VUELVEN a la CARGA con LA REFORMA LABORAL | CIRCO FREAK en vivo con Mati COLOMBATTI
Circo Freak - 30/10/2025 - Duracion: 2:00:41
Transcripción
00:00:02[música]
00:00:07[música]
00:00:11[música]
00:00:14Ahí va. Buen día, bienvenidos a Circo
00:00:16Fric en la mañana de gelatina. ¿Cómo les
00:00:17va? ¿Cómo andan? Qué gusto saludarlos.
00:00:20Hola, chiquis. Hola.
00:00:23¿Cómo andan? ¿Todo bien? ¿Está
00:00:25tranquilo?
00:00:27Ay, qué [ __ ] que es el fútbol, boludo.
00:00:31Qué deporte de [ __ ] que es el fútbol.
00:00:35Está bueno el fútbol igual, pero [ __ ]
00:00:38[ __ ] que es el ¿Por [música] qué nos
00:00:40gusta el fútbol? La [ __ ] que me parió.
00:00:43Ay, qué difícil hoy, chicos. Pero acá
00:00:45estamos. Tenemos una buena, tenemos una
00:00:46mala, tenemos grandes invitados. Vamos a
00:00:49hablar del Diego porque hoy es el
00:00:50cumpleaños de Diego Armando Maradona y
00:00:52acá desde el estudio Diego Armando
00:00:55Maradona. Diego querido, te saludamos
00:00:58hoy con transmisión especial de
00:00:59industria nacional. Hoy 13 horas desde
00:01:02el museo en la cancha de de de
00:01:04argentinos, ¿no? Transmisión especial
00:01:07ahí va a estar en vivo industria
00:01:08nacional desde la cancha del Diego. Hoy
00:01:11también Ezequiel Fernández Murs hace su
00:01:13columna sobre Diego Armando Maradona.
00:01:16Quería hablar del partido ayer de Ras.
00:01:18Sos loco, sos loco. No va a voler nada
00:01:21de eso. Vamos a hablar del Diego. ¿Cómo
00:01:23están ustedes amigos ahí y en YouTube?
00:01:25¿Ya pusieron su like, su botón del buen
00:01:27día? ¿Ya dijeron buen día? A ver, me voy
00:01:30a fijar si es cierto. A ver, faltan
00:01:31likes. No, hay gente que está acá y no
00:01:33puso like. Hay gente que está acá y no
00:01:36puso like. Orgullo Racin dice, pero por
00:01:39supuesto siempre, siempre Racin. Amigos,
00:01:42vamos a hablar de Brasil también en
00:01:44instantes vamos a tener el gustazo, el
00:01:46privilegio de hablar con Emir Sader,
00:01:49sociólogo y politólogo brasileño.
00:01:52¿Vieron lo que pasó en Río de Janeiro,
00:01:53no? Estamos todos al tanto. Bueno, la
00:01:56ciudad maravillosa, la ciudad, dicen más
00:01:58linda del mundo, por lo menos así lo
00:02:00dicen los brasileños, la ciudad del
00:02:01carnaval, la fiesta más encantadora que
00:02:03existe y además
00:02:06la violencia. Eso dice hoy Emir Sader en
00:02:08página 12, ciudad maravillosa y
00:02:10violenta. Vamos a hablar un rato con él
00:02:12para saber qué está pasando o tratar de
00:02:13entender qué sucede allá. Y después
00:02:16muchas cosas también de acá en la
00:02:16Argentina, porque mientras tanto hoy
00:02:18Miley reúne a un montón de gobernadores
00:02:20en la Casa Rosada, avanzan ahí con las
00:02:23reformas de, bueno, la reforma laboral,
00:02:26la reforma impositiva y demás. Y hoy
00:02:29viene también posiblemente y creo yo,
00:02:31una de las personas que más sabe sobre
00:02:32el mercado de trabajo en la Argentina,
00:02:35un estudioso al respecto, una cita de
00:02:37autoridad cada vez que hablamos de
00:02:39mercado laboral, salarios, empleos,
00:02:40reformas y demás. Luis Campos del
00:02:43Observatorio de la CTA Autónoma. un
00:02:45fenómeno, un tipazo sabe un montón.
00:02:47Dijimos, "A ver, vení, vamos a charlar.
00:02:49¿Qué es lo que se viene? ¿Qué quiere el
00:02:50gobierno con la reforma laboral? ¿Hay
00:02:52algo para reformar? ¿Es posible algún
00:02:54tipo de reforma sin [ __ ] a los
00:02:55trabajadores? Bueno, de todo eso vamos a
00:02:56charlar en un rato, amigos y amigas,
00:02:58pero mientras tanto, quiero saber cómo
00:02:59están ustedes, ¿de dónde están? Pueblo,
00:03:01ciudades y provincia. Ganamos en La
00:03:03Rioja, dicen. Estamos buscando triunfos
00:03:05en lugares. No, me parece un poco bien.
00:03:08Mati, saludos desde Perú. Habla del
00:03:11Diego, Mati. El resto es cotillón. Sí,
00:03:13obviamente vamos a hablar del Diego un
00:03:14rato viene Ezequiel Fernández Muri y
00:03:15vamos a hablar todo el día del Diego y
00:03:16en gelatina hoy programación especial
00:03:19con el Diego.
00:03:21¿Qué más dicen ahí? ¿Dónde están? Pongan
00:03:24like, me dicen de dónde son. Quiero
00:03:25saber en qué pueblo, ciudad y provincia
00:03:28de la Argentina están. Feliz Navidad,
00:03:30dicen por el nacimiento del Diego, ¿no?
00:03:31Feliz Navidad para todos. Debería ser
00:03:32hoy Navidad. Ya está. Podemos adelantar
00:03:34la Navidad como hacen en Venezuela.
00:03:36Maduro. Adelantémosla. Ya fue. Vamos
00:03:38terminando el año. Podemos hacer esa.
00:03:40Vamos cerrandoo ya si se pudiera.
00:03:42Decimos. Bueno, feliz año nuevo. Listo.
00:03:45Brindis serví unas copas con sidra y
00:03:47chao. La [ __ ] Listo. Nos fuimos.
00:03:51Te mira tu jefe y te dice, "Vos mañana
00:03:53venís a trabajar." Okay, okay, okay.
00:03:55Solo quería decir.
00:03:58Neuquén capital, Concordia, Córdoba,
00:04:00Paraná. Añaco La Rioja, Villa del
00:04:02Parque, Cava, saludos desde Kilmes. Acá
00:04:04también ganamos. Me gusta esto, ¿no?
00:04:07También de, "Ey, acá ganamos,
00:04:10acá ganamos. No sé vos, no sé en tu
00:04:13ciudad, pero acá ganamos", dicen
00:04:15algunos. Y en esa están, en la Pampa
00:04:17ganamos. Chipoletti, Córdoba capital.
00:04:21¿Qué más? Santa Fe, fresco con
00:04:23mosquitos, inédito [risas]
00:04:25desde Rí Grande, Tierra del Fuego. No sé
00:04:28ustedes, pero acá perdimos. No, acá
00:04:30también, en casi todos lados. Bueno,
00:04:32amigos, che, así como te digo una mala,
00:04:36te digo una buena.
00:04:42Estamos contentos, ¿no? Circo Frik está
00:04:44nominado a los Martín Fierro de
00:04:45streaming
00:04:50en la categoría de programa informativo
00:04:52Martín Fierro
00:04:552025, canales de streaming 14 de
00:04:57diciembre.
00:04:59Ahí estamos. Circo Freak gelatina con
00:05:02Segurola Yabana de Futur Rock. Saludo
00:05:04grande a Julia Mengolini. Paraíso fiscal
00:05:07de Olga, la mañana de Infobae, tiempo
00:05:10libre de la casa streaming, tremenda
00:05:12mañana de Bondy y Divino Tesoro en
00:05:16Murrad. Bueno, el 14 de diciembre
00:05:19tenemos fiesta, chicos. Vamos a ir
00:05:21Sí, unas ganas de ir a la fiesta de los
00:05:24Sí. Nunca fui a un Martín Fierro. Es
00:05:27nunca estuve nominado
00:05:29a nada.
00:05:31Está para ir a comer unas cositas y a
00:05:32tomar. Hay escavio, ¿no? Escavio hay
00:05:35cabo. Sí, sí. Pasan cosas divertidas,
00:05:37dicen. No, no es no es un mito. Para mí
00:05:40es un mito. No, eso no, eso no. Pero si
00:05:42hay esavios, si hay comida, si hay gente
00:05:44linda ahí para encontrarse, va a haber
00:05:46transmisión. Obviamente esto lo
00:05:47transmite Telef. Ah, eh, y Olga, Telef.
00:05:53¿Cómo fue esto, che? La cantidad de
00:05:55nominaciones que hay para gelatina.
00:05:56¿Cuántas son? ¿Cuántas? 21 nominaciones.
00:06:02La gelatina, che, qué bárbaro. Bueno,
00:06:05felicitaciones a todo el equipo de
00:06:06Circofreak, a todo el equipo de
00:06:07gelatina. También hablé con Pedro a la
00:06:09mañana, estábamos contentos.
00:06:13"¿Ganaste un éter?", me dicen alguna.
00:06:14"No, no, me preguntan." No, no, no,
00:06:16nunca gané nada, ni un ni un Martín
00:06:18Fierro. No, gané una vez un premio
00:06:21estímulo Tea.
00:06:23Joven periodista. [música]
00:06:27¿Cómo ven esta? Che, ¿tenemos chance o
00:06:29no tenemos chance? ¿Qué dicen ustedes?
00:06:30¿Qué dice el chat? A ver, voten. Es
00:06:32buenísima est pescar en la pecera. Vote
00:06:36el chat de Circo Freak. ¿Quién quién
00:06:39tiene que ganar? Verá si votan paraíso
00:06:41fiscal. Me matan [ __ ] ¿Qué hacen?
00:06:44Votan a Julia Pingolini. Sí, está bien,
00:06:46pero e vamos circo. Sí, ganan. Matías,
00:06:51lo tenés más que merecido. Felicidades.
00:06:52Muy bueno, Mati. Bravo, Mati. Abrazos
00:06:55desde Chile. Pero sí, vayan, hay
00:06:58encuesta en YouTube.
00:07:01Gana Circo Freak. No sean hijos de [ __ ]
00:07:03Ey,
00:07:05no nos boicoten porque yo los conozco a
00:07:07ustedes, ¿eh? Pongan que sí, por las
00:07:10dudas les aclaro.
00:07:13Bien ahí, che. Vamos. No ganamos la
00:07:15Libertadores, pero podemos ganar un
00:07:16Martín Fierro, ¿eh? Vamos. Eh, en una de
00:07:18esas amo Julia, pero espero que gane
00:07:20Circo.
00:07:23Justicia por Muset. ¿Qué pasó con Mouse?
00:07:26¿Por qué pido injusticia? Está bien,
00:07:27Mati.
00:07:30Eh,
00:07:33la cantidad de nominaciones que hay para
00:07:34gelatina, ¿alguien las tiene? ¿Sabe más
00:07:36o menos? Pero absolutamente
00:07:38prácticamente todo, casi.
00:07:41Y si y si hay si algo no hay es porque
00:07:42se olvidaron. Si alguno no está porque
00:07:45se deben haber olvidado porque sería
00:07:48sumamente injusto.
00:07:50Sí, gana circo. Pongan cara de superado
00:07:52sonda. Lo importante es estar nominado.
00:07:54Ah, es buena. Hay que ir practicando la
00:07:55cara de derrota. Está buena esa, ¿no?
00:07:58Para la transmisión.
00:08:03Un poco así tendría que ser, tipo,
00:08:06ya aplaudimos a Julia Mengolini.
00:08:11Bueno, estamos contentos, ¿no? Estamos
00:08:12contentos. Bien.
00:08:14Nada en este mundo es justo, dicen en el
00:08:17chat.
00:08:19¿Qué más?
00:08:21Se lo merecen. Buen día, Mati. Tiene que
00:08:23ganar Chico Freak. Están nominados
00:08:26Pedro, Marcos y Lía. No lo dejaron. No,
00:08:29para mí eso debe haber sido un error.
00:08:31Revisen bien.
00:08:34Tiene que ser un error ese. Ese tiene
00:08:36que ser un error. Revisen bien.
00:08:39Puede ser un error.
00:08:42¿Qué onda el que gana? Le dan guita o
00:08:43algo
00:08:44van a dar guita. No, un ojalá.
00:08:48No, un martinfierro.
00:08:50[música]
00:08:51Eh, de que no sé de qué material es el
00:08:54martinfierro, pero no importa. Así sea
00:08:56de de chapa. Es un martim fierro. Sí.
00:08:59Ganó Pinky, dicen acá. Sí, recuerdo. ¿Me
00:09:01acuerdas?
00:09:03Pregúntenle a la Romy que fue a los de
00:09:06la tele todos los tips. Ah, es buena
00:09:08esa. Cuando venga la Romy Escalora le
00:09:09vamos. Ella fue a los Martín Fierro de
00:09:10la tele. Ah, qué bueno. Le vamos a
00:09:12preguntar cómo hay que ir, cómo es, qué
00:09:14pasan los baños, todo ese tipo de cosas.
00:09:16Bueno, amigos, estamos contentos,
00:09:17obviamente. Gracias a todos por los
00:09:19saludos, las felicitaciones. Eh, son
00:09:22siempre es mejor estar que no estar y
00:09:23estamos muy contentos más allá de todo
00:09:25eso, por lo que pasa diariamente en
00:09:27Circofak y en gelatina, ustedes ya saben
00:09:29porque son parte de la comunidad de
00:09:31gelatina que más allá de los premios,
00:09:33acá hay un lugar, acá pasan cosas
00:09:35interesantes, divertido, se dan debates,
00:09:38se dan discusiones, se dan peleas, se
00:09:39viralizan cosas extraordinarias, cosas
00:09:41horribles. Lo que pasó estos días, por
00:09:43ejemplo, en Circo Freak, no sé si
00:09:45vieron, distintos cortes de Circo Freak,
00:09:46están haciendo conversar un montón de
00:09:48gente, ya sea lo de Fer Roso, que dijo,
00:09:51"Hay que ir a la calle, loco, esto no da
00:09:52para más." Y ya ahí lo tienen, el ultra
00:09:55comunista en gelatina, no sé qué cosa,
00:09:57es tiposo que vino el otro día acá y
00:09:58dijo, "Y me parece que el peronismo un
00:10:00poquito se tiene que cambiar con los
00:10:00mercados."
00:10:01saltaron tan todos ahora hablando
00:10:04libertarios de un lado del otro
00:10:05conversando que hay que hacer market
00:10:07friendly o no, qué sé yo. Así que lo
00:10:09importante es lo que pasa diariamente,
00:10:10la conversación que genera, que nos
00:10:12permitimos decir un montón de cosas sin
00:10:14tenerle miedo a nadie porque básicamente
00:10:16nadie nos puede retar, eh, salvo ustedes
00:10:19cuando nos retan y ahí decimos, "Bueno,
00:10:20perdón, ey, bueno, fíjense, tal vez me
00:10:23equivoqué, tal vez no tanto." Y esa
00:10:24conversación que se da. Así que se nota
00:10:26también acá lo que dicen, se nota que
00:10:27gelatina está creciendo. Pila se nota,
00:10:30pero de antes de la premiación se nota,
00:10:31se nota el crecimiento de gelatina que
00:10:33es parte de la conversación más allá de
00:10:35los premios, por supuesto, los premios
00:10:37se agradecen y ahí estaremos, iremos,
00:10:39nos pondremos una camisa con una ahí con
00:10:42corbata. Vamos de corbata. Sí, sí, sí.
00:10:44Con corbata vamos de corbata, moño.
00:10:47Todos de corbata. Todos y todas. Smoking
00:10:50y corbata. Y vamos el 14 de diciembre.
00:10:52¿Dónde la la fetichola? ¿Dónde se hace?
00:10:55No sabemos. Tiene que ser un lugar
00:10:56grande, piola, lindo, no sé, para mucha
00:10:58gente, que en definitiva es lo más
00:11:00importante de todo, que haya una buena
00:11:01fiesta para mucha gente, que la pasemos
00:11:03bien. Ahí estaremos apoyando de este
00:11:05lado. Gracias, chicos y chicas, ahí
00:11:06todos por los mensajes. Pónganse unos
00:11:08likes, loco. Comandante, ¿cómo está su
00:11:10manita? Me preguntan. Es mejor, miren,
00:11:12ya no tengo yeso. Ya no tengo yeso. Ayer
00:11:15fui, ya me pusieron una muñequera y
00:11:17demás. Bueno, amigos, vamos a dedicarnos
00:11:20a conversar, a informar, a charlar un
00:11:22poco de todo lo que está pasando.
00:11:24En instantes, Luis Campos para hablar de
00:11:25la reforma laboral. En instantes,
00:11:27Ezequiel Fernández Murs también para
00:11:30hablar de Diego Armando Maradona y su
00:11:31cumpleaños.
00:11:33Pero mientras tanto, vos me decís cuándo
00:11:36vamos a Brasil. Eh, mientras tanto,
00:11:39casi todos los gobernadores hoy van a la
00:11:41Casa Rosada. El presidente Javier Miley
00:11:43recibirá a un grupo de gobernadores a
00:11:45quienes les pedirá cooperación para
00:11:47acordar y sacar en el Congreso los
00:11:49proyectos de reformas impositivas y
00:11:52laboral que el gobierno impulsa para la
00:11:54próxima etapa. Son una banda los que
00:11:56van, eh,
00:11:58una banda y van de todos lados, además.
00:12:00Casi todos. No todos, porque a algunos
00:12:03el gobierno no los citó,
00:12:06básicamente porque les parece que,
00:12:08bueno, no hay nada que hablar.
00:12:10fundamentalmente con los cucas, con los
00:12:12kisnaristas, pero van algunos peronistas
00:12:14también, de eso vamos a hablar en un
00:12:15rato. También está muy contento Scott
00:12:17Besent, feliz con el triunfo de Miley.
00:12:19Le agradeció Miley, obviamente en
00:12:20inglés, le agradeció al secretario del
00:12:22Tesoro de los Estados Unidos, bueno, al
00:12:24ministro de economía argentino,
00:12:25básicamente estadounidense y argentino.
00:12:27Y algunas novedades económicas mientras
00:12:29sigue el ajuste en discapacitados en
00:12:31discapacidad. Vamos a hablar del ajuste
00:12:33en discapacidad porque habrán visto la
00:12:35noticia de que hubo un aumento del 35%
00:12:39para los valores del nomenclador, para
00:12:41prestadores de discapacidad y demás.
00:12:43Bueno, no están así y ya salieron las
00:12:45familias y las organizaciones a advertir
00:12:48por qué no es así. De eso nos vamos a
00:12:49ocupar también en el transcurso de la
00:12:52mañana. Y los mensajes de la Corte y un
00:12:53poder económico recontraparado de manos.
00:12:55Ayer fue clarísimo, eh, se habló,
00:12:57nosotros no llegamos a contarlo, la
00:13:00condena a Guillermo Moreno, la
00:13:01absolución a Mauricio Macri, el envío a
00:13:04juicio oral de otra causa contra
00:13:06Cristina. Es como si de repente en la
00:13:10jornada del domingo, el triunfo del
00:13:12domingo, no solo para el gobierno, sino
00:13:14también para un sector del poder
00:13:15económico, haya, no sé, de repente
00:13:17significado un espaldarazo, ¿no? Un
00:13:19envión anímico, ¿no? Como diciendo,
00:13:21bueno, ah, ah, estamos para ir por todo,
00:13:24estamos para ir por lo que se nos cante
00:13:26las pelotas. Y ahí es que inmediatamente
00:13:28estamos viendo en estos días a un poder
00:13:30económico totalmente parado de manos.
00:13:31Por eso yo le presto mucha atención a lo
00:13:33que va a pasar en las próximas horas con
00:13:34las reformas que el gobierno va a
00:13:36enviar. al Congreso y aparentemente
00:13:38antes de que termine el año parece que
00:13:39van a convocar a sesiones
00:13:41extraordinarias.
00:13:42Bien, ¿qué hacemos con Brasil? Contamos
00:13:45Brasil. Me decís
00:13:50Brasil, represión y venganza en los
00:13:53morros de Río de Janeiro. Más de 130
00:13:56muertos en la batalla de la Sierra de la
00:13:58Misericordia, así se le ha llamado en
00:13:59algunos medios. La operación policial de
00:14:02gran escala contra el Comando Vermelo
00:14:04dejó al menos 132 muertos. Imagino que
00:14:06habrán visto imágenes, fotos, circulan
00:14:08por todos lados, son realmente
00:14:09impresionantes
00:14:11ahí en Río de Janeiro, en lo que ya es
00:14:13considerado el operativo más sangriento
00:14:16de la historia en décadas, a los 64
00:14:19muertos
00:14:21del martes en un operativo policial, se
00:14:23sumaron otros 68.
00:14:25El operativo que desplegó 2,500 agentes
00:14:27buscaba capturar supuestamente a los
00:14:29jefes de la mayor organización criminal
00:14:31del país, pero derivó en una batalla
00:14:33abierta en la Sierra de la Misericordia.
00:14:36Brutal todo lo que sucedió. Decenas de
00:14:39presuntos integrantes de la banda fueron
00:14:44ejecutados, asesinados.
00:14:46Hay algunas advertencias ya al respecto.
00:14:49Las autoridades informaron que hubo más
00:14:51de 80 detenidos y cuatro policías
00:14:53muertos. Hay distintas organizaciones y
00:14:56organismos de derechos humanos que
00:14:58denunciaron posibles ejecuciones y que
00:15:00reclamaron una investigación
00:15:01independiente, mientras que el
00:15:04gobernador Claudio Castro, el gobernador
00:15:05bolsonarista de Río de Janeiro, defendió
00:15:08la operación
00:15:10como la más importante contra el crimen
00:15:12organizado en la historia de Río. Ahí el
00:15:14bolsonarista
00:15:17gobernador de Río declaró que el
00:15:18operativo más sangriento de la historia
00:15:21fue un éxito e con esos términos y en
00:15:23esas palabras.
00:15:25Y en las favelas afectadas, los vecinos
00:15:27bajaron los cuerpos desde el morro,
00:15:28volvieron a denunciar la ausencia del
00:15:31estado. Bueno, una situación realmente
00:15:33impactante
00:15:34por las imágenes, pero
00:15:37por lo que sabemos que sucede y por las
00:15:39advertencias que en general hay en las
00:15:42últimas horas de distintos sectores, no
00:15:44solo en Brasil, sobre cómo se está
00:15:46también utilizando la idea de
00:15:48narcoterrorismo
00:15:49como una avanzada desde los Estados
00:15:51Unidos en la región. Ya vemos lo que
00:15:53está pasando en Venezuela, ya vemos las
00:15:55disputas con Petro en Colombia, ya
00:15:57vemos, por ejemplo, al hijo de Bolsonaro
00:15:59en Brasil pidiendo que pase lo mismo en
00:16:01las costas brasileñas y vemos como acá
00:16:04también el mensaje del narcoterrorismo
00:16:06se utiliza
00:16:07más o menos en la misma línea y ya
00:16:09salió, por ejemplo, Patricia Bullrich
00:16:10luego del mega operativo en Río de
00:16:12Janeiro a anunciar que va a reforzar la
00:16:15frontera,
00:16:17la seguridad en la frontera argentina
00:16:18con Brasil, a lo que uno se pregunta que
00:16:20y no estaba reforzada la frontera, pero
00:16:22habló en las últimas horas Patricia
00:16:23Bullrich y advirtió que va a poner
00:16:26cuatro ojos en la frontera. ¿Tenés el
00:16:28video? Es el video número dos. Dale,
00:16:30ponelo a ver.
00:16:31Bueno, en este momento eh vamos a a
00:16:34tener una reunión en el Ministerio de
00:16:36Seguridad Nacional y eh voy a disponer
00:16:41una alerta máxima en las fronteras eh
00:16:45para que no pueda haber ningún tipo de
00:16:48cruce o de pase de aquellos que
00:16:52evidentemente se deben de estar moviendo
00:16:55de lugar eh de la centralidad del
00:16:58conflicto en Rigo.
00:17:00Así que
00:17:00priorizando brasileños sería.
00:17:02Sí, claro, por supuesto.
00:17:03¿Qué implica ese esa alerta máxima desde
00:17:06el operativo?
00:17:07Esa alerta máxima significa eh mirar con
00:17:10cuatro ojos eh todos los los brasileros
00:17:15que vienen si tienen antecedentes o no.
00:17:18Por supuesto, digamos, no confundiendo
00:17:20turistas con con
00:17:22pero no un refuerzo. Sí,
00:17:24no, no, no. Es es un es un modelo de de
00:17:28alerta. es un público que no es tanto,
00:17:33pero en en la triple frontera, en el
00:17:35tanque.
00:17:36Bueno, ahí está Patricia Bullrich, eh
00:17:38tomando esa
00:17:40eh eh lo que ha sucedido en en Río de
00:17:43Janeiro, este operativo policial
00:17:48con los resultados de los que recién
00:17:49hablábamos para más o menos advertir,
00:17:54no fue rara la advertencia, ¿no?, de
00:17:55Bullrich, ¿no?, de que van a cuidar más
00:17:56las fronteras en la Argentina.
00:17:59Bueno, mientras tanto eh
00:18:04el domingo en la cabeza de lista de la
00:18:05provincia de Buenos Aires de La Libertad
00:18:07de Avanza, había un candidato vinculado
00:18:08al narcotráfico. Eso se ve que ahí más
00:18:10que dos o cuatro ojos lo que faltaba era
00:18:12otra cosa. Pero ahora sí vamos a ir a a
00:18:15Brasil, lo puedo saludar. Voy a saludar
00:18:17en la mañana de Circo Frak a Emir Sader,
00:18:19sociólogo y politólogo brasileño. Emir,
00:18:21es un gusto. Acá Mati Colombati en
00:18:23Gelatina. ¿Cómo le va?
00:18:24Hola, ¿qué tal? Buenos días. Gracias por
00:18:26por su tiempo.
00:18:27Decirle antes de todo que esta señora
00:18:29puede poner sus ocho ojos en los
00:18:32problemas de la violencia en Argentina,
00:18:34¿no? Ella es la encargada responsable de
00:18:37tanto de la violencia que sufre el
00:18:39pueblo argentino. No se preocupe con la
00:18:41frontera de Brasil. Los problemas de acá
00:18:43son otros.
00:18:44¿Y cuáles son los problemas en Brasil?
00:18:46¿Qué está pasando, Emir?
00:18:49Bueno, el tema del del del crimen
00:18:51llamado crimen organizado es muy muy
00:18:53grave en Brasil, en otros países
00:18:55también, ¿no? Lo que ocurrió esta semana
00:18:58fue una operación desastrosa del
00:19:00gobernador derechista de Río de Janeiro
00:19:04intentando promoverse para probablemente
00:19:07ser candidato a senador en las próximas
00:19:09elecciones. hizo una operación
00:19:11desastrosa que tuvo como consecuencias
00:19:14140, probablemente la cifra actual esa,
00:19:18sigue aumentando siempre de muertos sin
00:19:22que haya ni siquiera identidad de
00:19:23quiénes son. No se sabe cuántos jefes de
00:19:27narcotráfico fueron víctimas de esas de
00:19:30esas de esas muertes o cuántos son
00:19:33población inocente, ¿no? Ustedes vieron
00:19:36las fotos tremendas de la cantidad de
00:19:38cadáveres
00:19:40enfilados, empiados, ¿no? Y la gente no
00:19:43puede ni siquiera identificar quiénes
00:19:45son. No hay ni siquiera eh lugar para
00:19:48enterrar a tanta gente, ¿no? Eh eh hay
00:19:51ahora sí a la vez hay homenaje a los
00:19:54cuatro policías muertos eh con homenaje,
00:19:57con promoción, con tienen nombre, tienen
00:20:00familia, etcétera, ¿no? Eh, no sé si
00:20:03vieron un artículo que publiqué en
00:20:04página 12 hoy, habla un poco de esa
00:20:07historia, incluso
00:20:09de la forma como se articula una y otra
00:20:11cosa, ¿no? Las regiones más pobres hacen
00:20:14el tráfico y la zona sur del Río de
00:20:17Janero son los consumidores, ¿no? Al
00:20:19igual que enjala mundial, no hubiera el
00:20:22gran el mayor consumidor de drogas en el
00:20:26mundo que son Estados Unidos, no habría
00:20:28el tráfico que desemboca allá, que viene
00:20:31desde Bolivia, Colombia, etcétera, ¿no?
00:20:33Un mecanismo parecido con esto, ¿no?
00:20:37Emir, el oportunismo político jugó en
00:20:40este episodio. El operativo se hizo
00:20:42mientras Lula está fuera del país y a
00:20:45pocas horas de haberse reunido con
00:20:46Donald Trump. ¿Pasa algo de eso? ¿Hay
00:20:49algo de eso en el trasfondo de lo que
00:20:50sucedió?
00:20:51Mira, no. Lola, Lola ya está de vuelta,
00:20:53etcétera. Tomó medidas muy buenas.
00:20:55Claro que hay. Tanto es así que el
00:20:58gobernador de de Río de Janeiro envió eh
00:21:02escenas de su de lo que le considera una
00:21:06operación de éxito al gobierno de
00:21:09Estados Unidos.
00:21:10Ajá. Entonces, claro que hay referencias
00:21:13ahí, ¿no? Hay referencias, hay hay
00:21:16articulaciones, ¿no? [música]
00:21:18Expectativas, etcétera, ¿no? Eso se da
00:21:21poco tiempo después de que eh eh hay
00:21:25amenazas o o un hijo de Bolsonaro
00:21:30propone que el gobierno de Estados
00:21:32Unidos haga intervenciones militares en
00:21:34en Río de Janeiro, etcétera, cosas
00:21:36brutales así
00:21:38que ahora esa gente ya no existe más
00:21:41porque Lula tiene relaciones directas
00:21:44con Donald Trump, pero siguen
00:21:46promoviendo y proponiendo acciones
00:21:48brutales como esas. Entonces, algo sí
00:21:51debe haber.
00:21:53Hay también hay algún tipo de aspiración
00:21:54política entonces del gobernador de Río
00:21:56de Janeiro que que pudo haber jugado
00:21:58entonces al momento de decidir este
00:21:59operativo,
00:22:00¿no? Intentó poner la culpa en gobiernos
00:22:04de Lulas. tuvo que confesar públicamente
00:22:06que había mentido. Hubo siempre auxilio
00:22:10del gobierno federal y el día mismo de
00:22:12esa operación, de todo lo que pasó, no
00:22:15llamó ni una vez al gobierno de eh en
00:22:19Brasilia, ¿no? El ministro de justicia
00:22:21lo dijo. Todas las demandas anteriores
00:22:23fueron concedidas de apoyos a Río de
00:22:25Janeiro, pero en el día de la operación
00:22:28no ha llamado ninguna vez para solicitar
00:22:31nada, ¿no? Entonces se desmestificó
00:22:35el intento de una operación que quisiera
00:22:39cargar la la culpa al gobierno de
00:22:42gobierno de Lula. No, no ha funcionado,
00:22:44al contrario, ¿no? El el gobernador
00:22:46anterior, todos los gobernadores de Río
00:22:49de Janeiro eh anteriores fueron tomados
00:22:52presos. La única que no fue es Benedita
00:22:56da Silva, senadora negra del PT.
00:23:00El gobernador anterior fue tumbado por
00:23:02impeachment. No sé qué pasará con ese
00:23:05con ese actual con ese desastre de de la
00:23:08operación que la ha implementado.
00:23:11Emir, ¿y qué ve en la retórica del
00:23:13narcoterrorismo que tanto Trump y la
00:23:16ultraderecha en general y recién
00:23:18escuchábamos también a Patricia Bullrich
00:23:20en la Argentina quieren instalar en la
00:23:22región? Ya vemos lo que está pasando en
00:23:23el Caribe. Usted mencionaba lo que decía
00:23:24uno de los hijos de Bolsonaro. ¿Cómo
00:23:26está operando eso en esta situación?
00:23:29esperando el narcotráfico, dices tú.
00:23:31Sí, el concepto de narcoterrorismo, ¿no?
00:23:33Que baja,
00:23:35no es una utilización instrumentalizada,
00:23:37¿no? Para justificar todo lo que está
00:23:40haciendo Estados Unidos hacia Venezuela
00:23:42e incluso hacia Colombia, ¿no?
00:23:44Brutalidad de llamar los presidentes de
00:23:46esos países de capos de narcotráfico,
00:23:49¿no? Cuando para para liberar Estados
00:23:52Unidos de responsabilidad. Repito lo que
00:23:54he dicho ahora y ellos dicen muy a
00:23:56menudo, incluso la presidenta de México,
00:23:59presidenta de México, Clauden Shembo lo
00:24:01reitera siempre, no hubiera el gran
00:24:03mercado consumidor de droga de Estados
00:24:05Unidos, el más grande del mundo, no
00:24:07habría ese narcotráfico que cruza desde
00:24:10Bolivia, etcétera, todo toda la América
00:24:13Latina hasta llegar hasta llegar a a
00:24:15territorio de Estados Unidos, ¿no? Eh,
00:24:18Emir, hay algunas organizaciones y
00:24:22organismos de derechos humanos que están
00:24:23denunciando posibles ejecuciones y que
00:24:26están reclamando una investigación
00:24:27independiente sobre lo que sucedió. ¿Qué
00:24:30piensa usted? ¿Qué observa en eso?
00:24:31Sí, sí, sí, sí. Eso, reitero, lo que
00:24:34dije. Claro que sí, hay cuerpos que
00:24:36están sin cabeza, otros sin brazos,
00:24:38etcétera. Eh, pero ni siquiera se puede
00:24:41identificarlo. Cuanto más pase el
00:24:43tiempo, más difícil será la
00:24:45identificación. Además, no sé qué van a
00:24:47hacer con todos esos cadáveres. No hay
00:24:49cementerio suficiente para enterrar
00:24:52tanta gente, ¿no? Eh, el gobierno
00:24:54federal ofreció espacios de las
00:24:57prisiones de seguridad máxima para los
00:25:00precios más peligrosos, pero los
00:25:02muertos, no sé que efectivamente, ¿qué
00:25:04es lo que pasará? esa cola infinita,
00:25:07brutal, de gente muerta, cubierta con
00:25:10con un paño, ¿no? Eh, no difícil
00:25:13identificar, difícil saber quiénes son
00:25:17los familiares desesperados, ¿no? Y no
00:25:19sé ni siquiera qué va a pasar con esos
00:25:21cadáveres a lo largo del tiempo, que qué
00:25:24olor va a producir en esos barrios, ¿no?
00:25:27Se había visto alguna vez algo así,
00:25:29Emir,
00:25:30¿no? La la Brasil tiene grandes
00:25:32enfrentamientos violentos, ¿no? Río de
00:25:35Janero en particular, pero máximo de
00:25:37muertos en una circunstancia anterior de
00:25:40enfrentamiento eran 27,
00:25:44ahora ya son, no sé, ocho veces más por
00:25:47lo menos, ¿no? Entonces, un récord
00:25:50brutal, triste ese de este
00:25:53acontecimiento de esta semana. Y leí
00:25:55algunos periodistas y medios en Brasil
00:25:57hablar también para entender qué pasó
00:26:00sobre el racismo estructural que a los
00:26:02que que en las favelas eh lo que se
00:26:05observa es eso, que que matan a los
00:26:07negros. Dicho mal y pronto, Emir, eso lo
00:26:09leí también.
00:26:09Desde luego, desde luego, un negro
00:26:12siempre es sospechoso, ¿no? Siempre. El
00:26:15Brasil es un país mayoritariamente negro
00:26:19y mulato, no digamos no blanco, no no
00:26:21blanco, pero no se ahora en este
00:26:24gobierno finalmente hay ministros,
00:26:26ministras, etcétera, negros, pero en en
00:26:30general el conjunto de la sociedad están
00:26:32relegados a los barrios pobres,
00:26:34etcétera. [música] Y el negro siempre
00:26:37aparece como sospechoso para la policía,
00:26:39¿no? un negro, un niño negro caminando
00:26:42por la calle. Antes generaba en la gente
00:26:46preocupación de saber dónde estás, dónde
00:26:48vives, dónde es tu casa, dónde está tu
00:26:50mamá. Hoy un niño caminando en la calle,
00:26:53la la una mujer cruza la calle para el
00:26:56otro lado con miedo de que pueda pueda
00:26:58ser atacado, pueda ser asaltado por él,
00:27:01¿no? Entonces es un prejuicio muy
00:27:03enraizado en la sociedad brasileña.
00:27:06Y por último, amigo, no le quiero quitar
00:27:07mucho tiempo y le agradezco
00:27:08especialmente la la posibilidad de
00:27:09conversar con usted más allá de este
00:27:11episodio o en todo caso cómo esto
00:27:13impacta en lo que viene, ¿no? Lula va
00:27:15por otro mandato. El bolsonarismo, más
00:27:18allá de que está fuera del poder, está
00:27:20también con una presencia. Lo vemos
00:27:23también en en la sociedad, vemos
00:27:25movilizaciones masivas y incluso más
00:27:28allá del de las elecciones. ¿Cómo está
00:27:30esa relación entre bolsonarismo por un
00:27:33lado la extrema derecha y y otros
00:27:35sectores?
00:27:36La desesperación de ellos es que está
00:27:38muy probable la reelección de Lula, ¿no?
00:27:41No solo por el apoyo que tiene, sobre
00:27:44todo en los últimos tiempos, desde el
00:27:46tarifazo de de el tarifazo de Estados
00:27:50Unidos, Donald Trump, a la reacción de
00:27:52Lula lo promovió a un presidente con
00:27:54gran hegemonía en Brasil. va va a
00:27:57reiereirse muy probablemente y la
00:27:59oposición no alcanza ni siquiera a tener
00:28:01candidato, ¿no? Entonces, una eso genera
00:28:05también desesperación en la derecha
00:28:08brasileña, derecha y la extrema derecha
00:28:10brasileños.
00:28:11Emir, gracias por su tiempo, muy amable.
00:28:13Eh, muchas gracias. Abrazo grande. Emir
00:28:15Sader, sociólogo y politólogo brasileño.
00:28:17Eh, su mirada de lo que pasó en las
00:28:19últimas horas en Río de Janeiro y de lo
00:28:21que está pasando en general en en
00:28:23Brasil. Las imágenes son impactantes
00:28:25realmente. Eh, habrán visto ustedes
00:28:27videos, fotos, circulan en los medios,
00:28:30en las redes. Eh,
00:28:33y al mismo tiempo también, ¿no?
00:28:35No sé si lo que vimos inmediatamente
00:28:38después de eso fue como muy rápidamente
00:28:40el gobierno argentino
00:28:43en Patricia Bullrich, en Guillermo
00:28:45Francos, en incluso Luis Petri también y
00:28:49sus voceros salieron a advertir que eso
00:28:53podía ser posible en la Argentina. Y
00:28:55entonces la misma narrativa de
00:28:58narcoterrorismo,
00:29:01dicho por el espacio político que lleva
00:29:03por lo menos dos candidatos vinculados
00:29:06al narcotráfico en sus listas,
00:29:08iba a requerir entonces de vuelta, ¿no?,
00:29:11mayor control en las fronteras. Lo que
00:29:13dijo Bullrich, alguno se pregunta, ¿qué
00:29:15entonces no había, hay que esperar que
00:29:17pase algo en Brasil para que haya mayor
00:29:18control en la frontera, vamos a poner en
00:29:19en los propios términos de Bullrich?
00:29:21Bueno, y toda la
00:29:24bueno, la narrativa histórica también de
00:29:27de la derecha y también el trasfondo,
00:29:29¿no? Porque ahí pensaba el oportunismo
00:29:32político y el trasfondo del operativo
00:29:34que parece haber sido, decía Emir Sader,
00:29:36desafiar la negociación de Trump con
00:29:38Lula
00:29:40y la injerencia que tiene Estados Unidos
00:29:43notable es evidente de distintas formas
00:29:45según el país y según el tipo de
00:29:47presidente que tenga ese país en la
00:29:49política regional. Evidentemente han
00:29:51girado la mirada y están de vuelta otra
00:29:54vez apuntando a lo que en algún momento
00:29:56ellos consideraron que fue su patriot
00:29:58patio trasero. Yo insisto con algo de
00:30:00las interpretaciones del resultado del
00:30:02domingo. No necesariamente un triunfo
00:30:05electoral de Javier Miley de La Libertad
00:30:07de Avanza le da la razón en
00:30:08absolutamente todo y que entonces todas
00:30:11las conversaciones que teníamos hasta
00:30:12antes del domingo ya están saldadas.
00:30:14Esto de No, bueno, a nadie le importa la
00:30:16injerencia de los Estados Unidos en la
00:30:18Argentina y en la región. Bueno, pará.
00:30:19Tal vez lo que en realidad se votó fue
00:30:21otra cosa. Puede haber incluso sectores
00:30:23que hayan pensado que eso no era ahora
00:30:25lo más importante, pero no por eso deja
00:30:28de ser eh interesante darle esa
00:30:30conversación, advertir que ahí está
00:30:31pasando algo. Está pasando algo no solo
00:30:34en la Argentina, en Brasil, en
00:30:36Venezuela, en Colombia, esa tensión con
00:30:39Estados Unidos y de distintas formas la
00:30:42injerencia de Estados Unidos en
00:30:43Venezuela, lo estamos viendo ahora,
00:30:44definitivamente militar. En Brasil es
00:30:47hablando con Lula, porque Lula se le
00:30:49plantó igual a igual a conversar,
00:30:52relación bilateral y acá con la
00:30:54subordinación total ya la gobernanza, la
00:30:57cogobernanza a través del Tesoro de los
00:30:59Estados Unidos, el Fondo Monetario
00:31:00Internacional y demás. Amigos, eso pasa
00:31:03en Brasil, pero también pasa en la
00:31:04Argentina. es de lo que estábamos
00:31:06hablando más temprano. Por ejemplo,
00:31:10una información que salió publicada
00:31:12también
00:31:13por Hernán Lascano en la política online
00:31:17desde Rosario,
00:31:19habla de las huellas del comando vermelo
00:31:21en Argentina. Una banda lavaba plata
00:31:22desde Nordelta. Hace dos semanas
00:31:24condenaron a ocho personas en Buenos
00:31:25Aires por lavar activos de la poderosa
00:31:27banda brasileña con cuentas cripto,
00:31:29depósitos bancarios y autos de alta
00:31:31gama. Se ve que ahí no habían puesto
00:31:33cuatro ojos en la frontera, ¿no,
00:31:34Patricia? La organización criminal
00:31:36Comando Vermelo, que acaba de ser blanco
00:31:37de un operativo militar en Río de
00:31:39Janeiro, tiene alguna inserción en
00:31:41Argentina. Justamente hace dos semanas
00:31:43ocho personas ligadas al grupo delictivo
00:31:45fueron condenadas a prisión por la
00:31:47justicia federal porteña por haber
00:31:49canalizado activos sucios mediante
00:31:50criptomonedas, empresas usadas como
00:31:52pantallas y cinco automóviles de alta
00:31:55gama. El actor fundamental al que
00:31:57buscaban los investigadores está
00:31:59prófugo. Se llama Marcelo Alvis. Es
00:32:01brasileño y vivió en Nordelta hasta hace
00:32:02poco tiempo junto a su esposa y su
00:32:04madre. Cuando lo fueron a allanar, las
00:32:06fuerzas de seguridad se encontraron con
00:32:07un escollo recurrente las resistencias
00:32:10en el condominio hacia los operativos
00:32:13policiales.
00:32:15¿Se acuerdan cuando fueron a buscar a
00:32:16los Kobalipker que no dejaban entrar a
00:32:19la cana? A los de la droguería suizo
00:32:20argentina
00:32:22que armaron el tongo de las coimas del
00:32:243% con Karim y demás.
00:32:28En definitiva, el gobierno está
00:32:30utilizando, Patricia Bulrich ya eh está
00:32:32utilizando por estas horas
00:32:34lo sucedido en Brasil para profundizar
00:32:37su relato narcoterrorista.
00:32:40Mientras eh lo que vemos más allá,
00:32:43insisto, de los resultados electorales,
00:32:47es que los narcos o al menos el
00:32:48financiamiento narco está más cerca de
00:32:49lo que parece del gobierno. Amigos,
00:32:53vamos ahora sí.
00:32:56a las novedades políticas locales
00:32:59y lo que mencionábamos más temprano,
00:33:01casi todos los gobernadores hoy van a
00:33:02estar en la Casa Rosada. ¿Qué significa
00:33:04esto? Bueno, viene a ser para el
00:33:06gobierno una especie de relanzamiento en
00:33:08todo sentido, o al menos así lo han
00:33:10sentido, una especie de nueva luna de
00:33:13miel.
00:33:15Habrá que ver si también lo interpretan
00:33:16como cheque en blanco o no, pero Miley
00:33:18reúne a los gobernadores con las
00:33:19reformas laboral e impositivas sobre la
00:33:21mesa. De laboral vamos a hablar un rato
00:33:22con Luis Campos.
00:33:24Pero ahí va a recibir hoy a la tarde en
00:33:25la Casa Rosada mi ley junto a Guillermo
00:33:28Francos,
00:33:29junto a Luis Caputo, el ministro de
00:33:31economía y el del interior, Lisandro
00:33:32Catalán, a Rogelio Frigerio de Entre
00:33:34Ríos, a Raúl Jalil de Catamarca, a
00:33:36Claudio Pochi de San Luis, a Martín
00:33:39Yarlora de Córdoba, a Pullaro de Santa
00:33:41Fe, a Gustavo Valdés de Corrientes, a
00:33:44Ignacio Torres de Chubut, a Carlos Sadir
00:33:46de Jujuy a Claudio Vidal de Santa Cruz.
00:33:49Bueno, todo lo que es el grupo eh
00:33:52Provincias Unidas más algunos más,
00:33:53porque también va a estar Osvaldo Jaldo
00:33:55de Tucumán, Hugo Pasalacua de Emisiones,
00:33:57Gustavo Saens de Salta, Gerardo Zamora
00:33:59de Santiago del Estero y Jorge Macri, el
00:34:02jefe de gobierno de la ciudad de Buenos
00:34:03Aires. Hay otros dos invitados que por
00:34:06diferentes compromisos no podrán estar y
00:34:07van a enviar a sus vices, el de Mendoza
00:34:09y de Neuken. Y sorprendió también la
00:34:11invitación al gobernador de la Pampa,
00:34:13Sergio Cilioto, que en realidad está en
00:34:14el bloque de los seis gobernadores más
00:34:16críticos del gobierno, más cercanos
00:34:20al peronismo,
00:34:22al peronismo que, bueno, el caso de
00:34:26Deilioto que articula por más cerca de
00:34:28Kisilov, pero también en definitiva del
00:34:30peronismo barra kisnerismo y todo eso
00:34:31que por estas horas anda ahí atravesando
00:34:33sus internas y y análisis de qué pasó,
00:34:38pero va a estar también Sergio Cilioto,
00:34:39está en el bloque estos gobernadores
00:34:41cercanos al quiserismo que no iban a ser
00:34:42convocados, al menos en este turno.
00:34:44Algunos de ellos van a estar, el que no
00:34:46va a estar es Kisilov.
00:34:49Y reconoció el propio gobierno que
00:34:50algunos directamente no los invitaron,
00:34:52que no fue invitado Kisilov por las
00:34:54críticas al gobierno. Es buenísima.
00:34:57Habló
00:34:59Guillermo Francos,
00:35:00citó a María Elena Wols para afirmar que
00:35:03va a seguir como jefe de gabinete. La
00:35:06famosa frase de la cigarra. Tantas veces
00:35:08me mataron, tantas veces me morí, sin
00:35:11embargo, estoy aquí resucitando. Esa fue
00:35:13la frase de Guillermo Francos, el jefe
00:35:15de gabinete, para decir, "De acá me voy
00:35:16a ir yo. ¿Quién dijo que yo me iba? Esas
00:35:19son todas operaciones y habladurías,
00:35:20operaciones de baja estofa, dijo. Habló
00:35:23en las últimas horas Guillermo Francos y
00:35:25de esta forma dijo que sigue el cargo."
00:35:27Jefe de gabinete, no hay dudas de eso.
00:35:28¿Vas a seguir siendo jefe de gabinete?
00:35:31O
00:35:31viste,
00:35:32te lo te lo tengo que preguntar, ¿no?
00:35:33A mí hay una canción que me gusta mucho.
00:35:35A ver,
00:35:35a mí también. una canción que es de
00:35:38María Elena Wall, [música]
00:35:40pobre María Elena,
00:35:40que interpretaba la negra Sosa
00:35:43magistralmente. Una canciones que más me
00:35:44gustaba, ¿no? Que decía, "Tantas veces
00:35:47me mataron, tantas veces me morí, sin
00:35:49embargo, estoy aquí resucitando."
00:35:52No la quiero cantar acá porque no quiere
00:35:53hacer un show. No, pero digamos,
00:35:57no en general, no digo,
00:36:00lo tenés claro, Johnny. Al principio
00:36:01desde que fuiado jefe garante, me está
00:36:03mandando a Londres y me mandaron tres o
00:36:04cuatro veces que yo te dije a
00:36:06España te mandaron un par de veces
00:36:07tenía la valija preparada la de y
00:36:09después me mandaron a España. Bueno,
00:36:10después que yo.
00:36:12Guillermo la cigarra francos. Damas y
00:36:13caballeros, el jefe gabinete.
00:36:18[música]
00:36:19El tema es bellísimo, Guillermo. Willy,
00:36:21búscate otro. Bueno, también habló
00:36:24Guillermo Francos
00:36:27muy entusiasmado porque el gobierno va a
00:36:29tener muchos legisladores que dice él
00:36:31miran la realidad de una forma muy
00:36:32parecida a la del gobierno y dijo,
00:36:34"Atención con esto, eh, porque es lo que
00:36:36viene, es la discusión que viene. Si
00:36:38sacamos la ley bases con 36 diputados,
00:36:40imagínate con 100 se entusiasma el
00:36:42gobierno." Mira,
00:36:43el número que van a tener en el Congreso
00:36:46eh hace que eh tal vez eh negocien de
00:36:50otro tipo de lugar, ¿no? un lugar de
00:36:52mayor eh serenidad y no tanta urgencia,
00:36:55¿no?
00:36:57Sí, Nacho, si nosotros eh sacamos la ley
00:37:00bases con un bloque de 36 diputados,
00:37:03imagínate eh lo que cómo cambia el
00:37:06panorama con un bloque de 100 diputados
00:37:08propios, ¿no?
00:37:09Claro. Eh, y ahí la posibilidad de tener
00:37:11muchos eh legisladores que miran la la
00:37:15realidad argentina de una forma muy
00:37:17parecida la nuestra, con lo cual eh yo
00:37:19creo que va a ser, no digo que va a ser
00:37:21sencillo porque siempre eh cuando uno
00:37:23entra a la letra chica de las de la
00:37:25reforma siempre va a encontrar
00:37:27diferencias, pero por lo menos eh va va
00:37:30a ser un camino más eh fácil que lo más
00:37:33sencillo que
00:37:35Bueno, atención con esto que dice, para
00:37:36mí es importantísimo eso que dice
00:37:37Guillermo Francos, dice que viene un
00:37:39camino más sencillo, más fácil para
00:37:41avanzar con las reformas. En un punto
00:37:44tiene razón en la expectativa que le
00:37:45puede generar haber tenido tan pocos
00:37:47diputados y senadores y que le hayan
00:37:49aprobado prácticamente todo al menos el
00:37:50primer año y medio. Imagínate ahora con
00:37:52un bloque propio y además con el pro
00:37:55adentro, los gobernadores más baratos
00:37:56que la semana pasada y todos dispuestos
00:37:58a colaborar y ayudar, ¿no? Y sobre todo
00:38:01porque
00:38:03si el que no rosquea es Guillermo
00:38:04Franco, quédate tranquilo que va a tener
00:38:05arriba alguna mano. Porque está muy
00:38:07contento Scott Besent, feliz con el
00:38:08triunfo de Miley en un posteo que llegó
00:38:11como respuesta a las críticas que le
00:38:12habían formulado previamente en los
00:38:13Estados Unidos los senadores demócratas,
00:38:16entre ellas Elizabeth Warren.
00:38:19Scott Besen escribió en Twitter,
00:38:22"Me complace informarles que el puente
00:38:24económico argentino ahora genera
00:38:26ganancias para el pueblo estadounidense.
00:38:30Si esto es así y hay que ver,
00:38:33hay por estas horas varias notas,
00:38:34investigaciones al respecto, no está del
00:38:36todo claro qué fue lo que pasó, pero si
00:38:38es así y el tesoro de los Estados Unidos
00:38:41vino a hacer carry trade a la Argentina,
00:38:43ya eh
00:38:46Caputo
00:38:47Chapó es
00:38:49eh no te la pierdas, campeón.
00:38:51Alta gama,
00:38:52no haciendo bicicleta financiera con el
00:38:55propio tesoro de los Estados Unidos. Si
00:38:57de verdad generaron ganancias para el
00:38:59pueblo estadounidense a costa de que,
00:39:01bueno, ni más ni menos la intervención
00:39:03del Tesoro de los Estados Unidos le
00:39:04permitiera llegar al gobierno a la
00:39:05elección sin devaluar. Yo insisto con
00:39:07algo, no le pongo mucha expectativa,
00:39:09pero en algún momento habrá que
00:39:11investigar qué pasó ahí, de qué se
00:39:14trató, qué negocios hubo.
00:39:17No es la primera vez que un Sturgenegger
00:39:20o uno de estos termina cabalo en su
00:39:23momento y demás, denunciados, procesados
00:39:25y luego rescatados por la Corte Suprema.
00:39:26caso de blindaje, mega canje y demás,
00:39:28pero
00:39:30yo la tiro ahí como para que tal vez en
00:39:31algún momento, algún día, alguna vez
00:39:34haya alguna explicación sobre qué pasó
00:39:36en las últimas jornadas, ¿no?
00:39:40¿Será cierto entonces que Scott Besen
00:39:42vino a rescatar a sus amigos
00:39:43financistas,
00:39:45esa especie de autopista de salida
00:39:46bicicleta financiera para que salgan?
00:39:48Vamos a ver, vamos a ver, vamos a ver,
00:39:49déjalo ahí. Vamos a verlo, mientras
00:39:51tanto,
00:39:52yo no fui, yo no estuve,
00:39:54está muy contento, muy feliz. Dijo que
00:39:57Miley ganó por una abrumadora mayoría
00:39:58con los miembros más pobres de la
00:40:00sociedad y los jóvenes, votando por la
00:40:02libertad económica y llamó a Warren, la
00:40:05peronista estadounidense residente en el
00:40:07Senado. Dice Scott Besen, a quien ya le
00:40:10contagiamos el antiperonismo muy
00:40:11rápidamente.
00:40:13Le contagió de antiperonismo, Scott
00:40:15Besen. Estamos antiperonizando el mundo,
00:40:17o peronizando el mundo. Mientras tanto,
00:40:19Mr. President Mil le agradeció al
00:40:21secretario del tesoro de los Estados
00:40:22Unidos en inglés, obviamente.
00:40:25Gracias, sec. Secretario Besen por sus
00:40:27amables palabras y su apoyo
00:40:28incondicional.
00:40:30El pueblo argentino se ha manifestado
00:40:32con contundencia a favor de la libertad
00:40:34económica y la prosperidad y agradecemos
00:40:36este reconocimiento. Lo estoy
00:40:38traduciendo porque lo publicó en inglés
00:40:40el presidente argentino. Esperamos
00:40:42continuar trabajando juntos, guiados por
00:40:43los principios de la libertad para
00:40:45impulsar un crecimiento sin precedentes
00:40:46en nuestro hemisferio. [música]
00:40:49Me alegra saber que pronto volverá a
00:40:50visitar Argentina. Viene Scott Vessel en
00:40:52breve. También va mi like para allá otra
00:40:54vez. Esperamos su llegada con mucha
00:40:56ilusión y le daremos la bienvenida con
00:40:58los brazos abiertos. [música] With upper
00:41:01arms dice ahí, you are welcome, maga.
00:41:06Así cierra mi ley que vuelve a Estados
00:41:07Unidos ahora a principios de noviembre,
00:41:09el 5 y 6 en Miami va a participar del
00:41:11America Business Forum.
00:41:14Va a estar Messi. Es la que va a estar
00:41:15Messi. Bueno, parece que va a estar
00:41:16Messi también, que además de futbolista
00:41:18ya es un empresario y Donald Trump.
00:41:21Mientras tanto, últimos títulos
00:41:22económicos. El central planea comprar
00:41:24reservas en 2026. Antes de las
00:41:26elecciones, el vice del Banco Central le
00:41:29había presentado en Washington un plan
00:41:31en inglés a los estadounidenses
00:41:34de las tres etapas de política monetaria
00:41:37del 2426.
00:41:40Eso traducido al castellano nos indica
00:41:43ahora, días después que entonces el
00:41:46central planea comprar reservas para el
00:41:482026. Yo no me quiero acostumbrar a
00:41:49esto, de verdad. Yo insisto, Chattap. Es
00:41:51es cierto que en estos días es difícil
00:41:54insistir con eso porque el el triunfo de
00:41:57la libertad avanza el domingo fue tan
00:41:59impactante y sorpresivo, entonces da la
00:42:01sensación de que todo lo que decíamos
00:42:02hasta el domingo no tiene sentido. Pero
00:42:04yo no me quiero acostumbrar a que
00:42:05tengamos que traducir del inglés al
00:42:07castellano cuáles van a ser las próximas
00:42:08medidas económicas del gobierno
00:42:09argentino. A mí eso todavía, a mí, por
00:42:11lo menos, no sé ustedes, algunos más, a
00:42:13mí eso todavía me hace ruido.
00:42:16que vengan las desde Estados Unidos las
00:42:17novedades económicas
00:42:19que va a tomar el gobierno argentino. A
00:42:22mí todavía me hace ruido. Mientras
00:42:24tanto, los mercados están
00:42:26en [ __ ] las acciones subieron hasta el
00:42:2813%, repuntaron los bonos, cayó el dólar
00:42:30un poquito. Son días de euforia en los
00:42:33mercados. Pero ahora, y antes de
00:42:34meternos en la reforma laboral y en el
00:42:36debate que se viene, ya está Luis Campos
00:42:37y en un rato voy a charlar con él. Vamos
00:42:39a dedicarle unos minutos al ajuste en
00:42:42discapacidad que sigue a pesar de lo que
00:42:44dice el gobierno. El gobierno anunció
00:42:45una suba de entre 29 y 35% en los
00:42:47valores del nomenclador para las
00:42:49prestaciones de discapacidad, pero muy
00:42:51rápidamente salieron los familiares,
00:42:54familias y organizaciones a repudiar que
00:42:56haya sido una decisión unilateral y sin
00:42:58respetar, incumpliendo la ley de
00:43:01emergencia votada en el Congreso. Así lo
00:43:03contó Valentina Basi.
00:43:06Hoy anunciar un aumento para el sector
00:43:08de discapacidad que es una burla. Se nos
00:43:10están riendo la cara y ahora con las
00:43:11elecciones están con un nivel de
00:43:13soberbia. Se nos están riendo en la
00:43:16cara. El aumento no alcanza ni para
00:43:17pagar el aumento de nafta para los
00:43:18transportistas. Dividido en 3 meses. Las
00:43:22partidas que habían llegado para para la
00:43:24Andis para un aumento del 70% que es lo
00:43:26que más o menos se necesita. No le
00:43:28dieron ni pelota, están favoreciendo a
00:43:30las prepagas, están favoreciendo a
00:43:31ellos, se están riendo, sobre todo de
00:43:34nosotros, se están riendo de todas las
00:43:35personas con discapacidad y sus y sus
00:43:37cuidadores y sus familias. es eh
00:43:41repugnante.
00:43:43Ahí estaba Valentina Basi, actriz,
00:43:46una de las personas
00:43:49que más fuertemente viene levantando la
00:43:51voz, al menos públicamente.
00:43:53Y también Lola Vertet, otra actriz que
00:43:55en las últimas horas decía lo siguiente:
00:43:58"En septiembre de este año hubo una
00:44:00partida presupuestaria para todo el
00:44:01sector de discapacidad.
00:44:03Salió por Boletín Oficial, se tenía que
00:44:05ejecutar el primero de octubre. No lo
00:44:06hicieron. Ayer hubo una reunión de
00:44:08directorio en ANDIS donde se decidió un
00:44:10aumento para los prestadores que va del
00:44:1235 al 29% según la prestación dividido
00:44:15en tres meses, octubre, noviembre y
00:44:17diciembre,
00:44:18a cobrar en marzo o abril del año que
00:44:21viene.
00:44:23Una falta de respeto.
00:44:25¿Ustedes se piensan que las familias y
00:44:27los prestadores no entendemos nada de
00:44:29derechos, de leyes, de números, de nada?
00:44:33¿Y el resto de la plata de esa partida
00:44:34presupuestaria, ¿dónde está?
00:44:37Se la quedaron otra vez ustedes.
00:44:39Cumplan con la ley de emergencia en
00:44:41discapacidad. Es lo único que tienen que
00:44:44hacer.
00:44:45Esto se llama crueldad pura. Har.
00:44:53Bien. Ahí estaba Lola Vertet también
00:44:55hinchada las bolas. realmente por el
00:44:58ninguno y la la básicamente porque los
00:45:00están boludeando, ¿no? Ustedes
00:45:02escucharon lo que explicó Valentina, lo
00:45:03que explicó Lola, porque posiblemente
00:45:04hayan visto el título, la noticia en
00:45:06algún portal, qué s yo, ¿viste? Lo ves
00:45:08pasar en Twitter, en las redes, el
00:45:09gobierno aumentó 35% y vos decís, "¿Cómo
00:45:12no había un ajuste?" Bueno, sí, el
00:45:13ajuste continúa de esta manera, amigos.
00:45:16Mientras tanto,
00:45:18vamos a meternos un minuto en los
00:45:20mensajes de la Corte Suprema y cómo el
00:45:22poder económico está realmente parado de
00:45:23manos en la Argentina. En las últimas
00:45:25horas se conocieron varias decisiones de
00:45:27la Corte Suprema de Justicia. Por un
00:45:28lado confirmó las condenas contra
00:45:29Guillermo Moreno y queda inhabilitado de
00:45:31por vida para ejercer cargos públicos
00:45:33por aquella historia del cotillón, los
00:45:35guantes de boxeo que decían clarmente
00:45:37haber estado participando de una reunión
00:45:41de accionistas de papel prensa, una de
00:45:43las causas por supuestas amenazas en esa
00:45:45asamblea y por utilizar, dice el fallo,
00:45:48fondos públicos para financiar eh
00:45:51cotillón, materiales con consignas en
00:45:53contra del grupo Clarín, remeras,
00:45:55gorras, medias. Me acuerdo que había
00:45:57medias de que decían clarin miente y por
00:46:00esto Guillermo Moreno fue inhabilitado
00:46:04para ejercer cargos públicos. También la
00:46:05Corte dejó en el mismo momento, el mismo
00:46:08día, firme el sobresaimiento de Mauricio
00:46:11Macri y los exjefes de la AFI, Gustavo
00:46:13Arribas y Silvia Magdalani, por el
00:46:15espionaje ilegal a las familias que
00:46:16reclamaban por los 44 tripulantes de
00:46:18Lara San Juan. Y también la Corte
00:46:20Suprema, en el mismo momento, el mismo
00:46:21día, habilitó que siga la causa de los
00:46:23cuadernos del exchófer Ócar Centeno.
00:46:25Esos cuadernos milagrosos. Recordarán
00:46:28que se quemaron, volvieron de las
00:46:29cenizas, bueno, toda su historia.
00:46:31Rechazó más de 20 recursos interpuestos
00:46:33por Cristina, por Julio Debido y por
00:46:35empresarios también que cuestionaban la
00:46:37validez de las actuaciones en el
00:46:38expediente que investiga si hubo o no
00:46:40asociación ilícita en la adjudicación de
00:46:42la obra pública entre 2003 y 2015. habló
00:46:46ayer Guillermo Moreno habló con Toñi
00:46:48y contó entre otras cosas un mensaje que
00:46:50le mandó Axel Kisilov. Ustedes saben que
00:46:52las cosas entre Moreno y Axel no están
00:46:53del todo bien, las críticas y las
00:46:56diferencias son públicas. Pero esto
00:46:58contaba Moreno de un mensaje que le
00:46:59mandó a Axel. Mira,
00:47:01primero como me imagino, bueno, hay
00:47:04alguna algo que no te voy a leer y
00:47:07después dice, "Bueno, un absurdo fallo
00:47:09que sacaron. abrazo. Eh, entiendo que lo
00:47:14del abrazo y Guillermo, un absurdo
00:47:17fallo, sintetiza y corresponde. El resto
00:47:20son temas muy muy particulares,
00:47:22más personales de ustedes dos. Vamos a
00:47:24ser respetuosos.
00:47:25Guillermo, el absurdo fallo que sacaron.
00:47:27Eh, abrazo. Como
00:47:29podemos decir este
00:47:30Axel calificó como absurdo el fallo que
00:47:33condena Guillermo Moreno.
00:47:35Textual.
00:47:37¿Escuchaste?
00:47:38Ahí estaba. Entonces, la
00:47:42declaración de Guillermo Moreno, que
00:47:43incluso dijo que él mismo dijo que
00:47:46existía la posibilidad de que vaya
00:47:47preso. Bueno, vamos a ver qué sucede en
00:47:48las próximas horas. Hubo una reacción de
00:47:49algún sector del peronismo ahí decíamos
00:47:50Axel Quisiló le mandó un mensaje, lo
00:47:52contaba Guillermo Moreno también Grabó y
00:47:54dijo que la inhabilitación perpetua de
00:47:55Moreno es un nuevo acto de proscripción
00:47:58política. La segunda pena de muerte
00:47:59civil contra un peronista que decreta
00:48:00este año el triángulo de escribas, una
00:48:02Corte Suprema que baila el ritmo del
00:48:03poder y que protegió a Fred Machado
00:48:05durante 3 años. Dice también que en
00:48:07Argentina no hay estado de derecho. Las
00:48:09elecciones se realizan bajo amenaza. El
00:48:10Ministerio de Economía lo maneja un
00:48:11fondo de inversión y la soberanía del
00:48:13pueblo fue entregada una potencia
00:48:15extranjera por unos meses de paz
00:48:16cambiaria. Dice Juan Graboys, "A los que
00:48:19tenemos patria, creemos en el imperio de
00:48:20la ley y buscamos la justicia social,
00:48:22nos queda por delante una intensa
00:48:24resistencia." Y también salió la cámpora
00:48:26a bancar fuerte a Moreno, la Corte
00:48:30Suprema de Justicia, una caterba de
00:48:32mafiosos, corruptos y mulos del poder
00:48:35económico. Quedó bastante claro el
00:48:37título.
00:48:39Hoy se despertaron con ganas de laburar
00:48:40y se pusieron a devolverle favores a
00:48:41Macri, Caputo y Sturenegger mientras
00:48:43profundizan la persecución política a
00:48:45los que se animaron a pelear por una
00:48:46Argentina más justa. dicen ahí y se
00:48:49solidarizan con Guillermo Moreno que
00:48:51está siendo, dicen, perseguido por haber
00:48:52defendido a Cristina y haberse plantado
00:48:54ante Héctor Mañeto. Hay distintos
00:48:55sectores del peronismo que reaccionaron
00:48:58ante esta novedad del poder judicial
00:49:00otra vez, ¿no? Pero más allá de lo que
00:49:02hay que leer es la la da la sensación la
00:49:05serie de mensajes que están dando,
00:49:08porque vos por ahí decís, "Che, se nota
00:49:09mucho." Bueno, es que ahí está el poder
00:49:11en que se note mucho, que se note mucho.
00:49:13Mostrar que esto efectivamente acá está,
00:49:16este es el poder que tengo. es parte del
00:49:18mecanismo con el que el poder económico
00:49:20en el último tiempo eh está parado de
00:49:22manos y diciéndote, "Estoy parado de
00:49:23manos y voy por vos." Y entre esas
00:49:25discusiones que se vienen está
00:49:27definitivamente la de la reforma
00:49:28laboral, que presenta un montón de
00:49:30complejidades, obviamente, y que para
00:49:32tratar de entenderlas, más allá de lo
00:49:33que ya se está conversando, de los
00:49:35borradores que andan dando vueltas y
00:49:36demás, también para tratar de entender
00:49:38cómo está hoy el mercado laboral en
00:49:39Argentina, vamos a recibir a una de las
00:49:42personas que más sabe al respecto en el
00:49:45país. El que más sabe en el país,
00:49:47definitivamente la persona que más sabe
00:49:49sobre esto.
00:49:51No se un poco mucho. Yo lo puedo decir,
00:49:53no, por ahí no lo podés decir vos, pero
00:49:54lo puedo decir yo. Es investigador del
00:49:56Instituto de Estudios y Formación de la
00:49:58CTA Autónoma. Está con nosotros Luis
00:50:00Campos. Bienvenido, Luis. ¿Cómo estás?
00:50:01Hola, Mati. ¿Cómo estás? Gracias por la
00:50:02invitación.
00:50:03Gracias a vos por venir. Eh, te propongo
00:50:05antes de arrancar, si te parece,
00:50:08viste que están todos los canales de
00:50:10televisión saliendo a la calle a
00:50:11preguntar a la gente, ¿qué pasó?, cómo
00:50:13votó, qué piensa, etcétera. Bueno,
00:50:14salieron también distintos canales a
00:50:16preguntar sobre la reforma laboral y qué
00:50:18piensa el trabajador en la calle sobre
00:50:20la reforma laboral. Hay mucho para
00:50:22hablar al respecto, pero para entrar en
00:50:24tema, testimonios en la calle, creo que
00:50:25esto es del canal IP Noticias sobre la
00:50:28reforma laboral. A ver,
00:50:32¿lo tenés?
00:50:34Bueno, y también la vamos a tener un
00:50:36rato la palabra de Guillermo Francos que
00:50:38habló habló en las últimas horas sobre
00:50:41la reforma en el sector que va a
00:50:42impulsar el gobierno. Consideró que hay
00:50:43una necesidad de cambio, que hay
00:50:45convenios que tienen 50 años, que
00:50:47plantear que se va a llevar la jornada
00:50:48laboral a 12 o 13 horas es una locura,
00:50:51etcétera, etcétera. Bueno, algunos de
00:50:52los primeros lineamientos del gobierno,
00:50:54pero primero la calle, a ver qué dicen.
00:50:56Dale.
00:50:58Reforma laboral, ¿sí o no?
00:50:59No, no quisiera trabajar en más de 12
00:51:02horas por día. No, porque por poca
00:51:04placa, poca plata y nos van a poner más
00:51:06trabajo y ahora no nos están pagando
00:51:08bien, imagínate con 12 horas no van a
00:51:10explotar. Me parece terrible. O sea,
00:51:11para mí es terrible lo que está haciendo
00:51:13este gobierno. Un montón de de
00:51:14cuestiones que antes estaban
00:51:15garantizadas en torno al trabajo. Está
00:51:17más difícil eh tener un trabajo estable.
00:51:20Es completamente insalubre que una
00:51:22persona esté la mitad del día
00:51:23trabajando. Lamentablemente es lo que la
00:51:25gente está eligiendo. Entonces, también
00:51:26hay que hacer una autocrítica desde ese
00:51:27lugar, me parece.
00:51:28No, no me gusta que haga la reforma, que
00:51:30cambie de cómo está. ¿Cómo me va a
00:51:31gustar que lo trabajado hora hace 12? No
00:51:34conviene.
00:51:34No me parece que es un retroceso.
00:51:36No, para nada. No me gustaría que haga
00:51:39una
00:51:40Voy a estar a favor de que elaboremos 12
00:51:41horas y que nos saquen las
00:51:43indemnizaciones. No, de ninguna manera.
00:51:45La indemnización es un seguro que
00:51:46tenemos laburantes. Parece volver a
00:51:491900. No, no hay ninguna conquista
00:51:51laboral.
00:51:53Bueno, Luis, eh, ¿cómo le entrarías vos
00:51:55al tema? ¿Qué estás viendo?
00:51:56Varias cuestiones. La primera es que
00:51:57todavía no hay un texto forma laboral.
00:52:00son trascendidos, son declaraciones
00:52:02públicas, es el anuncio de que a
00:52:04mediados de diciembre van a enviar un
00:52:06proyecto al Congreso, pero todavía no
00:52:09hay un texto definitivo. Lo que sí hay
00:52:11son algunos antecedentes de los cuales
00:52:13agarrarse como para poder ir tratando de
00:52:15descular por dónde podría venir esa
00:52:18reforma laboral. Algunos antecedentes en
00:52:20los cuales el gobierno ya dejó por
00:52:21escrito qué es lo que desearía para un
00:52:24cambio en la legislación laboral.
00:52:26Primero porque no es la primera vez que
00:52:27lo intentan. A ver, no es la primera si
00:52:30hacemos un poquito de historia, esto
00:52:31arranca con el decreto de necesidad de
00:52:33urgencia 70 de diciembre del 2023, aquel
00:52:36decreto ómnibus que tenía un montón de
00:52:38temas.
00:52:39Uno de esos capítulos era un capítulo
00:52:41laboral, capítulo laboral que fue
00:52:43suspendida la vigencia por decisión de
00:52:45la Justicia Nacional del Trabajo, lo
00:52:48declaró inconstitucional. Todavía está
00:52:50pendiente la resolución por parte de la
00:52:51Corte Suprema de Justicia. Te digo ya
00:52:53que si querés como para linquear con con
00:52:55lo que charlabas hace un ratito,
00:52:57pero ese capítulo se suspendió de ese
00:52:59capítulo del decreto en urgencia de
00:53:01diciembre del 2023 hay una parte que se
00:53:05transformó en ley en el capítulo laboral
00:53:07de la ley bases, pero hay una parte muy
00:53:09importante que se quedó en el camino,
00:53:11que no digo que todavía no está, con lo
00:53:13cual ahí hay una primera, digo, si
00:53:15querés un primer conjunto de normas eh
00:53:17de las cuales podemos agarrarnos como
00:53:18para hacer pie, decir, bueno, una
00:53:20reforma laboral podría ir por el lado de
00:53:22todo lo que estaba en el decreto de
00:53:24diciembre y que no quedó en la ley
00:53:25bases.
00:53:26Después lo que hay son trascendidos de
00:53:27lo que se estaría conversando en ese
00:53:29consejo de mayo que se reúne en La
00:53:30Rosada, que participan en distintos
00:53:32sectores por parte de la CGT Gerardo
00:53:34Martínez de la UOra, eh, y proyectos que
00:53:37anteriormente se habían presentado en el
00:53:38Congreso por diputados libertarios, pero
00:53:40hay hay un proyecto que civilizó estos
00:53:42días de de la diputada que es un
00:53:44proyecto que tiene más de un año que
00:53:46también complementa aquello que estaba
00:53:48en el decreto de diciembre y que no
00:53:50quedó en la leas. Bueno, de todo lo que
00:53:52más o menos sabemos que intenta el
00:53:53gobierno y de lo que sabemos que quieren
00:53:55un sector del poder económico, ¿qué ves
00:53:58vos como eh que posiblemente intenten
00:54:01como una como una avanzada?
00:54:03A ver, te diría cuatro grandes aspectos
00:54:05que quieren, digamos,
00:54:06cuatro grandes aspectos. Quieren todo.
00:54:08Todo, claro.
00:54:08Por un lado, modificar las relaciones
00:54:10entre trabajadores y empleadores en su
00:54:12faceta individual, en su fase
00:54:13individual. ¿Qué es todo esto que decían
00:54:16los laburantes de a pie eh, que
00:54:18escuchábamos recién? fraccionar las
00:54:20vacaciones y que te las otorguen en
00:54:21cualquier momento del año, la
00:54:23posibilidad de extender la jornada
00:54:24laboral a 12 horas, a 12 horas diarias,
00:54:27después compensando con otros días, algo
00:54:29que ya existe en algunas actividades en
00:54:31nuestro país, en la industria
00:54:32automotriz, en en el sector de la
00:54:34seguridad, pero bueno, generalizarlo al
00:54:36conjunto de las actividades, disminuir
00:54:38la indemnización por despido, distintas
00:54:40cuestiones que hacen a esa relación
00:54:41individual entre trabajador y empleador,
00:54:44pero te diría que el corazón de la
00:54:46reforma posiblemente pase por el lado de
00:54:48las relaciones colectivas.
00:54:49es decir, de cómo se regula el mercado
00:54:52laboral por vía de la negociación y el
00:54:55conflicto entre sindicatos y empresas.
00:54:58Y ahí hay tres aspectos centrales. El
00:55:01primero es,
00:55:02perdón, te interrumpo porque ayer lo
00:55:03hablamos, es la etapa de Clarín de ayer,
00:55:05paritarias por empresas.
00:55:07Paritarias por empresas es uno de los
00:55:08hechos
00:55:09que no es solo paritarias por empresas,
00:55:10es cambiar la lógica y descentralizar el
00:55:14sistema. a descentralizar el sistema es
00:55:16que sea más importante la negociación
00:55:18más chiquita que la negociación más
00:55:19grande.
00:55:20Claro,
00:55:20la negociación por empresa es uno de
00:55:22esos, una de esas posibilidades, es
00:55:23decir, que yo por empresa pueda negociar
00:55:25una jornada más extensa que lo que
00:55:27establece el convenio por actividad o un
00:55:30salario menor que el que establece el
00:55:31salario, la noción por actividad. Pero
00:55:33también, y esto, a ver, esto no es nuevo
00:55:35en la historia de Argentina, es la ley
00:55:36Vanelco.
00:55:37Claro. Exacto.
00:55:37Es el 2000. Es la ley Vanelco, tal cual.
00:55:40Claro,
00:55:40lo que sí es nuevo y Sturenegger viene
00:55:42machacando mucho con esto es el planteo
00:55:45de que se puedan negociar condiciones
00:55:48más desfavorables para los trabajadores
00:55:50a nivel provincial. Es decir, que en
00:55:52algunas provincias, las provincias
00:55:55pobres, en la voz de de Sturceneger, las
00:55:57provincias del norte,
00:55:59se puedan negociar salarios más bajos
00:56:01que los que rigen en el resto del país,
00:56:03incluso aunque trabaje para la misma
00:56:04empresa,
00:56:05para la misma empresa, para la misma
00:56:06actividad.
00:56:07Vamos a poner esto, es muy interesante
00:56:08esto, Luis. Vamos a ponerlo en en un
00:56:09ejemplo, por ejemplo, eh sector muy
00:56:12sindicalizado y con buenas paritarias
00:56:13que los bancarios,
00:56:15¿no? Vamos a poner un trabajador del
00:56:17Galicia tiene ya no la paritaria
00:56:20bancaria, sino la paritaria con el
00:56:22Galicia, ¿no? Sería
00:56:23o la paritaria bancaria aplicable a la
00:56:25provincia de Chaco
00:56:26o a la provincia de Jujuy.
00:56:28Entonces, por ahí un trabajador de
00:56:29Galicia no cobra lo mismo en la ciudad
00:56:31de Buenos Aires que en Chaco o que en
00:56:33Santa Cruz.
00:56:33Ahora, eso hoy está prohibido,
00:56:36eso hoy no se puede aplicar. No importa
00:56:37dónde vivas, si vos trabajas para
00:56:39determinada empresa, tuvo ese número de
00:56:41paritaria, un acuerdo global, vos tenés
00:56:42ese aumento, no importa dónde vivas.
00:56:44A vos te rige el salario que se
00:56:46determinó en la paritaria del sector
00:56:48bancario, que aplica a todos los
00:56:49trabajadores de la nación. Después sobre
00:56:51eso hay paritarias por empresa.
00:56:53Sí,
00:56:53en la Argentina existe la negociación
00:56:55por empresa y de hecho la mayor cantidad
00:56:56de convenios colectivos que se negocian
00:56:58todos los años son a nivel de empresa,
00:57:00pero hoy la ley establece que esas
00:57:02negociaciones por empresa solo pueden
00:57:04mejorar lo que se establece en la
00:57:06negociación por actividad, en la
00:57:08negociación nacional.
00:57:09O sea, puede haber negociaciones por
00:57:11empresa, pero siempre y cuando mejoreen
00:57:14las condiciones de la paritaria general.
00:57:16Exacto, ese es el sistema en nuestro
00:57:17país hace muchísimo tiempo y funciona
00:57:19bastante bien para las empresas no es un
00:57:21problema ese sistema.
00:57:22Ah, okay. Okay. Eso es lo que
00:57:23definitivamente es una de las cosas por
00:57:25las que va Sturceneg y las que quieren
00:57:26cambiar y están obsesionados con eso.
00:57:27Ese es uno de los ejes.
00:57:28Bien,
00:57:29el otro eje, la contracara, porque no
00:57:31hay negociación sin conflicto. Conflicto
00:57:33y negociación son las dos caras de la
00:57:34misma moneda, van de la mano. Y el
00:57:36conflicto en nuestra sociedad no es algo
00:57:38malo. Digo, no es una patología, es como
00:57:40funciona este modo de producción en todo
00:57:43el mundo.
00:57:44Conflicto y negociación. conflicto y
00:57:45negociación. Bueno, si quieren debilitar
00:57:48la negociación, tienen que debilitar el
00:57:50conflicto. ¿Y cómo se debilita el
00:57:51conflicto?
00:57:52Limitando la huelga.
00:57:54Claro,
00:57:54se está hablando mucho y de esto ya lo
00:57:56escribieron, regular los servicios
00:57:58esenciales de una manera [música]
00:58:00extremadamente restrictiva que
00:58:02prácticamente prohíba el ejercicio de la
00:58:04huelga en muchas actividades.
00:58:05Eso es lo que intentaron por decreto a
00:58:06través de
00:58:07Esto estuvo en el decreto NCA de
00:58:09urgencia 70. Luego eh se volvió a
00:58:12plasmar en el decreto que regulaba la
00:58:14actividad del sector marítimo.
00:58:15Eso. A través de los marítimos querían
00:58:17extender a todas las actividades.
00:58:18Exacto. Que, por ejemplo, ¿qué significa
00:58:20eso? A ver, en muchas actividades hoy
00:58:22vos no podés hacer una huelga de un día
00:58:24para el otro. Sector salud,
00:58:25¿sí?
00:58:26Vos no podés llamar a la huelga y todos
00:58:28los trabajadores de una terapia
00:58:29intensiva de una clínica se van.
00:58:32Digo, esto no no funciona así. No puede
00:58:34funcionar así. Y es lógico que haya
00:58:35algunas restricciones en algunos
00:58:37sectores en los cuales si vos haces una
00:58:39huelga queda en juego la vida de otras
00:58:42personas. Entonces hay algunos sectores
00:58:44muy específicos donde hay límites al
00:58:47ejercicio de la huelga. Se llaman
00:58:48servicios esenciales.
00:58:49Sí, claro.
00:58:50Lo que quieren hacer es extender ese
00:58:52criterio a
00:58:53todos.
00:58:53Todos. Por ejemplo, la gastronomía.
00:58:55Claro.
00:58:55Digo, el decreto el 70 de diciembre del
00:58:582023 y este decreto de la actividad
00:59:00marítima establecía que, por ejemplo, en
00:59:02el sector gastronómico si querés ir a la
00:59:05huelga tenés que garantizar como mínimo
00:59:07el 50% de los servicios que otorga que
00:59:09das en un día normal.
00:59:10Claro. Claro.
00:59:11Eso es prácticamente prohibir la huelga
00:59:13y de vuelta en un sector en el cual,
00:59:14bueno, ¿cuá cuál es el problema que haga
00:59:16paro el sector de la gastronomía y la
00:59:17hotelería?
00:59:18Sí. Y así con todo, obviamente,
00:59:19especialmente algunos sectores que ellos
00:59:21especialmente les preocupa, no sé,
00:59:23cerealeros, bancarios, portuarios, esos
00:59:26entraban todos,
00:59:27esos estaban todos adentro
00:59:28porque, por ejemplo, entraba como un
00:59:29servicio esencial todo lo ligado a la
00:59:31exportación. Bueno, ligado a las
00:59:33exportaciones, prácticamente, no te digo
00:59:35toda la economía, pero hay proveedores
00:59:37de empresas que exportan y ahí entra
00:59:39todo.
00:59:40Bueno, desinflar el derecho a huelga
00:59:41para desinflar el conflicto. Entonces,
00:59:43desinflar el derecho a huelga, desinflar
00:59:45el conflicto, debilitar la capacidad de
00:59:47los trabajadores de negociar condiciones
00:59:49de trabajo en la negociación colectiva y
00:59:51el cierre, si queré dijimos tres cosas:
00:59:53relaciones individuales, negociación
00:59:54colectiva, huelga y el cierre es
00:59:56debilitar a las organizaciones
00:59:57sindicales. y cómo se las debilita
01:00:00normativamente con algo que ya
01:00:01intentaron, que es fundamentalmente
01:00:03desfinanciarlas.
01:00:05En nuestro país, el financiamiento de
01:00:06las organizaciones sindicales viene por
01:00:08distintas vías. Una muy importante es
01:00:11las cuotas sindicales que aportamos los
01:00:13trabajadores afiliados a cada una de
01:00:15nuestras organizaciones. Y otra fuente
01:00:17de financiamiento importante que acá
01:00:19depende mucho de cada actividad, cada
01:00:22actividad es un mundo, pero una fuente
01:00:23que en algunos sectores es muy
01:00:24importante son los aportes que hacen los
01:00:26trabajadores no afiliados al sindicato
01:00:29luego de la firma de un convenio
01:00:30colectivo de trabajo. La lógica del
01:00:33sistema es, bueno, el aporte del
01:00:35afiliado tiene una determinada cuantía,
01:00:38pero cuando se firma un convenio
01:00:39colectivo, ese convenio beneficia a
01:00:41todos los trabajadores y las
01:00:42trabajadoras. Es decir, si yo con si mi
01:00:44sindicato va a negociar un aumento de
01:00:46sueldo, me aplica tanto a mí que estoy
01:00:47afiliado como a vos que no estás
01:00:48afiliado. Entonces, los afiliados suelen
01:00:51tener que pagar un porcentaje que es
01:00:53menor a la cuota de afiliación durante
01:00:55la vigencia de ese convenio colectivo de
01:00:57trabajo. Contra eso quieren ir y para
01:00:59algunos síndicas, para algunas
01:01:00organizaciones sindicales, eso puede ser
01:01:02un problema muy serio.
01:01:03Luis, eh todo esto, por supuesto, es una
01:01:05discusión que impacta en el sector
01:01:09formal, ¿no? Todo esto de lo que estamos
01:01:11hablando es para los trabajadores
01:01:12formales, el sector privado y público,
01:01:14estamos hablando de la mitad de la
01:01:15fuerza laboral.
01:01:16Entonces ahí hay una ventana de
01:01:17oportunidad para el gobierno que es eh
01:01:20para convencer o para como argumento,
01:01:22como caballito de batalla, para los que
01:01:23no tienen esos derechos, decirles bueno,
01:01:25estas reformas son para que vos tengas
01:01:27derechos.
01:01:29¿Es así o es en realidad
01:01:30institucionalizar que los que tienen
01:01:32derechos vayan a la escala de sin
01:01:35derechos de los que hoy trabajan en el
01:01:36sector informal? Eh, no hay ninguna
01:01:38reforma de estas que le mejore 1
01:01:41centímetro la posición a la mitad de la
01:01:43fuerza laboral de nuestro país, que hoy
01:01:45está o en condiciones de informalidad,
01:01:47asalariados no registrados, o que
01:01:48trabaja por cuenta propia.
01:01:49O sea, no es una reforma para generar
01:01:50puestos de trabajo registrados.
01:01:52No va a generar ningún puesto de trabajo
01:01:53registrado. Pero a ver, miremos para
01:01:55atrás, digo, para no mirar para adelante
01:01:57la historia. Este gobierno ya hizo una
01:01:59reforma laboral hace un año y medio casi
01:02:01la ley bases y decían que esa reforma
01:02:04iba a mejorar las condiciones de
01:02:05empleabilidad, que iba a generar un poco
01:02:08más chica de lo que están pensando
01:02:09ahora, pero no dejaba de ser una reforma
01:02:11que iba en este sentido. El mercado
01:02:12laboral ni se enteró. De hecho, hoy hay
01:02:15la misma cantidad de trabajadores eh
01:02:17registrados en el sector formal que hace
01:02:19un año. Hay menos trabajadores en el
01:02:20sector público y los niveles de
01:02:22informalidad crecieron. Lo que más
01:02:23creció en este último año y medio es la
01:02:25informalidad y fundamentalmente el
01:02:26empleo por cuenta propia. Así que ya
01:02:28tuviste una reforma laboral durante esta
01:02:29gestión
01:02:30y el impacto en el sector formal del
01:02:33mercado laboral fue nulo. Y si vamos a
01:02:36los años 90, la situación es peor aún.
01:02:39Tuviste toda una serie de reformas
01:02:41laborales que van muy en la línea de
01:02:43Se parece, ¿no?
01:02:44A ver, lo que lo que estén pensando el
01:02:46gobierno ahora no es nuevo.
01:02:47Hm. no es nuevo y te diría es una
01:02:49continuidad de podríamos decirlo, de una
01:02:52ofensiva del capital sobre el trabajo
01:02:53que empezó hace 50 años.
01:02:55Claro.
01:02:56La primera gran contrarreforma laboral
01:02:58la hace la dictadura militar en marzo de
01:03:001976, que modifica alrededor de 100
01:03:04artículos de la ley de contrato de
01:03:06trabajo que se había aprobado 2 años
01:03:07antes. Esa es la primera gran
01:03:09contrarreforma laboral. El impacto en el
01:03:11sector formal de la economía fue nulo.
01:03:13De hecho, empezaron muchos de los
01:03:15problemas del mercado laboral empezaron
01:03:16en ese momento. En los 90 tuviste una
01:03:19nueva oleada de reformas laborales que
01:03:22fueron en paralelo con el crecimiento
01:03:24del desempleo a los niveles más altos de
01:03:26la historia de nuestro país
01:03:27y con la consolidación de un sector
01:03:29informal que desde entonces ronda entre
01:03:33un tercio como piso para abajo, el 50%
01:03:36como techo
01:03:37y quedó ahí sólido
01:03:37y quedó ahí sólido.
01:03:39Y ahí no vas a tener modificaciones
01:03:42sustanciales con cambios legislativos.
01:03:43La política laboral no es lo que te va a
01:03:45modificar esa situación porque eso está
01:03:47muy ligado a lo que pasa con la
01:03:48actividad económica.
01:03:49Claro.
01:03:49Si la actividad económica está planchada
01:03:51y en nuestro país está planchada el año
01:03:532012 que no crece la economía argentina,
01:03:55es lógico que haya problemas en el
01:03:58sector laboral. Pero eso no tiene que
01:03:59ver con la legislación, eso tiene que
01:04:00ver con una economía que no funciona
01:04:02hace mucho tiempo. Y la segunda cuestión
01:04:05es que si querés atacar la informalidad,
01:04:07tenés que ver, hacer un diagnóstico. Y
01:04:09el diagnóstico de la informalidad no es
01:04:11que es muy alto el costo laboral. Se
01:04:14puede discutir en otro plano eso, pero
01:04:15si mirás con detalle la informalidad,
01:04:18vas a ver que el 60% de los puestos
01:04:20asalariados no registrados en Argentina
01:04:22te lo explican cuatro sectores. Casas
01:04:24particulares,
01:04:26construcción, sector rural y comercio
01:04:28minorista.
01:04:29El 60% de la informalidad se explica en
01:04:31esos cuatro sectores.
01:04:31Esos cuatro sectores que tienen
01:04:33características muy particulares.
01:04:35En el caso de casas particulares,
01:04:37los empleadores suelen ser otros
01:04:39trabajadores,
01:04:39¿sí? que están teniendo pérdida de
01:04:41puestos de trabajo, pérdida de ingresos,
01:04:43con lo cual terminan ajustando en lo que
01:04:46pueden y una de las formas en las que
01:04:47ajustan es con aquellos otros
01:04:49trabajadores, fundamentalmente
01:04:50trabajadoras, a quienes contratan para
01:04:52hacer tareas de cuidado, tareas de
01:04:53limpieza.
01:04:53De hecho, se vio el aumento, ¿no?, ahí
01:04:55en este tiempo brutal.
01:04:56Clarísimo, clarísimo.
01:04:58Segunda cuestión, sector de la
01:04:59construcción tiene otra dinámica. Es una
01:05:01dinámica donde el cuentapropismo
01:05:03funciona mucho y ahí tenés que tener
01:05:05otro tipo de intervención. Sector rural,
01:05:08necesitas más inspección laboral. es un
01:05:09sector muy rentable de la economía y ahí
01:05:11la informalidad tiene que ver con otro
01:05:13tipo de relaciones de dominación que no
01:05:15vas a mejorar modificando a la baja la
01:05:18legislación laboral, sino por ejemplo
01:05:20fortaleciendo el área de inspección
01:05:21laboral tanto a nivel nacional como en
01:05:23las provincias. Y en el comercio
01:05:25minorista, problema que tenés es que en
01:05:27muchos casos son establecimientos de
01:05:30niveles de rentabilidad bajísima
01:05:32que no van a formalizar por más que vos
01:05:35le reduzcas las cargas patronales a
01:05:36cero, porque posiblemente ese empleador,
01:05:38un empleador de un kosco en el barrio
01:05:41que tiene uno o dos pibes que le dan una
01:05:42mano, el ingreso de ese empleador, y lo
01:05:45pongo entre muchas comillas,
01:05:47posiblemente sea hasta más bajo que el
01:05:48salario de convenio de la escala de
01:05:50comercio. es un problema de
01:05:51rentabilidad, no tanto de legislación
01:05:53laboral y es un problema más de la macro
01:05:56y de la economía en general y no tanto
01:05:58de andar toqueteando una legislación que
01:06:01se va a presentar como un potencial
01:06:04beneficio para esa mitad de los
01:06:05laburantes que están por fuera de las
01:06:06relaciones formales, pero cuyo objetivo
01:06:09es fundamentalmente debilitar la
01:06:10posición del otro 50%. Sí, queda
01:06:12bastante claro que no es un problema de
01:06:14leyes laborales cuando con las mismas
01:06:16leyes laborales en otros tiempos has
01:06:17tenido mejores tasas de empleo y de
01:06:19formalidad y tiene que ver con el modelo
01:06:21económico en definitiva.
01:06:22Absolutamente. A ver, si miramos para
01:06:25atrás, vos tuviste leyes de
01:06:27flexibilización laboral en los años 90 y
01:06:29crecimiento del desemplo y la
01:06:30informalidad, leyes, si querés, que
01:06:34volvieron a la rigidez del mercado
01:06:36laboral y hasta por ahí no más, a partir
01:06:38del 2003, 2004 con un crecimiento fuerte
01:06:40del empleo. cuando volvieron las
01:06:41paritarias, la
01:06:42Claro. Sí, sí. Y las paritarias por por
01:06:45actividad,
01:06:45eso colectivas. Claro.
01:06:46De hecho, la ley Vanelco se derogó en el
01:06:482004.
01:06:48Claro. Claro.
01:06:49Y ahí tuviste crecimiento fuerte del
01:06:50empleo con otros problemas en la macro,
01:06:54pero que es otra discusión, pero tuviste
01:06:55crecimiento de empleo, crecimiento de la
01:06:56formalidad y de vuelta cuando la
01:06:58economía se paró, tanto en una gestión
01:07:01más proera como en gestiones más
01:07:04antiderechos de los trabajadores, se
01:07:06paró la economía y el empleo se paró.
01:07:08Eso vos lo marcas en 2011. En el 2011
01:07:11fue el último año de crecimiento
01:07:12económico. Ya a partir del 2012 la
01:07:13Argentina entra en un periodo de
01:07:15estancamiento.
01:07:15Ese es ese cerruchito, pero cerruchito
01:07:17para abajo que se ve.
01:07:18Exacto. Es un cerrucho para abajo hasta
01:07:20el 2017. Ya en el 2018 entra en un
01:07:22proceso de ya no cerrucho, ya es caída
01:07:26casi permanente. Y lo que está en el
01:07:28fondo de la discusión, que me parece que
01:07:30es la la discusión faltante, es cuál es
01:07:32el modelo productivo en el cual se van a
01:07:34insertar estas relaciones laborales.
01:07:36Claro,
01:07:36porque si lo que vamos a producir son
01:07:39commodities, materias primas sin mayor
01:07:42valor agregado,
01:07:43por más que modifiques a la baja la la
01:07:45legislación laboral, no se va a crear
01:07:47empleo,
01:07:47¿no? De hecho, lo estamos viendo eh eh
01:07:50no sé, ayer por uno de los casos más
01:07:52recientes, la compañía sueca SKF, un
01:07:55autopartista sueca que cierra su fábrica
01:07:57y va a importar de Brasil.
01:07:59Es que es más rentable, un problema de
01:08:01rentabilidad, ¿no?
01:08:02Claro, que incluso en algún momento el
01:08:03propio Mile lo dijo, "Bueno, se van a
01:08:04tener que reconvertir, bueno, ¿cómo
01:08:05están haciendo?" Y dejan de producir en
01:08:07Argentina, despiden a los trabajadores,
01:08:09importan de Brasil y funcionan como
01:08:11importadores, venden. Hay algunos
01:08:12sectores que están reconvirtiendo de esa
01:08:14manera. Necesitan menos trabajadores,
01:08:17necesitan, bueno, en definitiva, están
01:08:19más entre comillas libres, ¿no? Por ahí
01:08:22no hay un problema de reforma laboral,
01:08:24más o menos derechos laborales, ahí es
01:08:25una cuestión de modelo económico.
01:08:27En el Excel de Miley y de Sturenegger,
01:08:30que tiendo a pensar que no es el mismo
01:08:31Excel de Cordero, y acá yo haría alguna
01:08:33distinción. Julio Cordero, el secretario
01:08:35de trabajo, exechint.
01:08:36El el Excel de Cordero es un Excel más
01:08:39tradicional,
01:08:40digo, más negociador. Yo creo que está
01:08:42pensando en que este tipo de reformas
01:08:43tan extremas hasta posiblemente no le
01:08:45gusten mucho.
01:08:45Ajá. el de Sturcanegra y el de Miley,
01:08:47que todo parecería ser que es el el que
01:08:49está prevaleciendo. Eh, es un ex en el
01:08:51cual eh no está mal que una autopartista
01:08:54cierre e importe porque eso implica una
01:08:57ganancia de eficiencia y ahí la
01:09:00autopartista, la empresa se está
01:09:01reconvirtiendo y también se van a tener
01:09:03que reconvertir los trabajadores. ¿Cómo
01:09:05hacen esos trabajadores para
01:09:06reconvertirse en
01:09:07la autopartita? Lo resolvió fácilmente.
01:09:09Yo a los trabajadores se transforman
01:09:10importadores y venden Argentina lo que
01:09:11trae Brasil. ¿Y los trabajadores cómo se
01:09:13reconvierten? vendiendo su fuerza de
01:09:14trabajo más barato.
01:09:15Claro,
01:09:16en el Excel de Miley, de Sturenegger, el
01:09:18problema es, bueno, tendrán que salir a
01:09:19competir. ¿Y cómo competís? Bueno,
01:09:21competís con calidad, es decir, si estás
01:09:23formado, si podés programar y vender tu
01:09:26programación a un una empresa del
01:09:28exterior, lo harás. Si no podés hacer
01:09:31eso, porque tu experiencia son 20 años
01:09:33en el trabajo de una industria
01:09:35autopartista, una industria metal
01:09:36mecánica, bueno, saldrás al mercado y
01:09:38venderás tu fuerza más barato. Baja tu
01:09:40salario, baja tu salario y competí. con
01:09:44digo por precio, no por calidad. Digo,
01:09:46eso es lo que cierra en el Excel. En la
01:09:48realidad
01:09:50todo es bastante más complejo y
01:09:52posiblemente eso conduzca
01:09:54en algún momento más temprano, más
01:09:57tarde, a un incremento de la
01:09:59conflictividad social, porque es una
01:10:00sociedad muy difícil de vivir
01:10:02esa sociedad.
01:10:02Sí. Sí. Eh, se habla de la peronización,
01:10:05¿no? Esta esta idea de en esa línea de
01:10:0970% de trabajadores informales eh y
01:10:12bueno, es parte de esa de esa discusión
01:10:15sobre la famosa, a mí no me gusta el
01:10:16término, ¿no?, pero la
01:10:17latinoamericanización
01:10:19de de del mercado laboral, ¿no? Las
01:10:22comparaciones con México, etcétera. La
01:10:24Argentina tiene otra tradición, otra
01:10:25historia, otra otra cultura también. Eso
01:10:28es cierto, pero también venimos de 50
01:10:30años de ofensiva del capital que dejan
01:10:33mesa, ¿no? Y y de varios años, loí de
01:10:36más de 10 años eh de de caída de de de
01:10:40crisis, ¿no? También va generando
01:10:42un un trabajador, una trabajadora que
01:10:44hoy tiene 30, 32 años,
01:10:47Sí. Sí.
01:10:48Entró al mercado laboral a mediados de
01:10:50la década del 10, 2012, 2013. Es un
01:10:53milagro si conocen un trabajo
01:10:54registrado.
01:10:55Claro. Entonces entró al mercado
01:10:57laboral, tenía 18, 19 en el 2012, 2013 y
01:11:01entró un mercado laboral que no le
01:11:02ofrecía nada.
01:11:03Hoy sí no ofrecerle nada y es un
01:11:05problema.
01:11:05Metámonos en esa discusión justamente
01:11:07porque es bien interesante porque eh hay
01:11:09todo un sector de la sociedad,
01:11:10especialmente estos, ¿no? Menores de 30
01:11:12y pico, que vos decís, "Che, vienen por
01:11:14tus derechos." Y la respuesta es,
01:11:16"¿Cuáles? ¿Qué derechos? Yo nunca tuve."
01:11:19Eh, ¿qué pasa con esa discusión? eh que
01:11:22el gobierno le aprovecha para decir,
01:11:23"Bueno, eh la reforma laboral va a
01:11:27beneficiar a los que hoy no tienen
01:11:28derechos, cuando ya hemos conversado y
01:11:30bien sabemos que es en realidad para
01:11:31quitarles a los que todavía tienen
01:11:33algunos derechos, eh, pero con el que
01:11:36tiene esa idea de che, bueno, no sé,
01:11:37evidentemente hay que algo que reformar,
01:11:39algo tiene que cambiar, ¿no? Porque yo
01:11:41nunca tuve un trabajo con derecho, mi
01:11:42viejo nunca tuvo un trabajo con derecho.
01:11:44¿Qué pasa con esa discusión? que también
01:11:45es un poco una discusión política,
01:11:47ponerle batalla cultural, lo que quiera,
01:11:49pero que hay algo ahí a a conversar
01:11:51sobre eh la ventana oportunidad que
01:11:53también se le presenta a los que quieren
01:11:54estas reformas para utilizar ese esa
01:11:56bronca, ese descontento.
01:11:57Es una batalla cultural, pero que tiene
01:11:58bases materiales muy sólidas. No no no
01:12:01digo, a ver, efectivamente, esos pibes
01:12:02esas pibes, esos jóvenes y no tanto,
01:12:05digo, esto, si no tú nunca tuviste un
01:12:07derecho laboral, no vas a pelear por
01:12:08algo que no conocés. Ahora, lo que sí
01:12:11podríamos hacer y deberíamos hacer
01:12:13quienes estamos insertos en
01:12:14organizaciones sindicales,
01:12:15organizaciones del campo popular, es
01:12:17pensar, bueno, ¿qué reformas podrían ser
01:12:20importantes para ese grupo? Y me parece
01:12:22que hay algunos casos que son,
01:12:23hay posibles reformas posibles para ese
01:12:25sector,
01:12:25pero por ejemplo tiro una que ya está
01:12:27medio trillada, pero que está bueno
01:12:28ponerla sobre la mesa, que es sector de
01:12:30trabajadores y trabajadoras de
01:12:30plataformas. Sí, claro. Digo, es un
01:12:33sector que hoy no tiene ningún tipo de
01:12:34derecho laboral, que no están
01:12:36reconocidos como trabajadores y que en
01:12:38el mundo se da esta se está dando esta
01:12:40discusión y hay ejemplos para tomar.
01:12:42Digo, no me quiero ir a España, que
01:12:43tiene la ley Rider, una ley que ya tiene
01:12:45casi 10 años, tiene 8 años.
01:12:47En la Organización Internacional del
01:12:48Trabajo se está discutiendo cómo regular
01:12:51y cómo reconocer como trabajadores a los
01:12:54trabajadores y trabajadores de
01:12:54plataformas. Entonces, ahí hay un eje
01:12:57para trabajar. ¿Y por dónde vas a
01:12:59arrancar? Mira, un
01:13:01trabaja, un pibe que está arriba de una
01:13:03bicicleta, se enfermó, no puede trabajar
01:13:05una semana, ¿cobra o no cobra?
01:13:08Hoy no,
01:13:08hoy no.
01:13:09Pero debería tener acceso a tener una
01:13:11licencia por un accidente. Si por
01:13:12ejemplo tiene un accidente cuando está
01:13:14trabajando para esa empresa.
01:13:15Sí. Sí.
01:13:17Una chica que hoy está trabajando con su
01:13:19auto en alguna aplicación queda
01:13:21embarazada. No debería tener una
01:13:23licencia por maternidad para no trabajar
01:13:27esos 3 meses que no trabajan todas las
01:13:29trabajadoras del sector formal y que
01:13:31tienen un ingreso garantizado durante
01:13:33esos 3 meses. Y estoy poniendo cosas muy
01:13:35de mínima. Ahora, todo eso debería ser
01:13:37parte de un proceso de discusión
01:13:39legislativa que va a interpelar a un
01:13:41sector que no es el sector que está
01:13:43viendo y tal vez ese sector diga, "Che,
01:13:45ah, por ahí, esto me resuena, esto sí es
01:13:47algo que me puede interesar porque me va
01:13:49a dar cierta seguridad, me va a dar
01:13:50cierta contención. sin perder las cosas
01:13:53que yo valoro de este trabajo, como por
01:13:55ejemplo la flexibilidad horaria.
01:13:57Se puede mantener la flexibilidad
01:13:58horaria. Digo, hay estatutos sectoriales
01:14:00que pueden reconocer las especificidades
01:14:02de un sector al mismo tiempo que se los
01:14:04reconoce como trabajadores y se les
01:14:06reconoce determinados derechos que son
01:14:07los derechos comunes de todos los
01:14:09trabajadores y trabajadoras. Es cierto
01:14:10que cambió el mercado laboral, no solo
01:14:12en Argentina, sino en el mundo y que
01:14:14pensar esa Argentina del pleno empleo,
01:14:15¿no? Y de todos los trabajadores en
01:14:19jornadas laborales de 8 horas y en
01:14:21lugares específicos y con los derechos y
01:14:23las paritarias y demás, es posiblemente
01:14:25un lugar al que ya es difícil volver.
01:14:27Ahora, de todas formas, hay
01:14:29alternativas, esto que vos estás
01:14:30planteando y debe haber más también para
01:14:33pensar que es posible de alguna forma
01:14:35más derechos y no menos que no vaya en
01:14:37detrimento de la generación de puestos
01:14:38de trabajo.
01:14:38Yo ni siquiera sé si es deseable volver
01:14:41a aquel pasado de Yo a m
01:14:43no, pero viste que a veces es parte de
01:14:44la conversación, especialmente en la
01:14:45política de bueno, no lo que hay que
01:14:47hacer es general decir siguen hablando a
01:14:49veces de un mundo de un lado y del otro,
01:14:50eh a veces de un mundo que ya cambió.
01:14:53Sí, pero a ver, vos, por ejemplo, esta
01:14:54discusión de la el aumento de la jornada
01:14:56laboral, ir de 8 a 12 horas,
01:14:58por ejemplo, sí,
01:14:59alguien decía ayer, "Claro, eso porque
01:15:00nunca trabajaste en un supermercado."
01:15:02[risas] Digo, "Si trabajaste 8 horas en
01:15:03un supermercado, no querés estar 12." Y
01:15:05hay muchos que tienen que estar más de
01:15:07ocho,
01:15:08pero digo, ya cuando trabajaste, digo,
01:15:09ese trabajo formal más monótono, de de
01:15:12otro momento de la historia, otro
01:15:14momento de configuración de los vínculos
01:15:16familiares, yo no sé si queremos volver
01:15:18a eso, no sé si no sé si tiene sentido
01:15:20si es posible o no, pero tampoco sé si
01:15:22queremos volver a eso. Ahora, mirando
01:15:24para adelante, digo, la discusión no es,
01:15:27"Ah, bueno, entonces tiremos todo lo
01:15:28anterior, lo anterior,
01:15:31¿cómo hacemos para ajustar?", por
01:15:32ejemplo, discutiendo la extensión
01:15:34horaria, pero al revés, no estamos en un
01:15:37momento de la productividad del trabajo
01:15:40a nivel global que nos permita
01:15:43una reducción de la jornada de trabajo.
01:15:45Y a ver,
01:15:46es interesantísima la discusión,
01:15:47especialmente para darla en este momento
01:15:49que te te proponen 12 horas. Bueno, yo
01:15:51te propongo seis.
01:15:53Bueno, pero a ver, ¿sabes quién proponía
01:15:54jornada de 3 horas laborales más o menos
01:15:57para esta época de la historia?
01:15:58¿Quién? John Miner Kanes en 1930,
01:16:02o sea, Keines,
01:16:03Claro.
01:16:03En 1930
01:16:05escribió un texto que llama Las
01:16:06posibilidades económicas de nuestros
01:16:07nietos y no estamos hablando de un
01:16:10comunista, un socialista.
01:16:10Él en aquel momento pensando en esta
01:16:12época decía jornadas laborales de 3
01:16:14horas o horas a favor
01:16:16o dos días por semana.
01:16:17Claro. Sí.
01:16:18Pero, ¿por qué? Porque tenía una base,
01:16:19decía, "La productividad va a aumentar
01:16:22tanto por los desarrollos tecnológicos,
01:16:24por las virtudes del capitalismo." Lo
01:16:26decía Keiner, ¿no? Lo digo yo, uno de
01:16:28los fundadores del Fondo Monetario
01:16:29Internacional. Va a aumentar tanto la
01:16:32productividad que no va a ser necesario
01:16:33que trabajemos tanto
01:16:36y me parece que hay algo de eso. Aumentó
01:16:38muchísimo la productividad. Lo que pasa
01:16:40que la apropiación de los beneficios de
01:16:41esos aumentos de la productividad
01:16:43quedaron muy concentrados y esto nos
01:16:45lleva a que en realidad estamos
01:16:47trabajando cada vez más cuando en
01:16:49realidad deberíamos estar discutiendo si
01:16:50no es necesario trabajar cada vez menos.
01:16:51Hay proyectos presentados. Hubo en algún
01:16:53momento un intento de discutirlo en el
01:16:55Congreso. Hay sectores de la política
01:16:56que lo proponen, que hablan de de una
01:16:59reforma laboral en este sentido, la
01:17:00reducción de las jornadas o la reducción
01:17:02de la cantidad de días por semana,
01:17:03etcétera. Ahora, también pasa que eh y
01:17:07ahora entramos en otro aspecto del
01:17:08mercado laboral que es el tema la guita,
01:17:10salarios, ¿no? Eh, estamos en un momento
01:17:12en el que eh aunque no quieras terminás
01:17:15trabajando 12, 14, 15 horas porque con
01:17:18un laburo no alcanza. tenés un laburo
01:17:20tal vez registrado, no llegas a fin de
01:17:21mes y agarrass el auto cuando volvés
01:17:23para salir junto unos mangos más o el
01:17:24fin de semana, etcétera. Ya no solo no
01:17:26alcanza la guita, sino que no alcanza el
01:17:28tiempo para que la guita alcance por la
01:17:30cantidad de trabajos que se van
01:17:31acumulando. Eh, ¿cómo está hoy ese en
01:17:33ese sentido el mercado laboral? En
01:17:35términos salarios, ingresos, ¿qué estás
01:17:37viendo? Porque hubo novedades en los
01:17:38últimos días también.
01:17:39A ver, ahí hay que distinguir la mirada
01:17:40de corto plazo de la mirada de largo.
01:17:42Sí. En la mirada de corto plazo, lo que
01:17:45muestra el gobierno es hicimos todo el
01:17:48ajuste en el primer semestre del 2024 y
01:17:50desde entonces estabilizamos. El empleo
01:17:53se mantiene más o menos en los mismos
01:17:55niveles de fines 2024. El salario en el
01:17:59sector privado formal y en el sector
01:18:01público provincial está recuperando
01:18:03posiciones. No así en el sector público
01:18:05nacional. Digo, ahí hay que distinguir
01:18:06esos tres sectores porque tienen
01:18:08comportamientos muy distintos.
01:18:09¿Y el sector privado en todos los
01:18:10sectores o en sectores específicos? Es
01:18:12heto. Es hetogéneo, pero en promedio,
01:18:15con todos los problemas que tienen los
01:18:16promedios, pero también las ventajas,
01:18:18en promedio ya está de vuelta en niveles
01:18:20similares a los de fines del 2023, es
01:18:22decir, niveles previos a mi leite.
01:18:24Ahora está está estabilizado ahí, lo
01:18:26mismo que el empleo, están
01:18:27estabilizados. ¿Qué significa eso? Que
01:18:30estamos encontrando, estaríamos
01:18:32encontrando una nueva regularidad. Hay
01:18:35que ver si esto se sostiene para
01:18:36adelante, pero en principio, mirando
01:18:38estos últimos meses, una nueva
01:18:39regularidad en los pisos históricos de
01:18:43muchas décadas.
01:18:44Ajá. Y eso no es menor porque
01:18:48nos vamos acostumbrando, somos como la
01:18:49rana,
01:18:50piso piso de ingreso, piso.
01:18:51Sí, somos como la rana en la olla. Sí,
01:18:52sí, sí. CL
01:18:52nos van nos van subiendo la temperatura
01:18:54de a poquito. Claro,
01:18:55porque si nos la suben muy fuerte, si a
01:18:57vos te hacen una caída salarial del 20%
01:19:00en 3 meses, 4 meses y no tenés forma de
01:19:03resolverlo. Ahora, si esa caída te la
01:19:05aplican en 10, 15 años y te vas
01:19:08acostumbrando,
01:19:09te vas acostumbrando, te lo vas
01:19:10rebuscando,
01:19:11no te queda otra, a veces
01:19:12no te queda otra, vas ajustando consumos
01:19:14de a poquito. Y eso es un poco lo que
01:19:16está pasando como movimiento general de
01:19:19la economía y del mercado laboral en
01:19:20nuestro país, en los cuales la gestión
01:19:22de mi ley es un capítulo, pero no es el
01:19:25único capítulo. Estos problemas no
01:19:27arrancaron en diciembre del 2023.
01:19:28Sin duda, sin duda, pero se va
01:19:29estabilizando. Entonces,
01:19:31se va estabilizando nivel. Exacto. Se va
01:19:33y cada dio cada salida de la crisis nos
01:19:36deja un escalón más abajo del que
01:19:38veníamos antes.
01:19:39Eso en el corto plazo. Decí ahora lo que
01:19:40estamos viendo ahora, eh, y hacia dónde
01:19:42crees que va. Eh, es difícil a veces en
01:19:44la Argentina, sobre todo porque más allá
01:19:47del triunfo electoral y de la
01:19:48tranquilidad de los mercados de estos
01:19:49días, tampoco están resueltos los
01:19:50problemas que los trajeron hasta acá,
01:19:52¿eh? Y a cuánto va a estar el dólar
01:19:54siempre impactan. ¿Qué tipo de salarios?
01:19:56Te voy a poner, viste que los
01:19:57economistas suelen hablar de distintos
01:19:59escenarios, el escenario, escenario
01:20:01base, el escenario optimista. Yo no soy
01:20:04economista, así que no, pero es una
01:20:05figura que puede servir.
01:20:07Escenario
01:20:08optimista.
01:20:10Esto es lo que da este modelo
01:20:12hasta acá. Esto es lo que da. Sí.
01:20:14El empleo no va a caer, pero tampoco va
01:20:16a crecer. Los que están afuera del
01:20:18mercado formal se las tendrán que
01:20:20rebuscar como puedan. posiblemente
01:20:22crezca mucho el cuentapropismo,
01:20:24el trabajador, trabajadora que labura
01:20:26por su cuenta y que hace lo que puede,
01:20:28seguramente crezca el el pluriempleo, es
01:20:31decir, estas changas que te permiten
01:20:33complementar ingresos luego de una
01:20:35jornada, en muchos casos normal, una
01:20:37jornada de 8 horas y salís a hacer
01:20:38alguna changa más para complementar
01:20:40ingresos y salarios que, insisto, en el
01:20:42escenario optimista se van a mantener
01:20:44más o menos como están con algunos
01:20:46sectores que puedan ganar un poco más.
01:20:49Pero ese es el escenario optimista
01:20:51en el mejor de los casos, así como está.
01:20:53Así como está. ¿Y por qué? Porque tiene
01:20:55bases materiales. ¿Cuáles son esas bases
01:20:57materiales? El gobierno dice, "Acá van a
01:20:59crecer los líderes, los ganadores del
01:21:01modelo, van a ser algunos sectores que
01:21:02están muy claramente identificados.
01:21:04Energía, minería, agroindustria a gran
01:21:07escala, servicios financieros. Bueno,
01:21:11son sectores que por sí solos no crean
01:21:12empleo.
01:21:13Claro.
01:21:13No demandan fuerza de trabajo. Necesitan
01:21:15una política industrial estatal muy
01:21:17fuerte de desarrollo de proveedores, de
01:21:20desarrollo de cadenas de valor, que este
01:21:22gobierno no está pensando ni un poquito
01:21:24en eso.
01:21:25Entonces, lo que termina pasando es lo
01:21:27que pasó en la provincia de Neuken en
01:21:28los últimos 10 años. El empleo en la
01:21:30provincia de Neuken creció más de un
01:21:3230%. El empleo formal
01:21:33en los últimos 10 años. Eso es vaca
01:21:36muerta. Claro.
01:21:36Ahora, eso en el resto del país
01:21:38no existe.
01:21:39No te movió la aguja, no no tuvo ningún
01:21:41impacto.
01:21:41Claro. Claro.
01:21:42Un digo un un impacto positivo muy
01:21:45importante acotado sectorial y
01:21:48geográficamente. Entonces puede pasar
01:21:50que esto vengan inversiones mineras muy
01:21:53fuertes y esto genere un impacto
01:21:55positivo en San Juan, la ROJA Catamar,
01:21:58muy focalizado en sectores lugares de la
01:22:00Argentina.
01:22:00No va a llegar a los grandes aglomerados
01:22:02urbanos. Claro, claro,
01:22:03el con Urbanoerense, el gran Rosario, el
01:22:05gran Córdoba van a seguir como ahora no
01:22:07les va a llegar, pero les va a pasar
01:22:09completamente por el costado.
01:22:11Entonces, ese es el escenario positivo.
01:22:12Es un escenario donde la macro esté
01:22:14estabilizada, donde la inflación pivotee
01:22:17en estos números y se mantenga, incluso
01:22:19baje un poco más, pero en materia de
01:22:22empleo y en materia de salarios,
01:22:24posiblemente seguir manteniendo estos
01:22:26números
01:22:27siempre y cuando les salga todo bien. Y
01:22:31además no pueden resolver la cuestión de
01:22:33la deuda, si no pueden volver a emitir
01:22:35deuda en los mercados voluntarios de
01:22:37crédito, si algo de todo este armado de
01:22:41relojería se descalibra, como por
01:22:42ejemplo podría ser una sequía o algún
01:22:45otro problema que afecte eh es esa
01:22:47situación macroeconómica, bueno, ahí
01:22:49podemos ir a un escenario más complicado
01:22:52donde seguramente el empleo de los
01:22:53salarios van a ser los primeros que
01:22:54sufran. Eh, pero bueno, eso ya depende
01:22:56de muchos otros factores.
01:22:57Luis, por último, eh una pregunta más,
01:22:59si se quiere. eh política en relación a
01:23:02lo del domingo también, ¿no? Porque
01:23:04cuando uno ve dónde ganó mi ley, en
01:23:06algunos casos eh uno se pregunta qué
01:23:07está pasando también, ¿no? Eh hemos
01:23:10hablado mucho acá y en distintos lugares
01:23:12sobre eh Villa Constitución, Santa Fe, a
01:23:16Cindar, la ciudad del acero, parado
01:23:17totalmente, ganó Miley. Y cuando empezas
01:23:19a ver en lugares específicos
01:23:22de de lugares de de de laburo industrial
01:23:25donde
01:23:25Tierra Tierra del Fuego, Rio Grande,
01:23:27bueno, Rí Grande, eh, ¿por qué crees que
01:23:29ganó mi ley el domingo con este
01:23:32escenario, con este estado de situación?
01:23:34A ver, claramente no es mi, pero yo creo
01:23:37que subestimamos el poder de la
01:23:39estabilidad.
01:23:40Ajá.
01:23:41Y el miedo a lo que podía significar el
01:23:44día después,
01:23:45¿eh? A que vuele todo por los AES.
01:23:47Vuele todo por los AES.
01:23:48El lunes negro hizo efecto.
01:23:49Lo quienes estamos sobreideologizados,
01:23:52los que estamos siguiendo el día a día
01:23:54de determinadas variables, digo, estamos
01:23:57muy atentos a mirar ciertos fenómenos,
01:23:59la gran mayoría de la población
01:24:02no está en esa y está bien, digo, y bien
01:24:04por ellos, no hace falta.
01:24:05Ah, sí, sí, está bien, claro.
01:24:06No, no, no podés vivir pendiente de
01:24:08Ya quisiera yo
01:24:09la evolución de las reservas, el
01:24:11cuadrito del Banco Central todos los
01:24:12días.
01:24:13Pero cuando hablas de estabilidad, ¿te
01:24:14referís a esa estabilidad de la que
01:24:15hablamos? recién.
01:24:15A ver, te cuento unjemp
01:24:18anécdota personal. Un amigo tiene que
01:24:20hacer un trabajo de pintura en su casa.
01:24:24Pidió un presupuesto. Le pasaron un
01:24:26presupuesto hace dos semanas y lo está
01:24:27evaluando y le dijo al al pintor, "Che,
01:24:30eh, mira, posiblemente lo hagamos en
01:24:31enero." Eh, y el tipo dijo, "¿Y por ahí
01:24:34tenemos que ajustar un poquito,
01:24:36pero vos fíjate algo tan sencillo como
01:24:38planificar un trabajo de pintura en tu
01:24:40casa,
01:24:41sí? Se pasaron el presupuesto hace dos
01:24:43semanas, hoy sigue siendo el mismo. De
01:24:45acá a dos meses puede variar un poquito,
01:24:47pero no va a variar significativamente,
01:24:49¿no? De hecho, todas las conversaciones
01:24:50estaban atadas a después de la elección
01:24:52vemos.
01:24:53Claro,
01:24:53cualquier conversación. Ahora, esa,
01:24:55digo, me parece que subestimamos
01:24:57el valor de esa estabilización que en un
01:25:00contexto donde, por ejemplo, el salario
01:25:03de los trabajadores formales está más o
01:25:05menos en los mismos niveles que el 2023,
01:25:06h,
01:25:07pero estable, el salario en sector
01:25:09público provincial está un 5% abajo. Es
01:25:12una caída importante, pero no es
01:25:14trágica. no es el sector público
01:25:15nacional que cayó más de un 30%, eso sí
01:25:17es trágico.
01:25:18Entonces ahí el valor de esa
01:25:20estabilización y sobre todo el miedo a
01:25:22lo que podía pasar el día después, un
01:25:25miedo que que era real, digo, que estaba
01:25:26instalado sobre la mesa, no era solo la
01:25:28amenaza de Trump. Digo, me parece que
01:25:29eso es anecdótico. Todos decíamos,
01:25:31"Bueno, che, ¿qué pasa el lunes?" Sí,
01:25:33porque además hay una memoria emotiva y
01:25:34un aprendizaje histórico de la sociedad
01:25:36argentina que sabe qué mal resultado
01:25:38electoral de gobierno, sea cual sea, al
01:25:42día siguiente complicaciones
01:25:43financieras, económicas, mercados, eso
01:25:45ya lo aprendimos en la historia,
01:25:46digamos,
01:25:46y enfrente no había nadie que te dijera,
01:25:48"Si gano yo, quédate tranquilo."
01:25:51Digo, van a cambiar algunas cosas. ¿Qué
01:25:53cosas? Bueno, no va a haber crueldad, no
01:25:56va a haber agresión, vamos a cumplir con
01:25:58las leyes del Congreso, eh vamos a
01:26:00proteger a algunas situaciones estatales
01:26:02como las universidades, los ministerios,
01:26:05vamos a proteger todo eso,
01:26:07pero no va a ser un problema la
01:26:08inflación, no se va, no vamos a tener
01:26:09una corrida. Eso no estaba.
01:26:11Entonces, me parece que hay una decisión
01:26:13racional que más que enojarse con la
01:26:15sesión, primero hay que tratar de
01:26:16entenderla. Sí, sí, tal cu,
01:26:17porque es la única forma de empezar a
01:26:19pensar escenarios posibles para
01:26:20modificarlo.
01:26:21Totalmente. Coincido a los que por ahí
01:26:22también eh advierten que fue producto de
01:26:25la estabilidad, sobre todo cuando se
01:26:26trata de de
01:26:28los sectores que defienden al gobierno,
01:26:30lo que falta es la explicación de de qué
01:26:32estabilidad estamos hablando, ¿no?
01:26:33Porque es cierto, hay una estabilidad,
01:26:34pero una estabilidad que cada 5 meses
01:26:35necesita un rescate financiero
01:26:36internacional es una estabilidad que
01:26:38vamos viendo también, ¿no? Eso es
01:26:40cierto, pero los que más la seguimos son
01:26:43los que somos los que estamos en el día
01:26:45totalmente totalmente coincido.
01:26:46Absolutamente. No importa cuál nosotros
01:26:48muy preocupados por Scott Vessent. El
01:26:50reto de
01:26:51el reto lo que importa es que de vuelta
01:26:53el presupuesto el presupuesto que me
01:26:54pasó el pintor sea más o menos el mismo
01:26:56esta semana que la semana pasada.
01:26:57Sí, totalmente poder proyectar algo.
01:26:59El problema va a ser que la estabilidad
01:27:01no te da de comer.
01:27:02Mm. Claro, estabil
01:27:04te permite vivir tranquilo, pero si no
01:27:06hay un crecimiento del empleo, si no hay
01:27:08un crecimiento de los salarios, en algún
01:27:10momento vos asumís la estabilidad como
01:27:12algo dado y como ya como algo que está
01:27:14bien y decís, "Che, pero yo quiero vivir
01:27:16un poco mejor." Y este modelo
01:27:18no lo va a ofrecer.
01:27:19No va no ofrece eso.
01:27:20Al menos no por ahora tendrían que
01:27:22cambiar mucho, no parece que vayan en
01:27:23esa dirección, pero bueno, esto es algo
01:27:25que vamos a estar discutiendo más
01:27:25adelante.
01:27:26Luis, como siempre es un gusto charlar
01:27:27con vos. Espero que ahí en el chat por
01:27:29lo que pude ver también, eh, porque hay
01:27:32tamb la la posibilidad de sentarnos un
01:27:35rato a pensar en profundidad qué es lo
01:27:37que viene, qué está pasando y estas
01:27:38reformas de las que ya empezamos a
01:27:40hablar para los que tienen laburo formal
01:27:42o para los que nunca lo tuvieron
01:27:44también, ¿no? De eso se trataba tratar
01:27:46de tratar de entender lo que viene. Che,
01:27:48lo siguen a Luis en Twitter los que
01:27:49tienen Twitter, eh, que ahí también él
01:27:51va publicando sus informaciones ahí,
01:27:54cosas, hilos interesantes. que vayan y
01:27:56síganlo ahí a Luis Campos en Twitter.
01:27:59Luis, un placer como siempre. Gracias,
01:28:00eh,
01:28:01gracias por la invitación a ustedes.
01:28:01Che, en instantes, Ezequiel Fernández
01:28:03Muro. Vamos a hablar del Diego y
01:28:05solamente del Diego. No quiero saber
01:28:07nada más con el fútbol hoy
01:28:11que Diego Armando Maradona. ¿Estamos
01:28:13okay con eso? A veces podemos, ¿no?
01:28:16Es extorsivo. Sí, lo es. [risas]
01:28:20Por favor, te lo pido. Bien, amigos,
01:28:22hasta el mediodía. Circo freak en la
01:28:23mañana de gelatina.
01:28:26Estás viendo Circo Freak por la pantalla
01:28:28de gelatina. Ya volvemos.
01:28:32[música]
01:28:34Un titular de revista Gente,
01:28:37me acuerdo uno de Charlie con una flor
01:28:39que decía, "Hoy me siento Superman."
01:28:41Videos con manteca y ribotril.
01:28:42A mí me gusta más pronto. Repensándolo
01:28:44todo.
01:28:45Mariano Martínez es nuestra Britne
01:28:46Spears. [música]
01:28:47No le tengo miedo a lo que viene.
01:28:49Lo hago por mi hijo.
01:28:50Lo hago por mis hijas.
01:28:51Lo hago por los postres.
01:28:59Esta es tuya.
01:29:00Sí, sí, sí, sí. Eso terrible.
01:29:02No, no, esto es una locura porque ahí no
01:29:04tiene ahí. [risas]
01:29:05Esto es una ¿Por qué le hizo uno más?
01:29:07La en la en la en la fotografía
01:29:09política, la fotografía política se
01:29:11degrada o se potencializa con el tiempo.
01:29:14Me está pasando. Yo me encuentro con
01:29:15archivo, digo, digo, mir, p, la separo.
01:29:20Pero acá lo más importante no es los
01:29:22Rolling Stone, me salió Riojano. [risas]
01:29:26Ni menen, es el traje amarillo, loco.
01:29:29cuando lo vi con el traje amarillo,
01:29:31porque yo voy, Ramón me dice, "Andá,
01:29:32fíjate, porque viene mucha prensa, la
01:29:34vamos a hacer del lado de atrás de la
01:29:36residencia."
01:29:37Y y voy doy la vuelta, digo, voy a mirar
01:29:40el lugar. Estaba Men, apoyado en la en
01:29:43una columna y lo vi con el traje
01:29:46amarillo y dije, "No,
01:29:48habían llegado los rol [risas]
01:29:51cuando llegó cuando llegaron le dice,
01:29:55"Hola, Nick. [risas]
01:30:00Yo
01:30:02yo tengo todos tus discos. Le
01:30:05[risas]
01:30:07una maravilla.
01:30:07Te sale mejor que Baraglia.
01:30:09Te sale mejor que Baraglia. [risas]
01:30:21Ya estuviste [música] en obras
01:30:24y en el medio.
01:30:26Atención.
01:30:27Hoy [música]
01:30:31desde las 13 horas industria nacional va
01:30:33a ser una transmisión especial desde la
01:30:34cancha de Argentino Juniors. [música]
01:30:36Diego cumple, transmisión especial de
01:30:38industria nacional. Hoy 13 horas en vivo
01:30:42desde el museo del estadio Diego Armando
01:30:43Maradona. Gelatina presenta Diego
01:30:46Cumple,
01:30:47un programa dedicado al mejor de todos
01:30:48los tiempos,
01:30:52desde el lugar en que dio sus primeros
01:30:53pasos [música]
01:30:55con invitados especiales, música en
01:30:56vivo, una fábrica de jingles en vivo
01:30:58también dedicada a Diego Armando
01:31:00Maradona en la previa también del
01:31:02Festival de gelatina en el estadio Diego
01:31:04Armando Maradona. Eso será el 19 de
01:31:07diciembre. Quedan algunas entradas
01:31:08todavía a la venta en Tiquetec.
01:31:1130 de octubre hoy cumple el Diego. Diego
01:31:13cumple. 13 horas industria nacional,
01:31:15transmisión en vivo desde el museo del
01:31:18estadio Diego Armando Maradona. [música]
01:31:21Amigos,
01:31:22ya que hablamos del Diego, lo recibo a
01:31:25él en la mañana de Circo Freak. Con un
01:31:27fuerte aplauso les pido a todos por
01:31:28favor en sus casas también está con
01:31:29nosotros el señor Ezequiel Fernández
01:31:31Mur.
01:31:35[aplausos]
01:31:35¿Cómo está ese brazo?
01:31:36Va mejor, va mejor,
01:31:37ya no tengo yes.
01:31:38Bien. Y y qué bueno que lo de argentinos
01:31:41sea con argentinos en un buen momento.
01:31:44Finalista de la Copa Argentina, cierto,
01:31:46¿verdad?
01:31:46Eh, con un equipo que le gusta a casi
01:31:48todo el mundo futbolero, ¿no? Que es
01:31:51lindo que el aniversario suceda con un
01:31:54club
01:31:55que no fue solo Maradona.
01:31:57Claro.
01:31:58Eh, viste que esos clubes que la luchan
01:32:00más que los grandes, que los poderosos,
01:32:02tienen un fenómeno. Y después nada. Eh,
01:32:05bueno, acá una reconstrucción
01:32:07interesante, post Maradona. Era previo
01:32:10de Maradona y fue post Maradona
01:32:12Argentinos y una hermosa historia que ya
01:32:15que ya contaremos también.
01:32:16Está bueno para contarla algún día
01:32:17específicamente, no especialmente.
01:32:18Exacto. Porque aparte hay un origen
01:32:19extraordinario ahí del club Martínez de
01:32:22Chicago, etcétera, etcétera, que que da
01:32:24da todavía más fuerza al relato.
01:32:27Eh, no puedo. Yo sé que me extorsionaste
01:32:30hace unos minutos.
01:32:30Vos podés hablar de lo que quieras acá
01:32:32siempre. Eh, gracias. Pero no,
01:32:34solo que me voy a parar y me voy a ir.
01:32:35[risas]
01:32:37No, no podemos no no hablar nada de lo
01:32:40de anoche de la de la Libertadores. Eh,
01:32:43yo creo que Racin hizo mucho igual
01:32:45llegando a semifinales. Eh eh no era el
01:32:48Racing 2024. El Racing 2024 creo que en
01:32:50el [música] primer tiempo ya estaba a
01:32:52este Flamengo estaba 3-0. Flamengo con
01:32:53muchas estrellas y todo, pero que
01:32:55terminó dependiendo de un arquero
01:32:57argentino, de Agustín Rossi. Eh, pero no
01:33:00era no es el mismo Rasen. Claramente no
01:33:02es el mismo Rasen,
01:33:03no tuvo unas bajas, eh,
01:33:04no y no solo las bajas, hay algo también
01:33:06la energía que tenía aquel Racing que
01:33:09inevitablemente te pasa factura en algún
01:33:11momento
01:33:11y sí
01:33:12te pasa factura y lo sentía ese Racin
01:33:14eh, no solo falto de fútbol, sino
01:33:16también en un momento de esa energía que
01:33:18te llevaba todo puesto. Bueno, eh porque
01:33:21cuando tenés un hombre más en el segundo
01:33:22tiempo, e no lo pudiste ni siquiera
01:33:24hacer valer y
01:33:25sí creo que jugaba también el el el la
01:33:27ansiedad, el peso de la noche, eh,
01:33:29porque vos veías a un Racing que iba a
01:33:31buscar,
01:33:32pero esa misma ansiedad en uno en uno
01:33:34que otro momento era un motor
01:33:35extraordinario, ¿eh? Ahora no, ahora
01:33:37funcionó al revés,
01:33:39¿eh? Y si Palmeiras revierte en San
01:33:42Pablo esta noche contra Liga de Quito el
01:33:4403 de la ida, entonces tendríamos
01:33:47campeón brasileño asegurado por séptimo
01:33:51año seguido de la Libertadores.
01:33:53Es como ya un dominio
01:33:55como excesivo, ¿no?
01:33:56Insoportable. O sea, eh, antes del
01:33:59partido, aparte de toda esa humareda
01:34:02extrañamente roja, vos puede decir
01:34:03Marcos Rojo porque no hay que decir
01:34:05Marcos Ren Racing, pero mira, la
01:34:07humarida fue casi
01:34:08No, pero sí lo vi porque estaba eh los
01:34:11eh las varillitas esas que tiran luces
01:34:13que tiran luces rojas, verdes de de
01:34:15distintos colores, después estaban las
01:34:17bengalas celestes y blancas, pero
01:34:18hab equilibrado ahí más.
01:34:20Sí, qué sé yo, no sé si vienen azules
01:34:23las las ¿Cómo se llaman esas? La que
01:34:25tira, que tira muchas que prende la
01:34:26varillita y tiran un montón, pero si
01:34:28hubo un rojo ahí en el aire,
01:34:29hubo un rojo ahí que te inquietó antes.
01:34:31A mí dije, "¿Por qué este rojo tan así?"
01:34:33Porque al final terminas creyendo las
01:34:34cablas de aunque yo no creo en las
01:34:36cablas, pero te terminas subiendo cuando
01:34:38una hermosa recibida, un fiestón,
01:34:39¿sí? Cuando querés que un equipo gane,
01:34:40querés este te subiza y creés también en
01:34:43respetar las cabras que tienen.
01:34:45Entonces, aunque no creas, te subí a
01:34:46eso. Y cuando vi eso dije, "Mo está
01:34:47bueno eso."
01:34:48Pero bueno, en medio de todo eso se vio
01:34:50un cartel de Maradona.
01:34:52un cartel que recordaba el paso de Diego
01:34:54como técnico.
01:34:55Sí, claro.
01:34:56De Racin. Eh, y vos sabes que Flamengo
01:34:58hizo algo parecido, ¿no? Ahora,
01:35:01vos te acordás cuando en la Argentina
01:35:03donde reinaba la impunidad en los años
01:35:0590, en años del menemismo, Diego fue
01:35:08arrestado en la calle Franklin, ¿te
01:35:09acordás? No. Eh, bueno, llegó Flamengo
01:35:12en esos días, llegó Flamengo para jugar
01:35:14en la Bombonera contra Boca y entonces
01:35:16Flamengo salió con un cartel gigante, el
01:35:19Flamengo en el que jugaba Renato, gran
01:35:21amigo de Maradona, que luego fue
01:35:22técnico, es técnico.
01:35:23Claro, claro.
01:35:24Eh, y salió con un gran cartel a la
01:35:26cancha que decía, "Maradona, Flamengo te
01:35:29ama, ¿no? Unos decían que era, bueno,
01:35:32fue para neutralizar los inevitables
01:35:34silvidos de la bombonera. Apenas con eso
01:35:36no te puedes silvar la bombonera. era
01:35:38para protegerte
01:35:40y el Diego Diego se confundía con el
01:35:42Mengo Mengo que del Flamengo. Algunos
01:35:44dijeron que fue una estrategia muy
01:35:45interesante, pero no dejó de ser también
01:35:47una solidaridad de Flamengo con Diego.
01:35:50¿Y por qué? Obviamente porque hoy se
01:35:51cumplen 65 años del del nacimiento de de
01:35:55Diego. Cuando Claro, cuando ves vas
01:35:57viendo ese qué joven murió Diego, ¿no? Y
01:36:00a su vez decís, "Che, ¿cuántas vidas en
01:36:02una
01:36:03tuvo Diego? Basta solo con repasar
01:36:06cualquiera de los episodios de Diego
01:36:08para decirte, "Pero este tipo en un día
01:36:10vivía lo que nosotros vivimos en una
01:36:11década. Este, si es que lo vivimos
01:36:14aparte, ¿no? Este, entonces por un lado
01:36:16vos decís, murió joven." Por otro lado,
01:36:19vos decís, "Che, yo creí que Diego iba a
01:36:21vivir menos."
01:36:23Es más, a Diego, ¿cuántas veces lo
01:36:24mataron? hasta una placa roja de Crónica
01:36:27TV lo mató a Diego, ¿no?
01:36:29Y también la sensación de que nunca iba
01:36:31a morir.
01:36:32La sensación, okay, nos damos cuenta que
01:36:34no es inmortal. Sabíamos que no era
01:36:36inmortal, aunque lo lo lo lo lo lo sé,
01:36:39nos queremos abrazar a esa a esa
01:36:41ilusión, pero lo que sí se demuestra y y
01:36:44y por eso estos 5 años de 65 años de
01:36:47nacimiento, 5 años de amor, es que digo
01:36:49es inolvidable.
01:36:50Claro.
01:36:51Eh, claramente inolvidable. Mira esto.
01:36:54Del 6 al 8 de noviembre ahora en
01:36:57sociales en la UBA se va a hacer un
01:36:58ciclo que se llama Diegologías, ¿no? 15
01:37:02mesas de debate, 40 trabajos de
01:37:04investigación, 60 artistas, un centenar
01:37:08de libros, siniorini, arcuchi, cucuza,
01:37:12cientistas de Italia, España, Brasil,
01:37:15Chile. Eh, cuesta 19,000 en la
01:37:19inscripción si vos querés asistir a todo
01:37:20el ciclo en sociales de la U allí en
01:37:23Santiago del Estero.
01:37:24Diego y Malvinas. A mí me toca esa mesa.
01:37:26Diego y Malvinas. Diego y la patria.
01:37:29Diego y los libros. Diego y la canción,
01:37:31Diego y Género, Diego, Diego, Diego,
01:37:33Diego, Diego. Me mandan desde Córdoba.
01:37:35También en el Museo de la Industria de
01:37:37Córdoba. Se hace launda edición de
01:37:40recuerdos también de Diego, Kosco Diego,
01:37:42motivos Diego, todo, todo Diego. Todo
01:37:44Diego es. ¿Y todo por qué? Bueno, porque
01:37:46hace 65 años y quiero focar porque si
01:37:49decimos que es inabarcable, Diego.
01:37:51Bueno, a ver, me voy a concentrar 30 de
01:37:53octubre eh del 60.
01:37:55Okay.
01:37:56Eh, Villa Fiorito,
01:37:58barrio de Lomas de Zamora,
01:38:00lo más cercano a la ciudad de Buenos
01:38:02Aires. Ya diríamos por qué Diego pudo
01:38:04haber sido Portio en realidad. [risas]
01:38:06Eh, bueno, ahí cerca está, muy cerquita
01:38:08está Lanus.
01:38:09Claro.
01:38:10Hay en La Nú llamado [música] Evita,
01:38:13pero que en ese momento no se llamaba
01:38:14Evita. Había proscripción del peronismo
01:38:16en ese momento.
01:38:18Eh, bueno, desde la calle Asamor, que
01:38:21era donde vivía la familia Maradona, te
01:38:23podías tomar un tranvía. Eh, en ese
01:38:26tranvía a ese tranvía se subió Dalma
01:38:28Salvador a Franco. Claro, yo digo Dalma
01:38:31Salvador a Franco y no tengo que decir
01:38:32la tota, ahí se subió la tota, eh, se
01:38:36subió para que para parir a Diego
01:38:37Armando Maradona ese 30 de octubre del
01:38:4060. Villa Fiorito se inundaba cada dos
01:38:43por tres. Obviamente hay un relato
01:38:45hermoso que te dice, "La gente miraba
01:38:46siempre el cielo como para espantar a
01:38:48las nubes porque no lo miraba candidaba
01:38:50con fiereza y esa fiereza era, váyanse
01:38:53nu porque obviamente se inundaba
01:38:55siempre."
01:38:55Eh, por Fiorito pasaba, yo dije ese
01:38:57trambía que era línea del puerto, ramal
01:39:00F de Fiorito. Bueno, la tube al trambía
01:39:04hasta Lanú. Eh, él evita eh, si dije
01:39:07tiempos de frondici, eh, peronismo,
01:39:09peronia en el exilio, peronismo
01:39:11proscripto en elecciones, ¿cómo era el
01:39:13nombre de Levita? Gregorio Araos Alfaro,
01:39:17médico higienista, conservador, eh a una
01:39:20cuadra del hospital, va caminando la
01:39:22tota, nos imaginamos ahí en el 60 que va
01:39:24caminando la tota ya con su panza
01:39:26gigantesca y a una cuadra la tota ve un
01:39:30prendedor con forma de estrella en la
01:39:32calle,
01:39:33eh,
01:39:34y lo recoge y se lo pone en el pecho y
01:39:36ahí dice, eh, años después lo va
01:39:38diciendo. Yo en ese momento dije, pensé
01:39:39que iba a tener un hijo especial. Eso
01:39:42era una señal muy poderosa, prendedor
01:39:44con forma de estrella
01:39:46que lo encontrás llega una estrella. No
01:39:49es hermoso el recuerdo, por eso lo
01:39:50quise.
01:39:52Sí, sí, sí. Quinto de ocho hermanos,
01:39:55primer varón, había cuatro mujeres
01:39:58antes.
01:39:59Y y yo te dije que podría haber sido
01:40:01porteño. A ver, Villafiorito está en una
01:40:03punta de Lomas de Zamoran. Dentro de
01:40:05Villafiorito está lo que diríamos la
01:40:07zona Maradona. Eh eh Leonardo Torresi,
01:40:10un colega de Clarí, escribió una vez
01:40:12como una rabal dentro de una Rabal, ¿no?
01:40:14Era esa zona Maradona. Eh en la calle
01:40:18Zamorco, era un descampado, eso era un
01:40:19descampado absoluto, ¿eh? Y terminaba en
01:40:23el Riachuelo el descampado. Entonces
01:40:25estabas en una zona Riverenia,
01:40:27fronteriza, eh, de Lomas y y Lanuz. Y
01:40:31cuando digo que Maradona pudo haber sido
01:40:32poro porque el riachuelo se lo eh se
01:40:35hizo una línea recta, era meandroso el
01:40:38riachuelo y en esa línea recta que se
01:40:41inició en 1 fines de 1800 y terminó en
01:40:431930 y algo, en esa línea recta que se
01:40:47hizo,
01:40:47Ajá.
01:40:48quedaron del lado del Conurua [risas]
01:40:51porque si no si no se hubiera
01:40:52rectificado, tal vez quedaba dentro de
01:40:54capital,
01:40:55¿entendés? Entonces, Diego podría haber
01:40:57eh sido Porteño. Bueno, la familia llega
01:41:00de esquina, ¿no? El sur de Corrientes
01:41:02sobre el Paraná y Diego padre Diego
01:41:06padre, don Diego.
01:41:06Don Diego,
01:41:07Chitoro, eh, si es la Tota, es Chitoro o
01:41:09don Diego. Cruzaba varias veces en en
01:41:12bote el Paraná. ¿Para qué? Para llevar a
01:41:14las vacas a lugares a lugares seguros,
01:41:17¿no? En las crecidas del del río. Eh, en
01:41:20Fiorito consiguió trabajo eh de la en la
01:41:22molienda de huesos tritumol. Ahí ya no
01:41:25era orilla del paranino que era el
01:41:27riachuelo. Algo algo distinto. Primero
01:41:29un alquiler de vivienda precaria,
01:41:32después casa de material, tres ambientes
01:41:34y los ocho hermanos en una habitación.
01:41:36Eh, hermanas y y hermanos. Diego dijo
01:41:39una vez textual, "Me crié con amor, ni
01:41:41con bicicletas, ni con asfalto, ni con
01:41:43patio de baldosas. Yo tenía un patio de
01:41:46tierra y comíamos y nos íbamos a acostar
01:41:48ocho en una pieza. Carne comíamos
01:41:50solamente cuando cobraba papá. Todos los
01:41:53cuatro cobraba el sueldo y ese día
01:41:55comíamos milanesas a la napolitana.
01:41:59Claro. Sol. ¿Cuál es la imagen que
01:42:01tenemos? Mi sueño. Jugar un mundial. ¿Te
01:42:03acuerdas? Esa esa imagen. Inclusive
01:42:05cuando le la primera texto en un diario
01:42:08es caradona, no es ni siquiera Maradona,
01:42:10Caradona.
01:42:11Entonces sí, sí, sí. Bueno, y era salir
01:42:13el sueño también que era salir campeón
01:42:15también de la octava con Argentino
01:42:16Juniors el sueño. Bueno, la casa de la
01:42:19calle Argerich que le alquila argentinos
01:42:21pasa a ser la primera vivienda en
01:42:22capital y en Fiorito había quedado la
01:42:24abuela. La abuela no se quería de
01:42:26Fiorito. ¿Y qué hicieron? Diego con
01:42:28amigos simularon un robo para asustar a
01:42:32la abuela y decirle a la abuela,
01:42:34"Abuela, no te puedes quedar acá,
01:42:35[risas] venite con nosotros."
01:42:37y se la llevaron al resto. Toda esta
01:42:40esta es una hermosa crónica de de de Leo
01:42:42de de Torresi que que se la pedimos una
01:42:45vez para un libro que hicimos Rey de
01:42:46Forito y y y ahí Leo Torresi recuerda la
01:42:51frase favorita eh la sufrase favorita de
01:42:53Maradona. Estamos hablando bien del sur,
01:42:55estamos recordando 30 de octubre del 60
01:42:59y quién era de ahí de Lomas y del Sur y
01:43:01años muy maradonianos. Dualde.
01:43:03Claro, claro.
01:43:05Bueno, la frase de Maradona sobre
01:43:06Dualde. Si veo a Dualde en el desierto,
01:43:09le tiro una anchoa. [risas]
01:43:13Un hombre de frases eternas, ¿no?
01:43:15Y y si estamos en los aniversarios, es
01:43:17curioso. Claro, recordamos el
01:43:19aniversario del nacimiento de Diego. El
01:43:214 ubiqué ahora vamos más, mucho más
01:43:24adelante, 4 de noviembre 2005.
01:43:28Perdóname que te interrumpa. Claro,
01:43:30quiero volver al Diego de Fiorito porque
01:43:32hay un posteo en Instagram de gelatina
01:43:34de las frases del Diego, ¿no? Que hay un
01:43:36montón y me hizo acordar todo esta
01:43:38historia del Diego de Fiorito y demás a
01:43:40una de sus frases que dice, "De un golpe
01:43:42salí de Fiorito y fui a parar a la cima
01:43:44del universo y allí me las tuve que
01:43:46arreglar yo solo."
01:43:47Sí.
01:43:48O sea, el tipo de ahí fue de un momento
01:43:51al otro porque son un par de años.
01:43:53Sí. Y voy a llegar a eso inclusive.
01:43:55Okay. A la cima del mundo. Voy
01:43:57a difícil.
01:43:58Sí, sí, sí, sí. ¿Cómo sabí ahí? ¿Cómo te
01:44:00él te dice que claro cruzar este
01:44:03eh llegar a capital era era la luna más
01:44:06o menos.
01:44:07Bueno, claro,
01:44:08era la luna más o menos. Eh eh pero y yo
01:44:10te decía que si hablamos de aniversarios
01:44:12y y vamos a un aniversario eh eh que se
01:44:15cumplen 20 años el 4 de noviembre de
01:44:172005.
01:44:19¿Qué qué te recuerdas?
01:44:204 de noviembre de 2005,
01:44:22el tren del alba.
01:44:23Ah, claro.
01:44:2420 años están cumpliendo,
01:44:26¿verdad? Eh, es increíble porque era un
01:44:29Diego que presumíamos excesivamente
01:44:31domesticado el de la noche del 10. Por
01:44:34un lado lo veíamos impecable, flaco,
01:44:37bárbaro,
01:44:37bárbaro.
01:44:38Sí, sí. Por otro lado, lo veíamos
01:44:40demasiado Star System, ¿no? Es como que
01:44:43el Diego Rebelde nos podía más que ese
01:44:45Diego tan ameno, tan festivo, tan por un
01:44:49lado era había una contradicción, pero
01:44:51lo veías bárbaro
01:44:53y para quienes decíamos, ch Diego
01:44:54estamos ya un poco domesticado por por
01:44:56este el Star System lo ha domesticado
01:44:59para tenerlo así la noche del 10 es más
01:45:02y Diego, ¿qué hace? Lo llama lo llama
01:45:03Fidel. Lo llama Fidel. Diego va a Bush,
01:45:07eh, a Mar del a Mar del Plata. Va a Bush
01:45:10a hacer el un tratado de lo llamaban de
01:45:13libre comercio.
01:45:13Claro,
01:45:15hoy se creen eso de libre comercio.
01:45:16Bueno, lo llamaban de libre comercio, el
01:45:18alca, ¿te acordas? El alca. Eh, toda
01:45:20América en una, sabemos lo que implica.
01:45:22Toda América en una, sabemos quién es el
01:45:24uno, ¿no? Bueno, esa tod, Diego eh,
01:45:28tenés que estar apoyando ahí. Se va a
01:45:30hacer algo. Va a ir Chávez. Chávez no
01:45:33era tan en ese momento eh la figura que
01:45:35fue después. Eh, bueno, ese Maradona
01:45:38flaco de la televisión de ropa ner de la
01:45:41noche del 10 se sube, llega a
01:45:43Constitución de medianoche, a la
01:45:44medianoche, eh, se sube a un tren en
01:45:47seis vagones plateados, eh, se sube a
01:45:50ese tren, eh, flaco, eh, el tren del
01:45:54Alba para repudiar al asesino de George
01:45:57Bush. ¿Vos te acordas la remera que
01:45:59tenía Maradona con la que subió ahí a
01:46:01ese tren, eh, y con la que habló? Eh, e
01:46:04era una una remera que decía War
01:46:07Criminal, eh, para Mira, ahí está War
01:46:11Criminal. ¿Y quién está ahí? George
01:46:13Bush. Eh,
01:46:15qué lindo el 10.
01:46:16Había que estar ahí, ¿no? Había que
01:46:17estar. Y salís de la noche del 10, de lo
01:46:19que vos querías que era el Star System
01:46:20de que
01:46:21incluso desde la noche del 10 con Boca.
01:46:23Sí,
01:46:24hay un momento en el que él en la
01:46:25pantalla de Canal 13 dice
01:46:27y lo tiene Fidel Castro también. Sí,
01:46:29claro, claro. [risas] Le hace la nota,
01:46:31tod
01:46:31le hace la nota. Podemos hablar de Star
01:46:32System y mira,
01:46:35eh, bueno, hizo la gestión Miguel
01:46:37Bonazo, periodista, eh, una vez que
01:46:39también Fidel dice, "Bueno, eh,
01:46:41encargate Miguel Bonazo de esto."
01:46:43Estaban allí con él el padre Farinelo,
01:46:45Ariel Basteiro, Juan Cabandier, Luis
01:46:48Delías, María Nadeo, Gustavo López,
01:46:49Víctor Eledia, Teresa Parodi, Lilia
01:46:52Ferreira, la compañera de Rodolfo Wols,
01:46:54Evo Morales, que estaban todos allí en
01:46:56ese y Hugo Chávez lo llama cuando está
01:46:58hablando en el estadio, lo convoca Diego
01:46:59para que hable. Diego no tenía previsto
01:47:02hablar ante la multitud en el estadio,
01:47:0440 y pico miles de personas. Eh, ven,
01:47:06Diego, di algo le dice, le dice Chávez y
01:47:10y bueno, y Diego maldice a Bush, ¿eh? Y
01:47:13un minuto de silencio empiezan para el
01:47:15alca que está que está muerto. Eh,
01:47:17Argentina es digna, echemos a Bush,
01:47:19dice. Eh, bueno, a ver, primero fue el
01:47:23Diego Popular, ¿no? El Diego Popular,
01:47:25eh, abarca todo, después fue el Diego de
01:47:28Izquierda. El Diego de Izquierda se fue
01:47:29formando. No, Diego no nació a Diego
01:47:31cuando lo invita por primera vez Cuba
01:47:33para para un premio de prensa latina
01:47:36como deportista en el año en 1986. Hay
01:47:39un relato hermoso de Pablo donde Pablo
01:47:41dice que Diego dudaba, "¿Me están me
01:47:43quieren usar ahí? ¿Cómo es esto?" Bueno,
01:47:45Diego termina enamorado de Fidel,
01:47:48termina enamorado de Cuba, de la Cuba de
01:47:50Fidel. Y y entonces, claro, cuando Fidel
01:47:52lo llama, eh
01:47:54Diego dice, "Sí, claro, ahí estoy,
01:47:57comandante.
01:47:58Y y y en este viaje y muy específico de
01:48:01temas que que me interesa referirme, me
01:48:05retrotraigo a qué es Villafiorito, eh, y
01:48:07me me retrotraigo anoche.
01:48:10Anoche,
01:48:10anoche mismo.
01:48:11Ajá.
01:48:12Porque, bueno, Flamengo es finalista de
01:48:13la de la Libertadores y te pido
01:48:15disculpas por el recuerdo de Flamengo.
01:48:16Es un dato de la realidad, no queda
01:48:18otro.
01:48:18Pero Flamengo, ¿qué tiene también? Okay,
01:48:20es un poder Flamengo en sí mismo, pero
01:48:22lo que tiene es un origen popular
01:48:23Flamengo.
01:48:24Flamengo es el equipo más popular de
01:48:25Brasil y casi te diría de los más
01:48:27populares en el mundo, la nación
01:48:29rubronegra le dicen, ¿no? Eh, bueno,
01:48:33vemos todos en los diarios lo que pasó
01:48:35en estas horas, eh, la masacre policial
01:48:38que hubo en una zona, hay que decirlo,
01:48:41dominado por la narcomilicia,
01:48:43eh, los narcos, eh, y la y y gente
01:48:47agotada por eso. Esto es real. Esto es
01:48:50absolutamente real. Pero luego vino la
01:48:52masacre allí. Es como que queremos
01:48:55convertir a Gaza en el mundo entero.
01:48:57Entonces, donde vemos un problema, ahí
01:48:59quemamos, tiramos todo.
01:49:01Bueno, eh allí vivía uno de los máximos
01:49:03ídolos de Flamengo. Vivia también va muy
01:49:06va muy seguido a su lugar que es Adriano
01:49:09Emperador.
01:49:10Ah, claro.
01:49:10¿Te acordas de Adriano? Sí, claro, por
01:49:12supuesto.
01:49:13Tremendo delantero,
01:49:14eh, 189, 95 kg, 177 goles en 379
01:49:20partidos. Flamengo, Inter, Fiorentina,
01:49:22Roma, Parma, Sao Paulo, Corinthians,
01:49:24seis títulos, Mundial 2006, Copa América
01:49:272004. ¿Te acordas a la Argentina de de
01:49:29Bielsa de Gana? Eh, y cuando yo digo que
01:49:32es nacer en Fiorito, eh, y y quiero
01:49:35verlo en estos tiempos, bueno, Adriano e
01:49:38que volvió de Europa, no, no dijo, "No,
01:49:42ya no puedo más en Europa." Y y contó
01:49:44por qué volvió a vivir allí eh a la a la
01:49:47vila Alemadoo, vila da Pena, Vila
01:49:49Cruceiro, que todas estas zon estas
01:49:52bararriadas que fueron masacradas por la
01:49:54policía en Río de Janeiro. Él escribió
01:49:57un Players Tribun. PL Tribun es una un
01:49:59lugar donde escriben los jugadores, los
01:50:00deportistas, se expresan eh se expresan
01:50:03de modo más íntimo, más personal. Eh, me
01:50:06gusta esa palabra desperdicio, escribió
01:50:08allí Adriano, no solo por cómo suena,
01:50:11sino porque estoy obsesionado con
01:50:13desperdiciar mi vida. Disfruto de este
01:50:15estigma. Yo no consumo drogas, no me
01:50:17interesa el crimen, eh, no me gusta ir a
01:50:20las discotecas. Siempre me van a
01:50:22encontrar en el kiosco de Naná. Eh,
01:50:23podés pasar a verme todos los días por
01:50:25allí. Eh, ¿cómo se llega una persona
01:50:27como yo al punto de beber de beber casi
01:50:29todos los días? No quiero dar
01:50:31explicaciones, pero va una. Bebo porque
01:50:34no es fácil ser la promesa que sigue
01:50:36endeudada. Él le decía al emperador, él
01:50:38era la promesa que no fue.
01:50:40Eh, y a mi edad la cosa se complica aún
01:50:43más porque ya se se dio cuenta que soy
01:50:45un desperdicio, como le empezaron a
01:50:47decir, el emperador desperdiciado. Eh,
01:50:50imagínate lo que quiere decir que te
01:50:51digan emperador. Vos me preguntabas qué
01:50:53sería decir Diego de de Fiorito allí al
01:50:56mundo.
01:50:57Eh, entonces empieza a hablar de su
01:50:58padre de Miriniho, que era un líder ahí
01:51:00en Vila Cruzeiro. Todos lo respetaban,
01:51:02era un ejemplo a seguir, el fútbol, su
01:51:04pasión, eh, pero y bebía. Miro, su papá
01:51:08vivía mucho también y cuando veía niños
01:51:10sacaba el alcohol, ¿no? E y él lo amaba
01:51:13a a Mirinho y amaba a Vila Cruceiro. Era
01:51:16para el mejor lugar del mundo. Un y
01:51:18dice, "Pero claro, un lugar peligroso,
01:51:20la vida es dura, la gente sufre. vení
01:51:22acá, mirás a tu alrededor y vas a
01:51:24entender absolutamente todo. Y cuenta
01:51:27que su padre le dispararon en la cabeza
01:51:28en una fiesta en Cruceiro, en Vila
01:51:31Cruceiro, una bala perdida que él no
01:51:32tenía nada que ver, pero bueno, la
01:51:34entrada, la bala entró por la frente, se
01:51:35alojó en la nuca, no pudieron sacarla a
01:51:37los médicos, eh, y al padre ahí quedó
01:51:40sin posibilidad de hacer más nada en su
01:51:42vida y con ataques continuos de de
01:51:45epilépticos. dice, "No, no, no quieras
01:51:47ver todo el tiempo una persona sufriendo
01:51:48esos ataques. No te lo aconsejo." La
01:51:51madre pasó a hacerse cargo de la
01:51:53situación. La abuela comenzó a llevarlo
01:51:55para que se pudiera seguir entrenando y
01:51:57ser jugador de fútbol. ¿Y por qué volví
01:52:00allí? ¿Por qué dejó Europa? Dejó el
01:52:01Inter de Italia, dejó, ¿por qué dejé
01:52:03todo esto y volví allí? Acá camino
01:52:05descalso sin camiseta, solo con mis
01:52:07pantalones cortos, juego al dominó, me
01:52:09siento en la calle, recuerdo historias
01:52:11de mi infancia, escucho música, bailo
01:52:13con amigos. Eh, eh, y duermo en el
01:52:16suelo. Solo quiero estar en paz,
01:52:19recordar mi esencia. Por eso vuelvo
01:52:21aquí, sigo volviendo aquí. Soy respetado
01:52:24acá. Acá está mi historia. Aquí aprendí
01:52:26qué es la comunidad.
01:52:28Vila Crucero no es el mejor lugar del
01:52:30mundo, pero es mi lugar, dice él. Y yo
01:52:33traslado a Vila Cruceiro, a Vila da Pena
01:52:36y a Villa Fiorito, ¿no? Eh, Diego salió
01:52:39de Fiorito y Diego Diego volvió pocas
01:52:42veces a Fiorito, inclusive para
01:52:43programas de televisión a veces. alguna
01:52:45vez llevó 7,000 regalos a Fiorito,
01:52:48Diego. Eh, pero Diego salió de Fiorito
01:52:50al mundo, como vos me decías justo
01:52:53antes, eh, pero salió a ese mundo sin
01:52:56olvidarse dónde había nacido, sin
01:52:59olvidarse lo que dentro de ese mundo al
01:53:02Cris frecuentó como emperador, como rey,
01:53:05sin olvidarse que de en ese mundo, sin
01:53:08olvidarse jamás de de Fiorito. Entonces,
01:53:11claro, cuando vos me decías, "¿Cómo es
01:53:12eso de salir de Viorito al mundo?" Y
01:53:14alguna vez leí algo así como que a
01:53:16Ronaldo en Brasil, que también salió de
01:53:18un lugar humilde, le decían nuestro Neil
01:53:20Armstrong,
01:53:22nuestro astronauta.
01:53:23Claro,
01:53:24porque fue una luna. Estos tipos son
01:53:26nuestros astronautas,
01:53:28van a la luna. Diego va de fiorito al
01:53:30mundo y era nuestro astronauta. Eh, y
01:53:33Diego plantaba bandera de fiorito,
01:53:35obviamente estoy simbolizando, sí.
01:53:37Eh, plantaba bandera de Feorito en
01:53:39cualquier lugar que estuviese. Lo hizo
01:53:41absolutamente siempre. Entonces, algo de
01:53:44eso explica el por qué el amor del
01:53:45Diego, por qué el recuerdo permanente
01:53:48del Diego y está bien, es un recuerdo
01:53:50permanente, congreso, todo está bien,
01:53:52está bueno agitar la memoria porque si
01:53:54no es inevitable que la industria lo
01:53:57convierta solo en un icono a Diego, ¿no?
01:53:59Mire cómo hacen con el Che, un llavero,
01:54:02un póster. Bueno, pero ¿qué decía el
01:54:04Che? ¿De qué hablaba el Che? Entonces
01:54:06está bueno decir de qué hablaba
01:54:08Maradona, qué hacía Maradona, porque
01:54:11esencialmente, aparte de darnos alegría
01:54:15a millones de argentinos, como nos dio
01:54:16Maradona, lo que hacía Maradona también
01:54:19era incomodar.
01:54:21Eh, eh, cuando recordas a Figorito estás
01:54:24incomodando, eh, porque para qué vas a
01:54:27hacerlo, Diego, si el deportista solo
01:54:29tiene que entretenernos. Eh, shut up and
01:54:31play, como le dicen Bueno, Diego no se
01:54:35callaba y jugaba y nos vivió
01:54:37incomodando. Entonces, ese recuerdo
01:54:39permanente ya no es un llavero, no es un
01:54:41póster, no es una fiche, no es una poseí
01:54:44o una moneda como
01:54:45o una moneda. Vos fíjate lo que hace el
01:54:47Banco Central, ¿no? Este, que
01:54:49lanza una moneda sin nombrarlo.
01:54:50Sí. Para evitar el tema de derechos,
01:54:52etcétera, dicen ellos. Entonces, lanzan
01:54:54porque tampoco lo pueden nombrar si no
01:54:56quisier.
01:54:58Si no lo quieren. Entonces, ¿vos que
01:54:59haces? Record eludió, eludió a medio
01:55:02equipo inglés. ¿Quién?
01:55:04La pelota.
01:55:04¿Quién la pelota?
01:55:06¿Quién la llevaba?
01:55:07La pelota sola.
01:55:08¿Quién la llevaba? la llevaba no solo el
01:55:10que fue para muchos de nosotros el mejor
01:55:12jugador del mundo, de la historia del
01:55:14mundo, sino que además la llev cuando
01:55:16llevaba todo eso como hizo Emirko y
01:55:18Custurica en su película, Diego iba
01:55:20llevando la bandera de Fiorito todo el
01:55:22tiempo, lo iba recordando al mundo, en
01:55:24el mundo existe Fiorito, este y miles de
01:55:27Fiorito, millones de fioritos, de los
01:55:29que el mundo se está olvidando cada vez
01:55:31más. Así que por eso Diego no lo
01:55:32tenemos, porque Diego nos ayuda a
01:55:34recordarnos. Diego Armando Maradona por
01:55:36Ezequiel Fernández Mur desde el estudio.
01:55:38Diego Armando Maradona en el día de su
01:55:40nacimiento en la Navidad maradoniana, en
01:55:42definitiva, eh, ese Gracias, eh,
01:55:46gracias.
01:55:46Muchas gracias.
01:55:47Hoy transmisión especial de Industria
01:55:48Nacional, 13 horas en el museo de la
01:55:52cancha de argentinos, ahí en el Diego
01:55:53Armando Maradona, donde estará el
01:55:56festival de gelatina el 19 de diciembre,
01:55:58hoy 13 horas en vivo desde el Museo del
01:56:02Estadio Diego Armando Maradona. Bien,
01:56:05amigos, nos vamos. Sí, nos vamos.
01:56:07Tenemos que agradecer algo más. Bien,
01:56:08Perno, ¿estás ahí? Hoy nos acompaña la
01:56:10exclusiva comida de centro restaurant
01:56:13ubicado en Caballito y en el centro
01:56:14geográfico de la ciudad de Buenos Aires
01:56:16en Arangur en 928. Entre las propuestas
01:56:18más tentadoras de los platos principales
01:56:20de su carta se destacan. Esto te va a
01:56:23gustar. Ojo de bife, milanesa de bife de
01:56:25chorizo,
01:56:27risoto de mar, pensado ahí para el
01:56:29público vegano. Estás para uno, estás
01:56:32uf,
01:56:32para todo
01:56:33y con un tiltito ahí, una cosita.
01:56:36Sábados y domingos también imperdible el
01:56:37branch con propuestas dulces y saladas
01:56:39para compartir y disfrutar en una de las
01:56:41esquinas más lindas de Buenos Aires.
01:56:43Pueden conocer más en @centro-
01:56:46Restaurante. Ahí lo tienen en pantalla.
01:56:47Bien amigos, ya estamos en el final. Ya
01:56:49llega Flor Halfon con el hijo Creer en
01:56:52el mediodía de gelatina y para nosotros
01:56:53terminó la semana, ¿no? Ya está, hoy es
01:56:55jueves. Estamos de acuerdo que hoy es
01:56:56jueves. Ya está, basta. No basta. Pero,
01:56:58te quería la Ya está vos. Anto también
01:57:00basta. Me hacen así. V. Dura la semana.
01:57:02Fue una semana dura. Fue una semana
01:57:04dura, chicos. Le pusimos todo, loco. La
01:57:07verdad hicimos lo que pudimos.
01:57:09Que no es poco, ¿eh? Y encima estamos
01:57:11nominados para los Martín Fierro de de
01:57:13Coso.
01:57:15Felicitaciones.
01:57:15¿De qué quiere decir coso?
01:57:16De streaming.
01:57:17Ah.
01:57:19streamicoso.
01:57:20Ah, bien.
01:57:21Eh, programa informativo, así que
01:57:23felicitaciones. Eh,
01:57:25a veces no sé si Bueno, no digo nada de
01:57:27No, no, ni idea, pero si hay comida y
01:57:29bebida.
01:57:30Felicitaciones, felicitaciones.
01:57:31Y si hay comida y bebida está bien. Y
01:57:32una fiesta, ¿no? Flor Halfon, vení.
01:57:34Flor, vení. Adelante. Flor Halfon
01:57:36también. El hijo creer también.
01:57:38Nominada. Hay
01:57:39empleados acá. Se fueron todos a
01:57:41Argentino Junior.
01:57:42No quedó nadie. Ni las sillas quedaron.
01:57:44Ahí me voy al otro lado. Espí. [risas]
01:57:47Vení, vení, vení del otro lado.
01:57:51Elijo creer también. Se
01:57:51olvidaron que había dos programas antes,
01:57:53chicos.
01:57:54No dejaron ni nada de ni hierba quedó
01:57:57hoy acá. Porque busqué hierba ni hierba.
01:57:59Se fueron todos a la [ __ ] Se dejaron
01:58:00todos.
01:58:00Se fueron a Maradona.
01:58:02Bueno, ¿cómo estás, Flor?
01:58:03Y yo mejor que vos, pero ahora en
01:58:06realidad estoy,
01:58:07si haces la cuenta, estoy peor.
01:58:09¿Por qué?
01:58:10Y porque mi equipo quedó fuera antes.
01:58:12Sí, sí. No sé que es peor, la verdad,
01:58:14porque
01:58:15no es peor. Lo mío. Es peor.
01:58:16Sí,
01:58:16sí, sí. Es peor.
01:58:17Antes de que de
01:58:18Y antes de lo temprano, es peor.
01:58:21Escuchamos un tema.
01:58:24Yo tengo nominación también porque hay
01:58:25una cantidad de nominaciones que esto es
01:58:27un
01:58:2721 nominaciones para un escándalo.
01:58:29Impresionante.
01:58:30Entonces, eh lo que me pasa es esto.
01:58:33Está nominado El Creer
01:58:35como programa
01:58:36de actualidad.
01:58:37Programa de actualidad. Sí.
01:58:38Muy linda nominación en una terna que
01:58:41llama Voz periodística. VZ periodística.
01:58:44Me gusta como concepto voz periodística.
01:58:46Es lindo.
01:58:47VZ periodista,
01:58:47pero ¿qué pasa?
01:58:48Sí,
01:58:50es muy probable, no es que quiero, pero
01:58:52es muy probable uno más o menos ya sabe
01:58:54las cosas,
01:58:55sí,
01:58:56que los pierda.
01:58:58Y yo ya este año perdí un Martín Fierro,
01:59:00entonces tampoco quiero, ¿viste? Oh,
01:59:02pierde River, cosas de la y también para
01:59:05nos calmemos.
01:59:06Tal vez es el año de perder.
01:59:08Bueno,
01:59:08¿qué es más duro? ¿Que pierda River o
01:59:10perder un Martín Ferro?
01:59:11No, por supuesto que pierda River. Ah,
01:59:13bien. Ahora,
01:59:13por supuesto, por supuesto.
01:59:15Pero eso ya pasó, ya está. Ahora que nos
01:59:17queda un super clásico del ojete.
01:59:19¿Qué más queres perder? ¿Qué más querés
01:59:20perder [risas] este año?
01:59:21Ya no puedo perder nada más. Ya está.
01:59:23Ay, hay que practicar la cara de
01:59:25derrota. No cree que no puede perder
01:59:27nada y después viste.
01:59:28¿Tenés cara de derrota para el momento
01:59:30en el que
01:59:33[música]
01:59:35Espero igual estar un poquito menos
01:59:37papusa, [risas]
01:59:39pero bueno, vamos a ver cómo llegamos a
01:59:41diciembre. Falta un montón. Oh,
01:59:42llegamos.
01:59:43No sé
01:59:44cuánto falta para diciembre. Llegamos.
01:59:45Vamos a tratar porque hay festival.
01:59:47¿Quién vota los Martín Fierro? Pregunta
01:59:49el chat. Ytra.
01:59:51Claro, pero hay,
01:59:51no sé cómo es. No tengo ni idea.
01:59:53Sí, pero no es como siempre. Hay como
01:59:54todo un comité de streamers.
01:59:57Ah, de notables.
01:59:58Porque si no, ¿quién se iba a enterar
01:59:59que nosotros estamos acá? Con todo
02:00:01respeto, ¿no?
02:00:01La verdad, ¿no? Realmente
02:00:03los streamers.
02:00:04Claro. Bueno,
02:00:05vótnos.
02:00:06Vamos a comer, vamos a beber.
02:00:08Bueno, amigos, se quedan con Flor
02:00:10Halfon. Nosotros nos reencontramos el
02:00:11lunes. Gracias a todo el equipo. Anto
02:00:14Bartolosi y Teuget en la producción. Hoy
02:00:16con Juan Piñeiro también. Matías
02:00:18McLaurin en la coordinación que esta
02:00:19tuvo una semana tremenda. Matí le
02:00:20mandamos un abrazo. Perno Roca en la
02:00:22operación de audio. Marco Araus en la
02:00:24operación de video. Atonumada en la
02:00:26técnica, Male Wilfrido y Nico Seacaluga
02:00:29en las redes. Amigos y amigas, gracias a
02:00:31todos por estar ahí. Gracias al chat.
02:00:33Gracias. Nos reencontramos el lunes.
02:00:35Gracias Flor. Buen fine ese. Gracias por
02:00:37todo.
02:00:37Hasta el lunes.
02:00:38Nos reencontramos el lunes.