de la gente que habla, que es
01:10:09casi de velorio y está bien razonable.
01:10:12Prefiero, prefiero eso a los tonos
01:10:15enfáticos, decir, bueno, eh, salimos, no
01:10:17sé, nos agrupamos atrás y salimos para
01:10:19adelante como si no hubiera pasado nada.
01:10:20Acá no pasa nada. Claro, es el no pasa
01:10:22nada nos nos hizo bastante dañom
01:10:28y evidentemente
01:10:31eh
01:10:33por la acumulación de derrotas tanto
01:10:35como por la imprevisibilidad con que nos
01:10:37aparecen, aunque no sean inexplicables,
01:10:41hay muchas cosas que cambiar, hay que
01:10:42pensar un montón de cosas de nuevo. Lo
01:10:45primero es que yo creo que e
01:10:48cuando fue la elección de septiembre,
01:10:51sí,
01:10:51mucha gente se autorizó a pensar algo
01:10:53que no revisó, que era, bueno, eso era
01:10:56un fenómeno transitorio, eh, duró lo que
01:10:59duró, se terminó, ¿no? Hay un montón de
01:11:03representaciones de la realidad que se
01:11:05cancelan con las victorias.
01:11:07Entonces, el 7 de septiembre canceló la
01:11:10derrota de del 2023, como 2019 canceló
01:11:14la la derrota del peronismo con Macri,
01:11:17¿no?
01:11:17Que era Pablo, de hecho era un riesgo y
01:11:18creo que lo hablamos, que no sea ese
01:11:20triunfo para el peronismo el 7 de
01:11:22septiembre, eh,
01:11:24un elemento para obturar discusiones.
01:11:26Bueno, listo, ya está. Al final estamos
01:11:27bárbaros. Al final no no había nada que
01:11:28revisar, ¿no?
01:11:29O sea, no no. Yo creo queismo ni el
01:11:32derrotismo, pero tampoco era,
01:11:34no, no. Porque aparte, a ver, el el la
01:11:37derrota es admitir que uno no puede
01:11:39hacer más nada y no me parece que eso
01:11:41sea lo que lo que mucha gente está
01:11:43haciendo, gente triste y gente golpeada,
01:11:45las consecuencias políticas de esto
01:11:47habrá que elaborarlas, van a ser graves,
01:11:49pero
01:11:50en principio yo creo que nadie se
01:11:52rindió. Entonces, no, en ese sentido no
01:11:54hay derrota. La cuestión para mí es otra
01:11:57que es no postergar más.
01:12:00una tarea que viene siendo urgente hace
01:12:0410 años, ¿no? La tarea de discutir
01:12:08ideas, repertorios y figuras viene desde
01:12:12hace 10 años y por distintas razones,
01:12:16porque perdimos, porque ganamos, por lo
01:12:19que fuere, siempre hay una razón para no
01:12:21hacer eso. Y creo que hoy más que nunca
01:12:24hay que hacer eso. Eso es lo lo primero
01:12:26que yo te diría. Después volvería a eso.
01:12:28Yo quería decir una cosa sobre el
01:12:30resultado de la elección porque tiene
01:12:32algunas ambigüedades
01:12:34que hay que saber establecer para poder
01:12:36pensar como qué es lo que hay que hacer
01:12:39de ahora en más.
01:12:41La primera cuestión es que todos estos
01:12:44números pesan mucho más en porcentajes
01:12:46con el nivel de ausentismo que hay que
01:12:48hubo, que son dos elecciones diferentes
01:12:51donde hubo altísimos niveles de de
01:12:53ausentismo. Hay un tercio que no está
01:12:54votando.
01:12:55Claro, un montón de gente que no está
01:12:57votando y que
01:12:58de alguna manera los ausentes hablan del
01:13:01panorama de los que sí votaron, porque
01:13:04la verdad es que nadie votó con mucho
01:13:06entusiasmo,
01:13:07nadie se moría de ganas de votar, no
01:13:09andaba la gente por la calle diciendo,
01:13:11"Tráiganme una urna, me voto encima."
01:13:14No, de ninguno de las de las formaciones
01:13:16políticas que votó
01:13:18en en el voto de la libertad. Yo creo
01:13:20que pensando ahora en la provincia de
01:13:21Buenos Aires,
01:13:24eh creo que los ausentismos jugaron de
01:13:27forma diferente en septiembre y ahora.
01:13:30Ajá. En septiembre el ausentismo fue
01:13:34devotante, mileísta, sin duda,
01:13:37que tenían muchísimos motivos para
01:13:39quedarse en la casa, para estar
01:13:42disconformes con Miley. Y el peronismo
01:13:45tuvo una movilización electoral enorme.
01:13:49La cantidad de autos que hubo por
01:13:50municipio no es la misma que hubo ahora.
01:13:53ahí el famoso
01:13:56aparato, los intendentes moviendo, ese
01:13:58tipo de discusiones que que vuelven a
01:14:00estar ahora dando.
01:14:01El aparato es parte, no es todo, pero es
01:14:03parte de la diferencia.
01:14:04Algo moverá.
01:14:05Y en esta elección fue al revés.
01:14:08Los mileístas de todo tipo de distancia
01:14:12con el gobierno
01:14:15sí fueron a votar
01:14:18y en cambio los que habían votado al
01:14:20peronismo se quedaron por falta de
01:14:22movilización del aparato y también por
01:14:24falta de propuestas, que es un problema
01:14:26que está teniendo el peronismo para
01:14:28convocar a sus bases. Pero lo que lo que
01:14:30digo es que en el voto milista
01:14:34hay cosas que pueden cambiar,
01:14:37llevar a una a una ruptura con ese voto.
01:14:39Y ahí de nuevo está el problema.
01:14:42Las las elecciones
01:14:44en parte no las explota a su favor,
01:14:49¿no? Eh, se creyó que no sé lo de
01:14:53Expert, esto, lo otro traía
01:14:56inmediatamente agua para el molino de la
01:14:58oposición y eso no ocurrió.
01:15:03Claro, pero eso eso es parte de lo que
01:15:05justamente hay que cambiar en términos
01:15:07de repertorios, de formas de pensar las
01:15:09cosas, en términos de de ideas con las
01:15:12que agarrar las cosas. Eh, entonces yo
01:15:15creo que todavía políticamente en
01:15:18términos de relaciones de fuerza, entre
01:15:22bloques de ideas, entre identidades,
01:15:26entre subjetividades, hay hay mucho
01:15:29juego todavía. Las fuerzas políticas
01:15:31tienen que operar sobre esas
01:15:33subjetividades emergentes en este
01:15:35momento y hay elementos para hacerlo. El
01:15:38problema es que desde el peronismo en
01:15:41general y desde la oposición también se
01:15:44va con lo mismo de siempre a decirle,
01:15:47"Che, vieron que nosotros teníamos
01:15:48razón." Entonces, no, no, por ahí no va
01:15:51a funcionar la construcción de una
01:15:53oposición que tenga capacidad de
01:15:55convocatoria. Digo esto más allá de que
01:15:57el ausentismo es un fenómeno
01:15:59importantísimo
01:16:01y no habla solamente de los problemas de
01:16:03la oposición, habla de los problemas del
01:16:05sistema político argentino. Eh, el
01:16:08sistema político pierde legitimidad y el
01:16:12lazo político es débil entre los que no
01:16:15votan e incluso entre los que votan.
01:16:18Ahora vamos a pensar el ausentismo
01:16:20particularmente, pero la movilización de
01:16:23una parte de los mileístas que no habían
01:16:25ido a votar el 7 de septiembre y que
01:16:26evidentemente aparecieron ahora en la
01:16:28provincia de Buenos Aires.
01:16:30¿A qué se le puede atribuir? A a que se
01:16:33activó ahí como dicen algunos, el temor,
01:16:36a que todo explote por los aires. Se
01:16:38activó el antiperonismo.
01:16:40¿Qué qué ves ahí?
01:16:41Yo creo que van más o menos juntos, ¿no?
01:16:44Es un voto in extremis. Bueno, puesto
01:16:48contra la espada y la pared, voy y voto.
01:16:52Eh, creo que en parte tiene que ver eh
01:16:55el antiperonismo o el anticnerismo,
01:16:57porque esto lo dijimos muchísimas veces
01:17:00en este mismo lugar, [música]
01:17:03el partido más poderoso de la República
01:17:04Argentina es el poder ejecutivo, pero el
01:17:06segundo partido más poderoso de la
01:17:08Argentina es el anticrisnerismo,
01:17:11¿no? Entonces, eso ocurre, eh,
01:17:14es una potencia que ordena. Claro,
01:17:16claro. Y sobre todo cuando todo el mundo
01:17:19se la está jugando en términos de eh
01:17:23vuelve la inflación, el desorden, lo que
01:17:26fuere. Y después hay otra cosa que que
01:17:28hay que ver en el en esto que vos
01:17:30preguntas de del ausentismo y y de la
01:17:32reacción, que es la verdad es que
01:17:35cualitativamente nosotros lo vimos y
01:17:38nunca supimos interpretarlo
01:17:39cuantitativamente, no tenemos las
01:17:41herramientas para hacerlo con con
01:17:43Nicolás Welchinger, con quien yo escribo
01:17:45habitualmente,
01:17:46que es había voto oculto.
01:17:49Ajá. No, una una en una entrevista que
01:17:51hicimos en una casa había cuatro que
01:17:55eran sectores populares, cuatro que
01:17:57votaban a la oposición o no votaban y
01:18:00una que llegó y diciendo, "Ay, bueno,
01:18:02eh, yo voto por el color de la boleta."
01:18:05Era como se presentaba a sí misma como
01:18:07alguien que no entendía nada y como lo
01:18:11que los otros dirían una tonta. Y
01:18:14escuchó todo lo que se dijo y habló y
01:18:16tuvo sus intervenciones y decía que no
01:18:17sabía, qué sé yo qué. Y cuando terminó
01:18:19dijo, "Bueno, pero yo voy a elegir por
01:18:20el color de la violeta, voy a votar
01:18:22violeta." No, ese ese voto oculto tenía
01:18:25que ver con que efectivamente habían
01:18:27cambiado la ecología del voto.
01:18:29Ajá. Eh,
01:18:31yo creo que en en los sectores populares
01:18:33el voto a 1000 ahí donde lo votaban los
01:18:35sectores populares se volvió más débil y
01:18:38más necesario de esconderse, pero se
01:18:41ejerció ese voto después. Ayer yo estaba
01:18:44en colegiales a la salida de de de no me
01:18:47acuerdo qué cosa, 10 de la noche,
01:18:50Colegiales es un barrio, ¿no?, que ya
01:18:51sabemos la sensibilidad política de los
01:18:53habitantes
01:18:54y estaban en una mesa todos diciendo,
01:18:56"No, porque la gente vota contra sus
01:18:59intereses y qué s yo."
01:19:00Y los mozos estaban festejando,
01:19:05elaborando miles de motivos de festejo y
01:19:07después se acercó el mozo a los que
01:19:09estaban diciendo que la gente vota
01:19:10contra y se puso era a charlar de
01:19:12política. Me pareció una escena de 2023,
01:19:15una escena en en la que en 2023 el
01:19:18mileísmo salía a disputar eh el voto. No
01:19:22había pasado eso durante la campaña. Era
01:19:24era era avergonzante, estaba
01:19:26encapsulado, pero existía. Me interesa
01:19:29pensar el voto del 2023 que lleva Miley
01:19:32a la presidencia y el de ayer,
01:19:36porque el
01:19:38triunfazo de Miley de ayer
01:19:40tienen en Lomo 2 años duros.
01:19:42Sí,
01:19:43duros. Llegaba la elección objetivamente
01:19:46mal. Más allá de lo que digan las
01:19:48encuestas, más allá incluso de las
01:19:49interpretaciones y las simpatías
01:19:50políticas, en términos objetivos llegaba
01:19:52mal en todo sentido, en recesión con dos
01:19:57salvatajes estadounidenses en [música] 5
01:19:59meses,
01:19:59con una devaluación en cernes,
01:20:02con la conversación de la guita no
01:20:04alcanza, todo bien con la inflación,
01:20:05pero la guita no alcanza, el
01:20:06endeudamiento familiar, eh 200,000
01:20:09puestos de trabajo menos y con internas
01:20:13le renunció al canciller 3 días antes de
01:20:14la elección, digamos. Era un escenario
01:20:16objetivamente malo para el gobierno y
01:20:19uno podía entender y lo hemos hecho y se
01:20:22han escrito libros y lo hemos trabajado
01:20:23y todos lo hemos conversado, el las
01:20:25razones del voto a mi ley en 2023, ¿no?
01:20:27Ahora, 2 años después la ratificación de
01:20:29ese rumbo, con todo esto que estamos
01:20:31viendo, ¿cómo se explica? Me estás
01:20:34preguntando lo mismo que me preguntaste
01:20:35antes y está bien que repitas la
01:20:37pregunta
01:20:38porque porque vamos allá de
01:20:40la la primera reacción es decir, la
01:20:41gente es idiota, la gente no entiende,
01:20:43la gente vota contra sus intereses y
01:20:45nosotros sabemos y los demás no saben.
01:20:47Yo me resisto de todas las maneras
01:20:50posibles a tener esa explicación
01:20:52o a que solamente es antiperonismo
01:20:53o que es antiperonismo
01:20:55con [música] digamos sí, ¿qué significa
01:20:58ese antiperonismo? Yo creo que hay un
01:21:00rechazo de la experiencia anterior que
01:21:02fue una experiencia
01:21:04al mismo tiempo productora de dolor e
01:21:06indolente.
01:21:09Algo que nosotros decimos del mileísmo y
01:21:10se puede decir tranquilamente, ellos
01:21:12también lo dicen, lo ven y lo viven
01:21:15respecto de las experiencias peronistas.
01:21:17Eso
01:21:19es inevitable. Eh, ¿por qué votan contra
01:21:24lo anterior? Porque el el camino de lo
01:21:26anterior no anunciaba nada bueno y era
01:21:29persistir en lo mismo, que era grabarse
01:21:31cada vez más. ¿Qué es lo que tienen en
01:21:34cuenta la gente que votó a mi ley?
01:21:37Es que desde el punto de vista de ellos
01:21:39hay dos cosas. Primero, hay algunas
01:21:41cosas que se hicieron. Ellos tienen como
01:21:43un valor eh los momentos de
01:21:46desaceleración de la tasa de inflación.
01:21:49Sí, claro.
01:21:49Como fue para el kisnerismo que no sé,
01:21:52después de 5 años de estancamiento
01:21:54seguía pesando en el imaginario delismo
01:21:57los 5 años de creación de empleo, ¿no?
01:22:00Entonces eso pasa para ellos. Y después
01:22:03hay otra idea que tienen los votantes de
01:22:05Emilia y que les permite mantener esa
01:22:08posición política, insisto, con menos
01:22:11entusiasmo que con muchísimo menos
01:22:13entusiasmo que antes, que es todavía con
01:22:16son buenas ideas mal ejecutadas. Ajá.
01:22:19Hay muchas imputaciones al gabinete, al
01:22:22presidente,
01:22:24a la hermana del presidente, a una serie
01:22:27de de de imputaciones que se hacen, pero
01:22:30igual son buenas ideas. ¿Por qué son
01:22:32buenas ideas para ellos? Son buenas
01:22:33ideas porque son diferentes las que
01:22:35estaban antes, que para ellos no van
01:22:37más.
01:22:38Ahora también yo quisiera decir una cosa
01:22:40para evaluar la la magnitud del
01:22:42resultado, ¿no? Que es [música] como
01:22:43nadie se lo esperaba
01:22:46y que como nadie esperarse que fuese
01:22:48negativo parece mucho más negativo de lo
01:22:50que es.
01:22:51hasta hace 6 meses o 5 meses, incluso
01:22:55cuatro, el gobierno esperaba sacar 45%
01:22:59y la oposición pensaba que eso era
01:23:02posible y todo el mundo actuó con con
01:23:04esa hipótesis hace 4 meses,
01:23:07¿no?
01:23:09Más recientemente muchos pensaban y
01:23:12pensábamos que 35% era una elección
01:23:14mediocre o incluso mala que le traía al
01:23:18gobierno, lo dije yo en algún momento, a
01:23:20un nivel de crisis política. Bueno, el
01:23:22gobierno sacó 40%, no sacó 45.
01:23:27Para mí es una elección
01:23:30buena, pero no es una elección
01:23:32definitivamente salvadora y y no
01:23:35encumbra al gobierno necesariamente en
01:23:37un camino de hilar dos reelecciones
01:23:40seguidas.
01:23:41No, no, no. Claro.
01:23:42Entonces, o sea, hay
01:23:44que pasó Macre en 2017. Sí. Se meses
01:23:46después estaban en el Fondo Monetario
01:23:47Internacional. Por eso se puede ganar y
01:23:49después perder, pero pero además es
01:23:52menos que la elección de Macri, siendo
01:23:54que además esta vez hubo más ausentismo.
01:23:56que sacó como 40 y pico, si no me
01:23:58equivoco, en en el balot también puede
01:24:02ser en la en la segunda vuelta, no fue
01:24:03en la primera vuelta, en la elección
01:24:05donde fue Cristina Senadora 2017 y
01:24:08parece que se había pintado de amarillo
01:24:10el país y que se consolidaba el el
01:24:14camino de cambio que Macri había pedido.
01:24:18Pasa que también hay una cosa que hay
01:24:19que ver y esto lo conversamos otra vez,
01:24:21una cosa es el péndulo y otra cosa es el
01:24:22tobogán. Entonces, gana uno, gana el
01:24:25otro, gana uno, gana el otro, gana uno,
01:24:27gana el otro, pierde. Eso es una cosa
01:24:29que pasa. Pero también lo que pasa es
01:24:32que el programa que se discute en la
01:24:35ciudad de Argentina más o menos tiene
01:24:37más cada vez más un único sentido, que
01:24:41es que estamos discutiendo, o sea, miren
01:24:43lo que estamos discutiendo. Estamos
01:24:44discutiendo si hay que asistir a los
01:24:47discapacitados.
01:24:48Entonces, eso es un péndulo, eso es una
01:24:50pendiente muy profunda. Eso a mí me
01:24:52preocupa mucho más que los resultados
01:24:54electorales.
01:24:55Estamos discutiendo si tiene que haber
01:24:58salud pública, porque cuando mi ley
01:25:02plantea la discusión del Garrajham, él
01:25:04tiene un proyecto educativo ahí que es,
01:25:06miren, sepan que no vamos a cuidar ni a
01:25:08los niños con cáncer,
01:25:11¿no? Entonces, lo que está No importa
01:25:14quién gana la elección porque eso parece
01:25:17ser pendular. y todo el mundo se
01:25:18conforma con qué volvemos. Yo estoy muy
01:25:20contento porque gané mi mi banca de lo
01:25:23que sea,
01:25:24¿no? Pero la discusión política de
01:25:27Argentina, las discusiones programáticas
01:25:29de la Argentina son cada vez peores para
01:25:32las perspectivas de el partido de la
01:25:35inclusión. No estamos discutiendo
01:25:39mejorar el empleo, ampliar el empleo, no
01:25:42estamos discutiendo, no sé, tener menos
01:25:43horas de trabajo como se votó ahora en
01:25:45Irlanda. Estamos discutiendo si vamos a
01:25:47asistir a los discapacitados y si puede
01:25:51haber una salud pública
01:25:53en general, pero ni siquiera tenemos esa
01:25:55discusión, sino para casos extremos.
01:25:58Bueno, en ese sentido el péndulo es muy
01:26:00malo. Ahora, la eso no tiene nada que
01:26:03ver, es muy profundo y está bien. Eso no
01:26:05tiene que ver con lo otro que yo te eh
01:26:07señalaba, que es
01:26:0940% no me parece una elección tan
01:26:12increíblemente triunfante.
01:26:16si aparece en la diferencia, si aparece
01:26:19en un peronismo
01:26:22que la única solución que parece
01:26:25encontrar es retroceder para tomar
01:26:28envión por la misma ruta.
01:26:30Eh, algo que ya has dicho en otras
01:26:31oportunidades y lo hemos hablado, es que
01:26:34eh Miley no tiene contra quién perder.
01:26:36Eh, ¿hay algo de eso también en la
01:26:37elección de este domingo o al ser
01:26:39legislativa mi ley en todo caso eh
01:26:42construye un respaldo propi? Vamos por
01:26:44partes. Primero, la frase eh era de
01:26:47Roberto Navarro.
01:26:48Ajá.
01:26:48Y y
01:26:50yo no lo cité. Eh, una vez sí, una vez
01:26:53no. La la segunda.
01:26:58Es obvio que la oposición podría haber
01:27:00hecho un mejor papel. Creo que cuando
01:27:02Roberto Navarro o yo dijimos eso, lo que
01:27:04estábamos pensando era en la crisis de
01:27:06la oposición, ¿no? A ver, el contexto en
01:27:09que eso fue dicho era un momento donde
01:27:12el peronismo no sabía si iba a ir
01:27:13dividido, unido, no tenía ningún
01:27:16planteo. Bueno, eso, o sea, era parte de
01:27:19la realidad de ese momento. Después un
01:27:21poco cambió,
01:27:23claro, cambió un poco con ese mecanismo
01:27:26que vos nombraste, que es obturar las
01:27:28discusiones porque hubo un triunfo.
01:27:32El peronismo no pudo unificar del todo
01:27:36una lista a nivel nacional. Primera
01:27:39cosa, h
01:27:40el peronismo no renovó sus dirigentes,
01:27:42¿no? O sea, algunos dirigentes que
01:27:46encarnan una embrión de renovación están
01:27:49haciendo esfuerzos enormes para tener un
01:27:52lugar en el peronismo del futuro.
01:27:55Y sin embargo, eso no es claro y eso eh
01:27:58recibe zancadillas por todos lados. Y no
01:28:00voy a hacer nombres ni de quiénes hacen
01:28:02zancadillas ni de quiénes son los que
01:28:04encarnan la renovación, pero es evidente
01:28:07que
01:28:09muchísimos peronistas no soportan la
01:28:11renovación que quieren muchísimos más
01:28:13peronistas.
01:28:14Ajá.
01:28:15Entonces, eso también
01:28:17las ideas que expresó el peronismo en la
01:28:20elección eran limitadas. era parar la
01:28:22mira y yo puedo entender, es
01:28:23transitorio, es el esfuerzo donde pueden
01:28:25converger todos, pero cuántas veces
01:28:29hemos dicho que eh se ha criticado, por
01:28:32ejemplo, a los mileístas, bueno, porque
01:28:34solo votan porque son anti, ¿no? Como si
01:28:38fuese un defecto. Entonces, ¿por qué
01:28:40pensamos que el nosotros el partido de
01:28:45la inclusión nos podemos alimentar
01:28:48exclusivamente del voto anti cuando
01:28:50encima el anti nosotros es muy fuerte?
01:28:54No, entonces tampoco cambiaron eh no
01:28:57cambiaron las figuras, no cambiaron las
01:28:59ideas,
01:29:01los repertorios de acción, o sea, eh eh
01:29:05hay una especie de
01:29:07esto siempre insisto y creo que que por
01:29:10alguna vez habrá que entenderlo,
01:29:12insistimos con mensajes que tienen
01:29:14enorme repercusión en un público que es
01:29:16el 10% de la población y son, no sé, 5
01:29:21millones de personas, es muchísima
01:29:22gente.
01:29:23Pero eso no es una mayoría. Cuando, y
01:29:27esto lo conversamos acá,
01:29:30alguien quería sacar la conclusión de
01:29:32que porque el eternauta lo veía mucha
01:29:34gente, la oposición se estaba
01:29:36recuperando y esto se dijo, ¿no? Bueno,
01:29:41no era así, ¿no? Porque el eterna lo vea
01:29:44mucha gente, había una recuperación de
01:29:46la sensibilidad opositora. Bueno, ahí
01:29:48una
01:29:48tampoco que Argent éxito de cine
01:29:51significaba que
01:29:51Claro. Bueno, en su no y en su momento
01:29:54se dijo también, alguien lo dijo que
01:29:56porque 1985 tenía mucho público, mi ley
01:29:59no iba a ganar, ¿no? Bueno, entonces yo
01:30:02creo hay repertorios que son de
01:30:03análisis, pero también repertorios o
01:30:05comprensiones de cómo funciona un
01:30:07repertorio cultural, por ejemplo, que
01:30:09son totalmente erradas y que no me
01:30:13parece que sea tan paradojal, digamos, o
01:30:16tan casual, mejor dicho, no es tan
01:30:18casual. En general, las cosas que nos
01:30:22cuesta superar como repertorio son las
01:30:24cosas de hablarnos a nosotros mismos.
01:30:26Mm.
01:30:27El peronismo perdió seis de las últimas
01:30:29siete elecciones.
01:30:31Sí. Sí. Y también hay algo ahí de esto
01:30:33que pensando en lo que viene, ¿no? Eh,
01:30:38la propuesta de ponerle un límite, yo lo
01:30:40digo porque lo dije antes del resultado,
01:30:44es e mediocre,
01:30:47limitada,
01:30:48limitada, como su su nombre lo indica,
01:30:50¿no? Un límite a mi ley en el Congreso.
01:30:52Está bueno. Y después el límite, ¿qué?
01:30:53No, porque eh si no termina el
01:30:56peronismo, el campo popular, lo que sea,
01:30:58ocupando el lugar de que obstaculiza,
01:31:01que para un sector de la sociedad ese
01:31:02límite es necesario y era una demanda,
01:31:04che, loco, pónganle un límite, frenen a
01:31:06este tipo, pero por otro sector eso era
01:31:08interpretado como diciendo, lo único que
01:31:09tenés es
01:31:10obtacularizar, limitar, frenar, qué más
01:31:13más qué más. Bueno, y ahí hay un
01:31:15problema que es
01:31:17una de las cosas que hay que ver es que
01:31:21la sociedad cambió profundamente y
01:31:25tenemos, a ver,
01:31:28lo voy a decir de una manera que no es
01:31:29la que más me gusta, pero más o menos
01:31:31entiende. Hay votos neoliberales porque
01:31:35vivimos tres décadas de vidas
01:31:38neoliberales. Si alguien quiere pensar
01:31:40que los votos van y vienen y que cuando
01:31:42gana el peronismo gana el eternauta y
01:31:44cuando pierde el peronismo gana
01:31:47la revolución libertadora, no es
01:31:50necesariamente así.
01:31:52Porque lo que cambió y subyce a los
01:31:54cambios electorales, que son importantes
01:31:56[música] y los hay, es un cambio en la
01:32:00estructura social y en la experiencia de
01:32:02la gente. A esa experiencia de la gente,
01:32:04del 40 45% del padrón, no se le está
01:32:09hablando.
01:32:11Sí, también eh
01:32:13voy a decir una cosa. Eh, mi amigo
01:32:14Federico Vázquez dijo, "Tráiganme un
01:32:16análisis que dure más de 2 años." Bueno,
01:32:18esto dura mucho más de 2 años,
01:32:20eh, y y y no lo cambia la la victoria,
01:32:25¿no? Y ahí de de septiembre,
01:32:28sí,
01:32:29que por otro lado, yo diría mucha de la
01:32:31gente que se se puso contenta con la
01:32:33victoria de septiembre no creía en la
01:32:34victoria de septiembre y hizo todo lo
01:32:37posible por opacar la victoria de
01:32:38septiembre. Eso también hay que decirlo.
01:32:40Hay también una demanda, me parece a mí,
01:32:43tal vez exagero, de de que el peronismo
01:32:47deje de ser testimonial. Testimonial en
01:32:50una cuestión de diagnósticos, análisis,
01:32:52eh una especie de comentarista de la
01:32:55realidad,
01:32:56buenos comentaristas de la realidad, por
01:32:58cierto, algunos con análisis desde la
01:33:00dirigencia política del periodismo,
01:33:02diagnósticos muy certeros de por dónde
01:33:04va la cosa, de dónde va a ir, de qué va
01:33:05a pasar, de si pasa esto, pasa lo otro.
01:33:07Perfecto.
01:33:08Diagnósticos que creemos certeros,
01:33:09bueno, pero que que parecen al menos,
01:33:11¿no? Que parecen al menos eh nada, tener
01:33:15incluso conexión con la realidad,
01:33:17digamos, que que se interpreta. Uno
01:33:19puede, acá hay una interpretación, pero
01:33:21queda ahí.
01:33:24Y frente a lo que es definitivamente
01:33:25Pablo, una avanzada muy fuerte del poder
01:33:28económico, porque hay que ver no más las
01:33:30fotos del otro día, yo insisto mucho con
01:33:31esto, me parece muy representativo
01:33:35de eh el cóctail de honor del Shape
01:33:39Morgan en el teatro Colón
01:33:41y ver lo que ahí se está construyendo,
01:33:43lo que ahí está pasando, la intervención
01:33:45del gobierno de los Estados Unidos en
01:33:47representación de sus propios intereses
01:33:48y demás
01:33:49y que
01:33:51la respuesta sea únicamente ente
01:33:53testimonial o estrategias eh eh
01:33:57electorales, análisis parlamentarios
01:34:00y no algo un poquito más activo en donde
01:34:03hay que estar. Me parece que ahí es
01:34:05donde
01:34:06puede haber posiblemente, yo no lo tengo
01:34:08claro, por supuesto, pero una forma de
01:34:11volver a conectar
01:34:12es volver a estar. Sí,
01:34:14porque me pasó mucho y y insisto porque
01:34:17lo dije antes del resultado, Pablo, por
01:34:18eso insisto con esto.
01:34:20Lugares a donde yo iba a ver qué hacía
01:34:22el peronismo.
01:34:24Peronismo no estaba y estaba el frente
01:34:26izquierdo o había otras organizaciones,
01:34:27pero más allá de las luchas callejeras,
01:34:30eh, más cuerpo que palabra, ¿no? Tal vez
01:34:34para empezar a pensar algo.
01:34:35Sí, yo creo que sí. A ver, yo veo
01:34:39en eso que yo decía intentos eh por
01:34:43renovar, voy a dar tres nombres que
01:34:45incluso yo no estoy de acuerdo con con
01:34:48las personas que voy a nombrar, pero
01:34:49pero entiendo que hay un valor en sus
01:34:51acciones respecto de eso, eh, que que
01:34:54tratar de salir del interismo y y y
01:35:00de la discusión superestructural
01:35:04eh por distintas vías
01:35:07Ofelia Fernández o Juan Graboys en su
01:35:09momento plantearon un poco esto. Ofelia
01:35:13incluso con con creo yo, con tentativas
01:35:15muy interesantes de de repensar la
01:35:18manera en que se piensa, pero no
01:35:20aislándose en un escritorio o en una
01:35:22biblioteca, sino eh estando con gente y
01:35:25y buscando distintas corrientes sociales
01:35:30en las cuales apoyarse, ¿no? Eso es un
01:35:33un cosa, a mí no me parece que esté
01:35:36lejano a ese espíritu muchas de las
01:35:39cosas que viene intentando Axel Kisilov
01:35:42desde otra posición, porque cada uno,
01:35:44digamos, tiene anclajes, trayectorias y
01:35:47y hace esas cosas. Y supongo y sé además
01:35:50que hay otros esfuerzos en en el
01:35:53peronismo por producir esto que vos
01:35:56decís. Lo que pasa que me por un lado el
01:36:00tamaño de las discusiones
01:36:03superestructurales, lo atractivas que
01:36:05son, lo improductivas que son, a veces
01:36:09arruina esos esfuerzos, esos
01:36:12y después estar atrapados en en los en
01:36:15viejos lenguajes que de los que solo se
01:36:18sale justamente por estar en otro lado.
01:36:21Ahora, también el peronismo tiene un
01:36:23problema que constante, es un problema
01:36:25de hace 15 años, que es cómo construir
01:36:27una mayoría en una sociedad
01:36:29heterogeneizada donde tenés que meter en
01:36:31la misma unidad básica, digamos, al
01:36:35piquetero, al que trabajador informal,
01:36:38al que le molestan los piqueteros, al
01:36:40trabajador formal, a al científico,
01:36:44al pyme y y a un gran empresario textil.
01:36:48O sea, todo eso lo tienes que meter en
01:36:50la misma unidad básica, ¿cómo armá? Hm.
01:36:52un proceso político que los contenga
01:36:54todos. Eso es es muy difícil,
01:36:57evidentemente. Y después hay otra cosa
01:36:59que me parece que es muy importante
01:37:01tener en cuenta a propósito de lo que
01:37:03vos decías de
01:37:05lo que está pasando, Jepy Morgan, la
01:37:08intervención de Estados Unidos de forma
01:37:10directa en nuestra política económica.
01:37:12Sí.
01:37:13celebrar su triunfo.
01:37:14Bueno, entonces ahí hay una cuestión que
01:37:17primero que aparte de eso tal vez
01:37:18incidió mucho en en el triunfo electoral
01:37:21porque los hicieron zafar de una
01:37:24devaluación que podía ser catastrófica
01:37:26para los intereses políticos del
01:37:28gobierno y porque además el
01:37:31antinorteamericanismo no funció, no
01:37:34funcionó como se pensaba que iba a
01:37:35funcionar.
01:37:36Todo el mundo dijo, "Ah, esto es lo
01:37:37mismo que Braden Operón." Bueno, no fue
01:37:39lo mismo que Braden Operón. No sé qué
01:37:40pasó. Habría que ver qué pasó. Tengo
01:37:43algunos indicios de que pasó, pero no no
01:37:46pasó lo mismo.
01:37:46Que ni en des Braden ni ningún otro
01:37:48esperón también.
01:37:49Claro. Ahora, lo que me parece que hay
01:37:52que tener en cuenta es esto. Por un
01:37:54lado, hay que tener esfuerzos de
01:37:56renovación, eh, de anclajes nuevos. Esos
01:38:00son procesos, eso no se produce en un
01:38:01día y hay que trabajar con eso.
01:38:05Como dice la Biblia, poned los ojos en
01:38:09mí y los demás os será dado por
01:38:11añadidura, ¿no?
01:38:13Que las cosas suceden a propósito de que
01:38:15uno se mueve. Si uno no se mueve, las
01:38:17cosas no suceden. También hay otra cosa
01:38:20que pasa en Argentina que es un poco
01:38:22contradictoria con este espíritu de que
01:38:25caminemos, tenemos un camino, el de los
01:38:2810,000 km empieza con el primer paso y
01:38:31después hay otra cosa. Argentina es un
01:38:33país
01:38:35de oscilaciones, no solamente políticas,
01:38:37sino socioeconómicas y de crisis, que
01:38:42tenés que intervenir
01:38:44y uno no sabe en qué momento tenés que
01:38:47intervenir, pero mejor que te agarre
01:38:49preparado. justamente por eso toda esa
01:38:52[música] entre comillas gimnasia de
01:38:57reenraizarse,
01:38:59de entender de nuevo la sociedad, de
01:39:02comprender de nuevo la sociedad y de
01:39:04representar la sociedad y ahí sí, como
01:39:06decís vos, eh, poniendo el cuerpo,
01:39:08¿sí? y a las distintas formas de la
01:39:10sociedad también, ¿no? Porque esa
01:39:11fragmentación de la que ya hemos hablado
01:39:13y también incluso la fragmentación de
01:39:14las demandas y de las la fragmentación
01:39:17de las broncas incluso, ¿no? Y de e
01:39:21y la falta de proyección a a lo
01:39:25nacional, ¿no? Por parte de de un
01:39:27peronismo que incluso en las últimas
01:39:29horas salieron a reivindicar su
01:39:31conurbanización, digamos, el conurbano
01:39:34va a salvar a la patria. Y bueno,
01:39:35bueno, de hecho, perdóname,
01:39:37pocos triunfos, tenés La Pampa, tenés
01:39:38Formosa, tenés tu com
01:39:40No, hay una cosa que que dentro de toda
01:39:43estación
01:39:45de que estamos practicando en acto y que
01:39:47está mal, eh hablemos un cachito,
01:39:50deberíamos haber hablado más, pero
01:39:52hablemos un poquito de las provincias.
01:39:54Mira, eh, en lo que yo vine trabajando,
01:39:57nosotros preveíamos el ausentismo, sí,
01:40:00veíamos eh posibilidades de vacilación
01:40:04en el voto mirísta, sí, pero no se
01:40:06cumplieron. Pero la sabía
01:40:09en las provincias yo la verdad que
01:40:11estaba totalmente desorientado en el
01:40:13sentido que yo pensaba que a Mil le iba
01:40:16a ir peor de lo que realmente le fue y a
01:40:20Miley le fue mejor de lo que él pensaba
01:40:22que le iba a ir. Es que el gobierno hizo
01:40:23una mejor elección de la que el propio
01:40:24gobierno esperaba. Eso seguro,
01:40:25¿no? Entonces ahí, ¿qué es lo que pasó?
01:40:29No, a mí me parece que ese voto milísta
01:40:35desencantado, pero finalmente resiliente
01:40:41funcionó.
01:40:43Es es el voto de, no sé, de la pareja
01:40:46que se traiciona 50 veces, dice, "Bueno,
01:40:48te voy a dar una nueva oportunidad."
01:40:50Entonces, el votante le dio una nueva
01:40:52oportunidad y ahí el peronismo yo creo
01:40:54que que es mucho más débil y ahí
01:40:57fracasaron juntos el peronismo y
01:40:59Provincias Unidas.
01:41:00Bueno, el experimento de Provincias
01:41:01Unidas también es un dato, ¿no?
01:41:03El blef electoral de Provincias Unidas
01:41:05con Puo tercero en Santa Fe, el
01:41:08gobernador ehquiaretti segundo en
01:41:10Córdoba, Nacho Torres perdió. hicieron
01:41:13hacer un mileísmo sin mil ley y entonces
01:41:16como que los votantes dijeron, "Bueno,
01:41:17para hacer milísmo sin mil ley vamos a
01:41:19votar a mi ley."
01:41:20Claro, incluso en sus propias provincias
01:41:22perdieron, ¿no? Eh,
01:41:24pero eso es parte que esa es la parte
01:41:26que uno dice, "Bueno, al final el
01:41:27peronismo no está tan mal cuando ves los
01:41:29que lo que intentan por fuera de Pero
01:41:31bueno,
01:41:31bueno, pero es eso
01:41:34a ver el el ufanismo, la Sí. Eh, el
01:41:39ufanismo, ese orgullo
01:41:42sí,
01:41:42eh peronista que consiste simplemente en
01:41:47declamar el orgullo por lo que sea, es
01:41:50tóxico para el peronismo,
01:41:51¿no? Porque no es que pero aleja, pero
01:41:55aparte aleja en proporciones que son
01:41:57comprobables, que
01:41:59aleja eh va sumando una cadena de
01:42:02derrotas por un lado y va minimizando su
01:42:05espacio político. Pero además hay otra
01:42:07cosa que es la contracara de lo que vos
01:42:09decís de, bueno, hay eh
01:42:13políticos peronistas, dirigentes
01:42:15sociales peronistas que hacen todo lo
01:42:16posible por enraizarse y qué s yo. Eso
01:42:18está bien, eso hay que hacerlo. Nos
01:42:21sacamos el sombrero, nombré algunos,
01:42:24todo bien. Ahora,
01:42:27las superestructuras políticas del
01:42:29peronismo están
01:42:32densísimamente pobladas de gente que lo
01:42:35único que quiere hacer es mantener esas
01:42:38superestructuras,
01:42:39tener razón,
01:42:40¿no? Entonces, no puede ser que el
01:42:44peronismo
01:42:45se deshaga como fuerza social
01:42:49para hacerse como fuerza parlamentaria.
01:42:53Sí, va rumbo a la
01:42:55se autodestruye en su capacidad de
01:42:57representación. ¿Qué es lo que pasó?
01:43:00Privilegiar la vida de sus
01:43:01representantes.
01:43:02¿Qué es lo que le pasó al radicalismo?
01:43:03Bueno, claro,
01:43:03a la UCR después del estallido del 2001
01:43:05pasó una una
01:43:07una alternativa parlamentaria con
01:43:08algunos municipios,
01:43:09una liga de buscadores de cargos. Yo yo,
01:43:11pero o sea, bueno, no voy a decirlo, hay
01:43:14gente que está muy contenta con haber
01:43:15ganado su banca y me parece que o o o lo
01:43:19cuentan en esos términos, hacen cuentas
01:43:21de politólogos, cuentas de espacios
01:43:23políticos, cuentas de diputados, yo no
01:43:25son esas las cuentas que hay que hacer.
01:43:27Pablo Semán, amigo, muchas gracias.
01:43:29primeros análisis en caliente el día
01:43:30después de la elección de la paliza
01:43:33libertaria y seguiremos analizando como
01:43:35siempre uno. Eh,
01:43:36bueno, nos vemos en en 15 días
01:43:39más programadamente
01:43:41[risas]
01:43:41con algunos con algunas variables ya más
01:43:43asentadas tal vez y posiblemente con el
01:43:47gobierno ya metiendo la pata de vuelta,
01:43:48¿no? Porque si hay algo que lo
01:43:49caracteriza mi ley es que muy
01:43:51rápidamente atenta contra el mismo. Pero
01:43:53ya en las en las últimas horas, por
01:43:55cierto, al milay de ayer y el de hoy a
01:43:57la mañana, el mejor milay que hemos
01:43:58visto en los discursos, ¿no?
01:43:59Conciliador, ahí como
01:44:02fortalecido. Hay que pensar una cosita.
01:44:05Yo no creo que este gobierno vaya a dar
01:44:08satisfacciones ni siquiera a sus propios
01:44:10votantes.
01:44:13Habrá que esperar eso. Pablo Semán,
01:44:15amigos, el análisis de Pablo en la
01:44:17mañana de Circo Freak. Gracias, Pablo.
01:44:19Eh,
01:44:19nada,
01:44:20che, pongan like en YouTube los que
01:44:21están ahí. Mientras tanto hay mucha
01:44:24gente, mucha gente mirando, mucho
01:44:26libertario también mirando, mucho. Me
01:44:29gustaría algún mensaje. No, no, no lo
01:44:31van a mandar. No, un audio. No, no lo
01:44:34mandan. No mandan audio los libertarios,
01:44:35pero audios que se puedan pasar al aire,
01:44:36que no sean ahí llorón zurdo, vas a
01:44:39correr. Algo que no sea no no está para
01:44:42eso. Bueno, si estuvieran para eso sería
01:44:44bueno entonces escucharlos, pero
01:44:46mientras tanto tenemos algunos para
01:44:47escuchar. Adelante. Buen día a
01:44:49ti. Hola, gelatina. Eh, acá una
01:44:52peronista cordobesa.
01:44:53Ahí va.
01:44:54Eh, creo que hay que volver a salir a
01:44:56las calles, hay que volver a militar, no
01:44:58pasa nada, es una derrota, nos tiene que
01:45:00servir para aprender eso. Aprendamos de
01:45:03esto, hagamos propuestas, militemos,
01:45:06saquemos la calle, es lo que nos queda.
01:45:09Hola, Mati, hola gelatina, ¿cómo va?
01:45:11Bueno, la verdad que un panorama
01:45:13desolador, cuesta mucho arrancar la
01:45:15semana así, pero bueno, a meterle.
01:45:18Parece que no sé, la gente quiere que
01:45:20seamos Estados Unidos, de verdad. Este,
01:45:23siento que pasaron como 5 años de
01:45:25gobierno de Javier, así que bueno, nada,
01:45:29complicada la mañana, pero a meterle y a
01:45:32seguir eh, no sé, escuchando shingles
01:45:35para no llorar.
01:45:36Hola, Mati, ¿cómo va? Todo bien. Yo creo
01:45:38que hace tiempo eh que mi ley interpretó
01:45:42una nueva clase social que es el
01:45:43precariado y el peronismo todavía no se
01:45:45entera de que existe y por eso va a
01:45:48seguir enfrentándose a estas
01:45:49situaciones.
01:45:51Bien, ¿qué más? Buen día.
01:45:52Soy Laura, 66 años, jubilada de Río
01:45:55Negro. Creo que a partir de ahora la
01:45:58destrucción del estado social y la
01:46:01represión va a ser doblemente feroz.
01:46:03Tenemos que salir a las calles, es la
01:46:05única que nos queda. No podemos dejar
01:46:07una república bananera a nuestros
01:46:10nietos. Necesitan ilusión, perspectivas
01:46:12de vidas, derechos. Eh, bueno, les
01:46:15espero a todos, todes, todas eh en las
01:46:19calles eh este Solv Bio Imperio Caer.
01:46:24Abrazo grande, amigos, amigas. Gracias a
01:46:25todos los que están mandando sus
01:46:26mensajes ya en el tramo final de Circo
01:46:28Freak. Habló mi ley esta mañana, dijo
01:46:31otra vez que lo peor ya pasó. y patea el
01:46:34cambio de gabinete, obviamente, para qué
01:46:35lo va a hacer ahora. todo lo que estaba
01:46:37esperando algún sector del poder
01:46:38económico que era el takeover, meterle
01:46:40ministros y demás, dice Mel, ahora de
01:46:42acá, ahora los míos son míos y los tuyos
01:46:45son tuyos, más allá de la convocatoria
01:46:47al diálogo con los gobernadores, de
01:46:48ampliar lo que le pide Estados Unidos,
01:46:50en definitiva, la base de sustentación
01:46:53política parlamentaria para ir atrás de
01:46:55las reformas que le piden. Bueno,
01:46:56mientras tanto, Javier Miley habló este
01:46:58lunes luego del triunfo en las
01:47:00legislativas nacionales. Dijo que el
01:47:02electorado le dio la espalda al
01:47:04kishnerismo porque todas sus propuestas
01:47:05eran destructivas y reiteró la idea de
01:47:08que lo peor ya pasó. La respuesta o el
01:47:11instrumento para eso es el nuevo
01:47:14gabinete. El nuevo gabinete lo tengo que
01:47:16armar porque, a ver,
01:47:19en la cabeza de quién estaba de que
01:47:21pudiéramos ganar la provincia de Buenos
01:47:22Aires?
01:47:23De nadie. De nadie. Bueno, entonces si
01:47:26no nos damos cuenta que eso reconfigura
01:47:28h
01:47:31la estructura política que tengo que
01:47:33armar para negociar
01:47:36y poder sacar las leyes que yo me
01:47:38comprometí con los argentinos, no
01:47:41estamos entendiendo nada.
01:47:42Por lo cual no hay un cambio inmediato.
01:47:45Pero digamos, ¿cuándo cambia la cámara?
01:47:47El 10 de diciembre. Bueno, entonces
01:47:48digo, algo de tiempo tengo.
01:47:50Bueno, patía para diciembre para el
01:47:51recambio parlamentario y después vemos,
01:47:53¿no? Porque no da la sensación de que
01:47:55vaya haber grandes cambios de gabinete.
01:47:57¿Y por qué lo sabría, no? Si la verdad
01:47:59es que eh con semejante victoria mi ley
01:48:03tranquilamente puede decir, "¿Y qué qué
01:48:04por qué tengo que cambiar mis
01:48:05ministros?" Eh, lástima que Olivarona,
01:48:08que ya había renunciado la semana
01:48:09pasada, esperaba tres días más y se
01:48:10quedaba tranquilo ahí, ¿no? Berta, lo
01:48:12mismo. ¿Para qué te fuiste si al final
01:48:14no iba a haber tantos cambios? Bueno,
01:48:15también ratificó parte de la interna que
01:48:18objetivamente eh estaba expresada
01:48:21públicamente en los últimos días entre
01:48:24los otros dos integrantes del Triángulo
01:48:25de Hierro, Karina Miley y Santiago
01:48:27Caputo. Hoy volvió a ratificar. Anoche
01:48:29les dio un abrazo a cada uno, los
01:48:30mencionó y hoy con la de vuelta lo
01:48:32mismo. A ver,
01:48:33el grupo fuerte del gobierno sigue
01:48:35siendo el mismo.
01:48:36¿Y a vos qué te parece? No, yo pregunto,
01:48:39me parece que he sido bastante claro,
01:48:41digamos, en la postal del discurso
01:48:44y eso continúa,
01:48:46obviamente
01:48:47por la las versiones y los rumores de
01:48:52de enfrentamiento entre Karina Mileo
01:48:55Caputo.
01:48:57¿Dónde estaban Karina Miley y Santiago
01:48:59Caputo ayer mientras que yo daba el
01:49:00discurso?
01:49:01En el escenario,
01:49:02¿alado quién?
01:49:05No hay ninguna posibilidad de que eso
01:49:08cambie.
01:49:09No va a cambiar. Eso
01:49:11no va a cambiar. ¿Y por qué cambiaría?
01:49:13Es básicamente el razonamiento de mi ley
01:49:15a esta hora. Mientras tanto, en el
01:49:17mercado las acciones argentinas suben
01:49:19hasta 50% en Wall Street y la bolsa
01:49:21porteña se dispara 20%. El banco
01:49:23Superville y otros títulos del sector
01:49:25financiero encabezan la escalada de
01:49:27precios de las acciones de las empresas
01:49:31argentinas en Wall Street. El Merbal se
01:49:33acerca a los 2,500 puntos, los bonos en
01:49:35dólares ascienden hasta 25%
01:49:37en una rueda de euforia para los
01:49:39mercados, en definitiva, ¿no? Y ya sabe
01:49:41muy bien qué sucede en la vida real de
01:49:45los trabajadores cuando los únicos o los
01:49:48que más festejan, al menos son los
01:49:51muchachitos de Wall Street. Bueno,
01:49:53definitivamente en triunfalo también
01:49:54para esos sectores que apostaron por M
01:49:57ley y ganaron, ¿no? En definitiva,
01:49:59Donald Trump ya salió hoy a la mañana a
01:50:00celebrar y a adjudicarse un poco también
01:50:04la victoria. Fue realmente inesperado
01:50:06tener una victoria así gracias al apoyo
01:50:08que le dimos. Felicitó a Scott Besen,
01:50:09felicitó a Marco Rubio, muy contento.
01:50:12Eh, ahí también el presidente de los
01:50:15Estados Unidos. Che, algo que
01:50:19leo mucho desde ayer también, la idea de
01:50:22fraude, ¿por qué no se dejan de [ __ ]
01:50:23con la idea de fraude? Cuando se gana,
01:50:25se gana y cuando se pierde se pierde.
01:50:27No, no es no es operativamente posible
01:50:31eh un fraude en la Argentina con boleta
01:50:34única en papel, con boleta electrónica,
01:50:36con la vieja boleta. Me da la sensación
01:50:39ahí que es la primera, entiendo, ¿no?
01:50:41Supongo la primera reacción entre la
01:50:43frustración, no entender, no encontrar
01:50:44la explicación, un resultado,
01:50:47pero la verdad cuando se gana, se gana,
01:50:48cuando se pierde, se pierde y punto,
01:50:49¿no? Y a y a llorar al campito, decía
01:50:53los condicionad es como echarle la culpa
01:50:54al árbitro, eh, fue penal y no lo cobró
01:50:56y bueno, qué yo jugada. No, no hay mucho
01:51:00mate. Con 4 a0 no es culpa del árbitro.
01:51:03Un 4 a0 no es culpa del árbitro. un 1 a0
01:51:05polémico sobre la hora, puede ser, pero
01:51:07un 4 a0 no es culpa del árbitro. Eh eh
01:51:10en fin, nada, un mensaje, un comentario
01:51:13que quería hacer al respecto de eso,
01:51:15un mensaje.
01:51:16¿Qué tal? ¿Cómo te va? Hablando de
01:51:17Kisilov, habló ayer Axel en el cierre ya
01:51:21del domingo, luego de mi ley,
01:51:23dijo, "Ni miedo, ni tristeza, ni
01:51:25resignación, más trabajo, más
01:51:27militancia, organización y fuerza." fue
01:51:29el mensaje del gobernador ayer a la
01:51:32noche luego de la derrota por poco en la
01:51:35provincia de Buenos Aires. A ver, es que
01:51:37se ha observado hoy que en la Argentina
01:51:42hay claramente
01:51:44dos modelos distintos.
01:51:47Ante esos dos modelos distintos y ante
01:51:50la situación de gravedad, el gobierno de
01:51:54la provincia de Buenos Aires y el
01:51:57peronismo de la provincia de Buenos
01:51:59Aires va a redoblar los esfuerzos para
01:52:03cuidar a nuestra gente. Ni miedo, ni
01:52:07tristeza, ni resignación.
01:52:10más trabajo, más militancia, más
01:52:14organización y más fuerza.
01:52:18Ahí estaba Axel, que también le mandó un
01:52:20mensaje a Cristina e en el mismo
01:52:23discurso. Hizo una mención a la
01:52:25expresidenta. A ver,
01:52:26quiero agradecer también especialmente
01:52:30alguien que debería estar acá, pero está
01:52:32injustamente presa a Cristina Fernández
01:52:35de Quisner.
01:52:42Cristina.
01:52:44Bien, ahí la mención a Cristina
01:52:47en una larga serie de agradecimientos
01:52:49que hacía ayer a la noche el gobernador
01:52:52bonerense. Amigos, para cerrar hoy
01:52:55quiero recordar que se cumplen 15 años
01:52:57del fallecimiento de Néstor Kisner aquel
01:53:0027 de octubre de 2010, el día del censo.
01:53:03¿Se acuerdan algunos? Posiblemente
01:53:05muchos de ustedes no, eh, porque tal vez
01:53:08eran muy pequeños. Eh,
01:53:11hoy publicó un video de la Cámpora,
01:53:14más allá de las discusiones que pueda
01:53:16haber por estas horas con la C por que
01:53:18toda la cuestión interna. Me interesa la
01:53:20palabra de Néor Kisner en este momento,
01:53:23incluso también para los libertarios que
01:53:24están mirando, para que vean también
01:53:26cómo
01:53:27los tiempos cambian, ¿no? A veces se
01:53:29gana, a veces se pierde,
01:53:31las victorias no son definitivas y las
01:53:33derrotas tampoco son definitivas.
01:53:36Un día subís, al otro día bajá, es
01:53:37dinámica la política.
01:53:40Cuando estás muy arriba tenes que tener
01:53:41cuidado porque la caída puede ser alta.
01:53:42Cuando estás abajo tampoco la depresión
01:53:43total porque la subida después viene.
01:53:45Esa es más dinámica la política. Eh, la
01:53:47política argentina ofrece sorpresas de
01:53:49manera permanente,
01:53:51pero a veces lo que observa
01:53:54la conversación política es una
01:53:55continuidad, una especie de yabú en
01:53:57loop, ¿no? Y cosas que se decían hace
01:53:59tantos años hoy vuelven a tener sentido
01:54:01porque a veces las discusiones
01:54:04se repiten, son cíclicas. En definitiva,
01:54:06porque los problemas también lo son.
01:54:10Volver a construir la nación, volver a
01:54:11hablar de patria, recuperar los sueños.
01:54:13Eso decía Néstor Kisner, de quien hoy se
01:54:15cumplen 15 años de su fallecimiento. A
01:54:17ver, [música]
01:54:21yo lo digo con sinceridad, no tengo
01:54:24miedo y lo tengo que decir en cada lugar
01:54:25que voy. Estamos en tiempo de descuento.
01:54:29[música]
01:54:29Se está profundizando fuertemente esta
01:54:31crisis y hay que tomar determinaciones y
01:54:34hora de tomarla, pero también se tiene
01:54:36que terminar [música] esto que nos está
01:54:38pasando ahora, que es un verdadero acto
01:54:40de humillación nacional. Yo cuando ayer
01:54:42por televisión veía que la señora
01:54:44Krueger nos daba órdenes lo que teníamos
01:54:46que hacer, [música] decíamos, "¿Dónde
01:54:47está el país? ¿Dónde está la patria?"
01:54:50Por eso, queridos amigos de Cañuela, hay
01:54:52que volver a construir la nación, volver
01:54:54a hablar de patria, [música] volver a
01:54:57construir el país con identidad
01:54:59nacional. Queridos hermanos y hermanas
01:55:02de Cañuelas,
01:55:03recuperemos la fe en nosotros mismos y
01:55:08de acá y como de tantos lados de la
01:55:10Argentina.
01:55:12Le entremos a decir a todos los
01:55:13argentinos, [música]
01:55:15otra Argentina está en marcha. Vamos a
01:55:17recuperar la nación, vamos a recuperar
01:55:20el pueblo, [música] vamos que a
01:55:21recuperar la dignidad nacional, vamos
01:55:23que a recuperar la justicia, vamos a
01:55:25recuperar la equidad y nos vamos a poder
01:55:28volver a mirar [música] unos a los otros
01:55:31para ser un país distinto, donde cada
01:55:34esfuerzo nos vuelva a dar la posibilidad
01:55:37de que esa Argentina vuelva a ser la
01:55:40Argentina que fue, que debe ser.
01:55:42Renovémonos, pongamos toda nuestra
01:55:45puerca, juntemos nuestras manos y
01:55:47hagamos que este nuevo país que nos está
01:55:49esperando. No estamos perdidos, no
01:55:51estamos rendidos. La Argentina nos
01:55:53espera.
01:55:54Ahora yo me pregunto y se los pregunto a
01:55:56[música] ustedes, ¿puede negociar un
01:55:58presidente?
01:55:59¿Puede negociar los futuros años
01:56:01[música] de los argentinos con los
01:56:03organismos internacionales? ¿Va a firmar
01:56:06cualquier cosa ahora y después nos vamos
01:56:07a tener que hacer cargo nosotros?
01:56:09[música]
01:56:09Es legítimo que un presidente tome esta
01:56:12representatividad.
01:56:13Somos los que no estamos derrotados.
01:56:17Somos los que no estamos con los brazos
01:56:19caídos.
01:56:21Somos los que no queremos ser empleados
01:56:23de nadie.
01:56:25Somos los que queremos volver a la
01:56:28Argentina al lugar de dignidad y respeto
01:56:30que merece. No tenemos nada que ver con
01:56:34aquellos que bajaron las banderas de la
01:56:36patria. No me asustan los fantasmas del
01:56:38pasado a ponerse de pie, a levantar las
01:56:41banderas, a recorrer las alabas de la
01:56:44patria, a recuperar la utopía, a
01:56:46recuperar los sueños. Es posible.
01:56:51Néor Kisner entonces a 15 años de su
01:56:54fallecimiento para el cuquismo que hoy
01:56:56necesitaba una inyección anímica y
01:56:58también para los libertarios que piden
01:57:00sacarlo a Néstor del cajón, al pingüino
01:57:02del cajón. Ojo que sacar al pingüino del
01:57:05cajón porque trae esas ideas que no son
01:57:06de ustedes y que posiblemente pueda
01:57:07contagiar un poquito más pensando en lo
01:57:09que viene. Amigos, amigas, ni las
01:57:11victorias son definitivas, tampoco las
01:57:13derrotas. Esto es dinámico, es política,
01:57:15es la Argentina, va, viene, sube, baja.
01:57:18Un día estás triste, el otro día estás
01:57:19contento. Mientras tanto que pras
01:57:22solamente las elecciones, hay muchas
01:57:23cosas que hacer en el día a día. En el
01:57:24mientras tanto, hay otras formas de
01:57:26hacer política y que están más alcance
01:57:28de la mano que una lista electoral o
01:57:30esperar dos años para ir a votar. Amigos
01:57:32y amigas, de esa forma llegamos hoy al
01:57:34final de Circo Freak. Ya llega Flor
01:57:36Halfon con el hijo creer. Pero antes
01:57:39agradecerle a Coy Dumplings. Hoy
01:57:41almorzamos gracias a Coy Dumplins, la
01:57:43mejor comida asiática de la ciudad. Lo
01:57:46siguen en Instagram @coydumplins. Vayan
01:57:48a seguirlos y a comer, amigos y amigas.
01:57:52Extraordinario final. Están todos muy
01:57:55contentos, muchos corazones. ¡Epa, ¿qué
01:57:57pasó? ¡Epa, levantaron el ánimo algunos
01:57:59ahí, ¿eh? Y ojo que se cagan del otro
01:58:01lado también, ¿eh? que te ven contento y
01:58:03no entienden qué pasa. Saludos a los
01:58:05libertarios que hoy están felices.
01:58:07Abrazo a los cucas que hoy están
01:58:08tristes, a los que no son ni una cosa ni
01:58:11la otra. Eh, también eh
01:58:14nuestra
01:58:16mayor de las consideraciones
01:58:18para neutrales están los suizos, [risas]
01:58:20¿sabes que hay gente? Bueno, en fin, no
01:58:22voy a decir más nada. Hola, Flor, ¿cómo
01:58:24estás? Ven que te saludo. Flor, un
01:58:26aplauso para ella. Ya llega el hijo
01:58:28creer.
01:58:30Pasó,
01:58:31¿cómo estás?
01:58:32Eh, bien. Nosotros no habríamos
01:58:35terminado la semana, ¿no? En ningún
01:58:37momento, o sea, esto sigue,
01:58:39¿no? Claro, nosotros el sábado de la
01:58:40noche, vinimos a la vedada, el domingo
01:58:42también. Ayer laamos.
01:58:44Eh, sí.
01:58:45Continuidad total.
01:58:46Continuidad total. ¿Y cuándo paramos?
01:58:49¿No te avisaron cuándo se para?
01:58:50No, no, no sé.
01:58:52Pero diciembre paramos o no.
01:58:53Y después de la Sí, después de Argentino
01:58:56Juniors, ¿o no?
01:58:56Ah, o sea, hasta 19 de diciembre. Taca
01:58:59taca taca.
01:59:02Me parece que sí, me da la sensación.
01:59:04Quedan algunas entradas todavía
01:59:05disponibles. ¿Está todavía el descuento
01:59:07electoral? No, ya no. Bueno, 19 de
01:59:09diciembre.
01:59:10¿Sabes que hay muchos libertarios
01:59:11mirando hoy,
01:59:12sí? Salió mucho la de libertarios
01:59:14buscando lugares.
01:59:15Pueden venir a argentinos también si
01:59:17quieren a cantar jingles. Están buenos
01:59:18los jingles, es para divertirse, ¿eh?
01:59:20Son bienvenidos también para cantar alta
01:59:22coimera, para cantar, etcétera, todas
01:59:24las los grandes hits de los jingles de
01:59:26gelatina. Saquen sus entradas,
01:59:27libertarios también ustedes son
01:59:28bienvenidos, queda al lugar. Podemos
01:59:30hacer una especie de eh tribuna
01:59:32visitante, como en el fútbol, ¿viste?
01:59:34Poner la tribuna visitante y van todos
01:59:35los libertarios de violeta a la popular
01:59:38o no que argentinos junior todos cucas,
01:59:41¿no? No, cuas, zurdos, neutros, gente
01:59:44que no solamente quiere reírse un rato,
01:59:47hay de todo.
01:59:48Peronistas, eh, socialistas,
01:59:51gente que dice, "A mí la política no me
01:59:53interesa para nada." gente que va porque
01:59:54lo lleva alguien
01:59:55que no tiene con quién ir y lleva
01:59:56gente que va de Levante. Entonces dijo,
01:59:58"Bueno,
01:59:59es un buen lugar para ir de Levante, eh,
02:00:00es un buen lugar para ir Levante.
02:00:01Bueno, voy.
02:00:01Pero ojo, eh, me interesa la idea de la
02:00:03tribuna visitante. Eh,
02:00:05que vuelvan a los visitantes al fútbol y
02:00:07pones la la PPU un
02:00:11pedazo de la popular.
02:00:12¿Sabes qué pasa? Que no no se juega más
02:00:15con visitantes.
02:00:17Está difícil para jugar con visitantes,
02:00:18pero para mí da eh yo que sé. Si quieren
02:00:20sacar las
02:00:22entradas pueden hacerlo. Y tienen el QR
02:00:23en pantalla en Tiquetec de diciembre,
02:00:26estadio Diego Armando Maradona
02:00:28que la tiene en Argentino Juniors. Eh,
02:00:30Flor Halfón,
02:00:30¿qué?
02:00:31Nos vemos mañana.
02:00:32Sí, yo te quiero decir que no cambia
02:00:34nada en el país hoy. Lo que va a cambiar
02:00:37que vamos a tener una reforma laboral y
02:00:40tributaria,
02:00:41pero después no. O sea, lo mismo que
02:00:43pasaba el viernes, pasaba hoy.
02:00:45A mí esta semana me preocupa una sola
02:00:47cosa
02:00:48y sí me imagino, pero como yo también,
02:00:51todo lo demás también, qué sé yo, pero
02:00:53yo estoy pensando el miércoles a la
02:00:55noche y es lo único que
02:00:56puede ser una semana fatal
02:00:58o eh remontar ahí un poco anímicamente,
02:01:01pero bueno, qué nervioso
02:01:04y sí, pero qué lindo. Me gustaría
02:01:06tenerte un nervio, la verdad.
02:01:07Amiga, se quedan con Flor Halfon, el
02:01:08hijo creer en el mediodía de gelatina,
02:01:11¿eh? Y a las 13 horas, los que están
02:01:14esperando a Pedro, a las 13 horas
02:01:18estamos esperando.
02:01:23[risas]
02:01:25Chao, hasta mañana. Gracias por estar
02:01:26ahí. Adiós.
02:01:29[música]