VUELVEN A LA CARGA CON LA REFORMA LABORAL: ¿QUÉ HACEMOS CON EL PERONISMO? I CIRCO FREAK en vivo
Circo Freak - 29/10/2025 - Duracion: 2:00:00
Transcripción
00:00:09Ahí va, va.
00:00:14Ahí va. Buen día, bienvenidos a la
00:00:17mañana de Circo Freak. ¿Cómo les va?
00:00:19¿Cómo andan? Hola, chiquis.
00:00:22¿Cómo están hoy? ¿Están bien? Eh, vamos,
00:00:25vamos de a poquito, vamos de a poquito,
00:00:27vamos saliendo, vamos recuperando un
00:00:29poco ahí de de eh, ¿o no? Sí, bien. Ahí
00:00:32va. ¿Cómo están ahí, chicos? ¿Cómo
00:00:34andan? Pongan like los que están en
00:00:36YouTube. ¿Cómo andan, che? ¿Todo bien?
00:00:38Hola, loquitos. ¿Cómo estamos, pueblo,
00:00:41ciudad y provincia? Me dicen el
00:00:43presente, ¿dónde están? ¿De dónde son?
00:00:45¿Qué les pasa?
00:00:47Un me gusta y un buen día, dicen ahí.
00:00:49Claro, exactamente, Ariatna.
00:00:50Exactamente. El botón del me gusta es el
00:00:52botón del buen día. Es como entrar a un
00:00:53lugar y saludar. Ya saben, hoy la
00:00:56columna de Mati Muset. Vamos a pensar
00:00:58qué pasó con el peronismo en las
00:00:59provincias. Y hoy viene también para
00:01:01charlar sobre qué hacemos con el
00:01:03peronismo.
00:01:04Un politólogo que ya estado aquí con
00:01:06nosotros, vecino de Villafiorito,
00:01:09Mati Mora Cáceres. En un rato va a estar
00:01:11aquí con nosotros. Matías también. Doble
00:01:12triple Matías hoy. Todos Matías, pero
00:01:15hoy especialmente nos vamos a dedicar a
00:01:17la reforma laboral, amigos. Eh, ¿qué
00:01:19está pasando con eso? que se viene la
00:01:20avanzada otra vez del gobierno contra
00:01:23los derechos de los trabajadores en la
00:01:24Argentina,
00:01:27envalentonado con el triunfo electoral,
00:01:28obviamente dice, "Buenes, vamos de
00:01:30vuelta." Es como que arrancaron otra
00:01:31vez, ¿no? Es una especie de otra vez la
00:01:34famosa luna de miel, ¿se acuerdan?
00:01:36Bueno, es como una nueva luna de miel,
00:01:37dicen algunos. Mañana se reúne como con
00:01:4015 gobernadores. Mi ley los recibe en la
00:01:42Casa Rosada. Claro, están algunos de
00:01:44ellos mucho más baratos que el viernes.
00:01:46Al mismo tiempo también ya está. Es como
00:01:48la sensación del espejismo, ¿no? De que
00:01:50listo, no hay nada por hacer, ahora el
00:01:51gobierno solo avanza mansamente y
00:01:54libremente hacia su estado de reforma
00:01:56permanente. Bueno, bueno, vamos viendo,
00:01:58vamos viendo porque la realidad
00:02:00argentina es bien dinámica, amigos.
00:02:02Tengo novedades sobre la CGT. Mientras
00:02:04tanto, ¿qué va a pasar? La semana que
00:02:05viene deberían renovar sus autoridades
00:02:08se viene un triumbirato. Habrá una mujer
00:02:09en un triunfirato y por primera vez, tal
00:02:11vez, ¿qué dicen? ¿Cambiará algo eso?
00:02:14Bueno, veremos. Tengo alguna información
00:02:16al respecto. Se viene también el regreso
00:02:18de las privatizaciones porque el
00:02:20gobierno está con todo, eh, de verdad
00:02:22están en en, por decirlo mal y pronto,
00:02:24en pija. Disculpe, eh, señora,
00:02:28pero no es lo único que tenemos para
00:02:29conversar esta mañana, amigos y amigas.
00:02:31También los quiero escuchar a ustedes.
00:02:33¿Cómo están ustedes? Hoy vamos a pensar
00:02:35qué hacemos con el peronismo con los dos
00:02:37Matías,
00:02:39pero quiero saber ustedes qué piensan
00:02:41porque estamos ahí en un momento como de
00:02:42agarrame global, agarrame globat. Y
00:02:45también una cosa medio de eh la
00:02:47autocrítica de la culpa fue del otro,
00:02:49que es rara como autocrítica también. Yo
00:02:51pienso que lo que tenemos que pensar
00:02:55es por qué vos hiciste tan mal las
00:02:56cosas. Y es como ser una forma medio
00:02:58rara de revisar negarlo, Benjamín. Eh,
00:03:00claro,
00:03:01yo no fui.
00:03:01La negación de algunos es total,
00:03:03yo no sé.
00:03:03Ni hablar los que están en modo fraude.
00:03:07Investiguen el fraude. No perdimos. En
00:03:09realidad ganamos, pero nos robaron.
00:03:12Bueno, al respecto de eso, comienza el
00:03:14escrutinio definitivo. Podría llegar a
00:03:16cambiar el resultado en algunas
00:03:17provincias, provincias en las que la
00:03:19diferencia de voto fue muy ahí, muy palo
00:03:21a palo. Sé La Rioja, por ejemplo, entre
00:03:24otras, Santa Cruz. Vamos a revisar ahora
00:03:28cuáles y por qué no hubo fraude.
00:03:32No, yo entiendo también entiendo un poco
00:03:33lo que está pasando. Yo lo comprendo.
00:03:35No, no, no me quiero burlar de la
00:03:36sensación de no puede ser que hayamos
00:03:38perdido. Yo no entiendo cómo fue que
00:03:41perdimos. tiene que haber algo más,
00:03:44tienen que habernos hecho trampas.
00:03:46Eh, entiendo esa sensación de no
00:03:48soportar
00:03:50la derrota y además no soportar, no
00:03:52entender en qué país vivimos. No, esta
00:03:55cómo puede ser. No, no puede ser. No,
00:03:56no, no, no, no puede ser. Bueno, hablé
00:03:59con algunos especialistas al respecto
00:04:00del palo, además gente que
00:04:03de nuestro palo dice, "No, no, la verdad
00:04:06que una cosa igual hay que sumar, hay
00:04:07que fijarse, sí, todo bien, pero ya van
00:04:09a estar las actas definitivas y el
00:04:11resultado de los juzgados en un par de
00:04:13semanas y ahí bueno, veremos. ¿Ustedes
00:04:16andan bien? Hoy quiero audios. ¿Tenés el
00:04:18WhatsApp? Ponemme el WhatsApp en
00:04:19pantalla, por favor. Quiero que manden
00:04:20audios. Los quiero escuchar. Quiero que
00:04:23me digan qué hacemos con el peronismo
00:04:25más allá de y eh tirar a tal cual por la
00:04:29ventana, dejar de [ __ ] con esta, dejar
00:04:32de [ __ ] con aquel, basta de no sé qué
00:04:34cosa. Bueno, okay, está. Pero, ¿qué
00:04:36hacemos con el peronismo? ¿De por dónde?
00:04:39¿Qué se les ocurre? ¿Qué piensan que es
00:04:41posible, amigos, acá entre nosotros
00:04:44pensar qué hacer con el peronismo,
00:04:47kisnerismo, amba? Buenos Aires, país,
00:04:50provincias, porque tampoco no, si no es
00:04:53siempre la discusión acá.
00:04:55Ideas como ayer, ideas, propuestas, pero
00:04:58los quiero escuchar a ustedes y quiero
00:04:59que haya muchos de ustedes opinando.
00:05:01Micrófono abierto, lo haría en vivo si
00:05:03no fuera que eh más complicado, pero así
00:05:05que dejan acá sus mensajes 11 36 690870,
00:05:09mandan un audio. Prioridad para los más
00:05:11breves. Prioridad para los más breves.
00:05:13Audios de 10, 15 minutos. No, chicos, no
00:05:15es una asamblea. Estamos en un stream y
00:05:18necesitamos audios breves. Si alguien
00:05:19puede resumir en 15, 20, 30 segundos
00:05:23alguna idea, alguna autocrítica, alguna
00:05:25revisión, hacia dónde vamos, cómo
00:05:27hacemos, por dónde salimos, algo, qué
00:05:29hacemos con el peronismo 1136 6969 0870,
00:05:34ahí mandan sus audios. Mientras tanto,
00:05:35dejan un like y empezamos a contar cómo
00:05:37está el circo de hoy.
00:05:41Vuelven a la carga con la reforma
00:05:43laboral escrita por
00:05:46los jefes. El gobierno tiene borradores
00:05:49de tres reformas que le está pidiendo el
00:05:50sector privado, incluso le pide del
00:05:53Fondo Monetario Internacional, la
00:05:55flexibilización laboral, reforma
00:05:56laboral, pon la palabra que quiera y
00:06:00simplificación tributaria. En primera
00:06:01instancia están diciendo que van a jugar
00:06:03impuestos a adivinar a quién.
00:06:06y cambios en el régimen previsional más
00:06:08adelante, ¿no? Como una, ¿viste? Cambios
00:06:10en distintos órdenes.
00:06:12El ministro del Interior, Lisandro
00:06:14Catalán, anunció que el ejecutivo planea
00:06:16enviar al Congreso antes de fin de año,
00:06:19en sesiones extraordinarias, las
00:06:20reformas laboral e impositivas. Es
00:06:22decir, esta es una discusión que el
00:06:24gobierno luego del triunfo envalentonado
00:06:27con la sensación de luna de miel otra
00:06:30vez
00:06:33decidió avanzar y volver a la carga con
00:06:36la reforma laboral. Y este es un mensaje
00:06:38que nosotros venimos advirtiendo
00:06:40también, conversando, charlando entre
00:06:41nosotros de que hay un poder económico
00:06:43recontraparado de manos y mientras
00:06:46obviamente el peronismo está ahí en su
00:06:47introspección, en una especie de
00:06:50análisis, ¿qué nos pasó? que nos pasa
00:06:51hacia dónde vamos, que es importante.
00:06:53Mientras la CGT está en su proceso de
00:06:55renovación de autoridades y demás,
00:06:58los jefes de verdad van con todo
00:07:01y evalúan convocar a sesiones
00:07:02extraordinarias para debatir todo esto.
00:07:05Ahora, antes de que termine el año, ya
00:07:06se renueva el Congreso, pim, entran
00:07:08todos los libertarios, pum, pum, pum, a
00:07:10discutir reforma laboral.
00:07:13¿Y de qué se trata esa reforma laboral?
00:07:15¿Qué prepara el gobierno? paritarias por
00:07:17empresas y cambios en las
00:07:18indemnizaciones especialmente. Después
00:07:20también aumento de jornada laboral,
00:07:22pérdida de derechos por donde lo mires,
00:07:24pero el de convenios salariales por
00:07:26empresa es una de las claves de la
00:07:28reforma laboral punto tal que ya está
00:07:30hoy el diario Clarín. También te están
00:07:32avisando por dónde va, por dónde vienen
00:07:33y qué es prioridad hoy para el poder
00:07:35económico en la Argentina. La reforma
00:07:36laboral. Bueno, ¿qué va a ser
00:07:40el Movimiento obrero organizado? ¿Qué va
00:07:42a ser el peronismo? ¿Qué van a ser los
00:07:43que se oponen a esto? con la dificultad
00:07:46también de una conversación, una ponerlo
00:07:49en los términos de batalla cultural, que
00:07:51es que vos te ponés en contra la reforma
00:07:53laboral diciendo, "Ojo, que vienen por
00:07:54tus derechos y hoy la mayoría de la
00:07:56sociedad de los trabajadores en la
00:07:57Argentina te responde, ¿qué derechos?
00:07:58amigos, yo ya no los tengo. Bueno,
00:08:00nivelar para abajo no puede ser una
00:08:01opción,
00:08:03pero evidentemente hay un desafío,
00:08:04explicar, contar y además juntar fuerzas
00:08:07porque posiblemente no alcancen
00:08:09necesariamente matemáticamente los votos
00:08:11en el Congreso para frenarlo. Pero viste
00:08:15cómo es, las luchas desde abajo y la
00:08:17presión en la calle puede generar
00:08:18también algún efecto o no, no sabemos.
00:08:21Este partido está abierto. Convenios
00:08:23salariales por empresa, clave de la
00:08:25reforma laboral, dice hoy la etapa del
00:08:26diario Clarim.
00:08:28Y algunas claves, ¿qué propone el
00:08:29gobierno con la reforma laboral?
00:08:31Modernizar, van a escuchar mucho esto,
00:08:33modernizar las relaciones laborales
00:08:35mediante acuerdos salariales por
00:08:36empresa. Esto ya pasó, no es una
00:08:38novedad, ya sucedió en los 90 era así.
00:08:41Vos capaz eras trabajador bancario,
00:08:42ponele, vamos a suponer, trabajador
00:08:43bancario. Vos tenías hoy tenés una
00:08:46paritaria
00:08:49general para todos los trabajadores
00:08:50bancarios. Bueno, lo que propone
00:08:54acuerdo salarial por empresa es que de
00:08:56repente a partir de ahora, bueno, los
00:08:58trabajadores del Galicia negocian con el
00:08:59Galicia, los trabajadores del macro
00:09:01negocian con el macro, los trabajadores
00:09:02de Banco Pindonga negocian con el jefe
00:09:04del Banco Pindonga y empieza a ver
00:09:07desacoples, incluso dentro de un mismo
00:09:09esquema de trabajadores del mismo rubro
00:09:12que cobran según para qué empresa
00:09:14trabajan del rubro. Eso es uno de los
00:09:16principales aspectos que se va a
00:09:18impulsar en la reforma laboral que
00:09:20propone los jefes y a través del
00:09:24gobierno, ¿no? Salarios variables según
00:09:26productividad,
00:09:29una revisión del sistema de
00:09:30indemnizaciones medio como al modo la
00:09:33obra los trabajadores de la construcción
00:09:36con el objetivo, dicen en el gobierno,
00:09:38de reducir litigios. Van a escuchar
00:09:40mucho en las próximas semanas. Otra vez
00:09:42la industria del juicio. Cada vez que
00:09:44escuchen la industria del juicio, hagan
00:09:45un tilde, vayan contándolo, agarren el
00:09:47celular, pongan en notas, hagan un
00:09:49tilde. ¿Cuántas veces van a escuchar
00:09:52industria del juicio? Ahí está. Y más
00:09:55flexibilidad, ¿a quién? A las empresas,
00:09:57obviamente. ¿Qué cambios se plantean en
00:09:59las paritarias? Todo esto según los
00:10:01borradores que están circulando y que
00:10:04hacen difundir también desde el gobierno
00:10:05a través de sus voceros. El gobierno
00:10:08quiere que los acuerdos salariales se
00:10:10negocien por empresa y no solo por rama
00:10:12de actividad. Esto que les comentaba
00:10:13recién, permitiendo diferencias según no
00:10:16solo el tamaño de la empresa, sino la
00:10:18ubicación de las compañías. Y ahí lo que
00:10:21vas a tener en caso de que esto avance y
00:10:23se confirme y bueno y en algún tiempo si
00:10:26es efectivamente es así
00:10:29que por ahí laburas, insisto, en el
00:10:31sector bancario, por decir uno que está
00:10:33así que todos vemos que conocemos ahí
00:10:35paritarias, buenas paritarias, además y
00:10:37puedes cobrar distinto según si trabajas
00:10:40no solo para qué banco, sino en qué
00:10:41lugar, incluso tal vez del mismo banco,
00:10:45en qué lugar de la Argentina. Entonces,
00:10:46capaz dentro del mismo banco cobrass más
00:10:48por trabajar, no sé, en la ciudad de
00:10:49Buenos Aires que por trabajar en La
00:10:51Pampa, por decir algo. Eso ya pasó,
00:10:54ya sucedió. Pregúntenle, eh, amigos,
00:10:57amigas, ustedes por ahí, más los más
00:10:58jóvenes, pregúntenle a sus viejos, a sus
00:11:01familiares, a los que durante los 90
00:11:03tenían paritarias por empresa. ¿Cómo fue
00:11:04eso? Ni hablar si vuelven los tick
00:11:06canasta, esa la vimos. Yo me acuerdo de
00:11:08haber ido al supermercado con el tick
00:11:09canasta. ¿Te acordass? V también vos
00:11:10tuviste el tick canasta.
00:11:13Ibas cortando ahí el taloncito, crack,
00:11:15crack, crack, para pagar la comida.
00:11:16Acuerdo, el supermercado haciendo la
00:11:17fila. ¿Cómo cambiarán las
00:11:19indemnizaciones por despido?
00:11:21Se analiza extender el fondo de cese
00:11:23laboral,
00:11:25que es el esquema del gremio de la
00:11:27construcción, a otros sectores como
00:11:30alternativa a la indemnización
00:11:31tradicional, que es una especie de vos
00:11:32te vas pagando tu futuro despido, un
00:11:35fondo de ces laboral o va ahí todos los
00:11:37meses, pimba, pimba, pimba y para cuando
00:11:39te te echan te lleva lo que básicamente
00:11:42juntaron con tu salario, o sea, no hay
00:11:44una indemnización puesta así por parte
00:11:46de
00:11:48jefe.
00:11:50Bueno, ¿qué puntos genera el mayor
00:11:51conflicto entre los gremios? Habrá una o
00:11:53debería haber una fuerte oposición a
00:11:54esto, por lo menos a los lineamientos
00:11:56centrales del proyecto, entre ellos el
00:11:58de darle prioridad a la negociación
00:12:00paritaria por empresa, porque
00:12:02básicamente elimina la intermediación o
00:12:04la negociación colectiva, la protección
00:12:06también el laburo de los sindicatos
00:12:10por encima de los convenios colectivos,
00:12:11digamos.
00:12:12La iniciativa es impulsada y hay ya un
00:12:15proyecto presentado por la diputada
00:12:17nacional Romina 10 bajo el título de Ley
00:12:20de Promoción de Inversiones y Empleo,
00:12:23acompañada por un grupo de legisladores
00:12:25de distintos bloques en aquel momento.
00:12:27Entre ellos, por ejemplo, José Luis
00:12:28Expert, firmaba también este proyecto.
00:12:31Una lástima, se la pierde esta vez. No
00:12:33va a poder. Ay, qué lástima. Pobre,
00:12:35¿cómo lo [ __ ] Él quería
00:12:37mi nombre,
00:12:38¿no? Pobre. se la va, esta se la pierde.
00:12:41Esta es una de las que en el fondo más
00:12:42lamenta perder.
00:12:44Tremendo. Le mandamos un saludo. Bueno,
00:12:47una ampliación de la jornada laboral,
00:12:48obviamente esto se viene, pero ya en
00:12:51términos institucionales, vos decís,
00:12:52"No, pero la jornada laboral ya está
00:12:54ampliada, de hecho." Sí, claro. Todos
00:12:55laburamos. ¿Cuántas horas? ¿Alguien
00:12:57labura menos de 8 horas por día? Levante
00:12:59la mano. Mucha suerte. Ya no solo no
00:13:01alcanza la guita, no, la conversación es
00:13:04no llegó a fin de mes, no alcanza la
00:13:05guita para llegar a fin de mes, sino que
00:13:06no alcanza el tiempo para tener más
00:13:07laburos para llegar a fin de mes. ¿Por
00:13:09qué? Porque tenemos todos dos, tres,
00:13:11cuatro trabajos. Por ahí alguno tiene
00:13:13laburo, laburo formal
00:13:15de las famosas 8 horas. Fantástico. Pero
00:13:18después muchos llegan a su casa, agarran
00:13:19el auto y empiezan a llevar gente o el
00:13:22fin de semana laburan de otra cosa,
00:13:23tienen un par de changas, laburos,
00:13:25complementar para llegar a fin de mes.
00:13:26Bueno, ahora eso es hacerlo formal, que
00:13:30la informalidad se formalice en
00:13:32definitiva
00:13:34y en lugar de nivelar para abajo.
00:13:36Básicamente
00:13:38algunos puntos de esta reforma laboral
00:13:42que yo insisto para mí es la discusión
00:13:43más importante hoy, no solo porque van a
00:13:48la carga otra vez contra los derechos
00:13:50que quedan
00:13:52para los trabajadores en la Argentina,
00:13:54sino y especialmente porque hay que
00:13:55advertirlo como
00:13:58hoy el tema central no solo del
00:14:01gobierno, sino de los patrocinadores del
00:14:03gobierno, del verdadero poder económico.
00:14:05obsesionados con esto desde hace tiempo.
00:14:07Vos decís para mejorarle la vida a los
00:14:08trabajadores en la Argentina, eh,
00:14:11permitime dudar, aunque te la van a
00:14:12vender así. Y mi lo dijo la semana
00:14:14pasada, ¿no? Esta semana. Luego el
00:14:16triunfo electoral fue a lo del aje y
00:14:17dijo, "No es una reforma para quitar
00:14:19derechos." ¿Para qué aclaras ya cuando
00:14:22alguien te dice, "No, no vas a perder
00:14:23nada de lo que ya tenés?"
00:14:25Y me da la sensación de que,
00:14:29amigo, me da la sensación de que si
00:14:30aclaras tanto en el fondo es un poco
00:14:32para eso. Más poder para el empleador en
00:14:34la organización del trabajo. En su
00:14:37segundo artículo, el proyecto que recién
00:14:38les mencionaba, plantea la modificación
00:14:40del artículo 66 de la Ley de Contrato de
00:14:42Trabajo, que es del año 76, para
00:14:44facultar al empleador
00:14:47de la posibilidad de introducir todos
00:14:49los cambios relativos a la forma y
00:14:51modalidades de la prestación del
00:14:52trabajo. En tanto, esos cambios no
00:14:54importen un ejercicio irrazonable de esa
00:14:56facultad. ¿Quién va a decidir que es
00:14:58irrazonable? Ni alteren modalidades
00:15:01esenciales del contrato, ni causen
00:15:02perjuicio material ni moral al
00:15:04trabajador. Claro, mucha suerte con
00:15:05esto, porque cuando el empleador
00:15:07disponga medidas vedadas por este
00:15:09artículo, el trabajador le asistirá a la
00:15:10posibilidad de optar por considerarse
00:15:12despedido sin causa.
00:15:16Todo esto no está dado, eh, no es ya
00:15:19está listo. Es obvio que va a ser así.
00:15:21es lo que pretende el poder económico a
00:15:22través del gobierno
00:15:24impulsar esta reforma laboral en el
00:15:26Congreso. Acá la pregunta, yo insisto
00:15:27con esto, es qué va a ser
00:15:30el Movimiento Obrero Organizado, que van
00:15:32a ser las centrales sindicales, no solo
00:15:33las EGT, las CTA, las organizaciones
00:15:35sociales, que va a ser el peronismo, no
00:15:38solo para oponerse
00:15:41y evitar que esta pérdida de derechos
00:15:43avance, sino para convencer de que esto
00:15:47de lo que estamos hablando es
00:15:48efectivamente una avanzada contra los
00:15:51trabajadores y no como te la vende hoy
00:15:53el gobierno y que se ha instalado medio
00:15:54en la conversación de No, bueno, que yo
00:15:56ya derechos no tengo, así que
00:15:59ojo con eso. Lo hablamos mucho. Me
00:16:01acuerdo en la campaña que llevó a mi ley
00:16:02a la presidencia
00:16:04que muchas discusiones eran, ojo que si
00:16:06gana mi ley van por tus derechos.
00:16:08Muchas, muchas veces la conversación te
00:16:11devolvía la pregunta de qué derechos y
00:16:14yo ya no tengo. Bueno, no necesariamente
00:16:16nivelar para abajo tiene que ser el
00:16:18camino. Extensión de la jornada laboral.
00:16:20La ley permitirá que la jornada de
00:16:22trabajo se extienda de 8 a 12 horas
00:16:24oficialmente mediante bancos de horas o
00:16:27regímenes especiales, etcétera,
00:16:29respetando, dicen, al menos 12 horas de
00:16:31descanso en tres jornadas. Chicos,
00:16:33pueden descansar 12 horas, eh,
00:16:38podría ser peor. Podría ni siquiera
00:16:41permitirte un descanso.
00:16:43Bueno, hay un artículo ahí, el 197 bis
00:16:46del proyecto, por lo menos el proyecto
00:16:47que ya fue presentado y sobre el que se
00:16:49está conversando,
00:16:51el de esta diputada que yo te mencionaba
00:16:53anteriormente, Romina 10, que ya salió a
00:16:54hablar, ahora se va a ser famosa en
00:16:55estas horas, que las convenciones
00:16:57colectivas de trabajo podrán establecer
00:16:59regímenes que se adecúen a los cambios
00:17:01en las modalidades de producción,
00:17:04las condiciones propias de cada
00:17:05actividad, contemplando especialmente el
00:17:08beneficio e interés de los trabajadores.
00:17:10Mucha suerte. Se podrá disponer
00:17:12colectivamente del régimen de horas
00:17:14extras, bancos de horas, francos
00:17:15compensatorios, entre otros institutos
00:17:17relativos a la jornada laboral, es
00:17:18decir, vericuetos para extender la
00:17:20jornada laboral de 8 horas, la vieja y
00:17:23famosa jornada laboral de 8 horas allá
00:17:26lejos en el tiempo, cuando se había
00:17:28establecido que de las 24 horas del día
00:17:34eran ocho para laburar, ocho para
00:17:36descansar y ocho de ocio.
00:17:39Ya lejos en el tiempo, hace 1000 años,
00:17:41¿no? Bueno, hace sí, literalmente casi
00:17:441000 años. Bueno, en fin.
00:17:47Vacaciones a decisión del empleador.
00:17:48¿Cómo están para eso?
00:17:51En su artículo 10o, el proyecto modifica
00:17:53el artículo 154 de la Ley de Contrato de
00:17:56Trabajo sobre vacaciones. En un punto
00:17:58sostiene que el empleador es quien
00:17:59determina las fechas de iniciación de
00:18:02las vacaciones del trabajador,
00:18:05el cual debe notificarle por escrito y
00:18:07con una anticipación de 21 días. Y
00:18:09además el documento destaca que el
00:18:11empleador debe garantizar, atención
00:18:13porque algunos derechos quedan, eh, el
00:18:15empleador debe garantizar que su
00:18:16trabajador goce de vacaciones en la
00:18:19temporada de verano al menos una vez
00:18:22cada dos años. Eh, okay, okay, no vas a
00:18:26perder todos los derechos. Al menos una
00:18:28vez cada dos años te tienen que
00:18:30garantizar que tus vacaciones sean en el
00:18:32verano. ¿Okay? Bueno, en fin. ¿Cómo ven
00:18:35esto? ¿Ustedes? ¿Qué piensan? Es
00:18:37interesante porque para mí es una de las
00:18:38discusiones centrales,
00:18:41no solo porque es como que lo van a
00:18:43plantear, es la avanzada. Vos fíjate, la
00:18:45primera de las decisiones que tomaron
00:18:49después de un triunfo electoral fue
00:18:51reforma laboral, ¿no? La avanzada otra
00:18:53vez reforma laboral que ya está escrita,
00:18:54que ya la intentaron a través del
00:18:56decreto 70, a través de la ley bases,
00:18:58que cuando llegó mi ley al gobierno ya
00:19:00la tenía escrita. Básicamente se la
00:19:01acercaron Funes de Rioja, compañía, ¿no?
00:19:03Todos los estudios de abogados
00:19:04laboralistas de las empresas. ya lo
00:19:07tenían redactado, simplemente es, "Che,
00:19:09tomá, te lo dejo, avanzá."
00:19:11Pero la pregunta es, ¿cuál va a ser la
00:19:13postura del movimiento obrero organizado
00:19:15de la CGT? Yo entiendo todo lo que
00:19:17sucede con la CGT, las críticas, las
00:19:20discusiones con la CGT puntualmente,
00:19:22pero también con las distintas
00:19:24corrientes dentro de la CGT, con las
00:19:26dosta, con las organizaciones sociales,
00:19:27con los trabajadores en general,
00:19:30organizados o desorganizados, con las
00:19:32los movimientos populares, con el
00:19:34peronismo. Bueno,
00:19:37en principio la CGT ya anticipó su
00:19:41rechazo a una flexibilización laboral en
00:19:43principio. Por ahora, la CGT expresa su
00:19:45rechazo a todos estos anuncios y estas
00:19:47discusiones a través en principio, de
00:19:49uno de los integrantes
00:19:52del triumpirato conductor, Héctor Daer,
00:19:54que está de salida,
00:19:57indicó que la central obrera tiene
00:19:58preparado un menú táctico que incluye
00:20:01primero la acción política, luego
00:20:02judicial y si hace falta paros
00:20:05inmovilizaciones. Así lo dijo ayer en
00:20:07una conversación. También está Gerardo
00:20:09Martínez. Gerardo Martínez de la CRA,
00:20:13que viene a ser una especie como el
00:20:14canciller de la CGT, integra de hecho el
00:20:16Consejo de Mayo, esa mesa medio falopa
00:20:18que se reúne en la Casa Rosada, que
00:20:20supuestamente incluye a todos los
00:20:21actores y que entre otras cosas se está
00:20:24discutiendo los consensos, entre
00:20:26comillas, para avanzar en este tipo de
00:20:28reformas. Bueno, esa mesa la integra
00:20:29Gerardo Martínez. Hay otros sectores de
00:20:31la CGT que dice, "No, muchachos, no hay
00:20:32nada que que negociar ni que discutir,
00:20:35etcétera."
00:20:36Viene una etapa más combativa y
00:20:38confrontativa de la CGT. Bueno, veremos.
00:20:41La semana que viene hay renovación de
00:20:42autoridades. Va a cambiar el
00:20:44triumbirato. Vamos a ver cuál es el
00:20:45nuevo pulso de la CGT. Ayer habló Daer,
00:20:48obviamente tiene que salir a hablar, a
00:20:50decir algo.
00:20:53El cocretario general de la CGT
00:20:55cuestionó el baile de Cristina Kisner en
00:20:57el balcón. Parece que hoy le preocupa a
00:20:58Héctor Daer un poco más eso que la
00:21:01reforma laboral. En declaraciones a
00:21:02radio con voz. Habló ahí con Berco, ¿no?
00:21:04Con Berkovic. y atribuyó también parte
00:21:07de la derrota del peronismo a la
00:21:08influencia de Donald Trump y habló sobre
00:21:09la interna peronista. A ver qué dijo
00:21:11Daer.
00:21:12Eh, no le cayó bien a nadie, ¿no? A mí
00:21:15me sorprendió. Yo estaba en La Plata en
00:21:17ese momento y cuando me dijeron e
00:21:21textuales palabras, me dijeron, eh,
00:21:23Cristina está bailando en el balcón. Eh,
00:21:25la verdad que no lo puedo creer, eh,
00:21:28porque aparte considero que Cristina es
00:21:30una persona inteligente,
00:21:32eh, y y bueno, no sé, o no o midió mal
00:21:38el saludar a la gente que la fue ver.
00:21:40A usted, ¿por qué le cayó mal?
00:21:41No sé cómo.
00:21:42A usted, ¿por qué le cayó mal que
00:21:43Cristina estuviera bailando en el
00:21:45balcón? ¿Por qué estábamos perdiendo la
00:21:47elección?
00:21:49Digamos que salud la gente. Por eso
00:21:51digo, por ahí la interpretación del
00:21:54baile no es la correcta y y es la forma
00:21:57de ella de saludar nada más.
00:21:59Ahora no
00:22:01eh estábamos ninguno, me parece, no sé.
00:22:04Y es eh habrá sido quizás una una forma
00:22:07de intervenir en la interna, eh si es
00:22:09así. Bueno, ahí está Héctor ayer
00:22:11hablando ahí en radio con vos, con
00:22:13Berco. Eh, obviamente hace ruido
00:22:16lo de Cristina en el balcón. El tema es
00:22:19en tu escala de prioridades. Hoy cose
00:22:20seccretario general de la CGT. No es de
00:22:22lo único que habló, obviamente, es lo
00:22:23que rebota, es lo que hace ruido, es lo
00:22:25que genera, ¿no? Conversación,
00:22:26discusión, etcétera.
00:22:29Pero la CGT en realidad se tiene que
00:22:31preparar más que para las discusiones
00:22:33internas en el peronismo que por
00:22:35supuesto tiene que darlas y tiene que
00:22:36ser parte. vendrán esas conversaciones.
00:22:39Hoy la avanzada es contra los derechos
00:22:40de los trabajadores una vez más y con
00:22:42esta reforma laboral ya sobre la mesa.
00:22:44¿Qué va a pasar con la CGT? Estuve
00:22:46averiguando en las últimas horas cómo
00:22:48puede llegar a quedar conformado ese
00:22:50nuevo triumbirato.
00:22:52La CGT se prepara para el 5 de
00:22:55noviembre. Estamos hablando de la semana
00:22:56que viene, ¿no? 5 de noviembre. Sí.
00:22:59Se va a realizar el Congreso Nacional
00:23:00Ordinario y ahí va a ser la renovación
00:23:02de autoridades de la CGT. Este jueves,
00:23:04mañana se va a dar un encuentro de la
00:23:06mesa chica, una mesa chica ampliada para
00:23:09escuchar la posición de cada sector. El
00:23:11anfitrión de esa reunión va a ser ni más
00:23:13ni menos que a quien mencionábamos
00:23:14recién, líder de la cra, Gerardo
00:23:16Martínez, que integra ese Consejo de
00:23:19Mayo.
00:23:21También va a ser convocada la UTEP, la
00:23:22Unión de Trabajadores de la Economía
00:23:23Popular, es decir, como el gremio de la
00:23:26economía popular. Y entre las cosas que
00:23:29se pondrán sobre la mesa está el perfil
00:23:31de la nueva estructuración. Sejetista,
00:23:33es decir, que va a ser un triumbirato,
00:23:36como todo parece indicar. ¿Y con qué
00:23:39postura
00:23:41frente a la segunda etapa del gobierno
00:23:42de Miley,
00:23:44las dos posturas son medio las dos
00:23:46posturas de siempre que vienen ahí en
00:23:47tensión y negociándose.
00:23:50A veces gana una, a veces gana otra.
00:23:52tuvo momentos en estos 2 años que están
00:23:54los que quieren negociar e incluso
00:23:57tienen puentes tendidos con Santiago
00:23:59Caputo y con distintos integrantes del
00:24:02gobierno y los que quieren combatir al
00:24:04gobierno, los que dicen, "Bueno, el
00:24:07diálogo es el único camino. Si nosotros
00:24:09no participamos, van a hacer una reforma
00:24:10laboral sin nosotros." Y los que dicen
00:24:13igual la van a hacer. No sirve de nada
00:24:15sentarse a discutir con el gobierno. No
00:24:16toman nada de lo que decimos. No conduce
00:24:18a nada del diálogo, hay que ir a la
00:24:19calle y combatir. Esas dos posturas
00:24:21están dentro de la CGT. En el último
00:24:24tiempo, largo último tiempo, viene
00:24:26ganando la de la plancha y negociar,
00:24:29¿no? Porque evidentemente desde aquel
00:24:31último paro general,
00:24:34que incluso en aquel momento cuando se
00:24:35convocó un paro general se decía y en
00:24:36medio es un parece ser un paro general
00:24:38para descomprimir la tensión, la presión
00:24:39de las bases, lo que están pidiendo,
00:24:40che, loco, hace falta algo más. Después
00:24:42de ese paro general no pasó nada más en
00:24:43la CGT. entraron en este proceso de
00:24:46reestructuración, renovación de
00:24:47autoridades y demás.
00:24:50Habrá el triumbirato, porque todo indica
00:24:52que se viene un triumbirato, una mujer
00:24:54en la nueva CGT. Bueno, ante la ausencia
00:24:56de una figura única que logre sintetizar
00:24:59todas las corrientes internas,
00:25:02se perfila nuevamente una conducción
00:25:05colegiada,
00:25:07triumbirato. Otra vez, distintos
00:25:09sectores ahora
00:25:12coinciden en la necesidad no solo de un
00:25:14recambio generacional, sino que una
00:25:15mujer integre ese triunfirato. El hecho
00:25:18de que una mujer integre el triumbirato
00:25:21puede ser novedoso, no necesariamente
00:25:22garantiza que venga una CGT.
00:25:26renovada con nuevas ideas, no
00:25:28necesariamente,
00:25:29pero es algo de lo que se está
00:25:31conversando. Entre los nombres que
00:25:33empiezan a circular para representar
00:25:36la renovación figuran Jorge Sola, del
00:25:39sindicato del seguro, hoy vocero de la
00:25:41CGT, 59 años. Cristian Jerónimo es del
00:25:45sindicato del vidrio, también joven, 41
00:25:47años. y Maya Volkovinski,
00:25:5243 años, es la número dos de la Unión de
00:25:54Empleados de la Justicia Nacional.
00:25:58Los tres miembros actuales también del
00:26:00Consejo Directivo Ampliado de la CGT.
00:26:02Habrá una mujer entonces. La pregunta
00:26:04ahí es si en el caso de Maya, de Maya
00:26:08Volkovinski,
00:26:09su posible incorporación al triumbirato
00:26:14parece responder obviamente al impulso
00:26:16colectivo de las mujeres que están
00:26:18existen no en lugares
00:26:20dirigenciales, pero que están
00:26:22organizadas dentro de la SGT y que desde
00:26:23hace tiempo reclaman una representación
00:26:26real en la mesa de conducción y
00:26:28sostienen que la voz de las mujeres
00:26:29trabajadoras faltan en la CGT. es un es
00:26:32un planteo razonable
00:26:34y que deben tener lugar en el núcleo de
00:26:37las decisiones políticas centrales
00:26:40de la
00:26:42conducción de la CGT. Ya no solo, viste,
00:26:45en la Secretaría de no sé qué cosa o en
00:26:48el consejo directivo, ¿no? Del
00:26:49triumbirato, una tiene que ser mujer,
00:26:51dicen sobre esto también en un reclamo
00:26:54que tiene historia, de hecho, desde la
00:26:56reforma del estatuto, la CGT reformó el
00:26:57estatuto en el año 2021, incorporó la
00:27:00paridad de género en el consejo
00:27:01directivo y abrió ahí una nueva etapa de
00:27:04participación para las dirigentas
00:27:05sindicales.
00:27:07en 2024. De hecho, realizaron, me
00:27:09contaban en las últimas horas, el el el
00:27:11primer encuentro nacional con más de
00:27:131000 dirigentas de todo el país. Vos
00:27:15decí 1000 dirigentas mujeres, sí, hay un
00:27:17montón, ¿verdad? No están en los lugares
00:27:19de conducción.
00:27:21Y en 2025 desplegaron también en los
00:27:23últimos meses encuentros regionales en
00:27:25distintas provincias, se vienen
00:27:26organizando, sumando también o
00:27:28intentando sumar algunas nuevas voces de
00:27:30trabajadores y ampliando la mirada sobre
00:27:32las transformaciones del mundo del
00:27:33trabajo y especialmente en las mujeres.
00:27:36Las mujeres jóvenes
00:27:38son las que más sufren el desempleo.
00:27:41Cuando vos agarrás los datos de
00:27:42desempleo,
00:27:44las mujeres menores de 29 años encabezan
00:27:46la lista y demandan que la próxima
00:27:48conducción de la CGT refleje con hechos
00:27:52la paridad ya consagrada en el propio
00:27:54estatuto. Se perfila ahí entonces la
00:27:57posibilidad de la semana que viene una
00:27:59renovación de la CGT más allá de esto
00:28:02que puede ser una novedad, la
00:28:03incorporación de una mujer al
00:28:04triumbirato, habrá que ver cuál es el
00:28:06espíritu de esta nueva conducción de la
00:28:08CGT. van a seguir en el dialoguismo
00:28:10permanente, las mesas de conversación,
00:28:13tratar de moderar, modificar
00:28:17la avanzada patronal sobre los
00:28:18trabajadores que encabeza el gobierno o
00:28:21bueno, momento de una CGT más combativa.
00:28:25Veremos, lo dejamos ahí. ¿Qué dicen
00:28:27ustedes, amigos? ¿Qué dicen ahí en el
00:28:28chat de YouTube? Pongan like, eh, me
00:28:29interesa su opinión sobre estas
00:28:30conversaciones. 1136 690870, los quiero
00:28:34escuchar. ¿Tenés mensajes? A ver, un
00:28:35buen día. ¿Qué tal?
00:28:37Hola, Mati y toda la comunidad. Bueno,
00:28:40eh respecto qué hacer con el peronismo,
00:28:43yo ayer vi el programa e y estoy muy de
00:28:46acuerdo en todo lo que dijo Mati Mouset.
00:28:49Creo que tienen que ir una interna. Creo
00:28:51que para que haya un ganador tiene que
00:28:53haber perdedores y necesitamos una
00:28:56conducción definida. Basta de
00:28:59mezquindad, basta de egoísmo, basta de
00:29:01que se estén midiendo cinco tipos la
00:29:04[ __ ] A ver quién la tiene más larga.
00:29:06Es insoportable y en el medio quedamos
00:29:09todos nosotros. Así que nada, muchachos,
00:29:12pónganse las pilas.
00:29:14¿Qué más?
00:29:15Hola, buen día, Mati. ¿Todo bien?
00:29:17Bien, querido vos.
00:29:18Mira, el lema histórico del peronismo es
00:29:21primero la patria, después el movimiento
00:29:22y por último los hombres. Pero hoy por
00:29:24hoy, prima, primero yo, después yo, por
00:29:27último yo y me chupo un huevo la patria.
00:29:31Qué desastre que somos, Dios mío.
00:29:33Este es formoseño, ¿no?
00:29:34Hola acá la de la botonera devuélvame la
00:29:36plata. No vine el peronismo para esto.
00:29:38Vengo a decir que para mí la solución es
00:29:40sentarse a hablar con el otro, que seje.
00:29:42No un axelista y un forista y se digan
00:29:45todo lo que se tenga que decir, que nos
00:29:46juntemos con mi leístas y nos
00:29:50escuchemos, pero en persona,
00:29:52verle el gesto, verle la cara al otro,
00:29:55como cuando le enseñas a un niño pequeño
00:29:57la empatía. Claro,
00:29:58mismo eh recurso, que vea que el otro se
00:30:01pone triste cuando le decís algo, se
00:30:03enoja, que lo vea en la cara, que lo
00:30:05perciba y que reacciona en vivo.
00:30:07Bien, ¿qué más? Uno más. interna, pero
00:30:09una interna real donde participen todos
00:30:11los espacios, todos los que aspiran a
00:30:13ser presidente.
00:30:16Caras nuevas, caras nuevas reales
00:30:18también, ¿no? Gente que ya ocupó 20
00:30:20cargos y nos lo quieren vender como
00:30:21nuevo
00:30:23y si no lo hace el partido, bueno, no
00:30:25sé, tendremos que tomar el partido y
00:30:27convocar nosotros.
00:30:29Bien, amigo, bien. Me gusta. Eh, los
00:30:31quiero escuchar, me interesa muchísimo
00:30:32escucharlos. Por favor, manden un audio.
00:30:33Eh, los quiero escuchar a ustedes
00:30:35especialmente esta semana. Ya lo hemos
00:30:37dicho desde el lunes, no quiero escuchar
00:30:38más dirigentes, quiero escucharlos a
00:30:39ustedes, quiero ver qué piensan, qué
00:30:41opinan. Tengan miedo de decir lo que se
00:30:43le cante las pelotas. 11 36 69 0870. Lo
00:30:46único que le pido es brevedad. Vamos. 10
00:30:4815 20 segundos. 30 11 36 69 0870. Este
00:30:52es el WhatsApp de gelatina. Mandan un
00:30:54audio. ¿Qué hacemos con el peronismo? Es
00:30:56la pregunta. Para pensar esto también,
00:30:58amigos, amigas, en la mañana de Circo
00:31:00Freak vamos a recibir al licenciado en
00:31:02Ciencias Políticas por la Universidad de
00:31:03Buenos Aires, vecino de Villafiorito,
00:31:06hincha de
00:31:07River,
00:31:07hincha de River, Matías Mora Cáceres,
00:31:09¿cómo estás? Bienvenido.
00:31:10¿Cómo estás, Mati? Gracias por la
00:31:12invitación, por supuesto, siempre es un
00:31:14placer venir a discutir política con
00:31:16vos, con ustedes, con el programa.
00:31:17Bueno, estamos un poco en esta
00:31:20proceso de revisión, introspección,
00:31:22análisis, eh pensar, ¿no? Y sacudir
00:31:25algunas ideas. Venimos diciendo esta
00:31:27semana, no hay que tener más miedo de
00:31:28decir nada, ¿no? Eh, y que se ofenda,
00:31:31que se tenga que ofender y y en todo
00:31:33caso arriba los dirigentes que empiecen
00:31:35a aceptar esas cosas eh con mayor
00:31:38humildad también. ¿Qué estás viendo?
00:31:40¿Qué estás pensando? ¿Qué te dejó
00:31:41reflexionando la elección?
00:31:43Bueno, un poco me parece que el
00:31:44peronismo hace mucho tiempo que que está
00:31:46en crisis. Me parece que en este
00:31:48programa eh incluso la última vez que
00:31:50vine un poco pudimos eh profundizar
00:31:52sobre los problemas estructurales que
00:31:54tiene el peronismo. Me parece que que se
00:31:57pueden resumir en tres grandes
00:31:58problemas. Algunos los mencionaban en
00:32:01los audios y y me quedo también con eso.
00:32:03Me parece que hay un problema de
00:32:05conducción dentro del movimiento
00:32:06nacional penonista. Me parece que hay
00:32:08mucho cacique, no hay mucha dirigencia
00:32:11eh midiéndosela constantemente y eso es
00:32:15un problema cuando, como decía recién la
00:32:17la compañera, no hay ganadores ni hay
00:32:19perdedores. Eh, lamentablemente perdemos
00:32:21todos. Eh, me parece que el problema de
00:32:23la
00:32:24de la conducción eh se puede dirimir. No
00:32:27había escuchado lo de Mati Mousé. Yo
00:32:28venía hace unos días,
00:32:30ayer parece que estuvo picante Mati, que
00:32:33pedía interna, ¿no? Una interna. Vamos
00:32:34interna y el que gana gana y listo.
00:32:36Bueno, yo hace varios días que venía
00:32:38cocinando y y teniendo muchas ganas de
00:32:41salir a manifestar que esto se resuelve
00:32:42en una gran paso peronista, eh,
00:32:45incluyendo al cordobés, eh, al peronismo
00:32:48cordobés, incluyendo a Grey, incluyendo
00:32:51a Cunio, incluyendo a los movimientos
00:32:54sociales,
00:32:54a todos los que quieran estar,
00:32:55todos los que se consideren y se
00:32:57autoperciban peronista, bienvenido sea.
00:33:00Hay que jugársela, hay que discutir, hay
00:33:02que ir a elecciones. El que gana
00:33:05conduce, el que pierde acompaña. Y hay
00:33:08que hacer todos los esfuerzos que que
00:33:10podamos para derrotar y sacar a este
00:33:12gobierno nacional. El segundo eh gran
00:33:15problema que veo del peronismo es la
00:33:17gran disociación que hay que existe
00:33:20entre la dirigencia peronista y sus
00:33:22propios militantes, ¿no? Estos audios
00:33:24que escuchábamos y seguramente con con
00:33:25todos los compañeros y compañías de
00:33:27base, eh militantes de las
00:33:29universidades, militantes de los
00:33:31barrios, militantes de la fábrica con
00:33:32los que eh charles y discutas, no vas a
00:33:35encontrar un punto de consenso entre lo
00:33:37que dicen esos compañeros y lo que dice
00:33:38la dirigencia peronista. No, me parece
00:33:40que ahí hay una disción,
00:33:40una conversación
00:33:42que no existe en realidad
00:33:43separada porque no existe ese diálogo.
00:33:45Exactamente. Y bueno, así se hace muy
00:33:47difícil. Me parece que la dirigencia
00:33:49pesonista está dentro de una de de una
00:33:51situación endógena de la que no puede
00:33:53salir eh alimentada por sí mismo y por
00:33:56los que lo rodean. Eh, y eso hace que
00:33:58haya una distancia muy grande entre la
00:34:00agenda que tiene la política y la agenda
00:34:01que tienen los militantes. Ni que hablar
00:34:04de la agenda que tiene eh nuestro pueblo
00:34:06trabajador, la sociedad. Ahí la
00:34:08disociación es infinitamente más grande.
00:34:11Yo creo que no hay punto de contacto
00:34:13entre la dirigencia peronista y acá
00:34:15incluso a todos y la sociedad. Y eso nos
00:34:19los hace saber en las elecciones, nos
00:34:21los hizo saber el domingo, eh, sobre
00:34:24todo con la manifestación de acompañar
00:34:27un gobierno que incluso atenta contra
00:34:29los intereses de los trabajadores y la
00:34:31trabajadora. La gente decide elegir
00:34:34ajustarse, vivir un poco peor, quizás
00:34:37hacer un esfuerzo doble por llegar a fin
00:34:39de mes, con tal de que esta dirigencia
00:34:42que tiene el peronismo no recupere el
00:34:44poder político. Esto lo hablaba ayer con
00:34:46con Gonzalo, que es un laburante que me
00:34:49lo crucé eh ahí cerca de Avenida de
00:34:52Mayo, le vendí unas cosas de de Chicago
00:34:54que tenía en casa. A
00:34:55eh él tenía tiene 40 años, es hincha de
00:34:58Chicago, tiene tres nenas, labura de
00:35:00chóer entre 12 y 14 horas por día. Votó
00:35:04a Javier Miley. Contento me lo dijo,
00:35:07feliz, un tipo laburante, un tipo de
00:35:09familia, un tipo que no pudo terminar el
00:35:11secundario porque muy pibe tuvo que tuvo
00:35:14que el laburar y que hoy no elige al
00:35:16peronismo. Yo cuando yo le pregunto,
00:35:18"Che, pero qué problema tenés con el
00:35:19peronismo sos antiperonista", me dice,
00:35:22"No, yo antiperonista no soy. Mi familia
00:35:24es peronista. Mi viejo fue militante
00:35:26peronista. Mi viejo hizo todo lo posible
00:35:27para que Perón retornara a este país y
00:35:30hoy elige a la libertad de avanza.
00:35:31Bueno, ahí hay que hacer una culpa muy
00:35:33grande y tomo esto eh, con lo último que
00:35:36dijo, dijo el compañero en el audio,
00:35:37¿no? El primero, la patria, segundo el
00:35:39movimiento, tercero los hombres. Esa es
00:35:40nuestra jerarquía de valores de
00:35:42principio de los peronistas.
00:35:43Lamentablemente la dirigencia peronista
00:35:45tiene esa jerarquía valores inversa.
00:35:48Además, eh una de las explicaciones de
00:35:51las primeras explicaciones luego de la
00:35:53derrota fue
00:35:55el antiperonismo.
00:35:56No, no, no
00:35:57viste que fue como la primera reacción
00:36:00y más allá de los análisis de buscar la
00:36:03vuelta debe tener algo que ver, algún
00:36:05tipo de después del 7 de septiembre una
00:36:08reacción de los qué sé yo, votantes en
00:36:11su momento de Juntos por el Cambio que
00:36:12dijeron, "Epa, pará, yo entre este loco
00:36:15y votas este loco." Puede haber algo de
00:36:18eso. Ahora, cuando vos vas a dónde
00:36:21perdió el peronismo,
00:36:23ves en esto testimonios como este, un
00:36:25montón de gente que no es antiperonista,
00:36:27no es gorila y hoy no vota al peronismo.
00:36:29Y hay un dato
00:36:31e que el otro día encontré ahí en el
00:36:34medio del Grito del Sur, no sé si lo
00:36:35conocen, El Grito del Sur, que te lo
00:36:37quiero presentar para creo que lo
00:36:39conoces este ato también, que en
00:36:40Concordia entre ríos,
00:36:42las dos ciudades más pobres de nuestro
00:36:44país,
00:36:44Concordia, la ciudad más pobre de la
00:36:46Argentina, 49,2% de su población está
00:36:48por debajo de la línea de la pobreza. La
00:36:50Libertad avanza sacó el 48,46%
00:36:53de los votos. En el departamento de San
00:36:55Fernando, Chaco, donde se encuentra
00:36:56Resistencia, la segunda urbe más pobre
00:36:59del país, la libertad de avanza ganó con
00:37:01el 51,9%.
00:37:03Entre Ríos y Chaco se pintaron con
00:37:05mayoría violeta. ¿Qué pensas de eso?
00:37:08Bueno, me parece que los sectores eh
00:37:10populares eh siguen eligiendo eh a
00:37:13Javier Milén. Me parece que hay una cosa
00:37:14ahí incluso identitaria. el otro ayer y
00:37:17el otro día también lo hablaba con
00:37:18algunos compañeros, yo manifestaba desde
00:37:20un principio que la gran diferencia que
00:37:22tiene Javier Miley con, por ejemplo,
00:37:24Mauricio Macri y las derechas
00:37:26conservadoras de nuestro país, eh ese
00:37:28fue esta construcción eh dialéctica
00:37:31entre el dirigente que es Javier Miley y
00:37:33eh la sociedad cansada de la clásica
00:37:35política. Yo en por lo menos de lo que a
00:37:39mí desde que soy mayor de edad y milito
00:37:42y discuto la política,
00:37:44jamás vi que en un termo de de un de una
00:37:47familia esté pegada la un sticker de
00:37:50Macri
00:37:51o de Lilita Carrió.
00:37:52No estaban sus figuras, no están. No hay
00:37:54remeras de Macri en los barrios.
00:37:56todavía, claro, pero sí hay de mi de los
00:37:58barrios,
00:37:59de los sectores populares, no hablo de
00:38:01villa y asentamiento, hablo de sectores
00:38:03trabajadores, sectores medios, sectores
00:38:05estudiantiles. Eh, es más amplio, son, a
00:38:08ver, en si en nuestro país algo que no
00:38:11falta son trabajadores y trabajadoras y
00:38:13en gran medida están eligiendo a Javier
00:38:15Miley. stickers, remeras, canciones. Hay
00:38:20una cosa de la de militancia hacia la
00:38:22figura de Javier Miley, eh, que se
00:38:25asemeja un poco a los populismos de
00:38:27derecha del principio del siglo XX.
00:38:28Digo, haciendo una analogía, eh, sacando
00:38:31salvedades, me parece que caló, caló
00:38:33hondo y a menos que pase una desgracia
00:38:36para la libertad avanza. es una fuerza
00:38:38que que se está instalando en nuestro
00:38:40país y que si el peronismo no logra
00:38:42construir eh una agenda política acorde
00:38:45a la necesidad de nuestro pueblo,
00:38:48hay mi ley para rato,
00:38:49porque obviamente el gorila vota Miley,
00:38:51¿está claro? No, el antiperonista elige
00:38:53a Miley porque prefiere a Miley antes y
00:38:56es el es la Bueno, ahí sí está el
00:38:59antiperonismo clásico. Debe poner
00:39:00cualquier cosa en frente de un peronista
00:39:02y van a votar cualquier cosa. Okay.
00:39:03Ahora, acá hay algo que el peronismo
00:39:05tiene que revisar,
00:39:06que es que los que antes votaban
00:39:08peronismo, hoy no votan peronismo. No es
00:39:10el gorilismo clásico
00:39:12de esta cosa, no. Él que a mí un poco me
00:39:14puso muy nervioso esta semana, te lo
00:39:16tengo que reconocer, especialmente
00:39:17cuando vi que esa era la interpretación
00:39:18de algunos dirigentes, tipos que habían
00:39:19sido candidatos el domingo y decían, "Y
00:39:21bueno, pasa que el 40% de la sociedad
00:39:22argentina no nos quiere, es
00:39:23antiponista." Bueno, y entonces eh ahora
00:39:27a lo sumo es anti ese dirigente,
00:39:29¿no? Y además puede ser que vos vas a
00:39:31los números y bueno, sí, 40 ahora 40
00:39:34antes, 40 te da bueno, es 40
00:39:37antiperonista, ¿no? Pero pará, porque a
00:39:38veces esa ese 40 va modificando su
00:39:41conformación, ¿eh?
00:39:43Por eso pienso en estos votos en los que
00:39:45debería representar el Yo no quiero el
00:39:47peronismo represente Recoleta, no lo va
00:39:48a lograr nunca. Okay, fantástico. Ahí
00:39:50hay un voto antiperonista sólido, no va
00:39:52a suceder. Ahora, ¿qué pasa con el voto
00:39:55de este del laburante del del que está
00:39:57ahí ahora tomándose el tren, corriendo
00:39:59el mango cada día y que dice, "No, loco,
00:40:00la verdad que yo prefiero votar a mi
00:40:02ley?"
00:40:02Hace una década que el peronismo eh no
00:40:06recupera al sujeto político y no lo pone
00:40:08como protagonista. El sujeto político
00:40:10del peronismo es el trabajador y la
00:40:12trabajadora no es ni el estudiante, ni
00:40:14los jóvenes, ni las comunidades
00:40:16minoritarias, son los trabajadores y la
00:40:18trabajadora. Con esto no descarto eh
00:40:21todas las reivindicaciones que hayan eh
00:40:24de otros grupos o sectores, pero en
00:40:26nuestro país la gran mayoría es
00:40:27laburante y los jóvenes son trabajadores
00:40:30y cada vez más jóvenes son trabajadores,
00:40:31las mujeres son trabajadores, las
00:40:33comunidades son laburantes. Entonces, me
00:40:35parece que el peronismo tiene que volver
00:40:37a recuperar eh esa agenda. Hoy no
00:40:40tenemos eh un programa eh político, no
00:40:43tenemos eh una propuesta para resolver
00:40:47los problemas eh que tiene nuestro país.
00:40:50Mi ley lo tuvo. Un problema de la
00:40:52sociedad fue la inflación y este tipo
00:40:54está bien, está un poco dibujado, lo
00:40:56todo lo que quiera. Sí,
00:40:57pero el tipo lo bajó a un dígito. ¿Y el
00:40:59peronismo qué propuesta tiene frente a
00:41:01eso?
00:41:01El tema ahí está bien. El tema de
00:41:03inflación, Mati, para mí es central.
00:41:05Venimos de 200 puntos de inflación,
00:41:07estamos ahora en dos puntos por mes, que
00:41:09por cierto era lo que tenía Cristina.
00:41:10Sí,
00:41:11Cristina tenía dos puntos por mes,
00:41:12bueno, y tiraba cohetes al espacio, eran
00:41:14dos puntos de inflación por mes con otra
00:41:16realidad social. Llevaron la inflación a
00:41:18estos dos puntos por mes con el costo
00:41:20social, que eso significa, ajustando por
00:41:22abajo, ¿no? Eh, ahorrando en en términos
00:41:27libertarios, en jubilaciones, en
00:41:29universidades, en Garrajan. Todo eso lo
00:41:31estamos viendo, ese costo social está.
00:41:33Sin embargo, evidentemente hubo en esta
00:41:35elección, no sé qué pensá vos ante la
00:41:37idea de, bueno, explota todo el lunes,
00:41:40estalla todo por los aires, volvemos a
00:41:42los quilombos que teníamos
00:41:45o
00:41:47apuesto un poquito más, banco un poquito
00:41:49más, aunque sé que esto está costando,
00:41:52aunque sé que hay que hacer un
00:41:53sacrificio, aunque sé que no la estoy
00:41:55viendo, apuesto un poquito más. ¿Qué ves
00:41:57en esa lógica de la expectativa puesta
00:41:59en lo que iba a suceder después de la
00:42:01elección? Yo sí creo que la sociedad
00:42:02está esperando una respuesta del
00:42:03peronismo. Está esperando esto que decís
00:42:06vos.
00:42:06¿Qué va a hacer, por ejemplo, con los
00:42:08casos de corrupción? Yo hablaba, a ver,
00:42:10con esto quiero un poquito para atrás.
00:42:12El otro hace una hace 15 días le
00:42:14pregunté a un amigo qué opinaba sobre lo
00:42:16que había pasado entre el gordo Dan y
00:42:19Luis Juez. Era por lo del
00:42:21Sí, por la hija de Luis Juez. Sí, claro.
00:42:23Y me dijo un pibe que vota a la libertad
00:42:25avanzada, que vota mi ley. No tengo idea
00:42:27quién es el gordo dama. Esa fue su
00:42:29respuesta.
00:42:30Eh,
00:42:30esto en dónde en Fiorito.
00:42:32Ajá.
00:42:33Eh, cuando le pregunto qué pasó con qué
00:42:36opinaba de lo que había pasado con
00:42:37Esper, me dice, "No tengo idea quién es
00:42:39Sper."
00:42:41Eh, y después él averigua, investiga.
00:42:44Igual esto lo hablo con varios de los de
00:42:47los PIB. Por lo general las respuestas
00:42:48eh son parecidas. Eh, un gesto que le
00:42:52reconocen a la libertad avanza fue eh
00:42:55haberlo corrido de la lista
00:42:57eh a Esper, ¿no?
00:42:58E haber tomado una decisión respecto a
00:43:01una situación que les era incómoda y que
00:43:03estaba molestando y que a todas luces
00:43:05daba cuenta que estaba ligado con el
00:43:07narcotráfico. Incluso ayer Gonzalo me
00:43:09dice, "A mí ley se le infiltran Gonzalo,
00:43:11el pibe este
00:43:13e a Miley se le infiltran este tipo de
00:43:16sujeto porque hay un montón, porque Mile
00:43:17ley es un dirigente nuevo. La libertad
00:43:20avanza es una fuerza reciente que
00:43:22necesita sumar actores que quizás no nos
00:43:23gustan. A mí Patricia Burri no me gusta,
00:43:25pero hay que incluirla igual.
00:43:27Eh, SP no me gustaba. Lamentablemente
00:43:29pasó esto, pero mi ley estuvo bien en
00:43:31correrlo. Yo creo que la sociedad espera
00:43:33eso es lo que te dice un un votante
00:43:35libertario. Y
00:43:36sí. Y pero el problema que tiene eh la
00:43:38dirigencia eh peronista argentina y gran
00:43:41parte de la conducción intermedia y
00:43:44parte de la militancia es que no habla
00:43:46con gente que piensa distinto, loco. Es
00:43:48muy sencillo esto, viejo. Hablen con
00:43:51gente que votó a La Libertad Avanza, que
00:43:53votó a a Provincias Unidas, que haya
00:43:57votado a un intendente que no es el que
00:43:59te gusta a vos. Hablá con gente que
00:44:01piensa distinto viejo. Si no, de esta no
00:44:04vamos a salir más.
00:44:05Sí. y también la impugnación moral a ese
00:44:08votante. Evidentemente no es una forma
00:44:10de entenderlo porque me pasa en la
00:44:12conversación también tengo un montón de
00:44:15amigos jóvenes, pibes menores de 25
00:44:17años. Eh, le mando un saludo a todos
00:44:19muchachos del equipo de fútbol. Son
00:44:21todos votantes de M ley la mayoría, y
00:44:23son buenos pibes, no son unos hijos de
00:44:25[ __ ]
00:44:26Pero, ¿sabes por qué? Porque la
00:44:27impugnación moral de qué hijo de [ __ ]
00:44:30cómo vas a votar esto tampoco cae del
00:44:32todo. Y yo conozco, y esto lo vengo
00:44:34diciendo, varios hijos de [ __ ] que votan
00:44:36como nosotros.
00:44:37Pero por supuesto el perismo está lleno,
00:44:38mira, te voy a contar una, perdóname, te
00:44:40voy a contar una anécdota con esto de la
00:44:41corrupción y esto que me decía Gonzalo
00:44:44ayer de cuando ustedes salgan a
00:44:45denunciar la corrupción que hay dentro
00:44:46del peronismo, capaz que yo me acerco y
00:44:48te lo dicen un montón. Yo estuve
00:44:50detenido en Salta en Salvador Masa una
00:44:53semana mientras estaba trabajando en un
00:44:55relevamiento en un barrio el 17 de marzo
00:44:58de Salvador más allá en en Salta cerca
00:45:00de la frontera con con Bolivia. Eh, y el
00:45:03intendente decide llevar adelante un
00:45:05desalojo tirando abajo la casa de las
00:45:08familias que yo estaba relevando, barrio
00:45:10que tenía más de 10 años. Eh, no solo
00:45:13llevan adelante el desalojo, prenden
00:45:15fuego todas las viviendas y las cosas de
00:45:16la familia, sino que a mí me detienen
00:45:18durante una semana. adivinar de qué
00:45:20fuerza política era el intendente y qué
00:45:22intereses había detrás de esas tierras.
00:45:24Claro,
00:45:24era del frente de todos. Había llegado a
00:45:26ser intendente por el pelonismo.
00:45:28Y a mí me me detuvieron y me armaron una
00:45:30causa judicial durante un año. Tuve que
00:45:32firmar que no me iba del país por
00:45:34intentar detener un desalojo injusto.
00:45:37Después el al intendente le
00:45:38intervinieron el municipio y lo metieron
00:45:41preso.
00:45:42Ya tenías denuncias judiciales antes.
00:45:44¿Por qué tenía denuncias judiciales?
00:45:46Eh, malversación de fondos. eh portación
00:45:49de armas, eh por tener eh vehículos de
00:45:53lujo, violencia de género. Entonces, si
00:45:55el peronismo no se hace cargo,
00:45:57claro,
00:45:57de esos problemas que son un montón,
00:45:59viejo, y hay que reconocerlo, nosotros
00:46:01tenemos gente, como decís vos, Mati,
00:46:03hija de [ __ ] dentro del espacio.
00:46:04Hay terribles runflas también.
00:46:05Y bueno, hermano, hagámonos cargo de
00:46:07eso. Saquémoslo a la patada, saquemos a
00:46:09la patada también a lo que son un
00:46:10obstáculo para la reconstrucción del
00:46:12movimiento nacional peronista. Hay un
00:46:14montón que ponen sus intereses
00:46:15personales, sus intereses familiares por
00:46:18delante de los intereses de la patria,
00:46:20como decía el compañero en el audio. A
00:46:21esos tipos, los que somos militantes,
00:46:23los tenemos que sacar a patada. O es con
00:46:25lo dirigente a la cabeza o con la cabeza
00:46:26de lo dirigente. Es así,
00:46:28che, me interesa mucho escucharlos a
00:46:29ustedes también. Manden audios para
00:46:30participar de esta conversación que
00:46:32estamos teniendo con Mati como si nada,
00:46:34acá estamos tomando unos mates. ¿Queres
00:46:36un mate? De hecho, eh igual te voy a
00:46:37pedir un poco más de agua caliente
00:46:39porque un poco lo que nos pasa por estas
00:46:40horas es eh en principio que nadie vio
00:46:43el resultado del domingo. Nadie la vio.
00:46:46No me digan que la vieron porque nadie
00:46:47la vio. Después se tratar de entender,
00:46:51¿no? Por qué eh los dirigentes de el
00:46:54peronismo son no sé qué tal cosa, sino
00:46:57qué está pasando abajo. Lo que me parece
00:46:58hoy la pregunta más importante que
00:47:00empieza por lo menos a generar algunas
00:47:04conversaciones sobre, bueno, ¿qué es lo
00:47:05que sucede que no votan al peronismo?
00:47:08Los que entiéndase lo que digo entre
00:47:10comillas deberían votar al peronismo,
00:47:12¿no? La vieja base social y electoral
00:47:14del peronismo hoy está en tensión.
00:47:16Incluso también hay que decir hasta los
00:47:19que votan al peronismo muchas veces van
00:47:22diciendo, "Uf, qué [ __ ] estoy votando
00:47:25de nosotros." Bueno, ¿cuántas veces
00:47:27votantes de eh Fuerza Patria van, ponen
00:47:30el voto y dicen, "Buah, ojalá la próxima
00:47:32vez tal cosa y a la próxima puede
00:47:34numerar Zorraldo 2013, Cioli 2015, eh no
00:47:38sé, algunos Randazo 2017, Alberto
00:47:40Fernández 2019, Tolos 2021, Sergio Maa
00:47:432023
00:47:46y podemos si seguimos por este rumbo
00:47:49vamos a tener que seguir comiendo sapo,
00:47:51pero
00:47:52sí, ahora me interesa eso. Obviamente
00:47:54hay una discusión dirigencial, el armado
00:47:56de las listas, la estrategia electoral y
00:47:57demás. Ahora, hay algo, mientras tanto,
00:47:59que
00:48:01eh e que hace que entonces la distancia
00:48:05de la conversación entre la base y la
00:48:07dirigencia no permita una reflexión que
00:48:10lleve al momento después de hacer una
00:48:13estrategia electoral, una campaña y un
00:48:15armo modelistas, que todas estas cosas
00:48:17que estamos conversando, que están, que
00:48:18suceden, que son parte de la vida
00:48:20cotidiana, sean parte de la caja de
00:48:23herramientas para tomar esas decisiones,
00:48:24porque si no, la discusión dentro de 2
00:48:26años va a ser, bueno, a ver, ¿Cómo es
00:48:28entonces la fórmula y conviene que sea
00:48:31este para que después hay que compensar?
00:48:32Tráete uno del interior, ponete en la y
00:48:35otra vez es en 2 años una conversación
00:48:38sobre la estrategia electoral y mientras
00:48:40tanto sucede
00:48:43que te abandonaron, dejaron de confiar.
00:48:45Bueno, ¿por qué? Y ahí es donde yo te
00:48:47pregunto también en la conversación esta
00:48:49de la vida cotidiana y real de las
00:48:51personas,
00:48:53dónde puede haber un principio de, ¿qué
00:48:55sala? de conversación, de de diálogo, de
00:48:57de atender qué es lo que está pasando.
00:49:00Bueno, a mí me parece que hay hay una
00:49:02multiplicidad de de lugares o instancias
00:49:05en las cuales se puede eh generar esa
00:49:07cercanía con con la sociedad, sobre todo
00:49:09con aquellos sectores que que hoy no nos
00:49:12eligen, tanto los que votaron otra
00:49:14fuerza como los que no fueron a votar,
00:49:15que también es una porción muy grande de
00:49:17la sociedad. Hay una porción importante
00:49:19que eh no elige ni a La Libertad Avanza,
00:49:21ni nos elige a nosotros. Si yo me tengo
00:49:24que jugar, eh, si existiera un balot
00:49:26hoy, consideraría que elegirían a la
00:49:29libertad avanza y no a nosotros.
00:49:30Bueno, es que el domingo funcionó medio
00:49:32en ese
00:49:32por eso, por eso, por eso, por eso
00:49:34fue plevisitado, fue medio modo balotage
00:49:35y decidieron por Mily.
00:49:37Claro. Bueno, y así todo la
00:49:38participación igual fue baja, pero y si
00:49:40el resto también participaría, me parece
00:49:42que no no lo sería de nuestro lugar. Yo
00:49:44creo que eh hay experiencias muy
00:49:46valiosas eh a lo largo y ancho de
00:49:48nuestro país. Me parece que eh hay
00:49:50militantes que dejan todo por esta
00:49:53patria, que deja todo por sus ideas, por
00:49:55las convicciones,
00:49:56todos los días sin importar la elección.
00:49:57Exactamente. A mí me parece que que hay
00:50:00que escuchar un poco más eh a los que
00:50:03están donde más se lo necesita, ¿no?
00:50:07Donde están los problemas que son
00:50:08muchos. Eh, la militancia y la
00:50:10diligencia tiene que ponerse a la cabeza
00:50:12de eh un barrio que no tiene asfalto, de
00:50:15una escuela que no tiene e que no tiene
00:50:18luz, que no tiene rampas para las
00:50:20personas con discapacidad, que no tiene
00:50:23eh, no sé, ventiladores, que no tiene
00:50:26calefacción. Eh, el peronismo tiene que
00:50:28estar ahí. El peronismo tiene que estar
00:50:29con las compañeras que sufren eh
00:50:31violencia de género en el barrio,
00:50:33violencia económica, violencia
00:50:35psicológica.
00:50:36Eh, el peronismo tiene que estar en las
00:50:38universidades
00:50:40acarreando a los pies que no llegan,
00:50:43¿no? Yo siempre cuento lo mismo. Digo,
00:50:44de mi grupo de amigos que seremos 20,
00:50:4630, soy el único que entró a la
00:50:47universidad.
00:50:48Claro.
00:50:48Y somos todos de los sectores populares
00:50:50y la verdad que agradezco muchísimo que
00:50:52que exista eh que existan las
00:50:54universidades públicas y gratuitas,
00:50:56sobre todo las la del conurbano, pero
00:50:58hay una porción muy grande de la
00:50:59juventud que que no accede igual. Eh, me
00:51:02parece que el peronismo tiene est, o
00:51:03sea, hoy está, te escuchaba más temprano
00:51:05hablando sobre la reforma laboral. Eh,
00:51:08hoy tenemos a la mitad del país que no
00:51:10la toca ni de cerca la reforma laboral
00:51:13porque hay un 50% de informalidad en
00:51:14nuestro país.
00:51:15Eh, me parece que
00:51:17el que viene, le dicen a la sociedad,
00:51:19¿no?, qué es lo que pasaba en la campaña
00:51:21que llevó a mi ley a la presidencia, lo
00:51:22decíamos más temprano también, vienen
00:51:24por tus derechos y la respuesta es,
00:51:25¿cuáles?
00:51:26Claro,
00:51:27qué derechos. Exacto. Bueno, con la con
00:51:29la reforma laboral pasa un poco eso,
00:51:30¿no? Que es discutir, che, hay un montón
00:51:32de gente, mi viejo, no conoce el lo que
00:51:34es el laburo en blanco. Pon un ejemplo,
00:51:35perdón lo autorreferencial, pero eh y
00:51:38así son millores en en nuestro país. Eh,
00:51:41me parece que si el peronismo se acerca
00:51:43a esos pequeños problemas, ¿no? Es
00:51:44Roche, eh, la familia quieren ahorrar,
00:51:47las familias quieren comprarse el iPhone
00:51:4815 Pro Mac,
00:51:49el la familia quieren eh comprarse una
00:51:52motito, cambiar el auto, irse de
00:51:53vacaciones. El peronismo tiene que tener
00:51:55una propuesta para eso. A mí me
00:51:57encantaría hacer la reforma agraria. Al
00:52:00vecino de Villamarteli le chupa un huevo
00:52:01la reforma agraria, gente.
00:52:03Sí. al vecino que vive en Villasapito no
00:52:08le importa la interna palaciega de la
00:52:11provincia de Buenos Aires. Eh, no le
00:52:13importa si es Cristina o si es Axel
00:52:16Kisilov, si es Bianco, si es el Cuervo,
00:52:19si es Máximo.
00:52:21Me parece que si nosotros logramos
00:52:25interpretar
00:52:27esas necesidades que existen, que están
00:52:29ahí, que son necesidades ultra
00:52:32sencillas, eh es desde tener la los
00:52:35servicios básicos, las condiciones
00:52:37básicas para subsistir, eh como la
00:52:40posibilidad de tener cierto lujo, ¿no?
00:52:42esto de, "Che, quiero cambiar la
00:52:43zapatilla, quiero comprarme ropa, quiero
00:52:46eh conocer otros países,
00:52:48eh quiero cambiar el eh el autito,
00:52:50quiero tener una tele más grande, me
00:52:52gustaría ir a ver el mundial alguna vez,
00:52:54no sé,
00:52:55son deseos que tiene la clase
00:52:57trabajadora que no se la puede negar,
00:52:59¿viste? Estamos eh más cerca de
00:53:01discusiones de la izquierda trosquista
00:53:04que eh discusiones de de los orígenes
00:53:08tradicionales del peronismo, que es
00:53:10resolverle los problemas concreto a a la
00:53:12a los trabajadores. Entonces, a la
00:53:13dirigencia le pediría eso, eh, que
00:53:16agache la cabeza, que sea más humilde,
00:53:19eh, que se siente con la militancia a
00:53:22discutir y sobre todo que se siente con
00:53:25con los vecinos y la vecina
00:53:27también. Ahí eso, una mencionaste una
00:53:29clave ahí que es la la falta de mirada
00:53:30federal que tiene hoy la conversación
00:53:33política de todos los espacios. Está
00:53:35todo muy concentrado en el AMBA. Vamos
00:53:37por tres presidentes porteños seguidos.
00:53:39Es difícil, evidentemente, desde las
00:53:42provincias establecer un liderazgo
00:53:43nacional. está visto, ¿no? Eh,
00:53:46ahora mi ley sin ni siquiera visitar
00:53:50provincias las gana, ¿no? Entonces,
00:53:53evidentemente hay algo ahí en un mensaje
00:53:56que que va más allá de las fronteras de
00:53:59la General Paso, de los problemas de
00:54:01Amba, porteños o bonerenses, que de
00:54:03alguna forma eh
00:54:07conecta con
00:54:10esa esos problemas reales, básicos.
00:54:12Mira, flaco, yo necesito vivir
00:54:14tranquilo, necesito poder eh al margen
00:54:17de que después están los datos objetivos
00:54:20de la pérdida puestos de trabajo, cierre
00:54:21de empresas, el el ajuste fue para
00:54:23abajo, no fue para arriba. Ahora lo que
00:54:25viene es una avanzada patronal enorme.
00:54:26Está el poder económico detrás, está
00:54:28gobierna JP Morgan, lo rescata Estados
00:54:29Unidos, eso está, pero en el mensaje
00:54:32hubo una conexión con loco, yo necesito
00:54:34estar tranquilo,
00:54:36que no fue lo suficientemente valorado
00:54:38tal vez por quienes se oponen a al
00:54:41gobierno, quienes nos oponemos al
00:54:42gobierno.
00:54:44Esa mirada, esa falta de de de eso de de
00:54:46mirada de la de la vida cotidiana e y de
00:54:49una mirada federal es también parte del
00:54:52panorama, ¿no? de pensar los problemas
00:54:53más allá de las conversaciones porteñas.
00:54:56Eh, me pasó, por ejemplo, de ir hace
00:54:58poco a misiones también y que te
00:55:01pregunten, ¿qué [ __ ] es la tercera
00:55:02sección electoral? Y vos veías en los
00:55:04medios la conversación en la elección
00:55:05moranense. Era todo el tiempo la
00:55:06primera, la segunda, la tercera. ¿Quién
00:55:08en cabeza, qué por qué? ¿Cómo es eso? O
00:55:11hablar con dirigentes del peronismo
00:55:12formoseño y le preguntas, "Che, ¿cómo
00:55:14está la interna? ¿Qué interna?" "La de
00:55:17ustedes, la de los bonarenses." Acá no.
00:55:20Bueno, eso también es parte,
00:55:22evidentemente, de una conversación que
00:55:24que está ausente, ¿no?
00:55:25Sí, es porño centrista y han intentado
00:55:27siguen intentando con urbanizar el el
00:55:30peronismo de alguna manera, ¿no? Sin
00:55:32desmerecer ni mucho menos a al al
00:55:35peronismo de la tercera sección
00:55:37electoral. Digo, hoy hay muchos
00:55:39dirigentes que erróneamente
00:55:40responsabilizan la elección del del
00:55:43domingo e al desdoblamiento, por
00:55:45ejemplo, ¿no? Sin entender las falencias
00:55:47propias que tiene eh
00:55:49No, claro. Sí, sí, sí. Si la discusión
00:55:51va a ser sobre el desdoblamiento y
00:55:53y bueno, estos días tuvieron discutir es
00:55:54una locura, pero
00:55:55pero fue la discusión.
00:55:57Es la discusión. Dec la discusión es un
00:56:01desdoblamiento electoral. Esa es la ahí
00:56:04está la realmente
00:56:06desalentador
00:56:07y pero eso responde también a la lo que
00:56:09decíamos antes con respecto a la
00:56:10disociación que existe. Pero bueno, con
00:56:12esto del federalismo resulta interesante
00:56:15porque muchas veces, como decías al
00:56:17principio, hay como un discurso que
00:56:19dice, "Bueno, la Argentina es
00:56:20antiperonista, el antiperonismo
00:56:22prevalece." Se digo en Córdoba eligen
00:56:24peronismo, ¿no? Eligen el peronismo de
00:56:26la ciudad de Buenos Aires, ¿no? O la o
00:56:28de la provincia de Buenos Aires, pero el
00:56:30Pampa eligen peronismo en Formosa elig
00:56:31peronismo en
00:56:31Misiones eligen peronismo y
00:56:33en La Rioja eligen peronismo. Otros
00:56:35peronismos. Exacto. Otro peronismo y
00:56:37muchas veces eh en la provincia de
00:56:39Buenos Aires los que no nos eligen, a
00:56:41nosotros no nos eligen por
00:56:42antiperonista, como el caso de de
00:56:45Gonzalo con como el caso, no sé, de de
00:56:47Richard, otro conocido mío, que me dice,
00:56:49"Che, cuando cambien eh cuando cambien
00:56:51los nombres y no estén los mismos de
00:56:54siempre, yo los vuelvo a votar. Eh, o
00:56:56cuando resuelvan el tema de la de la
00:56:58corrupción o me digan cómo van a
00:57:00mantener la inflación baja, yo los
00:57:02vuelvo a votar." Me parece que eh hay
00:57:05discusiones que que exceden y que son
00:57:07incómodas. Esto que decíamos
00:57:09anteriormente también, ¿no? E nosotros
00:57:13en caemos en el error de discutir a
00:57:15través de eslogan vacío, ¿no? Como che,
00:57:18cuidemos la eh salud pública, por
00:57:20ejemplo. ¿Cuál salud pública? ¿Cuál
00:57:22salud pública gratuito de calidad? La el
00:57:25vecino que se levanta a las 4 de la
00:57:26mañana para hacer fila en la unidad
00:57:27sanitaria y cuando llega eh no tiene la
00:57:30especialidad que necesita.
00:57:32Esa es la salud pública que defendemos.
00:57:35Me parece que son ¿Qué va a hacer el
00:57:37peronismo con la seguridad? ¿Va a
00:57:39discutir gastillo fácil? ¿Va a discutir
00:57:41votación de rostro? No digo que no sea
00:57:43importante, porque lo vivo en carne
00:57:45propia, me tocó vivir con un montón de
00:57:46amigos esa situación y ahora no es la
00:57:48demanda que tiene la sociedad. No digo
00:57:49que no se discuta eso, lo que digo que
00:57:51nosotros tenemos que dar una discusión
00:57:53mucho más profunda sobre qué vamos a
00:57:55hacer con la inseguridad en nuestro
00:57:57país, sin parecerse necesariamente a las
00:57:59propuestas de Patricia Bullrich, de
00:58:00Milio de la derecha. No, no, no para
00:58:02ganarles hay que parecerse, pero hay que
00:58:03dar evidentemente una unas discusiones
00:58:05que el peronismo abandonó hace tiempo.
00:58:07No,
00:58:07tenemos que tener la propia, tenemos
00:58:09salir de de los conceptos y las ideas
00:58:11vacías y proponer eh respuesta. Si
00:58:14queremos tener eh seguridad eh a nivel
00:58:17nacional, eh necesitamos unas fuerzas de
00:58:19seguridad capacitadas, equipadas, con
00:58:22insumos, profesionalizadas.
00:58:24Necesitamos generar trabajo para que los
00:58:27pibes otro. Hoy tenemos un problema
00:58:29inconmensurable con el narcotráfico en
00:58:32los barrios populares. Es
00:58:34es una película de The Walking De cada
00:58:36vez que que paseamos por cualquier
00:58:38barrio de del conurbano. Es lamentable
00:58:41la cantidad de pibes que terminan en la
00:58:43esquina. vendiendo, vendiendo y
00:58:45consumiendo. Y eso es parte
00:58:48de los problemas que tenemos en nuestro
00:58:49país hace muchos años, que
00:58:50lamentablemente
00:58:52este gobierno con las medidas políticas
00:58:54económica de toma las profundiza y
00:58:56muchísimo, eh, pero que son temas que
00:58:59venimos acarreando hace cuánto que la
00:59:00que la iglesia y la UTEP viene
00:59:03denunciando el problema del consumo
00:59:04problemático en los barrios populares.
00:59:06Eh, y sin
00:59:07si no es del último año y medio. Claro.
00:59:08Exactamente. se profundiza las cosas que
00:59:10estaban mal. En algunos casos se
00:59:12transformaron en críticas a niveles eh
00:59:16insoportables,
00:59:18pero no son problemas nuevos.
00:59:19No son problemas nuevos y quizás en
00:59:21otras provincias no existen ese tipo de
00:59:23problemas. El consumo no es eh un
00:59:26problema en La Pampa, sí lo es en Santa
00:59:28Fe,
00:59:29¿no? Eh, entonces también tenés que
00:59:30pensar políticas públicas
00:59:32regionalizadas. No puedes pensar
00:59:34política pública desde, no sé, en mi
00:59:36caso Loma de Zamora para el resto del
00:59:37país. Uno tiene que pensar política
00:59:39destinada a cada provincia en función de
00:59:41la idiosincrasia de de cada región, de
00:59:45cada localidad.
00:59:46Mati, eh tenemos mensajes, me gustaría
00:59:47escuchar algunos. 11 36 690870. Lo que
00:59:51estamos haciendo acá con Mati es eh
00:59:54conversar, pensar, tratar de tirar
00:59:56algunas puntas, ideas. Podemos
00:59:58equivocarnos, no hace falta tener razón.
01:00:00Si hay algo que justamente sobra hoy,
01:00:04eh, me parece en la discusión es gente
01:00:06que quiere tener razón, ¿no? Si hay algo
01:00:09que sobra es gente queriendo tener
01:00:11razón, ¿no? Y gente haciendo
01:00:13autocríticas diciendo que el problema es
01:00:15el otro, ¿no? Yo creo que lo que tenemos
01:00:18que hacer es que vos te vayas. Para eso
01:00:21no es una forma de revisar, eh,
01:00:23tendríamos que revisar qué te pasa, ¿no?
01:00:25Y esta cosa medio como, bueno, hay que
01:00:27sacar aquel, no hay que sacar a cuál.
01:00:28Eh, no es la, me parece por ahora, al
01:00:32menos la conversación que nos puede
01:00:34llevar a por lo menos elaborar algunas
01:00:35preguntas, algunas inquietudes y tal vez
01:00:38e de a poco algunas respuestas. A ver,
01:00:40buenas, buen día. ¿Qué dicen?
01:00:42Hola, Mati la gelatina. Creo que el
01:00:43peronismo tiene que dejar de divagar y
01:00:45volver a hablar con claridad. Creo que
01:00:47no se trata de abandonar su filosofía ni
01:00:48los valores, sino de traducirlos en
01:00:50propuesta concretas que la gente pueda
01:00:52entender y sentir cercanas. Hay que
01:00:53volver a caminar al país, escuchar,
01:00:55mirar la gente a los ojos, dar la cara
01:00:56frente a los problemas reales. Ahí es
01:00:58donde se recupera la confianza.
01:01:00¿Qué más?
01:01:00Hola, Mati. Colón Mati. Eh, desde
01:01:03misiones, bueno, mi opinión es que el
01:01:04peronismo tiene que
01:01:06que adoptar una política más federal. En
01:01:08el último tiempo se volvió un partido
01:01:10muy del amba y eso creo que cada vez se
01:01:12nota más en los resultados en las
01:01:15provincias.
01:01:17Eso es un error y hasta que eso no
01:01:19cambie, eh, solamente vamos a seguir
01:01:23perdiendo elecciones a nivel nacional.
01:01:26Buenas, Mati, ¿cómo? Bueno, yo tengo
01:01:27para decir dos cosas. Primero, que tengo
01:01:30familia
01:01:31tanto en Chaco como en Concordia muy
01:01:33cercana y la realidad es que la
01:01:35discusión política, primero está muy
01:01:36centralizada en Buenos Aires, eso ya lo
01:01:38sabemos todos,
01:01:39pero segundo es que no está viendo
01:01:41acercamiento de los dirigentes hacia
01:01:44los hacia las personas. la gente que
01:01:46vive ahí y están capitalizando y
01:01:49monopolizando eh la discusión. Va a ser
01:01:52muy difícil que ganen una elección así,
01:01:54que la gente confíe. Es así. El que se
01:01:55acerca a la gente es el que gana, no hay
01:01:57otra vuelta.
01:01:59Hola, Colomba,
01:01:59buenas.
01:02:00¿Cómo va? Desde acá pienso que si por
01:02:02alguna razón tuviéramos que gobernar
01:02:04mañana, programáticamente estamos en
01:02:07pija.
01:02:08La consigna de campaña fue frenar a mi
01:02:11ley, una consigna gorila. Y nosotros
01:02:15nunca fuimos a gorilas. La gente siempre
01:02:17votó peronismo para mejorar su calidad
01:02:20de vida.
01:02:22Y eso es precisamente los que nos tiene
01:02:23que permitir la dirigencia en una
01:02:25interna, elegir como peronistas el rumbo
01:02:28que queremos tomar, ya sea como gobierno
01:02:30o como oposición.
01:02:32Buen día, Gelatines. Buen día, Mati, al
01:02:35entrevistado. Eh, bueno, por un lado
01:02:38quiero,
01:02:39estoy un poco cansada de los que se
01:02:41escudan en que son antiperonistas para
01:02:42votar a una ministra que caga palos
01:02:45todos los miércoles a los jubilados, le
01:02:47dejó abierta la cabeza a un a un
01:02:48periodista, o sea, son eh antiperonistas
01:02:51porque queda como muy fino decirlo, ¿no?
01:02:54Son eh [ __ ] que no les importa nada a
01:02:57nadie. Entonces, eh, pero sí usan las
01:03:00vacaciones, usan el aguinaldo y en
01:03:02cuanto a la direncia, sí, el PJ de
01:03:04Capital, la verdad que habría que
01:03:06renovarlo todo porque ya estoy hasta la
01:03:08coronilla. No tienen ambición de poder y
01:03:10arreglan siempre con el macrismo.
01:03:13Abrazo a todos. Eh, 1136 690870.
01:03:17van llegando así a montones mensajes.
01:03:20Eh, si hay más los vamos a seguir
01:03:21escuchando. Eh, obviamente hay una
01:03:24discusión pendiente.
01:03:27Eh, lo que acá tratábamos de hacer,
01:03:29Mati, era conversar sobre problemas
01:03:31reales, cuestiones, qué nos está
01:03:33atendiendo. Eh, veía también en el chat,
01:03:35esto va a dar un montón de clips a los
01:03:36libertarios. Bueno, uno de los problemas
01:03:40es tener miedo a decir ciertas cosas por
01:03:42lo que pueda suceder con lo que decís,
01:03:44¿no? En general, para un lado y para el
01:03:45otro, ¿no? Esto de no, ojo que se puede
01:03:48inter, bueno, hay que decir las cosas
01:03:50como uno las piensa, como uno las
01:03:51siente, incluso a riesgo de equivocarse,
01:03:54pero deja de tener miedo.
01:03:55Si decimos lo mismo que libertario,
01:03:56quizás ganamos las elecciones,
01:03:58¿no? Pero viste esta cosa de van a
01:03:59agarrar esto los libertarios para eh
01:04:02reírse o mirá, ahí los tenés, no sé qué.
01:04:04Bueno, la verdad, si a vos te va a
01:04:06preocupar más qué piensan los eh
01:04:08twitteros libertarios sobre tu
01:04:10autocrítica que lo que esa autocrítica
01:04:12genere, bueno, seguimos entrando en los
01:04:15mismos problemas y y la la dificultad de
01:04:18encontrar salidas o respuestas. Claro,
01:04:20yo lo que pienso sí es que no tenemos
01:04:21que tener un peronismo derrotero,
01:04:23digamos, ¿no? A mí me parece que todas
01:04:24las críticas que se hacen son
01:04:26bienvenidas siempre, en cualquier
01:04:27contexto, en cualquier lugar, siempre
01:04:29que sean eh constructiva, propositiva y
01:04:31que lo que busquen nuevamente es
01:04:33construir un movimiento nacional que
01:04:35exprese y represente a la mayoría de
01:04:38nuestro país. Yo escuchaba recién los
01:04:40audios con eh coincido en casi todo lo
01:04:42que dicen. Yo no pensaría los problemas
01:04:45de emisiones de Entre Río, de Córdoba,
01:04:47Mendo desde acá. Claro, por
01:04:48yo eh convocaría, invitaría incluso a
01:04:51los que mandaron los audios, ¿no?
01:04:53Sentémonos y pensemos qué política
01:04:55necesita misiones, eh, o qué qué podemos
01:04:58hacer el peronismo para recuperar
01:05:00misiones, qué podemos hacer en Córdoba
01:05:01para recuperar Córdoba, para que los
01:05:03cordobeses vivan mejor en Santa Fe, en
01:05:06La Pampa, digo, en todas las provincias
01:05:07del país. Dejemos de de centralizar las
01:05:10decisiones políticas desde desde Capital
01:05:13Federal y desde el AMBA. Nuevamente,
01:05:16insisto, el peronismo es la respuesta y
01:05:17es la salida eh para que este país
01:05:20crezca, para eh fortalecer y sostener la
01:05:22sobería soberanía nacional, para
01:05:24industrializar nuestro país, para si si
01:05:27algún día queremos volver a ser potencia
01:05:29mundial, tenemos que recuperar las bases
01:05:31del peronismo, por supuesto,
01:05:33ayornándonos y modernizándonos acorde a
01:05:36una época que estamos viviendo, ¿no? una
01:05:38época eh donde las tecnologías avanzan,
01:05:40donde hay que perderle el miedo a la
01:05:42inteligencia artificial, donde tenemos
01:05:44que pensar cómo nos modernizamos con
01:05:46inclusión y no con exclusión, como es el
01:05:48modelo que plantea Javier Miley, ¿no?,
01:05:50que es suplantar al trabajador con la
01:05:52máquina. Nosotros tenemos que ver cómo
01:05:54se complementa la máquina con el
01:05:56laburante y cómo hacemos que la máquina
01:05:58eh permita que el trabajador labure
01:06:00mejor y viva mejor y tenga más tiempo
01:06:02destinado a su familia, al ocio. Digo,
01:06:04esas discusiones son las que hay que
01:06:06empezar a dar eh para recuperar
01:06:08justamente la la mayoría de de nuestro
01:06:10país que nuevamente son laburantes. Tí
01:06:12lo que te pasé recién de Cafiero que el
01:06:14otro día me encontré, ¿Viste cuando
01:06:16estás en Instagram scrolleando y
01:06:18encontrastas a veces discursos? Eh, y me
01:06:21impactó uno que vi de Antonio Cafiero en
01:06:23el año 95, eh, pleno menemismo y también
01:06:28el voto del 95 ha sido utilizado en
01:06:30estas horas como comparación de momento
01:06:34histórico, ¿no? Bueno, esto se parece al
01:06:3690, al Men del 95, esto se parece al
01:06:38Mangel 97, ¿viste? estás buscando.
01:06:40Bueno, el del M del 95 apareció bastante
01:06:42en la conversación, en los diagnósticos
01:06:44y demás y me encontré con este discurso
01:06:46de Cafiero del año 95. Antonio Cafiero,
01:06:49eh, que me pareció dicho hoy. Mira a
01:06:51ver,
01:06:53no podemos seguir manejando la forma de
01:06:56representación de la política como lo
01:06:58hemos hecho hasta ahora. Tenemos que
01:07:00renovar la vida interna del partido. El
01:07:02partido ha sido creado como un órgano de
01:07:05la Constitución, como elemento
01:07:07insustituible de la democracia. ¿Qué
01:07:09hacemos con un partido que no vive? ¿Qué
01:07:12hacemos con un partido que no debate?
01:07:14¿Qué hacemos con un partido que no
01:07:16moviliza? ¿Qué hacemos con un partido
01:07:18que duerme? ¿Qué hacemos con un partido
01:07:21que no se anima a criticar?
01:07:24Que no se anima a criticar.
01:07:27Y la vida, como decía Perón, es la
01:07:30lucha. Y sin lucha no hay sin la lucha
01:07:33por la idea no hay vida, que es como
01:07:35morir un poco. Yo me siento más
01:07:37peronista que nunca en las asambleas, a
01:07:41las asambleas, al debate, a pelear como
01:07:45en los viejos tiempos. No teníamos
01:07:47partido oficial, pero teníamos un
01:07:50corazón dispuesto al combate. Eso es lo
01:07:53que necesita el peronismo.
01:07:55Por eso nos desprestigian.
01:07:58Por eso dicen que todos los políticos
01:07:59somos corruptos. Por eso nos quieren
01:08:02cambiar por figuritas de la o por
01:08:06tecnocratas
01:08:08o por comunicadores sociales que lo
01:08:10único que se juegan es el ranking y lo
01:08:12que ganan. No una vocación de ideal por
01:08:15una idea concreta. Pídanle alguno de
01:08:17estos charlatanes que diga por qué idea
01:08:19concreta está. Nunca la dirán. Mira
01:08:21fulano. Es
01:08:23impresionante. Perón.
01:08:24Es impresionante.
01:08:25Está vigentísimo. Parece que fue ayer el
01:08:27discurso.
01:08:28No es insólito. Bueno, ese es el
01:08:29peronismo que tenemos que recuperar, el
01:08:31peronismo combativo, que vaya al frente,
01:08:33que organice, que pelee, que dé
01:08:35discusiones, que le dé vida al peronismo
01:08:38al partido para que le dé vida al
01:08:40movimiento nacional. Esa es. Eh, tenemos
01:08:42que recuperar esas bases. Eh, acá hay
01:08:44compañeros, nosotros tenemos compañeros
01:08:46que dejaron la vida por la patria, que
01:08:47dejaron la vida por Perón. Hay también
01:08:49una ahí en parte de las muchas cosas que
01:08:52decía acá Fiero, eh, también dejar de
01:08:55tenerle miedo a la crítica, ¿viste? A
01:08:57decir cosas, ¿no? Ojo, cuidado, no, no
01:09:00vayan a hacer que te asos, que te que
01:09:01viste, esta cosa medio de todo el el
01:09:03movimiento hipercalculado todo el tiempo
01:09:06lleva una inmovilidad insoportable, ¿no?
01:09:09No, ojo que si decís tal cosa se enoja
01:09:11aquel, pero si decís eso se enoja cuál.
01:09:13Y ojo, no hay que fíjate porque qué
01:09:17miedo a quién, a qué. Si ya está y que
01:09:20se enoje el que se tenga que enojar y
01:09:23nada, me parece que hay una una
01:09:25conversación más este honesta también,
01:09:28¿no? Y que no tenerle miedo a nadie,
01:09:31no hay que tenerle miedo a nadie porque
01:09:32no somos menos que nadie, ¿no? Y el y y
01:09:35parte de las 20 verdades peronistas,
01:09:37¿no?
01:09:38Una es esa, es que el peronista no se
01:09:41tiene que sentir ni más ni menos que
01:09:42nadie,
01:09:43¿eh? Y me parece que que lo que
01:09:46necesitamos es un peronismo disruptivo,
01:09:49que no le no le tenga miedo a la a la
01:09:52discusión, que no le tenga miedo a la
01:09:54crítica, que no le tenga miedo al
01:09:56replantearse los problemas, lo que se ha
01:09:58hecho mal, lo que no se ha hecho, lo que
01:10:00se ha hecho bien para mejorarlo.
01:10:02Considero que se que se nos abre una
01:10:04etapa y que todos somos responsables del
01:10:07devenir histórico que tenemos. Eh,
01:10:09incluso aquellos que quizás no militan
01:10:11orgánicamente, no participan de un
01:10:13espacio, pero sí sí se creen o se
01:10:16consideran eh peronistas, eh me parece
01:10:20que esta es la mejor etapa para intentar
01:10:23reconstruirlo entre todos y todas y en
01:10:26esa sumar a la a la mayor cantidad de de
01:10:31personas que hoy también están
01:10:34desorientados. Lo digo, hay muchos que
01:10:36optaron, conozco incluso eh compañeros
01:10:39que han optado votar a la izquierda y no
01:10:40Yo voté, yo lo dije acá y lo dije
01:10:42públicamente. Yo en la ciudad de Buenos
01:10:43Aires voté a Miriam Breman y lo dije,
01:10:45¿sabes por qué? Porque donde yo iba y
01:10:46buscaba dónde estaba el peronismo estaba
01:10:47a la izquierda. Eh, por eso yo ahí en
01:10:50todo lo que hemos conversado, en todo
01:10:52caso hay una una diferencia que podemos
01:10:54encontrar que es eh el desmerecimiento a
01:10:56la izquierda trosquista porque realmente
01:10:59está donde hay que estar, en las luchas,
01:11:01en los trabajadores, en el Garrahan, e
01:11:04también están las universidades, también
01:11:05están los barrios, también están los
01:11:06sindicatos. Hay muchos sindicatos de
01:11:08base combativo, referenciado en el
01:11:10Partido Obrero. Eh, hay que ver el
01:11:12Sunda, el neumático, entre otros. eh
01:11:14todos dirigentes que han pasado por acá,
01:11:16como también han pasado lo del
01:11:17peronismo, me parece ahí en todo caso
01:11:19como también mover alguna idea, es que a
01:11:22un peronismo que no está donde uno lo
01:11:25busca eh y te encontrás con otros,
01:11:28bueno, eh también hay que por lo menos
01:11:30reconocer, no necesita necesariamente
01:11:32eso significa hacerse izquierda, hacer
01:11:34trozco, lo que sea, pero sí reconocer
01:11:36que evidentemente hay otros espacios
01:11:38políticos que están haciendo algunas
01:11:40cosas que uno les reclama al peronismo y
01:11:41que a veces te puede generar ahí una
01:11:43simpatía.
01:11:44o o por lo menos un acercamiento sin
01:11:46necesidad de desmerecer absolutamente eh
01:11:51no sé lo que uno lo que uno piensa o la
01:11:53identidad política o lo que sea, porque
01:11:56además creo no alcanza solo con el
01:11:58peronismo para lo que viene,
01:12:00¿no? Bueno, eso
01:12:01no alcanza solo con el peronismo para lo
01:12:02que viene, para no por mi ley, a Miley
01:12:05se puede ganar una elección. Lo que está
01:12:06detrás de Miley es mucho más poderoso
01:12:08que Miley y no va a alcanzar solo con el
01:12:11peronismo. Pero bueno, ese también como
01:12:13para seguir intercambiando en moviendo
01:12:15ideas, ¿no? En ese sentido
01:12:16no coincido y en eso sí eh algunos
01:12:18dirigentes han salido a a manifestar que
01:12:21que vamos a necesitar eh generar
01:12:23consenso con con otras fuerzas eh que no
01:12:26son peronistas para para intentar
01:12:28reconstruir lo que este tipo está
01:12:29destruyendo, ¿no? Y también para ponerle
01:12:31un freno a la avanzada de la
01:12:33extranjerización de nuestro país, ¿no?
01:12:35Hoy nos están eh metiendo eh bases
01:12:38dentro de nuestro país. Hoy está en
01:12:40discusión todo lo que tiene que ver con
01:12:41con la Patagonia, ¿no? El punto
01:12:44estratégico de Tierra del Fuego, que hoy
01:12:46eh también por algo y con una
01:12:48intencionalidad, por supuesto, política,
01:12:51geopolítica, e se está intentando
01:12:55desindustrializar
01:12:57eh y que dejen de haber incentivos para
01:12:59que las personas eh vivan en el sur de
01:13:01nuestro país. Y me parece que eso tiene
01:13:03que tiene que ponerse en agenda. No sé
01:13:06si es la agenda que la sociedad está
01:13:08discutiendo, pero si tiene que ser
01:13:10parte.
01:13:10Claro, tiene que ser parte, porque sí
01:13:13son importantes y porque si no
01:13:16nos va a salir muy cara esta joda. Nos
01:13:18va a salir cara. Mati, eh,
01:13:20interesantísimo para que suceda lo que
01:13:22sucede en el chat, que suceda lo que
01:13:23sucede en WhatsApp, que se generen
01:13:24opiniones. Muchos dicen, "Hay que
01:13:26escuchar a Cristina, hay que escuchar a
01:13:27Néstor, vayan a escuchar a Graboy,
01:13:29escuchen a quien quieran escuchar." Para
01:13:31mí lo que demanda el momento es dejar de
01:13:34hablar de nombres también, ¿no?
01:13:36ya escuchar la gente porque bueno, eh,
01:13:39capaz que hay que escuchar más a esos
01:13:41muchachos, amigos tuyos, compañeros,
01:13:43amigos amigos del fútbol, qué sé yo, eh,
01:13:45y está todo bien con lo que digan los
01:13:46dirigentes, pero me parece que esto
01:13:47ahora es momento de escuchar otra cosa,
01:13:49¿no? Y en todo caso la dirigencia en
01:13:50algún momento ordenará o no resolverá
01:13:52sus quilombos o no y seguirán
01:13:54discutiendo si estaba bien o no
01:13:55desdoblar o por ahí encuentran una
01:13:57discusión mucho más interesante para los
01:13:59que estamos mirando eh y observando y
01:14:01dando también las discusiones que
01:14:03podamos desde donde podamos y en el
01:14:04lugar que nos toca también. Sí, tampoco
01:14:07eh desde acá esto no es ningún pedestal
01:14:09ni nada, es un intento de abrir una
01:14:11discusión, así como hoy vino Mati, en
01:14:13los próximos días vendrán otros y
01:14:14seguiremos conversando porque me parece
01:14:16mucho más interesante eso que eh bueno,
01:14:19la pelea de la rosquita que estamos
01:14:20viendo por estas horas, ¿no? Mati,
01:14:22siempre es un gustazo charlar con vos,
01:14:23amigo. Gracias por haber venido. Matías
01:14:25Mora Cáceres, politólogo de la UVA,
01:14:27vecino de Villafiorito. Síganlo en sus
01:14:29redes. ¿Cómo es tu Instagram?
01:14:30Mora Matías-
01:14:33Bajun. Sí, acuerdo. Nada, no tengo ni
01:14:35idea. Ahí está. Sí, Moramatíaz. Bajo.
01:14:38Dale, vayan y síganlo ahí a Mati.
01:14:40Gracias por haber venido, ¿eh?
01:14:41Gracias a vos, Mati, por la invitación.
01:14:43Un gustazo. En un ratito también, Mati
01:14:44Mouset. Vamos a seguir hablando de
01:14:45peronismo. El peronismo en el interior,
01:14:47la caída, así se titula lo de Mati
01:14:50Mouset. Así que en un rato vamos a estar
01:14:52con él acá charlando. Ya llegó, ya está.
01:14:54Está Mati Muset por ahí. Eh, bien. Mati
01:14:56bancame que ahora te saludo, te doy un
01:14:57abrazo. Tengo que ¿Qué tengo que
01:14:59agradecer?
01:15:01Ah, atención. Tengo acá algunas cositas
01:15:04para anunciarles a ustedes.
01:15:07Este jueves 30 de octubre a las 20 horas
01:15:08se viene boleros y parrandas en La Paz
01:15:11arriba en Avenida Callao 1082. Una noche
01:15:14para maravillarse con la voz de la
01:15:16cantante Sofía Viola acompañada de las
01:15:19más lindas melodías del trío El nuevo
01:15:21ají. Ahí lo tienen, mira el QR en
01:15:23pantalla. Entradas por Pastline y más
01:15:26info en el Instagram @lapazarriba
01:15:28todo junto boleros y parrandas. este
01:15:31jueves 30 de octubre a las 20 horas en
01:15:33La Paz arriba y van a ver a y a escuchar
01:15:36a Sofía Viola. Y atención que mañana es
01:15:38el cumpleaños de Diego Armando Maradona.
01:15:40Mañana es el cumple del Diego. Mañana
01:15:42viene Ezequiel Fernández Murs a hablar
01:15:43del Diego también aquí con nosotros.
01:15:45Pero mañana atención, Gelatina presenta
01:15:48Diego Cumple, un programa dedicado al
01:15:50más grande de todos acá desde el estudio
01:15:53Diego Armando Maradona y en la previa
01:15:56del festival en el Diego Armando
01:15:57Maradona, industria nacional sale desde
01:15:59el Museo de Diego en el estadio de
01:16:02Argentino Junior, transmisión en vivo,
01:16:04el lugar que dio y que vio al Diego en
01:16:07sus primeros pasos con invitados
01:16:09especiales, entrevistas, charlas, música
01:16:10en vivo, una fábrica de jingles dedicada
01:16:13a Maradona. Bueno, mañana desde las 13
01:16:16en el canal de G Latina. Amigos,
01:16:19quiero fte a vos que estás del otro lado
01:16:22y a todos los argentinos.
01:16:24Esta es mi carta para agradecerte a vos,
01:16:25para cantarte que sos mi íg, sos mi
01:16:28ídolo porque si había que ir a la cancha
01:16:30para verme jugar, ahí estabas. Porque te
01:16:33pusiste contento cuando hacía un gol más
01:16:35allá de que lo haga para otro equipo a
01:16:37miles de kilómetros de distancia de tu
01:16:39casa. Porque cuando me cortaron las
01:16:41piernas me petaste las tuyas. Sos mi
01:16:43ídolo porque trataste a mi familia como
01:16:45la familia de un amigo siempre. No te di
01:16:48cuenta que cuanto más gritabas mejor
01:16:50jugaba. Para vos hice cada gambeta, cada
01:16:53gol. Festejé cada copa que traje, puté
01:16:56cada copa que perdí y estoy poniendo
01:16:59todo cada lim. Quiero festejar con vos
01:17:01ídoles, pero por sobre todo quiero
01:17:04hacerte sentir que hay un pibe que se
01:17:06llama Diego, que tiene un ídolo y que
01:17:09sos vos. ¿Estás
01:17:17viendo Circo Freak por la pantalla de
01:17:19gelatina? Ya volvemos.
01:17:28Hubo una persona que el otro día puso,
01:17:30"Che, Marcos, eh, ya compré la entrada,
01:17:33la validé y tengo los pasajes. Mejor que
01:17:34me vayas a buscar el pararque." Y yo le
01:17:35comenté, "Voy."
01:17:36Pedro Rosenblad no va a ir a buscar a
01:17:38nadie. Para, para.
01:17:39Si te dijo Pedro Rosenblad que te va a
01:17:41ir a buscar, andá buscando un remis
01:17:44porque no te va a ir a buscar. Pero
01:17:46pará, paraá pará como campaña de
01:17:48promoción que nosotros estamos militando
01:17:50persona por persona las que van a venir
01:17:52argentinos, que yo pase a buscar a las
01:17:54nenas por natación y la lleve a la casa.
01:17:57¿Qué nenas va a ir a buscar? ¿A qué
01:17:59natación? ¿Qué natación?
01:18:01¿Quién es la nena de natación?
01:18:02Además, ¿quién qué nena no puede venir
01:18:05un viernes a las 9 de la noche por
01:18:07natación?
01:18:08Y Pedro, ¿por qué la va a ir a buscar si
01:18:10tiene que estar en argentino?
01:18:11Porque aparte le van a decir, "Señor,
01:18:13váyase desde acá."
01:18:14Sí, señor. Necesita, necesita un
01:18:15certificado para buscar a estas nenas
01:18:17que no lo conocen.
01:18:18Claro, claro, pero yo soy Pedro Rosem.
01:18:19Sí, pero las nenas son las hijas de
01:18:21alguien.
01:18:21Camila Soledad. ¿Ustedes conocen a este
01:18:23a este tipo que dice que
01:18:24mi mamá me dijo que no me suba el auto
01:18:26de nadie, que no sea de ella?
01:18:27No. Y lo bien que hizo tu mamá.
01:18:31¿Tenés problemas con la hipoteca? Yo te
01:18:33la pago este mes. Yo te pago la hipoteca
01:18:35este mes.
01:18:36No podés quedar embarazada.
01:18:38Yo te embarazo, yo te embarazo, yo te
01:18:40embarazo, me voy a peluche. Eh,
01:18:43mujeres con problemas de fertilidad.
01:18:45Sí, estoy que me que me saltan entre
01:18:47huevo y huevo, ¿eh? Yo te embarazo este
01:18:50este mes. Cuatro embarazadas salen de
01:18:53acá.
01:18:53Te saca, ¿eh?
01:18:55El pibe, te sale alto, sano,
01:18:57famoso, exitoso,
01:19:00eh,
01:19:01destinaba a cosas buenas.
01:19:03Apelonchi, eh,
01:19:04se te prendió fuego la casa, Pedro te la
01:19:06pinta.
01:19:15Amigos, amigas, ustedes saben que las
01:19:17buenas noticias se comparten y si
01:19:19hablamos de compartir, ¿qué mejor que
01:19:21compartir una seco? Porque seco
01:19:26se comparte. ¿Cómo Mati para vos?
01:19:28Ay,
01:19:30buen día. ¿Cómo está?
01:19:31¿Cómo está? ¿Todo bien?
01:19:31¿Cómo estás? Mati con nosotros. Un
01:19:33aplauso para él.
01:19:35Gracias. Estaba bajando porque me estaba
01:19:37turdiendo un poco.
01:19:38¿Cómo andamos?
01:19:39¿Cómo va? ¿Todo bien?
01:19:40Bien. ¿Vos?
01:19:41Bien, bien. Acá andamos ya bajando un
01:19:43poco la efervescencia de los días de
01:19:45elecciones, bajando un poco el fin de
01:19:47semana.
01:19:48Pudiste descansar también.
01:19:49Descansamos, sí. Un poquito más
01:19:51reflexivos estábamos. Así.
01:19:52Ayer me dijeron que estabas picantísimo.
01:19:55Eh, sí. O seé que creo que dormir me me
01:19:58provocó cosas.
01:20:00Descansar te puso picante. Claro.
01:20:02Sí. Sí, sí. Así que bueno.
01:20:03Bueno, ¿de qué vamos a hablar hoy?
01:20:04Bueno, vamos a hablar un poco eh como
01:20:06para no bajar eh bajarnos del clima
01:20:09electoral y de todo lo que ha sucedido
01:20:11en las elecciones. Eh,
01:20:13sí, perdón, pará. Eh, el el código de
01:20:15vestimenta está muy aceitado, eh,
01:20:17no es terrible.
01:20:20Está muy bien el equipo de vestuario de
01:20:21gelatina.
01:20:21Soy el Evil Mati Colombati.
01:20:26¿Cómo puede ser, boludo? Si lo si lo si
01:20:28lo planeáamos no nos salía. Es
01:20:30extraordinario, está, ¿no? El equipo de
01:20:32vestuario de gelatina está muy afinado,
01:20:34eh, todo el departamento de vestimentas
01:20:36pienso,
01:20:37está realmente muy metido. Bueno, ¿de
01:20:38qué vamos a hablar hoy?
01:20:39Bueno, eh, esta columna es una columna
01:20:41sobre el interior. Fuimos repasando
01:20:44provincia por provincia en algunos casos
01:20:46o regiones. Hoy vamos a hablar del
01:20:48interior en general, quizás
01:20:49deteniéndonos en algunos lugares,
01:20:51pero eh
01:20:52el interior y el peronismo.
01:20:54Ah, qué temazo. Me encanta
01:20:56como tema como tema a nivel general.
01:20:57Me encanta. Em, yo quiero primero dar
01:21:01algunos datos eh
01:21:04para entender de qué estamos hablando.
01:21:07Elecciones del año 2007, primeras de el
01:21:11kisnerismo ya eh como ya en el poder.
01:21:142007, claro. Correcto. Sí,
01:21:15claro. Primera ya en el poder, porque
01:21:17anterior fue 2000 eh7.
01:21:20Vos tenías este mapa electoral
01:21:22y eh quiero compararte resultados de
01:21:26nación y provincia de Buenos Aires.
01:21:27Okay.
01:21:28En nación Cristina Fernandez Kisner, que
01:21:31era la candidata a su primera
01:21:33presidencia saca 45%.
01:21:35Tremendo.
01:21:36En la provincia de Buenos Aires, 46%.
01:21:38Ajá.
01:21:39Y este es el mapa, ¿no? Vemos la
01:21:42provincia de Buenos Aires bastante
01:21:43pintada de celeste, salvo algunas
01:21:45excepciones en el interior.
01:21:47Lo verde escarrió.
01:21:48Lo verde es carrió, eh, salvo lo verde
01:21:50oscuro que está en San Luis, que
01:21:52obviamente es Rodrígueza,
01:21:54en el conurbano veo eh Vicente López y
01:21:57San Isidro pintados de verde, o sea, que
01:21:59votaron a Carrio, pero si vos querés el
01:22:01azul más oscuro, es decir, victoria más
01:22:04amplia de eh la lista de frente para la
01:22:06Victoria, norte y sur.
01:22:08Mirá. Claro, no
01:22:09ganaba por más
01:22:11en esos lugares,
01:22:12por muchísimo más que la provincia de
01:22:13Buenos Aires. Decho, la provincia Buenos
01:22:14Aires era parecido al Total Nacional.
01:22:16Claro. Correcto. Bien. 2007.
01:22:19Esto sí, Claro. 2011. Elecciones 2011.
01:22:22Eh, vos tuviste 54% de Cristina. Sí,
01:22:26claro.
01:22:27Eh,
01:22:27tremendo,
01:22:28sí,
01:22:29tremendo resultado.
01:22:31Vemos que digo está todo pintado de
01:22:33celeste, salvo obviamente San Luis,
01:22:34donde porque se presentaba Rodríguez,
01:22:36alguna en Chubut había eh bastante voto
01:22:39a Dualde porque el vice de Edude era Das
01:22:41Neves.
01:22:42Ah, cierto. Claro, claro. Y después p
01:22:44algo algo de color de Binner en Santa Fe
01:22:47porque era el candidato que salió
01:22:49segundo, algo en la provincia de Buenos
01:22:50Aires, eh, y después con un urbano todo
01:22:53celeste, un celeste clarito de nuevo. Lo
01:22:55oscuro lo tenés en el sur y en el norte,
01:22:59o sea, con mayor intensidad los triunfos
01:23:01en el sur y en el norte del país que en
01:23:03la provincia de Buenos Aires.
01:23:04Examente. Claro. En provincia de Buenos
01:23:04Aires saca Cristina 56%, a nivel
01:23:07nacional 54%. Claro,
01:23:10o sea, diferencia de dos puntos entre lo
01:23:12que saca en la provincia de Buenos Aires
01:23:13y lo que saca a nivel nacional,
01:23:15perdón, la Antártida dualdista,
01:23:18¿eh? Y en la Antártida, claro, gana
01:23:19Dualde,
01:23:20mira vos.
01:23:20Sí, la Antártida igualmente siempre
01:23:22tiene ese tipo de votos, eh,
01:23:25pero interesante, en ese momento Dualde
01:23:27no ganó en ningún lugar, eh, salvo de la
01:23:29Antártida.
01:23:29Claro, sí, en algunos distritos de
01:23:31Chubut.
01:23:31Mira lo que era Córdoba también, Mati.
01:23:33Sí, sí, ganó en Córdoba.
01:23:34En todos lados
01:23:35ganó también en Córdoba.
01:23:36Claro.
01:23:37E esto fue 2011.
01:23:402015, elección en la que ya acá pierde
01:23:43la general color.
01:23:44Claro, acá vamos a ver que igualmente la
01:23:45general la gana,
01:23:46sí,
01:23:47pero la gana por tres puntos no más. El
01:23:50resultado del del kisnerismo de la lista
01:23:52de Sioli a nivel nacional, 37%,
01:23:5738% en realidad.
01:23:59Eh, claro, 37%.
01:24:03En la provincia de Buenos Aires, 37%.
01:24:05Okay.
01:24:06O sea, mismo resultado en la provincia
01:24:08de Buenos Aires que a nivel nacional. E
01:24:11y después vemos en la distribución. Acá
01:24:13viene, aparece, digo, la zona núcleo
01:24:15del país como una fuente de resistencia
01:24:18al peronismo nacional. Eh, provincia de
01:24:21Buenos Aires con el interior mayormente
01:24:22pintado de amarillo y algunos municipios
01:24:25de conurbano también pintados de
01:24:26amarillo. Obviamente la ciudad de Buenos
01:24:28Aires pintada de amarillo.
01:24:30Sí, claro.
01:24:30El pro de donde salía Mauricio Macri.
01:24:32Pero si vos ves
01:24:34Claro, sur y norte del país,
01:24:36sí, azul, oscuro,
01:24:37azul oscuro, o sea, las diferencias
01:24:39seguían siendo muy amplias a favor del
01:24:41peronismo nacional.
01:24:41Sí.
01:24:42Eh, vamos a 2019,
01:24:45elección ahora en la que gana Alberto
01:24:48Fernández. Acá tenemos en lo que es el
01:24:51mapa por distrito, tenemos la camiseta
01:24:54de Boca, ¿te acordas? Cierto. Claro.
01:24:57Es decir, norte azul, sur azul, el medio
01:25:02eh amarillo en toda esa franja que es
01:25:05entre Río, San Luis, Córdoba, Santa Fe,
01:25:07entre loca,
01:25:09eh, y Mendoza, ¿no?
01:25:11Con la ciudad de Buenos Aires incluida.
01:25:12Esto es 2019.
01:25:13Esto es 2019 también.
01:25:15La fórmula Fernández Fernández.
01:25:17Exactamente.
01:25:18En primer lugar,
01:25:19la fórmula Fernández Fernández. Eh, ¿qué
01:25:22saca? Acá empieza a despegarse.
01:25:24Sí.
01:25:25El resultado de Nacional no tanto. Vamos
01:25:26a ver a nivel nacional saca 48%
01:25:30en la provincia de 52%.
01:25:33Okay.
01:25:33Acá empieza a haber un despegue,
01:25:35pero seguimos viendo que por ahí se
01:25:37conserva un poco más el tema de eh lo
01:25:39oscuro en el norte, en el sur un poquito
01:25:42menos quizás, pero sigue siendo fuente
01:25:45de poder del peronismo nacional, el
01:25:46norte y el sur. Correcto.
01:25:48Y acá vamos a ver la elección en la que
01:25:50cambia todo, la elección del año 2023,
01:25:54la última presidencial,
01:25:56eh, en donde ya tenemos un mapa que es
01:26:00absolutamente distinto y un resultado
01:26:02que es distinto, además.
01:26:03Sí, claro, claro.
01:26:04Eh, el pironismo saca a nivel nacional
01:26:0637%.
01:26:09En la provincia de Buenos Aires saca
01:26:1043%, o sea, ya la diferencia es de cinco
01:26:13puntos
01:26:14y aparecen puntos violetas en lugares
01:26:17donde no había nada más que puntos
01:26:19celestes.
01:26:19Claro, el sur, el Claro,
01:26:21claro. En el sur, en el norte también,
01:26:24salvo Santiago del Estéo y Formosa, que
01:26:26siguen siendo pilares.
01:26:27Sí, sí. de el peronismo quizás está no
01:26:30no se ve tanto en la imagen, pero sí en
01:26:33muchas capitales de provincias del norte
01:26:37donde gana la libertad de avance,
01:26:39entonces termina ganando las provincias
01:26:40pese a que geográficamente se ve más
01:26:42celeste, pero empieza a estar más
01:26:44distribuido.
01:26:45Y vos fíjate dónde aparecen los puntos
01:26:47amarillos en esta elección, elección de
01:26:49tercios, recordemos, ¿no? Sí. Sí. en la
01:26:51provincia de Buenos Aires, en la ciudad
01:26:53de Buenos Aires, donde es el único lugar
01:26:55que Junto por el Cambio gana y por ahí
01:26:57en entre Ríos, en Corrientes, algo. Pero
01:27:00eh pasaba algo muy significativo que es
01:27:03si vos ves con Urbano todo celeste,
01:27:07ciudad de Buenos Aires amarilla casi
01:27:09todo salva algunos barrios
01:27:11sur el sur, sobre todo.
01:27:12Claro. Y el interior de la provincia de
01:27:13Buenos Aires aparecen puntos violetas,
01:27:16pero lejos de de la ciudad de Buenos
01:27:18Aires y el conurbano, lejos del amba.
01:27:20Sí. que un voto más parecido al del
01:27:21interior.
01:27:21Exactamente.
01:27:23Entonces, ¿qué pasaba acá? Yo hace dos
01:27:25años lo que dije es eh
01:27:28el peronismo se conurbanizó,
01:27:30¿sí?
01:27:31El pro se capitalizó. En realidad nunca
01:27:33dejó de ser una fuerza capitalina.
01:27:36De ahí surge, ¿no? Claro.
01:27:37Y la disputa entre el pro, entre Juntos
01:27:40por el Cambio y el Peronismo, era una
01:27:41disputa geográfica que tenía como
01:27:44frontera la General Paz.
01:27:46Entonces, la discusión entre el
01:27:47peronismo y Juntos por el Cambio, una
01:27:48discusión de con Urbano contra Ciudad de
01:27:50Buenos Aires.
01:27:52De hecho, hasta hasta
01:27:54jurisdiccionalmente, digo, las
01:27:56discusiones eran si las
01:27:57responsabilidades de determinadas cosas
01:27:58eran de La Reta o eran de Kisilov
01:28:00durante todo ese tiempo.
01:28:02Sí. el salto de un lado a otro de lo
01:28:04Claro. Exactamente.
01:28:05O sea, Jorge Macri pasa de ser
01:28:07intendente Vicente López a ser jefe de
01:28:09gobierno porteño. Vidal va y viene. Eh,
01:28:12bueno, Axel,
01:28:14claro,
01:28:14era diputado por la ciudad de Buenos
01:28:15Aires, pasa a ser gobierno bonerense.
01:28:18Aparece un outsider
01:28:19que es Miley, pero no tiene incidencia
01:28:21en el Amba, le va muy mal en el Amba a
01:28:23Miley en 2023, en las generales. Después
01:28:26el Balotage acopló voto pro y ahí ya es
01:28:28otra cosa. Ahí estamos hablando de otra
01:28:31dinámica. El pacto de Acasuso.
01:28:32Claro. Exactamente. Que es más parecido
01:28:34a lo que tenemos hoy.
01:28:35Sí.
01:28:35No, pero eh vos lo que tenés acá es que
01:28:38la discusión nacional entre Juntos por
01:28:40el Cambio y el peronismo estaba vigente
01:28:43en el AMBA y estaba vigente en la
01:28:44provincia de Buenos Aires. Lo que pasó
01:28:46fue que el interior te dio el cachetazo.
01:28:48Claro.
01:28:48Fue el interior el que te dijo, "No,
01:28:50esta discusión no la banco más. Quiero
01:28:52algo nuevo. Eso algo nuevo era mi ley."
01:28:54Decía y veía algo en el comentario, "¿No
01:28:56les pesó que sea porteño?" No, porque no
01:28:58importaba de dónde era. Lo que importaba
01:28:59es que era un cachetazo al sistema. Y el
01:29:01sistema era ambacéntrico y la bronca, mi
01:29:04ley era el voto bronca, la bronca
01:29:06claramente venía mucho más del interior
01:29:08que del amba.
01:29:10De hecho, los candidatos a presidente,
01:29:11salvo Esquiareti,
01:29:12sí,
01:29:13eran todos del Amba.
01:29:14Claro,
01:29:15de un lado, del otro, hasta en las Pazo
01:29:17también, todas las discusiones. Eh,
01:29:19quedó la categoría Amba, de hecho,
01:29:21en la conversación que más es medio una
01:29:23herencia de la
01:29:24de la pandemia.
01:29:26Eh, sí. Bueno, ojo, ahí hay algo. Claro.
01:29:28Sí. Bueno, entonces me parece que a
01:29:31partir de acá es que tenemos que
01:29:32analizar una nueva eh cuestión porque a
01:29:34ver, claramente a a lo que
01:29:36de un tipo, perdón, que ni fue a ninguna
01:29:38de todas esas provincias jamás.
01:29:39Claro, no algunas
01:29:40recién en esta hora empezó a recorrer
01:29:42alguna y después tiene más viajes a
01:29:44Estados Unidos que al interior del país.
01:29:45En las Paso en la provincia la que mejor
01:29:47le fue a Miley fue Salta, que sacó 50
01:29:49puntos en Las Passo,
01:29:51eh, y no había ido nunca.
01:29:53Claro.
01:29:53Entonces también, viste, eso te marca
01:29:56también un clima de de época. para
01:29:59tratar de entender qué pasaba en ese
01:30:00voto del interior, ¿no? En ese voto del
01:30:02interior que te traía a a la escena y al
01:30:05escenario político y le daba el lugar en
01:30:07el balot y después la presidencia a un
01:30:10tipo que todavía en el amba no podía
01:30:12pesar en la discusión. M
01:30:13y me acuerdo que en ese momento e a mí
01:30:16me enojaba mucho cómo se daba la
01:30:17discusión porque después de que Miley
01:30:19gane las paso eh la discusión era porque
01:30:21el rapi vota Miley.
01:30:23Sí, claro.
01:30:24Está bien. Es cierto que es que que
01:30:25había un fenómeno ahí,
01:30:27pero el Rapi es un fenómeno mucho más
01:30:30presente en las ciudades grandes, sobre
01:30:32todo en la ciudad de Buenos Aires,
01:30:33sin duda,
01:30:34en donde Miley había sacado 18 puntos.
01:30:36No le he viido bien.
01:30:38Digamos, el fenómeno Rapi no te explica
01:30:39por qué M sacó 50 puntos en Salta.
01:30:41Claro, claro, claro.
01:30:42Eh, entonces para mí ahí había una cosa
01:30:44que no se terminaba de analizar y de ver
01:30:47y hay una un diagnóstico que no se
01:30:50termina que de hacer, que es esto de
01:30:52amba contra interior del país.
01:30:54Eh, hay también, obviamente, en la
01:30:57discusión de el peronismo y las
01:30:59provincias y surgió mucho en las últimas
01:31:02horas, la intervención de los peronismos
01:31:04provinciales desde la ciudad de Buenos
01:31:06Aires. Lo salió muy fuerte Gustavo
01:31:08Saens, ¿no? fue el que más salió así con
01:31:10unas patadas a la altura de la rodilla,
01:31:12eh, obviamente muy alejado del
01:31:14kisnerismo y de la conducción hoy de del
01:31:16peronismo, eh, pero en esa línea, ¿no?
01:31:19Es decir, bueno, ahí tienen eso es por
01:31:21intervenir desde la ciudad los partidos
01:31:24provinciales. Eh, si tenés el video de
01:31:26Science, por favor, lo podemos tener en
01:31:27un minuto porque parece muy
01:31:28significativo,
01:31:30más allá de que obviamente ahí está
01:31:32cobrando una factura, pero hay un
01:31:34mensaje ahí que evidentemente no es el
01:31:36único
01:31:37que lo está diciendo. No,
01:31:38no, no. Claramente y vamos a ver también
01:31:40algunas provincias intervenidas.
01:31:42Claramente digo, la pérdida del interior
01:31:44afecta más al peronismo por los mapas
01:31:46que vimos recién.
01:31:46Sí.
01:31:47En el interior, en el sur y en el norte,
01:31:49el peronismo tenía su fuerza. Eh,
01:31:51después perdía siempre en la zona núcleo
01:31:53y la provincia de Buenos Aires era una
01:31:54especie de árbitro.
01:31:55Claro.
01:31:56Parecido al resultado nacional.
01:31:57Claro.
01:31:58Entonces, ¿qué pasa? En esta elección
01:31:59vos tuviste 40% del peronismo en la
01:32:01provincia de Buenos Aires, 32 a nivel
01:32:02nacional. O sea, ocho puntos de
01:32:04diferencia. E claramente empieza a ser
01:32:06distinto el tema del tratamiento. De
01:32:08hecho, en algún momento en la previa se
01:32:09hablaba de, bueno, las encuestas dan que
01:32:11en la provincia de Buenos Aires ganas
01:32:13por 10 puntos y empate técnico a nivel
01:32:15nacional. Y es como, ¿cómo puedes tener
01:32:16empate técnico a nivel nacional si ganas
01:32:17por 10 puntos la provincia de Buenos
01:32:18Aires es el 40% del padrón nacional?
01:32:21Bueno, claramente tenés asumido que el
01:32:23interior lo tenés en problemas, que
01:32:25tenés en problemas el interior.
01:32:27Sí. Y no parece ser, por lo menos en
01:32:31estas horas, más allá de los pases de
01:32:33factura, una conversación sobre por qué
01:32:36y y por qué entonces
01:32:38no fue no fue tampoco una conversación
01:32:39en 2023.
01:32:40No, no lo es, no lo es. Sí, sí, sí. E
01:32:43está lo de Saens podemos verlo más allá
01:32:45de, insisto, es Sa Gustavo Saens
01:32:47gobernador de Salta, recontrapeleado ya
01:32:49desde hace tiempo con gran parte del
01:32:52peronismo, por lo menos con con la
01:32:53conducción del peronismo. Fue en su
01:32:54momento candidato con eh Sergio Maa,
01:32:57sí,
01:32:58eh compañero de fórmula de de Sergio
01:33:00Maa, que ahora luego de la derrota del
01:33:02domingo salió a cruzar fuerte, patada a
01:33:04la altura de la rodilla, a raspar todo,
01:33:07eh, criticando la intervención de los
01:33:09peronismos provinciales desde la ciudad
01:33:11Buenos Aires. mensaje directamente a
01:33:12Cristina. A ver,
01:33:14vino la señora intervino el partido
01:33:16justicialista.
01:33:17Así le fue en las provinciales. Ahora se
01:33:20quedó sin nada la Nacional.
01:33:26Tenía dos, tenía diputado nacional, ya
01:33:30no lo tiene. Tenía dos senadores
01:33:33nacionales, ya no lo tiene.
01:33:36No nos van a decir qué hacer.
01:33:41Bueno, al margen de eh que Sens ahí se
01:33:43está cobrando una factura, eh que hay
01:33:45una enemistad manifiesta con con
01:33:47Cristina, es una especie de
01:33:50autocrítica muy extendida por estas
01:33:52horas de la autocrítica es que la culpa
01:33:54es de Cristina, ¿no? También es como
01:33:57tenemos que revisar qué le pasó a
01:33:58Cristina, ¿no? Es una autocrítica un
01:33:59poco particular, pero hay un mensaje ahí
01:34:02que no es solo de Saence,
01:34:04no, no, no, no es de varios. Vamos a ver
01:34:05de quiénes son, porque a ver, para que
01:34:07entender lo que dice Saens,
01:34:09cuando Saens junto con otros
01:34:11gobernadores le vota la ley bases a mi
01:34:13ley.
01:34:13Todo le votó. Sí, claro.
01:34:14Le votó, te votó varias cosas después
01:34:16las últimas votaciones ya no.
01:34:17Sí. Bueno, lo que hicieron todos, ¿no?
01:34:18En en los últimos seis meses empezaron a
01:34:20jugar a la oposición. Pero sí acompañó
01:34:21en todo.
01:34:21Acompañó en varias cosas. Sí. Pero
01:34:23cuando fue lo de la ley bases, Cristina,
01:34:25después asumida como presidenta del PJ
01:34:28da baja una orden que es los a los
01:34:30gobernadores que le votaron la ley bases
01:34:33a mi ley castigamos yéndonos del
01:34:35espacio, separándonos.
01:34:37Sí.
01:34:38Entonces manda el peronismo a separarse
01:34:40de Saence, a separarse de eh Rovira, de
01:34:45Pasalacua, de del gobierno de Misiones.
01:34:47Sí. e manda separarse no de un gobierno,
01:34:50pero sí de un sector eh en en Juju y que
01:34:53ya vamos a ver qué pasó ahí también.
01:34:55Eh, manda hacer distintas cosas respecto
01:34:58de eso. E y claro, lo que pasó tanto en
01:35:01Misiones como en Salta e es que los
01:35:06partidos provinciales les dijeron, "No
01:35:08me quiero separar de Sence." Claro,
01:35:10o sea, ya sé que votó la ley bases y
01:35:12todo, pero acá la competencia contra la
01:35:13derecha en todo caso que viene fuerte en
01:35:15Salta dijimos fue el lugar donde mejor
01:35:17le fue en las pasos a Miley. No queremos
01:35:20separarnos. Además, muchos tenían cargos
01:35:22en el gobierno provincial, la verdad que
01:35:23tenían que renunciar, no tenían ganas.
01:35:25Lógicas provinciales,
01:35:26lógicas provinciales. Eh, y le dijeron,
01:35:28"No, no, no queremos eh escindirnos del
01:35:31espacio de Science."
01:35:32Claro.
01:35:32Entonces, lo que hizo Cristina fue,
01:35:34"Listo, destituidos."
01:35:36Interviene el PJ de la provincia y dice,
01:35:38"Estas autoridades como no obedecen lo
01:35:40que dice el PJ nacional, destituidos." Y
01:35:42nombra un interventor que en salta fue
01:35:44Sergio Berni.
01:35:45Claro.
01:35:45Sergio Berni con Lucha Alonso. E después
01:35:48lo mismo en la provincia de Misiones,
01:35:51donde
01:35:51Sergio Berni, todos lo conocen, Luuch
01:35:53Alonso, una de las personas máxima
01:35:55confianza de Cristina, su momento
01:35:57secretaria parlamentaria,
01:35:59parte del peronimo Pampiana también.
01:36:01Exactamente. Bueno, misiones, situación
01:36:03similar. La las autoridades del PJ local
01:36:06no querían escindirse del Frente
01:36:08Renovador de la Concordia de Misiones,
01:36:10que además le suele ir muy bien siempre
01:36:11en la provincia.
01:36:12Sí, Misión es una provincia en la que
01:36:14todo es robirismo.
01:36:15Sí,
01:36:15hasta lo que no parece también muy poco
01:36:18por fuera.
01:36:20Perdió perdió. Sí.
01:36:21E entonces vos tenías esos escenarios.
01:36:24¿Qué pasa? Vas a elecciones locales en
01:36:27donde el periodismo le va muy mal.
01:36:29Ahí la justificación de la intervención
01:36:31a nivel nacional es bueno, en realidad
01:36:34lo que importa no son las elecciones
01:36:36locales de cada una de las provincias,
01:36:37sino las elecciones nacionales.
01:36:38Sí, esa fue la discusión en ese momento
01:36:39que es una, para mí ya de ahí de entrada
01:36:42era una actitud eh bastante poco
01:36:44simpática para tener desde Buenos Aires,
01:36:46decir, no importa lo que pase en esta
01:36:48provincia.
01:36:48Claro,
01:36:49como no importa lo que pasa a nivel
01:36:51local en una provincia,
01:36:52¿no? No, claro,
01:36:53porque después, sobre todo, cuando vos
01:36:54tenés discusiones en el AMBA, te
01:36:56importan los escenarios locales,
01:36:58¿eh?
01:36:59Entonces, ya para mí de ahí había algo
01:37:01que el peronismo tiene hace unos años,
01:37:03que es una no la subestimación del
01:37:06interior, sino como una un desinterés
01:37:08sobre los las lógicas locales y sobre lo
01:37:11que pasa en el interior que no afecte a
01:37:13lo nacional, como una idea de que el
01:37:15interior solamente tiene que servir como
01:37:17una tracción
01:37:19para el escenario nacional y para que en
01:37:21el AM vos puedas instalarte mejor.
01:37:23Sí. Y una lógica eh no es nueva y no es
01:37:26de ahora y no es solo culpa de Cristina
01:37:27porque están todos también, no no hay
01:37:29una lógica de eh subordinación, ¿no? De
01:37:33las provincias subordinadas, ¿sí?
01:37:35No en términos solo económicos, que eso
01:37:36está, está la famosa látigo y chequera,
01:37:38los fondos, etcétera, no no una
01:37:40subordinación política, o sea, son
01:37:42inferiores.
01:37:42Sí,
01:37:43provincias son inferiores y tienen que
01:37:44subordinar a la conducción nacional que
01:37:46casualmente siempre está
01:37:47en Buenos Aires. Y eso en las
01:37:49provincias, vos sos cordobés, yo soy
01:37:50pampeano, rompe las pelotas mucho.
01:37:52Sí, sí, sí. rompe las bolas mucho y
01:37:55quiero mostrar qué pasa cuando las
01:37:57conducciones nacionales arman las
01:37:58listas.
01:37:59Bueno, claro.
01:38:00Bueno, eh provincia de Salta, la que
01:38:02veíamos, la que decía Science, se separa
01:38:06el peronismo del espacio de Science. El
01:38:08espacio de Science pierde las
01:38:09elecciones, gana la libertad avanza, el
01:38:11espacio de Sens saca 33 puntos. Eh, el
01:38:14peronismo saca 12 puntos, queda fuera
01:38:16del Senado, fuera de la Cámara de
01:38:18Diputados. O sea, la próxima Cámara de
01:38:19Diputados y el próximo Senado no va a
01:38:22tener dirigentes peronistas en ninguna
01:38:25de las dos cámaras. O sea, perdiste
01:38:27todo.
01:38:27¿Qué es lo que decía Saens? Pero lo
01:38:29mismo te pasó en Jujuy, donde aparte e
01:38:32vos tenés una interna con otro sector
01:38:34del peronismo que es el de Carolina
01:38:36Moisés.
01:38:36Sí.
01:38:37A la que le facturan haber votado. No
01:38:40votó nada con el gobierno, salvo el
01:38:41Rigi. El Ri lo votó. Sí,
01:38:43le facturan eso. Eh, entonces digamos
01:38:47instala la conducción de la intervención
01:38:49de Jug, que en realidad intervención de
01:38:50Jug no la hizo Cristina, la hizo Alberto
01:38:53para destituir a Rivarola, porque
01:38:55también lo acusaban de traidor por
01:38:56haberle votado la reforma eh
01:38:58constitucional Morales.
01:38:59Rivarola que después vuelve
01:39:01y ahora se amigaron con Rivarola,
01:39:02le sacó una foto en el Patria con
01:39:03Cristina, estaba dentro.
01:39:04Claro, por eso se reconciliaron con
01:39:06Rivarola, que era el traidor
01:39:08para porque ahora la traidora era
01:39:09Carolina Moisés. Claro,
01:39:11claro,
01:39:11se entiende, ¿no?
01:39:13Eh,
01:39:14fueron separados de la lista de Carolina
01:39:15Moisés.
01:39:16Bueno, todo eso, todo esoí
01:39:18que a veces de Buenos Aires no se sabe,
01:39:19no se lee o no importa en las provincias
01:39:22esas contradicciones
01:39:23sí
01:39:24son tan evidentes, tan problemáticas,
01:39:26hinchan tanto las pelotas que después la
01:39:28gente dice, "V, váyanse todos a cagar."
01:39:30Bueno, en Jujui pasó que la lista de
01:39:32fuerza parte sacó 15 puntos, la lista
01:39:34disidente de la Carolina Moisés sacó 15
01:39:35puntos.
01:39:37entre dos juntaban 30, no sé si juntaban
01:39:38al final se juntaban,
01:39:40pero el periodismo de Jujui quedó sin
01:39:42diputados,
01:39:44o sea, perdiste diputados,
01:39:45no pudiste entrar a la cámara.
01:39:47Eh, lo mismo en Misiones, Misiones
01:39:49también. Gana La Libertad, avanza. El
01:39:51Frente Renal la Concordia sale segundo
01:39:53con 30 puntos. Fuerza Patria sacó nueve
01:39:56puntos en la provincia de Misiones.
01:39:58Nueve puntos en una provincia en la que
01:40:00Cristina ganaba con el 70% de los votos.
01:40:03O sea, una cosa que es realmente
01:40:05preocupante en términos de no entender
01:40:07cuál es la estrategia.
01:40:08Claro.
01:40:08Y acá te voy a hablar un poco eh de la
01:40:11provincia de Córdoba, que la provincia
01:40:12la que peor le fue al peronismo, a
01:40:14Fuerza Patria, digamos, a la fuerza eh
01:40:16que tenía esta alianza a nivel nacional.
01:40:18Sacó cinco puntos y yo te digo, cinco
01:40:21puntos bastante mejor de lo que yo
01:40:22esperaba que le fuera. la lista de de
01:40:25Pablo Carro
01:40:25Pablo Carro, eh, que para mí hay una
01:40:27cosa, las listas en Córdoba las arma
01:40:28Buenos Aires, esto ya hace años,
01:40:31las decisiones estratégicas sobre lo que
01:40:33pasa en Córdoba, en el quisnerismo de
01:40:34Córdoba, lo arma Buenos Aires. Y creo
01:40:37que en Córdoba hay un problema que es el
01:40:38de no poder explicar contradicciones.
01:40:40Acá vamos hasta el final, ¿no? O cómo
01:40:42estamos final. Bárbaro, estamos
01:40:44e de no poder explicar decisiones
01:40:47contradictorias
01:40:48y que eso después te termina pesando en
01:40:50la provincia. Para mí hay una decisión
01:40:52contradictoria que mató al quisnerarismo
01:40:54en Córdoba, además de la relación de
01:40:56Cristina con Córdoba, Cristina no va a
01:40:58Córdoba desde el año 2013. La última
01:41:00visita a Córdoba es fue en 2013, fue en
01:41:03la en la campaña de las legislativas de
01:41:06ese momento. La ocasión era los los 400
01:41:08años de la Universidad Nacional de
01:41:09Córdoba y fue para apoyar a la
01:41:11exrectora, que era la candidata en ese
01:41:13momento, que es Carolina Escoto. Eh,
01:41:16después no volvió a ir, o sea, van 12
01:41:18años sin eh ahora claramente no puede,
01:41:21por supuesto,
01:41:21pero eh fueron 12 años sin
01:41:24pisar Córdoba, segunda provincia más
01:41:26grande del país.
01:41:29Claramente había un rechazo. En
01:41:31diciembre 2013 ocurrió lo del
01:41:32acuartelamiento policial, que eso creo
01:41:34que terminó de romper una relación entre
01:41:36Cristina y la provincia de Córdoba.
01:41:38E pero después te quedó un espacio. Qué
01:41:40mal, qué mal. En las elecciones de 2015
01:41:42sacó 17 puntos.
01:41:44Claro.
01:41:44Digamos, tuvo alguna eh presencia a
01:41:48nivel provincial.
01:41:49Y lo que sucede, lo el problema que
01:41:52tenías, eh, y lo digo como exmilitante
01:41:55del kisnerismo en Córdoba, era que en
01:41:58general tenías una fuga de dirigentes
01:42:00constante así cordobescismo.
01:42:02Claro.
01:42:04Y que esa fuga de dirigentes también se
01:42:05traducía en fuga de militantes.
01:42:07Claro.
01:42:07Digamos, siempre el problema de
01:42:08kisnerismo en Córdoba era cómo retener a
01:42:10la gente que no se le fuera al espacio
01:42:12de Esquiaretin
01:42:13o de Delazota o de votar otra cosa.
01:42:17Claro.
01:42:18Porque también le pasaba algo al espacio
01:42:21en Córdoba, que es un poco lo que le
01:42:23pasa al frente de izquierda, que es que
01:42:25siempre se te van a ir militantes porque
01:42:27se te van al peronismo.
01:42:29Porque claramente, digo, hay una cosa de
01:42:30desgaste cuando vos estás tanto tiempo
01:42:32en un espacio que no logra nada,
01:42:34claro,
01:42:35que querés por lo menos sentir que lo
01:42:37que estás haciendo sirve para algo.
01:42:39Entonces te pasas, te pasas al
01:42:40peronimbo. Es un problema que tiene en
01:42:42general el frente izquierda en algunos
01:42:43momentos de su historia que se le va a
01:42:44gente
01:42:45a los espacios peronistas. Eh, bueno, al
01:42:49kislerismo de Córdoba le pasa algo
01:42:50similar, digamos, sacas resultados que
01:42:52son marginales, se te termina yendo
01:42:54gente a los espacios cordobescistas.
01:42:57Entonces, es siempre una un desafío de
01:42:59cómo retener y cómo que no se te vaya
01:43:01gente bajo la promesa a veces de cargos,
01:43:03bajo la promesa a veces de lugares en
01:43:06espacios de poder de la provincia que
01:43:08como quisnerista no tenés.
01:43:10Y entonces eso ocurre.
01:43:12El intento ahora de la Sota, si bien no
01:43:14es estrictamente parte de Fuerza Patria,
01:43:16ahora informó que va a tener su bloque
01:43:18por fuera del bloque que estaba ella en
01:43:21cuenta federal y demás. Bueno, se va de
01:43:23ese bloque.
01:43:24¿Qué fue? Un intento de algún sector el
01:43:25peronismo también de recuperar ahí
01:43:27terreno en Córdoba.
01:43:28Sí, yo creo que también pasa algo ahí
01:43:30que eh yo decía esto de que la 2019 fue
01:43:33un punto de quiebre. ¿Por qué? Porque eh
01:43:36hay un antídoto que tiene el frente de
01:43:38izquierda, la fuga de militantes,
01:43:41en mi opinión, que es la coherencia.
01:43:43Hm.
01:43:44¿Cómo retener? ¿Cómo podés dar una
01:43:46discusión para que no se te vayan
01:43:47militantes hacia a otros espacios que
01:43:49por ahí son más útiles? Bueno, por lo
01:43:51menos sos coherente.
01:43:53Ser coherente con tus pensamientos, ser
01:43:54coherente con tus ideas.
01:43:55Claro.
01:43:56Eh, y el kisnerismo de Córdoba nunca
01:43:58supo explicar los cambios de posición y
01:44:00los cambios de estrategia.
01:44:01Claro.
01:44:02¿Por qué? porque no son decididas en
01:44:03Córdoba, fueron decididas en Buenos
01:44:05Aires.
01:44:06Entonces, en 2019 toma una decisión el
01:44:09kisnerismo que es bajar una lista local
01:44:11que tenía para las elecciones
01:44:12provinciales, que también estaba
01:44:13encabezada por Pablo Carro.
01:44:15Sí.
01:44:16Eh, porque en ese momento lo decían los
01:44:19dirigentes que que que se terminaron
01:44:22haciendo cargo de esta decisión en
01:44:24Córdoba con una cara bastante de
01:44:26vergüenza porque creo que ellos mismos
01:44:28sabían que lo que estaban diciendo era
01:44:29una ridiculez. ¿Por qué ser un gesto
01:44:31para que después esquiareti apoye el
01:44:32peronismo nacional?
01:44:34Claro.
01:44:35Eh, que es algo que y se lo digo por ahí
01:44:38gente de Buenos Aires que todavía tiene
01:44:40esa fantasía, eso no va a ocurrir nunca.
01:44:41Va a pasar jamás.
01:44:42No va a ocurrir nunca porque el
01:44:44peronismo de Córdoba nunca se construyó
01:44:45con la liturgia peronista, sino que se
01:44:47construyó con una liturgia totalmente
01:44:49distinta que la liturgia cordobecista.
01:44:51No es que somos somos peronistas, pero
01:44:53nuestra base de sustentación es que
01:44:55somos cordobescistas,
01:44:56¿no? Y hay provincias en las que
01:44:59particularmente
01:45:00eh el orgullo provincial les pesa
01:45:03especialmente. Todas las provincias
01:45:05tienen lo propio, lo suyo, su cultura,
01:45:07sus ideas, sus cosas. Pero Córdoba, yo
01:45:10me acuerdo de haber ido a estudiar a
01:45:11Córdoba y Córdoba vos querías poner
01:45:12Telef. Estaba Canal 11, quería poner
01:45:14Canal Canal 13, de Buenos Aires, no
01:45:15estaba, estaba Canal 12. Sí, sí,
01:45:17tenía como eh más allá de la de la
01:45:19magnitud de la provincia y demás. Eh hay
01:45:21un cordobismo y un orgullo ahí que todos
01:45:23los provincianos lo tenemos con nuestras
01:45:26provincias.
01:45:27Eh, y por eso lo que decimos que a veces
01:45:29jode tanto eh, que se digite desde lejos
01:45:32lo que pasa con tus dirigentes, con tu
01:45:34partido, con tus espacios, eh, cuando
01:45:37ves que las decisiones que se toman se
01:45:39toman lejos sin conocer la realidad del
01:45:41lugar, ¿no?
01:45:41Sí. Bueno, entonces lo que pasó en
01:45:43Córdoba básicamente es cuando se baja
01:45:44esa lista,
01:45:46obviamente con la idea de que Kiaretti
01:45:48va a tener después algún gesto de
01:45:49devolución de algo, eh, claramente eso
01:45:53no ocurrió porque eh hay un problema que
01:45:55tenés rechazo en Córdoba.
01:45:56Claro.
01:45:57Y a lo que juega el gobierno provincial
01:45:59es a ganar, no a perder.
01:46:01Entonces, no va a pegarse nunca a algo
01:46:04que todavía en Córdoba es una mancha
01:46:05venenosa y que aparte en Córdoba por la
01:46:08idiosincrasia de Córdoba, la
01:46:10construcción siempre es a nivel
01:46:11provincial porque cuando se intenta
01:46:13construir a nivel nacional te castiga
01:46:14Córdoba. De hecho, hay un poco del
01:46:16análisis ahora
01:46:17sí está se está viendo ese análisis
01:46:18que se le están cobrando eso como que se
01:46:20le cobraron a esos arti la idea de
01:46:22querer armar provincias unidas algo a
01:46:23nivel nacional cuando es como vos
01:46:25Córdoba, maestro queremos Córdoba. Te
01:46:27nacionalizas y chao.
01:46:28Claro. Exactamente. Eh, por eso siempre
01:46:31hay dos, ¿viste?, que siempre son
01:46:32parejas. Es uno que se encarga de lo
01:46:34local y ni habla de lo nacional.
01:46:36Claro.
01:46:37Y otro que arma a nivel nacional. En eso
01:46:39en
01:46:40antes eran de la sota y Esquiaretti que
01:46:41se repartían esos roles, ahora son
01:46:43Esquartietti y Arlora, pero siempre vos
01:46:45tenés dos porque no podés pegar al que
01:46:48construye a nivel nacional a la lógica
01:46:49provincial porque lo van a castigar. De
01:46:51todas formas, en esta relación política
01:46:53entre el AMBA, ¿no? El porteño Buenos
01:46:56Aires y el Interior, eh, las provincias
01:47:00o como quieran decirle, eh también me
01:47:03gusta esa aclaración porque por lo
01:47:04general el que dice, no, no se dice el
01:47:06interior, se dice en las provincias, es
01:47:07un porteño culposo. Los que somos del
01:47:09interior decimos el interior y se
01:47:10terminó. No tenemos culpa con eso,
01:47:13¿eh?
01:47:13Y le decimos interior de las provincias
01:47:15a las ciudades que no son capitales de
01:47:17las provincias. Claro, el interior de la
01:47:18provincia, eh, sí, eh, lo que no es
01:47:20capital y así sucede. Eh, pero al margen
01:47:22de eso, hay algo que excede al
01:47:24peronismo, ¿no? El peronismo tiene sus
01:47:25particularidades, su problemas, la
01:47:26conducción, los ordenamientos, sus
01:47:28conflictos, pero hay algo que
01:47:29evidentemente excede al peronismo, que
01:47:31es que la discusión política está
01:47:33recontraporteña. Vamos con tres
01:47:35presidentes porteños seguidos. A los que
01:47:37me dicen que Macri no es porteño porque
01:47:38nació en Tandil, dale. Venía a decir
01:47:40jefe gobierno porteño, eh, más porteño
01:47:42que que el obelisco.
01:47:43Y de la rua también. Me lavo un poco las
01:47:45manos y esa de la rueda también venía a
01:47:47ser jefe de gobierno porño.
01:47:48Es cordobés, pero fue jefe de gobierno
01:47:49porteño. Claro. Tres presidentazos, ¿no?
01:47:51Eh, de la Rúa, Macri, Alberto y Miley.
01:47:55Presidentazos los tres, cuatro los
01:47:57cuatro grandes grandes presidentes.
01:48:00Eh, pero algo cambió en un momento,
01:48:02sí,
01:48:02en la lógica política nacional que todo
01:48:06empezó a concentrarse y no es culpa de
01:48:08los medios nada más, porque siempre que
01:48:09le pregunto a algún dirigente de
01:48:11provincial, "Che, ¿qué onda? ¿Qué pasa?
01:48:12¿Que cuesta?" Y va a ser que los medios
01:48:14están en Buenos Aires, los medios
01:48:15estuvieron siempre en Buenos Aires, pero
01:48:16algo cambió en un momento.
01:48:18Eh,
01:48:20bueno, en los 90 no era solo el Riojano
01:48:23Menem el que gobernaba. Había también
01:48:25los gobernadores eran
01:48:27eran importantes, eran pesados. Bueno,
01:48:28de ahí viene Néstor Kisner después
01:48:29cuando cae de la rúa la mesa para la
01:48:32sucesión peronistas eran los
01:48:34gobernadores. Sí,
01:48:34sí. Y después de ahí quedó el el el
01:48:38cartel, la mesa de los gobernadores,
01:48:40pero ya no era lo mismo, eh, cada vez
01:48:42que cada vez que te hablan de la mesa de
01:48:43los gobernadores o el club, la liga de
01:48:45los gobernadores, el club de los
01:48:46gobernadores y demás, es más intento de
01:48:49entrar en la conversación que eh lo que
01:48:51en aquel momento fue ese club de
01:48:53gobernadores o liga de gobernadores que
01:48:55efectivamente decidieron cómo seguía la
01:48:57cosa, ¿no? De hecho, fueron hasta las
01:48:59reuniones, al menos hasta se hacían, no
01:49:01me acuerdo, hubo una reunión en la
01:49:02Pampa,
01:49:03como que al menos intentaban
01:49:06eh
01:49:07federalizar un poco más allá de lo
01:49:09discursivo. Eh, hay algo que lo excede
01:49:11al peronismo, evidente,
01:49:12Alberto hizo campaña diciendo, "Voy a
01:49:13ser un presidente con 24 gobernadores."
01:49:15Claramente, porque ya en ese momento era
01:49:17un problema el tema del federalismo.
01:49:18Incluso te acordas que hablaba de un
01:49:19gabinete federal,
01:49:20tenía un el gabinete que que lo hacía
01:49:23viajar por las provincias.
01:49:24Sí, igualmente, perón,
01:49:25puro dos veces. Sí, sí. Dos viajes tres
01:49:27reuniones
01:49:28pero estaba, evidentemente ya era un
01:49:30problema.
01:49:30Sí,
01:49:31eh, porque ya se hablaba del gabinete
01:49:33itinerante, era, no le decía gabinete
01:49:35itinerante era que decía que lo iba a
01:49:37sacar por el país. Sí, sí, sí.
01:49:39Pero o que por lo menos algunos
01:49:41ministerios tendrían que estar eh con,
01:49:44no sé, el Ministerio del Interior, el
01:49:46Ministerio de Agricultura, el Ministerio
01:49:48Bueno, por por en los lugares donde eso
01:49:50eh el Ministerio de Energía decían, "Hay
01:49:52que trasladarlo al sur." Bueno, en fin,
01:49:54es un problema ya desde hace rato, desde
01:49:56que Alfonsín quiso trasladar la capital
01:49:58a Vietma también es una larga discusión,
01:50:00eh, no es nuevo, pero hay
01:50:02particularidades en la construcción
01:50:04nacional del peronismo que son de las
01:50:05que conversábamos recién.
01:50:06Sí, sí. Y que te traen problemas. Yo
01:50:08como para cerrar lo de Córdoba, te digo,
01:50:11creo que a partir de esa decisión del
01:50:122019 nunca se pudo rearmar algo nuevo.
01:50:15Porque, ¿cómo le decís a la gente
01:50:16después de bajar tu espacio político
01:50:19para apoyar Esquiareti, que ahora
01:50:20tenemos que combatir Esquiaretti?
01:50:21Claro. Sí. Y es como, bueno, la mayoría
01:50:23primero militantes ya se pasaron y es
01:50:25como que los mandaste a militar a un
01:50:28lugar que después es como, ah, ahora hay
01:50:29que volver a esto, bueno, no me quedo.
01:50:32Eh, perdió gran parte de su militancia.
01:50:37Después dirigentes obviamente también y
01:50:40una un problema narrativo que no puedes
01:50:42explicar, que es como, ¿por qué ahora
01:50:43tenés que enfrentar algo que llamaste a
01:50:47votar por un error de diagnóstico, eh,
01:50:51por eso digo, le fue bastante bien a la
01:50:53lista con un 5% porque hace 2 años fue
01:50:55una elección provincial eh a gobernador
01:50:57donde le sacó dos puntos y pico. E
01:51:01entonces me parece que también hay una
01:51:02cuestión ahí que lo pongo con Córdoba
01:51:06porque tengo mucho conocimiento de causa
01:51:07de todo lo que ha pasado, ¿no?
01:51:09Estuviste ahí, claro. Pero creo que con
01:51:10los ejemplos de Córdoba, de Jujuy, donde
01:51:13el Armado corresponde a la intervención
01:51:16porteña, donde en Salta el Armado
01:51:18corresponde a la intervención porteña,
01:51:20en misiones donde el Armado corresponde
01:51:21a la intervención porteña, me parece que
01:51:23te das cuenta que es un problema cuando
01:51:26conducís desde otra provincia a un
01:51:29armado local.
01:51:31Hm.
01:51:32Primero, sin conocerlo, sin conocer
01:51:34alguna de sus particularidades y además
01:51:37sin que te importe. Sí,
01:51:38que ese es el principal problema.
01:51:40Claro,
01:51:40con la lógica de no importan las
01:51:41elecciones locales en esos lugares, no
01:51:43importa la dinámica local, lo que
01:51:44importa es que esto aporte a una lógica
01:51:46nacional.
01:51:47Sí. Sí. Y yo te sumaría otro aspecto ahí
01:51:49que es creer que en las provincias eh
01:51:52recuperando dirigentes
01:51:54o nombres recuperas votos.
01:51:56Sí. Sí.
01:51:56Fíjate lo que pasó en Salta con Urtuei.
01:51:58Sí, sí. Fracaso total. Tercero no entró,
01:52:01perdió por lejos, sacó 13%, 41% La
01:52:05Libertad avanza, 28% los primero los
01:52:08salteños,
01:52:09el sancismo y tercero y sin entrar
01:52:12Fuerza Patria, porque también está esa
01:52:13cosa de no hay que recuperar a Urtui
01:52:15para no evidentemente la gente no es
01:52:17boluda, se da cuenta. o lo que pasó en
01:52:19Tucumán, eh, que le fue bien, gana,
01:52:22etcétera,
01:52:23pero de repente Jaldo era
01:52:26el más opositor de todos los
01:52:27gobernadores y había sido el primero en
01:52:28pegar el salto para respaldar a M le
01:52:30todo. Y cuando vos ves esas idas y
01:52:31vueltas, esas eso jode. Sí, sí, sí.
01:52:34Eso jode también, eh, por ahí, ¿no? Al
01:52:37que le chupa un bola política, pero al
01:52:38que está atento a a los movimientos, a
01:52:40la jugada, eso hincha las pelotas en las
01:52:41provincias también.
01:52:43hablando de eso, sí, perdón,
01:52:44no digo, vos fíjate que en Tucumán en
01:52:46Catamarca se gana
01:52:48con Alianza, ¿no? que ahí es donde me
01:52:50parece que tampoco puedes explicar a
01:52:51nivel nacional el criterio.
01:52:52Claro,
01:52:53de tanta voluntad de decisión en Salta
01:52:55Misiones
01:52:57para que después Aldo que el año pasado
01:53:00o hasta unos hace unos meses era un el
01:53:02principal de los traidores.
01:53:04Claro.
01:53:04Después te aliaste y ganaste. Digo,
01:53:06termina terminaste pintando de celeste
01:53:08la provincia de Tucumán.
01:53:09Cuando podrías haber pintado de celeste
01:53:11salta y Misiones, por lo menos Cuji
01:53:12seguramente no, pero salta misiones
01:53:14también. Che, comienza el escrutinño
01:53:16definitivo. En realidad comenzó ayer y
01:53:18hay expectativas por el resultado en al
01:53:19menos ocho provincias en el conteo final
01:53:21de votos.
01:53:22Más o menos igual,
01:53:23sí, más o menos, pero hay algunas que
01:53:24están ahí palo a palo y eso pone en
01:53:26juego bancas en diputados en el Senado
01:53:29y además cómo queda pintada la
01:53:30provincia. Yo no creo que haya cambios
01:53:32en cómo quedan pintadas las provincias,
01:53:33pero
01:53:33para mí la única que tiene chances
01:53:34reales es La Rioja.
01:53:36La Rioja hay una diferencia de 621 votos
01:53:38a favor del PJ.
01:53:39Sí,
01:53:40pero son 621 votos. Sí,
01:53:42igualmente para mí lo lo que porque yo
01:53:44estaba viendo provincia por provincia en
01:53:46La Rioja lo que pasa es que falta contar
01:53:48voto de la capital.
01:53:49Claro.
01:53:50Donde ganó la Libertad.
01:53:51Ganó la libertad de Avanza.
01:53:52Por eso puede llegar a darse vuelta. No
01:53:53creo igualmente que se dé vuelta
01:53:54ninguna, ¿eh?
01:53:54No. Después tenés que Santa Cruz, 728
01:53:57votos a favor del PJ. No parece que se
01:53:59vaya a dar de vuelta. Después Chubut,
01:54:001400 votos en favor de la Libertad de
01:54:02Avanza. La Pampa 2000 a favor del PJ. Se
01:54:05está no se da vuelta.
01:54:06Riegro 2000 a favor de la libertad de
01:54:08Avanza. Chaco, 4700. en Rí Negro
01:54:11igualmente la duda es para el Senado
01:54:12porque ahí está arriba el peronismo por
01:54:14muy poco. Igualmente no creo que pase
01:54:15nada. Y después la provincia de Buenos
01:54:17Aires sí lo que estuve viendo es que los
01:54:19municipios que más atrasados quedaron en
01:54:20el conteo
01:54:21Sí.
01:54:22Eh, son municipios en general los que
01:54:24gan el peronismo, con lo cual la
01:54:25diferencia en la provincia de Buenos
01:54:26Aires se va a chicar. Se va a chicar,
01:54:28que en este momento es una diferencia de
01:54:300,54.
01:54:31Sí, 46,000 votos.
01:54:33Claro, se va a chicar la diferencia,
01:54:34pero se va a chicar a 040 y pico.
01:54:37No se da vuelta el resultado en la
01:54:38provincia. 03 y pico como una locura. No
01:54:40se va a dar vuelta, ¿no? Por lo menos no
01:54:43con un conteo que va en cuánto está en
01:54:45el 90 y pico por no
01:54:47de escrutinio
01:54:48no no se va a dar vuelta e
01:54:50por la magnitud es la que mayor
01:54:52expectativa genera, pero eh no no parece
01:54:55haber ahí incluso el resultado final
01:54:57podría demorar hasta una semana en
01:54:58saberse más o menos
01:54:59dos entre dos y tres semanas suele
01:55:00demorar la Buenos Aires,
01:55:01che otro para cerrar porque hay como una
01:55:04idea dando vuelta en el aire de fraude,
01:55:06no es una pelotud. Podemos terminar con
01:55:07eso.
01:55:08Una pelotudez atómica. No, no existe el
01:55:09fraude en Argentina.
01:55:10Yo quería dar una explicación técnica,
01:55:11pero la pelotudez atómica me parece
01:55:12importante también.
01:55:13No existe el fraude en Argentina. Eh, es
01:55:15imposible hacer un fraude en Argentina.
01:55:16Cuando se gana, se gane y cuando se
01:55:17pierde, se pierde.
01:55:17Cuando se gana, se gana, se pierde, se
01:55:18pierde. Eh, no hubo fraude el domingo y
01:55:21tampoco hubo fraude en todas las
01:55:22anteriores, que es lo que están
01:55:23diciendo, impresentables como
01:55:24Sturcenegger y, bueno, creo que Franco
01:55:26también lo dijo.
01:55:27Sí, que es la que viene ahora, ¿no? Eh,
01:55:29se demostró que las que los triunfos del
01:55:31peronismo es eh siempre fueron truchos.
01:55:34Sí, sí, sí.
01:55:35Ahora, ahora esto es este nada, esto
01:55:38pura transparencia y por eso pierde el
01:55:40peronimo. Bueno, pierde por otras
01:55:41razones.
01:55:42Claro. Y hay una cosa a la gente, si tu
01:55:43mesa no aparece contada es porque en los
01:55:45escrutinios provisorios nunca se cuenta
01:55:47el 100%. Siempre. De hecho, vas a ver en
01:55:49la página de escrutinio que dice
01:55:51escrutado 99%.
01:55:53Siempre falta un poquito, que puede ser
01:55:54a veces por errores. A veces el error,
01:55:56¿sabes cuál es?
01:55:57Que no le entiende la letra al
01:55:58presidente de mesa.
01:55:59Sí. Sí.
01:56:00Y no pueden no pueden contabilizarlo por
01:56:01eso. Es boludez. Hoy le pregunté a un
01:56:04peronista que en su momento estuvo muy
01:56:06involucrado en la Cámara Nacional
01:56:07Electoral. Digo, "Che, ¿qué onda esto
01:56:08del fraude?" Porque hay algunos como muy
01:56:10intensos haciendo circular en redes
01:56:11sociales que que hubo fraude y dice que
01:56:13no hay nada de eso. Dice que puede haber
01:56:15errores de tipeo y carga en 100,000
01:56:18telegramas, pero que fraude no hay. Por
01:56:20dos razones, porque las fuerzas
01:56:22políticas ya tienen toda la base desde
01:56:24ayer y la tienen para analizar. Cada
01:56:26fuerza política la puede analizar. Y
01:56:28segundo, porque en unas semanas vamos a
01:56:29tener los resultados de los juzgados
01:56:31oficiales, que es este, el escrutinio
01:56:32definitivo que hace la justicia
01:56:33electoral, que se hacen con un documento
01:56:35diferente, Acta versus Telegrama. Y ahí
01:56:37queda claro que estend la mayoría de los
01:56:40errores, en serio, les digo, sucede por
01:56:42fea letra de los presidentes de mesa,
01:56:44o sea, te juro, eh,
01:56:45sí, sí, sí. Bueno, todos los que alguna
01:56:47vez fiscalizamos o estuvimos en las
01:56:49mesas, hemos visto eh, que no se
01:56:51entiende un [ __ ] más de una
01:56:52oportunidad,
01:56:53eh, pero
01:56:53pero bueno, después para que se
01:56:54entienda, el escrutinio definitivo lo
01:56:56que hace, ya el telegrama no sirve,
01:56:57sí, sí,
01:56:58lo que se hace es comparar el acta con
01:57:00los certificados de escrutinio que
01:57:01tienen los fiscales
01:57:03y siempre coincide eso y si no coincide
01:57:05porque hay algún error, se corrige, pero
01:57:06son eh cambios muy muy eh
01:57:10insignificantes para el resultado total,
01:57:11salvo que cientos de miles de personas
01:57:13estén confabuladas en hacer un fraude,
01:57:14cosa que no parece posible. Pero eso no
01:57:16ocurre, no ocurre el sistema
01:57:18complotándose entre partidos, además.
01:57:20Claro, no es terrible. El sistema
01:57:22electoral argentino es el mejor sistema
01:57:24electoral del planeta Tierra. Eso les
01:57:25quiero decir
01:57:26y alrededores.
01:57:27Y alrededores.
01:57:27No sabemos y no sabemos si no del
01:57:29universo porque no conocemos otros
01:57:30sistemas electoral.
01:57:31Si hubiera sistemas electorales de
01:57:32Marte, estoy seguro que el argentino
01:57:33sería mejor. No es imposible hacer un
01:57:35fraud en la en el sistema argentino,
01:57:37¿no? Y además eh si vos me decís, "Mira,
01:57:42son 100 votos de diferencia palo a
01:57:43palo."
01:57:44Sí. Cuando es 4-1 no es culpa del
01:57:46árbitro. Sí, sí, sí.
01:57:47También no penal más, un penal menos
01:57:50y tampoco es fraude, ponerle que se dé
01:57:51vuelta a la provincia de Buenos Aires,
01:57:52cosa que yo creo que no va a pasar.
01:57:53Tampoco es fraude, es un es como es el
01:57:56orden en el que fue la carga y lo que
01:57:58quedó remanente después de cara al
01:58:01definitivo. Aquella picardía recordada
01:58:02de el macrismo.
01:58:04Sí, eso sí, eso sí estuvo. Eh, eso sí
01:58:07fue una picardía
01:58:09porque
01:58:09no fue fraude, pero fue picardía porque
01:58:12en otro orden. Claro.
01:58:13Sí. Y aparte lo que dijeron es siempre
01:58:16decimos los crutinios se detienen al 98
01:58:1899%
01:58:19acá llegaba al 95% cuando Cristina ya
01:58:21estaba al 0,01% de pasar al frente
01:58:24dijeron stop the count.
01:58:25Claro.
01:58:26Y dejaron de cargar datos al escrutino
01:58:27provisorio.
01:58:28Nos levantamos al día siguiente y el
01:58:29resultado era otro.
01:58:30No, no, a los 20 días el resultado era
01:58:32otra porque recién pasaron al
01:58:33definitivo.
01:58:35No fue fraude,
01:58:36pero ya había quedado que en la memoria.
01:58:38Pero sí, eso fue, eso sí fue una
01:58:40picardía, pero no es fraude, porque el
01:58:42resultado real
01:58:43que es el el legal, el que te da el
01:58:45escrutinio definitivo, fue el que era
01:58:47correcto, que era Cristina Riva por 0,20
01:58:49puntos.
01:58:49Mati Muset, un aplauso para él, amigos.
01:58:51Ya llega Flor Halfon con el hijo Creer.
01:58:53Gente, les tengo una recomendación
01:58:54espectacular. Antes de irnos, si están
01:58:57con hambre y quieren comer algo
01:58:59delicioso, tienen que probar los
01:59:00sándwiches de Guchito. Acá en gelatina
01:59:02muchas veces almorzamos esos. Es un
01:59:04planazo. ¿Quedó algo? por favor. Tienen
01:59:06su local en Chacarita en Jorge Newery
01:59:093824. Abren de miércoles a domingo.
01:59:11Pueden ahí tentarse en su Instagram.
01:59:14Vayan y vean @guchito.
01:59:16Recomendadísimo pedirse un Guchito para
01:59:18llevar, comerlo ahí en la vereda,
01:59:19tomando un vermusito, lo prueban y nos
01:59:22cuentan qué onda. Así que gracias a
01:59:24Guchito. Nos vamos. Gracias Matimoset,
01:59:26gracias a todo el equipo. Flor Halfon.
01:59:28Ya llega Flor Halfon con el hijo creer.
01:59:30Nos reencontramos mañana en el cumple.
01:59:31Diego Armando Maradona, transmisión
01:59:32especial de industria a las 13 mañana en
01:59:36la cancha ahí en el Museo del Diego con
01:59:38un montón de invitados y demás. Mañana,
01:59:40mañana vemos, gente cómo estamos. Mañana
01:59:42vemos. Yo hoy a la noche me definiero
01:59:44muchas cosas.
01:59:45Sí,
01:59:46puedo llegar a no venir mañana.
01:59:50Puedo llegar a no venir mañana y sale
01:59:52mal, pero va a salir bien. No sabemos.
01:59:54Qué nervios. Gracias amigos por estar
01:59:56ahí. Se quedan con Flor Halfon, el hijo
01:59:57Creer en gelatina. Adiós, hasta mañana.
01:59:59Yeah.