MILEI RELANZA el GABINETE y EL PERONISMO en DEBATE I CIRCO FREAK en vivo con Mati COLOMBATTI
Circo Freak - 3/11/2025 - Duracion: 1:58:17
Transcripción
00:00:02[música]
00:00:09Vamos, chicos, vamos un poquito más.
00:00:10Vamos que el lunes. Dale.
00:00:15Ahí va. Buen día, bienvenidos a Circofre
00:00:17en la mañana de gelatina. ¿Cómo les va?
00:00:19¿Cómo andan? Qué gusto saludarlos. Hola,
00:00:21chiquis.
00:00:22Hola, Mati.
00:00:23¿Cómo andan, che? ¿Todo bien? Hola
00:00:25loquito. Bienvenido nuevamente Mati.
00:00:27Hola Chiquis. ¿Qué tal el fin de U se te
00:00:30fue larguita? Se te fue larguita, pero
00:00:31se te fue larga el viernes. Pudiste
00:00:33recuperarte. Bien, llegaste. Vos bien.
00:00:35Bien también. Todos bien. Todos bien.
00:00:36Bárbaro. ¿Cómo andan ustedes, amigos,
00:00:38amigas? Ahí, ¿dónde están? Pueblo,
00:00:39Ciudad y provincia. Ponen like en
00:00:41YouTube. El like es el botón del buen
00:00:42día. Saluden, viejo. Saluden. Que hoy
00:00:45voy a presentar a una nueva compañera en
00:00:46Circo Fric. Así que estén atentos, estén
00:00:48atentos. Viene hoy también José Nathan
00:00:51porque como cada mes, cada vez que sale
00:00:52el nuevo número del diplomo, lo
00:00:53invitamos a José a charlar y a pensar
00:00:55ahí las distintas notas que han
00:00:57publicado. Tenemos mucha información,
00:00:58han pasado muchísimas cosas. De repente
00:01:00del viernes a esta parte, Mlay parece
00:01:02haber relanzado su gabinete, o al menos
00:01:03en eso está, y sigue la interna del
00:01:05peronismo. De eso nos vamos a ocupar en
00:01:07el transcurso de la mañana. Viene
00:01:08también hoy Ezequiel Fernández Murs. Fue
00:01:10un fin de semana muy caliente con el
00:01:12furbo. No vi nada. Racing juegue hoy.
00:01:14Pero parece que hubo polémicas, ¿no? Los
00:01:16arbitrajes fueron protagonistas de este
00:01:17fine cobraban cualquier cosa. No, en
00:01:19serio, ¿es así cualquiera o Ah, vos
00:01:23estás muy caliente, ¿por qué estás tan
00:01:24enojado? No, no sé ni qué pasó, te juro.
00:01:27No sé resultados, nada. Así que en un
00:01:28rato viene Ezequiel Fernández Murs.
00:01:31Amigos, amigas, en la mañana de Circo
00:01:32Freak le vamos a dar la bienvenida a una
00:01:34nueva compañera, ya oficialmente,
00:01:36formalmente, como parte del programa. Un
00:01:38aplauso para ella. Está con nosotros.
00:01:42Ay, ¿quién será? Ah, a ver qué dice el
00:01:44chat. Lo sacan.
00:01:45¿Quieres que hagamos incógnito.
00:01:47A ver quién es esa.
00:01:48Hola, ¿qué tal? Buen día. ¿Cómo dicen
00:01:49que les va? Todo
00:01:51bienvenida.
00:01:54Hola, Sofi.
00:01:55Hola, Mati. Qué contenta que estoy.
00:01:57Yo también. Estamos todos muy contentos.
00:01:59Bienvenida a Circo Freak.
00:02:01Gracias.
00:02:02¿Nos vas a acompañar lunes y jueves? Sí,
00:02:04señor.
00:02:05Eh, para toda esta parte informativa y
00:02:06de rosca y cosas y noticias y análisis y
00:02:09y para conversar también. ¿Cómo estás,
00:02:12hermoso? Muy contenta, muy contenta, muy
00:02:13contenta. En mi acto demagógico, eh,
00:02:16traje una torta para compartir.
00:02:18Un aplauso para Sofija.
00:02:20¿Es por el primer día o
00:02:22es por el primer día?
00:02:23No va a tener tortas todos los días,
00:02:24chicos. No se ilusionen. Y después este
00:02:27todo a propósito porque yo lo único que
00:02:29quiero es ir a la fiesta en el Diego
00:02:31Armando Maradona. Entonces dije,
00:02:33"Aranquemos en noviembre." Así
00:02:35ojo que terminas, esto es muy dinámico
00:02:37en gelatina. Terminas de repente
00:02:38cantando un jingle frente 25,000
00:02:40personas bailando. Estás para cualquier
00:02:42cosa arriba del escenario y yo también.
00:02:44Así que [risas] estamos dispuestos a
00:02:45todo el equipo de producción del
00:02:46festival estamos dispuestos, gente. Si
00:02:48necesitan arriba al escenario fiesta,
00:02:50nosotros estamos.
00:02:51Yo te hago algunas gracias.
00:02:52Sí.
00:02:53El menadito puedo cantar más o menos,
00:02:56pero voy [música] y bailo. Bailo salsa.
00:02:58Es bueno.
00:02:59Si hay algún shingle salcero te lo
00:03:01debe haber alguno medio salcero y si no
00:03:02lo inventamos de acá el 19 de diciembre
00:03:04hay tiempo. Explotó el chat. Te aman, te
00:03:06aman, te quieren.
00:03:07Qué bueno, Sofi. Qué alegría que se sume
00:03:09a gelatina. Es por ahí. Me gusta, me
00:03:10gusta. Periodista tope de gama. Pongan
00:03:13like entonces si tanto les gusta Sofi
00:03:14Caramb. Un like por Sofi Caramb, amigos
00:03:17y amigas y le damos la bienvenida
00:03:21[música]
00:03:22empezar.
00:03:24Y que pato se rompa el llanto. [música]
00:03:26Hay un salsero, entonces sale para el 19
00:03:28de diciembre.
00:03:29Listo.
00:03:30Vamos ensayando.
00:03:31Bueno, bienvenida a Circo Frak. Vamos a
00:03:32estar lunes y jueves juntos.
00:03:33Muy feliz de estar con vos, Mati. Muy
00:03:35feliz. Muy contento.
00:03:36Lo mismo, lo mismo digo. Y además nada,
00:03:38ya venía sucediendo y lo formalizamos de
00:03:40alguna forma, ¿eh? Y se da esta
00:03:43bienvenida a Sofi Caram en la mañana de
00:03:45Circo Frío,
00:03:46este lugar del bien.
00:03:47Empezamos entonces, Sofi, ya de una a
00:03:49contar cómo está el circo de hoy, porque
00:03:51Miley relan el gabinete del viernes a
00:03:53esta parte. Si alguien estuvo boludeando
00:03:54todo el fin de semana como yo.
00:03:56Sí, escúchame, te ve haciendo cosas muy
00:03:58riesgosas con esa mano,
00:03:59¿eh? Sí, dice Sandbor [risas] a una
00:04:01mano, pero esta así arriba para no e
00:04:05hay videos. Yo no sé ahí para mí viene
00:04:07carpetazo, habría que mostrarlo.
00:04:08Sí, sí, lo subí ayer a mis stories, pero
00:04:11bien la mano impecable. Mira, no,
00:04:14Dios mío,
00:04:14me retaron mis hijas muchísimo.
00:04:16Y sí, ¿cómo vas a hacer eso? Se
00:04:18se tira del médano con la mano acá
00:04:19arriba. O sea,
00:04:20estuve el fin de semana en mar Azul. Le
00:04:21mando un abrazo grande. Lindo lugar. Mi
00:04:24hermoso.
00:04:25Mi lugar en el mundo
00:04:26porque es como una playa con bosque y
00:04:28sin gente.
00:04:28Hermoso, muy hermoso.
00:04:29Casi un paraíso.
00:04:30Sí, en esta época sobre todo, muy
00:04:32hermoso.
00:04:32Bueno, por si alguien no estaba al
00:04:34tanto, gente, eh Diego Santili no va a
00:04:36ser diputado nacional, va a ser ministro
00:04:38del Interior. Eh, bienvenido, Diego
00:04:41Santil al gabinete de mi ley. El
00:04:42presidente incorporó al gobierno al
00:04:44flamante diputado electo, el Colorado,
00:04:46que se había pelado. Ya había designado
00:04:49el viernes a Manuel Adorni como jefe de
00:04:51gabinete. Sale Guillermo Francos
00:04:52también, novedad por si alguien estaba
00:04:53en Narnia total.
00:04:55Sale Catalán, Lisandro Catalán, el breve
00:04:58porque, ¿cuánto duró ese?
00:04:5940 días.
00:05:0040 días como ministro del Interior y en
00:05:02ese lugar asume Santil y con esto medio
00:05:04que se ratifica el poder de Karina Miley
00:05:07corriendo al asesor Santiago Caputo que
00:05:09sonaba para ese cargo, sonaba para un
00:05:11super ministerio y de de cosas
00:05:14increíbles y ese medio era el título que
00:05:17te anticipaban y por ahora no, al menos
00:05:19no por ahora. Y él quería interior, pero
00:05:22con los fierros, o sea, con obra
00:05:24pública, con transporte, con caja.
00:05:26Claro, o sea, con otro gobierno,
00:05:28¿no? Que más o menos
00:05:29como con obra [risas] pública. ¿Qué
00:05:30queres, Santiago? ¿No entendiste que
00:05:31hicimos ahora? Ni un puente, ni una
00:05:32ruta. Santiago, ¿qué querías? Eh, pero
00:05:35quería todo y obviamente eh ahí lo que
00:05:39se planteaba era cómo podía convivir un
00:05:41superministerio de Santiago Caputo con
00:05:43una jefatura de gabinete que iba a
00:05:45responder enteramente a Karina Miley,
00:05:46¿no? Finalmente decide correrse.
00:05:48Bueno, eh Adorni es full Karina Miley,
00:05:50full.
00:05:51El caso de Santili, bueno, está ahí una
00:05:53especie de eh neocarinismo porque
00:05:58que ya no es del pro. Vi que se lo anotó
00:06:00Mauricio Macri, que salió a celebrarlo,
00:06:02pero Santile ya había pegado el salto
00:06:03hace rato. Era uno de los máximos
00:06:05defensores
00:06:06de la libertad avanza en diputados.
00:06:08defendía incluso mejor que los propios
00:06:09diputados de la libertad de avanza al
00:06:11gobierno. Eh, luego de encabezar
00:06:14encabezar de que bajaran al pelado
00:06:16SPERT, eh, y de que él se hiciera cargo
00:06:18de la campaña. Ahora, finalmente,
00:06:20le mandamos un saludo Spert. Pega el
00:06:21salto al Ministerio del Interior. Así lo
00:06:23anunció el presidente. Tenemos ministro
00:06:25del Interior. Bienvenido, Colo Chantil,
00:06:28muy contento. Ahí todavía tenía pelo. Se
00:06:29ve que una foto vieja. Sí,
00:06:31Diego será quien llevará adelante las
00:06:33conversaciones con gobernadores y
00:06:34legisladores para poder articular con el
00:06:36Congreso de la Nación cada uno de los
00:06:38consensos necesarios para las reformas
00:06:40que vienen de cara al futuro. Viva la
00:06:42libertad, [ __ ] Fin. @diego Santili
00:06:45twiteó el presidente.
00:06:46Le empezó a crecer un poquito el pelo
00:06:47igual. Viste que les crece rápido a
00:06:48ustedes cuando se rapan.
00:06:49Es verdad. Sí.
00:06:50Al toquecito. Tú que es como elopeo
00:06:53pero lo va a mantener pelado. No es que
00:06:54se mantiene pelado, era pelarse para un
00:06:56rato.
00:06:57Bueno, anoche mi se reunió con Santili.
00:07:00Santili después de su designación salió
00:07:03de Olivos, hizo algunas declaraciones,
00:07:06aseguró que va a trabajar para lograr
00:07:08las reformas a las que nos comprometimos
00:07:10y que su nombramiento fue una grata
00:07:12sorpresa. A ver qué dijo el Colo.
00:07:13Yo lo que digo es esta es la etapa como
00:07:17como lo dijo el presidente claramente
00:07:18venimos de una etapa de estabilización
00:07:20del país y viene una etapa de
00:07:21crecimiento que tiene que ser por 20,
00:07:2330, 40 años, que es la única manera que
00:07:24un país salga adelante. Yo estoy muy
00:07:27convencido, absolutamente convencido de
00:07:29que ese es el camino y que vamos en ese
00:07:30camino. Y yo tengo que sumar mi mi tarea
00:07:33es si asumo esta tarea, que obviamente
00:07:37que le dije que sea el presidente, es
00:07:38para sumar, para lograr eh las
00:07:41transformaciones y las reformas que
00:07:42tenemos que hacer y seguir avanzando.
00:07:44Perdón, los dejo, no puedo seguir, no
00:07:46puedo seguir mucho más, muchachos.
00:07:47Finalmente, pro Libertad Avanza. Usted
00:07:49cómo
00:07:49usted es el pro de Libertad avanza.
00:07:50Nosotros somos la alianza Libertad
00:07:52Avanza Pro. Estamos trabajando algo
00:07:53distinto al paíso.
00:07:55¿Con quién más se va reunir? Solo con el
00:07:56presidente, no el presidente me visitó.
00:07:57Yo estoy acá por el presidente me
00:07:59visitó. Gracias, voy. Chicos,
00:08:00venía de Paraná.
00:08:02Venía de Paraná.
00:08:02Venía de Paraná porque había ido a ver a
00:08:04Nicanora, su hijo que corre en
00:08:06automovilismo y se enteró en el auto, lo
00:08:09llama el presidente y y él dice que se
00:08:11enteró de esa manera. Hacía dos días, de
00:08:13todas formas que Karina venía hablando
00:08:15con él esta posibilidad y que se venía
00:08:17cocinando la posibilidad del ingreso de
00:08:19Santili al Ministerio de Interior. Tiene
00:08:21relación con los gobernadores. Eh,
00:08:23además es un tipo de política de muchos
00:08:25años,
00:08:25pura casta de la vieja casta de la vieja
00:08:27policía
00:08:27perismo. Después fue uno de los de los
00:08:30principales alfiles de Mauricio Macri en
00:08:32la ciudad de Buenos Aires. Es un tipo
00:08:34que sabe de de la es un profesional de
00:08:37la política.
00:08:37Sí. Conoce todas esas roscas, todos los
00:08:39impuestos. Totalmente. Por eso Karina va
00:08:41a poder en ese sentido confiar en ese
00:08:44trabajo. Eh, siendo que además que
00:08:46mostró ser leal, fue Karina Miley
00:08:48también la que eh terminó haciendo eh
00:08:52prevalecer la opción de Diego Santil y
00:08:53por sobre las fuerzas del cielo cuando
00:08:55se armaron las listas en la provincia de
00:08:57Buenos Aires. Fue ella la que incluso
00:09:00queriendo ir con propios en la mayoría
00:09:02de los distritos en Buenos Aires dijo,
00:09:04"Vamos con Ritondo, vamos con Santili,
00:09:07vamos con Guillermo Montenegro, que se
00:09:08sumen, que se pintan de violeta, pero
00:09:10sobre todo con Santi en la provincia,
00:09:12que ya había ganado en la provincia de
00:09:13Buenos Aires, metió dos de tres,
00:09:15eh, así que es un premio y es un premio
00:09:17además a futuro
00:09:19porque en su entorno dicen, "Ya estamos
00:09:20laburando para la provincia de Buenos
00:09:22Aires, quiere ser gobernador."
00:09:23Ya lo dijeron abiertamente, lo dijo
00:09:24Ritondo también el otro día, gobernador
00:09:262027 de la provincia de Buenos Aires.
00:09:27Falta un montón, muchachos.
00:09:30yen ademse [música]
00:09:32lo más violetas posibles para ser el
00:09:33candidato de la libertad de avanza dos
00:09:36años en la
00:09:37Ya son violetas me parece esto de la
00:09:39pregunta que le hacen ahí pro libertad
00:09:40avanza y bueno mantiene la forma de
00:09:42decir bueno no somos una alianza, pero
00:09:43ya está recontravioleta, ya pegó el
00:09:45salto.
00:09:46Parece una Patricia Bullrich más, ¿no?
00:09:48En este sentido,
00:09:48sin duda, sin duda. Eh, bueno, no va a
00:09:50ser diputado nacional. Entonces,
00:09:52finalmente, esto decía Santil, un video
00:09:54que circuló mucho en las últimas horas
00:09:56sobre las candidaturas testimoniales.
00:09:57Ay, el archivo.
00:09:58A ver qué dijo. ¿Van a tener algún
00:10:00testimonial ustedes? Porque ahora hay
00:10:02otro escándalo nuevo que es esta
00:10:04historia de no saber qué candidato
00:10:05asume, qué candidato no asume.
00:10:08No, no tenemos testimonial.
00:10:10Ah, o sea, todos asumen.
00:10:11Testimonial
00:10:12en la alianza de ustedes.
00:10:13Testimon.
00:10:14Sí.
00:10:15Ah,
00:10:15absolutamente es lo que se planteó.
00:10:17Mira, Pablo, eh, testimonial significa
00:10:20vos sos intendente, por ejemplo, sos
00:10:22gobernador, si fueras,
00:10:24sí,
00:10:24sos candidato y volvés a tu cargo.
00:10:26Claro,
00:10:27eso es ser testimonial.
00:10:28Es una mentirita. Juego a que me votas y
00:10:30y no entro
00:10:32y vuelvo no y eso no va a pasar. Bueno,
00:10:34un poco ahí, aunque dijo que no iba a
00:10:37ser candidato testimonial, ya preparaba
00:10:38el relato previendo que podía llegar a
00:10:41suceder esto porque dice, "Buen
00:10:42testimonial es cuando vos sos
00:10:44intendente, gobernador, que
00:10:46y te vas a quedar en tu cargo
00:10:47y ya sabes que te vas a quedar ahí, vas,
00:10:49qué s yo, el intendente que va en la
00:10:50lista de concejales, es obvio que no va
00:10:51a ser concejal, va a ser como intendente
00:10:53eso ya es eh casi en sí misma la
00:10:56definición del testimonial." Sí,
00:10:58pero esto se parece un poco también a eh
00:11:00no asumir el cargo por el que fuiste
00:11:02electo. Yo no sé si es testimonial o no,
00:11:04pero el que votó a Santil para diputado
00:11:05nacional se encuentra ahora con Santili,
00:11:07ministro del Interior. No creo que sea
00:11:08un problema para el votante de La
00:11:09Libertad de Avanza, pero es parte de esa
00:11:13política gaseosa, ¿no? Que que también
00:11:16ha entrado en crisis en el último
00:11:17tiempo. Ahora es buena la jugada también
00:11:19a dos bandas, no solo por el poder
00:11:21ejecutivo, sino si miras el Congreso,
00:11:22porque va a haber una banca más
00:11:24libertaria,
00:11:25porque asume la número 18 de la lista,
00:11:28¿eh? Y es una menos amarilla, una más
00:11:31violeta pura. ¿Querés que te presente a
00:11:33la a la reemplazante de Santilí?
00:11:35¿Quién entra por Santili? A ver,
00:11:36atención. Es una mujer.
00:11:38Es una mujer
00:11:39violeta.
00:11:40Sí,
00:11:41de la primera hora.
00:11:42Ajá.
00:11:43Docente.
00:11:44Ajá. cuenta que conoce a Javier Milei
00:11:46por sus alumnos y alumnas.
00:11:48Ajá.
00:11:49Que dijeron, "Che, mira, los pibes me
00:11:51están mostrando este a este político."
00:11:53Lo empecé a mirar y me enamoré. Dijo
00:11:55algo así como que de ahí fue un camino
00:11:57de ida y me hice termo total. Eso dijo.
00:12:01Ay, qué lindo. Un enamoramiento.
00:12:03Además de docente
00:12:06cantante.
00:12:07Mira,
00:12:08viste que el congreso nuevo va a ser un
00:12:09congreso.
00:12:10Pero claro, ¿qué es eh la voz argentina
00:12:12de repente la Cámara de Diputados? Todos
00:12:14cantan.
00:12:15¿Sabes dónde canto?
00:12:17El chiste se cuenta solo.
00:12:18¿En dónde?
00:12:19En Drácula, el musical.
00:12:21No, en serio.
00:12:23Sí. Parte de su
00:12:24extraordinario
00:12:25expertiz. Ahí la tenés, Ana Tamaño para
00:12:30esella
00:12:30es la corista de la banda presidencial
00:12:33[música]
00:12:34de Javier Mi,
00:12:36la que odió Lilia Lem,
00:12:37la que Lilia se la lleva y le dice,
00:12:38"Vení, chiquita, ven." [risas]
00:12:40Ahora va a ser diputada.
00:12:42Sí, señor. Es la reemplazante de Diego
00:12:44Santili. Es la número 18 en la lista
00:12:46[música] de candidatos a diputadas y
00:12:47diputadas.
00:12:48Extraordinario,
00:12:50espectacular. Debo decir, canta mejor
00:12:52que Lilia Lemoine. Eh,
00:12:54eh, sí. No sé, como como diputada, no
00:12:55sé, ya veremos, pero como cantante, eh,
00:12:57buena corista.
00:12:58O sea, te digo, era cantante de Drácula
00:13:00y de musical. Era realmente grosa, o
00:13:02sea, es muy buena cantante. Veremos si
00:13:04es tan buena diputada como cantante.
00:13:05A ver, ¿tenés con sonido un poquito la
00:13:07nueva diputada cantando?
00:13:13[música]
00:13:15Yo soy un libera.
00:13:19[música]
00:13:22Escucha
00:13:27[música]
00:13:28la lleva Lilia. [risas]
00:13:31Vamos, vamos saliendo.
00:13:33Mira,
00:13:34se puso recelosa. Lilia,
00:13:36creo que es un vampiro, dice el chat. Es
00:13:37un vampiro. No, chicos, no cantaba,
00:13:39cantaba en Drácula. No es lo mismo. No
00:13:40es lo mismo. No se equivoquen.
00:13:42Pero viste que los chistes en la
00:13:43libertad de avanza se cuentan solos.
00:13:45Está ahí, mira vos. Extraordinario.
00:13:47Bueno, ¿qué pasa con Santiago Caputo
00:13:50entonces? Porque los rumores hablaban de
00:13:53un superministerio para Santiago Caputo.
00:13:54De hecho, esta hoy de Clarín, si te
00:13:56fijas,
00:13:57repentina movida de Miley, Santili y no
00:14:00Caputo a Interior. Y esta tensión está
00:14:03persiste en el gobierno, en el famoso
00:14:06triángulo de hierro que eh habrá que ver
00:14:09si
00:14:10Santiago Caputo finalmente, como tanto
00:14:13se dijo antes de la elección, pasa a ser
00:14:16funcionario o si eh sigue ahí como
00:14:18asesor monotributista de del gobierno.
00:14:21Santiago Caputo salió a celebrar la
00:14:23designación de Santili de todas formas
00:14:25en Twitter, en su cuenta de Twitter.
00:14:28Gran reconocimiento, un tipo que apoyó
00:14:30desde el día uno de manera incondicional
00:14:31el liderazgo de Miley y que puso al
00:14:33hombro, se puso al hombro para dar
00:14:34vuelta una elección histórica en la
00:14:35provincia de Buenos Aires.
00:14:36Felicitaciones, Diego Santil. La
00:14:38celebración de Santiago Caputo después
00:14:40de semanas y de distintas idas y
00:14:43vueltas, por ahora no integra el
00:14:45gabinete Santiago Caputo, salvo que le
00:14:47estén preparando efectivamente un super
00:14:49hiper archiministerio de cosas para él.
00:14:52A esta hora parecería que no. Parecería
00:14:55que eh la foto que pedía Estados Unidos
00:14:57de la ampliación del gabinete a otros
00:15:00sectores de la política cree Javier
00:15:03Miley que la cumple con la entrada de
00:15:05Diego Santilia al Ministerio de Interior
00:15:07y otro de los pedidos de Estados Unidos
00:15:08era un rol más protagónico de Santiago
00:15:10Caputo. Bueno, por ahora eso no está. El
00:15:12otro pedido, el otro eje era la foto con
00:15:14los gobernadores, el diálogo con los
00:15:16gobernadores, la apertura eh a los
00:15:19dueños de lo que hay debajo de los
00:15:21suelos de las provincias
00:15:23eh por interés de Estados Unidos. Eso
00:15:25también lo dio Javier Miley la semana
00:15:27pasada. Eh por ahora Santiago Caputo se
00:15:30queda donde está y es uno de los
00:15:31perdedores. Parecía que era el ganador
00:15:34después el 7 de septiembre y que Karina
00:15:36Mira y dice Corria, ¿Viste que el nivel
00:15:37de vértigo este gobierno es el
00:15:39electrocardio argentina en general? No,
00:15:40claro. Terrible.
00:15:41Sí. Eh, y parecía que eh ganaba o se
00:15:45empoderaba después de la derrota el 7 de
00:15:48septiembre en la provincia de Buenos
00:15:49Aires. Bueno, ahora se dio vuelta la
00:15:50tortilla por completo, eh, y hay una
00:15:52Karina Miley que efectivamente fue por
00:15:55todo. Y si lo dice muy bien Juan Luis
00:15:57González, que los conoce muy bien, eh, y
00:15:59conoce muy bien eh, el armado de los
00:16:01hermanos Miley. Si en la derrota o si en
00:16:05lugares de debilidad, en momentos de
00:16:06debilidad no abren los espacios y van
00:16:09con la propia, imagínate en el triunfo,
00:16:11¿no? Claro, ahora vamos a hablar de la
00:16:12cronología de las milanesas, qué pasó
00:16:14entre Miley y Macri, pero una de las
00:16:17novedades también es que a partir de hoy
00:16:19el jefe de gabinete será Manuel
00:16:20Adorni,
00:16:21que según dicen no va a dejar de ser
00:16:24vocero,
00:16:26jefe de gabinete y vocero casi que es
00:16:28medio lo mismo, o al menos siempre fue
00:16:30así. El vocero era el jefe de gabinete,
00:16:32lo que no está muy claro qué va a pasar
00:16:33con eh su rol en la legislatura porteña.
00:16:35Todo indica que no va a asumir, ¿no?
00:16:37Y pareciera
00:16:39no. Bueno, también después de semanas de
00:16:41idas y vueltas, Guillermo Francos, quien
00:16:44dijo ser como la cigarra, ¿no? Hasta el
00:16:46jueves era la cigarra.
00:16:47El miércoles dijo esto, el viernes voló.
00:16:49Miércoles, tantas veces me mataron,
00:16:50tantas veces me morí, sin embargo, estoy
00:16:52aquí resucitando y el viernes le
00:16:54avisaron que no va más. Como
00:16:55puede fallar.
00:16:55Estoy con
00:16:57con un problema de acidez. Bueno, ojalá
00:16:59lo puedas resolver, eh, que pueda
00:17:01resolver su problema gástrico. Habló
00:17:03Manuel Adorni, eh, dijo que no va a
00:17:06haber nada más federal que esta etapa
00:17:08del gobierno. Dice el nuevo vocero eh,
00:17:10con otro de los voceros, con Anelo en
00:17:12Radio Mitra. No va a haber nada más
00:17:14federal que esta etapa del gobierno
00:17:16donde vamos a discutir todas las leyes,
00:17:18donde vamos a a y donde va a haber un
00:17:21congreso equilibrado donde también tiene
00:17:23que ser una herramienta de de debate
00:17:26sano y y dejando un poco la la los
00:17:30personalismos y las cuestiones eh
00:17:34partidarias por el solo mero hecho de
00:17:37pensar en en una próxima elección que
00:17:39que habitualmente ocurre en estos
00:17:40ámbitos. Hay que pensar en lo que
00:17:42necesitan los argentinos, hay que pensar
00:17:44en cómo darle las herramientas eh a a to
00:17:48a cada uno de los argentinos de bien que
00:17:50quieran salir adelante, que pretenden
00:17:52laburar, que pretenden que cada vez les
00:17:54vaya mejor, que pretende que no los
00:17:56maten en cualquier esquina y que
00:17:58pretenden que los impuestos o la mochila
00:18:00del estado no sea un problema para salir
00:18:02adelante.
00:18:03Bueno, ahí está Manuel Adorni, nuevo
00:18:06jefe de gabinete en lugar de Guillermo
00:18:08Francos. Un cambio que no le gustó nada
00:18:10a Mauricio Macri. ¿Qué pasó en esa
00:18:12relación Miley Macri y esta cronología
00:18:15del Club de la Milanesa? las milanesas
00:18:17gate, eh, que no tienen desperdicio.
00:18:20Empecemos por el día jueves, si les
00:18:22parece, porque esto empieza el jueves.
00:18:25La previa, la marca Mauricio Macri en
00:18:27Chile, ya sabía que se iba a reunir con
00:18:30Javier Miley el al día siguiente. Habían
00:18:33hablado por teléfono el lunes, lo llamó
00:18:34el propio Javier Miley. Y había un Macri
00:18:37diciendo, bueno, frotándose las manos,
00:18:39diciendo, bueno, va a venir, ahora sí
00:18:42vamos a poder entrar y vamos a poder
00:18:43desembarcar en el gobierno libertario.
00:18:46Claro.
00:18:47Con un mal resultado electoral, esa
00:18:48hipótesis era válida,
00:18:50hija de cajón. Con un buen resultado,
00:18:52se complicó.
00:18:53Macri lo olió, dijo, "Algo huele mal en
00:18:55Dinamarca.
00:18:56Y en Chile le mandó un mensaje
00:18:59y dijo lo siguiente, mira."
00:19:01Bravo. Entonces, yo he actuado toda mi
00:19:03vida de esa manera. Entonces, creí que
00:19:05si las ideas del cambio las había ganado
00:19:07él, porque nuestros candidatos no
00:19:09tuvieron el apil, había que apoyarlo. A
00:19:12pesar de
00:19:12los destratos que hemos recibido, a
00:19:15pesar de esta discusión que han
00:19:16fortalecido al PRO. Porque si usted
00:19:19sigue en la política, de lo que se habló
00:19:21más estos dos años es si la libertad
00:19:24avanza mataba al pro o no lo mataba el
00:19:26pro, si lo dividía el pro o no lo dividó
00:19:27el pro. Todo el día hablar, hacer
00:19:29publicidad del PRO. El PR está más vivo
00:19:31que nunca tiene 400 dirigentes que nadie
00:19:33tiene. Lo que no tiene todavía es un
00:19:35candidato conocido para diputar que lo
00:19:38tendrá en el 27. Pero hoy la prioridad
00:19:40es apoyar ideas y las ideas que impulsa
00:19:44el señor Mirey son las correctas. Él
00:19:47tiene que agregarle esos cambios que
00:19:49irritaron a mucha gente y que a pesar de
00:19:51estar irritados, priorizando las ideas,
00:19:54dijeron, "Voy a poner el voto." Aunque
00:19:56me gustaría que no grite más, que
00:19:59dialogue más, la forma igual lo más
00:20:01importante. Ahí lo dijo, mensaje está
00:20:03el pro va a tener un candidato propio
00:20:05para el 27.
00:20:06Sí.
00:20:08Macri oliendo que se iba a complicar la
00:20:10negociación, le manda este mensaje desde
00:20:13este seminario en Chile diciendo,
00:20:14"Bueno, mira que yo
00:20:16te juego en el 27 y te disputo el
00:20:18espacio de centro derecha derecha en la
00:20:21Argentina."
00:20:23Eh, Macri le cuenta y le dice a Milay,
00:20:26"Okay, vamos a comer las milanesas, pero
00:20:29te voy a decir algunas cosas y me vas a
00:20:30tener que escuchar y no te tenés que
00:20:31enojar acá." Después hay versiones
00:20:34encontradas de ¿Qué pasa ese viernes? Lo
00:20:37de las milanesas es literal, lo han
00:20:39contado, se juntan y comen milanesas.
00:20:40Sí, igual había dudas si era milanesa o
00:20:41entraña y finalmente se decider porque
00:20:43la entrañita le gusta mil
00:20:45y a quién no la verdad en esa
00:20:47entre milanesa y entrañita.
00:20:48En esa estoy con él, ¿eh? En esa estoy
00:20:50con él.
00:20:50Eh, lo que sí, sin papá fritas, ¿viste
00:20:52cómo es?
00:20:53Odia las papas fritas. Pánico, fobia
00:20:55fobia las papas fritas, Mily.
00:20:57Eh, bueno, pero la previa pasó otra cosa
00:20:59ese viernes en esta cronología. Patricia
00:21:01Bulrich anuncia que ejecuta la orden de
00:21:05romper el bloque del PRO en la Cámara de
00:21:07Diputados y siete diputados y diputadas
00:21:11se van con ella. Bullrich rompe el
00:21:14bloque pro en diputados y sus
00:21:15legisladores se van a la libertad de
00:21:16avanza. Esto se conoce el mismo viernes
00:21:19que se reunían
00:21:20horas antes de la reunión de Macri con
00:21:22Javier Miley.
00:21:22Claro.
00:21:24Por eso lo marco como algo importante en
00:21:26esta cronología,
00:21:27¿no? Y esto es muy importante por cómo
00:21:28se reconfigura institucionalmente la
00:21:30derecha en la Argentina y por cómo va a
00:21:31quedar conformado el Congreso.
00:21:33¿Y con qué fuerza iba Macri a negociar
00:21:35ese viernes?
00:21:36Va con siete diputados menos, le quedan
00:21:3817 legisladores.
00:21:39Lo bolsiquearon justo antes de entrar.
00:21:41Exactamente.
00:21:42Hay siete menos en pasar.
00:21:43Exactamente.
00:21:44Tremendo.
00:21:44Eso fue lo que pasó. Después acá hay
00:21:46versiones encontradas sobre el momento
00:21:48de la milanesa, porque una versión
00:21:50indica que eh llega Macri ya con la
00:21:53noticia de Guillermo Francos afuera de
00:21:55la jefatura de gabinete y de lo que se
00:21:58entera en la cena con Javier Miley es
00:21:59que el reemplazante iba a ser Manuel
00:22:01Adorni y ahí se cubre todo.
00:22:02Pero, ¿cómo? Pero cómo mientras están
00:22:03cenando le dan una mala pésima noticia.
00:22:06Pero no, no estaba bueno dar malas
00:22:08noticias mientras estás comiendo. Te
00:22:09atanta la
00:22:10te cae mal, te agarra acidez.
00:22:12Hay otra versión que es peor todavía.
00:22:14Uh,
00:22:14que dice que en el momento de la cena mi
00:22:17ley se levanta y se va. Le dice,
00:22:19"Discúpame, Presi que le hablas y le
00:22:21dice, Presi, Presi,
00:22:22me tengo que ir un ratito." Se va y se
00:22:24queda Mauri solo mirando las melanesas.
00:22:28No, en serio,
00:22:29un momento, viste cuando estás en una
00:22:31cita y se te van al baño
00:22:33y vos que tarda, que tarda, que tarda.
00:22:35Volverá.
00:22:36¿Qué? ¿Qué pasó?
00:22:37Pago yo. [risas]
00:22:38Qué hermoso.
00:22:40Un
00:22:40cumplidor.
00:22:42No me digas. Lo volveron. Mi ley.
00:22:44Sí, es así. Pegaron una boludidad
00:22:45fuertísima.
00:22:46Por eso digo que hay dos versiones y
00:22:47esta segunda es la peor. Vuelve y le
00:22:50dice, "Tuve que administrar este temita
00:22:54de la renuncia de Guillermo Franco. Se
00:22:55acaba de ir francos."
00:22:57Y así se entera Mauricio Mag. No, no
00:23:00está bien.
00:23:02Y es un expresidente.
00:23:03¿Y quién lo reemplaza?
00:23:04Un vaso de agua.
00:23:05¿Quién lo reemplaza?
00:23:07Manuel Adorni le dijo ahí Javier Milay.
00:23:09Esto explica esta cara que tenía
00:23:11Mauricio Macri cuando sale de Olivos,
00:23:14¿eh? Ahí la tenés, mira.
00:23:16Ah, del [ __ ]
00:23:18Salió del [ __ ] Claro. Cholas pelotas.
00:23:21Sale Macreolivos con la peor de las
00:23:23odiado. Con la peor de las ondas. Total.
00:23:26Con la peor de las ondas.
00:23:27Me voy recaliente.
00:23:29Sí. No declaraciones.
00:23:31¿Y tu vieja qué opina?
00:23:33Ah, no hizo declaraciones, se fue
00:23:34recaliente. Y
00:23:35la cara de Franco Macri que tiene ahí.
00:23:37No puede más la cara de Franco que le
00:23:38saludo. Es verdad, es la cara de Franco
00:23:41Macri. [risas]
00:23:42Tal cual. Es igual.
00:23:44Terrible momento.
00:23:46Bueno, ahí ya evidentementeaba
00:23:48que
00:23:49que todo estaba mal.
00:23:50El desembarco de Macre en el gabinete y
00:23:51todo eso de lo que se había hablado
00:23:52hasta la elección no iba a suceder.
00:23:55abajo.
00:23:56Claro.
00:23:57El tweet al otro día del expresidente
00:24:01blanquea absolutamente todo. Un tweet
00:24:03extenso.
00:24:04Sí,
00:24:05no llegó a leerlo desde acá.
00:24:06No importa. Un tweet larguísimo en el
00:24:07que dice no era lo que esperaba.
00:24:09Pero es todo mal con que Adorni asuma
00:24:12la eh la jefatura de gabinete, es un
00:24:15tipo sin experiencia, lo bardea Dorny
00:24:18como corresponde,
00:24:19pero no tanto como corresponde, porque
00:24:21algunos dicen, "Rompió todos los códigos
00:24:23de la política." Esto decirlo en
00:24:24privado, no lo digas en público. Queda
00:24:27feo que en público digas que no te gusta
00:24:31tanto Adorni. No, estoy rechicata,
00:24:32olvídate. No voy a leer que hagamos el
00:24:34esfuerzo.
00:24:35Gracias. Eh,
00:24:37no, pero además blanqueando que pide por
00:24:38Horacio Marín, que es el actual co de
00:24:40IPF. Él pide por Horacio Marín,
00:24:42que además es ingeniero, no tiene ni
00:24:43ninguna experiencia tampoco en recorrido
00:24:45político.
00:24:45Y además tengo entendido que Horacio
00:24:46Marín no tiene ningún interés de dejar
00:24:48IPF, está como super bien ahí. Toda mi
00:24:50vida me preparé para esto. ¿Para dónde
00:24:52me quieren llevar? Exactamente. Pero
00:24:53bueno, él él entendía a Mauricio Macri
00:24:55que era un tipo que le podía responder
00:24:56más a él. Eh, lo que no le gusta Macri,
00:24:58lo que acá está dejando en claro es que
00:25:00se empodera Karina Miley y Mauricio
00:25:03viene diciendo, "El problema de Javier
00:25:05Miley no es tanto Miley, sino su
00:25:06entorno."
00:25:07Es lo que viene diciendo casi desde el
00:25:09principio del gobierno
00:25:10y el entorno le dijo, "Bueno, muchas
00:25:11gracias, nos vemos."
00:25:12Enojadísimo. Igual después el enojo le
00:25:14duró poco cuando se enteró que Santili
00:25:16era el ministro de interior. Pone otro
00:25:18tweet ahí, dice, "Che, qué copado que
00:25:20asume Santili". Y trata, como vos
00:25:21decías, de anotárselo, decir, "Este es
00:25:23mío."
00:25:23Sí, me parece que más eso, eh, no es que
00:25:25esté contento, me da la sensación de que
00:25:26quiere hacer de cuenta que uno de él
00:25:29llega al gabinete. Y me parece que si le
00:25:31preguntas a Santili te dicen, "Eh, no,
00:25:34amigo, idea, yo ya estoy en otra."
00:25:37No quiere quedar tan descolocado. Este
00:25:39sí lo leo porque es más corto y está más
00:25:40grande la letra. Quiero felicitar a
00:25:42Santili por su designación como nuevo
00:25:44ministro de Interior. Es una
00:25:45incorporación muy positiva para el
00:25:46gobierno. Como dirigente del PRO de gran
00:25:48experiencia confío en que en este
00:25:50momento clave podrá articular con los
00:25:52gobernadores la implementación de las
00:25:54reformas que necesitamos. Esta es una
00:25:55gran oportunidad para el futuro de la
00:25:57Argentina que todos queremos que salga
00:25:58bien.
00:25:58No, Mauri, me parece que
00:26:01Chantil ya se peló,
00:26:02ya se pintó violeta, ya no es del pro,
00:26:04¿no? Eh, yo me quedo con toda esta
00:26:07crónica del Milan
00:26:08y creo, perdón que te interrumpa, no va
00:26:09a ser el último, eh, me parece,
00:26:11no
00:26:11hay que ver qué pasa con Ritondo, hay
00:26:13que ver qué pasa con ese bloque pro del
00:26:15que algunos ya se fueron. Si de verdad
00:26:16queda un bloque fiel a Macri, fiel al
00:26:19proha quedan 17 y eh esto sí va a
00:26:24obligar al gobierno si Mauricio Macr el
00:26:25día de mañana se da vuelta o ordena a
00:26:27sus legisladores no acompañar alguna de
00:26:29las iniciativas que van a empezar a
00:26:30discutirse en el Congreso, ya sabemos,
00:26:33reforma laboral, reforma impositiva y
00:26:35muy probablemente en extraordinarias en
00:26:36el verano, porque aprendió el gobierno
00:26:38además de esto. tiene que ser ya,
00:26:40aprovechar el veranito después del
00:26:42resultado electoral, eh, y con todo
00:26:44ahora, eh, porque porque viene esta
00:26:47nueva primavera, esta primavera
00:26:48renovada.
00:26:49Sí, al sí al menos lo interpreta el
00:26:51gobierno.
00:26:51Sí,
00:26:52yo quiero ver, vamos viendo,
00:26:53vamos viendo y además si Macri se da
00:26:55vuelta o si alguno de estos legisladores
00:26:57no acompañan, obliga al gobierno a
00:26:59negociar más con los gobernadores,
00:27:01a intercambiar más con los gobernadores,
00:27:02a buscar esos votos en Provincias
00:27:04Unidas, en los dadores de gobernabilidad
00:27:07de las provincias argentinas. que bueno,
00:27:09igual varios de ellos están mucho más
00:27:10barato que la semana pasada también de
00:27:12cabeza se tiraron a acordar lo más
00:27:13rápido posible.
00:27:14Ahí está la foto la semana pasada en
00:27:17todos los gobernadores, salvo los cucas.
00:27:18Sí, salvo los cuatro eh peronistas con
00:27:21los que no dialogamos.
00:27:22Claro. ¿Qué más de la cronología? Porque
00:27:24también está eh por estas horas eh
00:27:29Mahul contando detalles de la reunión.
00:27:32Mahul, que un poco también está en el,
00:27:34con todo respeto, medio en el traspaso,
00:27:36¿no? Porque en su momento muy de vocero
00:27:41o con mucha línea directa, si se quiere,
00:27:43al expresidente y hoy parece ser la
00:27:45línea directa del actual presidente. O
00:27:47sea, conoce los dos bandos. Es un poco
00:27:49como Santil, es la alianza
00:27:50y además está en un en un grupo de
00:27:52medios también, ¿no? Que por momentos
00:27:55tiene ese tironeo entre los dos bandos,
00:27:57¿no? E esto dijo Luis Majul. Respecto de
00:28:02los cambios en el gabinete, anochecita,
00:28:04no más.
00:28:05A ver qué cuenta Luis.
00:28:05Clarísimo. De hecho, todavía estaba
00:28:07intentando procesar la tensa cena del
00:28:09viernes con con Mauricio Macri.
00:28:12Fueron dos horas a solas con Macri,
00:28:14eh, y Macri calificó el encuentro de
00:28:17decepcionante. Hay un tweet ahí muy muy
00:28:20duro. Macri
00:28:23el sábado a la mañana todavía le duraba
00:28:25la resaca de la ira. Primero porque
00:28:27sintió como una provocación que horas
00:28:29antes siete diputados del PRO que
00:28:31respondan a Patricia Burich se hayan
00:28:33pasado la libertad avanza. Segundo,
00:28:36porque nunca terminó de entender por qué
00:28:39mi ley designó a Dorni como jefe de
00:28:41gabinete. De hecho, se enteró el anuncio
00:28:43en el medio de la comida cuando el
00:28:44presidente se ausentó por unos minutos y
00:28:46al regresar le anunció que Franco había
00:28:48presentado su renuncia y que asumía
00:28:49[música] a Dorne.
00:28:50Él tiene la segunda versión que es la
00:28:51peor.
00:28:51A ver qué dijo que Adorni no tiene la
00:28:53experiencia ni las condiciones
00:28:55necesarias para asumir un cargo de las
00:28:56características. Perdón Manuel, eh, lo
00:28:57digo delante tuyo, pero
00:28:59Ah, estaba ahí
00:28:59esa información.
00:29:00Claro, era como el meme del hombre araña
00:29:03de los voceros, ¿viste?
00:29:04[risas]
00:29:05Palabras que a mi le cayeron mal, eh,
00:29:07incluso
00:29:09Macri en el medio de la conversación
00:29:12le habría manifestado que él hubiera
00:29:15pensado en un empresario exitoso como
00:29:17Marcos Galperín o un ejecutivo brillante
00:29:20como el presidente IP Febracio Marín.
00:29:23Elperín también.
00:29:24Mi ley tiene una posición sobre eso. No
00:29:26lo digo rápidamente. Eh, Galerín está
00:29:30lejos de cualquier cosa que tenga que
00:29:31ver con el estado y Marín está haciendo
00:29:33un trabajo muy importante que implican
00:29:3530,000 millones de dólares de
00:29:37exportaciones dentro de unos años de
00:29:39energía y [música]
00:29:41quitarlo de ese lugar no le parecía
00:29:43práctico.
00:29:44Espectacular como lee la letra, ¿viste?
00:29:46Cómo se aprende de memoria la letra.
00:29:48Clarísimo [risas] el guion. Después
00:29:50cuenta, ahí otro fragmentito en el que
00:29:51cuenta Mahul la rabieta de Macri. Está
00:29:54enojadísimo. Estaba a verota del domingo
00:29:57pasado.
00:29:58A Miley y a su equipo tampoco parece
00:30:00preocuparle por ahora la rabieta de
00:30:02Mauricio Macri. Al contrario,
00:30:04le seduce la idea de que una parte del
00:30:07PRO junto con los gobernadores de
00:30:08Provincias Unidas y otros peronistas
00:30:10desencantados se presenten como la
00:30:12alternativa racional al oficialismo de
00:30:15la libertad de avance en 2027.
00:30:16Mirá vos.
00:30:17¿Por qué?
00:30:18Mirá vos.
00:30:20O sea, me chupa un huevo tu bronca.
00:30:23Anda, arrmate un grupito nuevo ahí y nos
00:30:25vemos las elecciones. Cuando el nene te
00:30:26arma el berrinche.
00:30:28Sí, sí.
00:30:28Y lo contenés un poco. A la primera vas
00:30:30con amor y te agachas, te pones a la
00:30:32altura, lo miras a los ojos, lo abrazas,
00:30:33le decís, "Dale, tranquilo, ya va a
00:30:34pasar." Y cuando el berninche ya va dos
00:30:36horas de llanto a los gritos, lo dejas
00:30:38llorar y decir, "Bueno, ya, ya se te va
00:30:40a pasar, mi cielo,
00:30:41ya se te va a pasar. Un poco en esa, ya
00:30:43se te va a pasar." Le está diciendo mi
00:30:45ley a Macri. Excelente la cronología,
00:30:46por dedicarme tanto tiempo,
00:30:48¿no? Un saludo, un saludo grande, Luis.
00:30:49Pasemos ahora a qué pasa del otro lado.
00:30:51¿Qué pasa en el peronismo? El peronismo
00:30:52en crisis, en shock, todavía se prepara
00:30:54para meses de debate, por no decir años.
00:30:59Algo que le encanta al gobierno
00:31:00nacional,
00:31:00sin duda. Y una puja por la conducción.
00:31:03Esto es evidente. Fueron días toda la
00:31:05semana pasada días de catarsis, de
00:31:07reproches, de carta para acá, carta para
00:31:09allá, tweets, declaraciones. Eh,
00:31:11salieron en las últimas horas de todos
00:31:14lados e a dar su forma, sus
00:31:17declaraciones. Hay una carta de Cristina
00:31:19a Kisilov, hay una carta de Kisilov a
00:31:22Miley. Habló Máximo. Vamos a repasar un
00:31:24poco qué está pasando en el peronismo,
00:31:26porque en la provincia de Buenos Aires
00:31:27se vienen dos discusiones muy fuertes.
00:31:29Por un lado, una más institucional y por
00:31:31otro lado, una más de la rosca interna
00:31:33política. Kisilov presenta este lunes su
00:31:36presupuesto para 2026 y necesita,
00:31:39obviamente, el acompañamiento de los
00:31:41legisladores de la Cámprora, del
00:31:43masismo, para aprobar su propio
00:31:45presupuesto. A ver qué pasa con eso. Va
00:31:47a estar Axel acompañado por su gabinete
00:31:48en un evento al que también fueron
00:31:50invitados legisladores provinciales,
00:31:52representantes sindicales, de
00:31:54organizaciones sociales, más intendentes
00:31:56de todos los partidos. Pero el otro tema
00:31:58a resolver también institucional, pero
00:32:00más de rosca,
00:32:02es porque se viene en el almanaque el 18
00:32:04de diciembre la renovación de
00:32:06autoridades del PJ bonerense. El 18 de
00:32:08diciembre vence el mandato de Máximo
00:32:10Kisner, su actual presidente. Y habrá
00:32:13que ver ahí cuál es la rosca de acá a
00:32:16fin de año y qué pasa con eso, si hay
00:32:18una postergación de esa renovación de
00:32:20autoridades, como puede pasar o ha
00:32:22sucedido en algunos otros momentos, o si
00:32:24alguien va por el lugar de máximo. Y
00:32:26también, ¿qué va a pasar con el
00:32:27gabinete? Así como hay cambios en el
00:32:28gabinete nacional, hay que ver qué pasa
00:32:30con el gabinete de Axel en este sentido,
00:32:32¿no? Por supuesto que mucho de esto es
00:32:34por estas horas ver quién tiene la culpa
00:32:35y quién tiene razón. No parece haber por
00:32:37ahora una discusión de la que estábamos
00:32:40todos esperando. Me parece que tampoco
00:32:41va a ser posible en este momento, pero
00:32:46son momentos de tensión, eso está claro,
00:32:48lo vimos, es evidente. Y de pases de
00:32:51factura salió Cristina con un documento
00:32:54en sus redes sociales a los compañeros y
00:32:56compañeras militantes, un largo
00:32:58documento,
00:32:59cuatro páginas,
00:32:59¿sí? pero que básicamente indica por el
00:33:03tono y por lo que dice que no va a ceder
00:33:05en la disputa por el liderazgo opositor,
00:33:08no va a ceder en la disputa por la
00:33:10conducción del peronismo y ahí el
00:33:12párrafo, si se quiere, más concreto y
00:33:14claro, apuntado a la interna,
00:33:17el tan temido punto dos.
00:33:19Bueno, lo dijimos públicamente el 14 de
00:33:20abril cuando ante la decisión del
00:33:22gobernador de desblar la elección
00:33:24presidencial como presidenta del PJ
00:33:25Nacional instruía nuestra fuerza
00:33:27política. Está el documento en la
00:33:29legislatura bonarense a desistir del
00:33:31proyecto de ley de concurrencia
00:33:33electoral, que tenía como objetivo que
00:33:35los bonerenses votaran una sola vez y en
00:33:37mayúsculas para no dividir los esfuerzos
00:33:39en dos elecciones separadas por apenas
00:33:4149 días.
00:33:43Dice Cristina también, además en
00:33:45privado, por la característica del
00:33:47planteo,
00:33:49también sostuve que adelantarle a las
00:33:50elecciones de la provincia de Buenos
00:33:52Aires era muy riesgoso, tanto por su
00:33:53peso electoral y su valor simbólico,
00:33:55como porque si se perdía iba a tener un
00:33:57efecto devastador para el peronismo a
00:33:59nivel nacional y si se ganaba iba a
00:34:02producir un efecto balotage que
00:34:03permitiría reagrupar todo el voto
00:34:05antiperonista para las legislativas de
00:34:07octubre. Eso es lo que dice Cristina en
00:34:09una larga carta, pero que apuntado a la
00:34:11estrategia electoral, en definitiva,
00:34:13parece ser la discusión por estas horas
00:34:15de si estuvo bien o no desdoblar. Una
00:34:16discusión apasionante, por cierto.
00:34:18Eh, es el no es lo único que dice, no es
00:34:21a lo único a lo que se refiere, pero sí
00:34:22es lo que queda, porque es en esta
00:34:24disputa en la que están
00:34:25y porque es la primera vez que Cristina
00:34:28critica públicamente a Axel y le hace
00:34:32una crítica abierta. Todo era siempre en
00:34:36comentarios por lo bajo, eh, en
00:34:39sí, sobre la estrategia electoral ya se
00:34:40habían cruzado fuerte, incluso ya había
00:34:42publicado Cristina una
00:34:43Pero una crítica tan de echar una culpa
00:34:46y de
00:34:47es la primera vez que están de frente,
00:34:49que están a cielo abierto.
00:34:50Sí, creo que ya le había avisado en
00:34:51realidad antes, si esto sale mal va a
00:34:53ser culpa tuya, que fue en aquella misma
00:34:55carta del 14 de abril cuando dijo, "Dios
00:34:57quiera que me equivoque. Lo hice de
00:34:59corazón,
00:34:59aunque prefiero ganar y estar
00:35:00equivocada." Sí, no me interesa tener
00:35:02razón, me interesa ganar las elecciones,
00:35:04dice Cristina. ratifica eso, como
00:35:06también se lo dije personalmente al
00:35:07gobernador, etcétera, ¿no? A ver,
00:35:09profundiza obviamente esa discusión,
00:35:12es una discusión de herramienta
00:35:13electoral, por supuesto, no convoca a
00:35:15nadie. Nadie se tira de cabeza a la
00:35:17apasionante discusión de si estuvo bien
00:35:19votar desdoblados o no, pero profundiza
00:35:22una interna que hay que ver hasta dónde
00:35:25llega y si vamos hacia una finalmente
00:35:27hacia una ruptura o si van a lograr
00:35:29mantener la unidad que hasta ahora los
00:35:31trajo hasta acá en estas condiciones.
00:35:33Porque desde el kisnerismo salieron a
00:35:34decir después de esta carta que no hay
00:35:36que leer la carta en clave de interna.
00:35:38Una de ellas fue Teresa García, muy
00:35:40cercana a Cristina,
00:35:42que dijo que lo que hubo no es ni un
00:35:45ataque ni una frenta, simplemente un
00:35:46análisis. Esa es la interpretación del
00:35:49kisnerismo de Teresa García, entre
00:35:50otros. Uno lee la carta y
00:35:52en política. Sí, parece
00:35:53cuando lees una carta así en política
00:35:55doma cu
00:35:56parece más que un análisis, ¿no?
00:35:57No, claro.
00:35:58La carta de Cristina agitó obviamente la
00:36:00convivencia en el peronismo buenerense.
00:36:02Algunos intendentes que se encolumnan en
00:36:04el espacio de Axel Kisilov ya por lo
00:36:07bajo, pero cada vez más en on también
00:36:10están pidiendo la ruptura definitiva con
00:36:12la Cámpora, eh, y que eso se concrete en
00:36:15el gabinete, que se bueno, eh, si tan
00:36:16leales son a Cristina y tan críticos son
00:36:19de Axel, dejen sus lugares en el
00:36:20gabinete buenarense. lo que están
00:36:21diciendo algunos intendentes. Hay
00:36:23algunos eh ministros que pertenecen
00:36:27institucionalmente a la Cámpra. Muchos
00:36:29de ellos retuitearon esa carta de
00:36:30Cristina durante el fin de semana
00:36:32y en términos eh concretos es eso. Hay
00:36:34un sector que le dice a Axel
00:36:37exigirle la renuncia a los ministros
00:36:38controlados por Máximo Kisner que forman
00:36:40parte del gabinete y otros que eh dicen,
00:36:42"Bueno, tal vez no es necesario, no hace
00:36:43falta. Tal vez algunos sí, pero otros
00:36:45no." Bueno, en esa discusión está por
00:36:46estas horas la rosca en el peronismo
00:36:49bonerense. Después hay otro tweet, una
00:36:51carta de Axel a Miley,
00:36:55carta al presidente Javier Miley. El
00:36:56futuro de la Argentina no se construye
00:36:58con odio ni sometimiento, sino con
00:36:59respeto, cooperación y amor por la
00:37:01patria. Kisilov ahí criticó a Miley por
00:37:03excluir a los gobernadores que considera
00:37:05enemigos. Esto en relación a la reunión
00:37:06que tuvo la semana pasada Miley con casi
00:37:09todos los gobernadores, salvo cuatro
00:37:10entre ellos. Kisilov, Quintela, eh
00:37:13Infrán y Meleya de Tierra del Fuego.
00:37:16Las provincias que usted decidió no
00:37:17convocar representan a más del 40% de la
00:37:19población argentina y los gobernadores
00:37:22que las conducimos fuimos elegidos
00:37:24democráticamente
00:37:26al igual que usted para defender los
00:37:27intereses de nuestros pueblos, ¿no? una
00:37:29larga carta también
00:37:31en la que es muy crítico del rumbo, de
00:37:33las condiciones eh de exclusión que
00:37:36advierte ahí Kisilov genera el modelo de
00:37:39Miley. Pero la lectura que se hizo de
00:37:40esta carta, más que del contenido, fue
00:37:42el destinatario. La lectura es, Cristina
00:37:44publica una carta para cuestionar a
00:37:45Kisilov y Kisilov responde con una carta
00:37:48a mi ley para confrontar y seguir
00:37:49profundizando su disputa con el
00:37:51presidente en lugar de contestarle a
00:37:52Cristina. Claro, es como que el medio es
00:37:53el mensaje, ¿no? O sea, mi con quien yo
00:37:56voy a confrontar es con el presidente
00:37:58Miley. Ese ese es el mensaje
00:37:59del no responder
00:38:00más allá del contenido de la carta que
00:38:02te puede resultar más o menos
00:38:03interesante según quién lo lea y cómo la
00:38:06verdad que el destinatario es el
00:38:07mensaje.
00:38:07Exactamente.
00:38:08Bueno, el fin de semana hubo una reunión
00:38:09de Axel con los intendentes, más de 40
00:38:12intendentes del movimiento derecho al
00:38:13futuro, la línea interna del peronismo
00:38:15bonerense en una casona. Muy lindo
00:38:18parque eso. Bueno, buenas plantas, buen
00:38:19verde.
00:38:19Tengo entendido que estuvieron el mismo
00:38:21viernes y fue después de conocerse la
00:38:23carta de Cristina, ¿no? Que esa carta se
00:38:26publica sabiendo que se venía esta
00:38:28reunión, ¿no?
00:38:28Despés. Sí, sí. Fue unas horas después
00:38:29de la carta de Cristina. La reunión ya
00:38:31estaba prevista obviamente, pero eh la
00:38:33carta llega un rato antes.
00:38:35Sin embargo, a pesar de algunos
00:38:37cuestionamientos a la expresidenta,
00:38:40parece ser que el eje de esa reunión fue
00:38:42medio del plan, che. Bueno, okay, todo
00:38:44bien. 2025 ya fue. Vamos a pensar 2027 y
00:38:48ahora, bueno, lo que haya que hacer lo
00:38:50hacemos, pero lo hacemos ahora pensando
00:38:52en 2027, tratando por un lado de
00:38:54esquivar,
00:38:56al menos hasta ahí y según con quién
00:38:58hables, la profundización de la rosca
00:39:00interna, pero varios de los intendentes
00:39:02que salían de ahí los estaban esperando
00:39:03algunos medios y la era, bueno, no,
00:39:05nuestro conductor es Kisilov y nosotros
00:39:07estamos pensando en Kisilov para 2027,
00:39:08etcétera, etcétera. Los que oficiaron de
00:39:11voceros de esa reunión fueron Carly
00:39:13Bianco, mano derecha de Axel y Julio
00:39:15Alac. Dijo Carly Bianco al salir de la
00:39:17reunión que Kisilov pidió que no nos
00:39:20enredemos en ninguna discusión interna.
00:39:22A ver,
00:39:23pidió a todos los intendentes y nos
00:39:24pidió a todos los presentes, a los
00:39:25ministros, que no nos enredemos en una
00:39:28en ninguna discusión interna. Acá
00:39:30tenemos nosotros solo un adversario que
00:39:32es el presidente de la nación y sus
00:39:33políticas. Y bueno, y ahora se asumó ese
00:39:35adversario, un adversario más potente
00:39:37que es Trump y su influencia sobre todo
00:39:40sobre todo el hemisferio, pero
00:39:41particularmente en en América del Sur y
00:39:44en Argentina. Eh, así que nosotros no
00:39:46vamos a entrar en ningún tipo de esas
00:39:47discusiones. Eh, nosotros nos vamos a
00:39:49enfocar en lo que nos tenemos que
00:39:50enfocar ahora y es lo que viene es en
00:39:52analizar también los proyectos de
00:39:54reforma que se van a estar presentando y
00:39:55tener una una posición muy clara, una
00:39:58posición muy clara de la provincia de
00:39:59Buenos Aires respecto de la reforma
00:40:00fiscal, de la reforma tributaria y de la
00:40:02reforma laboral. cuando se conozcan los
00:40:03detalles. Algunos ya los hemos
00:40:04conocidos, los imaginábamos, así que
00:40:06podemos adelantar que vamos a estar
00:40:08claramente en contra de muchos de esos
00:40:09artículos y de esas de esas reformas que
00:40:12se están planteando.
00:40:13Bueno, ahí está Carli Bianco a la salida
00:40:15de la reunión ahí en diálogo con con
00:40:16A24, un poco marcando la línea oficial,
00:40:18al menos pública, del contenido de esa
00:40:21reunión, aunque hubo de todo, ¿no? Esto
00:40:23que te digo, uh, intendente que sean
00:40:24locos, ya listo, bueno, se terminó.
00:40:26Rompé y vamos a pensar el 2027 y rompé
00:40:28de una vez con la Cámpra. Eso
00:40:29significaría que algunos ministros de la
00:40:30Cámpara tengan que salir del gabinete.
00:40:32Por ahora Kisilov no tiene previsto, al
00:40:35menos por ahora, ni pedirle la renuncia
00:40:36a nadie ni eh profundizar en esa
00:40:38interna. Creo que el mensaje de la carta
00:40:40a Miley y no a Cristina no es tanto,
00:40:43algunos lo interpretaron como ningunar a
00:40:44Cristina, me da la sensación de que es
00:40:46enfocar.
00:40:46Es un mensaje de con vos no es con Mira.
00:40:49Bueno,
00:40:49la discusión está acá y perdón, Mati,
00:40:51esto que vos decías de al principio de
00:40:53todo de la votación por el presupuesto,
00:40:56bueno, da la sensación que no va a haber
00:40:57ningún tipo de movimiento en el gabinete
00:41:00de Axel en la provincia hasta tanto se
00:41:03resuelva la discusión por el presupuesto
00:41:05en la legislatura buonerense, ¿no?
00:41:07Porque también una ruptura, una salida
00:41:08de los ministros implicaría una
00:41:10dificultad también para obtener los
00:41:12votos que necesita eh para eso, ¿no? Sí,
00:41:14hay que ver si incluso eh sin romper
00:41:16esos votos los tiene. No, hay que ver si
00:41:18esos votos los porque está muy
00:41:19complicada la situación. Bueno, habló
00:41:21Máximo, también estuvo noche en Senital
00:41:23con Iván, eh se refirió a los resultados
00:41:26electorales, a la interna del peronismo.
00:41:27Acá un fragmento, un breve resumen que
00:41:30las redes de Senital publicaron sobre la
00:41:32entrevista máxima.
00:41:33que el 7 de septiembre la provincia de
00:41:35Buenos Aires le dio la voz de aula a
00:41:37todo el peronismo a nivel nacional para
00:41:39decirle y ganar la mi ley. O sea, había
00:41:40un impacto. Incluso un ministro del
00:41:42gobernador dice que tuvo impacto
00:41:43internacional lo del 7 de septiembre.
00:41:45Bueno, si tuvo impacto y los resultados
00:41:47son lo que son, es obvio que la palabra
00:41:49de lo que había dicho Cristina era una
00:41:50posibilidad de que suceda, pero aparte
00:41:52lo dijo constantemente. Esto no
00:41:54significa una frenta a las capacidades
00:41:57del actual gobernador. Por el contrario,
00:41:59significa querer colaborar, querer
00:42:01ayudar. Ahora, vos querés ayudar y lo ha
00:42:03hecho primero eh Cristina con él en en
00:42:05privado, charlando, hablando, diciendo,
00:42:07"No hagamos esto por X ta ta ta." Y
00:42:10termina sucediendo esto. Entonces, creo
00:42:12que a veces también eh así como que
00:42:14Cristina se ha equivocado, yo me he
00:42:15equivocado, yo no conozco personas que
00:42:17no se hayan equivocado, también algunos
00:42:19se tienen que dar la licencia y la
00:42:20libertad de asumir que se pueden
00:42:21equivocar sin que eso signifique una
00:42:24frenta a su intelecto, a su capacidad, a
00:42:27sus ganas de transformar la realidad. Me
00:42:29parece que pasa por por otro lugar.
00:42:31Entonces termina todo tergiversado y
00:42:33algunos queriendo sacar provecho. Hasta
00:42:35uno ve algunas situaciones y acá lo lo
00:42:37excluyo al señor gobernador de
00:42:39situaciones de miserabilidad respecto de
00:42:41querer poner en la figura de Cristina,
00:42:43quien no puede salir del lugar donde
00:42:44vive como responsable de una situación
00:42:47que ella advirtió podía suceder.
00:42:49Bueno, ahí está Máximo, que ese análisis
00:42:51final lo excluya al gobernador, ¿Viste?
00:42:53que dice también eh como que lo lo
00:42:56protege de de esa crítica, ¿no?
00:42:57Sus colaboradores, el entorno, los
00:42:59principales alfiles del gobernador.
00:43:01Bueno, en esa está el peronismo por
00:43:02estas horas, más en una discusión,
00:43:03obviamente de
00:43:06eh quién tuvo razón
00:43:08y quién no, quién se equivocó, ¿no? una
00:43:10discusión más sobre la estrategia
00:43:13electoral, si estuvo bien desdoblar o
00:43:15no, una discusión que ya viene desde
00:43:17hace rato
00:43:19y por ahora no parece haber condiciones
00:43:22ni posibilidades para una discusión
00:43:23mucho más de fondo, que es eh hacia
00:43:25dónde va la crisis del peronismo, eh
00:43:29cuáles son hoy las bases del peronismo
00:43:31que a quién representa cómo se va a
00:43:33reconfigurar, cómo va a ser el peronismo
00:43:35para no ser
00:43:37lo que fue el radicalismo postcrisis
00:43:382001, ¿no? que es una larga agonía,
00:43:42extensa, eterna. Las crisis, lo que hoy
00:43:44vemos de de crisis en el peronismo,
00:43:48por la inmediatez de las cosas y las
00:43:49urgencias, uno llega a pensar que,
00:43:51bueno, esto se resuelve, no imporen de
00:43:53acuerdo, que es que una cosa que la
00:43:54otra, bueno, disputan la conducción y en
00:43:562027, ojo que las crisis pueden ser
00:43:58largas,
00:43:59pueden durar largos años, incluso hay
00:44:02que ver, por ejemplo, la crisis del
00:44:04radicalismo hoy no hace más que
00:44:05profundizarse y sigue siendo parte de la
00:44:07misma crisis.
00:44:08Sí. que estalló luego del gobierno de de
00:44:13la rueda. ¿Qué quiero decir con esto? No
00:44:15parece ser necesariamente una interna
00:44:19que porque sí y por la ansiedad y por
00:44:21las eh urgencias de algunos vaya a
00:44:24resolverse pronto. Esto puede durar
00:44:25mucho tiempo si efectivamente no están
00:44:27en condiciones de volver a representar,
00:44:29de volver a dar algunas discusiones de
00:44:31más allá de quién tuvo razón o no y y
00:44:34demás. Si se van a encerrar.
00:44:36Honestamente lo digo con todo respeto a
00:44:38todos los dirigentes, porque también es
00:44:39poco lo que estamos observando todos, si
00:44:41la discusión va a ser quién tuvo razón
00:44:43sobre cuándo votar o no, falta un montón
00:44:45todavía para salir de esa crisis que
00:44:48parece mucho más profunda.
00:44:49Si hay una discusión ahí que es lo
00:44:50último que decía Máximo, que parece de
00:44:52forma, pero en realidad también es de
00:44:53fondo. Él decía, "¿Cómo le van cómo van
00:44:56a culpar a Cristina que está presa por
00:44:59la derrota en la provincia?" Pero bueno,
00:45:00por la derrota en el país, lo que
00:45:03señalan en La Plata es todo ese armado
00:45:06nacional en realidad fue [música] eh eh
00:45:11de autoría de Cristina, ¿no? Entonces,
00:45:14hay ahí también una disputa de fondo y
00:45:16que es la que viene desde el Armado del
00:45:18Frente de Todos, de quién toma las
00:45:20decisiones, quién tiene el liderazgo y
00:45:23que esto va más allá de quién tuvo la
00:45:24culpa o no de una elección, sino que es
00:45:26parte de esto que vos decís y lo que
00:45:28está de fondo, vos usaste la palabra
00:45:29representar. ¿Qué es lo que le pasó
00:45:31también a la Unión Cívica Radical post
00:45:322001? Lo que está de fondo también es la
00:45:34dificultad y la crisis de representación
00:45:36hacia dentro [música]
00:45:37del partido Justicia de Lista en todo el
00:45:39país, entendiendo que hay una nueva
00:45:41configuración de la clase trabajadora,
00:45:43que tenés a una CGT que va va a elegir
00:45:45autoridades esta semana, eh que también
00:45:48en esto en este periodo eh del gobierno
00:45:51libertario quedó muy desdibujada y
00:45:53también habla de esa crisis de
00:45:54representación, porque a quién o a qué
00:45:56masa de trabajadores representa hoy la
00:45:58columna vertebral del peronismo
00:46:00no digo, son todas esas discusiones que
00:46:02tienen que ver con los líderes
00:46:03liderazgos, tiene que ver con el
00:46:04trasbasamiento general nacional, tiene
00:46:05que ver con los nombres, pero de la mano
00:46:07de esto tiene que ver con a quién se
00:46:08represente, con qué propuesta y con qué
00:46:11nueva configuración de un país y una
00:46:12clase trabajadora que no es la misma de
00:46:13hace 20 años,
00:46:14¿no? Y habla de la crisis del peronismo
00:46:15también, que la discusión sobre la
00:46:17conducción hoy del peronismo se dé en el
00:46:20peronismo bonaerense, ¿no? Porque esta
00:46:21es una discusión, los dos principales
00:46:24líderes
00:46:25en una discusión que se reduce a una
00:46:27lucha por el control del peronismo
00:46:29buenerense y lejos está eso de
00:46:31representar un proyecto nacional.
00:46:32Totalmente.
00:46:33Eh, por eso es mucho más profundo que
00:46:36qué día se vota, eh, cuántos intendentes
00:46:39más menos. Es más, una cuestión de la
00:46:40rosquita y del poder que por estas horas
00:46:42no lleva nada. Eh, bueno, acaba de
00:46:44publicar la oficina del presidente, el
00:46:46nuevo gabinete.
00:46:47Sí, ya están reunidos, eh, primera
00:46:49reunión de gabinete
00:46:50reunidón porque así como está el
00:46:51peronismo reordenándose y pensando hacia
00:46:53dónde va, también la reconfiguración del
00:46:56gobierno de Miley es la reconfiguración
00:46:58hoy, al menos de la derecha argentina.
00:47:01Ahí están todos los nuevos.
00:47:03Junio Libarono sigue
00:47:05Junio que hizo el bolsito y lo deshizo.
00:47:06Es como
00:47:07Junio Olivaron dijo, "Bueno, si nadie se
00:47:09da cuenta, yo me quedo."
00:47:11Sacó las Claro, volvió a guardar las
00:47:13cosas en el cajón, ¿viste? Cuando hacés
00:47:15la valija y dec mejor me quedo y sacas
00:47:17las medias otra vez. Ahí están todos.
00:47:18Este es el
00:47:20Este es el gabinete. Está Santiago
00:47:21Caputo, que técnicamente no es parte del
00:47:23gabinete,
00:47:26salvo que le vayan a dar un ministerio y
00:47:28que efectivamente vaya a ejercer algún
00:47:30cargo público institucional. más que
00:47:32asesor eh monotributista
00:47:36penipotenciario, ¿no? Pero ahí están
00:47:37todos. Entonces,
00:47:38mi ley de traje no sigue manteniendo, no
00:47:42suele estar de traje en las reuniones en
00:47:43casa de gobierno tampoco. Suele,
00:47:46sigue con el perfil de traje.
00:47:47Exactamente. Sigue con con el nuevo
00:47:50Milay.
00:47:51Un mensaje para Rebor que no para de
00:47:53hablar de las tres cuatro camperas de de
00:47:54[risas]
00:47:55de Miley. Mira, Tomás preocupado.
00:47:58Tomás se sacó las camperas. Tomá. Era
00:47:59una campera abajo del traje, ¿eh? Y algo
00:48:01unim chaleco, ¿eh?
00:48:03Puede ser tipo chalequito de esos de
00:48:05Uniclo. No, no,
00:48:07pero viste que las de Uniclo también son
00:48:08finitas las camperas. Te la puedes poner
00:48:10abajo de un traje si tenés mucho frío.
00:48:12Unánime de todos los gobernadores. El
00:48:14martes pasado fue la reunión de
00:48:15gobernadores. El miércoles, ya me perdí.
00:48:17Se [ __ ] de frío,
00:48:18¿no?
00:48:18En el salón de Vaperón. Que paradoja,
00:48:20¿no? El salón Eva Perón y no había
00:48:22gobernadores peronistas.
00:48:23Claro. Sí, tal cual. Es verdad. Eh, se
00:48:25[ __ ] de frío. El el lo bajo que pone
00:48:28el aire acondicionado el jabón.
00:48:30Por eso usa tantas camperas.
00:48:32Bueno, ahí está. Este entonces es
00:48:33definitivamente
00:48:35el gabinete, el nuevo gabinete. Por
00:48:37ahora no hay más cambios que esto. No,
00:48:38todavía no juraron igual, eh, los
00:48:40nuevos. Adorni tiene que jurar. Tiene ya
00:48:42juró Kirno,
00:48:43el nuevo canciller y tiene que jurar hoy
00:48:45Adorni y Santilip. No es solo el
00:48:46gabinete, porque también está Martín
00:48:47Menzem, que técnicamente es el
00:48:49presidente de la Cámara de Diputados.
00:48:49Sí, que es muy importante ratificado en
00:48:51su cargo y esto también da cuenta de una
00:48:52Karina Miley manteniendo y e
00:48:55incrementando su poder
00:48:56para y Petri Bullrich que están de
00:48:57salida, están ahí, pero están de salida
00:49:01se van al Congreso.
00:49:02Examente.
00:49:03¿Quiénes van a reemplazar a Petri y
00:49:04Bullrich? Eh,
00:49:05más del 50% sacaron los dos en cada uno
00:49:08de sus distritos.
00:49:09Impresionante, ¿no? Impresionante.
00:49:10Santili ahí, mira, mira vos. Santi,
00:49:14peladito ahí. No necesita que le crezca
00:49:16el pelo, por favor.
00:49:17Santili hay
00:49:18que le crezca ya el pelo.
00:49:19La trayectoria política de Santili es
00:49:22muy parecida a la de Bullrich. Todos
00:49:23hablamos de Bullrich, que que para acá
00:49:26para allá, que pin, que pan, un saltin
00:49:27banqu de la política, pero lo de Santil
00:49:29se le parece mucho también. Eh,
00:49:31eh, bueno, y por supuesto Karina
00:49:32Petovelo y ahí está Lugones que sigue
00:49:35ahí. Lugones, ministro. [risas] Eh,
00:49:39varios de estos, te digo, salen, caminan
00:49:40por la calle y no los reconoce nadie.
00:49:42Eh, hay varias caras que caminan por la
00:49:44calle y nadie sabe quiénes son. Pueden
00:49:45ir tranquilamente a tomarse el subte en
00:49:48catedral que nadie va a saber quién es
00:49:51ese señor de bigotes que está ahí. Un
00:49:53señor común, normal y es el miembro de
00:49:55Toto está ahí. Se prepara para via
00:49:57Toto y Bausili, que es el presidente del
00:49:58Banco Central. ¿A dónde viajan?
00:49:595 y 6 de noviembre. A Meame.
00:50:01Otra vez a Estados Unidos.
00:50:02Otra foto con Donald Trump que van a
00:50:04intentar ahí. Es el America Business
00:50:06Forum. Ah, claro.
00:50:08Eh, así que semana [música] intensa. Ahí
00:50:11es el viaje número 14 de Javier Miley a
00:50:15los Estados Unidos de Norteamérica.
00:50:16[música] Nuestra señora madre patria
00:50:18sigue con por ahora, aunque en la
00:50:20campaña metió algunas provincias con más
00:50:22viajes a los Estados Unidos que a
00:50:24provincias argentinas, ¿no?
00:50:25Y que al con Urbano ni hablar. [risas]
00:50:27Sí, claro. Totalmente. ¿Qué hace Cuño
00:50:29Varón? ¿No había renunciado? Le
00:50:31preguntan al chat ahí, ¿eh? No, Cuño
00:50:34sigue. Cuño, evidentemente sigue, ¿eh?
00:50:37Hay que ver qué pasa con su segundo que
00:50:38es Amerio. Es hombre de Santiago Caputo.
00:50:40También ahí está eh viéndose la
00:50:43reconfiguración del poder, pero Santiago
00:50:45Caputo también en la foto da cuenta de
00:50:47este nuevo equilibrio
00:50:49eh
00:50:50y de esta de esta nueva etapa. Están
00:50:53buscando también con esta imagen este
00:50:55relanzamiento, esta nueva etapa. ¿Te
00:50:56acordas que Javier Miley había dicho,
00:50:57"Tengo tiempo para los cambios acá el 10
00:50:59de diciembre? Tengo tiempo. Me voy a
00:51:01tomar mi tiempo. Eh, bueno, no se no se
00:51:04tomó su tiempo porque claramente era
00:51:06necesario este refresh y era pedido
00:51:08expresamente este refresh. Eh,
00:51:11che, me está faltando, perdón que te
00:51:12interrumpa, pero no estoy reconociendo a
00:51:14una. Sí, es, yo no me estoy acordando
00:51:16del nombre, pero él la mencionó el día
00:51:18del triunfo, es una colaboradora, no
00:51:21tiene eh
00:51:22la que está al lado de Petelo.
00:51:23Exactamente. Es de entiendo que es del
00:51:25equipo económico, eh y es una de las eh
00:51:28de las mujeres en las que más se apoya
00:51:30Javier Miley. Últimamente la mencionó en
00:51:33Me va a ayudar el chat seguramente
00:51:34porque la mencionó el chat se acuerda el
00:51:35nombre en sí. Estamos
00:51:36ahí está en el eh también estuvo en la
00:51:39reunión con gobernadores el otro día y
00:51:40la mencionó expresamente dijo, "Es
00:51:42alguien que casi no conocen, pero para
00:51:45mí es muy importante en su discurso del
00:51:47triunfo el domingo pasado legal y
00:51:49técnica de
00:51:50ya lo vamos a encontrar."
00:51:51Bueno, ahora vamos a repasar el nombre.
00:51:53Sí, pero entiendo que es el gabinete
00:51:54económico.
00:51:55Eh, el tweet de la oficina del
00:51:57presidente anuncia esta foto como una
00:52:00reunión en Casa Rosada con el nuevo
00:52:01gabinete. Por las dudas hay que decir
00:52:03que el Banco Central no es parte del
00:52:05gabinete, ¿no? Aunque eh ya me digo que
00:52:07se
00:52:09no pilar no es esa, eh me parece que esa
00:52:10no es Pilar, ¿eh? O o no le estoy
00:52:13reconociendo la cara.
00:52:15No, no, Pilar no es. Eh,
00:52:16no, no, no. Eh, por las dudas eh está
00:52:19Santiago Bausili, que es el que está al
00:52:21lado de Caputo, el presidente del Banco
00:52:22Central, no forma parte del gabinete,
00:52:24aunque ya eh lo de prender fuego del
00:52:26Banco Central y demás y la independencia
00:52:28del Banco Central eh quedó en el olvido
00:52:30y es parte de de los grandes mitos de de
00:52:32la historia argentina, eh lo cierto es
00:52:34que no forma, aunque parezca, eh
00:52:37Santiago Auxili del gabinete porque el
00:52:38Banco Central no es parte del gabinete.
00:52:42María y Barzabal Murphy. Ahí está.
00:52:44María. Yo me acordaba de María, pero el
00:52:46doble apellido te la debo. Bueno, él la
00:52:48reconoce también, como dice, casi no la
00:52:50conocen, pero es una de las personas
00:52:52fundamentales eh para la libertad de
00:52:55avanzo. [música] Ahí la tenemos. Bien,
00:52:56ahí está María Barzaban Murfy, que es la
00:52:59secretaria legal y técnica del gobierno,
00:53:02mano derecha de Santiago Caputo. Bueno,
00:53:03ahí está también eh el nuevo gabinete
00:53:07con la presencia de Adorni ahora como
00:53:09jefe de gabinete y Santili como ministro
00:53:11del Interior y Santiago Caputo como eh
00:53:14bueno, posiblemente futuro integrante de
00:53:16ese gabinete, ¿o no? O tal vez sigue así
00:53:19como asesor. Bueno, mientras tanto,
00:53:21está cómodo como monotributista sin
00:53:22firma,
00:53:23eh, pareciera, ¿no? Mientras tanto,
00:53:24tengo una eh noticia para ustedes,
00:53:27amigos. Aumentan las tarifas de luz.
00:53:28Buen día. ¿Qué tal? ¿Cómo te va? Buen
00:53:30lunes.
00:53:31Desde desde el sábado ya [música] rigen
00:53:33los aumentos. Elenre autorizó subas del
00:53:353,6% pared de nor 3,53%
00:53:38pared de sur desde el primero de
00:53:40noviembre, aplicable a todos los niveles
00:53:42de usuarios residenciales, clubes de
00:53:44barrio, sociedad de fomento, todo. No se
00:53:47salva nadie. Además, ambas
00:53:49distribuidoras deberán pasar eh de
00:53:51lecturas bimestrales a mensuales de los
00:53:54medidores para, dicen, reducir
00:53:56desfasajes entre consumo real y
00:53:58facturación y mejorar el control del
00:54:00gasto energético. Dicen oficialmente,
00:54:03las medidas se publicaron hoy en el
00:54:05Boletín Oficial y se enmarcan en la
00:54:07política de Luis Caputo de
00:54:09Uh, menos subsidio, ¿no? Menos subsidio,
00:54:11más tiene que pagar tu bolsillo.
00:54:14Corrección de precios relativos. [risas]
00:54:16Adivino.
00:54:17Eso en realidad corrección de precios
00:54:18relativos, ¿no? Qu
00:54:19se corrigió también relativamente el el
00:54:21precio del colectivo del Bondi. Eh, acá
00:54:24en el área metropolitana 620 se fue,
00:54:26creo que el mínimo si no tenés la sub
00:54:27registrada y el subte.
00:54:30Creo que se vienen varias correcciones
00:54:31de precios relativos, ¿no? Eh,
00:54:32prepagas, colegios privados, agárrate
00:54:35con el alquiler. La nafta ya tuvo un
00:54:36incremento más. Ahora también a partir
00:54:38de
00:54:38la carne. ¿Vieron el aumento de la
00:54:39carne? Se viene un bruto aumento de la
00:54:41carne. Eh, bueno, chicos, eh, corrección
00:54:44de precios relativos, eh, no es
00:54:46tarifazos ni aumentos ni nada. Eh,
00:54:49corrección de precios relativos. Cuando
00:54:50les pregunten, ustedes ya saben qué
00:54:52responder. Amigos, en instantes, José
00:54:53Nathan. Vamos a charlar con él sobre el
00:54:55nuevo número del dipló. Pongan like en
00:54:58YouTube, amigos y amigas. Miren la
00:54:59cantidad de información que les hemos
00:55:01dado en una hora aquí con Sofi Caram,
00:55:03amiga. Un placer. Ahí está, 260k de luz.
00:55:06Pago dice ahí.
00:55:09Libertad para pagar más. Sinceramiento.
00:55:11Sinceramiento, ¿te acuerdas?
00:55:12Sí. El sinceramiento era
00:55:13sinceramiento de Macri era en esa, ¿no?
00:55:15Sinceramiento de las tarifas, etcétera,
00:55:18etcétera.
00:55:18Yo venía con 30 lucas de luz y se me fue
00:55:20a 110 en el bimestre que gasté mucho la
00:55:23estufa eléctrica. O sea, me zarpé con el
00:55:25consumo porque pagabas muy poco, pagabas
00:55:27muy poco, así que lo lamento. Sofi, ¿a
00:55:30quién le podemos agradecer?
00:55:32Tenemos mucho, pero mucho para
00:55:34agradecer. Mira, te voy a mostrar, te
00:55:35voy a ir mostrando esta belleza,
00:55:37¿eh? Y empezar a contarte, espérate,
00:55:40porque lo perdí. ¿De dónde? Todo eso,
00:55:42tenemos que agradecer a la gente de
00:55:43Michael, eh, Michael Cosmético, una
00:55:46empresa nacional líder en venta por
00:55:47catálogo, te invita a emprender tu
00:55:49propio camino como revendedora
00:55:51independiente. Generá tus propios
00:55:54ingresos, establecé tus horarios y
00:55:56alcanzá tus metas sin límites. En Mianel
00:55:59vas a encontrar productos de calidad,
00:56:01mira, como estos. Acá está toda la línea
00:56:03de hialurónico que está buenísima,
00:56:05superreomiendo. Yo uso el labial, el
00:56:07brillito del hialurónico que está
00:56:08rebueno.
00:56:10Eh, tenés este productos con muchos
00:56:14beneficios, con beneficios exclusivos,
00:56:15el respaldo de una marca con más de 25
00:56:17años de trayectoria. Convertite en
00:56:20revendedora independiente Millanel
00:56:22llamando al 0800556455
00:56:27o ingresa en www.millanel.com.
00:56:31Un aplauso para Sofi Caram.
00:56:33Gracias, Matiquos el jueves.
00:56:34Nos vemos el jueves. Qué alegría de
00:56:36estar acá. Gracias.
00:56:36Bienvenida. Bienvenida nuevamente. Che,
00:56:38gelatina estuvo en la marcha del orgullo
00:56:402025 este fin de semana. Hay un muy buen
00:56:42video publicado en las redes sociales
00:56:43que vamos a compartir con ustedes. Con
00:56:46gelatina en la marcha del orgullo y en
00:56:48instantes charlamos con José Nathanon.
00:56:50Todavía falta Ezequiel Fernández Mur
00:56:52hasta el mediodía en Circo Fric.
00:56:54La marcha del orgullo es política.
00:56:58¿Qué va a ser físicoquímica? Sí, obvio
00:56:59que es política. geográfica,
00:57:01gastronómica. Claro, es política.
00:57:05Hoy gelatina vino acá a ciudad de Buenos
00:57:07Aires a la marcha del orgullo. Más de un
00:57:09millón de personas hoy estarán aquí
00:57:11marchando, reclamando por sus derechos,
00:57:13por los derechos del colectivo LGBT más
00:57:15en contra de los discursos de odio y
00:57:17sobre todo reivindicando la fiesta con
00:57:19un espacio de resistencia. ¿Cómo fue tu
00:57:22salida del closet, Gauche? Bailando
00:57:24folklore con algún chongo y bailando
00:57:26empecé a expresarme primero diciendo que
00:57:28era un show y después diciendo
00:57:30que era tu identidad.
00:57:31Por favor,
00:57:31no me vengas a dar lecciones de morales.
00:57:33No me vengas a decir que soy
00:57:34unirespetuosa, atrevida,
00:57:35única reina y señora. ¿Cuál fue tu
00:57:37primera marcha del orgullo?
00:57:39Con máscaras y caminando algunos por la
00:57:40vereda, porque si te veía tu jefe te
00:57:42echaba.
00:57:43¿Por qué el orgullo es antirracista?
00:57:45Porque de ahí nace la idea de orgullo.
00:57:48Recuerden que fue una negra travesti la
00:57:50que dio los primeros pasos para la gran
00:57:53revolución. Recuerden que hay una
00:57:56colonización en nuestro territorio que
00:57:58está vigente. Dios,
00:57:59me muero, Sailor Moon. Te sigo desde
00:58:01chiquito, Sailor Moon. Desde más
00:58:02chiquito.
00:58:03¿Qué es lo que me motiva? Mira, mi
00:58:05primer montaje fue el de las Wings.
00:58:07Cuando tenía 7 8 años que pasaban esos
00:58:09dibujitos, a mí mi familia no me dejaba
00:58:12ver porque decía, "Eso es de nena."
00:58:13Entonces yo iba miraba escondida,
00:58:15[música] no hay que sexualizar los
00:58:16dibujitos, son dibujitos y puntos. Si yo
00:58:18quiero ver hadas, puedo verlo como puedo
00:58:20ver chicos jugando fútbol o autos.
00:58:23Entonces [música] esa es mi lucha.
00:58:24¿Qué es lo que te sube, mi ley, Josema,
00:58:26a vos te sube algo, mi ley?
00:58:27La presión.
00:58:28Bueno, a mí me sube algo también. Mira,
00:58:31mi ley te sube la carga viral. ¿Qué
00:58:32significa para las personas que vivimos
00:58:34con VIH las medidas que está tomando
00:58:36este gobierno? Significa que realmente
00:58:38se confirma que esto es un genocidio
00:58:40planificado porque no se están comprando
00:58:43todos los medicamentos, [música]
00:58:44no se están comprando los insumos de
00:58:46prevención, no se están comprando
00:58:48preservativos.
00:58:49Urbana, ¿qué significan abrazos de mamás
00:58:51y de papás?
00:58:52Un abrazo de mamá y de papá significa
00:58:54[música] amor, cariño, comprensión,
00:58:57amarlo como es.
00:58:59¿Vos tenés hijas o hijes LGBT?
00:59:01No, ojalá Dios me habrese bendecido con
00:59:03[música] una hija o un hijas.
00:59:10Bien, amigos, contenidazo ese el fin de
00:59:13semana. Pongan like en YouTube. Pusieron
00:59:16like. Ya ponen like. Faltan likes. Hay
00:59:20gente mirando que no puso like, es
00:59:21decir, que entró acá sin decir buen día.
00:59:23Una falta de respeto ya a esta altura,
00:59:25ya casi terminando el año, que todavía
00:59:27haya que aclarar que hay que decir buen
00:59:28día. Pongan like en YouTube, amigos y
00:59:30amigas, porque ahora en la mañana de
00:59:33Circo Freak vamos a recibir una vez más,
00:59:37damas y caballeros, al señor José
00:59:39Nathanson. Bienvenido.
00:59:40¿Qué tal, Matías? ¿Cómo vamos?
00:59:42Director del Dipló y ya la nueva edición
00:59:44en la calle y como cada mes aprovechamos
00:59:46para conversar sobre el nuevo número
00:59:48de la revista y también lo que ahí por
00:59:50supuesto se conversa y todos los temas
00:59:51que disparan. Eh, tenés la tapa, la tapa
00:59:54del nuevo número del diplomatía
00:59:56de la Argentina Libertaria.
00:59:59¿Qué onda?
01:00:00Bueno, gracias por la invitación. Como
01:00:02siempre, lo que tratamos de hacer ahí
01:00:04nosotros, la elección fue el domingo,
01:00:06nosotros cerramos el martes,
01:00:08lo cual planteaba un desafío, digamos,
01:00:10jugadísimo. Claro,
01:00:10jugado. Por suerte teníamos tres
01:00:12autores, teníamos apalabrados, digamos,
01:00:15tres autores que nos gustaban mucho y
01:00:16sobre todo que sabíamos que podían
01:00:18escribir cosas interesantes en poco
01:00:20tiempo, porque obviamente se pusieron a
01:00:21escribir el domingo a las 9 de la noche
01:00:24y
01:00:24eso don Pablo Stefanoni, Vicky de Masi y
01:00:27María Esperanza Casuyo. Y la idea era
01:00:29trascender el análisis del resultado que
01:00:31está para pensar qué nos dice el
01:00:33resultado de la Argentina. Yo también
01:00:34escribí sobre eso. La idea era no solo
01:00:36ver, bueno, ganó uno, ganó el otro, ¿por
01:00:38qué no sé qué? Sino a ver qué nos dice
01:00:39eso sobre la sociedad en la que vivimos.
01:00:41Por eso le pusimos ese título.
01:00:43Pero además eh con la sorpresa sobre la
01:00:46mesa, ¿no? Porque realmente nadie la vio
01:00:47venir. Eh ni siquiera el más optimista
01:00:49en el gobierno pensó que iban a tener
01:00:50este triunfo. No,
01:00:51no, no. Efectivamente, la
01:00:54contundencia del resultado, para mí hay
01:00:56tres datos que hacen que el resultado
01:00:57sea más impactante, que fue diáfano, o
01:00:59sea, muchos puntos de diferencia, que
01:01:01fue nacional, el tipo ganó provincias
01:01:04patagónicas, cordilleranas,
01:01:06de cullo, del centro con urbano, ciudad,
01:01:08no sé qué. e
01:01:10en todos lados, incluso en la provincia
01:01:11de Buenos Aires, que había perdido poco
01:01:12tiempo.
01:01:12Sí, incluso en la provincia de Buenos
01:01:13Aires. Eh, y también la derrota de las
01:01:16dos hipótesis de oposición que se
01:01:18jugaron, que era la del peronismo, que
01:01:20venía de ganar en la provincia de Buenos
01:01:21Aires y que ahora perdió. Es cierto que
01:01:23por poco, pero perdió en la provincia de
01:01:24Buenos Aires y hay muchas provincias
01:01:26donde terminó segundo, tercero o cuarto,
01:01:27como en misiones el peronismo.
01:01:29Eh, y también el fracaso de esta especie
01:01:32de alternativa centrista de Provincias
01:01:34Unidas. Entonces, no solo ganó mi ley,
01:01:36pues si a Provincias Unidas le hubiera
01:01:38ido bien o le hubiera ido más o menos,
01:01:40hubiera salido, hubiera aparecido un
01:01:42contrapoder emergente y no hay eso. Está
01:01:45mi ley, como creo que hablamos acá
01:01:46alguna vez, parado solo en el centro de
01:01:49la galaxia.
01:01:50Ahora, eh, me interesa para para ir
01:01:54pensando distintas líneas de de
01:01:56análisis, eh, ya nos vamos a meter en tu
01:01:58editorial que se titula Nadar en Aguas
01:02:00desconocidas y pensando lo que viene y
01:02:01demás. ¿Por qué nadie la vio venir? No,
01:02:04porque también al punto tal eh de que
01:02:07hasta el propio Miley reconoció al día
01:02:08siguiente de la elección, alguien pensó
01:02:10que yo iba a ganar la provincia de
01:02:10Buenos Aires, ¿no? Dice, eh, ¿qué pasó
01:02:12que nadie la vio venir esta vez?
01:02:14Yo creo que hay dos cosas ahí, Matías.
01:02:15Una es que las encuestas no están en
01:02:17capacidad de medir a la sociedad como
01:02:19antes.
01:02:20Creo que no es un tema de que los
01:02:21encuestadores son operadores, que
01:02:23también lo puede ser,
01:02:25puede haber, sino que no pueden. De
01:02:26hecho, yo hablo con encuestadores, la
01:02:28otra vez hablaba y y hacer una encuesta
01:02:30nacional presencial es muy caro. Ponerle
01:02:32que sale como te dijera $100,000 50,000.
01:02:35Ahora, el tipo que es dueño de una de
01:02:36las consultoras más importantes acá me
01:02:38dice, "Por un tema de reputación, si yo
01:02:40sé que esa encuesta me va a dar un buen
01:02:41resultado, yo lo pongo. Pongo los 150."
01:02:43Lo que pasa es que no la pifi igual. Yo
01:02:46creo que hay uno de eso y creo que hay
01:02:48algo que es la sobreexitación de todo
01:02:50este planeta, eh, el análisis político,
01:02:53la sobregirad,
01:02:54el círculo rojo, que es
01:02:56una una victoria como la del peronismo
01:02:59en la de la provincia de Buenos Aires,
01:03:00se sobreinterpreta, una derrota se
01:03:02sobreinterpreta, estamos buscando todo
01:03:04el tiempo cambios de clima y hay
01:03:07movimientos de la sociedad, no es que no
01:03:08los haya, pero son más lentos
01:03:10y profundos y a veces difíciles de
01:03:13captar. Por eso yo creo que los que
01:03:15mejor están mirando la época no son no
01:03:17somos los politólogos que miramos el
01:03:20estado, la superestructura, los
01:03:21partidos, sino los sociólogos que miran
01:03:24la sociedad y los antropólogos que miran
01:03:26lo diferente. O sea, la antropología, el
01:03:28compañero Pablo Semán, nació, la
01:03:30antropología nació como una ciencia que
01:03:32se dedica a mirar lo distinto. Van y
01:03:34miran a las tribus de la Polinesia y no
01:03:36sé qué es el origen de la antropología.
01:03:38estudiar culturas diferentes. Bueno, yo
01:03:40creo que los que mejor están entendiendo
01:03:41la época son los sociólogos que miran la
01:03:42sociedad y los antropólogos y es muy
01:03:44difícil. Entonces, por eso yo creo que
01:03:46no la vemos venir.
01:03:47Pero además, objetivamente había eh
01:03:51condiciones eh muy tangibles, empíricas,
01:03:55sí,
01:03:55que advertían que el gobierno llegaba a
01:03:57la elección muy mal. Sí,
01:03:58en todo sentido, ¿no? Eh, y sin embargo
01:04:00mete ese batacazo. ¿A qué responde
01:04:03pensass vos eh el triunfo de mi ley en
01:04:06esto de nadar en aguas desconocidas para
01:04:08tratar de entender qué pasa ahí? Pero
01:04:09bueno, a ver, yo primero diría, para mí
01:04:12la peor explicación es la idea de que la
01:04:14gente vota contra sí misma. O sea, que
01:04:16es una explicación que se ha escuchado
01:04:17mucho. De hecho, yo discuto en mi
01:04:19editorial con eh el editorial que
01:04:22publicó la revista Crisis, los amigos,
01:04:23la revista Crisis son todos amigos
01:04:25después de la de la victoria. Me gusta
01:04:26esta discusión entre revistas porque eh
01:04:28crisis cada vez que sale el nuevo número
01:04:29de crisis vienen acá y charlamos.
01:04:32No, no es que para mí están equivocados
01:04:34los amigos de crisis. Por ellos dicen,
01:04:35"La gente votó contra sí misma." Dicen
01:04:37en algún momento, dicen, "¿Por qué
01:04:38votaron al verdugo?" h
01:04:40reditando una vieja frase de un
01:04:42sociólogo que llamaba Ricardo Sidicaro,
01:04:44que en los 90 decía, cuando la gente,
01:04:46muchos votaban a Menem, incluso muchos
01:04:47sectores populares, decían, "Los
01:04:49ajustados votan al ajustador." Y yo creo
01:04:52que ese punto de vista, el punto de
01:04:53vista de crisis, el punto de vista de de
01:04:55Sidicaro, la idea de que la gente vota
01:04:56contra su verdugo, es una idea que no
01:04:58lleva a ningún lado. Primero porque,
01:05:00¿quién le dijo a la gente que se siente
01:05:02víctima? ¿Quién dijo que el ajustado se
01:05:04siente ajustado?
01:05:05Si vos le preguntaste al ajustado cómo
01:05:07se siente. Por eso digo la antropología.
01:05:08La antropología es eso preguntarle a
01:05:10cada uno como muchas cosas digamos, pero
01:05:12preguntarle cómo se ve. Entonces, ¿quién
01:05:14soy yo o quién es quién? Para decir vos,
01:05:17este es el verdugo y este es la víctima.
01:05:19¿Dónde dice que la víctima se siente
01:05:20víctima? Capaz la víctima votó a mi ley
01:05:23porque no se siente más víctima de la
01:05:24inflación como se sentía de la inflación
01:05:26generada por el peronismo como se sentía
01:05:28antes, ¿no? Entonces, yo creo nadar en
01:05:30aguas desconocidas. Le puse eso de
01:05:32título al editorial porque creo que es
01:05:34comprender lo que no nos gusta,
01:05:35comprender lo que nos resulta
01:05:37incomprensible. comprender lo que nos
01:05:39resulta ajeno. Y ahí yo creo que hay que
01:05:41hacer un esfuerzo que es salirse de la
01:05:44propia subjetividad. A mí, obvio que no
01:05:46me gusta mi ley, pero salirse de la
01:05:48propia subjetividad y pensar por qué
01:05:49votaron los que votaron, ¿no?
01:05:50Entender qué está pasando y y qué está
01:05:52pasando, porque hubo una primera
01:05:53explicación razonable producto de esta
01:05:56discusión sobre el desdoblamiento, uno
01:05:57que se activó cierto antiperonismo.
01:05:59Yo creo que eso corre. Sí,
01:06:00corre. Para m,
01:06:01sin embargo, no explica semejante
01:06:02resultado, ¿no?
01:06:03No, explico una parte. Para mí hubo dos
01:06:04cosas coyunturales y una de fondo. La
01:06:06coyuntural es efectivamente que se
01:06:08activó el gigante antiperonista dormido.
01:06:10Siempre lo digo lo mismo. El
01:06:12antiperonismo es la fuerza, la identidad
01:06:13política más fuerte de la Argentina. No
01:06:15hay nada más potente como el
01:06:17antiperonismo. Por supuesto que no el
01:06:19peronismo rit por eso el millón y pico
01:06:21de votos que sumó la libertad. Hay un
01:06:23núcleo duro. O sea, Angelos sacó el 37%
01:06:26en medio de la imperinflación y los
01:06:27saqueos.
01:06:28Entonces, bueno, el antiperonismo es la
01:06:30identidad política más fuerte de la
01:06:31Argentina. Eso es cierto, como dice
01:06:34Cristina, que el resultado de septiembre
01:06:37activó eso. Yo creo que hubo un 17 de
01:06:40octubre al revés,
01:06:41de gente que fue a votar, se levantó el
01:06:43sillón y no fue a la Plaza de Mayo, fue
01:06:44a la escuela a votar contra el peronismo
01:06:47barra kisnerismo. Esa es una
01:06:49explicación. La segunda explicación que
01:06:51también juega es el miedo. Hay una vieja
01:06:53teoría de la ciencia política que es el
01:06:54voto económico. Está bastante comprobado
01:06:57que la gente vota de acuerdo, sobre todo
01:06:58como le fue en los últimos dos tr meses.
01:07:00En este caso, en los últimos dos tr
01:07:02meses, le ha habido mal. Por eso muchos
01:07:04decíamos, pensábamos que a la libertad
01:07:06avanza liber mal. Yo creo que el voto
01:07:08económico operó pero de una manera
01:07:10sutilmente diferente. Es decir, la
01:07:12gente, mucha gente eh quedó eh tomada
01:07:17por el temor a un lunes negro. Yo creo
01:07:19que eso tiene que ver con algo que si
01:07:21querés después podemos discutir, que se
01:07:22discutió mucho la semana pasada a partir
01:07:24de una
01:07:25de un recorte de una intervención en un
01:07:27streaming, colega, que que tuve que es
01:07:29la idea de que el peronismo no transmite
01:07:30confiabilidad económica.
01:07:32Entonces, yo creo que operó el temor al
01:07:33dunes negro. Son esas dos explicaciones
01:07:35y una de fondo que es la peruanización
01:07:37de la sociedad argentina. A ver,
01:07:38empecemos por la del miedo a que todo
01:07:40estalle, ¿no? Porque efectivamente operó
01:07:42e incluso operó, no sé si en en parte
01:07:46seguramente eh en los votantes de de La
01:07:49Libertad de Avanza, sí,
01:07:50pero uno también conocía votantes del
01:07:52peronismo
01:07:54que estaban todos recalculando, che,
01:07:56bueno, hay que esperar a ver qué pasa,
01:07:57¿no? Entonces, eh,
01:07:59todos atados a, mira, incluso yendo a
01:08:03los casos específicos, ¿no?, que que por
01:08:04ahí no no sirven para entender la
01:08:06totalidad, pero te dan un ejemplo.
01:08:08Sí,
01:08:09un amigo recontracuca sacado un préstamo
01:08:12y tenía miedo que se le vaya el dólar,
01:08:14estaba cagado en las patas. Mira, yo
01:08:15ideológicamente prefiero que gane mi
01:08:16ley. Económicamente me sirve que
01:08:18claro la racionalidad económica,
01:08:20eh, y así me imagino que varios, ¿no?
01:08:22Mucho. Sí, yo creo que ese es un
01:08:23problema. Ahora eso, perdón, atado
01:08:25también a una extorsión por parte de
01:08:27Donald Trump y fueron a jugar eso, ¿no?
01:08:29Suesto, por supuesto. Lo que pasa que
01:08:30ese es, Matías, un problema del
01:08:31peronismo,
01:08:32no es un problema de mi ley, es un
01:08:34problema del peronismo que no logra
01:08:36transmitir la idea de que si gana el
01:08:37peronismo no va a volar la macroeconomía
01:08:40por el aire, lo cual es paradójico
01:08:41porque el peronismo había sido el
01:08:44partido que había logrado reconstruir el
01:08:46orden económico después de las crisis.
01:08:48Después del 89 vino Menem y ordenó la
01:08:51economía y logró muchos años de
01:08:52crecimiento. Después del 2001 vinieron
01:08:55primero Dualde y después Néstor Kisner y
01:08:56lograron reconstruir también un orden
01:08:59económico diferente, pero en los dos
01:09:00casos lo lograron. El peronismo era el
01:09:02partido del orden económico, hoy es el
01:09:04partido asociado al caos económico.
01:09:07Entonces, yo creo que ahí hay un
01:09:08problema del peronismo. Por eso yo decía
01:09:10eh la otra vez, el peronismo lo que
01:09:12tiene que hacer es convencer a la
01:09:14sociedad de que si gana el riesgo país
01:09:16no se va al demonio. Pero es un
01:09:17problema. El riesgo país no es un eh
01:09:20indicador de financista alienado. El
01:09:21riesgo país es el indicador que te
01:09:23muestra a qué tasa poder refinanciar tu
01:09:26deuda, lo que a su vez impacta sobre los
01:09:28créditos de las personas y la familia,
01:09:30lo que a su vez impacta sobre el
01:09:31crecimiento económico, lo que a su vez
01:09:33impacta sobre el empleo, la pobreza y
01:09:35bla bla. Entonces, que el peronismo no
01:09:37logre transmitir confianza económica es
01:09:39un gran problema del peronismo. Yo
01:09:40proponía que el peronismo en sus
01:09:42diferentes vertientes elige elija,
01:09:44proponía como solución a eso que haga lo
01:09:46que hizo el Frente Amplio en Uruguay.
01:09:48Se peleaban antes de que ganara Tabarel
01:09:502003, primer presidente de la izquierda
01:09:53de izquierda de la historia de Uruguay.
01:09:54Las diferentes corrientes del frente
01:09:55estaban los comunistas, los tupa, los
01:09:57socialistas dijeron, "Nuestro referente
01:09:59económico llama Danilo Astori,
01:10:01es este tipo, un economista, es el único
01:10:03que habla de economía y va a ser el
01:10:04ministro de economía." Dijo Tabaré que
01:10:07le dio el Ministerio de Economía a un
01:10:08rival interno antes de las elecciones,
01:10:10antes de las elecciones. Y entonces los
01:10:12uruguayos se animaron a votar al frente
01:10:13sin temor a que hubiera caos
01:10:16macroeconómicos. Lo mismo pasó con Lula,
01:10:17que dijo el presidente del Banco
01:10:19Central, va a ser y nombr de donde venía
01:10:21el Chipi Morgan como Toto, como Toto
01:10:23Caputo. Entonces el peronismo yo
01:10:26proponía que elija una story. Yo decía,
01:10:29se me ocurrían tres que eran Culfas,
01:10:31Emanuel Álvarez Agis y Martín Redrado.
01:10:33Puede ser otro, no importa.
01:10:34Se enojó Hernan Ler y salió a contestar.
01:10:37Bueno, sí, yo hablé después con Hernán.
01:10:39Lo que pasa que para mí el problema que
01:10:40no es la personalización de Lesner es
01:10:43que Legner y ese tipo de economistas no
01:10:46expresan lo que yo creo que tiene que
01:10:48expresar el peronismo, que es
01:10:50confiabilidad económica
01:10:51en los mercados, pero también en la
01:10:53sociedad, que la sociedad pueda votar al
01:10:55peronismo sin temor a que el país vuela
01:10:57por el aire.
01:10:58Quedó muy reciente, es muy reciente el
01:11:00gobierno de del Frente de Todos, aunque
01:11:03en dos años pasan muchas cosas en la
01:11:05Argentina. Hace 2 años teníamos una
01:11:07inflación de 200 puntos. Y hay un sector
01:11:09de la sociedad, especialmente los
01:11:12jóvenes que no por ahí no no vivieron
01:11:13las crisis anteriores, la hiper de
01:11:15Alfonsino, el 2001, que recuerdan eh
01:11:19inflación alta, inestabilidad y no saber
01:11:21a cuánto van a estar las cosas el día
01:11:22siguiente con peronismo. Efectivamente,
01:11:24para el 70% de la sociedad.
01:11:25Digo, por eso más allá de que piensan
01:11:27los mercados, hay mucha gente que dice,
01:11:28"Che, yo asocio, pero
01:11:29Claro, no es un tema, es un tema para el
01:11:3170% de la sociedad la inflación más alta
01:11:34que vieron es la del Frente de todos,
01:11:35no la del 2001.
01:11:37O sea, la del 2001 me acuerdo yo que
01:11:39tengo 50 años. Vos no sé qué edad ten
01:11:41No, yo me acuerdo, pero me acuerdo por
01:11:42por las piruetas que hacían mis viejos
01:11:45para Sí,
01:11:45bueno, por eso más lejanamente los 70,
01:11:47¿vos qué edad tenés, Matías?
01:11:48Eh, 38. Bueno, de ahí para abajo la
01:11:50gente no se acuerda de eso. Se acuerda
01:11:52del de la inflación, no la
01:11:53hiperinflación, de la inflación del
01:11:55Frente de Todos, que fue la más alta que
01:11:56que sufrió y sobre todo de un aumento
01:11:58paulatino de la inflación, el
01:11:59estancamiento económico. Entonces, una
01:12:02de las tareas del peronismo es
01:12:03reconstruir su propuesta económica. Ojo,
01:12:05yo creo que eso tiene que ser el punto
01:12:06de partida de una reconstrucción del
01:12:09peronismo y de una revisión del
01:12:10peronismo, no el punto de llegada,
01:12:12porque el peronismo no puede ser una eh
01:12:15una tercera vía de Tony Blair, no puede
01:12:17ser solo una profesión de fe de
01:12:20continuidad y estabilidad
01:12:21macroeconómica. Eh, Axel Kisilov no
01:12:23puede ser Tony Blair.
01:12:25Eh, tiene que también ofrecer algo más
01:12:26en materia de educación, de bueno,
01:12:28redistribución, etcétera. Pero el piso
01:12:30de eso, el punto de partida, es
01:12:32convencer a la sociedad de que si el
01:12:34peronismo gana, la macroeconomía no
01:12:36vuela por el aire. El riesgo país,
01:12:38porque es lo que el riesgo país baje
01:12:40porque gana mi ley quiere decir que sube
01:12:42porque gana el peronismo. Eso es un
01:12:44problema.
01:12:44Ahora, también hay una discusión eh
01:12:46cuando se atribuye al resultado del
01:12:48domingo eh que la sociedad valoró la
01:12:50estabilidad.
01:12:51Sí. ¿Qué es la otra parte de la
01:12:52explicación que que por lo general no
01:12:53ofrece el gobierno? Que es bueno
01:12:55estabilidad. ¿De qué tipo estamos de
01:12:57estabilidad estamos hablando? Una
01:12:58estabilidad que cada 5 meses necesita un
01:13:00rescate financiero internacional es una
01:13:02estabilidad que está ahí también.
01:13:04Eh, por supuesto, eso eh es más para Sí,
01:13:07puede ser para la discusión de los
01:13:08intensos, ¿no? Eh, en el día a día la
01:13:10vida cotidiana se valoró que eh estaba
01:13:13estable abajo,
01:13:14en el piso,
01:13:15pero pero estable en nada en el recuerdo
01:13:19de la inestabilidad reciente,
01:13:20posiblemente un sector ahí que valoró.
01:13:23Ahora,
01:13:24cuando pensamos en la Argentina que
01:13:26viene, más allá de los términos términos
01:13:27económicos, hay que pensar también algo
01:13:30algo que te leí que vengo leyendo.
01:13:32También hay un nuevo pueblo, pueblo
01:13:34mileísta, eso existe, hay una conexión
01:13:37que por ahí no terminamos de de de
01:13:39aceptar, de asimilar o de de querer
01:13:41reconocer que hay una hay una extrema
01:13:44derecha social que está entre nosotros,
01:13:46digamos, como decía Pablo Semá. Sí, yo
01:13:48creo que hay una
01:13:49Eso también está pasando.
01:13:50Sí, yo no sí no diría que es exactamente
01:13:52un sector social, para mí es una nueva
01:13:54sensibilidad
01:13:55h
01:13:56de gente que eh creció, por eso es sobre
01:13:59todo joven, que creció en una Argentina
01:14:02muy diferente a la que estamos a lo que
01:14:04estábamos a la que estábamos
01:14:05acostumbrados. e
01:14:08vive de 20, de 18 que vota o de 16 y
01:14:13cuyo abuelo nunca tuvo trabajo estable,
01:14:15cuyo padre nunca tuvo trabajo estable y
01:14:18que él ni sueña con tener trabajo
01:14:21estable, para el cual decirle aguinaldo,
01:14:23vacaciones pagas es como un lujo de
01:14:25ricos, incluyendo dentro de de ese
01:14:28sector a los trabajadores formales con
01:14:29aguinaldo y vacaciones pagas, digamos.
01:14:31Eh, gente para la cual, esto lo dice
01:14:34bien Pablo, gente para la cual el
01:14:37capitalismo neoliberal globalizado y la
01:14:40economía digital no es algo que te
01:14:42impone el canal de noticias de la nación
01:14:44todos los días a través de su discurso,
01:14:46sino la experiencia en la que se crió y
01:14:48en la que vive todos los días. O sea, el
01:14:50capitalismo salvaje no es una elección,
01:14:52es algo que le tocó, es el paisaje
01:14:53permanente sobre el cual se recorta su
01:14:56vida y que por ahí ni cuestiona, pero no
01:14:58es que no cuestiona, pu, no tiene tipo
01:14:59el viejo marxismo conciencia de sí,
01:15:01conciencia para sí, no cuestiona porque
01:15:02está pedaleando todo el día. Entonces,
01:15:05eh, a esa a esa persona, ¿qué le importa
01:15:07más? ¿La inflación o qué es lo? O sea,
01:15:09para esa persona eh hay un montón de
01:15:13ideas, persona que se sintió desatendida
01:15:15por el estado las tres veces que se le
01:15:17ocurrió ir un hospital o
01:15:19bueno, a esa persona que le hablen de
01:15:21estado presente, de reconstruir, no sé
01:15:22qué, es lo mismo que nada. Entonces, yo
01:15:24creo que hay una sensibilidad mileísta
01:15:26que no necesariamente se va a volcar
01:15:28hacia Miley. De repente dentro de 2 tr
01:15:32años o cuatro, cinco o 10 va a votar
01:15:34otra cosa, pero es parte de la Argentina
01:15:37que se construyó después de un fracaso
01:15:40económico de 50 años que empezó con el
01:15:42Rodrigazo del 75 y de un fracaso más
01:15:45contundente los últimos, yo diría, 15
01:15:47años, ¿no? Un gobierno malo de Cristina
01:15:50el I, muy malo el de Macri y pésimo el
01:15:53de Alberto. Ahí se fue construyendo una
01:15:55Argentina diferente, peruanizada decía
01:15:57yo, que es la que la que vota Mil.
01:15:59Entremos en ese punto. ¿A qué te referís
01:16:00con la peronización? Esto ya lo hemos
01:16:02conversado, pero hay quienes dicen,
01:16:03"Estamos yendo Asia y entiendo que tu
01:16:06postura es ya estamos ahí,
01:16:07¿no?" Yo creo que sí, ¿no? Yo lo exagero
01:16:09un poco para provocar a, viste cuando te
01:16:10metés con los Dani Steingard que te
01:16:13dicen, "No, pero fíjate la igualdad."
01:16:14Por supuesto, Argentina está lejos
01:16:16todavía de ser Perú en la mayor parte de
01:16:18sus indicadores sociales, pero yo creo
01:16:19que lo que le está pasando a Argentina
01:16:21es que converge con otros países de
01:16:23América Latina, Perú, Colombia, México,
01:16:25más desiguales, con un núcleo de pobreza
01:16:28estructural que ningún gobierno logra
01:16:30perforar. En Argentina hace varias
01:16:33décadas que tenemos una pobreza que no
01:16:34baja el 25%. Puede subir un poco, puede
01:16:37bajar un poco, pero no perfora el 25%
01:16:39con gobierno desarrollista,
01:16:41neoliberales, moderado, de izquierda,
01:16:43peronista, no peronista, no sé qué.
01:16:44eh una desigualdad en aumento, un sector
01:16:47informal en crecimiento, que es lo que
01:16:48te explica también el bajo desempleo.
01:16:51La informalidad implica bajo desempleo,
01:16:54¿no? Una regla de la cosa. De hecho, lo
01:16:57lo vemos en datos oficiales en el último
01:16:58año y medio, 200,000 puestos de trabajo
01:17:00en el sector registrado
01:17:02eh destruidos y crece el monotributismo
01:17:04en la
01:17:05efectivamente.
01:17:06Entonces, una Argentina informal con
01:17:09núcleos de lumpenizados, digamos, una
01:17:11palabra compleja también del marxismo,
01:17:13pero que yo creo que vale gente que vive
01:17:16Sarasaga lo estudia bien esto,
01:17:18desenganchada del Estado, que se se
01:17:20forma desenganchada del Estado, eh, que
01:17:24nada naturalmente en en el capitalismo
01:17:26de la digitalidad y las redes sociales,
01:17:29o sea, todo eso que es eh bueno, los
01:17:31trabajadores pobres que era es algo
01:17:33nuevo también, relativamente nuevo en la
01:17:34Argentina, en una época en Argentina
01:17:36tener trabajo, primero tener trabajo
01:17:38estable y después tener trabajo formal
01:17:39implicaba no ser pobre. Ya no es así.
01:17:42Pero esto en Argentina es una novedad de
01:17:44los últimos años, es como funciona
01:17:45Latinoamérica desde siempre. Yo siempre
01:17:47cuento lo mismo. En México, yo voy mucho
01:17:49a México por la editorial. En México
01:17:51muchos mozos no cobran salario.
01:17:53Lo repito, en México muchos mozos no
01:17:55cobran salario, viven solo de la
01:17:56propina. Entonces, un día ganan otro día
01:17:59ganan 10, otro día 15.
01:18:01Por supuesto que no tienen ni obra
01:18:02social ni nada. Bueno, eso es América
01:18:05Latina. La diferencia es que América
01:18:07Latina viene así y Argentina viene así.
01:18:10Entonces, lo que pasa es que van
01:18:12convergiendo. Argentina se está
01:18:14pareciendo cada vez más a otros países
01:18:17de la región. Es
01:18:18eh hablamos también de que no solo ganó
01:18:20el gobierno,
01:18:21¿sí? Creo que también fue un fracaso
01:18:24notable de la oposición, ¿no? Ni hablar
01:18:26provincias Unidas que intentaron ahí
01:18:27como la construcción de, ¿no? Los
01:18:29gobernadores de que que que no son ni
01:18:31una cosa ni la otra y fue perdieron en
01:18:33sus provincias, en algunos casos hasta
01:18:35terceros salieron y demás. Eh, y se ve
01:18:39también por estas horas, bueno, lo que
01:18:40es evidente, la tensión en el peronismo
01:18:42en principio para ver quién tenía razón
01:18:44y de quién es la culpa, pero también hay
01:18:46ahí una discusión pendiente que no
01:18:48sabemos muy bien hacia dónde va, cómo se
01:18:50será ese desenlace. ¿Qué ves en el
01:18:52fracaso de la oposición también en en la
01:18:54elección del domingo,
01:18:55no? Yo creo provincias Unidas es, yo
01:18:57creo que es la, no sé, la tercera,
01:18:59cuarta, quinta vez que se intenta hacer
01:19:00algo parecido a Provincias Unidas. Los
01:19:03actores un poco cambian. A veces está
01:19:04Picheto, otra veces no está Picheto, a
01:19:06veces está Urtu el de Salta, a veces no
01:19:07está Urto Bay. Cambian un poco, pero
01:19:10siempre chocan. Yo lo que no entiendo es
01:19:11cómo en el momento se convencen de que
01:19:14puede funcionar. Si lo hacen y lo
01:19:15vuelven a hacer y lo vuelven a hacer y
01:19:18siempre terminan chocando. Bueno,
01:19:20eh
01:19:22ahí hay eh los gobernadores no
01:19:24peronistas comparten electorado con mi
01:19:26ley, entonces tratar de ir contra su
01:19:28propio electorado termina en fracaso. Le
01:19:30pasó a Esquiaretti, no le pasó a
01:19:31Frigerios, que acordó con mi ley,
01:19:33digamos.
01:19:34Claro, ese experimento no funciona. Yo
01:19:37creo que el peronismo está en un momento
01:19:38revulsivo, está en un momento que el
01:19:40peronismo tiene que pensar muchas cosas,
01:19:42tiene que pensar, como decía yo, cómo
01:19:44hace para ofrecerle a la sociedad una
01:19:46economía.
01:19:48Tiene que pensar cómo tramita su sistema
01:19:51de organización. El peronismo fue desde
01:19:53el 45 hasta los 90 un partido que orbitó
01:19:56en torno al poder político y económico
01:20:00de los sindicatos. Cuando la Argentina
01:20:02empezó a entrar en crisis la sociedad
01:20:05salarial, el sindicalismo se achicó, el
01:20:08movimiento obrero organizado se achicó,
01:20:09ese poder peronista se trasladó de los
01:20:11sindicatos a los poderes territoriales,
01:20:13que son los gobernadores y los
01:20:14intendentes,
01:20:16que eran los que organizaban el
01:20:17peronismo y financiaban el peronismo en
01:20:19un momento en el que también se
01:20:21territorializó la vida de la gente,
01:20:23o sea, de la el núcleo de construcción
01:20:25política pasó de la fábrica al barrio.
01:20:27Por el momento también se muchas cosas
01:20:28se territorializaron en la Argentina en
01:20:30los 90 la música, o sea, nació el rock
01:20:32chavón, el rock de barrio, la cumbia
01:20:34villera se hizo, asumió su condición de
01:20:37exclusión, se autodefinía como villera.
01:20:39Bueno, no me quiero ir por por la ramas,
01:20:40digamos, pero pero pasó eso y ahora el
01:20:43peronismo no tiene en torno a qué
01:20:44organizarse. No lo organizan los
01:20:46sindicatos, no lo organizan los
01:20:47gobernadores, lo organizan un poco los
01:20:49intendentes, pero no terminan de
01:20:50coagular. Ahí el peronismo tiene un
01:20:52problema, tiene un problema de de
01:20:53organización, tiene un problema de
01:20:54liderazgo. Evidente. Cristina no suelta
01:20:56el liderazgo, eh, pero tampoco logra eh
01:21:00conducir a la totalidad del peronismo,
01:21:02¿no? Yo creo que el peronismo tiene que
01:21:04de algún modo trascender el el
01:21:06kisnerismo, trascender la etapa
01:21:07quisnerista conteniéndola.
01:21:09Es difícil lo que estoy diciendo. No
01:21:10creo que tenga que arrinconar al
01:21:12kisnerismo.
01:21:13Eso es lo que está en tensción.
01:21:14Eso es lo que está en tensción. Claro,
01:21:15tiene que trascender al kisnerismo. Yo
01:21:17digo un poco en chiste, el peronismo
01:21:20tiene que ser, ¿no? ¿Cómo es? Sí, el
01:21:21peronismo tiene que ser la etapa
01:21:23superior del kisnerismo.
01:21:25El peronismo tiene que ser la etapa
01:21:26superior del kisnerismo. Tiene que
01:21:27trascender al kisnerismo sin negarlo,
01:21:30sin arrinconar a Cristina. Tiene que
01:21:33construir algo que contenga el
01:21:34kisnerismo y que al mismo tiempo sea
01:21:36superador del kisnerismo. ¿Qué es lo que
01:21:38se intentó hacer con el Frente de Todos
01:21:39y fracasó? Bueno, parece ser eh un poco
01:21:42lo que al menos algunos sectores eh
01:21:45están intentando con Axel. No sé si
01:21:47Axel, no sé si él, pero hay algunos
01:21:49sectores que lo están intentando con
01:21:50Axel y es lo que no le permiten desde el
01:21:52kisnerismo a Axel intentar.
01:21:54Yo creo que es el camino de Axel. Yo
01:21:55siempre digo,
01:21:56para mí en en ese sentido, Axel tiene el
01:21:59desafío de contener el voto
01:22:01antiquisnerista y de trascenderlo. Creo
01:22:03que para eso le falta todavía construir
01:22:06una propuesta económica en la que la
01:22:08gente confíe. Axel está demasiado
01:22:10asociado a la economía para bien o para
01:22:12mal, porque la gestión económica de de
01:22:14Axel tuvo sus claros curos, pero yo creo
01:22:16que el tipo intentó ordenar las cosas,
01:22:17de hecho asumió con una devaluación, o
01:22:20sea, y un aumento de las tasas, o sea,
01:22:23asumió con un ajuste ortodoxo, si lo
01:22:25decías en ese momento te cagaba
01:22:26trompadas, pero es verdad. Ahí quiso
01:22:28normalizar el Frente Financiero y se
01:22:30acordó con el club en el club de París,
01:22:31en el SIA, iba a salir a los mercados de
01:22:33deuda, se le voluntario de deuda a
01:22:36Omacri, se le cruzaron los fondos WHER.
01:22:40cosas, pero eh yo creo que Axel eh tiene
01:22:43que tiene por delante el desafío de de
01:22:46ofrecerle a sociedad eh una economía eh
01:22:50y conteniendo ese voto antiquisnerista
01:22:53sin negarlo. Me parece que es eh que es
01:22:56difícil. Es muy interesante eh en el
01:22:58número de el nuevo número del diplomía
01:23:01Esperanza Casuyo sobre esto, eh cuando
01:23:03habla de la crisis del radicalismo y del
01:23:05peronismo. La crisis del radicalismo que
01:23:06continúa, es una pendiente que pasa el
01:23:09tiempo,
01:23:09tiene tres diputados, no sé cuántos
01:23:10Sí. Bueno, y bueno, Lust el presidente
01:23:13de la Unión Cívica Radical, entró
01:23:14raspando en la ciudad en la ciudad de
01:23:16Buenos Aires, etcétera. Ahora
01:23:18corre el riesgo de esta crisis del
01:23:20peronismo eh no resolverse ahora en lo
01:23:24inmediato en estas tensiones, sino
01:23:27perdurar en el tiempo. Está el riesgo de
01:23:29que eso sucede?
01:23:29Yo creo que sí. Yo creo que sí. Aú un
01:23:31comentario más que me me faltaba de
01:23:32Axel. Yo creo que Axel en ese sentido
01:23:35tiene además de ofrecer una economía,
01:23:36tiene que crecer hacia donde el
01:23:37peronismo no llega. Axel tiene crecer,
01:23:40tiene que crecer hacia Córdoba,
01:23:42tiene que crecer hacia Puo, tiene que
01:23:44crecer hacia Esquiaretti, tiene que
01:23:45crecer hacia esos lugares a donde el
01:23:47peronismo quisnerista no está.
01:23:49Lo intentó en algún momento, ¿no? Hubo
01:23:51lo intentó, hizo algunos gestos, sí,
01:23:52estará midiendo los tiempos.
01:23:54E, ¿qué me decías, Mar? No, esto esto de
01:23:57de María Esperanza Casuyo que habla de
01:23:59de de la crisis del peronismo más allá
01:24:01de lo coyuntural, del de lo identitario
01:24:04y de lo ah ya pensando en en crisis de
01:24:07largo plazo, si no se resuelven
01:24:09cuestiones más allá de si desdoblar
01:24:11estaba bien o no. Efectivamente, yo creo
01:24:13ahí que hay dos miradas sobre el
01:24:14peronismo, sobre el futuro del peronismo
01:24:15que son erradas o que no llevan en
01:24:17ningún lado. La primera es la idea de
01:24:19que el peronismo necesariamente va a
01:24:21morir. Nos hemos cansado de gente
01:24:24que pronostica muerte del rock.
01:24:27Claro, el rock y decir, "Bueno, el rock,
01:24:28no sé cómo se llama ahora, pero no
01:24:30muere, o sea, no muere, no va a morir.
01:24:32No muere porque expresa algo, porque los
01:24:35el bajo, la batería y la guitarra y vos
01:24:37funcionan, o sea, es como el libro,
01:24:39¿viste? La muerte del libro." Sí, decía,
01:24:41"El libro es como una cuchara." O sea,
01:24:44una vez que lo inventas funciona tamban
01:24:45bien que cómo lo vas a modificar al
01:24:47libro. Bueno, yo creo que ese es un
01:24:50error, pronosticar la muerte del
01:24:51peronismo, pero también es un error
01:24:53pensar en la inevitabilidad
01:24:55de su resurrección. Claro,
01:24:57no es inevitable que el peronismo eh eh
01:25:01se recupere de manera automática, porque
01:25:03los partidos políticos también mueren.
01:25:05El PRI mexicano murió o está muriendo,
01:25:08el APRA peruano murió, el partido
01:25:10Colorado uruguayo murió o está muriendo,
01:25:13el partido radical chileno, estoy
01:25:15nombrando todos partidos que nacieron
01:25:16más o menos por mediados del siglo XX,
01:25:19que más o menos tuvieron momentos
01:25:20parecidos a lo del peronismo y que
01:25:22murieron. Entonces, los partidos
01:25:24políticos también mueren, no mueren de
01:25:25un día para el otro. El radicalismo está
01:25:27desde el 2001 muriendo. Radicalismo
01:25:29viene agonizando, escupiendo sangre
01:25:31desde hace 25 años. Bueno, tal vez no
01:25:34sea ese el futuro del peronismo. No lo
01:25:36sé. Lo que sí estoy seguro es que si el
01:25:37peronismo no se renueva, corre el
01:25:39riesgo, sí, de morir. No,
01:25:40sí. No. Y la estrategia de esperar que
01:25:43te vengan a buscar, evidentemente
01:25:44tampoco va a resolver
01:25:46discusiones muy interesantes que además
01:25:48hay que dar, que están buenísimas, que
01:25:49que sucedan. Eh, no sé, hay algunos
01:25:52temores tal vez a veces a a enojos,
01:25:54cruces y demás, cuestiones de muchos
01:25:56cuidando lugarcitos, eh, pero hay
01:25:59discusiones muy interesantes para el
01:26:00peronismo que se viene.
01:26:01Yo creo que se abren. Además, ¿quién
01:26:02dijo Matías que cuando termine mi ley,
01:26:05que en algún momento va a terminar, será
01:26:07en dos años o en cuatro, lo que va a
01:26:09venir es el peronismo? ¿Dónde está
01:26:10escrito eso?
01:26:11Capaz después de mi ley viene un
01:26:13policía,
01:26:14un comisario mano dura. Capaz viene
01:26:16Karina Miley, capaz viene la hija de
01:26:19Macri, qué sé yo, puede ser cualquier
01:26:21cosa.
01:26:22Un gobernador que ni sabemos quién es.
01:26:24Bueno, está el nuevo número ya del
01:26:25diplo. Ya está, ¿no? Ya salió
01:26:27el viernes estuvo en la Ya está en la
01:26:28calle en los kioscos y en la web.
01:26:30Lo consiguen en la web. En los kioscos.
01:26:32Ahí tienen el nuevo Lemon de noviembre
01:26:34de 2025. Anatomía de la Argentina
01:26:37libertaria. Es el título de etapa. El
01:26:39triunfo de Javier Miley revela cambios
01:26:41profundos. ¿Podrá construir una nueva
01:26:43hegemonía? También ahí la pregunta.
01:26:45entre otras muchas cuestiones de
01:26:47política internacional y hay varias
01:26:49notas que que pueden leer. José,
01:26:52gracias, siempre es un gusto char.
01:26:53Gracias, Matías, muchas gracias.
01:26:54Nos vemos en el próximo lanzamiento del
01:26:56diplog.
01:26:56Así es, cuando vos quieras. Acá estamos.
01:26:58Sin quer hemos institucionalizado. Sí,
01:27:00sí, pero me gusta la rutina. Está buena.
01:27:01Una vez por mes sale el dipl y viene
01:27:03José Nathanon, el director de Lemont
01:27:07Diplomatic, edición Conosur. Así
01:27:09técnicamente así se llama.
01:27:11Gracias José Nathanson. Ya está Ezequiel
01:27:12Fernández Mur. Mucho hablando de
01:27:14polémicas, ¿eh? El arbitraje este fin de
01:27:16semana es tremendo, ¿no? No sé de qué
01:27:18hablar, dice. Bueno, ya viene Ezequiel
01:27:20Fernández Mur en la mañana de Circo
01:27:22Freak.
01:27:25Estás viendo Circo Freak por la pantalla
01:27:26de gelatina. Ya volvemos.
01:27:37La hermana del señor presidente se
01:27:39habría quedado con un famoso 3% y yo
01:27:42pensé, ¿será que hasta el amor ahora
01:27:44viene con cargos [música] ocultos?
01:27:46Entonces pude evitar preguntarme, ¿qué
01:27:50pasa cuando ese 3% [música] se mete en
01:27:52una pareja? ¿Cuántas veces aceptamos ese
01:27:54vuelto emocional como si fuera
01:27:56suficiente? un 3% menos de besos, un 3%
01:27:59menos de presencia y un 3% menos de
01:28:02amor. Tal vez lo más cruel no sea el 3%
01:28:05[música] que falta, sino descubrir que
01:28:08ese porcentaje era justamente lo que más
01:28:10necesitabas. [música]
01:28:11Algo aprendí es que no se puede vivir
01:28:13con coimas, ni en medicamentos ni en el
01:28:16corazón.
01:28:20[música]
01:28:26El feminismo argentino puede hacer que
01:28:28los tipos que dejan a otras criando
01:28:29solas tengan que poner la guita de una
01:28:31vez que paguen la cuota alimentaria.
01:28:33Tres de cada cinco tipos no la pagan.
01:28:35Podemos estar peleando eso. Podemos
01:28:38hacer una purga más bien de la justicia
01:28:39que de los streaming a partir de ahora,
01:28:41de los permanentes jueces que tienen a
01:28:43mano salvarle la vida a una mina [ __ ]
01:28:45a palos y lo meten en un cajón y se van
01:28:47a su mansión del [ __ ] Enojémonos cuando
01:28:49haga falta, claro que sí, pero no nos
01:28:50ailemos.
01:28:52Si nos aislamos le estamos creyendo a
01:28:53cómo nos narraron toda la vida, que es
01:28:56que las minas podemos romper las pelotas
01:28:58y hasta ahí llegamos. Pero no podemos
01:28:59ganar y no podemos conducir. Yo creo que
01:29:01podemos ganar y que podemos conducir,
01:29:02que podemos convencer, que podemos
01:29:04persuadir y esa es la invitación. Para
01:29:06eso o eso se hace con tantos otros y con
01:29:09tantas otras que un día nos van a caer
01:29:11mejor y un día nos van a caer peor con
01:29:13los que nos escuchan fácil y con los que
01:29:15ni lo intentan. Se va a hacer ahí, se va
01:29:17a hacer en ese juego, se va a hacer en
01:29:18esa interacción de templanza y
01:29:20persistencia. Está hecha la militancia
01:29:22política. Hay que ser y parecer en ese
01:29:24sentido. Eso es todo lo que pienso. Eso
01:29:26que pasó.
01:29:30[música]
01:29:35Amigos, amigas, ustedes saben que las
01:29:37buenas noticias se comparten.
01:29:40Y si hablamos de compartir, ¿qué mejor
01:29:42que compartir una seco? Porque seco
01:29:46se comparte.
01:29:48Eres una se.
01:29:50Pero, ¿cómo no?
01:29:51Porque se comparte y te
01:29:54estoy compartiendo una seca.
01:29:56Estuve bien, ¿no?
01:29:57Qué chispa.
01:29:57Estuve muy bien. Estuve muy bien. Estoy
01:29:59hecho para estas cosas. Así que gracias.
01:30:01Seco. Bien, amigos,
01:30:04en la mañana de Circo Frik y con un
01:30:05fuerte aplauso vamos a recibir, damas y
01:30:07caballeros, al señor Ezequiel Fernández
01:30:09Mur.
01:30:13Bienvenido.
01:30:15Ya volveremos a
01:30:17Volveré
01:30:18al brazo. No, no robo cop.
01:30:20Está bastante bien.
01:30:22¿Qué pasó este fin de semana? ¿Me
01:30:23quieres contar algo?
01:30:24Este fin de semana no pasó nada,
01:30:26nada, nada, nada. ¿Qué modo de entrar a
01:30:29la semana superclásico? Se viene el
01:30:31superclásico.
01:30:32Es un gran ingreso este del fin de
01:30:34semana,
01:30:34el próximo fines, ¿no?
01:30:35Sí, sí, el domingo. Y es un gran modo
01:30:38este de lo que pasó el fin de semana
01:30:40para entrar porque fue recaliente porque
01:30:43el fin de semana y porque los dos están
01:30:45jugando. Boca no lo tenía asegurado
01:30:47todavía el boletora la Libertadores. Es
01:30:49decir, que está bien estarían eh la
01:30:52campaña irregular no te los presenta
01:30:54como candidatos a a
01:30:56pero tienen que entrar, tienen que
01:30:58luchar para ingresar a la Libertadores
01:30:59todavía. Y este partido a dos fechas del
01:31:02final de es clave, pasa a ser clave. Sí.
01:31:05Eh, y aparte eso de que eso que hablamos
01:31:08siempre de que vos si te querés
01:31:10imaginarte guiones del fútbol y no hay
01:31:11guiones del fútbol, sino imagínate los
01:31:13dos guiones de Estudiantes Boca River
01:31:16Gimnasia de ayer, nada con dos penales a
01:31:19los dos grandes, a los dos poderosos en
01:31:21tiempo de descuento.
01:31:22Eh, pero vamos por parte porque el
01:31:25primero Boca ganó 21 en cancha de
01:31:27Estudiantes.
01:31:28El primero, a ver, e el siempre teníamos
01:31:32la sospecha de Rí Trabarracas. Bueno,
01:31:34ahora es como que una sensación de que
01:31:35volvés a los viejos tiempos sin bar, a
01:31:37los dos grandes, los dos poderos, los
01:31:39históricamente poderosos, vuelven a ser
01:31:41los beneficiados. A ver, vamos por
01:31:44partes. Dije primero el Boca, el
01:31:47estudiante Boca hubo tres penales, eh, y
01:31:50si crecen los tres podes discutir hasta
01:31:51en en el en la torpeza del arquero de
01:31:53Boca e del penal de gimnasia de
01:31:56Estudiantes. Vos te das cuenta que
01:31:58Medina afloja la patita antes de antes
01:32:00ni siquiera de que lo toque el arquero.
01:32:02No es esa eterna entre picardía y
01:32:04trampa. Eh, todos te dicen, "Che, Ander
01:32:07Herrera, el el Vasco de Boca, aprendió
01:32:10rápido del fútbol argentino porque
01:32:11esperó, esperó, sabía que el final, el
01:32:14rival venía atropellado, Pérez venía y
01:32:16se lo llevó puesto y sí,
01:32:17astucia,
01:32:17astucia y claro, empezó fuera del área,
01:32:19pero terminó adentro. Entonces, el
01:32:21reglamento habilita ese penal. Los tres
01:32:23penales tenían un sentido. Claramente
01:32:25tenían un sentido.
01:32:26Finitos todos,
01:32:27finitos todos, pero tenían un sentido.
01:32:29Entonces ahí es donde yo digo, claro,
01:32:31nosotros necesitamos también la
01:32:32polémica, nosotros los periodistas, para
01:32:35provocar el click, el bite, el gancho,
01:32:36lo que fuere, un poquito de un poquito
01:32:39de de show y y aparte necesitamos
01:32:42siempre el blanco y el negro. Ah,
01:32:44vendetta del Chiqui Tapia contra la
01:32:46bruja Verón.
01:32:47Teorías conspirativas. teorías
01:32:48conspirativas porque claro, la bruja
01:32:51Verón cercano a las posturas de la SAD,
01:32:54eh, y el Chiquitapia, ¿no? Eh, la bruja
01:32:57Verón más crítico de la gestión y bueno,
01:33:00la verdad que si vos analizás
01:33:02Estudiantes tiene tres títulos de los
01:33:03últimos dos años. Eh, es cierto, algunos
01:33:06títulos son esos títulos menores que hoy
01:33:07se ganan más fácil, ¿no? Pero hay que
01:33:11recorrer, hay que remontarse mucho
01:33:12tiempo atrás para encontrar que
01:33:13Estudiantes gane tres títulos en 2 años.
01:33:16Entonces es una si hay una si hubiese
01:33:18una persecución es una persecución rara,
01:33:21por lo menos te diría rara. eh
01:33:23eh en la en el debate de las redes
01:33:26muchos decían, "Che, pero justamente
01:33:28Boca lo que reclama eso en partidos
01:33:30definitorios contra estudiantes,
01:33:32arbitrajes desfavorables." Entonces,
01:33:34viste, a veces te toca, a veces no te
01:33:35toca, a veces es para entonces decir que
01:33:39abonar fácilmente a la teoría
01:33:40conspirativa, por lo menos yo, me
01:33:42resisto a a eso,
01:33:44¿no? Lo que pasa es que los antecedentes
01:33:47indican que no son una novedad los las
01:33:50muñequadas de los árbitros.
01:33:52Sabemos, sí,
01:33:53que las presiones existen, que que hay o
01:33:57que al menos hubo
01:33:59y eso ya habilita la teoría de
01:34:01y si no son las presiones, es el miedo
01:34:02escénico también,
01:34:04según en qué cancha esté jugando, eh,
01:34:07según cómo gritan los hinchas, según qué
01:34:09esté pasando, porque si trasladamos a
01:34:11River, por ejemplo, y ahí vamos a la a
01:34:13la segunda parte, es increíble, ¿no?
01:34:15Hace dos meses la crisis era de Boca,
01:34:17¿no? Récord histórico de de partidos sin
01:34:19ganar de Boca. Bueno, ahora RER de
01:34:21renuncia Rel,
01:34:22cuatro derrotas seguidas en el
01:34:23Monumental como hacía 99 años que no
01:34:26sucedía en la historia de River. Es este
01:34:2799 años es este momento.
01:34:31Es muy increíble la las rachas que están
01:34:33atravesando los dos los dos grandes,
01:34:35¿no? River perdió 1 a0 anoche contra
01:34:37contra Gimnasia en el Monumental. Es
01:34:39como si Boca le hubiese trasladado su
01:34:42crisis a no a su rival, sino a su
01:34:44mellizo, ¿no? Este aparte un gimnasia
01:34:47que venía de perder cinco de sus últimos
01:34:50seis partidos, entrenador interino, 20
01:34:53años que no ganaba en el en el
01:34:55Monumental y le ganó al River
01:34:57Millonario, ¿no? Porque esto sucede
01:34:59además en una temporada en la que B
01:35:00River hicieron contrataciones fuertes o
01:35:03por lo menos mucho dinero gast, no sé si
01:35:05fuerte, gastaron mucho dinero, pero
01:35:06bueno, está la polémica del final, ¿no?
01:35:09Eh, 9 minutos de descuento ya era
01:35:11llamativo, ¿no? No se dan esos
01:35:13descuentos en el fútbol argentino, no es
01:35:15la Premier League inglesa, ¿no? Bueno, 9
01:35:17minutos y encima Gimnasia no es que jugó
01:35:21como juega muchas veces Barracas,
01:35:23Riestra, no jugó exactamente a demorar
01:35:26todo el tiempo el partido, no fue esa la
01:35:28el estilo de gimnasia. Y bueno, cuando
01:35:30ya estaban superados inclusive los 9
01:35:32minutos, llega el corner, eh, y ese
01:35:35penal que lo llaman a Arasa, al árbitro
01:35:38del bar. truco le dice, "Che, es cierto
01:35:40que podeste haberte engañado porque hay
01:35:43eh lo está sujetando Suso a Martínez
01:35:46Cuarta, suo de gimnasia Martínez Cuarta,
01:35:49pero mira esta cámara." Claro, la cámara
01:35:50mostraba como típica también de esos
01:35:53agarrones en el área.
01:35:54El marcado, el marcado es el que traba
01:35:57al marcador y lo lleva con el puesto.
01:36:01Otra astucia.
01:36:01Otra astucia. Otra de las tantas
01:36:03astucias que se arman así.
01:36:04Se hace. Bueno, le muestran eso en la
01:36:06cámara y no, Arraasa mantiene su
01:36:08decisión.
01:36:08O sea, fue, lo vio en el bar y ratificó
01:36:10el penal.
01:36:10Fue y vio lo que todos vimos.
01:36:12Claro, claro.
01:36:13Porque no es que se hace disimulado,
01:36:14Mat,
01:36:14eso es lo que tiene el bar que te expone
01:36:16sujeta claramente sujeta el brazo de
01:36:18Suso este Martínez Carta y y caen
01:36:22juntos. Entonces, bueno, penal igual y
01:36:25sucede ahí es donde yo te digo lo de los
01:36:27guiones, ¿no? ¿Qué te imaginass vos? No.
01:36:29Ah, justicia divina, dicen esta
01:36:30injusticia, ¿cómo se remedia? Bueno,
01:36:33Borja y un infran héroe, eh, formaia,
01:36:36pero no nada que ver con el gobernador.
01:36:39Este,
01:36:39otro infran, [risas]
01:36:40otro infr
01:36:42y ahí te das cuenta parte de esa
01:36:44desorientación de River, ¿no?
01:36:46Eh, Borja venía ya de fallar un penal,
01:36:48es un goleador en crisis que está
01:36:49terminando su contrato resistido. Hasta
01:36:52el propio técnico Gallardo lo resiste a
01:36:54Borja. Se lesionó Colidio en el primer
01:36:56tiempo y no entró Borja,
01:36:58entró un pibe, un pibe Jaime que salió a
01:37:00los 45 minutos por Borja. Es decir, que
01:37:02Borja pasó a ser suplente de suplente y
01:37:04en esa condición patea un penal tan
01:37:06importante. Es un tipo que anímicamente,
01:37:09obvio que no está muy bien, no está
01:37:10atravesando su mejor momento, más allá
01:37:12del futbolístico. Una cosa puede ir de
01:37:14la mano con otra, eh, y y sin embargo es
01:37:16el designado para tirar ese penal.
01:37:18Claro,
01:37:19ahí hay algo que e está faltando lucidez
01:37:22para decidir en momentos pesados,
01:37:24momento caliente. Claro.
01:37:25En que es el fútbol vive de momentos
01:37:27vive de segundos calientes.
01:37:28Pero perdón, si no lo pateaba Borja, eh,
01:37:31¿qué quién quién podía ser al hincha de
01:37:32River? Nacho.
01:37:34Sí,
01:37:34Nacho Fernández. Salas.
01:37:35Nacho, Salas. A ver, yo creo que era
01:37:37Salas para mí en el momento, así como
01:37:39que está Salas es el jugador, se supone
01:37:42y era para Yo lo creí que lo iba a
01:37:43patear Salas. Realmente creí que lo
01:37:45patear Borja,
01:37:46¿eh? y lo tiró Borja y el arquero se
01:37:48jugó una punta y muy bien adivinó punta
01:37:50y bien, eh, con lo cual Gimnasia, eh,
01:37:53que no ganaba hace 20 años, como te
01:37:54dije, en el Monumental, eh, de fiesta.
01:37:57Eh, la verdad es que estamos en uno de
01:37:58los peores momentos que yo recuerde por
01:38:00momentos por menos del referato
01:38:02argentino. Ajá. Eh, porque a esas
01:38:05sospechas de equipos protegidos de de
01:38:07equipos chicos protegidos, chicos pero
01:38:09del poder, Riestra Barraca, bueno,
01:38:11Santiagueños, eh, se si sumas
01:38:15porque estamos, perdón, porque estamos
01:38:15hablando de la primera división,
01:38:17sí, que es lo que más vemos,
01:38:18lo que más consumimos es la primera
01:38:20división.
01:38:21Que cuando aparecen algunas cosas del
01:38:22ascenso,
01:38:23¿qué
01:38:23no podés creer realmente que sea un
01:38:26deporte?
01:38:27Claramente estamos viviendo uno de los
01:38:28peores momentos. Yo no sé qué va a hacer
01:38:29la AFA con Peligoy, el director nacional
01:38:31del arbitraje, pero algo tiene que
01:38:34hacerse allí. Claramente algo tiene que
01:38:36hacerse. Yo no digo volver a los años
01:38:3740, fines de los 40, cuando se
01:38:39contrataron árbitros ingleses.
01:38:41Este acá casi linchan a un árbitro en el
01:38:44año 37, si no mal no recuerdo. Y
01:38:47entonces, ¿qué se decidió? árbitros
01:38:48ingleses, eh, ves las estadísticas,
01:38:51sancionaban más penales, eh, era la
01:38:53camiseta no tenía color, era realmente
01:38:56una había mayor justicia, pero los
01:38:58ingleses, algunos algunos historiadores
01:39:00te dicen que se terminaron
01:39:01hamburguesándose y así como dijimos del
01:39:03Basrera, terminaron acostumbrándose
01:39:05también a ciertas cosas del fútbol de de
01:39:08de de nuestro fútbol.
01:39:09Pero perdón, ese, ¿a qué atribuye ese
01:39:10tan mal momento
01:39:13del arbitraje en el fútbol argentino?
01:39:15¿Hay alguna explicación? ¿Pensás que
01:39:16tiene que ver con la formación? Pensá
01:39:18que hay
01:39:19a veces puede ser todos los factores,
01:39:20desde la formación,
01:39:21muchas cosas,
01:39:22hasta hasta esa sensación del poder que
01:39:25de cuando te hacen sentir el poder y a
01:39:28veces es el miedo y uno es más papista
01:39:30que el papa en ese miedo. No, basta que
01:39:32nadie me dijo nada, pero yo estoy
01:39:34dirigiendo a Barracas. Ah, sí.
01:39:37Bueno, eh el árbitro que echó al hijo
01:39:40del presidente de la AFA el otro día fue
01:39:42suspendido por una fecha, por lo menos
01:39:44no dirigió, ¿no? Sin explicación alguna.
01:39:47Eh, bueno, ¿qué pasará ahora con Araza?
01:39:50Eh, Arasa dirigirá o no dirigirá.
01:39:52Entonces, son las represarias contra
01:39:53algunos nada más, los parates contra
01:39:55algunos que hay algo ahí de ese temor al
01:39:58poder esa cosa a veces a veces es por la
01:40:01personalidad de cada árbitro. Hay hay
01:40:03una historia extraordinaria de cuando
01:40:04Racin sale campeón 2001, eh el juez de
01:40:07línea, que se me escapó, se me fue el
01:40:09nombre ahora. Tenés que leer Academia,
01:40:10[ __ ] del querido Vale. Hugo le
01:40:13bueno el juez al juez de línea no le
01:40:15indicaron nada, lo designaron para que
01:40:17fuera línea en un partido decisivo. El
01:40:18árbitro y dice el árbitro, el juez de
01:40:20línea dijo, "Todos sabían que yo era de
01:40:22Racin", dice el [risas] juez.
01:40:24Claro.
01:40:25Entonces
01:40:25pusieron a un hincha de Racin.
01:40:26Pusieron a un hincha de Racin para
01:40:28no lo presionaron, pero pusieron un
01:40:29hincha de Racing para
01:40:3035 años sin salir campeón. Gol del Obor,
01:40:33me acuerdo de cabeza, mínimo poquito,
01:40:35mínimamente adelantado.
01:40:36Metro y medio nada más. Y y le y le y le
01:40:38dicen este, "En caso de duda, no
01:40:40levantes, ¿eh?" Y lo ve a Grondona en
01:40:43casa de gobierno, porque recordemos que
01:40:44era la Argentina de 2001 que explotaba y
01:40:47que volvía al fútbol para demostrar que
01:40:48había una sensación de normalidad.
01:40:50Entonces, en medio de toda esa ¿Qué voy
01:40:52a hacer yo? Más papita que el papa. Ras
01:40:54no va a salir campeón. No, obviamente
01:40:55mantuve mantuve enada como mi brazo que
01:40:59no se levantó para nada. Y está la
01:41:01historia de que en el festejo de los
01:41:02jugadores de Racin, Antonera
01:41:04Interminable, que yo se acerca línea y
01:41:05les dice, muchachos, vuelvan para el
01:41:07medio. [risas]
01:41:09O sea, fue los ordenó como diciendo,
01:41:10vamos que salgamos rápido de este
01:41:12trámite. No, no había bar, no había nada
01:41:13en ese momento de todas formas.
01:41:15Y y ahí jugamos nosotros la cita esta de
01:41:17Banano que te digo,
01:41:18Alberto Barrientos, perdón. Alberto
01:41:20Barrientos, gracias
01:41:21Bano escribió el otro día en el diario
01:41:23del país, el Valdano campeón mundial de
01:41:25México. No, aunque en un bando juegue
01:41:27Mbappé y en el otro la minal después del
01:41:29clásico, las noticias abrirán con un
01:41:32penal como una catedral para uno y un
01:41:34piscinazo para el otro. Como los
01:41:36periodistas conocen a sus clientes, en
01:41:38Barcelona los complacerán de una manera
01:41:41y en Madrid los complacerán de otra
01:41:43manera. No es así. Nosotros también nos
01:41:45gusta todo esto. ¿Para qué? Para
01:41:47viralizar a su vez. Entonces, cuando vos
01:41:48necesitas viralizar, necesitas la
01:41:50polémica. Entonces, el error pasa no a
01:41:52ser un error, pasa a ser una sospecha,
01:41:55la sospecha pasa a ser una polémica y
01:41:57etcétera, etcétera. Cuando yo te digo,
01:41:59aparte eso es eh te invito a que veas.
01:42:02Yo dije árbitros ingleses, Pep Guardiola
01:42:04otro día, el domingo ayer, 3-1 gana el
01:42:07City a Burnamut y Burnemut hace un gol
01:42:09clarísimo que lo retiene, le hacen faula
01:42:11a Donaruma, eh, y Guardiel salió de
01:42:13diciendo de todo contra el árbitro que
01:42:15era una barbaridad. ¿Cómo van a cobrar
01:42:16ese gol si el bar está mostrando incluso
01:42:18el bar tampoco llamó y cobraron ese gol?
01:42:21Entonces a veces pasan en todas las
01:42:22ligas estas cosas y esta discusión
01:42:24reviste eh Mulera, el arquero de
01:42:26Estudiantes sugiriendo que hay un
01:42:28programa en la liga turca que analiza
01:42:29mejor el tema de los árbitros. La liga
01:42:31turca tuvo la semana pasada un escándalo
01:42:33de 150 árbitros metidos en apuestas,
01:42:36entonces no hay modelo ideal, no hay
01:42:38liga ideal. Bueno, las apuestas también
01:42:40son parte del panorama
01:42:41y las apuestas que que empujan para para
01:42:43que todo esto y el fútbol de por sí que
01:42:45es un escenario eternamente caliente,
01:42:47polémico. A ver, ayer qué cantaban en el
01:42:49Monumental. Que se vayan todos, que no
01:42:52quede uno solo. Ese era el canto. ¿Y qué
01:42:55habían hecho el día anterior?
01:42:56Hubo elecciones.
01:42:57Habían votado un nuevo presidente.
01:42:59Claro.
01:43:07Que se vayan todos.
01:43:09que no quede ni uno solo.
01:43:12Pero el día anterior hubo elecciones y
01:43:13ganó el oficialismo.
01:43:13Sí, sonaron todos los hits ayer en el
01:43:15Monumental, ¿no? Jugadores, que se vayan
01:43:17todos, que no queden uno solo. Y el día
01:43:19anterior no solo hubo elecciones, hubo
01:43:21elecciones récord, fueron más de 25,000
01:43:23socios a votar, más de 15,000 votaron a
01:43:26a Stefano Di Carlo.
01:43:29récord con 36 años, tipo muy joven y
01:43:31récord récord de votos para para su para
01:43:35su conducción de 4 años que va a tener
01:43:36línea del oficialismo.
01:43:38Más de 60% de los votos. Eh,
01:43:40sí, más de 61% sacó de lo de de los
01:43:43votos. continuidad del oficialismo de
01:43:45Exactamente. Donofrio, Brito y y ahí
01:43:49hubo una interna y en esa interna la la
01:43:52crisis de de de Micheli se llevó puesto
01:43:55al que era el otro candidato del
01:43:57oficialismo, Matías Patañano.
01:43:59Hablando de árbitros, Pablo Lunati,
01:44:00candidato River,
01:44:01candidato presidente de River, ex
01:44:03árbitro,
01:44:03exárbitro
01:44:044%
01:44:05que luego ya retirado dijo, "Sí, yo soy
01:44:08fana de River."
01:44:09Sí, sí, sí.
01:44:10Y a veces se notaba,
01:44:11nos habíamos dado cuenta igual. [risas]
01:44:13Sí,
01:44:15a veces no lo disimulaba. Y ahí está la
01:44:17vida política de nuestros clubes,
01:44:19porque vos decís, "Che, eh, fueron gente
01:44:21récord." Ya había ido otro récord a
01:44:23votarlo a Riquelme a Boca, ¿no?
01:44:25Y ahora otro récord para votar en River.
01:44:28¿Qué? 40 agrupaciones políticas tiene
01:44:30River. Eh, Diarlo es desde muy pibes
01:44:33desde miembro de una de esas
01:44:34agrupaciones, la progresista. Ajá.
01:44:36Eh, ¿qué qué qué sucede en los clubes
01:44:39argentinos no solo tienen ese siglo de
01:44:41vida que permitió una vida comunitaria,
01:44:43una vida en torno de un barrio, de una
01:44:44plaza, de una esquina, ¿no? También en
01:44:47tiempo de proscripción política y este
01:44:48país tuvo muchos golpes de estado. Yo sé
01:44:50que ahora vivimos una larga democracia,
01:44:52pero este país tuvo muchos golpes de
01:44:53estado. Sin vida política, sin cona
01:44:57política. ¿Dónde encontraban vida
01:44:59política los dirigentes que querían
01:45:00estar cerca de su gente? en los clubes
01:45:02desayubes
01:45:04tienen una notable vida política. Aún en
01:45:07tiempos de dictadura se votaban los
01:45:09clubes. Entonces, esto provoca que los
01:45:11clubes tengan mucha a veces un exceso de
01:45:13interna política, de interismo, a veces
01:45:14lo tienen, sí es cierto, pero tienen
01:45:16mucha vida política en nuestros clubes.
01:45:19Eh, por eso es el debate eterno de la
01:45:21SAD. Es curioso que ayer gimnasia vist
01:45:23que el padre del ministro regulador de
01:45:25Sturenegger justo unos días antes había
01:45:28dicho que el Monumental era una villa
01:45:29miseria respecto de los El Monumental es
01:45:31el mejor estadio que tiene el fútbol
01:45:33argentino,
01:45:34el más modernizado aparte del fútbol
01:45:36argentino y ese hombre que tal vez no va
01:45:38mucho a la cancha en los últimos tiempos
01:45:39definió al Monumental como Bueno, y ese
01:45:41hombre, el hijo de ese hombre, Federico
01:45:43Turcen Negre, es el que quiere meter SAD
01:45:45en Gimnasia y Crima de la Plata. Eh eh
01:45:47eh e eh en gimnasia, justamente hace 4
01:45:50días echaron a sillazos a los dirigentes
01:45:53en una asamblea. El que se vayan todos
01:45:55lo cantaron también en San Lorenzo, en
01:45:57Newels, en Godoy Cruz. Todo este fin de
01:45:59semana, todo fue este fin de semana. La
01:46:02furia de los hinchas es inevitable,
01:46:05suede potenciada, creo que por estos
01:46:07tiempos de redes, potenciada por las
01:46:09viralizaciones y potenciada en tiempos
01:46:11de definiciones. El miércoles está
01:46:13jugando final de Copa Argentina también.
01:46:15Argentino Junior Independiente
01:46:17Rivadavia, pero ahora se juega dos
01:46:19fechas quedan para que se definan ahora
01:46:21lo los playoff del campeonato. Entramos
01:46:24en tramos decisivos, se tienen que
01:46:26definir los descensos también, que aquí
01:46:28suelen ser un drama y no se acentuó y
01:46:30permitimos que siga habiendo 30 equipos
01:46:32en el en la primera división. Esto
01:46:35inevitablemente baja el nivel también y
01:46:37acentúa la polémica también. Entonces
01:46:40ahí hay algo que que bueno que está
01:46:41sucediendo e que en el fútbol que es
01:46:44difícil de explicar. Dicarlo, vos
01:46:46fíjate, eh, llegan al y y para esto
01:46:49íbamos a la semana, es la semana del
01:46:51superclásico, están jugando el domingo.
01:46:53Eh, bueno, Boca llega con un técnico
01:46:55interino.
01:46:56Claro,
01:46:56murió Miguel Ruso, quedó Úveda como
01:47:00interino. River, en cambio, tiene su
01:47:03super de té.
01:47:04Hace dos meses DAR lo definió como el
01:47:07SEO de River a a Gallardo. Luego esa
01:47:11palabra no la volvió, no es una buena
01:47:13palabra que se utilice para el fútbol
01:47:14hablar de SEO, de nuestro SEO, eh, pero
01:47:18lo que es cierto es que si no es un SEO
01:47:20se le parece algo muy es muy es el
01:47:22hombre que no solo dirige al equipo,
01:47:24también decide las compras, eh, de que
01:47:26que los refuerzos. Eh, vos fíjate que en
01:47:28Boca eso no sucede y en Boca eso era
01:47:30criticado,
01:47:31¿cierto? y
01:47:33y cómo otra vez con un técnico interino,
01:47:36en cambio River con un de té. ¿Qué es lo
01:47:38que se mira ahora con preocupación en
01:47:39River? Porque, okay, Dicarlo podrá podrá
01:47:42hablar del techado que quieren de
01:47:44proyectar para el Monumental.
01:47:47El techo le quieren poner.
01:47:48Sí, sí, sí, sí, sí. Un techo muy grande
01:47:51ahí, ¿eh?
01:47:51Sí, sí, sí, sí, sí, sí. Pasaría, dicen
01:47:53que pasaría a ser el estadio más grande
01:47:54después del CN con así techado.
01:47:57Mira,
01:47:57e
01:47:59bueno, el Bernabéu también lo tiene
01:48:00ahora. y y y bueno, quieres poner el
01:48:03techo ahí y y te habla también de,
01:48:04bueno, alguna política de refuerzos hay
01:48:06que hacer porque va a haber que renovar
01:48:07un plantel que tiene jugadores
01:48:09veteranos. Eh, pero para mí la primera
01:48:12decisión que inevitablemente va a tener
01:48:14que tomar Dicarlo es qué hacemos con
01:48:16Gallardo, no por echarlo, no, no
01:48:18echarlo. Estoy hablando de eso. Eh, el
01:48:20segundo ciclo de Gallardo claramente no
01:48:22es el primero. Clarísimo.
01:48:23Claro, no era lo que esperaban. Claro.
01:48:24Sí,
01:48:24pero ¿qué qué haces con un tipo al que
01:48:26le diste superpoderes?
01:48:29Eh, y cuando esos superpoderes,
01:48:31los resultados de esos no son buenos,
01:48:34eh, ¿cómo me dice a un SEO con
01:48:36resultados? Bueno, no estoy hablando
01:48:38aparte esas decisiones de los clubes,
01:48:39echar a un técnico no echarlo, no, no
01:48:40estoy hablando para nada de eso, pero
01:48:42estoy hablando cómo define River su
01:48:43política futura. Sí, nos salió mal
01:48:46confiarle todo al Super DT, a Gallardo.
01:48:50Entonces, ¿qué hacemos ahora? Okay.
01:48:53Dicarlo, un pibe joven, 36 años, eh,
01:48:56decide esto que te digo. Che, venimos
01:48:59muñeco, tenemos que hablar porque
01:49:00tenemos que ver qué revisamos de esto.
01:49:02Algo hay que revisar. No salió bien lo
01:49:04que hicimos. Bueno, ¿cómo lo tomará
01:49:06Gallardo?
01:49:07Eh, el hombre que está acostumbrado a
01:49:09ver superpoder, ¿no? ¿Cómo tomará una
01:49:11decisión así? Ahí se viene un debate en
01:49:14en el mundo River que es inevitable
01:49:16porque si no es no mirar lo que está
01:49:17pasando. Hay un desgaste inevitable ahí
01:49:21que se ve que lo que en todo caso el
01:49:22técnico quiere, los jugadores no logran
01:49:24ejecutarlo.
01:49:25Lo que está claro que al menos el socio
01:49:26de River el sábado le dio un respaldo
01:49:28contundente a la continuidad de la
01:49:31actual dirigencia más allá de que cambia
01:49:32el nombre. Hay un proyecto ahí que fue
01:49:34muy respaldado, ¿no?
01:49:34Sí. Y y y aparte un apellido muy
01:49:36histórico en River de Di Carlo.
01:49:40Dicarlo, viste, tuvo que aclarar Stefano
01:49:42Dicarlo, que su apellido, sí, mi padre
01:49:43es Yayo Cosa, el caso Cópola, y yo llevo
01:49:47el apellido y Carlo, un homenaje a mi
01:49:48abuelo y y también sé que es un apellido
01:49:50que me identifica mucho con River, pero
01:49:53claro, fue un abuelo, esas cosas son tan
01:49:54privativas, tan decisiones tan
01:49:56personales que
01:49:57claro
01:49:57como es medio bajo tener que estar
01:49:59explicando una decisión tan personal de
01:50:01por qué quiero llevar el apellido de mi
01:50:03abuelo.
01:50:05Claro que con su padre se ve
01:50:06cotidianamente, pero claro, el apellido
01:50:09del abuelo aparte era un abuelo que con
01:50:11el que iba siempre a la cancha, iba
01:50:13tanto a la cancha que el abuelo en un
01:50:15River Banfield, si no me equivoco, eh el
01:50:17abuelo que fue llegó a ser presidente de
01:50:19River, el abuelo, eh el abuelo tuvo un
01:50:22ataque cardíaco con plena situación
01:50:23definitoria de un partido contra
01:50:25Banfield. creyó que había un gol de
01:50:26Banfield que eliminaba a River eh en una
01:50:29circunstancia de partido definitorio,
01:50:31eh, porque la pelota creo que fue una
01:50:33pelota que entró por el lado externo de
01:50:34la red, eh, pegó en la parte de afuera y
01:50:37y la visual la visual engañó. Bueno,
01:50:39infarto.
01:50:40Mirá vos, sabías esta historia.
01:50:41Y se murió en el sanatorio después.
01:50:43Mira,
01:50:44le dio un segundo ataque y se murió en
01:50:46el en el sanatorio horas después.
01:50:47Entonces, ¿qué vas a decir? ¿Que un
01:50:49dirigente solo quiere hacer negocio con
01:50:50el club y no siente el club? Sí, los
01:50:52dirigentes también. No son todos chorros
01:50:54los dirigentes. No son todos chorros los
01:50:56árbitros, ¿eh? Y se pueden equivocar los
01:50:58dirigentes y se pueden equivocar los
01:51:00árbitros y se equivocan también los
01:51:02superdm
01:51:03también se equivocan. Y esto es lo que
01:51:05hace entonces cuando vos decís, "Che, al
01:51:07fútbol, al final el fútbol es una locura
01:51:09porque eh ¿cómo cómo laburas en un
01:51:11ambiente tan histérico?
01:51:15A mí me me encanta que el fútbol
01:51:16argentino tiene historia, realmente
01:51:17tiene una historia, pero ya desde hace
01:51:19tiempo que cambió la historia por la
01:51:21histeria, ¿no? Eh, y entonces por
01:51:23momentos se hace infumable ese clima,
01:51:26eh, cuando no se
01:51:27especialmente en Boca, River y para
01:51:31contar, pero el minuto a minuto, ¿no? De
01:51:3320 horas de televisión por día hablando
01:51:35de lo que pasa en esos clubes.
01:51:36A ver, yo yo estoy acá en unente de
01:51:37televisión, estoy dejé de hablar de Boca
01:51:39y me están diciendo por aquí por la
01:51:40famosa cucaracha, seguí con Boca que
01:51:42estamos midiendo bien. Sí, sí, sí.
01:51:44Y cuando vos estás porque esas cosas
01:51:46suceden, pasan. Nos la cuentan los
01:51:48colegas que le pasan esas cosas.
01:51:49Entonces, cuando pasan esas cosas, ¿vos
01:51:51qué estás obligado a rellenar? ¿Cómo
01:51:53rellenás? ¿Con qué polémica rellenás?
01:51:55¿Con qué historia rellenas? Cuando
01:51:56encima no tenés buena mucha información,
01:51:58porque en tiempos de crisis la
01:51:59información se guarda. El actor es más
01:52:02reservado. El actor que está en crisis
01:52:04suele ser y es lógico que sea más
01:52:06reservado. Entonces, ¿vos qué tenés que
01:52:08hacer? Y tenés que empezar a figurar, a
01:52:09imaginar o a inventar. Sí, además hay
01:52:12obviamente intereses también económicos.
01:52:14Eh eh
01:52:17cuando Boca perdía se pedía la renuncia
01:52:20al presidente, cuando River pierde nadie
01:52:21pide la renuncia del presidente. En todo
01:52:24caso hay algunos cuestionamientos ahí,
01:52:25qué sé yo, pero hay hay una cosa que a
01:52:27veces se trata de distinta manera según
01:52:30Sí. Y y
01:52:30de quién hables
01:52:31y y sin ser ingenuo. Eh, yo no pretendo
01:52:34un escenario de pureza para el fútbol.
01:52:36fútbol no va a suceder, no existe.
01:52:37Claro,
01:52:38el fútbol forma parte de ese barro
01:52:39cotidiano
01:52:40totalmente
01:52:41en el que uno decide hasta dónde se
01:52:42embarra, ¿no? Eh, bueno, ¿hasta dónde se
01:52:45embarra el Está? En un momento difícil,
01:52:47claramente está en un momento en un
01:52:49momento en el que el poder se hace
01:52:50sentir, en un momento en el que, a ver,
01:52:53no digo que sea la política la que
01:52:55juega, la política siempre jugó en el
01:52:57fútbol, siempre, absolutamente siempre.
01:52:59Eh, todos los historiadores te dicen,
01:53:01"No, el peronismo metió, no, hay que hay
01:53:03que buscar que los primeros estadios, la
01:53:05fueron un dictador, Juan Bejusto fue eh
01:53:08no, pero en general Agustín Justo, dije
01:53:10Juan Be justo eh eh Agustín Justo fue en
01:53:13los años 30 ya hizo puntapi iniciales de
01:53:15partido, préstamos para estadios, eh,
01:53:19entonces no comenzó esto con el
01:53:20peronismo y el populismo, no. Siempre
01:53:23esa fascinación del fútbol para
01:53:25acercarse al pueblo atrajo a todos.
01:53:27Sí, porque era parte, ¿no? De hecho, los
01:53:29primeros clubes fundados por el
01:53:30anarquismo, por la izquierda, ¿no?
01:53:33Chacarita.
01:53:34¿Cómo cómo te agrupas con la gente?
01:53:36¿Cómo haces comunidad? Y bueno, el
01:53:37fútbol sirve para hacer comunidad.
01:53:39Claro. Después se termina también
01:53:41provocando que solo me interesa ganar
01:53:43más que hacer comunidad. Eh, me interesa
01:53:46nada más que ganar porque compito y
01:53:47quiero salir campeón. Bueno, no van a
01:53:48salir todos campeones, no es porque haya
01:53:5020 equipos, porque hay 30. Eh, va a
01:53:52haber 29 que no van a salir campeones.
01:53:55El fútbol argentino le da derecho a
01:53:57todos a una ilusión. Eso pareciera ser
01:53:59algo bueno del fútbol argentino, que
01:54:01todos tienen chance. El último campeón,
01:54:02el que tiene asegurado un boleto a la
01:54:04Libertadores, ¿quién es? Platenseo
01:54:06en crisis absoluta Platense y ya tiene
01:54:08va a jugar la Libertadores, ¿no? Rosario
01:54:11se le humos, Rosario Central y bueno y
01:54:12Boca y River están jugando el domingo.
01:54:14Un partido en el que puede definirle a
01:54:15Boca, asegurarle ya la la Libertadores.
01:54:18Claro, en caso de derrota, River queda
01:54:20muy complicado para eso. Entonces,
01:54:22eliminado de todo, como le sucedió a
01:54:24River ya con a este River Gallardo 2, eh
01:54:28eliminado de todo y un River sin
01:54:30libertad es un River que que que
01:54:32River tiene que ganarle a Boca para
01:54:34tener chances. para tener chance, ¿no?
01:54:36Libertad. Exactamente.
01:54:37Boca si le gana River medio se garantiza
01:54:39ya un lugar.
01:54:39Boca se la garantiza. Boca se garantiza
01:54:41ya su lugar.
01:54:41Uy, qué lindo, qué lindo.
01:54:43Sí, va a estar va a estar va a estar
01:54:44entretenido.
01:54:45Viste, al final hay a mí, eh, dame
01:54:48polémica, morvo.
01:54:49Ah, te gusta,
01:54:50¿no? A veces un ratito. [risas]
01:54:53Yo estoy yo para mí el año terminó
01:54:54futbolísticamente hablando, así que yo
01:54:56ya estoy entregado.
01:54:57No, pero ahora hay que jugar los
01:54:58objetivos que quedan.
01:54:59Ya está.
01:55:01No, no se me caiga así. Este, y no deja
01:55:04de ser una final exidísimo para
01:55:07nosotros. Otra vez dos equipos
01:55:09brasileños,
01:55:10pero es una final, es una final, una
01:55:12linda final. Flamengo Palmeras son
01:55:15buenos equipos.
01:55:17Interesa para nada.
01:55:18Lo lamento. Galeano era el que decía,
01:55:21"Soy un mendigo del buen fútbol", decía
01:55:23Galeano. Y
01:55:24si no juega mi equipo, me chupo.
01:55:26Ah, bueno, [risas]
01:55:28mi pia el fútbol. No, pero no puedo
01:55:31mirar ese partido, dice, no lo puedo
01:55:32mirar. Está todo bien, pero yo ese
01:55:34partido
01:55:36no lo quiero mirar.
01:55:37Bueno, mirémoslo y mirémoslo con ojos
01:55:38amplios. Ejemplo, nos dicen que ese
01:55:40fútbol llega a la final de la Copa
01:55:42Libertadores porque es un fútbol de
01:55:44sociedades anónimas. Ni Flamengo es
01:55:46sociedad anónima, ni Palmeiras es
01:55:48sociedad anónima.
01:55:49Ahí tenés. Y hay final de Copa
01:55:50Argentina. Esa sí, esa la vamos a mirar.
01:55:53Argentino Juniors en momentos en mes en
01:55:55semanas maradonianas
01:55:57está en su gran momento y juega final de
01:55:59Copa Argentina contra Independiente
01:56:01Rivada David.
01:56:01Viene el Diego que salvó a Gimnasia este
01:56:03fin de semana, ¿eh? No, un poco lo
01:56:05salvó, ¿no? Se salva Gimnasia de
01:56:08del descenso.
01:56:09Sí, sí, sí, sí. Esencialmente infrán se
01:56:12llama el arquero.
01:56:13Sí, el Diego. [risas]
01:56:15Alguna mano habrá dado.
01:56:17Algo hace la mano de Dios. Un aplauso
01:56:19para Ezequiel Fernández Mur. Amigos y
01:56:21amigas, extraordinario como siempre.
01:56:25Hoy almorzamos gracias a Coidumplings,
01:56:26la mejor comida asiática de la ciudad.
01:56:28Síganlos en Instagram @coidumplings
01:56:32y vayan a probar. Mira qué rico todo.
01:56:35Van ahí, se fijan en Instagram y decir,
01:56:36"Quiero esto." @coidumplings, la mejor
01:56:38comida asiática de la ciudad. Muchas
01:56:40gracias. Bien, amigos, nos vamos. Ya
01:56:42llega Flor Halfon. Vení, Flor. ¿Cómo
01:56:44estás vos? ¿Cómo estás?
01:56:49Yo te puedo contar lo que lo ayudó a
01:56:51gimnasia.
01:56:53¿Qué?
01:56:53¿Qué lo ayudó?
01:56:54River.
01:56:55Bueno, [risas] también también de una
01:56:56mano. Borja.
01:56:58Graciosísimo, la verdad.
01:57:00No, pero
01:57:00lo del partido que se viene el fin de
01:57:02semana. Nos reímos todos. Mira cóo nos
01:57:04reímos todos.
01:57:05¿Estás nerviosa? Estás nerviosa?
01:57:06No. Y la verdad que tengo cer
01:57:07expectativa. No es que estoy nervioso.
01:57:09¿Por qué no? El clásico es clásico. No,
01:57:11no, no hay, no hay. ¿Cómo se dice? ¿Cómo
01:57:13dicen los periodistas deportivos? No
01:57:14viste que
01:57:15es otro partido. Es otro partido.
01:57:18¿Qué tienen contra los periodistas
01:57:19deportivos? Perdón.
01:57:21No, nada, está por ser su día.
01:57:23Como los periodistas de política tienen
01:57:24frases hechas. No,
01:57:25el viernes es tu día.
01:57:26Nosotros
01:57:27como el
01:57:28No, tenés razón. 7 de noviembre es el
01:57:29día del periodista.
01:57:30Lo sé porque es mi cumpleaños. No, no te
01:57:32creas que que es un [risas] tema que
01:57:34no es que le importe tanto el primero.
01:57:35No, no es que estoy así fuera en tema.
01:57:38Eh, bueno, amigos,
01:57:39qué decepción. [risas]
01:57:40Perdón. Ay, bueno, falta un montón, pero
01:57:43ya estás nerviosa de
01:57:44falta un montón para que te paraar.
01:57:46Falta un montón de claro.
01:57:48Bueno, mucho para contar, muchas
01:57:49noticias. Parece que no, pero sí parece
01:57:51que no, pero eh Flor Halfon con el hijo
01:57:54creerte así todo, una cosa atrás, otra,
01:57:55pa pa, te ordena, te si no te si no te
01:57:58enteraste de nada, quédate ahora mirando
01:57:59flor como sumergirse el agua y después y
01:58:04y después [risas]
01:58:05sí
01:58:05respiramos.
01:58:06Hay algo de eso. La pasaron bien,
01:58:07amigos. Todos bien, todo tranquilo.
01:58:09Bien. Qué lindo. Qué alegría. Nos
01:58:10reencontramos mañana a las 10 con Circo
01:58:11Freak. Se quedan con Flor Halfon, el
01:58:13hijo creer en gelatina. Nos
01:58:14reencontramos mañana.