El MILEI que se VIENE y el SHOCK del PERONISMO I CIRCO FREAK EN VIVO con Mati COLOMBATTI
Circo Freak - 28/10/2025 - Duracion: 2:00:26
Transcripción
00:00:01[música]
00:00:14Ahí va. Buen día, bienvenidos a Circo
00:00:16Frak en la mañana de gelatina. ¿Cómo les
00:00:17va? ¿Cómo andan? Qué gusto saludarlos.
00:00:20Hola, chiquis. Hola.
00:00:22¿Cómo andan, che, hoy? Bien. ¿Mejor que
00:00:24ayer? Un poquito no, tampoco, no tanto,
00:00:26un poquito, no tampoco, ¿no? ¿Ustedes
00:00:29ahí cómo están? Buen día a todos. ¿Cómo
00:00:31andan? Hola, loquitos, todo bien. Pongan
00:00:33like en YouTube los que ya están
00:00:34saludando de entrada, los que dicen buen
00:00:36día cuando entran a un lugar.
00:00:40¿De qué pueblo, ciudad o provincia están
00:00:42hoy? ¿Desde dónde? Arriba, eh, arriba
00:00:45ese ánimo, viejo. Eh, vamos. Eh, todavía
00:00:47todos tratando de entender qué pasó el
00:00:49domingo, así que en instantes acá
00:00:50invitados de lujo. Viene Alan Longi,
00:00:53viene Estiposo, Estefanía Poso en
00:00:55instantes también aquí y Fernando Roso
00:00:58para analizar
00:00:59qué está pasando y qué viene, porque
00:01:02Milay prepara la avanzada fuerte, las
00:01:04reformas que se vienen. Los mercados
00:01:06ayer en [ __ ] andaban por la ciudad. Vos
00:01:08habían tremendo, estaban así molinete
00:01:11hacían. Los mercados estaban de fiesta.
00:01:14Toto Caputo está feliz.
00:01:16está pateando en el piso al peronismo
00:01:17ahí diciendo, "Oh, qué bueno que se
00:01:18estén peleando." Mientras tanto, el
00:01:20peronismo se está peleando. De eso vamos
00:01:21a hablar también las internas. Anoche
00:01:23habló Axel Kisilov, los pases de
00:01:24factura, pero ¿y ahora qué? También,
00:01:27¿no? Porque, bueno, sí, ¿de quién fue la
00:01:28culpa, quién tiene razón? Fantástico. ¿Y
00:01:30ahora qué? Un sector del peronismo más
00:01:32enojado con la izquierda que con la
00:01:33derecha. Rarísimo todo lo que está
00:01:34pasando. Pero mientras tanto, amigos y
00:01:36amigas, trataremos de ir entendiendo de
00:01:39a poco qué sucede y qué se viene.
00:01:42¿Ustedes cómo la están viviendo? ¿Cómo
00:01:43están?
00:01:45Porque viste que no es lo mismo el lunes
00:01:47post elección ahí gente en la calle
00:01:50diciendo, "Me quiero pelear, amigo, me
00:01:51quiero pelear, me quiero pelear con
00:01:52alguien
00:01:53que el martes que por ahí ya empezas a
00:01:56decir,
00:01:58estoy igual de angustiado, igual de
00:02:01desorientado, pero ya empezas a
00:02:03encontrar una estabilidad emocional, a
00:02:07ordenar ideas, ¿o no? O tal vez peor que
00:02:09ayer, no lo sé. Me gustaría que me
00:02:11cuenten, ustedes. ¿Podemos habilitar hoy
00:02:13también
00:02:15una silla acá para la viña de gelatina?
00:02:17Esta silla, la de al lado, es de
00:02:18ustedes. 1136 690870. Quiero escucharlos
00:02:22estos días no quiero hablar con ningún
00:02:23dirigente, ya lo dijimos ayer. No sé
00:02:26cuándo va a ser la próxima nota que
00:02:28hagamos. No tengo más ganas. Ya hablamos
00:02:31un montón de antes de la elección. No
00:02:33los quiero escuchar más. Quiero
00:02:34escucharlos a ustedes, amigos. 1136 69
00:02:360870. ¿Cómo están? ¿Qué sienten? ¿Qué
00:02:39piensan? ¿Qué análisis tienen?
00:02:40Diagnósticos,
00:02:42alguna idea de cómo seguir también.
00:02:45Si son libertarios, que ayer había un
00:02:46montón, y también tienen ganas de mandar
00:02:48mensajes, me interesa mucho también. Por
00:02:51supuesto, no vale el mensaje de eh
00:02:55lágrimas de zurdo, lágrimas de cuca,
00:02:58ardidos, mandriles, tod si si alguien si
00:03:01hay por ahí por casualidad que debe
00:03:02haber eh algún libertario con ganas de
00:03:04decir, "Che, mirá, loco, yo la verdad
00:03:05que lo voté porque etcétera." También me
00:03:08interesa 1136 690870.
00:03:12Mandan un audio, tienen prioridad los
00:03:14más breves. Yo no le voy a pedir ahí
00:03:16está Male escuchando todos los mensajes.
00:03:17Male, no te voy a pedir que edites cada,
00:03:19¿no? Así que audios breves para eh
00:03:22prioridad, ¿no? Los breves por acá, los
00:03:24que tienen ganas de ser una columna de
00:03:2615 minutos, bueno, en otro momento
00:03:28también podrán ser invitados tal vez
00:03:30algún día.
00:03:32Ayer estaba minado de Liber Virgos,
00:03:33dicen acá. Bueno, internas abiertas.
00:03:37Hola, Mati querido. ¿Qué más dicen, che?
00:03:40Y ya entendamos que CFK no puede dirigir
00:03:42desde el balcón. Ya está. Nuevo
00:03:43liderazgo. Ya vamos la rusa. Arriba a la
00:03:45izquierda. Peor que ayer, peor que
00:03:47mañana. Y harta de los análisis del
00:03:49sillón. Interesante. Basta arreglar la
00:03:51lista en Trees. Fingiendo demencia por
00:03:54la situación política del país. Si no
00:03:56estoy de mal humor. En Salta todo es una
00:03:58bosta. [risas] Me gusta también.
00:04:01¿Qué dicen ahí en sus provincias, che?
00:04:02¿Cómo anduvo la cosa? En la poma
00:04:04ganamos. Hola, Mati. Sigo angustiada,
00:04:07pero hay que seguir. Propuestas,
00:04:08muchachos. Dice bien. Propuestas. Tienen
00:04:11propuestas. Me gusta esto. Propuestas
00:04:15porque si no eh loco, la dirigencia no
00:04:18sé qué cosa. Bueno, propuestas. Dale,
00:04:21dirigí vos. Dale. Ha de cuenta que
00:04:24dirigís vos. Tomen el el bastón de
00:04:27mariscal y para adelante, viejo. ¿Qué
00:04:29tanto? Yo una cosa que sí creo por estas
00:04:31horas hay que dejar de tener miedo de
00:04:33opinar, de decir, de que se ofenda quien
00:04:36se ofenda, que se enoje quien se enoje.
00:04:39Ya está, basta. Miedo a quién, miedo a
00:04:42qué, ya está. Y en todo caso, los que
00:04:45tienen que escuchar esas críticas, que
00:04:47las escuchen con un poquito más de
00:04:48humildad, porque no son ni chicanas, ni
00:04:50preconceptos, ni eh caprichos, ni
00:04:54pataleo. No, no, no. Bánquense porque
00:04:57hay bronca abajo. Y bánquensela y
00:05:00escuchen.
00:05:01Cierren el [ __ ] y escuchen una vez en la
00:05:04vida al menos y después de una derrota
00:05:06al menos. 11 36 690870 el WhatsApp.
00:05:10Mandan un audio y los quiero escuchar en
00:05:12un ratito. Alan Lonchi. Hola Alan. ¿Cómo
00:05:15estás, querido? Viene este Poso también
00:05:17y Fer Roso. ¿Qué más dice el chat? Más
00:05:20obra pública. Igual Santiago Caputo la
00:05:23vio. Mentir sobre el cambio de gabinete
00:05:24fue buena. Hola, Mati. Te tiro
00:05:26propuestas. Dale, tir propuestas, pero
00:05:28así, eh, cortito. No me hagan una
00:05:30columna de 10, 15 minutos. Audios
00:05:32breves, 20, 30 segundos. Cortito y al
00:05:34pie. Y los quiero escuchar. 11 36 69
00:05:370870. Ahí arriba tienen el WhatsApp en
00:05:39pantalla.
00:05:41Hola, Mati, qué guapo estás. Ay,
00:05:43gracias, corazón. Entre ríos negación.
00:05:46Bien, aguante silioto. La pampa. Bien
00:05:48ahí los pampanos. La bronca hay que
00:05:50organizarla y salir a las calles porque
00:05:52esto no se termina en 2 años. Bien. ¿Qué
00:05:54más? Gustavo Costas conducción. Me
00:05:57gusta. Ay, el miércoles, por Dios, qué
00:06:00nervios. Qué nervios. Ahí se define el
00:06:03año para para mí, para los ras. Se
00:06:05termina ahí. ¿Sigue o se termina ahí el
00:06:07año. Basta de garrotes. Ah, no, de
00:06:10gerontes. Bueno, lo mismo en las listas,
00:06:12por favorna.
00:06:16Creo que salir a las calles ya no
00:06:18funciona. A ellos no les importa. La
00:06:19gente habla por las urnas. Bueno, no sé.
00:06:21Berna está gagá, dice otro pampiano.
00:06:23Coincido. Elecciones internas, por
00:06:26favor. No, no hace falta no sé qué. ¿Qué
00:06:28propuesta? Si hay leyes aprobadas y el
00:06:29ejecutivo no las aplica. No importa
00:06:31propuestas, ideas. No hace falta pensar
00:06:33leyes. Cuando digo propuestas, no digo
00:06:35leyes. ¿Por qué enseguida piensan en el
00:06:37Congreso? Esta nos formatearon en
00:06:40estrategias electorales y
00:06:42parlamentarias, ¿no? Ideas, cosas para
00:06:44hacer más dinámicas, más hoy, ¿no?
00:06:48Proyecto de ley para que no sé qué, no.
00:06:51Loco, para mover algo en lo inmediato.
00:06:54¿Qué tené que andar esperando que se
00:06:56apruebe no sé qué cosa?
00:07:00Unidad de los trabajadores y al que no
00:07:02le gusta se jode. Se jode, dice Dago.
00:07:04Viene ahí. La campora no va más, dice
00:07:05otro. Bueno, me gusta esto. Propuestas,
00:07:08la culpa es de él. Está buena esa
00:07:10también porque es un poco la que está
00:07:11sucediendo por estas horas con los
00:07:12dirigentes. Tengo una idea. Que la culpa
00:07:14sea de él. Es buenísimo. Internas.
00:07:17No me falta el peronismo para esto.
00:07:18Devuélveme mi plata.
00:07:20Internas. Ya en el PJ bonerense dicen.
00:07:22Bueno, hay o debería haber renovación de
00:07:24autoridades ahora.
00:07:28Que Dios nos bendiga al club regatas Tu
00:07:31Flamengo.
00:07:33¿Qué más? Internas, corte de ruta y
00:07:36asamblea. Ahí ya de una así a fondo.
00:07:37[risas]
00:07:38Son ideas, son propuestas. Hoy recibimos
00:07:40ideas y propuestas. 11 36 690870 van
00:07:43mandando sus mensajes ahí. Que pasen los
00:07:45que están, ¿eh? Que vayan pasando, que
00:07:47vayan pasando. Tengo algunos para
00:07:48escuchar. Buen día. Dale. ¿Qué tal?
00:07:49Hola, buenos días. Creo que es la
00:07:51primera vez que mando un audio. E bueno,
00:07:54eh, yo estoy bastante harto y bueno, me
00:07:58gustaría que en lugar de jugar a la
00:08:00internita entre ellos eh, y de estar
00:08:03acusándose e se pongan a elaborar
00:08:06y se pongan a elaborar propuestas o a
00:08:08escuchar a los sectores que necesitan un
00:08:11poco más de voz eh en el en el espacio.
00:08:16Bien, ahí.
00:08:16Buenas, soy de Río Cuarto, Córdoba. Ahí
00:08:19va
00:08:19del corazón del gorilismo y desde acá
00:08:23habiendo militado
00:08:25desde los 11 en la cámpora, después en
00:08:27el movimiento deita, después en el
00:08:29partido justicialista que bueno, sabemos
00:08:31que el de Córdoba es bastante
00:08:34particular, eh propongo que rearmemos la
00:08:38izquierda nacional
00:08:39porque la verdad es que el esquema del
00:08:41peronismo y y de un partido
00:08:44justicialista que elige no escuchar las
00:08:46bases está totalmente agotado. Ahí va
00:08:50bien ahí. ¿Qué más? ¿Qué más? Ahí están,
00:08:52van llegando. 11 36 69 0870. Hoy estamos
00:08:56todos equivocados, ¿eh? Nadie tiene
00:08:57razón, nadie tiene la verdad. De eso se
00:09:00trata. Basta. Nadie la vio antes, nadie
00:09:02la ve hoy. 1136 690870.
00:09:05Recibimos ideas, propuestas, análisis.
00:09:07¿Cómo están también? ¿Qué sienten? ¿Qué
00:09:09les pasa? En un rato vamos a a escuchar.
00:09:11Juntame un montón. Juntame un montón que
00:09:13en un rato los escuchamos. Pero ahora
00:09:14vamos a recibir, amigos y amigas, a
00:09:16nuestro columnista. Cada semana está con
00:09:19nosotros el señor Alan Lonchi. Buen día.
00:09:21¿Qué tal? ¿Cómo andan?
00:09:23Un aplauso para Alan Lonchi.
00:09:25Qué bien que estás de la muñeca, ¿eh?
00:09:27Igual la tenías escondida con Stefy.
00:09:29Pensamos [música] que
00:09:31viste, le puse
00:09:32que ya estabas. Sí. 0 km.
00:09:34Amiga, Esposo, buen día. ¿Cómo estás?
00:09:35Hola, amigo. ¿Cómo va? Todo bien.
00:09:37Bien. Vos
00:09:37che, vinimos tipo, estamos recombinados,
00:09:40¿viste?
00:09:42El equipo de vestuario de gelatina está
00:09:44pleno.
00:09:44Qué bien, qué bien que dialoga todo
00:09:46esto.
00:09:46Bien la gente de vestuario. Muy bien,
00:09:47chicos. [risas]
00:09:49¿Cómo estamos? ¿Todo bien?
00:09:50Yo divina,
00:09:51bárbara,
00:09:52pero fantástica. Me desperté en un país
00:09:54soñado. [risas]
00:09:56Los mercados de fiesta como nunca en 30
00:09:58años. Es espectacular.
00:09:59Total. Sí, están todos eufóricos.
00:10:01Ahora quiero pensar eso, charlar sobre
00:10:03eso, Alan. También vamos a pensar un
00:10:04poco porque más allá de la victoria, la
00:10:06interna oficialista está ahí a pleno
00:10:08entre los carinistas y los
00:10:10santicaputistas. No, no, no se han dado
00:10:12tregua. Va a venir Ferroso también en
00:10:14instantes eh, para charlar sobre la
00:10:16polarización asimétrica y sobre qué
00:10:18viene también, ¿no? Porque está medio
00:10:19todo el análisis dado de que bu, ya está
00:10:22listo, ahora ya está, el gobierno tiene
00:10:23todo para avanzar, no hay nada que hacer
00:10:25al respecto, ya está, ganaron, se vienen
00:10:27las reformas y más o menos lo mismo,
00:10:29aunque eran otras épocas, era distinto.
00:10:32Nunca los tiempos son iguales, era lo
00:10:34que pensábamos en 2017, cuando Macri
00:10:36arrasó por completo y se venían las
00:10:37reformas y 8 meses después estaba de
00:10:39rodillas en el Fondo Monetario
00:10:40Internacional y con la calle prendida a
00:10:42fuego, ¿no? Pero para ir pensando
00:10:43también tenemos muchos testimonios.
00:10:44Vieron que al día siguiente la elección
00:10:46salen los canales a la calle
00:10:48a preguntar qué pensass, qué pasa, qué
00:10:50votas, cómo te fue.
00:10:51La voz,
00:10:52la voz de la calle.
00:10:53Y hay de todo ahí también para para
00:10:55pensar, para analizar. Así que vamos a
00:10:56ir eh tirando de las distintas historias
00:11:00que hay, amigos, para contar. Pero
00:11:01quiero arrancar por este
00:11:03Sí,
00:11:04un lunes de fiesta, pero los mercados
00:11:06desnudos estaban. Está mirando por la
00:11:08calle.
00:11:08Desnudos. Sí, total. En pi, en pie
00:11:11estaban. En fiesta.
00:11:12Eh, sí, totalmente. En fiesta. [música]
00:11:15Hay que empezar a decirle. [risas]
00:11:16En fiesta estaban.
00:11:17No, durmieron el domingo a la noche
00:11:19tipo, ¿sabes qué? ¿Qué pasó [música]
00:11:21anoche? ¿Viste la película? Se
00:11:22levantaron todos tatuados con un tigre
00:11:25en la habitación y vieron, ¿qué pasó?
00:11:27Ah, cierto. Abrieron el teléfono y
00:11:29vieron el Financial Times. Eh, habían
00:11:32ganado. Sí, tremendo. El Merval rebotó
00:11:3431%, la mejor rueda en 30 años. Volaron
00:11:36los bonos, el riesgo país se desplomó.
00:11:38Eh, bueno, todo bullish. Sí, todo
00:11:41bullish. Eh, lo que tenés ahí, bueno,
00:11:44obviamente eh es un festejo, sobre todo
00:11:47porque se aleja una de las alternativas
00:11:49políticas con las cuales los mercados
00:11:51financieros, los agentes de la economía
00:11:53suelen ser muy reticentes, que es
00:11:55básicamente el peronismo, o sea, le
00:11:57quita chances al peronismo y sobre todo
00:12:00al a quien se presentaba como principal
00:12:02candidato del peronismo, que es Axel
00:12:04Kisilov, a quien particularmente
00:12:07los agentes financieros y el mundo
00:12:09financiero lo tienen entre CJ y ceja
00:12:12porque bueno, básicamente le achacan la
00:12:15decisión de la estatización de IPF en
00:12:18los términos en los que se dio esa
00:12:20estatización que después terminó con un
00:12:22revés judicial muy grande, ¿no?
00:12:23Entonces,
00:12:23o sea, eso que el gobierno decía, el
00:12:24riesgo Cuca para los mercados es real,
00:12:27más allá de que por ahí pueda haber
00:12:28algún preconcepto, prejuicio o demás, eh
00:12:31los mercados lo veían de esa forma.
00:12:33Totalmente. Sí. Eh, estos días me gusta
00:12:36un poco el análisis de Javier Timmerman.
00:12:39Ajá.
00:12:39Eh, les recomiendo que lo sigan en
00:12:41Twitter porque es una persona que no es
00:12:42gorila, que entiende, digamos, las
00:12:44complejidades, es un tipo del mercado
00:12:46financiero. Eh, de hecho, es uno de los
00:12:49que habla con el peronismo. O sea, si
00:12:51vos me preguntás cuáles del mercado
00:12:53financiero tiene algún tipo de vínculo
00:12:55con el peronismo y distintas figuras del
00:12:57mundo de la finanzas del peronismo es
00:12:59Javier Timierman. Y además es alguien
00:13:00que que acerca, ¿no?, a cuadros del
00:13:02peronismo, a los inversores en Nueva
00:13:04York, es decir, eh, forma parte de ese
00:13:06esquema de relaciones.
00:13:08A ver, charlen les dice.
00:13:09Exacto. A ver, a ver, cojan digamos.
00:13:11Claro. [risas]
00:13:13Eh, bueno, no sucede porque no se
00:13:15quieren mucho, pero
00:13:16lle llegan hasta la conversación no más.
00:13:18Sí, sí. Llegan a tomarse un vaso de agua
00:13:19y después dicen, "No, para qué viene
00:13:21esta cita ciegas.
00:13:22No iba a funcionar."
00:13:24Pero, ¿qué dice Timmerman? Bueno,
00:13:25Timberman lo que dice es que
00:13:27evidentemente no hay algo en relación a
00:13:31al discurso del peronismo con los
00:13:33mercados financieros que hay que
00:13:36revisarlo. Hay que revisarlo porque vos
00:13:38necesitas financiamiento para que una
00:13:39economía crezca porque necesitás que una
00:13:42empresa pueda hacer una inversión en una
00:13:44maquinaria. Porque uno habla de la timba
00:13:46muchas veces y como y la volatilidad que
00:13:48tiene el mercado argentino que esto sube
00:13:5030 puntos en un día, otro día cae 25 eh,
00:13:54y etcétera, etcétera, etcétera. Pero la
00:13:55esencia del mercado financiero es que
00:13:57justamente que apalanque a la economía
00:13:59real, no que esté sindido como muchas
00:14:01veces parece que o que es una cosa o la
00:14:03otra. Para mí es una es una dicotomía
00:14:07falsa, eh cómoda, falsa, cómoda y
00:14:11obviamente que uno tiene críticas
00:14:13respecto de la financiarización
00:14:15y sobre todo de la especulación en
00:14:17mercado financiero porque genera
00:14:19distorsiones en la economía real, pero
00:14:21en los mercados financieros no hay
00:14:22solamente especuladores. En los mercados
00:14:24financieros, por ejemplo, estoy yo que
00:14:26creo en la economía argentina y parte de
00:14:29mi capacidad de ahorro la pongo en bonos
00:14:32de empresas argentinas que invierten en
00:14:34Argentina para aumentar su capacidad
00:14:36productiva.
00:14:37Claro, no son todos eh piratas y
00:14:39buitres,
00:14:39no. Yo Amita está toda puesta ahí y hago
00:14:42inversiones con propósito. Digo, yo
00:14:44quiero que Miguita esté puesta al
00:14:45servicio de algo. Entonces, me parece
00:14:47que ahí hay algo del orden de eh una una
00:14:50revisión profunda del peronismo en
00:14:53relación al mercado financiero y a cómo
00:14:55empezar a entablar puentes con ese
00:14:57sector, porque no podés no tener diálogo
00:14:59y solo eh refugiarte en que hay una
00:15:03tensión constante, no te interesan y
00:15:06chao. Adem hubo de dirigentes del
00:15:08peronismo durante la campaña
00:15:10públicamente hasta cierto regodeo con la
00:15:13idea de che, pierde mi ley el lunes
00:15:14vuela a todo por los aires. Y eso además
00:15:16posiblemente una de las interpretaciones
00:15:18que se hace por estas horas es que haya
00:15:20generado que mucha gente prefirió que no
00:15:22huele todo por los aires, incluso a
00:15:24pesar de un estado de situación, una
00:15:26economía real delicada, la guita no
00:15:28alcanza, etcétera, todo lo que ya
00:15:29sabemos y lo que vemos. Pero había
00:15:31también por parte del peronismo,
00:15:34incluso de referentes económicos del
00:15:35peronismo, la advertencia de el lunes se
00:15:38va toda la [ __ ] porque mi ley está
00:15:40entregado, pero para y entonces qué a
00:15:42cambio de eh alguna propuesta, alguna
00:15:45idea, algo para que no vuel por lo
00:15:46pasado. Y respecto al lo que plantea
00:15:48Stefi, el peronismo no solamente tiene
00:15:51que entablar puentes con el sector
00:15:54económicofinanciero, son muchos los
00:15:55sectores productivos de la Argentina que
00:15:57hoy le dan la espalda al peronismo y que
00:15:59eh entienden que el peronismo es un
00:16:01obstáculo para el desarrollo, para la
00:16:03generación de empleo, para la generación
00:16:06de empresas que acá no importa si tiene
00:16:09o no correspondencia, estamos hablando
00:16:11de política, estamos hablando de
00:16:12representación, qué representa cada
00:16:14espacio y ahí hay una batalla perdida.
00:16:16Sí, pero ahí ahí es cierto que en la en
00:16:18en la economía real ahí hay bastante
00:16:19prejuicio. Yo entiendo que haya
00:16:21eh temores en el mercado financiero, en
00:16:23los
00:16:24Pero la verdad que en la economía real
00:16:25eh el cierre de pymes, de empresas, la
00:16:28pérdida de puestos de trabajo, la eh que
00:16:31se ve durante este gobierno, como se vio
00:16:33también durante el gobierno de Macri y
00:16:35la creación de puestos de trabajo que se
00:16:36ve cuando gobierna el peronismo, ahí hay
00:16:38de mínima algo para por lo menos volver
00:16:40a discutir de esta cosa de eh un
00:16:43peronismo antiempresario. No, no, no.
00:16:46Porque también ahí si no también a veces
00:16:47desde el propio peronismo se alienta ese
00:16:50prejuicio sin los datos sobre la mesa.
00:16:51Sí, totalmente. Yo creo también que es
00:16:53fácil también esta semana empezar a ver
00:16:55cuáles son todas las falencias del
00:16:57peronismo, porque claro, es el gran
00:17:00perdedor de la de la elección, entonces
00:17:03es fácil como es hacer leña del árbol
00:17:05caído, ¿no? Entonces, yo sí es creo que
00:17:08hay algo de de ciertas doctrinas,
00:17:11digamos, que se sostienen un montón que
00:17:12hay que empezar a revisarlas porque vos
00:17:15para poder construir la realidad o para
00:17:18poder formar la realidad en la que crees
00:17:21tenés que construir mayorías y bueno, y
00:17:22no la tuviste, entonces hay que empezar
00:17:24a dialogar con con la realidad que que
00:17:27estás queriendo representar. Podés tener
00:17:29un ánimo reformista, podés tener un
00:17:31ánimo revolucionario, lo que vos
00:17:33quieras, pero hay que trabajar en la
00:17:34construcción de mayorías para que tu
00:17:36idea sea la que represente la mayor
00:17:38cantidad de personas, porque vivimos una
00:17:39democracia. Ahora, sí, lo que lo que
00:17:42diría es eh en la cuestión financiera
00:17:46hay un tema que hay que hablar, es lo
00:17:48que yo digo siempre y digamos, no para
00:17:50autocitarme, pero digo, [música] soy muy
00:17:52jede con esta idea, pero porque
00:17:54realmente creo que hace falta
00:17:56financiamiento, o sea, una persona, una
00:17:59mujer que trabaja en su casa cosiendo
00:18:01necesita una nueva máquina de coser y
00:18:03qué hace si no la puede comprar, por
00:18:05ejemplo, ¿no? No, eso es una inversión,
00:18:07eso tiene que tener opciones en el
00:18:09mercado financiero para poder
00:18:10financiarse, no con el prestamista del
00:18:12barrio, de una manera que esté incluida.
00:18:14Bueno, y eso es financiamiento.
00:18:16Un un punto clave también es que
00:18:17nosotros estamos viendo el último
00:18:18capítulo de esta película, que es lo que
00:18:20cómo rebotaron las acciones, un
00:18:22escándalo en un día, pero el Merbal vino
00:18:25perdiendo fuerte este año.
00:18:27Sí, sí. Bueno, pero porque también se
00:18:29generaba un nivel de de duda respecto
00:18:33del programa económico del gobierno,
00:18:35porque también el gobierno tomó muy
00:18:37malas decisiones que le quitaron
00:18:39legitimidad con el mercado financiero.
00:18:41No es todo riesgo Cuca, eh, el gobierno
00:18:44dice, "Ah, esto es riesgo Cuca, ¿no? La
00:18:46eliminación de las Lefi tuya. Yo estuve
00:18:48sentada en Microcentro con uno de los
00:18:50pesos pesados del de los de los del
00:18:53mercado financiero de América Latina y
00:18:55me dijo, "Mi ley es el peor tipo de
00:18:57economista que existe, que es el
00:18:58economista que cree que sabe y no sabe
00:19:01nada de economía." Mm.
00:19:03Entonces, hay algo del orden de la
00:19:05pérdida de confianza del mercado
00:19:06financiero con el programa económico de
00:19:09este gobierno que explica también gran
00:19:12parte del motivo por el cual fueron
00:19:14arrodillados a Scott Besent a pedirle
00:19:16por favor que le diera dólares
00:19:18y lo rescataron. Amigos, recibimos ahora
00:19:19en la mañana de Circo Freak a nuestro
00:19:21[música]
00:19:22amigo, nuestro amigo Troco.
00:19:25¿Cómo andan?
00:19:26Ferroso, buen día. ¿Cómo estás?
00:19:27Todo bien,
00:19:28bien. ¿Cómo estás vos? Bien, bien, todo
00:19:29bien.
00:19:30Eh, Fer,
00:19:31el clima se puso a tono, ¿viste? Se
00:19:32viene el invierno,
00:19:34se puso
00:19:34Winter is coming.
00:19:35Yes.
00:19:36Fer, estamos ahí tirando los primeros
00:19:38análisis, eh, pensando un poco lo que
00:19:40viene. El gobierno prepara la avanzada,
00:19:44¿no? Eso lo estamos viendo. Se vienen
00:19:45las privatizaciones, la reforma laboral,
00:19:47tributaria, previsional. Eh, sin
00:19:49embargo, en tu nota, leí una nota que
00:19:51publicaste, Mi ley y la polarización
00:19:53asimétrica, advertís que tampoco eso
00:19:55está dado porque sí, ¿no? Y porque haya
00:19:57ganado la elección mily. Eso es lo que
00:19:59viene y punto y se terminó. ¿Qué estás
00:20:02viendo de lo de lo que viene? Después
00:20:03pensamos lo del domingo.
00:20:04Yo recuerdo un poco el 2017,
00:20:08eh, porque es similar, ¿no?, en términos
00:20:12de resultados,
00:20:14en términos de eh lo que probablemente
00:20:18se proponga hacer, que es considerar que
00:20:22eh los votos que obtuvo ahora es un aval
00:20:25para una agenda contrareformista como eh
00:20:29el reformismo permanente le llamó Maery
00:20:31en su momento.
00:20:33Y yo creo que el voto tuvo un componente
00:20:36económico eh
00:20:39y que eh que fue el miedo, digamos, o la
00:20:43extorsión generada por el, sobre todo el
00:20:45gobierno de Estados Unidos, de que el
00:20:48lunes podía explotar todo y que se podía
00:20:50terminar esta
00:20:52est habilidad. Pongamos que existe. Yo
00:20:54creo que se lo votó pese al Garraham,
00:20:57pese a la universidad, ¿no? Para que
00:21:00siga haciendo eso, digamos, ¿no?
00:21:02Ajá. sino también porque cuando se veía
00:21:04los las propuestas generales, nadie le
00:21:07decía, "Yo tengo este programa para eh y
00:21:11no va a haber inflación." Mm.
00:21:13Era como volvamos al pasado, pero bueno,
00:21:15esta estabilidad en una perspectiva de
00:21:18baja de expectativas, de baja de
00:21:20expectativas,
00:21:21eh, entonces yo creo que el gobierno
00:21:23puede confundir y creo que lo va a
00:21:24confundir, eh, porque confundir respaldo
00:21:27electoral con avala todo programa
00:21:30político es un deporte en Argentina.
00:21:32Probable que entiendan que esto es un
00:21:33cheque en blanco, como se ha dicho
00:21:34también. Bueno, Moquen Blanco, etcétera.
00:21:36Y yo creo que no no se lo votó para que
00:21:37haga la reforma laboral o en todo caso
00:21:40sí un núcleo duro, sí un voto derecha
00:21:43que existe siempre en la Argentina, pero
00:21:45no eh este respaldo, sino que tuvo otras
00:21:48otras causas, ¿no? Una fue un rescate
00:21:50inédito eh del gobierno de los Estados
00:21:52Unidos que actuó como contención de la
00:21:55de de la situación de la del descalabro
00:21:58en el que podía entrar el programa
00:21:59económico, el programa financiero sobre
00:22:01todo y eh como extorsión. A ver, acá en
00:22:04línea con lo que hablábamos recién con
00:22:05Esti, ¿vos crees que el factor de si no
00:22:07se vota a Miley explota todo el lunes?
00:22:09jugó fuerte en la elección de domingo.
00:22:11Jugó, jugó para un sector seguro.
00:22:13Jugó para un sector seguro. Por eso digo
00:22:15que no es
00:22:15sectores que tal vez incluso no están
00:22:16bien, pero dijeron, "Che, yo prefiero eh
00:22:18y que puedo estar peor.
00:22:19Que pu, claro,
00:22:20se puede estar peor." En la Argentina es
00:22:22como, digamos, viene de de décadas de
00:22:24inflación que es eh enloquecedor,
00:22:27digamos, ¿no? Y que en el mundo se ha
00:22:29estudiado, perdón, no, en el mundo se ha
00:22:31estudiado que
00:22:32eh la inflación genera eh un factor
00:22:36disciplinador.
00:22:38Alguien llegó a escribir inclusive
00:22:39alguna vez que como las dictaduras
00:22:41militares, ¿no?
00:22:42Beyar en Alemania y lo que vino después.
00:22:45No, me parece que bueno y después creo
00:22:48que jugó también el fantasma de una
00:22:51vuelta a a que mucha gente, sobre todo
00:22:54en el sector politizado, pensaba que se
00:22:55había olvidado.
00:22:58Alberto Fernández había vuelto a hacer
00:22:59lo que sabe hacer mejor, que es twitear.
00:23:01Entonces, eh todo el mundo dijo, "Sa
00:23:03olvidó todo el mundo de de ese
00:23:04gobierno." Y no,
00:23:06la experiencia vital de 4 años de
00:23:08pandemia, del estado te salva que no te
00:23:10salva, etcétera, etcétera, no se olvidó.
00:23:13No hay no hay un pasado venturoso al
00:23:14cual volver. O sea, se se recuerda 2017,
00:23:18se se recuerda 2020, pero en ese momento
00:23:22estaba muy fresco el recuerdo de lo que
00:23:23era el gobierno de Cristina, que con sus
00:23:25bemoles había dejado un país cómodo para
00:23:27la gente, utilizando las propias
00:23:29palabras de la expresidenta. Ahora, ¿a
00:23:31dónde hay que volver?
00:23:33¿Cuál es la propuesta? El peronismo
00:23:35sigue cruzado de brazos esperando que no
00:23:37haciendo nada la solamente la caída de
00:23:41Miley habilite el retorno. Pensaban en
00:23:44su momento que iba a ser en marzo de del
00:23:47año pasado, después se fue corriendo esa
00:23:50frontera, siempre estuvo la idea de que
00:23:51iba a caerse solo y que automáticamente
00:23:54y eso no está sucediendo. No está claro
00:23:56que el do nothing and win eh puede ser
00:23:59una un buen meme,
00:24:01pero no puede ser una est una estrategia
00:24:03de campaña y una propuesta política,
00:24:04¿no? Eh
00:24:05eh yo ahí tengo algo que que vengo
00:24:08pensando bastante estos días que viste
00:24:09que hay como mucho enojo con la gente
00:24:12que, o sea, escuché mucho enojo de la
00:24:14gente diciendo votaron a fascistas, son
00:24:16todos fascistas, el país es fascista.
00:24:19Yo la verdad es que me parece muy
00:24:20injusta esa
00:24:23lectura con la gente que está votando.
00:24:25Vos podés podés entender que hay una
00:24:27parte un núcleo duro que efectivamente,
00:24:30o sea, como que respalda esa ideología
00:24:32que es más facha, más de derecha, más
00:24:34conservadora, más violenta, etcétera.
00:24:37Pero creo que hay una gran proporción de
00:24:39de la explicación eh en lo que decía Fer
00:24:42recién. Es muy enloquecedor vivir en una
00:24:44sociedad a donde no solamente la
00:24:46inflación supera el 200%, se acerca al
00:24:49300, sino que también parte de la
00:24:52solución es la presencia eh [música]
00:24:54e te diría eh opresiva del Estado, ¿no?
00:24:59O sea, control de precios, eh llamar a
00:25:02los empresarios, amenaza intervención,
00:25:04te pongo la ley de de góndolas, te hago
00:25:07tal cosa. O sea, el Estado como
00:25:09interventor directo en la regulación de
00:25:11las relaciones, no solamente económicas,
00:25:13sino casi sociales. O sea, el Estado se
00:25:15metió en tu capacidad de ahorro y cómo
00:25:16vos ahorrás. Entonces, creo creo, perdón
00:25:20que quiero terminar como la idea, creo
00:25:22que ahí también mi ley ofrece una
00:25:24narrativa diferente, que es sacar la el
00:25:27tutelaje del Estado en eh gran parte de
00:25:30la de las relaciones individuales, en
00:25:33las relaciones políticas, en las
00:25:35relaciones e que eso nos guste o no a
00:25:37nosotros es una cosa, pero creo que sí
00:25:40de alguna manera responde a una
00:25:41necesidad
00:25:43como contraste a una a un a un momento
00:25:46muy opresivo, insisto, Esto también con
00:25:48el tema de la pandemia me parece que que
00:25:50habla de una continuidad donde tiene un
00:25:52relato diferente y hay mucha gente que
00:25:54tiene ganas de vivir tranquila.
00:25:55Entonces se ofrece como entre comillas
00:25:59al menos discursivamente eso. El estado
00:26:02no te jode más, eh te cobra menos
00:26:04impuestos, sale de tu vida, te deja
00:26:07comprar dólares. O sea, creo que eso
00:26:09también es políticamente un acierto del
00:26:11gobierno en términos generales, como
00:26:13estrategia electoral y a nosotros nos
00:26:15guste o no es otra discusión. Mito
00:26:19y en una etapa de hipersegmentación y de
00:26:21hiperindividualidad también la idea de
00:26:23que vos con tus propias herramientas vas
00:26:24a poder salir adelante o que al menos no
00:26:27tenés un límite, podés ahorrar en la
00:26:29moneda que querés, no tenés que estar
00:26:30fijándote 800 tipo de cambio que el
00:26:32dólar soja, el dólar turista, el dólar
00:26:34tarjeta, aunque sigue existiendo el
00:26:36dólar tarjeta.
00:26:38También me parece que hace Mella en un
00:26:40clima de época muy particular donde la
00:26:43gente quiere salir adelante por su
00:26:44propia voluntad y no quiere que le digan
00:26:46que tiene o no que hacer.
00:26:47Estoy cansado, jefe. Viste Meme, estoy
00:26:49cansado, jefe. Un poco.
00:26:50Y la cúspide de ese estado presor fue
00:26:52con la pandemia. Eh, me parece que fue
00:26:55el momento donde el estado se hizo más
00:26:58presente que nunca para decirle a un
00:26:59montón de gente qué podía y qué no podía
00:27:01hacer. Y es un pasado el que no se
00:27:03quiere eh volver. Fer, ¿qué qué ves ahí
00:27:06en esa en esa lógica que también de
00:27:08alguna forma entiendo la la polarización
00:27:11asimétrica de la que hablas? también
00:27:12explica que sí hay otra parte de la
00:27:13sociedad que opina todo lo contrario,
00:27:17¿no?, de de esto que que estamos
00:27:19diciendo.
00:27:19Bueno, hace 50 días eh salió derrotado
00:27:22en la provincia de Buenos Aires por 13
00:27:2414 puntos el gobierno. Por lo tanto,
00:27:27me parece que no sería correcto,
00:27:30digamos, equilibrado decir, bueno, en
00:27:32ese momento todos se hicieron peronistas
00:27:35o Nacional Popular y ahora se hicieron
00:27:37todos libertarios. Yo creo que los
00:27:39cambios en la conciencia son como más
00:27:41lentos.
00:27:43Eh,
00:27:44creo que en el votante eh de mi ley
00:27:49también hay eh contradicciones
00:27:51importantes, agudas, en lo que se
00:27:53defienden muchas cosas de lo estatal y
00:27:55de lo público. Por eso cuando tocó la
00:27:57universidad
00:27:58eh
00:28:00mucha de su base se movilizó también o
00:28:02se sensibilizó con el tema, lo mismo con
00:28:04el Garrajan, las personas con
00:28:06discapacidad, etcétera. Me parece que eh
00:28:10yo no sé si coincido tanto ahí con el
00:28:12tema. Yo creo que hubo una retirada, hay
00:28:14una retirada del Estado en términos de
00:28:18eh dejar hacerle al capital lo que
00:28:21quiera,
00:28:23digamos, ¿no? Vicentín, no quiero
00:28:26discutir solo Vicentín en sí mismo.
00:28:27Digo, la Argentina tiene un monopolio
00:28:30privado del comercio exterior. El
00:28:31comercio exterior lo controlan cinco o
00:28:33seis cerealeras.
00:28:34En un fin de semana eh se hicieron 1500
00:28:38millones de dólares de diferencia.
00:28:40Yo no veo ningún estado que prima nadie
00:28:42ahí, digamos, ¿no? O sea, un estado que
00:28:43deja ser de Y de ahí se fue mucha guita,
00:28:45que después derivó en la crisis
00:28:47financiera, tuvo consecuencias en la
00:28:48crisis financiera porque no hay dólares
00:28:50para respaldar, etcétera. Después vino
00:28:51Trump y lo puso. Entonces, me parece que
00:28:54eh sí un doble discurso sobre el tema
00:28:57del Estado. El Estado te salva mientras
00:28:59no te salvaba,
00:29:01mientras que un gran sector precarizado
00:29:03no podía salir a trabajar durante la
00:29:04pandemia, etcétera.
00:29:06Entonces, me parece que se confunde lo
00:29:08estatal burocratizado con lo público
00:29:11común que es necesario, digamos, ¿no?
00:29:14Porque el reinado de la la retirada
00:29:17completa del reinado y el reinado del
00:29:18capital en sí mismo es lo que hace
00:29:20Donald Trump interviniendo directamente
00:29:22en Argentó, cómo eso se contrapone,
00:29:24digamos, es democrático eso
00:29:26desde el punto de vista de que viene y
00:29:27dice, "Mira,
00:29:28o lo votan a mi ley
00:29:30o se muerden de hambre todos el lunes,
00:29:32martes, miércoles, eso es democrático.
00:29:34¿Qué se le contrapone a eso, digamos?
00:29:36Trump saliendo a celebrar la victoria
00:29:37como propia, agradeciéndole a Scott
00:29:39Besen, felicitando a Scott Besen y a
00:29:42Marco Rubio por el trabajo realizado,
00:29:44como si fueran sus candidatos, ¿viste?
00:29:45como quien gana una elección y le
00:29:46agradece, le felicita a los candidatos,
00:29:48los fiscales. Eh, fue realmente
00:29:50impresionante desde el Air Force One ahí
00:29:51en pleno vuelo con la prensa
00:29:52estadounidense adjudicándose la victoria
00:29:54y diciendo gracias al pueblo argentino
00:29:55que me dio la razón en apoyar a mi ley.
00:29:57Hay una delegación de poder enorme.
00:30:01Evidentemente eso el domingo no pesó
00:30:05en contra algunos creíamos que iba a
00:30:07suceder también, ¿no? esta cosa de que
00:30:09se ha conversado previamente la elección
00:30:11de che, la verdad que hay cierto
00:30:14espíritu todavía de no no necesariamente
00:30:17antiimperialista, pero de che, loco,
00:30:19todo bien,
00:30:20será un gobierno de [ __ ] pero es mi
00:30:22gobierno, loco. Deja de meterte, no
00:30:24vengas acá a intervenir, no viste esta
00:30:26cosa de por lo menos seamos nosotros los
00:30:28que decidimos. Evidentemente no fue el
00:30:30factor que definió la la elección, al
00:30:32menos como algunos esperábamos que que
00:30:35generara alguna especie de reacción, no
00:30:37sé, eh eh
00:30:39negativa de la intervención de Trump en
00:30:41la economía. Evidentemente no no sucedió
00:30:43más bien lo contrario, tal vez. Sí, ayer
00:30:46lo peor de todo es que se le viene un
00:30:47bueno, tiene un lío también internamente
00:30:50Estados Unidos y ayer escuchaba un ex
00:30:54secretario de comercio de Estados Unidos
00:30:55que es muy crítico de de este de este
00:30:57bailout de trampa argentina y
00:31:01básicamente lo que dice que fue una
00:31:03herramienta de incidencia directa en una
00:31:06elección. Mm,
00:31:07o sea, esto es lo que piensa gran parte
00:31:09de la de la
00:31:12y que y que en realidad no va a ser la
00:31:14primera vez que Estados Unidos va a usar
00:31:17el dinero para incidir de manera directa
00:31:19en el resultado electoral de un
00:31:21determinado país, que esto lo que sea lo
00:31:23que abre es una nueva forma de
00:31:25intervención de Estados Unidos en
00:31:27distintos países a través de eh
00:31:30intervenciones directas con dinero.
00:31:31siempre era a través del Fondo Monetario
00:31:33Internacional o de organismos
00:31:34internacionales más indirecto, pero
00:31:36ahora es directo desde el tesoro.
00:31:37En el Caribe están interviniendo directa
00:31:39militarmente. Están interiendo
00:31:40directamente. Entonces,
00:31:42sí, sí, claro. No hay una decisión,
00:31:43nos dicen del siglo XX, ¿no? Pero el
00:31:45imperialismo está como muy ahí, digamos,
00:31:47como política y como política colonial,
00:31:49¿no?
00:31:50Se está viendo y se está viendo muy
00:31:51cerca,
00:31:52muy cerca. Y lo que lo que me preocupa a
00:31:53mí es que las mayorías populares, ¿qué
00:31:56tienen para oponerle a eso si no es
00:32:00organización, movilización, una
00:32:02movilización nacional? No hablo de una
00:32:04movilización por una marcha, digo un
00:32:05proceso de movilización nacional en
00:32:07donde desde las desde los sindicatos
00:32:09hasta los centros de estudiantes, hasta
00:32:11el movimiento de mujeres diga, "Nosotros
00:32:12vamos a defender nuestra soberanía." Yo
00:32:14creo que no jugó, insisto, entre el
00:32:17sector que fue a votar, un tercio no fue
00:32:19a votar,
00:32:19o sea, que hay un sector que inclusive
00:32:21el propio milismo que no fue a votar y
00:32:23mucha gente que le votó en contra. En
00:32:25ese sí influyó ese sentimiento medio
00:32:27antinorteamericano que entre los
00:32:29argentinos es más importante que en todo
00:32:30el Latinoamérica,
00:32:31digamos. Todavía está persiste, ¿no? Sí,
00:32:34claro, claro. Yo digo, ahora si vos
00:32:36digamos a ese sentimiento no lo no lo
00:32:39convertís en acción,
00:32:40Claro, claro.
00:32:41¿En qué tipo de acción? Y que no se va a
00:32:43parar a Donald Trump con una buena
00:32:45campaña electoral.
00:32:47Sí. O desde el Congreso Nacional.
00:32:48O o solo desde el Congreso Nacional. No
00:32:50digo que tampoco no valga desde el
00:32:50Congreso Nacional.
00:32:51Únicamente. Claro.
00:32:52Claro. Eh, yo cuando digo polarización
00:32:54asimétrica, ¿qué digo? Hay una derecha
00:32:56que dice, "Nosotros vamos por todo.
00:32:57Nosotros queremos el dominio del capital
00:32:59directo, queremos un país reseteado, no
00:33:01queremos sindicato, queremos ser Perú."
00:33:03lo dijo siempre, me me molesta un poco,
00:33:05no me molesta, me duele un poco esta
00:33:07comparación, pero un país de ese tipo,
00:33:08¿no? La latinoamericanización argentina,
00:33:10peronización, etcétera.
00:33:13Y del otro lado, el cual eh Provincias
00:33:16Unidas es la mayor expresión y la y el
00:33:18mayor fracaso, es y más o menos nos
00:33:21gusta un poco, ¿no?
00:33:22La mejor, una de las mejores campañas
00:33:24para Milo, Provincias Unidas, por eso
00:33:26fracasó Pullaro,
00:33:29Nacho Torres, que era
00:33:30tremendo fracaso electoral, eh,
00:33:32impactante.
00:33:32Bueno, el gringo esquiareti, el
00:33:34cordobismo,
00:33:34perdiendo en sus propias provincias
00:33:36que se venía. ¿Qué decían? Lo de Mé está
00:33:38todo bárbaro, excepto sus ideas, excepto
00:33:40sus formas, sus ideas esencialmente
00:33:42están. Entonces votó a M ley.
00:33:44Claro,
00:33:44es una campaña para Miley, ¿no? Eh, o la
00:33:48idea de el Frente antifascista, porque
00:33:51el fascismo, etcétera, etcétera.
00:33:52Entonces, sin contenido programático.
00:33:55Me parece que ahí eh asimétrico, digo,
00:33:58mientras una un sector se radicaliza,
00:34:01hay otro sector que es opositorio y es
00:34:02fuerte, digamos, esos números es ni fu
00:34:06ni fa
00:34:07a excepción de la izquierda, ¿no? Que
00:34:09hizo una elección buena la ciudad de
00:34:10Buenos Aires, la capital del país. Antes
00:34:12decían, "Jujuy, bueno, pero Jujuy es una
00:34:13excepción, salta." Bueno, pero salta la
00:34:15configuración por en el centro del país.
00:34:1610% de los votos a la izquierda en el
00:34:18centro del país, a la izquierda, a la
00:34:19extrema izquierda eh anticapitalista con
00:34:22una campaña de 17 partidos por hubo paso
00:34:24que había cuatro o cinco como quedaban
00:34:26antes, no sé qué pasaba. eh dos
00:34:27diputados también por la provincia de
00:34:28Buenos Aires. Entonces, quiero decir dio
00:34:30pues dato, no quiero eh hacer autobombo
00:34:33solamente hace mete tres diputados,
00:34:36pierde uno de todas formas, eh queda con
00:34:38un bloque de cuatro en el Congreso
00:34:39Claro. Pierde el de Jujuy que sacó 10%
00:34:42de los votos, Vilcan Jujuy igual, pero
00:34:44bueno, no logró ese 20 y pico que llegó
00:34:47en su momento. Claro.
00:34:49Eh, y es parte del escenario político,
00:34:51es parte del haber de los que de este
00:34:53lado quieren otra cosa. Pero, ¿por qué
00:34:55pensass, por ejemplo, en ese caso?
00:34:57Porque los que votaron a Vilca en su
00:34:59momento, evidentemente hay parte de esos
00:35:01que están votando a mi ley ahora. ¿Qué
00:35:02pasa ahí? No, pasa que en su momento la
00:35:05confirmación del voto a Vilca de de 25%
00:35:07de los votos, cuando ganó 25% en y le
00:35:10ganó el peronismo en San Salvador
00:35:12incluía muchas cosas, ¿no? Este, que
00:35:14ahora quizás es un voto más nítido de
00:35:16izquierda, digamos, ¿no? Antes era más
00:35:19incluía también anti todo. Oras ofertas
00:35:22electorales que porque también el
00:35:24peronismo estuvo muy dividido ahí en
00:35:25muchas listas, este eh
00:35:27se polarizó un poco arriba. Eh, la los
00:35:31escenarios electorales muchas veces
00:35:32varían, digamos, ¿no? O sea, no no el
00:35:35punto es si vos de ahí pasas a cero o en
00:35:37realidad consolidas un espacio como el
00:35:39que tiene el Frente Izquierda, por lo
00:35:41menos del 2013 para acá, desde que
00:35:42introdujo diputados eh eh con una voz en
00:35:46la política nacional.
00:35:47Es un dato, eh que sea tercera fuerza en
00:35:49la ciudad y en la provincia. Eh es un
00:35:51dato.
00:35:51Bueno, le ganó Randazo, fue ministro en
00:35:53en la provincia de Buenos Aires, un gran
00:35:55ministro. Este, no digo un ganó burlando
00:35:58tamb
00:35:58un tipo muy bueno le ganó burlando a a
00:36:00Randazo. [risas] Bueno, le ganó le ganó
00:36:03a Lustó
00:36:04que tiene todo el aparato del del los
00:36:07radicales no tienen más votos, pero
00:36:08aparato tienen todavía en la en la en la
00:36:11ciudad de Buenos Aires, digamos, ¿no?
00:36:12Todo el jacobitismo, todo eso que banca
00:36:14que bancaustó.
00:36:16Eh, muy meritorio. Eh, muy meritorio, no
00:36:19solamente para hablar bien de la
00:36:21izquierda, sino para hablar de la gente
00:36:23que con todo eso votó a la izquierda.
00:36:25Mm. No. Entonces yo digo cuando digo
00:36:27polarización en el sentido también en el
00:36:29extremo de un polo también veamos esto.
00:36:32Cuando cuando empezó el fenómeno Miley
00:36:35había sacado 17% de los votos en la
00:36:37ciudad de Buenos Aires. Ahí empezó
00:36:384 años
00:36:3921 19
00:36:40hace 4 años. [música]
00:36:41Claro. 21. Eh, fenómeno mi ley. El 10%
00:36:45de los votos no es un no es un fenómeno.
00:36:46Tiene que 17 sacó.
00:36:48El 10% de los votos no lo es para la
00:36:49extrema izquierda.
00:36:51No lo es. Eh, no digo que se haga un
00:36:53fenómeno, quiero decir, aparte del
00:36:54fenómeno Miley, querían que sea el
00:36:55fenómeno Miley. Ernekan quería que sea
00:36:57el fenómeno Miley. Lo llevaban al Chao
00:36:59Chao, decían acá está, querían que se
00:37:01escuche esa música para que después gane
00:37:02la reta. le salió medio todo mal y se
00:37:04sumaron al carro de se sumaron al carro
00:37:06de Mi.
00:37:07Eh,
00:37:08bueno, pero en línea con esto, en línea
00:37:10con esto también es importante pensando
00:37:11en que la avanzada de Miley está ahí, se
00:37:14ve, hay que ver también que no es solo
00:37:16Miley, digamos, el cóctel del JP Morgan
00:37:18el otro día en el teatro Colonio,
00:37:19insisto mucho con eso porque es una foto
00:37:20muy representativa de la avanzada que se
00:37:22viene en todo sentido.
00:37:24Bueno, el canciller, ¿no? El canciller
00:37:26de Argentina es un ex JP Morgan. todo.
00:37:29Hoy eh conduce el JP Morgan, la política
00:37:31económica del gobierno. Eh y se viene
00:37:32una avanzada, se viene una reforma
00:37:34laboral, hoy ya el gobierno hoy
00:37:35circulan, ¿no? los los borradores,
00:37:37los contenidos,
00:37:38se vienen las privatizaciones, se hablan
00:37:40de represas hidroeléctricas, trenes de
00:37:41cargas, rutas, la privatización de la
00:37:43hidrovía, bruto negocio ahí para quien
00:37:44se lo quede, la reforma laboral,
00:37:46tributaria y previsional, se viene una
00:37:48reducción de subsidios en tarifas
00:37:50gradual, luz y gas.
00:37:53Hay que ver cuál es la reacción no solo
00:37:56de la sociedad, sino también de las
00:37:58instituciones que deberían ofrecer algún
00:38:01tipo de resistencia a eso, de oposición
00:38:03o de contraataque. Está la izquierda
00:38:05claramente plantada. ¿Qué va a pasar
00:38:06ahora con el reordenamiento de la CGT?
00:38:07También si se viene una reforma laboral,
00:38:09bueno, ¿va a haber una mesa de diálogo?
00:38:11¿Se van a sentar a conversar? ¿Van a
00:38:13tratar de moderar la reforma o se van a
00:38:15poner en la calle? No, bueno, yo te yo
00:38:17lo que lo que se expresa para mí ahí o
00:38:21la forma que se negocia con la CGT es
00:38:22con la billetera arriba de la mesa, como
00:38:24siempre con la CGT
00:38:26y con los gobernadores también va a
00:38:27pasar lo mismo que encima están todos en
00:38:30un en un momento de debilidad total.
00:38:32Los gobernadores están más baratos que
00:38:33el viernes, así que olvid.
00:38:34Sí, pero lo que digo con la CGT es que
00:38:36mientras tanto, mientras aparezca la
00:38:39guita para las obras sociales, la CGT
00:38:42negocian lo que sea.
00:38:43Bueno, está claro. Ya lo vimos.
00:38:44Entonces, el peronismo que por estas
00:38:45horas o algún sector del peronismo que
00:38:47por estas horas está enojado con la fuga
00:38:49hacia la izquierda de alguno de sus
00:38:50votantes, ¿piensa hacer algo frente a
00:38:52eso que se viene? ¿O va a ser frenar a
00:38:54Miley en el Congreso o enojarse con
00:38:56Miriam Breman o con la izquierda porque
00:38:58decidieron votar otra cosa? Eh, pensando
00:39:00también en lo que viene, porque
00:39:01obviamente ahora ya está, es el golpe,
00:39:03es el shock, estamos todos tratando de
00:39:04entender el resultado del domingo, pero
00:39:05la avanzada que se viene es inmediata y
00:39:07es ahora
00:39:08y ahí hay que ver cuál va a ser la
00:39:10estrategia ya no solo parlamentaria,
00:39:13electoral de acá 2 años, las
00:39:15conversaciones internas, quién tuvo la
00:39:17culpa, quién quién tenía quién tenía
00:39:19razón y demás, ¿no? ¿Cuál va a ser la
00:39:21respuesta frente lo que a todas luces es
00:39:24un tren que viene de frente y cómo vas a
00:39:26cómo construís mayoría ahí? ¿Cómo
00:39:28construís una una narrativa? Voy a
00:39:30hablar de los términos en los que se
00:39:32habla en estos en estos años. ¿Cómo
00:39:34construís una narrativa para que la
00:39:37opinión pública, digamos, para que se
00:39:39presione, para ponerle un freno a los
00:39:41términos en los que se se va a debatir
00:39:43eso, porque la flexibilización es total
00:39:46y si solamente tenés el kisirnerismo y
00:39:48la izquierda y haciendo, digamos,
00:39:51hincapié en eso, ¿cómo se construye esa
00:39:52mayoría para que haya fuerza en el
00:39:54Congreso, para que haya movilización? No
00:39:57sé, algo. De todas formas también lo que
00:39:59vimos es que eh con el tema de las
00:40:01universidades salimos todos a la calle y
00:40:05los docentes seguimos en la misma
00:40:06situación. Mi sueldo en la UVA es de
00:40:08230,000
00:40:10y y y voy a ir gratis porque mi
00:40:14militancia en la en la universidad
00:40:16pública es adentro del aula. Pero de
00:40:18todas formas eh eso sí lo que genera es
00:40:21una elitización total de la docencia
00:40:23universitaria porque ¿quién puede vivir
00:40:25con ese sueldom? o o tenés docentes
00:40:27rotos con 800,000 trabajos o dan clases
00:40:31lo que se pueden dar el lujo dar clase
00:40:32porque les parece cool dar clase en la
00:40:34UVA. Entonces hay una elitización
00:40:36también total de del de la docencia
00:40:38universitaria si vamos en este camino y
00:40:41pasó lo mismo. Estamos todos en la
00:40:42calle, pero la situación sigue igual,
00:40:43¿no?
00:40:44Mientras tanto, eh las internas en el
00:40:46gobierno, las internas en el peronismo,
00:40:47el que está feliz es Caputo. Acaba de
00:40:49twitear Caputo, que es muy sano para el
00:40:51país que se pelee la oposición.
00:40:52Tremendo.
00:40:52Está muy contento Caputo con todo lo que
00:40:54está observando. Más que nunca en esta
00:40:56elección quedó en evidencia el riesgo
00:40:58Cuca. Ya estaba claro en agosto de 2019
00:41:00cuando Macri perdió por amplio margen
00:41:02las primarias. Pero si alguno le quedaba
00:41:03alguna duda, ya no la hay, dice Caputo,
00:41:06totalmente desnudo. Si queremos
00:41:08graduarnos de país serio, que pueda
00:41:10atraer inversiones que den trabajo a
00:41:11nuestra gente, la alternativa política
00:41:12no puede ser más el kisnerismo barra
00:41:15comunismo. Eh, bueno, en sus términos,
00:41:17¿no? Obviamente. Entonces, mientras la
00:41:19opción de gobierno sea un candidato
00:41:20quisnerista, seguiremos estancados como
00:41:22país, porque el capital y las
00:41:23inversiones fluirán a otros países. La
00:41:25oposición tiene dos años para construir
00:41:27una alternativa racional pateando en el
00:41:30piso al peronismo en sus internas por
00:41:32estas horas, ¿no? Pero Caputo feliz,
00:41:34¿no?
00:41:34Y también está la cuestión de cuando se
00:41:37habla del modelo del proyecto productivo
00:41:40también, ¿qué tiene para ofrecer el
00:41:42peronismo? Y no me refiero solamente a
00:41:45tal vez tender puentes con la mayoría de
00:41:46los sectores productivos de la
00:41:47Argentina, sino también a eh qué
00:41:49programa real hay con capacidad y
00:41:52generación de puestos de trabajo.
00:41:55Gravois habla mucho de esto, ha contado
00:41:58de las discusiones que ha tenido con
00:41:59Cristina en torno a este tema, a los
00:42:01debates que ha tenido, porque incluso el
00:42:03modelo quillerista que generó 5 millones
00:42:06de puestos de trabajo, si vos tenés en
00:42:08cuenta el la cantidad de tiempo que
00:42:10requerís para que se sigan generando
00:42:13puestos de trabajo a ese nivel y el
00:42:15crecimiento vegetativo de la población,
00:42:17aún así llega un momento donde eso llega
00:42:20a un techo y sigue teniendo un tercio de
00:42:22la población excluida.
00:42:24Eh, entonces también hay que eh empezar
00:42:27a a buscar ideas, a buscar soluciones, a
00:42:30qué hacer eh o cómo llevar adelante
00:42:32modelos que incluyan a la mayor cantidad
00:42:34de personas posibles en medio de un
00:42:36modelo que es el actual, el que el que
00:42:38acaba de ganar, que lo que va a generar
00:42:39es una fábrica de exclusión, como lo
00:42:41estamos viendo.
00:42:42Bueno, por ahora el peronismo está en
00:42:43shock. Obviamente el resultado
00:42:44electoral, sobre todo por lo que habían
00:42:45visto el 7 de septiembre, eh los dejó
00:42:48ahí medio como reordenando el discurso y
00:42:51las internas a la vista, ¿no? Y la
00:42:53primera reacción del peronismo en todo
00:42:55sentido y en todas las líneas frente al
00:42:57resultado del domingo fue lamentable.
00:42:59Desde Cristina el domingo a la noche en
00:43:01el balcón y sus candidatos porteños
00:43:03celebrando y aclarando al día siguiente
00:43:05como el caso de It Hackman que no era
00:43:06una celebración. El caso de Axel en la
00:43:08provincia de Buenos Aires diciendo que
00:43:09en realidad mi ley no tiene nada para
00:43:10festejar porque seis de cada 10 le
00:43:12votaron en contra. El caso también de
00:43:14Juan Graboy peleándose con la izquierda
00:43:15en un stream o creyendo que es la culpa
00:43:18de la mala elección eh de Fuerza Patria,
00:43:21porque había otros que decidían votar
00:43:23más a la izquierda que el peronismo.
00:43:25Entonces la eh por donde mires la
00:43:27reacción del peronismo, por lo menos en
00:43:30lo que a mí respecta, fue lamentable. Se
00:43:33puede explicar en parte por el shock de
00:43:34un resultado que no se esperaba, por lo
00:43:36que sea, porque
00:43:36por la remontada en la provincia de
00:43:37Buenos Aires,
00:43:38por la remontada en la provincia, porque
00:43:39hay muchas más ganas de tener razón que
00:43:41de construir algo en principio, ¿no? Es
00:43:43el shock de estas horas. Yo supongo que
00:43:45después el el proceso y los procesos
00:43:47pueden eh confluir a otras eh otros
00:43:50reordenamientos, ideas, estrategias, lo
00:43:52que sea, ¿no? Pero
00:43:53hoy hubo pintadas en la sede del PJ de
00:43:55Capital pidiéndole la renuncia máximo.
00:43:57Bueno, los gestos de máximo, eh,
00:43:59mientras Axel habla, todo lo que se vio
00:44:01del peronismo en las últimas 48 horas
00:44:03fue lamentable por donde lo mires y no
00:44:05te genera expectativa de que estén
00:44:06comprendiendo el momento y lo que hay
00:44:08que eh generar para ofrecerse como
00:44:11alternativa eh para falta mucho para
00:44:142027. Yo pienso en mañana también, no
00:44:16pienso en la semana que viene, pienso en
00:44:17cuando llegue la reforma laboral del
00:44:18Congreso, porque si no siempre son
00:44:20estrategias electorales y vamos a estar
00:44:22en dos años pensando cuál es la
00:44:24síntesis, cómo es la lista, quién es el
00:44:26candidato, cómo complementa la fórmula y
00:44:28mientras tanto qué, ¿no?
00:44:29Bueno, a mí me preocupa menos, hasta lo
00:44:31entiendo. Ya lo dijo el Tati Bernet,
00:44:34¿no? Lo peor no es perder por las caras
00:44:36de Máximo, ¿no? Eh, sino la cara que te
00:44:38queda.
00:44:39Pero no los enojos de Graboys pasado de
00:44:43rosca,
00:44:44¿no? Perdón. Y una cosa te quiero
00:44:45agregar, no solo pierde o o todo esto
00:44:49que se genera se genera en el AMBA,
00:44:51pierde en todo el país, gana en algunas
00:44:53provincias muy específicas, el porco, el
00:44:55norte, el norte, oriente.
00:44:56Bueno, por modos Tucumán en La Pampa
00:44:58ganó por poco en La Rioja ahí palo a
00:45:00palo, hay una crisis. A mí lo que me
00:45:02preocupa, digamos, no lo que me
00:45:04preocupa, eh, le daría menos importancia
00:45:05a eso porque, bueno, es un shock que a
00:45:08lo que se hizo hasta ahora. Porque
00:45:09cuando yo digo, cuando pienso en el
00:45:11peronismo, pienso en las poderosas
00:45:14organizaciones que dirigen,
00:45:16no son menores.
00:45:17Sí.
00:45:18El sindicato de petroleros, el sindicato
00:45:20de mecánicos, el sindicato de la WOM, la
00:45:23UTA, la mayoría gremios dirigidos por eh
00:45:27dirigentes peronistas.
00:45:29Yo creo que eso facilitaron la la no
00:45:31intervención y que solo los jubilados y
00:45:33jubiladas con el acompañamiento de la
00:45:35izquierda en su momento los
00:45:35universitarios hayan decidido salir a la
00:45:38calle para frenar a esto con la el único
00:45:40método que se lo puede frenar que es en
00:45:41la calle. Electoralmente no se lo va a
00:45:43frenar. se lo va a frenar después que
00:45:45rompa todo. Pongamos y venga uno que
00:45:46diga, "Tengo que arreglar y me va a
00:45:47costar un montón porque y siempre el
00:45:49escalón más abajo porque revertir esto
00:45:52va a ser dificilísimo, etcétera. En el
00:45:54lugar donde se pueden enfrentar estas
00:45:56derechas que sucede en el mundo. Eh, por
00:45:59lo que decía Alan, yo no veo
00:46:00movilizaciones. Ojo que en 2017 cuando
00:46:02ganó Macri dice, "Se van a quedar 20
00:46:04años, este, eh, lograron cambiarle el
00:46:06chip a la gente. Marcos Peña le digita
00:46:09la cabeza a todo el mundo." Bueno, dos
00:46:11meses después, este, yo confío en esa
00:46:13Argentina, confío mucho en esa Argentina
00:46:16que creo que no se anula por esto, creo
00:46:18que está eh bloqueada en cierta medida
00:46:20la intervención popular eh callejera,
00:46:23que es lo único que fundó cosas en este
00:46:25país. Inclusive fundó el peronismo,
00:46:26sí,
00:46:27pero no se fundó desde arriba, digamos,
00:46:28¿no?
00:46:29Sí. No fue una estrategia
00:46:30tió bajo dictaduras como la de Onganía o
00:46:32como el 83. Yo cuando vine acá la última
00:46:34vez estábamos hablando sobre el 2001,
00:46:36qué sé, yo tengo que cuidar con los
00:46:37editores de acá atrás porque son muy
00:46:39peligrosos.
00:46:41una demanda penal.
00:46:42Cortan y suben lo que decimos. Cortan y
00:46:43suben. No sé, no sé, no sé, no sé si
00:46:46[risas] no sé si editan un poco. No, no,
00:46:48no. Y el 2001 y me hicieron la chicaray
00:46:51parecemos, parecemos puan, etcétera,
00:46:52discutiendo el 2001 y todo lo demás. Yo
00:46:55me quedé pensando después, si la
00:46:56discusión callejera o de la movilización
00:46:58callejera se reduce a Puan, es un
00:47:01problema de la sociedad, no es un
00:47:02problema de Puan. Bien, por puan,
00:47:04digamos, ¿no? Entonces, yo creo que hay
00:47:06que reinstalar la discusión.
00:47:09por lo que vos decís de que la espera,
00:47:11la política de la espera pasiva favorece
00:47:14a las derechas,
00:47:16que la movilización popular, que es una
00:47:18característica histórica de la sociedad
00:47:20argentina y la única que ha fundado
00:47:21cosas importantes, hay que reponerla,
00:47:25eh, y no considerarla una boludez de pu
00:47:29y creo que ahí puede empezar a haber
00:47:30cambios de relaciones de fuerzas reales.
00:47:32Eh, en el 99 cuando gana de la rua
00:47:35también, ¿no? La convertibilidad no hay
00:47:37con qué darle, ¿no? Y nadie quiere hacer
00:47:39nada con la convertibilidad. De hecho,
00:47:41hasta tenía núcleo racional, eso, ¿no?
00:47:43Este, cuando gana Menen en el 95, ¿no?
00:47:46Nadie quiere cambiar la convertibilidad.
00:47:47Y sin embargo, en el 96 empezó el paro y
00:47:49medio, los piquetes en las provincias,
00:47:51etcétera, etcétera. Yo creo que la
00:47:53sociedad no es suicida, a veces hace un
00:47:55hace un cálculo racional, un voto
00:47:57estratégico, pragmático, desmoralizado,
00:47:59de bajas expectativas, que no me explote
00:48:01el lunes, pero no creo que sea suicida,
00:48:03¿no? Y además te pregunto, Estti, eh más
00:48:06allá de la euforia de los mercados por
00:48:07estas horas, la economía real, el
00:48:09salario, los ingresos, eh está previsto
00:48:12que objetivamente
00:48:14tengan una mejora en los próximos tr cu
00:48:175 6 meses? Yo te diría que depende de
00:48:20cómo empiecen a ordenar las tasas de
00:48:21interés, porque en medio de todo este
00:48:23bardo que hubo, que subí el dólar y
00:48:25demás, las tasas de interés en peso se
00:48:27fueron muy arriba y la verdad es que si
00:48:30vos lo que sí venía de alguna manera
00:48:33sosteniendo el crecimiento económico era
00:48:35el crédito, ¿no? Entonces, una vez que
00:48:36las tasas de interés se van muy arriba,
00:48:38ya nadie puede financiarse de ninguna
00:48:40manera y entonces eso te pega mucho en
00:48:44la actividad económica. Si esta, entre
00:48:46comillas, pseudotranquilidad financiera
00:48:49empieza a permitir que el gobierno
00:48:51empiece a bajar la tasa de interés, se
00:48:53empieza a generar de nuevo eh la
00:48:55posibilidad de que haya crédito, de que
00:48:56haya inversión, se cambia el clima,
00:48:58entre comillas, de negocio a donde las
00:49:00empresas dicen, "Bueno, ahora que se
00:49:02pasó toda esta incertidumbre, las
00:49:04decisiones de inversión que tenía
00:49:05frenadas o de planificaciones y demás
00:49:08las empiezo a a a digamos a a poner a
00:49:12tono con el con la certidumbre que ya
00:49:14tengo. del panorama electoral, eso puede
00:49:16empezar a llegar de manera muy muy lenta
00:49:20a la economía real. Sí, lo que puede
00:49:21llegar a tener más impacto es el tema de
00:49:23la tasa de interés, ¿no? Eso es más es
00:49:25más inmediato. Si vos tenés menos costo
00:49:28de financiamiento, eso puede empezar a a
00:49:30mover. Y sobre todo la gran pregunta es,
00:49:32¿qué van a hacer con la pauta salarial,
00:49:34no? Porque tenemos que en los últimos 3
00:49:36cu meses el deterioro de del poder
00:49:38adquisitivo de los salarios es realmente
00:49:40alarmante.
00:49:41Eh, y no solamente se ve en las clases,
00:49:43digamos, o o en los salarios más más
00:49:45bajos, sino empieza a verse una especie
00:49:47de clase media, clase media alta, a
00:49:49donde el deterioro eh de poder
00:49:52adquisitivo es muy acelerado,
00:49:54¿no? Y que la guita no alcanza es
00:49:55conversación permanente, ¿no? De todos
00:49:57los sectores.
00:49:57Exactamente. Y eso eso también incide
00:49:59porque eso recordemos que fue parte de
00:50:01la política antiinflacionaria de este
00:50:02gobierno, o sea, parte de el combo,
00:50:05digamos, que armaron fue un atraso del
00:50:07tipo de cambio y un y romper el poder
00:50:10adquisitivo del salario para que eso
00:50:12caiga la demanda y entonces le pones un
00:50:14techo. O sea, la política
00:50:15antiinflacional del gobierno tenía un
00:50:17ancla que la tiraba para abajo, que era
00:50:18el tipo de cambio, y un techo que era la
00:50:21caída del poder adquisitivo, que es la
00:50:23caída de la demanda. Entonces, no puedes
00:50:25seguir subiendo precios porque no tenés
00:50:27quien te compre. Entonces,
00:50:28ahora también hay otra variable de este
00:50:29que te pregunto que no está claro a
00:50:31cuánto el gobierno va a dejar el dólar.
00:50:33Eh,
00:50:33está subiendo eh 505 en el Banco
00:50:36Naciones el dólar oficial.
00:50:38Bueno, impresionante.
00:50:39Está subiendo. Sí.
00:50:40Eh, ¿qué van a hacer? Porque también ahí
00:50:42en cuánto queda el dólar para ver si
00:50:43juntan reservas o no. Si porque mientras
00:50:45tanto se le vienen los vencimientos que
00:50:47se le vienen, etcétera.
00:50:48Sí. La discusión la banda, la discusión
00:50:49es sobre la banda cambiaria, que creo
00:50:51que esa discusión no se agotó, que era
00:50:53algo que todo el mundo decía, "Está
00:50:54agotado, está agotado." El gobierno se
00:50:56abrazacanda a cambiar y dice, "No está
00:50:58agotado, no está agotado, todavía sirve,
00:50:59todavía sirve." Habrá que ver si
00:51:01finalmente terminan de liberar
00:51:04completamente el mercado cambiario y eso
00:51:06significa que el precio te lo pone en la
00:51:09oferta y la demanda con lo que eso
00:51:11significa. Eso es lo que está esperando
00:51:12el mercado, tipo de evaluación, porque
00:51:14nadie nadie espera que sea menos que
00:51:15esto.
00:51:15Exacto. Bueno, eso, ¿cuál es el tipo de
00:51:17cambio al que te pone el que te pone el
00:51:19mercado y cuál es el impacto en términos
00:51:22inflacionarios? De vuelta, vos me
00:51:23preguntabas, ¿cómo va la economía de acá
00:51:26en adelante? Y depende de todo esto,
00:51:28depende si evalúan más, depende si la
00:51:30inflación sigue muy alta, depende si
00:51:32empiezan a a eh recordemos que el
00:51:34gobierno dice, "El Estado no interviene,
00:51:37pero tiene pisadas las paritarias en
00:51:381%." Entonces, en uno de los precios de
00:51:41la economía, en dos de los precios de la
00:51:43economía, que son los salarios y que son
00:51:44el dólares, eh que son que es el dólar,
00:51:46el gobierno tiene una incidencia
00:51:48directa. Entonces, depende de todo esto.
00:51:51Si se empieza a desarmar, si empiezan a
00:51:53relajar y empiezan a permitir que eh la
00:51:56el poder adquisitivo empiece a levantar,
00:51:58hay una, te diría, hay una perspectiva
00:52:00positiva. Ahora, si devalúan, si si
00:52:04empiezan a a soltar el el tipo de
00:52:07cambio, lo que el mercado les ponga y va
00:52:10a haber un traslado de inflación y
00:52:12necesitan que los salarios queden
00:52:14pisados de vuelta. Ahora, Morgan Stanley
00:52:16había dicho, ¿no?, que una buena
00:52:18elección de Miley tenía que llevar el
00:52:19dólar a diciembre a 1700.
00:52:21Sí, había cálculos hasta 2000, ¿no?
00:52:23Entre 17 y 2000,
00:52:25pero en el escenario más optimista era
00:52:261700.
00:52:27Sí. Entonces, bueno, pero porque lo que
00:52:29está tan debatiendo ahí es la banda
00:52:31cambiaria, ¿no? O sea, ¿cuál Argentina?
00:52:34Lo que se debate con el tipo de cambio
00:52:36en realidad detrás es cuál es cuál es tu
00:52:38productividad, o sea, qué es cuál es el
00:52:40valor de lo que produce tu economía. Y
00:52:42eso se expresa en el tipo de cambio. Vos
00:52:44la productividad podés mejorarla por
00:52:46distintos motivos, porque hacés
00:52:48inversiones, infraestructura, porque
00:52:49bajas los costos logístico, por un
00:52:51montón de cuestiones. ¿Cómo va a ir este
00:52:53gobierno mejorar la competitividad y
00:52:55devaluando y flexibilizando a los
00:52:57trabajadores? O sea, el costo de la
00:52:59productividad, del aumento de la
00:53:00productividad en Argentina, la vamos a
00:53:02pagar una vez más los laburantes.
00:53:04Bueno, por eso en línea con lo que
00:53:06venimos conversando desde el comienzo,
00:53:07por estas horas fue tan impactante el
00:53:09triunfo de la libertad avanza que hay
00:53:10como cierto espejismo de que ya está,
00:53:11¿no? Listo, ahora avanza. Es
00:53:14indefectible el estado reformista. Mi
00:53:17ley lo dijo, ¿no? Ahora se viene un
00:53:18Congreso, el Congreso más reformista de
00:53:19la historia, se viene la reforma
00:53:20laboral, se viene este hoja de ruta de
00:53:22listo, no hay nada que lo frene.
00:53:25Los problemas que lo trajeron hasta acá
00:53:26están ahí, entre esos el modelo de
00:53:28Caputo, que necesita un salvataje
00:53:30financiero internacional cada 6 meses.
00:53:33La situación económica, social, la
00:53:35cotidiana está ahí. En todo caso, lo del
00:53:37domingo pudo haber sido
00:53:40una oportunidad más, un voto más de
00:53:42confianza,
00:53:43tal vez la última oportunidad de algún
00:53:45sector de la sociedad que está muy
00:53:46cagado a palos y sin embargo todavía
00:53:48prefiere eso antes que mirar para atrás
00:53:50porque venimos de bueno, el espanto de
00:53:52los 200 puntos de inflación lo que ya
00:53:54sabemos, pero las condiciones de
00:53:56conflicto están ahí también porque si no
00:53:59estamos naturalizando en general en los
00:54:01diagnósticos que lo del domingo fue
00:54:03listo, el gobierno tiene razón en todo.
00:54:04Sí, yo creo que no solucionó la crisis
00:54:06económica y que decía Alan del dólar,
00:54:09¿cómo puede ser un triunfo abrumador y
00:54:12sin embargo hoy todavía sigue la presión
00:54:13sobre el dólar?
00:54:15Eh,
00:54:16no, no se plantea un tema estructural
00:54:19que creo que Stefante eh va al nudo de
00:54:22la cuestión porque este gobierno plantea
00:54:24claramente que hay un problema de la
00:54:25productividad de la economía argentina.
00:54:27hay un problema, digamos, ¿no? Porque es
00:54:28un país atrasado, entre muchas cosas.
00:54:30Sí.
00:54:31Y este gobierno tiene un programa que a
00:54:33mí es lo que me interesa. Claro.
00:54:35Dice, eh, lo soluciono eh, bajando el
00:54:38valor de la fuerza de trabajo, más de lo
00:54:41que todavía este está abajo hasta ahora,
00:54:43que ya está por debajo de todos sus
00:54:44valores promedios históricos.
00:54:46Tiene un programa y una hoja de ruta.
00:54:47Y una hoja de ruta.
00:54:48¿Qué se le opone a eso, digamos? Porque
00:54:50alguien yo no quiero productividad, ¿no?
00:54:52Y y claro, siempre el empresario tiene
00:54:55lo que llama la reticencia inversora,
00:54:57¿no? Nunca nunca encuentra las
00:54:58condiciones para ponerla él, digamos,
00:55:00¿no? Siempre tiene que poner al
00:55:02trabajador. Entonces, me parece que a
00:55:04eso eh decir, "No, mira, estamos de
00:55:07acuerdo, pero por ejemplo repartamos las
00:55:08horas de trabajo entre todos los
00:55:09trabajadores y que se afecta la ganancia
00:55:11de las empresas,
00:55:12que se eh expropien y se nacionalicen
00:55:15las grandes cerealeras y tengamos
00:55:17recursos
00:55:19que se piense en el sistema bancario.
00:55:20Digo, yo quiero un programa, creo creo
00:55:24que hay que trabajar, no es que lo
00:55:25decimos y este
00:55:27de hecho mi ley trabajó para eso, ellos
00:55:28trabajan y tiene un poder social enorme.
00:55:29Claro, esto requiere de un concurso de
00:55:31otras fuerzas sociales que intervengan,
00:55:33¿no? Eh, pero creo que no solucionó la
00:55:35crisis. Tampoco solucionó la crisis de
00:55:37representación. No nos olvidemos el
00:55:38tercio que no fue a votar, digamos que
00:55:40es lo más histórico desde 1983 hasta
00:55:43ahora, o sea, que tampoco solucionó la
00:55:45crisis de representación. Eh, mi ley, yo
00:55:47tengo como un deyabú del 2023. Creo que
00:55:50hay gente que coincide con los
00:55:52postulados, que se identifica con
00:55:54determinados postulados, que se confunde
00:55:56con determinados postulados, que dice,
00:55:58"No le voy a sacar impuestos, no te lo
00:55:59saca vos, se lo saca las empresas." Eso
00:56:00hay que decírselo abiertamente a
00:56:01cualquiera que piensa que le saca los
00:56:03impuestos. Yo no soy demagógico con que
00:56:05el, digamos, creo que los votantes
00:56:07tienen eh razones, pero a veces no
00:56:10tienen razón y a veces hay que
00:56:11discutirlo a eso, digamos, ¿no? Cuando
00:56:13pueden tener razón, pero también pueden
00:56:14no tenerla.
00:56:15Pueden no tenerla. Claro. O sea, digo
00:56:17que no. Eh, no me gusta la demagogia en
00:56:19ese sentido, ¿no? Este, eh, es aunque
00:56:22tampoco me gusta echarle la culpa,
00:56:24decir, "No, mira, fueron manipulados por
00:56:26Mañ Nieto del sábado al domingo,
00:56:28digamos, ¿no?
00:56:29¿A quién?" ¿Cómo le decís a alguien
00:56:31votaste mal? Razones para
00:56:33Votaste mal, no, pero no desde ya,
00:56:34claro, tus razones
00:56:36están equivocadas, ¿no?
00:56:37No, no, desde ya que no. Este, pero sí
00:56:40se pueden discutir los postulados sobre
00:56:41lo que se decide, ¿no? Porque esa es una
00:56:43discusión. En muchos casos son
00:56:44postulados sobre el cual no conocemos el
00:56:47contenido o hay que estar bastante
00:56:48informado para entrever cuál es el el
00:56:52contenido que hay detrás. La reforma
00:56:53laboral en sí misma hoy por hoy ya hay
00:56:55un consenso mayoritario que incluso el
00:56:57peronismo, lo contamos nosotros acá,
00:56:58está trabajando en su propia reforma
00:57:00laboral. No es una mala palabra porque
00:57:02eh bueno, la tecnología, la pandemia,
00:57:04todo se ha venido encima y eh hoy por
00:57:07hoy incluso los anhelos de ciertas
00:57:08generaciones ya son muy diferentes a los
00:57:10que había hace 50 años, que es [música]
00:57:13el el plazo que te ha tenido ya la ley
00:57:15laboral vigente en la Argentina. En el
00:57:17estado se ha estudiado y los menores de
00:57:1930 años pasan un promedio solamente 2
00:57:21años en el mismo puesto y piden eh
00:57:23cambiar, porque hoy por hoy ya nadie
00:57:25piensa en hacer carrera en la misma
00:57:27empresa, ya nadie piensa en estar 30
00:57:29años y e, incluso jubilarse en la misma
00:57:32empresa en la cual uno ingresó. Eso se
00:57:33está viendo incluso en en el propio
00:57:35estado, que es lo que analiza el
00:57:36peronismo a través de los sindicatos
00:57:38estatales. Yo creo que eso no es una
00:57:39evolución natural de la sociedad que se
00:57:43modernizó, digamos. Yo creo que eso es
00:57:45una consecuencia a la pérdida de
00:57:46derechos. Si vos le decís a un joven,
00:57:47"Mira, ¿te gustaría entrar en una
00:57:48empresa en la que tengas paritaria un
00:57:50convenio que te cuide y te pueda jubilar
00:57:52en esa empresa?" No, yo elijo la
00:57:53libertad de cada 2 años precarizarme un
00:57:56poco más porque, bueno, es como la
00:57:58sociedad, no, no creo que sea así. El
00:58:00peronismo tiene su su propuesta de
00:58:02reforma laboral
00:58:03y abona esta idea porque reforma
00:58:05laboral, esta es una discusión que
00:58:08circuló por muchos medios, ¿no? Entonces
00:58:09dice, "No, pero ¿por qué no queres una
00:58:10reforma laboral que eh le dé derecho a
00:58:13los trabajadores? Porque eso no se llama
00:58:14reforma laboral. Lo que se llama reforma
00:58:15laboral en la Argentina para que pierda,
00:58:17si no llamémoslo de otra forma, llamemos
00:58:18reparto del trabajo, llamemos defensa de
00:58:20los convenios, ampliación de los
00:58:22convenios, organización de los
00:58:23precarios. Yo creo que ahí hay una
00:58:26mezcla de cuestiones que obviamente en
00:58:29los medios ni hablar, por ejemplo,
00:58:30sindicato de prensa, uno de los más
00:58:31precarizados de del universo y de los
00:58:34planetas vecinos, digamos, este
00:58:35cambiaron muchas cosas tecnológicas,
00:58:37pero se perdieron muchos derechos
00:58:38básicamente también, ¿no? Entonces me
00:58:40parece que
00:58:41hay que poner las expectativas no para
00:58:44volver a un pasado, sino para que la
00:58:46excusa de no volver a un pasado no sea
00:58:48resignar, no no estar mejor, digamos, no
00:58:51este y no decir, "Mira, eso es lo que te
00:58:52corresponde por laburar. Porque no te
00:58:54dan trabajo, vos trabajas para que otros
00:58:56ganen, digamos, ¿no? Y bueno, esas ideas
00:58:58o que nivelar para abajo no sea la
00:59:00porque también
00:59:01Bueno, ¿qué gana un precario con que lo
00:59:03flexibilicen a un camionero?
00:59:04Claro,
00:59:05puesto trabajo, está probado que no. La
00:59:07década del 90 fue la más flexibilizada
00:59:09en términos promedios de la historia
00:59:10argentina y terminó con 25% de su
00:59:13ocupación. Es mentira. Es una mentira
00:59:15espantosa.
00:59:16Una una economía, o sea, el trabajo se
00:59:18genera con crecimiento económico, junto.
00:59:20O sea, lo que tenés que tener es un
00:59:21modelo de país que genera empleo, que no
00:59:24es lo que veo en este gobierno. Este
00:59:25gobierno lo que dice es, hay que
00:59:27aumentar la productividad rompiendo las
00:59:29condiciones laborales de los
00:59:30trabajadores.
00:59:32Y la verdad es que no me copa, no suena
00:59:34muy sexy. Ya lo viví esta película y
00:59:37siento que terminas como terminó. De
00:59:38hecho,
00:59:39no. El problema y fue en campaña un
00:59:40problema esto de eh vienen por tus
00:59:42derechos y la respuesta de mucha gente
00:59:44diciendo, "Mira, ¿qué derechos? Yo ya no
00:59:45los tengo." Bueno, pero ahí ante ante
00:59:47esa eh esa discusión en todo caso es
00:59:49bueno, no pero no es sacándole más
00:59:51derechos a los que lo tienen que vos vas
00:59:53a tener los tuyos. Eh, esto la idea de
00:59:56nivelar para abajo, ¿no? No hay que hay
00:59:57que El gobierno propone 13 horas por
01:00:00día, eh, sí, yo ya trabajo 15. Bueno,
01:00:03no, pero pará, que podemos ordenar que
01:00:05trabajemos todos seis tal vez. Claro,
01:00:07por lo menos ocho, como mínimo ocho.
01:00:10[risas] Como mínimo ocho. O sea, digo,
01:00:13te digo, me das a mí la la opción de
01:00:14trabajar 8 hor agarro, eh, ya a esta
01:00:17altura de mi vida, porque la cantidad de
01:00:18hora que trabajo es demencial. Este
01:00:21gobierno tiene un programa de blanqueo
01:00:22que está activo y solamente logró
01:00:24blanquear en un año 16,000 trabajadores.
01:00:26O sea, da cuenta que cuando vos al
01:00:28sector empresario le das beneficios
01:00:30tampoco genera eh una eh justamente no
01:00:33no empieza a tomar trabajadores porque
01:00:36tiene incluso porque hay es un costo
01:00:38menor el que les implica y que además
01:00:40cuando uno habla con todos los
01:00:42empresarios grandes, chicos, medianos,
01:00:44te dicen que hoy por hoy el costo
01:00:45laboral no es no está pero para nada
01:00:48cerca de la ecuación de los principales
01:00:51problemas o de los de los principales
01:00:52gastos que tiene una empresa mes a mes.
01:00:54más muchas pymes del con urbano, muchas
01:00:56fábricas del cono urbano dan cuenta de
01:00:58que el principal problema hoy es el
01:00:59costo energético, teniendo vacamerte,
01:01:01teniendo la capacidad de generación de
01:01:02energía que tiene la República
01:01:03Argentina, donde debería ser justamente
01:01:06uno también de los costos menores.
01:01:08Bueno, el costo energético va a
01:01:09aumentar, de hecho, ¿no? Porque es lo
01:01:11que ya están dejando trascender por
01:01:13estas horas. El dólar oficial 150.
01:01:16Sí, querés eh hay
01:01:18compraste antes de salir, ¿compraste
01:01:19[risas] antes de salir por la duda?
01:01:21Hay una explicación, eh, digo, por la
01:01:24persona que está diciendo, "Pará, ¿por
01:01:25qué suben todas las acciones? Suben los
01:01:27bonos, tal, y y al mismo tiempo sube el
01:01:29dólar, como que se te rompe un poco la
01:01:31cabeza. ¿Qué está pasando,
01:01:32en realidad lo que sucede también es que
01:01:34el gobierno necesita comprar dólares
01:01:38básicamente tiene que acumular reservas,
01:01:40que es lo que le pide el Fondo
01:01:41Monetario.
01:01:42Entonces, si empieza a comprar dólares
01:01:44el Banco Central o el Tesoro, qué sé yo,
01:01:47que el de cualquiera de las dos
01:01:49instituciones, obviamente va a generar
01:01:51una demanda y le va a subir el precio al
01:01:53dólar. Entonces, el brete en el que está
01:01:55el gobierno es que si necesita acumular
01:01:57dólares, devalúam. Mm.
01:02:00Sí, porque a qué precio aparecen los
01:02:02dólares, a qué precio estás dispuesto a
01:02:04vender el los dólares. La gente está
01:02:06completamente dolarizada, las empresas
01:02:07están dolarizadas. ¿Qué es lo que a qué
01:02:11precio aparece eso? Bueno, es a lo a lo
01:02:13que el gobierno esté dispuesto a pagar.
01:02:15Lo que esté dispuesto a pagar es cada
01:02:17vez más arriba, digamos, ¿no? Entonces,
01:02:18lleguemos a la política. Ponele que
01:02:20sucede eso y la inflación se empieza a
01:02:22mover y no no vino la calma que me
01:02:24prometiste para el lunes para el que te
01:02:25voté así y para los que están
01:02:26especificados que son eh hablar.
01:02:28Sí. ¿Cómo queda el humor social,
01:02:30digamos? No, este digo, Men 95, Macri
01:02:332017 cambió muy rápido y y en esta era
01:02:36sí pienso que una cosa de esta época que
01:02:39cambia rapidísimo. Bueno, 50 días
01:02:41tuvimos dos resultados diferentes,
01:02:42digamos, ¿no? de la misma gente,
01:02:43seguramente se incorporó todo, se activó
01:02:46el sector gorila, etcétera. Pero
01:02:48lo único que yo veo ahí, lo único
01:02:50realmente que veo como como
01:02:53cambio hacia delante es que haya dentro
01:02:57de estos acuerdos Falopa que está
01:02:59anunciando, anunciando, anunciando,
01:03:00anunciando el gobierno y y el tesoro de
01:03:03Estados Unidos, realmente haya algún
01:03:06alguna novedad que descomprima la
01:03:09necesidad de pago de intereses de 2026.
01:03:12los bancos realmente le dan más tiempo a
01:03:14la Argentina, hay un, no sé, una vaquita
01:03:16y se refinancian ciertas cosas, bla, eso
01:03:19baja la necesidad de de acumular
01:03:21reservas y también te baja la presión
01:03:23sobre el precio del dólar porque no
01:03:25tenés que estar comprando reservas y
01:03:27aumentas como sube la demanda sube el
01:03:29precio. Entonces, hay algunas
01:03:31alternativas en las cuales el gobierno
01:03:33podría todavía manejar un poco la
01:03:36situación y no que se le vaya de las
01:03:38manos. Ahora son alternativas tuteladas
01:03:41a donde gran parte de estas decisiones
01:03:44te, o sea, dependen de las decisiones eh
01:03:47del sector financiero y particularmente
01:03:49del sector financiero de Estados Unidos
01:03:51a la cabeza representado y y este
01:03:55defendido por el secretario de tesoro
01:03:57norteamericano.
01:03:58Parece ser toda una hoja de ruta en lo
01:04:00inmediato bastante a contramado los
01:04:02intereses populares y sociales, ¿no? No
01:04:04veo por ahora, al menos no
01:04:08algo concreto sobre la mesa de discusión
01:04:10que diga, bueno, la verdad que los
01:04:12especificados, los asalariados, los que
01:04:15están corriendo la coneja para llegar a
01:04:17fin de mes, eh, y confiaron, van a tener
01:04:19buenas noticias en lo inmediato, ¿no?
01:04:21Spoiler alert, no,
01:04:22eso no va a pasar. En todo caso tendrán
01:04:23que tener mayor tolerancia todavía a lo
01:04:26que ya estábamos viendo, pero ahí
01:04:28también de vuelta eh la tensión está y
01:04:31la Argentina, vos lo has dicho en más de
01:04:34una oportunidad, Fer, eh en otros en
01:04:37otras palabras es pendenciera. [risas]
01:04:39Teba, pero también es pendenciera, ¿no?
01:04:40Y hay que tener sobre todo para el
01:04:43gobierno, más allá de la ventana de
01:04:45oportunidad que tiene de ampliación de
01:04:47alianzas en términos parlamentarios,
01:04:50económicos, internacionales y demás.
01:04:53eh un factor de riesgo que es que al
01:04:55frente de todo eso está mi ley.
01:04:57Bueno,
01:04:58no deja de ser mi ley el personaje. Eh,
01:05:00una vez le preguntaron a a Tulio Alper
01:05:02Perindongi sobre la relación de la
01:05:04sociedad argentina con la dictadura,
01:05:06¿no? Gran historiador, ¿no? Cómo giró
01:05:08tan rápido
01:05:10y él recordó cuando Valentín Alcina era
01:05:12historiador, entonces se acuerdan de de
01:05:13esas cosas, se fue al exilio que le dijo
01:05:15a la Argentina, "Adiós pueblo italiano."
01:05:17Pero italiano se refería a esto,
01:05:20beleidoso, contencioso, etcétera, que
01:05:22cambia. Decía él que tiene metejones que
01:05:24se terminan de golpe. Bueno, yo creo que
01:05:26eso pasó eh, siguió pasó hasta con la
01:05:30dictadura, porque hubo más gente que
01:05:31apoyó la dictadura, digamos, ¿no? Este
01:05:32no es solamente no fue solamente un
01:05:34régimen muy opresivo que lo fue,
01:05:35sin duda.
01:05:36Eh, pasó con Alfonsín. Alfonsino 85 87
01:05:40parecía que tenía todo este eh digamos
01:05:43bueno el tercer movimiento histórico.
01:05:46Pasó con el menemismo que también se va
01:05:47a quedar no sé cuánto pasó con todo el
01:05:49mundo. No me parece que no creo que lo
01:05:51haya cambiado eso mi ley, sino que es
01:05:52más bien expresión de eso y él camina.
01:05:56No creo que eh Karina Miley sea Toucher,
01:06:01que respeten los rangos. No creo que
01:06:04Emily sea Charchill, por más que dice
01:06:05que durmió en la en la misma cama que
01:06:07durmió Charchill cuando lo invitan. No
01:06:08creo, no lo creo. No lo creía el
01:06:10viernes, no lo creo ahora.
01:06:11Claro, claro.
01:06:12Que porque me parece que eso pasar del
01:06:14triunfalismo al derrotismo nos nubla la
01:06:16cabeza para para pensar un no sé si
01:06:19equilibradamente, sino decir, bueno,
01:06:21¿dónde estamos parados, digamos? ¿Qué
01:06:22qué es lo que fue sin más allá de que a
01:06:24mí me hinchó la pelota el resultado,
01:06:25¿no? O sea, no no quería que pase este
01:06:27resultado, no es que digo, ay, mirá qué
01:06:28lindo, ahora lo analizo. Este estamos
01:06:31votando, digamos. Pero pero después hay
01:06:33que pensar, qué sé yo. Sí. Eguna de las
01:06:35preguntas que se está haciendo ahora el
01:06:37sector que que es antiquillerista y que
01:06:39no es libertario es cuánto tiempo va a
01:06:41durar este MI moderado que apareció en
01:06:44estas 24 horas posterior a la elección y
01:06:48eh qué capacidad va a tener de realmente
01:06:50sentarse en la mesa a discutir eh y
01:06:53abrir espacios y abrir lugares y abrirse
01:06:56la negociación, que es a lo que siempre
01:06:58se negó Javier Miley eh como presidente,
01:07:01como dirigente, como y que ha cortado
01:07:04todos los puentes, por lo cual hay que
01:07:05ver cuánto mantiene esta posición que
01:07:08por ahora es estética y cuánto avanza
01:07:10luego en concreto a la hora de negociar
01:07:12todo lo que se viene y el paquete de
01:07:14reformas que está exigiendo Estados
01:07:15Unidos.
01:07:15En todo caso, la mayor expectativa de
01:07:18que este Miley continúe en el tiempo es
01:07:20que está absolutamente intervenido y
01:07:21tutelado y que en todo caso cuando
01:07:24amague a romper de vuelta llame Scott y
01:07:26diga, "¿Qué estás haciendo, hermano?"
01:07:2840,000 millones de dólares estoy
01:07:29poniendo.
01:07:30Sí, no. Y además tiene millones de
01:07:32dólares puestos directamente con de
01:07:35pesos en pesos. O sea, que imagínate el
01:07:37tiene poco margen para hacerse loco.
01:07:39Imagínate el chavón dice, "Ah, sí, ahora
01:07:41te salgo con 100 millones de dólares."
01:07:44Te rompe todo.
01:07:45Le tiran de la correa enseguida y se
01:07:46ordena.
01:07:47Bueno, veremos. Pero también más allá de
01:07:48lo que ya sabemos lo que quiere hacer el
01:07:49gobierno, ya sabemos cuáles son los
01:07:50intereses de Estados Unidos, ya sabemos
01:07:52que quiere el poder económico, ya vemos
01:07:53la avanzada del JP Morgan sobre la
01:07:55economía argentina. A mí me preocupa o
01:07:58me ocupa o me interesa especialmente que
01:07:59pasa del otro lado, ¿no? Si van a
01:08:01continuar ahí con las especulaciones,
01:08:03con eh las estrategias parlamentarias,
01:08:05frenar a mi ley en el Congreso, eh ver
01:08:08si juntamos los votos para el quórum y
01:08:09esta esta cosa más únicamente
01:08:11parlamentaria que no está mal y está
01:08:13bien, genera resultados o hasta ahí,
01:08:16sino que va a pasar mientras tanto
01:08:17cuando toda esa avanzada venga. No
01:08:18obedeció, aparte no cumplió ninguna de
01:08:21las cuestiones que le marcó el Congreso.
01:08:23Además,
01:08:23las cumplió, dice, "No me importa."
01:08:26Eso es un cesarismo, digamos. Yo yo hago
01:08:28lo que quiero. Entonces, te digo, con
01:08:30mayor razón te es obligatorio pensar,
01:08:32¿qué otra cosa? Porque si fuera que vos
01:08:34decís, "Bueno, Congreso, bueno, lo
01:08:36cumplo, está bien, bueno, el Congreso
01:08:37cumplió. Hay momentos que pasa, pero
01:08:39ahora no."
01:08:40Amigos, amigas, eh les agradezco
01:08:42muchísimo que hayan venido. No los
01:08:44quiero retener más tiempo porque ya es
01:08:45tarde y tienen otras obligaciones, así
01:08:46que gracias. Es Tiiposo,
01:08:47muchas gracias por la invitación.
01:08:49Directora del Gerald, la siguen en sus
01:08:50redes. Fer Roso, @rosofer también lo
01:08:53siguen, pervista a la izquierda diario,
01:08:54lo escuchan en Círculo Rojo en Radio con
01:08:56voz, también lo leen en Panamá revista,
01:08:58en todos lados. Gracias, Fer, gracias
01:09:00como siempre. Y Alan Loni, siempre aquí
01:09:02con nosotros, amigo.
01:09:04Gracias,
01:09:04gracias.
01:09:05En instantes la Romy Escalora. Atención,
01:09:07Romi, ¿de qué vas hoy? Era el show gay.
01:09:11Uh, mirá, vos, ¿te acordas de algo del
01:09:14Yomag? [risas]
01:09:16No, la verdad que era muy chico.
01:09:17Tenés recuerdos de Yoma Gate en
01:09:19instantes. El Yoma Gate con la Romy
01:09:21Escalora. Tengo algunos mensajes para
01:09:23para escuchar en un rato, en un rato de
01:09:25de ustedes, amigos y amigas, que están
01:09:26ahí opinando. Eh, pero hacemos una muy
01:09:29breve tanda, tenemos algunos eh marcas
01:09:32que confían en este programa
01:09:34y continuamos.
01:09:38Estás viendo Circo Freak por la pantalla
01:09:40de gelatina. [música]
01:09:40Ya volvemos.
01:09:45[música]
01:09:49Mira que hay cruces en los streaming,
01:09:50pero lo nuestro. Si sumamos a una casa
01:09:53con 10 chinos y nosotros ya es como un
01:09:56crossover,
01:09:57¿no? Es una locura. Y yo que la conocía
01:09:58a Lucía Gosta sin saber que la conocía,
01:10:00pero resulta que su hermano era amigo de
01:10:02mi primo.
01:10:02¿Qué quiere decir eso?
01:10:03No nos subamos un avión todos juntos
01:10:04nunca, ¿eh? Pará. Y Kata que el otro día
01:10:07me mandó un mensaje que estaba con una
01:10:08amiga mía de la prim, o sea, de
01:10:10mataderos y Santi y y no sé cómo las
01:10:15personas que están
01:10:16no no porque a mí no me no porque el
01:10:18problema lo tiene él, no yo no
01:10:20pero muy muy comprometedores esos
01:10:21contactos porque está medio encriptada
01:10:24la situación, por eso no estoy haciendo
01:10:25muchas preguntas.
01:10:27En el show de Lali nos dimos cuenta. Ahí
01:10:29no. En el show de Ali nos dimos cuenta.
01:10:30Ah, saludaron a la misma persona y de
01:10:33pronto como
01:10:34persona. Claro, conocemos.
01:10:38No, no tenemos un vínculo. Bueno, está
01:10:39todo, todo está atado,
01:10:41está todo en familia acá,
01:10:42¿no? Sí, no entiendo por
01:10:44durmieron juntos, dijo.
01:10:46Bueno, estamos vinculados, que es lo
01:10:47importante. Estar cerca es muy bueno.
01:10:49Como decía Canal 13.
01:10:54[música]
01:11:00Ahí viene.
01:11:02Hola.
01:11:28inval coca
01:11:37mírame Ramí,
01:11:46[música]
01:11:50en el CUI estudia idiomas con la mejor
01:11:52calidad académica. Inglés, italiano,
01:11:55francés, [música] portugués, alemán,
01:11:56chino y muchos más. Cursos por Zoom o
01:11:59presenciales. Centro Universitario de
01:12:01idiomas, certificados y diplomas UVA.
01:12:03[música]
01:12:03Inscríbite en cui.ar o llamando al
01:12:065353000.
01:12:14[música]
01:12:20[música]
01:12:27Bien, amigos,
01:12:30¿cómo están ahí en YouTube? ¿Qué dicen?
01:12:32Pongan like que en instante llega la
01:12:33Romy Escalora.
01:12:36Tengo los audios, algunos audios para
01:12:38escuchar. Me interesa. Dale, a ver. Buen
01:12:39día. ¿Qué tal?
01:12:41¿Qué haces, Mati?
01:12:42¿Cómo te va,
01:12:43che? Eh, me parece que lo que hay que
01:12:44hacer es dejar de poner candidatos que
01:12:46se den vuelta. La gente estamos cansados
01:12:49de votar gente que después Cuider o como
01:12:53el mismo Italí que se abtuvo en el
01:12:54acuerdo con el fondo. Eh, no, no, no va
01:12:57más. No, no, no. Vamos a seguir votando
01:13:00gente que después nos va a traicionar.
01:13:04Hola, Mati, buen día.
01:13:06Creo que la campaña del miedo y de
01:13:08frenar ya no funciona más. ¿Cuántas
01:13:09elecciones vamos a ir perdiendo con la
01:13:11campaña de frenar? Ah, no les interesa
01:13:14los que buscan en realidad, a ellos les
01:13:15sirve frenarnos a nosotros.
01:13:17Eso por un lado y por el otro vamos a
01:13:19tener que buscar otras herramientas de
01:13:20análisis, ver otros indicadores, no sé,
01:13:23pensar tal vez usar la misma herramienta
01:13:25y pensarla de forma más creativa para
01:13:27analizar la realidad porque nadie la
01:13:28vio.
01:13:29Nadie la vio.
01:13:29No la vieron ustedes, no la vimos
01:13:31nosotros,
01:13:31nadie. Ni
01:13:33la vieron los políticos, no la vio
01:13:36ninguna encuestadora, nadie la vio. Así
01:13:38que vamos buscando una vuelta de esto
01:13:40porque
01:13:41vamos a seguir sin viéndolas nosotros
01:13:42también todos.
01:13:44Totalmente.
01:13:44Hola, Mati. Hola, compas de gelatina.
01:13:46¿Cómo andan?
01:13:47Bueno, sigo bastante golpeada e acá
01:13:51Lucía e y me parece que la clave es no
01:13:55caer en la del 2023 de enojarnos con
01:13:58quienes votaron a este modelo, sino que
01:14:00intentar complejizar un poco de qué es
01:14:02lo que podemos hacer nosotros. Véase los
01:14:05dirigentes cuál es el rumbo que tienen
01:14:07que tomar, que claramente es otro que el
01:14:09que estamos haciendo.
01:14:11Y bueno, eh confiar en que en que van a
01:14:15saber resolver y armar una estrategia
01:14:17que que haga que el pueblo argentino
01:14:20tenga un presidente más solidario y más
01:14:23justo eh para el 2027. Beso,
01:14:26abrazo grande. ¿Qué más?
01:14:27Buenos días, gente. Yo hoy le voy a
01:14:29poner onda. Ayer me bajoneé, el domingo
01:14:32en realidad me bajoneé un poco, pero
01:14:33bueno,
01:14:37nunca hay que rendirse, ¿eh? Nada, lo
01:14:40único que me sigue dando vuelta por la
01:14:41cabeza es que la CGT banca a mi ley.
01:14:48Hola, Mati. Hola, compañeros. Eh,
01:14:50solamente algo que por ahí es un poco
01:14:52obvio, pero que no se hace tanto.
01:14:55Escuchar más a la juventud, a Offe, a
01:14:58Pepe, a Rebor. Eh, ellos están diciendo
01:15:01cosas muy interesantes y creo que eh en
01:15:04esta la vieron bien y no se los escuchó
01:15:07para nada. Se hizo Se intentó, Ofelia
01:15:10intentó y no no
01:15:12se hizo lo que proponían. Yo creo que
01:15:14iba por ahí.
01:15:16Bien amigos, gracias por los mensajes.
01:15:181136 690870. Si siguen llegando sobre el
01:15:21final, por ahí metemos otra tanda más
01:15:22porque me interesa escucharlos. Amigos,
01:15:24amigas, ustedes saben que las buenas
01:15:25noticias se comparten y si hablamos de
01:15:27compartir, ¿qué mejor que compartir? Una
01:15:29seco porque seco
01:15:32te comparte, ¿no?
01:15:33Ay, me comparte.
01:15:37[risas]
01:15:37Qué bien para los chivos.
01:15:39Es ideal,
01:15:40la verdad que sí. Amigos, amigas, en la
01:15:43mañana de Circo Freak vamos a recibir
01:15:45ahora sí con un fuerte aplauso,
01:15:48damas y caballeros, a la Romi Escalora.
01:15:51Buenas, Soli,
01:15:53¿cómo estás?
01:15:54Bueno, ¿cómo estoy? ¿Qué sé yo? Como
01:15:56Víctor Heredia sobreviviendo y acá
01:15:58andamos, acá andamos. Pero, ¿sabes qué
01:16:00me pasó? Que estuve armando esta columna
01:16:02y dije, "Al final octubre lo gastamos en
01:16:04cosas lindas. Hicimos dos para Diego,
01:16:07dos para Charlie y me quedé afuera del
01:16:09tema del momento que eran los
01:16:10narcodólares. [risas]
01:16:12Entonces dije, yo me quiero subir a esta
01:16:14ola ahora que ya pasó. Bueno, me subo a
01:16:16esta ola.
01:16:16Pero sí están ahí los narcó, [risas]
01:16:17están ahí, siempre están ahí.
01:16:19Nunca se fueron.
01:16:19Y vengo a demostrar eso que siempre
01:16:21estuvieron ahí. Hay mucho resumen dando
01:16:23vuelta, eh, sobre todo desde el
01:16:25advenimiento de mi ley y esta cuestión
01:16:27de recuperar al menemismo. Hay mucho
01:16:30archivo, mucho informe sobre el gate y
01:16:33yo le vengo a dar una mirada diferente.
01:16:35No nos vamos a meter tanto en el caso,
01:16:37si bien se los voy a explicar, sino que
01:16:39quiero recuperar cómo lo trataba la
01:16:40tele, pero sobre todo lo que fue para mí
01:16:43la novela, ¿viste que ahora hay furor de
01:16:45novelas turcas? Sí.
01:16:46Bueno, la novela Sirio argentina fue una
01:16:50tiradera de familia a familia. Yo me voy
01:16:53a meter en la pelea Yoma Menem, que no
01:16:56tuvo desperdicio porque se tiraban
01:16:58narcodólares de una familia a la otra.
01:17:00Una cosa maravillosa. Esto inicia en
01:17:031991. Recordemos y ya lo resumimos, que
01:17:06en 1990 Menem se se separa de su lema y
01:17:10la echa de olivos, la saca de olivos de
01:17:12forma violenta, o sea, que ya a partir
01:17:14de 1991 las familias no se llevaban
01:17:16demasiado bien.
01:17:17Historia que ya fue contada en un
01:17:18capítulo anterior de la Ramíz Calora.
01:17:20Pueden ir a buscar. Ay, apareció una una
01:17:22silla vacía. Eh, bueno, entonces eh
01:17:25justamente no se llevaban muy bien las
01:17:26familias, estaban ahí como en ese
01:17:28litigio legal. Y en marzo de 1991,
01:17:32el juez Baltazar Garzón, que lo deben
01:17:34tener muy en la memoria, eh da eh a
01:17:37conocer una causa judicial que sale
01:17:39publicada en una revista española, en
01:17:41Cambio 16, donde dice que hay ingreso de
01:17:44narcodólares a la Argentina en valijas
01:17:47de diplomáticos eh con la participación
01:17:50directa de Amira Yoma, que era la la
01:17:53hermana de Suleema Yoma. con Amira Yoma
01:17:56se mencionan a otros eh involucrados del
01:17:59menemismo que ahora los vamos a ir eh
01:18:01desando, pero esto eh se da a partir de
01:18:04que meten preso en Punta del Este
01:18:08contador del cártel de Cali, o sea,
01:18:11a ese nivel,
01:18:12de gama,
01:18:12y encuentran que el contador del cártel
01:18:14de Cir tenía unos cuadernos con eh unas
01:18:18escrituras donde justamente hablaban de
01:18:21Amira Yoma y que era como la prueba los
01:18:24cuadernos, los benditos cuadernos.
01:18:25especie de diario íntimo.
01:18:26Claro, siempre los cuadernos. Eh, y
01:18:28Baltazar Garzon estaba trabajando con
01:18:30eso. Llaman a página 12, eh, diario, por
01:18:33supuesto, de la Argentina y opósito
01:18:34almenemismo y hablan con José María
01:18:36Pasquini y Durán, que era en ese momento
01:18:38el secretario de redacción Dur
01:18:40y sacan una etapa muy polémica donde
01:18:42efectivamente el caso se da a conocer a
01:18:45la Argentina y se dice, bueno, Amira
01:18:47Yoma, la cuñada del presidente y en ese
01:18:50momento secretaria eh de audiencias del
01:18:52presidente, o sea, secretaria privada
01:18:54del presidente está entrando
01:18:55narcodólares para lavar en el país.
01:18:57escándalo. Eh, y por supuesto lo que
01:18:59hace la prensa es ir a buscar a Menem.
01:19:01Las primeras declaraciones que da Menem
01:19:02son las siguientes.
01:19:05¿Usted cree que, señor presidente, usted
01:19:06cree que este hecho, ya que tenemos las
01:19:08interesas de conversar con usted, eh
01:19:10puede salpicar al gobierno nacional?
01:19:12No, nada que ver. Al contrario,
01:19:13fortalece porque ha demostrado una vez
01:19:15más que nadie tiene privilegios aquí a
01:19:19partir de este gobierno en la República
01:19:20Argentina. Ahí
01:19:22ahí está. No lo fortalece.
01:19:23De ninguna manera.
01:19:24Que nos vinculen con los narcos
01:19:25fortalece. Al final tenía razón. Mira,
01:19:27[risas] tenía razón. Por eso digo,
01:19:30si lo ves para atrás, si lo ves, va. Eh,
01:19:33esto obviamente explota en la prensa,
01:19:35explota en la prensa. ¿Y por qué le
01:19:36decimos Yomagate? ¿Quién fue el que le
01:19:38puso Yomagate?
01:19:39Bueno, había dos grandes protagonistas
01:19:41en el mundo político, del mundo del
01:19:42análisis político en ese momento, que
01:19:43eran Bernardo Neustad, íntimo amigo de
01:19:46Menem, íntimo amigo. Y vamos a
01:19:47incluso Menem ha conducido el programa
01:19:48de Neustad cuando Neusta no estaba. Es
01:19:50una columna aparte porque por qué va y
01:19:52cómo lo conduce es maravilloso.
01:19:54E y bueno, eran Bernardo Neustas, íntimo
01:19:57amigo del presidente y Mariano Grondona.
01:19:59Bueno, Mariano Grondona ante esta etapa
01:20:01de Página 12 hace una encuesta en su
01:20:03programa y la gente llama y dice, "¿Qué
01:20:05piensa?" Bueno, acá tenemos la encuesta.
01:20:06Mira,
01:20:07la gente nos dijo que no era tan grave y
01:20:08que en realidad el periodismo exageraba
01:20:10en un 7,9%
01:20:12y que era más grave de lo que parecía y
01:20:14que se ocultaba información el 92,1%.
01:20:18Es decir, el 92%
01:20:20de la gente cree que se está tapando
01:20:23algo.
01:20:25Esta es la sensación que se tenía en
01:20:26tiempos de Watergate
01:20:28y que se tiene en tiempos de Yomagate.
01:20:30Eh,
01:20:31gate
01:20:32en comparación con el Watergate, o sea,
01:20:34mirá la gravedad institucional que se le
01:20:36da a esta situación.
01:20:37Y a partir de ahí le pusieron gate a
01:20:38todo.
01:20:39Y a partir de ahí hasta el Wanda Gate,
01:20:41hasta el Wand Gate llegó hasta [risas]
01:20:43acá. Gracias Grondona, al final. Gracias
01:20:45Grondona. Eh, bueno, y justamente
01:20:49empiezan en base a esta causa a aparecer
01:20:51los arrepentidos. Como siempre en todas
01:20:53las causas hay varios arrepentidos, hay
01:20:56un señor DIB que los manda en cana a
01:20:58todos, pero a mí me gusta mucho la
01:20:59aparición del arrepentido panameño, que
01:21:02eh era un arrepentido que justamente eh
01:21:04formaba parte de unas casas de cambio
01:21:05donde se blanqueaba la guita y había ido
01:21:07a declarar con Baltazar Garzón y se eh
01:21:10muestra acá como arrepentido con él eh
01:21:13eh la forma de ocultar su identidad con
01:21:16una bolsa en la cabeza directamente.
01:21:18¿Cómo bols usted podrá [música] ser
01:21:20testigo de esa confesión? en la que el
01:21:22panameño menciona a exfuncionarios de
01:21:25[música] nuestro gobierno.
01:21:26En el aeropuerto a Ibrahim y a Mira Yoma
01:21:29cuando llegaron en un vuelo, creo que
01:21:31fue de Nueva York,
01:21:33en este vuelo traían cada uno dos
01:21:34maletas Samson azules y en las maletas
01:21:37cuando llegamos a la casa eh, que yo me
01:21:39puse a contar había más de 2 millones de
01:21:41dólares. [música]
01:21:42Millones de dólares en una Son Azul con
01:21:46el señor con la bolsa en la cabeza.
01:21:47El chavanta con la bolsa en la cabeza y
01:21:49el graf dice Andrés Luis González. Sí,
01:21:51por supuesto.
01:21:52¿Dónde está el anonimato ahí?
01:21:53Por supuesto. El anonimato, cuídatelo
01:21:55vos. Trata [risas]
01:21:57trata de salir corriendo. Mucha
01:21:59y que te ayude Dios.
01:22:00Soy otro Andrés.
01:22:01Este no solamente hablaba de Amira,
01:22:03justamente también hablaba de Emir, el
01:22:05otro eh eh hermano de Amira y de Suema
01:22:09Yoma. Y también hablaba de eh Ibrahim al
01:22:12Ibrahim, que era este caso es hermoso
01:22:14porque Ibrahim al Ibrahim era el marido
01:22:17en ese momento de Amira Yoma, en
01:22:19realidad no, pues ya se habían separado,
01:22:20pero era el marido y no sabía hablar
01:22:22español. Él era sirio, no sabía hablar
01:22:24español, pero fue nombrado por Eduardo
01:22:26Dualde como eh secretario de aduana. O
01:22:30sea, tuvimos un secretario de aduana en
01:22:32la Argentina que no sabía hablar
01:22:33español. una cosa eh hermosa y es muy
01:22:36importante esto de que lo nombró Eduardo
01:22:38Dualde, porque ya vamos a a ver por qué,
01:22:41porque justamente en julio de 1991, como
01:22:43este escándalo escala tanto, Amira
01:22:45termina renunciando como secretaria de
01:22:47audiencias del presidente y lo
01:22:49anunciaban de esta manera.
01:22:51Según trascendió, Amira Yoma, que está
01:22:53imputada no procesada en la causa por el
01:22:55lavado de dólares provenientes del
01:22:57narcotráfico, presentó su renuncia ante
01:23:00el propósito inquebrantable de tener una
01:23:02mayor libertad para defenderse de
01:23:04imputaciones calumniosas de las que soy
01:23:07objeto, dijo. La renuncia que fue
01:23:10redactada ayer e ingresó hoy a las 10:30
01:23:12por mesa de entradas consigna en otro
01:23:14párrafo lo siguiente. No lo hice antes,
01:23:17teniendo la inocente convicción de que
01:23:19esto se aclarase.
01:23:21Digamos también que la renuncia de Amira
01:23:24Yoma se inscribe, según versiones, en la
01:23:26recomendación de algunos funcionarios
01:23:28que le sugirieron que si no lo hacía, el
01:23:30presidente la dejaría cesante por
01:23:32decreto.
01:23:33Amira abandonada, le decían. Amira
01:23:35abandonar porque te van a soltar la mano
01:23:36en cualquier momento. Amira abandonó y
01:23:39así como abandonó se internó en un
01:23:40neuropsiquiátrico un tiempo corto porque
01:23:43decía que estaba muy estresada y ahí
01:23:45quizás también un poco eh tocada por
01:23:48justamente la internacional en el
01:23:49neuropsiquiátrico es donde eh contrata a
01:23:51Cunio Olivarona como su abogado.
01:23:52Otra vez Cunio Olivaronas aparecen en
01:23:54todas las historias. Ha vuelto, ha
01:23:55vuelto Cuñol Olivarona, fue el abogado
01:23:58durante todo elagate, que igualmente
01:23:59tuvo poco laburo porque tuvo una jueza
01:24:01que la ayudó bastante, así que ahí ya
01:24:03nos meteremos. Eh, pero bueno, el
01:24:05escándalo subía tanto de tenor que
01:24:07incluso se mete Raúl Alfonsín a opinar
01:24:09sobre el tema, el expresidente y dice
01:24:11que eh justamente que no se puede quedar
01:24:13la investigación en Amira, que tiene que
01:24:14ir para más para arriba y propone
01:24:16incluso la idea de hacerle un juicio
01:24:18político a Carlos Menen. Sobre esto
01:24:20opina Carlos Menen en el programa radial
01:24:21de Bernardo Neustad y les pido por favor
01:24:23que presten atención a cómo se inicia la
01:24:25charla para que vean lo que es el
01:24:27periodismo punzante.
01:24:29Señor presidente de la nación, buenos
01:24:30días.
01:24:31¿Qué tal? Buen día, Bernardo.
01:24:32¿Está obligado? No, estoy bien.
01:24:34Hay 7 grados de temperatura.
01:24:35Sí, bueno, pero estas casas son
01:24:38calefaccionadas, así que no hay que
01:24:40abrigarse demasiado.
01:24:41Sí, pero por ahí este le tiran un dardo
01:24:43como el que tiró el ex presidente
01:24:44Alfonsín diciendo que hay que ir más
01:24:45arriba y por ahí inicia un juicio
01:24:47político. Usted nunca había pid. Yo me
01:24:48siento muy feliz porque eh confirma
01:24:51nuevamente que aquí hay plena libertad,
01:24:53pero de todos modos, simplemente una
01:24:55cosa, hace 3 meses que que parientes
01:25:00míos son tapas permanentes en en casi
01:25:02todos los medios de difusión y en ningún
01:25:05momento el gobierno argentino y este
01:25:08funcionarios argentinos hicieron alguna
01:25:11gestión para parar esta e
01:25:15ola de de de de imputación. de
01:25:19de expresiones.
01:25:21Bárbaro, pero está abrigado, no tendrá
01:25:23frío. Una cosa rarísima la de Neusta,
01:25:26no anhelo al lado de esto. Es
01:25:27no por eso digo, esto siempre existió,
01:25:29eh, siempre estuvo ahí. Siempre estuvo
01:25:31ahí, ¿eh? Bueno, no, pero nosotros no
01:25:33prohibimos a que nadie hable. Y bueno,
01:25:35está bien estar hablando de entrar guita
01:25:37del narcotráfico en Valijas que la
01:25:39centra la cuñada del presidente. O sea,
01:25:41evidentemente va a tener que dar alguna
01:25:43alguna explicación y encima cada vez se
01:25:45pone más grande el caso porque cae
01:25:46Amira, cae Emir, cae al Ibrahim, Ibrahim
01:25:50al Ibrahim, cae Mario Cacerta que era un
01:25:53puntero de la NU que al final terminó
01:25:54siendo el último, el único condenado,
01:25:56Gachi, Pachi, los dos boludos de allá.
01:25:59¿Y quién falta si hablamos de
01:26:00narcotráfico en los 90? Suema, hacelo
01:26:02vos. Mira,
01:26:03el presidente Carlos Menem manifestó
01:26:05desde México su profundo malestar por la
01:26:08carta distribuida por su esposa Sule
01:26:10Mayoma, donde denuncia una campaña
01:26:12contra miembros de su familia. El primer
01:26:14mandatario fue informado telefónicamente
01:26:17sobre el contenido de la carta, donde
01:26:19Suema subraya que si quieren saber sobre
01:26:21droga, pregúntenle a Dualde y a Mene.
01:26:23No, no cayó Dualde, ¿la podés creer? No,
01:26:28si alguien faltaba
01:26:30puede ser. Suleema no se guardaba una eh
01:26:32un poco. Arranca por ahí el mito de
01:26:35Dualde, arranca ahí con también con esto
01:26:37de de su de su lema de pregúntenle a
01:26:38Dualde y si hay que decirle pregúntele a
01:26:40Duicada para preguntar esto. Mirta
01:26:44Legrán. Mira,
01:26:45usted le ha, ¿cómo se dice? Vulgarmente
01:26:47le ha apuntado los cañones a la familia
01:26:49Yoma estos días. Eh,
01:26:50no, no, señora. Yo no tengo nada con la
01:26:52familia Yomma ni con ninguna familia,
01:26:54pero lo que es cierto que
01:26:56desgraciadamente desde que asumimos
01:26:58somos noticia bueno por la familia
01:27:00política del presidente. Entonces,
01:27:02fíjese que de la familia Menen
01:27:04nunca se habla,
01:27:06pero desgraciadamente eh tenemos
01:27:08dificultades enormes desde el primer
01:27:10día, primero domésticas y último y
01:27:12últimamente internacionales. Si lo
01:27:14quieren al presidente, lo mejor que
01:27:15pueden, si lo quieren ayudar, lo mejor
01:27:17que pueden hacer es no aparecer
01:27:20públicamente, aclarar que aclaren su
01:27:23situación.
01:27:23Claro, claro,
01:27:24claro. Que aclare, que aclare. No, que
01:27:26no, no aparezcan más, que no jodan más,
01:27:28que no sigan ensuciando.
01:27:29Es espectacular porque no es que se
01:27:30habla de la familia, se habla de que
01:27:31están entrando falopas.
01:27:32Claro. No, no, no es este una cuestión
01:27:34de ay, qué malo lo yoma, están entrando
01:27:36merca, están entrando dinero [risas] de
01:27:37la, o sea, alguien puede controlar esto,
01:27:40¿eh? Y además el director de aduana era
01:27:42el marido de Amira. O sea, Amira entraba
01:27:44los los dólares y nadie la controlaba
01:27:45porque el marido controlaba el
01:27:47aeropuerto. Una cosa rarísima,
01:27:48espectacular.
01:27:49La causa empieza a bajar, baja, baja,
01:27:52baja. Nadie investiga demasiado hasta
01:27:53que Baltazar Garzón desde España comenta
01:27:57que es mencionado en la causa alien que
01:28:00va a ser muy importante en los años
01:28:02posteriores al menemismo, que es al
01:28:04Moncer Alcazar. Ah, claro,
01:28:07era un muchacho eh siriolibanés que eh
01:28:12estaba trabajaba vendiendo armas
01:28:13básicamente, que después va a tener
01:28:14bastante injerencia en el tráfico de
01:28:17armas a Ecuador, Croacia eh justamente
01:28:19con Menem. Eh, y dice, "Bueno, parece
01:28:22que este Monster Alcazar en realidad es
01:28:24el que maneja los hilos internacionales
01:28:26y el que le, para decirlo de alguna
01:28:28manera, el que le da la tarea a Amira,
01:28:31que después entra a los dólares, o sea,
01:28:32el jefe, digamos, ¿no?
01:28:34Entonces, claro, Suleima dice, para la
01:28:36única que falta que ahora Mons al cazar
01:28:38también sea culpa de los Yoma. Entonces,
01:28:40hinchada las huevas. Suleema Yoma dijo,
01:28:43"Está bien, yo lo conozco, pero Menen
01:28:45también. Mira, [risas]
01:28:46quiero justicia." habló de Munir Menem.
01:28:48Munir
01:28:49también lo conoce el al señor Alcazar.
01:28:51Munir Menem fue recibido en Siria por
01:28:53Alcazar.
01:28:54Fue una una reunión, una fiesta
01:28:55organizada por el señor Alcazar para
01:28:58para el señor Munir Mén como embajador,
01:28:59que es lo lógico que lo pueden hacer. No
01:29:01pueden estar golpeando sobre una sola
01:29:03persona o familia eh de esta de esta
01:29:06manera y los demás este tirándose uno a
01:29:08otro. No, no, no,
01:29:10no. Esta no es mía. Esta no es mía.
01:29:13Claro, porque Munir, que era el otro
01:29:15hermano de Carlos Menemz, era el
01:29:17embajador en Siria. Entonces dice, "No,
01:29:18bueno, lo recibieron una cosa protocolar
01:29:21al eh Monsel Alcazar, pero no tiene nada
01:29:23que ver." Entonces, obviamente la prensa
01:29:25lo va a buscar a Menen. Señor Menen,
01:29:27usted lo conoce a Monser Alcazar
01:29:29también, como dice la señora Sule Yomá.
01:29:31Y mira lo que responde Menem. Alzar
01:29:33estuvo aquí, estuvo en en España, en
01:29:36Estados Unidos,
01:29:37incluso mostró un video donde eh
01:29:40alcanzar ofreció una fiesta como es muy
01:29:43posible y eso no tiene nada de malo.
01:29:46Creo que fue una fiesta en Siria.
01:29:49Así es.
01:29:49Cuando mi hermano llegó como embajador,
01:29:52le ofreció una un agasazo, una
01:29:54demostración. Y eso qué tiene de malo.
01:29:56Eso qué tiene de malo. Vos no
01:29:59compartiste una fiesta con un narco,
01:30:01nunca. Pero por favor. Nada que sí, ¿no?
01:30:05Entonces, eh, como el si se resuelve
01:30:07esto mediáticamente, como siempre se
01:30:09resolvía en los 90, Bernardo Neustad
01:30:12abre su living y dice, "Bueno, vamos a
01:30:14resolverlo acá. Ya que Grondona le puso
01:30:16Yomagate al caso, en mi living se va a
01:30:18resolver." Arma una mesa, llama a Emir
01:30:21Yoma. Este programa vale la pena desde
01:30:23que arranca hasta que termina. Es una
01:30:25cosa bellísima. Eh, sienta a Emir, a
01:30:28Emir Yoma, a Mira Yoma y eh Bernardo
01:30:31Neusta les dice, "Bueno, ustedes saben,
01:30:33yo tengo muy buena relación con el
01:30:34presidente Menem, les doy esta
01:30:35oposibilidad para que ustedes expliquen
01:30:37qué fue lo que sucedió y los indaga, los
01:30:40indaga bastante y los indaga de la
01:30:42siguiente manera. Mira,
01:30:43y les pregunto y me pregunto
01:30:46y les aclaro frente a los nervios que
01:30:48puedan tener hoy, que también los tengo
01:30:49yo, porque si no pruebo que ustedes son
01:30:52delincuentes, son narcotraficantes, son
01:30:54corruptos,
01:30:55la gente va a decir que el programa está
01:30:56arreglado. Entonces, me me he puesto a
01:30:58pensar,
01:30:59porque a veces pienso,
01:31:00¿por qué están sentados en el banquillo
01:31:02de los acusados?
01:31:03Hace una semana que estoy buscando datos
01:31:05sobre ustedes, cosas concretas para
01:31:07traer en el bolsillo, decirle a usted,
01:31:10a usted es un delincuente, usted está en
01:31:14el narcotráfico y usted también,
01:31:16porque lo dice en la revista Cambio 16,
01:31:19la ley entera, la verdad que no encontré
01:31:21un indicio,
01:31:22pero
01:31:23si no se lo hubi echado en la cara.
01:31:26Nosotros
01:31:27espectacular lo que hizo estas
01:31:29maravillosos los dos tieszos, ¿viste? Es
01:31:31una forma de acusarlos defendiéndolos.
01:31:34Claro. Yo y los quiero hundir.
01:31:35Yo quisiera hundirlos, pero no tengo
01:31:36como.
01:31:36Pero no tengo nada. [risas] Qué cosa
01:31:39maravillosa. Qué rulo, mamá. Qué rulo
01:31:42que pegó. ¿Qué rulo? Estoy armando una
01:31:44columna sobre los debates que se hacían
01:31:47y una sobre si está bien el divorcio o
01:31:49no está bien el divorcio. Los argumentos
01:31:51que se presentan en el programa de
01:31:52Neustad se mueren. Muero.
01:31:56Y justamente les da la posibilidad de
01:31:57defenderse y el que toma la palabra es
01:31:59Emir, que después también tiene bastante
01:32:02popularidad durante todo el menemismo.
01:32:04Ya veremos por qué. Pero Emir toma la
01:32:06palabra y dice, "¿Sabes lo que pasa?
01:32:08Somos los cuñados del presidente.
01:32:11¿Por qué lo llama? ¿Por qué lo llama en
01:32:14otro? ¿Por qué no Juan Pérez González?
01:32:17¿Por qué?
01:32:18Contesto el que quiera.
01:32:20Bernardo, es muy simple. Somos los
01:32:24cuñados del presidente de la nación.
01:32:26Cuñado estuvo Alfonsín.
01:32:29¿Por qué ustedes?
01:32:31Hay que investigar porque
01:32:35pero una investigación clara, justa y
01:32:39transparente.
01:32:41Bernardo, estamos cansados.
01:32:44Es una vergüenza lo que se está haciendo
01:32:47con la familia argentina, lo que se está
01:32:49tratando
01:32:52con toda esta infamia
01:32:55de decir que la familia Yoma
01:32:59está en esto o en lo otro.
01:33:01¿Qué? ¿Qué dijo? ¿Qué? La voltereta que
01:33:06pegó no dijo nada. Neusta de encima
01:33:08estaba eh afilado. Estaba. De hecho,
01:33:11Amira sale muy caliente de esta nota y
01:33:13ella da una nota diciendo, "Eh, nos
01:33:14hicieron venir, al final nos acusaron.
01:33:16Mira, te quiso dar una mano, Amina. Si
01:33:18vos no la sabías agarrar a mira, es un
01:33:20problema tuyo." Pero mientras esto
01:33:22sucedía y mientras los Yomas se iban
01:33:24defendiendo en público,
01:33:26igual es mucho más digno esto que SP
01:33:27llorando en lo Danelo, eh, te digo, es
01:33:29mucha mejor la defensa de Yoma.
01:33:31Por supuesto, mi nombre le salió a los
01:33:33dos bastante bien igual, ¿eh?
01:33:36No, ahora por ahí no es tan gracioso,
01:33:37pero en un tiempo lo va a hacer todo,
01:33:38todo. ¿Viste que es tragedia más tiempo,
01:33:40tragedia más tiempo
01:33:43muy mal,
01:33:44¿no? No, arriba, arriba, arriba todo.
01:33:45[risas] Eh, pero mientras esto sucedía
01:33:48iba una causa judicial en el medio. Y a
01:33:50mí siempre me encanta pegarle a la
01:33:52justicia, por eso me quiero detener un
01:33:53poco acá, porque la causa sobre el
01:33:55Yomagate cayó en manos de eh Servini y
01:33:58de Cubría. Serv de Cubría, una jueza que
01:34:01fue, ahí ya se ríen, es una jueza que
01:34:03fue nombrada justamente durante el
01:34:04menemismo en un nombramiento un poco
01:34:07raro, un poco raro. Y eh la verdad es
01:34:10que se empieza a cuestionar el accionar
01:34:12de de Servini de Cubría porque no se
01:34:16mueve ningún pelpa, no hay no pasa nada.
01:34:20Avanza
01:34:20Baltazar Garzón desde allá dice,
01:34:22"Estaría bueno que vengan a declarar a
01:34:23España y y servir descubrir y dice, no,
01:34:26pero estamos con unas cosas, faltan unos
01:34:28sellados." O sea, como que [risas]
01:34:30Claro, carísimos los pasajes, Baltio que
01:34:33no no agarraba viaje, no agarraba viaje
01:34:35hasta que aparece una secretaria de
01:34:37Servini de Cubría y dice, "No, no es que
01:34:39faltan unos sellados, la señora esta no
01:34:41quiere dar con la causa, no la quiere
01:34:43mover." Y lo denunciaba de esta manera.
01:34:45Secretaria de la jueza, Servini de
01:34:47Cubría, denunció lo siguiente. Dijo que
01:34:50la jueza se reunió en secreto con el
01:34:52presidente Menen para informarle sobre
01:34:54la causa del lavado de narcodólares.
01:34:56Entregó copias del expediente a
01:34:59funcionarios de la CIDE y a los abogados
01:35:01de Amira Yoma. La jueza ocultó pruebas
01:35:04importantes referidas al Yoma Gate en su
01:35:08caja de seguridad. Oh, entonces claro,
01:35:11obviamente todo el foco pasa a estar en
01:35:13Servini de Cubría, en por qué Servini lo
01:35:16cubría básicamente. Básicamente.
01:35:19Entonces, obviamente la prensa, ¿qué
01:35:21hace? Lo va a buscar a Carlos Menen.
01:35:24Señor Carlos Menen, usted tiene contacto
01:35:26con Servin y de Cubría, usted la está
01:35:28cubriendo a Cubría y esto es lo que él
01:35:30contesta. Se ha discutido también el
01:35:32papel de la jueza María Servia Cubría
01:35:33desde Cámara de Diputados y se ha dicho
01:35:35también trascendido que había tenido
01:35:36contactos con el poder ejecutivo, con el
01:35:38gobierno. ¿Ha
01:35:39habido intentos de influencia, por
01:35:41ejemplo?
01:35:41No, no, no. Eh, yo la conozco a la
01:35:44jueza, como la conocen muchos, pero
01:35:47ningún tipo de de interferencias o de
01:35:50presiones sobre la misma. ¿Para qué? Yo
01:35:52lo que quiero es que se investigue y
01:35:55aquellos que hayan intervenido en hechos
01:35:58delictivos, este, que sean condenados
01:36:01como corresponde.
01:36:02Ahí está. Mira,
01:36:03no es espectacular. ¿Puedes poner de
01:36:04vuelta la respuesta para ver cómo
01:36:06arranca? Escucha como dice contacto.
01:36:08Ha discutido también el papel de la
01:36:09jueza María Servina Cubría desde Cámara
01:36:10de Diputados y se ha dicho también
01:36:12trascendido que había tenido contactos
01:36:13con el poder ejecutivo, con el gobierno.
01:36:16Ha habido intentos de influencia, por
01:36:18ejemplo.
01:36:20Eh, yo la conozco a la jueza. Claro,
01:36:22espectacular de ninguna manera.
01:36:24Nada que ver, nada que ver, nada [risas]
01:36:26que ver. Entonces, por supuesto, la
01:36:28mirada pasa a estar igualmente encima de
01:36:30servir y de cubría, que para de dar a
01:36:33conocer que estaban moviendo la causa y
01:36:35estaban trabajando sobre eso, empieza a
01:36:37hacer algunos viajes a España justamente
01:36:39para reunirse con Baltazar Garzón, que
01:36:41era como el juez que había iniciado la
01:36:43causa madre, ¿no? Bueno, va, lo se reúne
01:36:46varias veces con Baltazar Garzón, pero
01:36:49resulta que nos damos a nos conocemos,
01:36:52nos nos enteramos de que Servin
01:36:54descubría en una de esas reuniones
01:36:56justamente como ella había ido para
01:36:58sacar la información a Menem de si iban
01:37:00a terminar extraditando alguno de sus
01:37:02familiares o no, eh lo que hace Servini
01:37:05de Cubría es grabarlo. Lo graba Baltazar
01:37:08Garzón.
01:37:08¿Cómo va a grabarlo?
01:37:09Sí. Y le decía, "Usted va a pedir la
01:37:11extradición de Miroma." Entonces le
01:37:13decía, "No, pues pues que no lo voy a
01:37:14pedir." Lo puede decir un poquito más
01:37:15fuerte. A ver, lo puedes decir un
01:37:16poquito más fuerte.
01:37:17Acá el micrófono, por favor. lo iba
01:37:19grabando [risas] y claro, solamente para
01:37:22que Meren se quede tranquilo de Monsera
01:37:24al cazar no importaba.
01:37:26Claro,
01:37:27lo único que importaba era no tocar a
01:37:29Yoma, no tocar a Mira y no tocar a Emir
01:37:31y no tocar a Ibrahim, al Ibrahim que
01:37:33había sido el de la aduana que no sabía
01:37:35hablar español porque además como se
01:37:36defiende. Entonces [risas]
01:37:39lo graba Baltazar Barzón y le van a
01:37:41preguntar a Baltazar Garzón. Balta al
01:37:42corazón, lo grabó Servina y decubría y
01:37:45esto contestaba atónito.
01:37:46¿Cómo se sintió que una jueza argentina,
01:37:49la doctora Servina Cubría, lo haya
01:37:50grabado y que esas grabaciones hayan
01:37:52trascendido?
01:37:54Bueno, es una noticia que recibí en su
01:37:57momento y que me desagradó.
01:38:01Eh, creo que no debe de hacerse en
01:38:05ningún caso, pero mucho menos entre
01:38:08compañeros. La doctora Servini de Cubría
01:38:11ya en su momento me remitió un una carta
01:38:14disculpándose
01:38:16y simplemente decir que me sorprendió la
01:38:19noticia y que que bueno que me quedé un
01:38:23poco perplejo con ella.
01:38:24Usted había pedido la extradición de la
01:38:26señora Mirayoma, ¿no?
01:38:28Eh, quiero recordar que sí, o al menos
01:38:31se había dado una orden internacional de
01:38:33detención. No lo recuerdo.
01:38:35Claro, porque acá la pelea era no
01:38:37Baltazar Garzón no la quiere. Traditar a
01:38:39Mira y Bazar Gaz, yo la quería
01:38:41extraditar, pero viene esta, me graba,
01:38:42es una locura esta situación.
01:38:44Es impresionante que una jueza fue y
01:38:45grabó a un juez
01:38:46increíble y después le pidió disculpas
01:38:48y se lo muestra el presidente, ¿no? Una
01:38:50cosa increíble. Y por supuesto, cuando
01:38:52se conoce esto desde la comisión de la
01:38:54Cámara de Diputados la llama a Servini y
01:38:56decubría. Servini y de Cubría tiene que
01:38:57ir a dar explicaciones al poder
01:38:59legislativo y luego arma una conferencia
01:39:01de prensa donde la el periodismo
01:39:03pretende que ella también dé
01:39:05explicaciones ante el periodismo.
01:39:06[música] Estas son las explicaciones que
01:39:08da.
01:39:09Después de hablar ante los diputados,
01:39:11ofreció la siguiente conferencia de
01:39:13prensa en donde dijo estas cosas. No se
01:39:16detuvo a Mira Yoma. Una de las dudas que
01:39:18tenían, ¿por qué no se detuvo a la
01:39:19señora Yomá? Eh, no tengo por qué darles
01:39:21explicaciones ahora en este momento.
01:39:23Escúcheme, no me haga adelantar una
01:39:24opinión eh definitiva. Yo digo que es
01:39:26competencia de la justicia argentina
01:39:28porque el delito se ha cometido dentro
01:39:30el supuesto delito que se está
01:39:31investigando se habría cometido dentro
01:39:33de nuestro territorio.
01:39:34Doctora, doctora,
01:39:36este corte me rompe.
01:39:37Es extraordinario. Quiero verlo otra vez
01:39:39completo porque entre
01:39:39el que lo presenta dice una conferencia
01:39:41que dijo [risas] esta cosa
01:39:43echado la pelota. Ya era el último rato
01:39:46del turno del tipo. Habló la jueza y
01:39:48dijo estas cosas. ya está diciendo, "No
01:39:50tengo por qué darle explicaciones.
01:39:51Después [risas]
01:39:52el crimen se cometió, bueno, no se
01:39:54cometió un kilom. Mira, escuchemos de
01:39:56vuelta en donde dijo estas cosas.
01:39:58¿Por qué no se detuvo a Mira Yoma? Una
01:39:59de las dudas que tenían, ¿por qué no se
01:40:01detuvo a la señora Yomá? No tengo por
01:40:03qué darles explicaciones ahora en este
01:40:04momento. Escúcheme, no me haga adelantar
01:40:06una opinión eh definitiva. Yo digo
01:40:09[risas] que es competencia de la
01:40:10justicia argentina porque el delito se
01:40:11ha cometido dentro el supuesto delito
01:40:13que se está investigando se habría
01:40:15cometido dentro de nuestro territorio.
01:40:18Chicos, un quilombo.
01:40:19Quiero saber quién es el periodista del
01:40:20arranque, si no es el que el otro día se
01:40:22peleó en vivo en A24 con un libertario
01:40:25en bici que le gritaba cosas.
01:40:27Ay por Dios, lo voy a buscar. Si no es
01:40:29el mismo,
01:40:30te juro que dejé el copete porque cuando
01:40:31lo vi está lleno de
01:40:33Quiero ver de vuelta del comienzo, por
01:40:34favor. El comienzo del copete y si
01:40:35alguien conoce el recuerdo
01:40:36después de hablar ante los diputados
01:40:38ofreció la siguiente conferencia de
01:40:40prensa en donde dijo estas cosas.
01:40:43[risas]
01:40:43¿Qué no se detuvo a Mirayoma?
01:40:46Menos lugares de laboral que nosotros
01:40:48ayer. [risas]
01:40:48Hace 72 horas que no me reí así. Bueno,
01:40:51qué maravilla. Bueno,
01:40:53todo esto termina con una multa. El
01:40:56poder judicial multa a Servine de Cubría
01:40:59porque claramente se demuestra que no
01:41:01está moviendo la causa, que no está
01:41:02haciendo nada para que la causa avance.
01:41:05Y la justicia argentina tan ejemplar,
01:41:08siempre tan con la mano dura contra el
01:41:10delito, le pone una multa a Servini de
01:41:13Cubría de 60 pesos y la Sí, de 60 pesos.
01:41:19Y la por supuesto que la gente queda en
01:41:22shock, salen a la calle, le preguntan a
01:41:24la gente qué opina de la multa de 60
01:41:26pesos. Y esto es lo que se decía.
01:41:27¿Qué opinan de la multa de 60 pesos a
01:41:29Servin de Cubría por el Yoma Gates?
01:41:32Eh, suena ridículo, como mínimo suena
01:41:34ridículo, por lo menos para mí. A lo
01:41:37mejor es un chiste que están haciendo. A
01:41:38lo mejor no es verdad.
01:41:40Para que no se ofenda toda la justicia.
01:41:44El monto, si yo digo irrisorio, ¿le
01:41:46suena ofensivo a usted?
01:41:49No, ofensivo no. El monto es bajo. El
01:41:51monto es irrisorio desde el punto de
01:41:53vista económico, numérico. La sanción es
01:41:56la más severa, es la multa. [música]
01:41:59Ahí tené porque yo ya sé que el
01:42:01comentario de esto va a ser, "Ah, bueno,
01:42:02pero eran dólares. $60, chicos. Me
01:42:04parece que no sé, para semejante causa
01:42:06de semejante magnitud es un poquito baja
01:42:09la multa." Bueno, la señora la pagó
01:42:10tranquilamente y no contenta con eso,
01:42:13también metió un recurso de amparo por
01:42:15escenas injuriosas y difamantes hacia su
01:42:17persona. Y acá se inicia lo que será una
01:42:20próxima columna, porque lo interesante
01:42:22es lo que viene después de este de este
01:42:25de esta acción de Servín y de Cubría.
01:42:27Tato Bores iba a hacer un sketch
01:42:29hablando cambiando el nombre sobre la
01:42:31jueza Servin de Cubría. eh le iba a
01:42:33cambiar el nombre, pero ella se entera
01:42:35de que ese sketch se está haciendo e
01:42:37interpone este eh pedido en la justicia
01:42:39para que no se la pueda nombrar y se da
01:42:42la épica escena de Tatobores con todos
01:42:45los artistas y la jueza Baruburuburía y
01:42:47ahí para mí arranca lo que será una
01:42:49próxima columna porque la batalla legal
01:42:52de Tato Bores por censura ante la corte,
01:42:54ante los diputados, ante los argumentos
01:42:57que se ponían en contra de Tatobores es
01:42:59algo muy poco reconocido y lo vamos a
01:43:02indagar, Pero nos vamos a ir entonces
01:43:03con esa expresión popular de hartazgo
01:43:06ante eh también estos movimientos de la
01:43:09justicia y del escándalo del Yomagate.
01:43:11Termina así. La jueza Barubía.
01:43:14La jueza Barubudía.
01:43:17La jueza Barubudubía
01:43:19es lo más grande que hay. La jueza
01:43:23Barubudía.
01:43:24La jueza barubudubía.
01:43:27La cuesta baruburía.
01:43:29La cuesta [risas] baruguría.
01:43:32Lo más grande.
01:43:34La barudía
01:43:36la barudía.
01:43:39La
01:43:44es impresionante darlos a todos.
01:43:52Brando chinaudía
01:44:01es lo más grande que hay. La barubía
01:44:06la cuesa barubudía
01:44:08la barubudía
01:44:11es lo más [música] grande que hay. La
01:44:14fuerza baruputía,
01:44:16la cuesa baruputía,
01:44:18la puerza baruputubía
01:44:21es lo más grande que hay. La puerza
01:44:24barupudía.
01:44:26La puerza barubudía.
01:44:28La puerza barubudía
01:44:31es lo más grande que hay. La barudina.
01:44:35Bueno, estos eran los momentos.
01:44:37Mariano Brondona, muy tentado de la
01:44:40risa.
01:44:40Nunca lo vi reírse. Mariano Brondona.
01:44:42Muy raro verlo reírse a Grondona.
01:44:46Cuando había ciertas cosas, ¿y por qué
01:44:47recupero esto? Cuando había ciertas
01:44:49cosas en las que efectivamente no había
01:44:51grieta y a todos los escandalizaba por
01:44:53igual. ¿Cómo se extrañan esas épocas?
01:44:55Extraordinario. Un aplauso para la Romy
01:44:57Escalora.
01:45:00Romi, para quiero ver si es el mismo,
01:45:03por favor,
01:45:04que este fin de semana fue protagonista
01:45:05de un altercado. Para poneme primero de
01:45:07vuelta. Para mí es la joya de la
01:45:08columna,
01:45:09la joya de los 90 del señor periodista,
01:45:11colega, presentando ahí el informe.
01:45:14Sí.
01:45:14A ver,
01:45:15después de hablar ante los diputados,
01:45:17ofreció la siguiente conferencia de
01:45:19prensa en donde dijo estas cosas que
01:45:22[risas] no se
01:45:22Bueno, pará. Y
01:45:26pará y creo que este fin de semana,
01:45:27me está editado, lo mejor que quedó.
01:45:30¿Tenés el intercambio este fin de semana
01:45:31de cronista de A24 peleándose con un
01:45:34libertario en la calle? ¿Lo tenés? A
01:45:35ver,
01:45:35el mediodía
01:45:36nos llama Roberto Maidana afuera de la
01:45:39escuela donde vota el presidente. ¿Qué
01:45:41pasa?
01:45:42Sí, mira,
01:45:43no hay un señor que se ha estado acá
01:45:46[música] el respeto, insultarnos. No sé
01:45:48por qué la policía no lo saca. En lugar
01:45:50de ver que estamos trabajando, no hace
01:45:52más que insultar. La verdad que es un
01:45:54pobre desubicado. No hay más que hablar
01:45:56de otra. Ahí lo escuchan. V como
01:45:58insultas. A ver, dale, hacete,
01:46:00hacete famoso [risas]
01:46:02a trabajar. de lo que estamos haciendo.
01:46:04Sigue siendo un groso.
01:46:05Inulta todo. Un fenómeno.
01:46:07Ofreció la siguiente conferencia de
01:46:09prensa en donde dijo no entiendo por qué
01:46:12tenemos que soportar a un energúmeno que
01:46:14viene a decir lo que le parece.
01:46:16Pero te encaró directo a vos, Roberto.
01:46:19Obvio, obvio. Primero nos dice que somos
01:46:22quirchos. ¿Cómo fue que dijiste? [risas]
01:46:25Dale a esto. Que te digan que es un
01:46:28insulto. Un insulto.
01:46:29Cerr elo.
01:46:30Dale, dale, anda para allá. Okay. ¿A
01:46:32dónde voy a ir? ¿Queres ponerme un
01:46:34lugar?
01:46:34Andá. Okay.
01:46:35Andá. Sácame.
01:46:36Necesito la
01:46:37Ay, páralo. Hay que pararlo el antes y
01:46:39el después. Me tiene que ser él. Tiene
01:46:41que serita de la escuela donde vota el
01:46:43presidente. ¿Qué pasa? Sí,
01:46:46sí,
01:46:47sí.
01:46:49Encontramos.
01:46:50¿Cómo se llama?
01:46:51Un héroe.
01:46:53Roberto.
01:46:55Roberto Adrián Maidana.
01:46:56Maidana.
01:46:57Roberto Adrián Maidana.
01:46:58Esta columna fue tuya, ¿eh? Te la
01:47:00llevaste vos, Roberto.
01:47:01Quiero que venga una mañana Roberto
01:47:03Adriel Maidana a Circo Freak. Quiero
01:47:04hablar con él,
01:47:05por favor.
01:47:06Necesito hablar con este tipazo
01:47:07y que diga estas cosas. [risas]
01:47:13Ay, qué me su.
01:47:15Ay, bueno.
01:47:16Saludos a Roberto, lo queremos un
01:47:18montón. Tipazo.
01:47:18Ofreció la siguiente conferencia de
01:47:20prensa en donde dijo estas cosas.
01:47:22Ay, y 70 años después se está peleando
01:47:25con un libertario en la calle. Funciona
01:47:27ese audio, funciona cada vez que lo
01:47:28escuchas. Es maravilloso.
01:47:29Qué vigencia. Te queremos, Roberto.
01:47:31Muchas gracias por esto. Amigos, un
01:47:33aplauso para la Romy Escalora
01:47:34nuevamente. Gracias, gracias, Romi. Eh,
01:47:37chao, chiquis.
01:47:38Ay, chicos. Bueno, ya casi sobre el
01:47:40final, minuto finales de Circo Freak.
01:47:42Ay, cómo nos hemos reído. Ay, qué bien
01:47:45que me hizo reírme, Romi. Gracias. No me
01:47:47reía desde el domingo.
01:47:50Excelente labor periodística,
01:47:52dice. ¿Qué más? Gracias, Romi.
01:47:55Romi, te queremos. Increíble. Muchos
01:47:57aplausitos. No, que venga Roberto,
01:47:59boludo. ¿Qué tiene que hacer Roberto
01:48:00Maidano mañana?
01:48:03Extraordinario. Lleven a Roberto a
01:48:05gelatina. Sí, me gustaría charlar con
01:48:08él, eh, la verdad que me gustaría. Qué
01:48:10bien hace reírse. Genia Romi.
01:48:13Me sonaba Roberto Maidana. Padre, mira.
01:48:17Qué bárbaro, chicos. Extraordinario.
01:48:20Ay, bueno, minutos finales.
01:48:24¿Cómo están ustedes? ¿Cómo han pasado
01:48:25esta mañana? ¿Cómo la están llevando?
01:48:28¿Sabes que el lunes será duro? El martes
01:48:31da la sensación de que eh anímicamente
01:48:34un poquito, ¿no? ¿Nos vamos ordenando o
01:48:36no? Está mejor, no estar un no después
01:48:39de haberse reído un rato, no estar un
01:48:40poco mejor que ayer. Vos, no. Vos
01:48:43más o menos. Vos sí, vos sí, sí.
01:48:49Igual ayer ganó Boca por lo menos. Bien,
01:48:52bien. Por lo menos por la hincha de
01:48:53Boca. Una buena. Vi a Pedro que andaba
01:48:55por ahí. Nosotros nos jugamos todo
01:48:57mañana. Amigos, antes de cerrar
01:49:01nos quedó pendiente del repaso hoy de
01:49:04las noticias.
01:49:07¿Qué quieren escuchar? ¿Lo que se dice
01:49:08en la calle? ¿O
01:49:12están para esa? Sí, sabes que sí. ¿Sabes
01:49:15que sí, pero no
01:49:17estamos para esa? Porque se van a
01:49:19terminar enojando sobre el final. Yo los
01:49:20conozco. Ustedes también ahora vienen de
01:49:22reírse,
01:49:24vienen de pasarla bien con la romal y yo
01:49:25le voy a poner un par de testimonios de
01:49:27la gente en la calle y se me van a
01:49:30terminar calentando en serio. De vuelta
01:49:31al final sobre el final y se van a
01:49:34quedar. No sabes que no
01:49:37porque de un lado y del otro, ¿eh? Sí.
01:49:40No, no sé si estoy para esa. No, no, no,
01:49:43no me parece que no. Mientras tanto, la
01:49:46noticia de la mañana. Ahora viene Flor
01:49:48Halfon para contar todo, pero es que el
01:49:49dólar sube y supera nuevamente los 1500
01:49:51para la venta. Ni un día empaste a este
01:49:53país. Es impresionante. Ayer fiesta de
01:49:55los mercados, volaba bullish todo. Y hoy
01:49:58otra vez el dólar arriba de 1500.
01:50:01Pero, ¿y flaco, ¿de qué estamos
01:50:02hablando? Un día duró la calma
01:50:04financiera para el gobierno. Se disparan
01:50:06los dólares, superan los 1500. Tras el
01:50:08triunfo de Miley. El dólar oficial sube
01:50:1045 pesos en un día. Los financieros
01:50:13aumentan a una escala menor, como nos
01:50:15contó esteo, existe ahí la posibilidad
01:50:18entonces de que esté subiendo porque
01:50:20haya salido el gobierno a comprar para
01:50:22acumular reservas, que es lo que le pide
01:50:24el Fondo Monetario Internacional. Si es
01:50:26eso, bueno,
01:50:29es posiblemente parte de la explicación,
01:50:31pero el dólar oficial sube 45es 1505,
01:50:34mientras el dólar blue opera a 1465.
01:50:38Los financieros cotizan a 1450 el MEP,
01:50:411461 el contado con Liki. El dólar
01:50:44mayorista abrió 1422, lejos de la banda
01:50:46cambiar y hay expectativa por cómo
01:50:48cotizará el dólar en estos días luego
01:50:50del triunfo de Javier Miley, de la
01:50:51libertad avanza,
01:50:53de lo que se suponía que iba a ser la
01:50:55calma después de el riesgo Cuca. Bueno,
01:51:00evidentemente con el dólar la situación
01:51:01sigue ahí tensa, compleja, producto de
01:51:05que más allá de todo,
01:51:08al gobierno se le vienen los
01:51:09vencimientos.
01:51:11En enero tiene un vencimiento grande. Si
01:51:13el riesgo para abajo lo puede
01:51:14refinanciar, patear para adelante, puede
01:51:16encontrarle la vuelta, pero hay tensión
01:51:18sobre todo
01:51:21a esta hora.
01:51:24Ante una pregunta que todavía está ahí
01:51:25vigente en el mercado, que es, ¿a cuánto
01:51:27el gobierno quiere el dólar? Caputo dijo
01:51:30la semana pasada en una entrevista, "Yo
01:51:31estoy cómodo con 1500", como si se
01:51:32tratara de un colchón, ¿no? Como una
01:51:33especie de a mí este sillón me gusta, yo
01:51:35estoy cómodo acá. Bueno, 00 el dólar. No
01:51:37se trata de si vos estás cómodo Toto o
01:51:39no, sino de cómo impacta eso en el
01:51:42programa económico, pero definitivamente
01:51:43es a esta hora la noticia del momento.
01:51:47Pero todo eso, todo lo que esté pasando
01:51:51bien ordenadito y en detalle, te lo voy
01:51:52a contar Flor Halfon no más ahora en
01:51:54minutos acá en el mediodía de gelatina
01:51:57[música]
01:51:58y después Industria Nacional. Hoy, ¿qué
01:51:59onda con Industria? ¿Cómo venimos? No
01:52:01viene nadie más, ¿no? Pedro tampoco
01:52:03quiere más ya nada.
01:52:06Ah, viene Martín Rodríguez a hacer su
01:52:07columna. Interesante. La voy a ver, la
01:52:09voy a escuchar.
01:52:11Pero estamos todos medio en plan basta,
01:52:13no quiero escuch No, ustedes también.
01:52:15Todes están igual. Estamos todos igual.
01:52:17No quiero escuchar a nadie más.
01:52:20Chó las pelotas todos, ¿no? Bueno,
01:52:22también lo que pasa es que los
01:52:23escuchamos mucho durante mucho tiempo en
01:52:25campaña. ¿Cuántos candidatos pasaron por
01:52:26acá? Por Pelatina, por circo. Casi
01:52:29todos. Más sumado ya hinchado las bolas
01:52:31de escuchar a todos. Vamos a tomar un
01:52:33descanso, un respiro. No,
01:52:34estoy con un problema de acidez.
01:52:37Mira vos. Yo un poquito también
01:52:39gstrico.
01:52:41Le mandamos un saludo. Bien, amigos, nos
01:52:43vamos. Gracias a todos por estar ahí. Ya
01:52:45llega Flor Calfon. Ya está Flor Calfon.
01:52:46No, ya llegó. Ya está lista. Está lista
01:52:48por ahí. Anda dando vueltas. Gracias a
01:52:50todos los que han estado esta mañana
01:52:51aquí con nosotros.
01:52:53Son horas de acompañarse también, de
01:52:55estar ahí, ¿no?, compartiendo un un
01:52:58momento, un estado de situación,
01:53:00tratando de entender, de comprender, de
01:53:03analizar, de hacer catarsis, de putear
01:53:05también. Me parece que de eso se trata.
01:53:08Lo dije ayer y lo repito hoy.
01:53:11Hablamos desde un lugar, nosotros no
01:53:12vamos con esa de, no, bueno, la
01:53:15equidistancia, ¿no?
01:53:17Claro, hablamos de un lugar y desde ese
01:53:19lugar
01:53:21eh decimos lo que pensamos, lo que
01:53:23sentimos, aunque se enojen, aunque nos
01:53:24enojemos entre nosotros, aunque ustedes
01:53:27me puten a mí, yo los puteéo a ustedes.
01:53:29Eh, yo he dejado en claro, ustedes me
01:53:32conocen, estoy por estas horas bastante
01:53:34caliente con todos, ¿eh?
01:53:38Me parece que hay que dejar de tener
01:53:39miedo de decir algunas cosas también y
01:53:41de que se enoje quien se tenga que
01:53:42enojar. Ya está. Miedo a quién, miedo a
01:53:44qué. Ya está. Respeto siempre con
01:53:47respeto. Pero algunos tienen que dejar
01:53:49de tener miedo de opinar y de decir y
01:53:52otros tienen que dejar de
01:53:55ser nada tan hipócritas al momento de
01:53:57recibir esas críticas, ¿no? En fin, nos
01:54:01vamos. Flor, ¿cómo estás? Vení. Uy, a
01:54:03las corridas. Todo bien.
01:54:05Porque te escuché que decías, "Ya viene,
01:54:06ya viene, anda por acá." Bueno, bueno,
01:54:08esperá, esperá que me estoy acomodando.
01:54:11Ahí está, está la hay mucha gente, así
01:54:13que hay que decir lo que se siente,
01:54:14dicen acá.
01:54:14¿Qué se siente?
01:54:15No s, Mati, hablar, decí lo que tengas
01:54:17para decir.
01:54:18Ya perdimos. Total, ¿qué importa?
01:54:20No sé quiénes perdimos.
01:54:21¿Qué dice la gente en la calle? De todo.
01:54:24Mati, tire con todo. Ahora viene Floral.
01:54:27Recaliente está recaliente. Estamos a
01:54:28tonos. Flor, hoy vas a decir, te voy a
01:54:30decir, ¿sabes lo que va a haber hoy en
01:54:32el hijo? creer.
01:54:34Déjame adivinar.
01:54:37Noticias,
01:54:39información,
01:54:41testimonios,
01:54:45respuestas.
01:54:46Respuestas.
01:54:47En el hijo creerte vamos a decir por qué
01:54:49ganó mi ley.
01:54:50Todo lo que necesitaba saber.
01:54:51Bien, míralo.
01:54:53¿Por qué ganó mi ley?
01:54:54Sí.
01:54:54Ya sabes por qué,
01:54:56creo. Eh, sospecho.
01:54:58¿Tenés hipótesis?
01:54:59Tengo hipótesis. No, pero tengo
01:55:00hipótesis que no es que salí y tengo
01:55:03hipótesis que de cosas que vienen
01:55:05trabajando consultoras desde en las
01:55:07últimas semanas
01:55:09de viste el famoso quali que van y
01:55:12preguntan por ahí, ¿no? ¿A quién vas a
01:55:14votar? ¿A quién bancas y no sé qué? ¿Qué
01:55:16es lo que te importa? ¿Qué es lo que te
01:55:17preocupa? ¿Qué es lo que no sé qué? ¿Qué
01:55:18es lo que te deja tranquilo? Que da y
01:55:21tengo mis hipótesis.
01:55:22Bien, me gusta. Hay algo que necesito en
01:55:25este momento. Son respuestas. Bueno,
01:55:28estoy como
01:55:28viste que hay momentos que uno le tiene
01:55:29que decir a un amigo, "Esto es así."
01:55:32Sí, está bien.
01:55:32Bueno, entonces yo te voy a decir
01:55:33[risas] lo que vos
01:55:34alguien tiene que decirlo.
01:55:37Yo estoy en un momento, Flor, en que
01:55:38ninguna teoría me cierra, nada, ninguna
01:55:41me completa. Es como un poco todo así,
01:55:43obviamente.
01:55:44Obvio que es todo multicausal.
01:55:45Sí. Después está la jerarquía de esas
01:55:47causas.
01:55:48Claro. ¿Cuánto importa qué cosa?
01:55:49Porque es multicausal, pero no son todas
01:55:51de la misma jerarquía. Hay que ordenar.
01:55:53¿Qué importa más? ¿Qué importa menos?
01:55:55Sí, pero yo
01:55:56pero usted estoy ahí en ese proceso de
01:55:57ordenamiento todavía de la
01:55:59jerarquización de las hipótesis.
01:56:00Claro, obvio que estamos todos en esa,
01:56:01pero hay algunas respuestas que
01:56:06que me parece se repiten mucho.
01:56:08¿Está bien? Sí. algunas preocupaciones,
01:56:10algunas eh tranquilidades,
01:56:13algunas esperanzas, como quiera decirlo,
01:56:15que me parece se repiten mucho.
01:56:17Es cierto. E también me parece un poco
01:56:20lo que vi en las últimas horas e que
01:56:23está sucediendo, lo veo en la
01:56:25conversación, eh, hay mucha gente muy
01:56:27hinchada a las pelotas,
01:56:29que no es la primera vez que hay mucha
01:56:30gente muy hinchada las pelotas, pero que
01:56:33esta vez tal vez es el momento de dejar
01:56:35de preocuparse por lo que piensa, lo que
01:56:38diga, lo que tal, lo que reacciona,
01:56:40quién se ofende, ya no. Bueno, me parece
01:56:43que es el momento ideal
01:56:46para que, sin importar quién se enoje,
01:56:47decir lo que verdaderamente pensá,
01:56:49sentís, creés y que se enoje quien se
01:56:52tenga que enojar. que adviertan también
01:56:54quienes tienen que advertir que hay una
01:56:56bronca genuina,
01:56:58que hay cosas que joden, que ya no
01:56:59estamos para esas boludeces
01:57:01y en todo caso que empiecen a entender
01:57:04que es momento de recibir esas críticas
01:57:06no como preconceptos, como
01:57:08chiquilinadas, como caprichos, como
01:57:10cosas de Twitter, sino como gente que
01:57:11está hinchada las pelotas de verdad, con
01:57:13razón
01:57:14y que eso hay que empezar a escucharlo
01:57:15de otra forma, con menos, eh, pero bueno
01:57:18y vos que no bajar un poquito los de
01:57:22arriba bajar. bajar un poquito, empezar
01:57:24a escuchar más. Y ayer decía algo Carlos
01:57:26Pañ que me dejó pensando que por
01:57:28supuesto uno ve el ausentismo y siempre
01:57:32llama la atención y en este caso
01:57:34muchísimo más porque estamos hablando
01:57:35del número el porcentaje más bajo desde
01:57:39en una legislativa nacional desde que
01:57:41desde la democracia que regreso a la
01:57:43democracia pero
01:57:45también pañi decía, bueno, hay cosas que
01:57:47capturó mi ley y mensajes e que entendió
01:57:52o o que que sabe representar
01:57:55Pero hoy en este momento no hay nadie
01:57:58que
01:57:59tiente a los que no quieren ir a votar,
01:58:02más bien lo contrario, a ir a votar. Es
01:58:04decir, una cosa es andá a votar porque
01:58:07el antiperanma, porque no sé qué, mil
01:58:09cosas. Ese no es el fondo de la
01:58:11cuestión. No sé si explica eso porque le
01:58:14e pero hay un tercio de la gente que no
01:58:18va a votar. ¿Y quiénes son? ¿Qué les
01:58:21pasa? Nadie los convoca. creen que son
01:58:24todos iguales. Bueno, ahí no convoca ni
01:58:26Miley, ni Critina, ni eh Axel Gislov, ni
01:58:29nadie y ahí está pasando algo que tarde
01:58:34o temprano la política, lo digo en estos
01:58:36términos, va a tener que [música]
01:58:38escuchar porque sí,
01:58:40si no van a votar tres personas.
01:58:41Sí. Y sabes que al no votante, al
01:58:44ausentismo, yo le agrego el votante sin
01:58:46ganasm
01:58:47porque también es parte del mismo
01:58:48esquema de bueno, el voto automático,
01:58:51¿no? El voto, "Uf, qué paja, boludo,
01:58:53miro lo que tengo que votar, pero vas,
01:58:54votás porque te importa, porque lo
01:58:56sentís, porque preferís eso antes que
01:58:58otra cosa, por lo que sea, pero también
01:59:00está el no votante,
01:59:01para mí comparte espíritu con el votante
01:59:03de, uy, qué [ __ ] lo que tengo que
01:59:05votar."
01:59:05Sí, sí. Y eso también es parte del mismo
01:59:07panorama de hasta los que votan es
01:59:10difícil de medir porque no está ese
01:59:11porcentaje, el ausentimo más sencillo de
01:59:13medir. Bueno, no fueron punto. De cuánto
01:59:15de los que sí votan votan como diciendo,
01:59:17"Loco, tráeme una urna ya."
01:59:19No, claro, los convencidos de mi ley,
01:59:22los convencidos del peronismo e no son
01:59:25eh todos los votantes. Más bien me
01:59:27atrevería a decir que son una parte
01:59:30minoritaria.
01:59:32Eh, algo hay que hacer.
01:59:34Sí, en principio
01:59:36dejar de callarse, dejar de pensar que
01:59:39por decir determinadas cosas le hace
01:59:40juego no sé quién y eso por abajo en
01:59:43general, tantos comunicadores,
01:59:45militantes, gente, la gente que opina,
01:59:46los que conversan y arriba cerrar el
01:59:49[ __ ] y escuchar más y dejar de ofenderse
01:59:50cada vez que alguien les dice algo.
01:59:52Y sobre todo, ¿qué a a quién le parece
01:59:54que en este momento la discusión es las
01:59:58estrategias electorales?
01:59:59Sí, claro. Harto de las estrategias
02:00:01electorales.
02:00:02Buena, mala, no importa.
02:00:04Esa la discusión es la estrategia
02:00:05electoral, o sea, no convocas a la gente
02:00:07por una estrategia electoral.
02:00:10Bueno,
02:00:10Flor Halfon ahora con el hijo creer en
02:00:12el mediodía de gelatina y con
02:00:14respuestas, gente. ¿Qué es lo que
02:00:16necesitamos en este momento? Gracias a
02:00:18todos por estar ahí, amigos y amigas.
02:00:20Espero que la hayan pasado bien esta
02:00:21mañana. Nos reencontramos mañana a las
02:00:2210 acá en Gelatina con Circo Frck.
02:00:24Adiós.