EL PERONISMO después de la DERROTA: la lectura de Pablo SEMÁN
Circo Freak - 27/10/2025 - Duracion: 35:51
Transcripción
00:00:00Pablo Semán. Aplauso.
00:00:04Vamos.
00:00:05¿Cómo estás, Pablo?
00:00:06Complicado.
00:00:08Eh, a ver,
00:00:09mucho para pensar. Primeros análisis,
00:00:11líneas de interpretación de un, como
00:00:13decimos siempre, análisis en caliente
00:00:15que está abierto, ¿no?
00:00:16Sí. Yo, mira, primero empezaría por, a
00:00:19ver, creo que pocos esperaban si alguien
00:00:22esperaba este resultado, ¿no?
00:00:24Por eso ni ni los libertarios que están
00:00:26en el chat
00:00:27eh esperaban eso.
00:00:29Eh, la segunda es que para quienes
00:00:34en un sentido muy amplio forman parte de
00:00:37el partido de la inclusión, ¿no?, que
00:00:40son partidarios de igualdad y y y de
00:00:47democracia y de desarrollo, supongamos,
00:00:50¿no? Para por una fórmula bien amplia.
00:00:52Esto es un un golpe muy duro porque
00:00:56nadie pensaba que iba a ser un
00:00:58resultado, además de diferente, tan
00:01:00malo. Ajá. No. Eh, y quizás sea eh
00:01:06uno nunca toca fondo, salvo cuando
00:01:08decide que toca fondo, pero tal vez sea
00:01:10el momento de decidir tocar en fondo
00:01:12ciertas maneras de hacer las cosas, por
00:01:15ejemplo, de llevar las discusiones
00:01:17políticas.
00:01:18Eh, entonces yo lo lo primero que diría
00:01:20es eso. Me parece que en este mundo, en
00:01:24los que somos partidarios de estas ideas
00:01:26que ya dije, deberíamos eh cambiar el
00:01:30tono y y las perspectivas de las
00:01:33discusiones, ¿no? Eh, eso me parece que
00:01:36que es lo más importante. Yo escuchaba
00:01:38el tono de la gente que habla, que es
00:01:40casi de velorio y está bien, razonable.
00:01:43Prefiero, prefiero eso a los tonos
00:01:45enfáticos, decir, bueno, eh, salimos, no
00:01:48sé, nos agrupamos atrás y salimos para
00:01:50adelante como si no hubiera pasado nada.
00:01:51Acá no pasa nada. Claro, es no pasa nada
00:01:55nos nos hizo bastante daño
00:01:59y evidentemente
00:02:02eh
00:02:04por la acumulación de derrotas tanto
00:02:06como por la imprevisibilidad con que nos
00:02:08aparecen, aunque no sean inexplicables,
00:02:11hay muchas cosas que cambiar. que pensar
00:02:13un montón de cosas de nuevo. Lo lo
00:02:15primero es que yo creo que e
00:02:19cuando fue la elección de septiembre
00:02:21sí,
00:02:22mucha gente se autorizó a pensar algo
00:02:24que no revisó, que era, bueno, eso era
00:02:27un fenómeno transitorio, eh duró lo que
00:02:30duró, se terminó, eh no hay un montón de
00:02:34representaciones de la realidad que se
00:02:35cancelan con las victorias.
00:02:38Entonces, el 7 de septiembre canceló la
00:02:41derrota de del 2023, como 2019 canceló
00:02:45la la derrota del peronismo con Macri,
00:02:48¿no?
00:02:48Era Pablo, de hecho era un riesgo y creo
00:02:49que lo hablamos, que no sea ese triunfo
00:02:51para el peronismo el 7 de septiembre,
00:02:53eh,
00:02:55un elemento para obturar discusiones.
00:02:57Bueno, listo, ya está. Al final estamos
00:02:58bárbaros. Al final no había nada que
00:02:59revisar, ¿no?
00:03:00O sea, no no. Yo creo queismo ni el
00:03:03derrotismo, pero tampoco era,
00:03:05no, no. Porque aparte, a ver, el el la
00:03:08derrota es admitir que uno no puede
00:03:10hacer más nada y no me parece que eso
00:03:11sea lo que lo que mucha gente está
00:03:14haciendo. Gente triste y gente golpeada.
00:03:16Las consecuencias políticas de esto
00:03:18habrá que elaborarlas, van a ser graves,
00:03:20pero
00:03:21en principio yo creo que nadie se
00:03:23rindió. Entonces, no, en ese sentido no
00:03:25hay derrota. La cuestión para mí es otra
00:03:28que es no postergar más.
00:03:31una tarea que viene siendo urgente hace
00:03:3410 años, ¿no? La tarea de discutir
00:03:39ideas, repertorios
00:03:41y figuras viene desde hace 10 años y por
00:03:46distintas razones, porque perdimos,
00:03:48porque ganamos, por lo que fuere,
00:03:50siempre hay una razón para no hacer eso.
00:03:53Y creo que hoy más que nunca hay que
00:03:55hacer eso. Eso es lo lo primero que yo
00:03:57te diría. Después volvería a eso. Yo
00:03:59quería decir una cosa sobre el resultado
00:04:01de la elección porque tiene algunas
00:04:03ambigüedades
00:04:05que hay que saber establecer para poder
00:04:07pensar como qué es lo que hay que hacer
00:04:09de ahora en más.
00:04:12La primera cuestión es que todos estos
00:04:14números pesan mucho más en porcentajes
00:04:17con el nivel de ausentismo que hay que
00:04:19hubo, que son dos elecciones diferentes
00:04:21donde hubo altísimos niveles de de
00:04:23ausentismo. Hay un tercio que no está
00:04:25votando.
00:04:26Claro, un montón de gente que no está
00:04:27votando y que
00:04:29de alguna manera los ausentes hablan del
00:04:32panorama de los que sí votaron, porque
00:04:35la verdad es que nadie votó con mucho
00:04:37entusiasmo,
00:04:38nadie se moría de ganas de votar, no
00:04:40andaba la gente por la calle diciendo,
00:04:42"Tráiganme una urna, me voto encima."
00:04:45No, de ninguno de las de las formaciones
00:04:47políticas que votó
00:04:49en en el voto de la libertad. Yo creo
00:04:50que pensando ahora en la provincia de
00:04:52Buenos Aires,
00:04:55eh creo que los ausentismos jugaron de
00:04:58forma diferente en septiembre y ahora.
00:05:01Ajá. En septiembre el ausentismo fue
00:05:04devotantes, mileísta sin duda
00:05:08que tenían muchísimos motivos para
00:05:10quedarse en la casa, para estar
00:05:13disconformes con Milei y el peronismo
00:05:16tuvo una movilización electoral enorme.
00:05:20La cantidad de autos que hubo por
00:05:21municipio no es la misma que hubo ahora.
00:05:24ahí el famoso
00:05:27aparato, los intendentes moviendo, ese
00:05:29tipo de discusiones que que vuelven a
00:05:31estar ahora dando.
00:05:31El aparato es parte, no es todo, pero es
00:05:34parte de la diferencia.
00:05:35Algo moverá.
00:05:36Y en esta elección fue al revés.
00:05:39Los mileístas de todo tipo de distancia
00:05:42con el gobierno
00:05:46sí fueron a votar
00:05:49y en cambio los que habían votado al
00:05:51peronismo se quedaron por falta de
00:05:53movilización del aparato y también por
00:05:55falta de propuestas, que es un problema
00:05:57que está teniendo el peronismo para
00:05:59convocar a sus bases. Pero lo que lo que
00:06:01digo es que en el voto milista
00:06:04hay cosas que pueden cambiar,
00:06:08llevar a una a una ruptura con ese voto.
00:06:10Y ahí de nuevo está el problema.
00:06:12las elecciones
00:06:15en parte no las explota a su favor,
00:06:20¿no? Eh, se creyó que no sé lo de
00:06:24Expert, esto, lo otro traía
00:06:27inmediatamente agua para el molino de la
00:06:29oposición y eso no ocurrió.
00:06:34Claro, pero eso eso es parte de lo que
00:06:36justamente hay que cambiar en términos
00:06:38de repertorios, de formas de pensar las
00:06:40cosas, en términos de de ideas con las
00:06:42que agarrar las cosas. Eh, entonces yo
00:06:46creo que todavía políticamente en
00:06:49términos de relaciones de fuerza entre
00:06:53bloques de ideas, entre identidades,
00:06:57entre subjetividades, hay hay mucho
00:06:59juego todavía. Las fuerzas políticas
00:07:02tienen que operar sobre esas
00:07:04subjetividades emergentes en este
00:07:06momento y hay elementos para hacerlo. El
00:07:09problema es que desde el peronismo en
00:07:12general y desde la oposición también se
00:07:15va con lo mismo de siempre a decirle,
00:07:18"Che, vieron que nosotros teníamos
00:07:19razón." Entonces, no por ahí no va a
00:07:22funcionar la construcción de una
00:07:24oposición que tenga capacidad de
00:07:26convocatoria. Digo esto más allá de que
00:07:28el ausentismo es un fenómeno
00:07:30importantísimo
00:07:32y no habla solamente de los problemas de
00:07:34la oposición, habla de los problemas del
00:07:36sistema político argentino. Eh, el
00:07:39sistema político pierde legitimidad y el
00:07:43lazo político es débil entre los que no
00:07:46votan e incluso entre los que votan.
00:07:49Ahora vamos a pensar el ausentismo
00:07:50particularmente, pero la movilización de
00:07:53una parte de los mileístas que no habían
00:07:55ido a votar el 7 de septiembre y que
00:07:57evidentemente aparecieron ahora en la
00:07:59provincia de Buenos Aires.
00:08:00¿A qué se le puede atribuir? ¿A que se
00:08:03activó ahí como dicen algunos, el temor
00:08:07a que todo explote por los air? ¿Se
00:08:09activó el antiperonismo? ¿Quééé qué ves
00:08:11ahí?
00:08:12Yo creo que van más o menos juntos, ¿no?
00:08:15Es un voto in extremis. Bueno, puesto
00:08:18contra la espada y la pared, voy y voto.
00:08:22Eh, creo que en parte tiene que ver el
00:08:26antiperonismo o el antikisnerismo,
00:08:28porque esto lo dijimos muchísimas veces
00:08:31en este mismo lugar,
00:08:33el partido más poderoso de la República
00:08:35Argentina es el poder ejecutivo, pero el
00:08:37segundo partido más poderoso de la
00:08:39Argentina es el anticrisnerismo,
00:08:41¿no? Entonces, eso ocurre, eh,
00:08:45es una potencia que ordena. Claro,
00:08:47claro. Y sobre todo cuando todo el mundo
00:08:50se la está jugando en términos de eh
00:08:54vuelve la inflación, el desorden, lo que
00:08:57fuere. Y después hay otra cosa que que
00:08:59hay que ver en el en esto que vos
00:09:01preguntas de del ausentismo y y de la
00:09:03reacción, que es la verdad es que
00:09:06cualitativamente nosotros lo vimos y
00:09:08nunca supimos interpretarlo
00:09:10cuantitativamente, no tenemos las
00:09:12herramientas para hacerlo con con
00:09:14Nicolás Welzinger, con quien yo escribo
00:09:15habitualmente,
00:09:17que es había voto oculto.
00:09:20Ajá. No, una una en una entrevista que
00:09:22hicimos en una casa había cuatro que
00:09:26eran sectores populares, cuatro que
00:09:28votaban a la oposición o no votaban y
00:09:31una que llegó y diciendo, "Ay, bueno,
00:09:33eh, yo voto por el color de la boleta."
00:09:36Era como se presentaba a sí misma como
00:09:38alguien que no entendía nada y como
00:09:42lo que los otros dirían una tonta. Y
00:09:45escuchó todo lo que se dijo y habló y
00:09:47tuvo sus intervenciones. Se decía que no
00:09:48sabía, qué sé y yo qué. Y cuando terminó
00:09:50dijo, "Bueno, pero yo voy a elegir por
00:09:51el color de la violeta. Voy a votar
00:09:52violeta." No, ese ese voto oculto tenía
00:09:56que ver con que efectivamente habían
00:09:58cambiado la ecología del voto.
00:10:00Ajá.
00:10:01Eh, eh yo creo que en en los sectores
00:10:04populares el voto a 1000 ahí donde lo
00:10:06votaban los sectores populares se volvió
00:10:07más débil y más necesario de esconderse.
00:10:11Pero se ejerció ese voto. Después ayer
00:10:14yo estaba en colegiales a la salida de
00:10:18de de no me acuerdo qué cosa 10 de la
00:10:20noche colegiales es un barrio, ¿no? Ya
00:10:22sabemos la sensibilidad política de los
00:10:24habitantes
00:10:25y estaban en una mesa todos diciendo,
00:10:27"No, porque la gente vota contra sus
00:10:29intereses y qué s yo." Y los mozos
00:10:32estaban festejando,
00:10:36elaborando miles de motivos de festejo y
00:10:38después se acercó el mozo a los que
00:10:40estaban diciendo que la gente vota
00:10:41contra y se puso era charlar de
00:10:43política. Me pareció una escena de 2023,
00:10:46una escena en la que en 2023 el mileísmo
00:10:50salía a disputar eh el voto. No había
00:10:53pasado eso durante la campaña. Era era
00:10:55era avergonzante, estaba encapsulado,
00:10:58pero existía.
00:10:59Me interesa pensar el voto del 2023 que
00:11:02lleva Miley a la presidencia y el de
00:11:04ayer,
00:11:06porque el
00:11:08triunfazo de mi ley de ayer
00:11:11tienen en Lomo dos años duros. Sí,
00:11:14duros. Llegaba la elección objetivamente
00:11:17mal. Más allá de lo que digan las
00:11:18encuestas, más allá incluso de las
00:11:19interpretaciones y las simpatías
00:11:21políticas, en términos objetivos llegaba
00:11:23mal en todo sentido, en recesión con dos
00:11:27salvatajes estadounidenses en 5 meses,
00:11:30con una devaluación en cernes,
00:11:32con la conversación de la guita no
00:11:35alcanza, todo bien con la inflación,
00:11:36pero la guita no alcanza, el
00:11:37endeudamiento familiar, eh 200,000
00:11:40puestos de trabajo menos y con internas
00:11:43le renunció al canciller 3 días antes de
00:11:45la elección, digamos. Era un escenario
00:11:47objetivamente malo para el gobierno y
00:11:50uno podía entender y lo hemos hecho y se
00:11:53han escrito libros y lo hemos trabajado
00:11:54y todos lo hemos conversado, el las
00:11:56razones del voto a mi ley en 2023, ¿no?
00:11:58Ahora, 2 años después la ratificación de
00:12:00ese rumbo, con todo esto que estamos
00:12:02viendo, ¿cómo se explica? Me estás
00:12:04preguntando lo mismo que me preguntaste
00:12:06antes y está bien que repitas la
00:12:07pregunta
00:12:09porque porque vamos allá de
00:12:10la la primera reacción es decir, la
00:12:12gente es idiota, la gente no entiende,
00:12:14la gente vota contra sus intereses y
00:12:16nosotros sabemos y los demás no saben.
00:12:18Yo me resisto de todas las maneras
00:12:20posibles a tener esa explicación
00:12:22o a que solamente es antiperonismo
00:12:24o que es antiperonismo
00:12:26con digamos sí qué significa ese
00:12:29antiperonismo yo creo que hay un rechazo
00:12:31de la experiencia anterior que fue una
00:12:33experiencia
00:12:35al mismo tiempo productora de dolor e
00:12:37indolente.
00:12:39Algo que nosotros decimos del mileísmo y
00:12:41se puede decir tranquilamente, ellos
00:12:43también lo dicen, lo ven y lo viven
00:12:46respecto de las experiencias peronistas.
00:12:48Eso
00:12:50es inevitable. Eh, ¿por qué votan contra
00:12:54lo anterior? Porque el el camino de lo
00:12:56anterior no anunciaba nada bueno y era
00:13:00persistir en lo mismo, que era grabarse
00:13:01cada vez más. ¿Qué es lo que tienen en
00:13:04cuenta la gente que votó a mi ley?
00:13:08Es que desde el punto de vista de ellos
00:13:10hay dos cosas. Primero, hay algunas
00:13:12cosas que se hicieron. Ellos tienen como
00:13:14un valor eh los momentos de
00:13:17desaceleración de la tasa de inflación.
00:13:19Sí, claro.
00:13:20Como fue para el kisnerismo que no sé,
00:13:23después de 5 años de estancamiento
00:13:25seguía pesando en el imaginario delismo
00:13:28los 5 años de creación de empleo, ¿no?
00:13:31Entonces eso pasa para ellos. Y después
00:13:33hay otra idea que tienen los votantes de
00:13:36Miley que les permite mantener esa
00:13:39posición política, insisto, con menos
00:13:42entusiasmo que con muchísimo menos
00:13:44entusiasmo que antes, que es
00:13:46pero todavía con esperanza.
00:13:47Son buenas ideas mal ejecutadas. Hay
00:13:50muchas imputaciones al gabinete, al
00:13:53presidente,
00:13:55a la hermana del presidente, a una serie
00:13:58de de imputaciones que se hacen, pero
00:14:01igual son buenas ideas. ¿Por qué son
00:14:03buenas ideas para ellos? Son buenas
00:14:04ideas porque son diferentes de las que
00:14:05estaban antes, que para ellos no van
00:14:08más. Ahora, también yo quisiera decir
00:14:10una cosa para evaluar la la magnitud del
00:14:13resultado, ¿no? Que es como nadie se lo
00:14:15esperaba
00:14:17y que como nadie esperarse que fuese
00:14:19negativo parece mucho más negativo de lo
00:14:21que es.
00:14:22hasta hace 6 meses o 5 meses, incluso
00:14:26cuatro, el gobierno esperaba sacar 45%
00:14:30y la oposición pensaba que eso era
00:14:33posible y todo el mundo actuó con con
00:14:35esa hipótesis hace 4 meses,
00:14:37¿no?
00:14:40Más recientemente muchos pensaban y
00:14:43pensábamos que 35% era una elección
00:14:45mediocre o incluso mala que le traía al
00:14:49gobierno, lo dije yo en algún momento, a
00:14:51un nivel de crisis política. Bueno, el
00:14:53gobierno sacó 40%, no sacó 45.
00:14:58Para mí es una elección
00:15:00buena, pero no es una elección
00:15:03definitivamente salvadora y y no
00:15:06encumbra al gobierno necesariamente en
00:15:08un camino de hilar dos reelecciones
00:15:11seguidas.
00:15:12No, no, no. Claro.
00:15:13Entonces, o sea,
00:15:14pasó Mac en 2017.
00:15:17Mes estaba en el Fondo Monetario
00:15:18Internacional. Por eso se puede ganar y
00:15:19después perder, pero además es menos que
00:15:23la elección de Macri, siendo que además
00:15:25esta vez hubo más ausentismo. sacó como
00:15:2740 y pico, si no me equivoco, en en el
00:15:31Balot también puede ser en la en la
00:15:33segunda vuelta
00:15:35en la elección donde fue Cristina
00:15:37Senadora 2017 y parece que se había
00:15:39pintado de amarillo el país y que se
00:15:43consolidaba el el camino de cambio que
00:15:47Macri había pedido. Pasa que también hay
00:15:49una cosa que hay que ver y esto lo
00:15:51conversamos otra vez, una cosa es el
00:15:52péndulo y otra cosa es el tobogán.
00:15:54Entonces, gana uno, gana el otro, gana
00:15:56uno, gana el otro, gana uno, gana el
00:15:58otro, pierde. Eso es una cosa que pasa.
00:16:02Pero también lo que pasa es que el
00:16:04programa que se discute en la sociedad
00:16:06argentina más o menos tiene más cada vez
00:16:10más un único sentido que es que estamos
00:16:12discutiendo, o sea, miren lo que estamos
00:16:14discutiendo. Estamos discutiendo si hay
00:16:16que asistir a los discapacitados.
00:16:19Entonces, eso es un péndulo, eso es una
00:16:21pendiente muy profunda. Eso a mí me
00:16:23preocupa mucho más que los resultados
00:16:24electorales.
00:16:26Estamos discutiendo si tiene que haber
00:16:29salud pública, porque cuando mi ley
00:16:33plantea la discusión del Garraham, él
00:16:35tiene un proyecto educativo ahí que es,
00:16:37miren, sepan que no vamos a cuidar ni a
00:16:39los niños con cáncer,
00:16:42¿no? Entonces lo que está No importa
00:16:45quién gana la elección porque eso parece
00:16:47ser pendular. y todo el mundo se
00:16:49conforma con qué volvemos. Yo estoy muy
00:16:51contento porque gané mi mi banca de lo
00:16:54que sea,
00:16:55¿no? Pero la discusión política en la
00:16:58Argentina, las discusiones programáticas
00:17:00de la Argentina son cada vez peores para
00:17:03las perspectivas de el partido de la
00:17:06inclusión. No estamos discutiendo
00:17:09mejorar el empleo, ampliar el empleo, no
00:17:12estamos discutiendo, no sé, tener menos
00:17:14horas de trabajo como se votó ahora en
00:17:16Irlanda. Estamos discutiendo si vamos a
00:17:18asistir a los discapacitados y si eh
00:17:21puede haber una salud pública
00:17:24en general, pero ni siquiera tenemos esa
00:17:26discusión, sino para casos extremos.
00:17:29Bueno, está en ese sentido el péndulo es
00:17:31muy malo. Ahora, la eso no tiene nada
00:17:33que ver, es muy profundo y está bien.
00:17:36Eso no tiene que ver con lo otro que yo
00:17:37te eh señalaba, que es
00:17:4040% no me parece una elección tan
00:17:43increíblemente triunfante.
00:17:47si aparece en la diferencia, si aparece
00:17:50en un peronismo
00:17:52que la única solución que parece
00:17:56encontrar es retroceder para tomar en
00:17:59vión por la misma ruta.
00:18:01Eh, algo que ya has dicho en otras
00:18:02oportunidades y lo hemos hablado, es que
00:18:05eh Miley no tiene contra quién perder.
00:18:07Eh, ¿hay algo de eso también en la
00:18:08elección de este domingo o al ser
00:18:09legislativa Miley en todo caso eh
00:18:13construye un respaldo propio,
00:18:14vamos por partes? Primero, la frase era
00:18:17de Roberto Navarro.
00:18:19Ajá.
00:18:19Y y
00:18:21yo no lo cité. Eh, una vez sí, una vez
00:18:24no. La la segunda.
00:18:29Es obvio que la oposición podría haber
00:18:31hecho un mejor papel. Creo que cuando
00:18:33Roberto Navarro o yo dijimos eso, lo que
00:18:35estábamos pensando era en la crisis de
00:18:37la oposición, ¿no? A ver, el contexto en
00:18:40que eso fue dicho era un momento donde
00:18:43el peronismo no sabía si iba a ir
00:18:44dividido, unido, no tenía ningún
00:18:47planteo. Bueno, eso, o sea, era parte de
00:18:50la realidad de ese momento. Después un
00:18:52poco cambió,
00:18:54claro, cambió un poco eh con ese
00:18:56mecanismo que vos nombraste, que es
00:18:58obturar las discusiones porque hubo un
00:19:00triunfo.
00:19:03El peronismo no pudo unificar del todo
00:19:07una lista a nivel nacional. Primera
00:19:10cosa, h
00:19:11el peronismo no renovó sus dirigentes,
00:19:13¿no? O sea, algunos dirigentes que
00:19:16encarnan una embrión de renovación están
00:19:20haciendo esfuerzos enormes para tener un
00:19:22lugar en el peronismo del futuro.
00:19:26Y sin embargo, eso no es claro y eso eh
00:19:29recibe zancadillas por todos lados. Y no
00:19:31voy a hacer nombres ni de quiénes hacen
00:19:33zancadillas ni de quiénes son los que
00:19:35encarnan la renovación, pero es evidente
00:19:38que
00:19:40muchísimos peronistas no soportan la
00:19:42renovación que quieren muchísimos más
00:19:44peronistas.
00:19:45Ajá. Entonces, eso también
00:19:48las ideas que expresó el peronismo en la
00:19:50elección eran limitadas, era parar la
00:19:53mira y yo puedo entender, es
00:19:54transitorio, es el esfuerzo donde pueden
00:19:56converger todos, pero cuántas veces
00:20:00hemos dicho que eh se ha criticado, por
00:20:03ejemplo, a los mileístas, bueno, porque
00:20:05solo votan porque son anti, ¿no? Como si
00:20:09fuese un defecto. Entonces, ¿por qué
00:20:11pensamos que el nosotros el partido de
00:20:16la inclusión nos podemos alimentar
00:20:19exclusivamente del voto anti cuando
00:20:21encima el anti nosotros es muy fuerte?
00:20:24No, entonces tampoco cambiaron eh no
00:20:28cambiaron las figuras, no cambiaron las
00:20:30ideas,
00:20:32los repertorios de acción, o sea, eh eh
00:20:36hay una especie de
00:20:38esto siempre insisto y creo que que por
00:20:41alguna vez habrá que entenderlo,
00:20:43insistimos con mensajes que tienen
00:20:45enorme repercusión en un público que es
00:20:47el 10% de la población y son, no sé, 5
00:20:51millones de personas. Es muchísima
00:20:53gente, pero eso no es una mayoría.
00:20:56Cuando, y esto lo conversamos acá,
00:21:01alguien quería sacar la conclusión de
00:21:03que porque el eterna lo veía mucha
00:21:05gente, la oposición se estaba
00:21:07recuperando y esto se dijo, ¿no? Bueno,
00:21:12no era así, ¿no? Porque el eternauta lo
00:21:14vea mucha gente, había una recuperación
00:21:17de la sensibilidad opositora. Bueno, ahí
00:21:18una
00:21:19tampoco que Argent éxito de cine
00:21:21significaba que
00:21:22Claro. Bueno, en su no y en su momento
00:21:25se dijo también, alguien lo dijo que
00:21:27porque 1985 tenía mucho público, mi ley
00:21:30no iba a ganar, ¿no? Bueno, entonces yo
00:21:32creo hay repertorios que son de
00:21:34análisis, pero también repertorios o
00:21:36comprensiones de cómo funciona un
00:21:38repertorio cultural, por ejemplo, que
00:21:40son totalmente erradas y que no me
00:21:44parece que sea tan paradojal, digamos, o
00:21:47tan casual, mejor dicho, no es tan
00:21:49casual. En general, las cosas que nos
00:21:52cuesta superar como repertorio son las
00:21:55cosas de hablarnos a nosotros mismos.
00:21:57Mm.
00:21:57El peronismo perdió seis de las últimas
00:22:00siete elecciones.
00:22:02Sí. Sí. Y también hay algo ahí de esto
00:22:04que pensando en lo que viene, ¿no? Eh,
00:22:09la propuesta de ponerle un límite, yo lo
00:22:11digo porque lo dije antes del resultado,
00:22:15es
00:22:17mediocre,
00:22:18limitada,
00:22:19limitada, como su su nombre lo indica,
00:22:21¿no? Un límite a mi ley en el Congreso.
00:22:22Está bueno. Y después el límite, ¿qué?
00:22:24No, porque eh si no termina el
00:22:27peronismo, el campo popular, lo que sea,
00:22:29ocupando el lugar de que obtaculiza,
00:22:32que para un sector de la sociedad ese
00:22:33límite es necesario y era una demanda,
00:22:35che loco, pónganle un límite, frenen a
00:22:37este tipo, pero por otro sector eso
00:22:38interpretado como diciendo, lo único que
00:22:40tenés es
00:22:41obtacularizar, limitar, frenar, qué más
00:22:44más qué más. Bueno, y ahí hay un
00:22:45problema que es
00:22:48una de las cosas que hay que ver es que
00:22:52la sociedad cambió profundamente y
00:22:56tenemos, a ver,
00:22:59lo voy a decir de una manera que no es
00:23:00la que más me gusta, pero más o menos
00:23:02entiende. Hay votos neoliberales porque
00:23:06vivimos tres décadas de vidas
00:23:08neoliberales. Si alguien quiere pensar
00:23:11que los votos van y vienen y que cuando
00:23:13gana el peronismo gana el eternauta y
00:23:15cuando pierde el peronismo gana
00:23:18la revolución libertadora, no es
00:23:20necesariamente así.
00:23:23Porque lo que cambió y subyce a los
00:23:25cambios electorales, que son importantes
00:23:27y los hay, es un cambio en la estructura
00:23:31social y en la experiencia de la gente.
00:23:33A esa experiencia de la gente, del 40
00:23:3645% del padrón no se le está hablando.
00:23:41Sí, también eh
00:23:43voy a decir una cosa. Eh, mi amigo
00:23:45Federico Vázquez dijo, "Tráiganme un
00:23:47análisis que dure más de 2 años." Bueno,
00:23:49esto dura mucho más de 2 años,
00:23:51eh, y y y y no lo cambia la la victoria,
00:23:56¿no?
00:23:57de de septiembre,
00:23:59¿sí?
00:24:00Que por otro lado, yo diría mucha de la
00:24:02gente que se puso contenta con la
00:24:03victoria de septiembre no creía en la
00:24:05victoria de septiembre y hizo todo lo
00:24:07posible por opacar la victoria de
00:24:09septiembre. Eso también hay que decirlo.
00:24:11Hay también una demanda, me parece a mí,
00:24:14tal vez exagero, de de que el peronismo
00:24:18deje de ser testimonial. Testimonial en
00:24:21una cuestión de diagnósticos, análisis,
00:24:23eh una especie de comentarista de la
00:24:26realidad,
00:24:27buenos comentaristas de la realidad, por
00:24:28cierto, algunos con análisis desde la
00:24:31dirigencia política del periodismo,
00:24:33diagnósticos muy certeros de por dónde
00:24:35va la cosa, de si a dónde va a ir, de
00:24:36qué va a pasar, de si pasa esto, pasa lo
00:24:38otro. Perfecto.
00:24:38Diagnósticos que creemos certeros,
00:24:40bueno, pero que que parecen al menos,
00:24:42¿no? Que parecen al menos eh nada, tener
00:24:46incluso conexión con la realidad,
00:24:48digamos, que que se interpreta. Uno
00:24:50puede acá hay una interpretación, pero
00:24:52queda ahí.
00:24:54Y frente a lo que es definitivamente,
00:24:56Pablo, una avanzada muy fuerte del poder
00:24:59económico, porque hay que ver no más las
00:25:01fotos del otro día, yo insisto mucho con
00:25:02esto, me parece muy representativo
00:25:05de eh el cóctail de honor del Shape
00:25:10Morgan en el teatro Colón
00:25:11y ver lo que ahí se está construyendo,
00:25:14lo que ahí está pasando, la intervención
00:25:16del gobierno de los Estados Unidos en
00:25:17representación de sus propios intereses
00:25:19y demás
00:25:20y que
00:25:22la respuesta sea únicamente ente
00:25:24testimonial o estrategias eh
00:25:28electorales, análisis parlamentarios
00:25:31y no algo un poquito más activo en donde
00:25:34hay que estar. Me parece que ahí es
00:25:35donde
00:25:36puede haber posiblemente, yo no lo tengo
00:25:39claro, por supuesto, pero una forma de
00:25:41volver a conectar
00:25:43es volver a estar.
00:25:45Porque me pasó mucho, y insisto porque
00:25:47lo dije antes del resultado, Pablo, por
00:25:49eso insisto con esto.
00:25:51Lugares a donde yo iba a ver qué hacía
00:25:53el peronismo,
00:25:55peronismo no estaba y estaba el frente
00:25:57izquierdo o había otras organizaciones,
00:25:58pero más allá de las luchas callejeras,
00:26:00eh, más cuerpo que palabra, ¿no? Tal vez
00:26:05para empezar a pensar algo.
00:26:06Sí, yo creo que sí. A ver, yo veo
00:26:10en eso que yo decía intentos eh eh por
00:26:14renovar, voy a dar tres nombres que
00:26:16incluso yo no estoy de acuerdo con con
00:26:19las personas que voy a nombrar, pero
00:26:20pero entiendo que hay un valor en sus
00:26:22acciones respecto de eso, eh, que que
00:26:25tratar de salir del interismo y y y
00:26:30de la discusión superestructural
00:26:35eh por distintas vías
00:26:38Ofelia Fernández o Juan Graboys en su
00:26:40momento plantearon un poco esto. Ofelia
00:26:44incluso con con creo yo con tentativas
00:26:46muy interesantes de de repensar la
00:26:49manera en que se piensa, pero no
00:26:51aislándose en un escritorio o en una
00:26:53biblioteca, sino eh estando con gente y
00:26:56y buscando distintas corrientes sociales
00:27:00en las cuales apoyarse, ¿no? Eso es un
00:27:04una cosa, a mí no me parece que esté
00:27:06lejano a ese espíritu muchas de las
00:27:10cosas que viene intentando Axel Kisilov
00:27:13desde otra posición, porque cada uno,
00:27:15digamos, tiene anclajes, trayectorias y
00:27:18y hace esas cosas. Y supongo y sé además
00:27:21que hay otros esfuerzos en en el
00:27:24peronismo por producir esto que vos
00:27:27decís. Lo que pasa que me por un lado el
00:27:31tamaño de las discusiones
00:27:34superestructurales, lo atractivas que
00:27:36son, lo improductivas que son, a veces
00:27:39arruina esos esfuerzos, esos
00:27:43y después estar atrapados en en los en
00:27:46viejos lenguajes que de los que solo se
00:27:49sale justamente por estar en otro lado.
00:27:52Ahora también el periismo tiene un
00:27:53problema que constante, es un problema
00:27:56de hace 15 años, que es cómo construir
00:27:58una mayoría en una sociedad
00:28:00heterogeneizada donde tenés que meter en
00:28:02la misma unidad básica, digamos, al
00:28:06piquetero, al que trabajador informal,
00:28:09al que le molestan los piqueteros, al
00:28:11trabajador formal, a al científico,
00:28:15al pyme y y a un gran empresario textil.
00:28:18O sea, todo eso lo tienes que meter en
00:28:20la misma unidad básica. ¿Cómo armas? mm
00:28:22un proceso político que los contenga
00:28:25todos. Eso es muy difícil,
00:28:28evidentemente. Y después hay otra cosa
00:28:30que me parece que es muy importante
00:28:31tener en cuenta a propósito de lo que
00:28:33vos decías de
00:28:36lo que está pasando, Jepy Morgan, la
00:28:39intervención de Estados Unidos de forma
00:28:41directa en nuestra política económica.
00:28:43Hoy Trump salió a celebrar su triunfo.
00:28:45Bueno, entonces ahí hay una cuestión que
00:28:48primero que aparte de eso tal vez
00:28:49incidió mucho en el triunfo electoral
00:28:52porque
00:28:53los hicieron zafar de una devaluación
00:28:56que podía ser catastrófica para los
00:28:58intereses políticos del gobierno y
00:29:01porque además el antinorteamericanismo
00:29:03no funció, no funcionó como se pensaba
00:29:06que iba a funcionar.
00:29:07Todo el mundo dijo, "Ah, esto es lo
00:29:08mismo que Braden Operón." Bueno, no fue
00:29:09lo mismo que Braden Operón. No sé qué
00:29:11pasó. Habría que ver qué pasó. Tengo
00:29:14algunos indicios de que pasó, pero no no
00:29:16pasó lo mismo.
00:29:17Que ni Venez Braden ni ningún otro
00:29:19esperón también.
00:29:20Claro. Ahora, lo que me parece que hay
00:29:23que tener en cuenta es esto. Por un
00:29:25lado, hay que tener esfuerzos de
00:29:27renovación, eh de anclajes nuevos. Esos
00:29:30son procesos. Eso no se produce en un
00:29:32día y hay que trabajar con eso.
00:29:36Como dice la Biblia, poned los ojos en
00:29:40mí y los demás os será dado por
00:29:42añadidura, ¿no?
00:29:44Que las cosas suceden a propósito de que
00:29:46uno se mueve. Si uno no se mueve, las
00:29:48cosas no suceden. También hay otra cosa
00:29:50que pasa en Argentina que es un poco
00:29:53contradictoria con este espíritu de que
00:29:56caminemos, tenemos un camino, el de los
00:29:5910,000 km empieza con el primer paso y
00:30:02después hay otra cosa. Argentina es un
00:30:04país
00:30:05de oscilaciones, no solamente políticas,
00:30:08sino socioeconómicas y de crisis, que
00:30:13tenés que intervenir y uno no sabe en
00:30:16qué momento tenés que intervenir, pero
00:30:19mejor que te agarre preparado.
00:30:20Justamente por eso toda esa, entre
00:30:23comillas gimnasia de
00:30:28reenraizarse,
00:30:30de entender de nuevo la sociedad, de
00:30:33comprender de nuevo la sociedad y de
00:30:35representar la sociedad. Y ahí sí, como
00:30:36decís vos, eh, poniendo el cuerpo,
00:30:39¿sí? y a las distintas formas de la
00:30:41sociedad también, ¿no? Porque esa
00:30:42fragmentación de la que ya hemos hablado
00:30:44y también incluso la fragmentación de
00:30:45las demandas y de las la fragmentación
00:30:48de las broncas incluso, ¿no? Y de eh
00:30:52y y la falta de proyección a a lo
00:30:56nacional, ¿no? Por parte de de un
00:30:58peronismo que incluso en las últimas
00:31:00horas salieron a reivindicar su
00:31:02conurbanización, digamos, el conurbano
00:31:04va a salvar a la patria. Y bueno,
00:31:06bueno, de hecho, perdóname,
00:31:08pocos triunfos, tenés La Pampa, tenés
00:31:09Formosa, tenés tu compadre,
00:31:11¿no? Hay una cosa que que dentro de toda
00:31:14esta convanización
00:31:16de que estamos practicando en acto y que
00:31:18está mal, eh hablemos un cachito,
00:31:21deberíamos haber hablado más, pero
00:31:22hablemos un poquito de las provincias.
00:31:25Mira, eh, en lo que yo vine trabajando,
00:31:28nosotros preveíamos el ausentismo, sí,
00:31:31veíamos eh posibilidades de vacilación
00:31:35en el voto mirísta, sí, pero no se
00:31:37cumplieron. Pero la sabía
00:31:40en las provincias yo, la verdad que
00:31:41estaba totalmente desorientado en el
00:31:44sentido que yo pensaba que a Miley le
00:31:46iba a ir peor de lo que realmente le fue
00:31:50y a a Miley le fue mejor de lo que él
00:31:52pensaba que le iba a ir. Es que el
00:31:54gobierno hizo una mejor elección de la
00:31:55que el propio gobierno esperaba. Eso
00:31:56seguro,
00:31:56¿no? Entonces ahí, ¿qué es lo que pasó?
00:32:00No, a mí me parece que ese voto milísta
00:32:05desencantado, pero finalmente resiliente
00:32:12funcionó.
00:32:13Es es el voto de, no sé, de la pareja
00:32:16que se traiciona 50 veces, dice, "Bueno,
00:32:19te voy a dar una nueva oportunidad."
00:32:21Entonces, el votante le dio una nueva
00:32:22oportunidad y ahí el peronismo yo creo
00:32:25que que es mucho más débil y ahí
00:32:27fracasaron juntos el peronismo y
00:32:30provincias Unidas.
00:32:30Bueno, el experimento de Provincias
00:32:31Unidas también es un dato, ¿no?
00:32:34El blef electoral de Provincias Unidas
00:32:36con Puo tercero en Santa Fe, el
00:32:38gobernador ehquiaretti segundo en
00:32:41Córdoba, Nacho Torres perdió. quisieron
00:32:43hacer un mileísmo sin mily. Entonces,
00:32:47como que los votantes dijeron, "Bueno,
00:32:48para hacer milísmo sin mily vamos a
00:32:50votar a Mile ley."
00:32:51Claro, incluso en sus propias provincias
00:32:53perdieron, ¿no? Eh,
00:32:55pero eso es parte
00:32:57que esa es la parte que uno dice,
00:32:58"Bueno, al final el peronismo no está
00:32:59tan mal cuando ves los que lo que
00:33:00intentan por fuera de Pero bueno,
00:33:02pero es eso
00:33:05a ver el el ufanismo la Sí. Eh, el
00:33:10ufanismo, ese orgullo
00:33:12sí,
00:33:13eh peronista que consiste simplemente en
00:33:17declamar el orgullo por lo que sea, es
00:33:20tóxico para el peronismo,
00:33:22¿no? Porque no es que, pero aleja, pero
00:33:26aparte aleja en proporciones que son
00:33:28comprobables, que
00:33:31va sumando una cadena de derrotas por un
00:33:33lado y va minimizando su espacio
00:33:36político. Pero además hay otra cosa que
00:33:38es la contracara de lo que vos decís de
00:33:41bueno, hay eh
00:33:44políticos pelonistas, dirigentes
00:33:46sociales peronistas que hacen todo lo
00:33:47posible por enraizarse y qué s yo. Eso
00:33:49está bien, eso hay que hacerlo. Nos
00:33:51sacamos el sombrero, nombré algunos,
00:33:55todo bien. Ahora,
00:33:58las superestructuras políticas del
00:34:00peronismo están
00:34:03densísimamente pobladas de gente que lo
00:34:06único que quiere hacer es mantener esas
00:34:09superestructuras,
00:34:10tener razón,
00:34:11¿no? Entonces, no puede ser que el
00:34:14peronismo
00:34:16se deshaga como fuerza social
00:34:20para hacerse como fuerza parlamentaria.
00:34:24Sí, va rumbo a la
00:34:26se autodestruye en su capacidad de
00:34:28representación. ¿Qué es lo que pasó?
00:34:30Priar la vida de sus representantes.
00:34:32¿Qué es lo que le pasó al radicalismo?
00:34:34Bueno, claro,
00:34:34a la UCR después del estallido del 2001,
00:34:36¿qué le pasó? Una
00:34:37una alternativa parlamentaria con
00:34:39algunos municipios,
00:34:40una liga de buscadores de cargos. Yo yo,
00:34:43o sea, bueno, no voy a decirlo, hay
00:34:45gente que está muy contenta con haber
00:34:46ganado su banca y me parece que o o o lo
00:34:50cuentan en esos términos, en cuentas de
00:34:52politólogos, cuentas de espacios
00:34:53políticos, cuentas de diputados, yo no
00:34:56son esas las cuentas que hay que hacer.
00:34:58Pablo Semán, amigo, muchas gracias.
00:35:00primeros análisis en caliente el día
00:35:01después de la elección de la paliza
00:35:03libertaria y seguiremos analizando como
00:35:06siempre uno. Eh,
00:35:07bueno, nos vemos en en 15 días
00:35:10más programadamente
00:35:12con algunos con algunas variables ya más
00:35:14asentadas tal vez y posiblemente con el
00:35:18gobierno ya metiendo la pata de vuelta,
00:35:19¿no? Porque si hay algo que lo
00:35:20caracteriza mi ley es que muy
00:35:22rápidamente atenta contra el mismo. Pero
00:35:24ya en las últimas horas, por cierto, al
00:35:26Miley de ayer y el de hoy a la mañana,
00:35:28el mejor milay que hemos visto en los
00:35:29discursos, ¿no? Conciliador, ahí como
00:35:33fortalecido. Hay que pensar una cosita.
00:35:36Yo no creo que yo este gobierno vaya a
00:35:39dar satisfacciones ni siquiera a sus
00:35:41propios votantes.
00:35:42M
00:35:44habrá que esperar eso. Pablo Semán.
00:35:46Amigos, el análisis de Pablo en la
00:35:47mañana de Circo Freak. Gracias, Pablo.
00:35:50Eh,