LILITA - REBORD | HAY ALGO AHÍ #1
Hay Algo Ahí - 12/7/2024 - Duracion: 2:35:34
Transcripción
00:00:00Ay
00:00:01bueno suerte que empezamos cre una
00:00:04cuenta regresiva que está con el mate
00:00:06acá eh yo estoy con mate lilita me ha
00:00:09dado permiso para tomar mate lo cual
00:00:11costó F para fumar y yo para fumar tal
00:00:13cual en la primera concesión le doy la
00:00:15bienvenida a las personas que estén
00:00:17mirando estamos inaugurando o
00:00:19reinaugurado según el concepto que
00:00:21prefieran este espacio de charlas mano
00:00:24mano conversaciones con nada más y nada
00:00:26menos que la doctora lilita carrió en
00:00:29hay algo ahí así que te doy las gracias
00:00:31por venir como te lo estaba diciendo
00:00:33antes Hace mucho tiempo que tengo ganas
00:00:35de no voy ahora la casualidad nos une él
00:00:38hacía mucha presión para que venga Ah
00:00:40vos fuiste lobista él fue lobista porque
00:00:42es peronista porque es peronista mi
00:00:45agente de prensa pero nos llevamos bien
00:00:47y mal también igual me has dicho est
00:00:49porque me hincha mucho me llama por
00:00:51teléfono a cualquier hora una cosa es
00:00:53eso tienen que hacer Igual es además
00:00:55sabes que les digo a gente de prensa
00:00:56porque no sé cómo se llaman los tipos
00:00:58esos porque yo cuando Cuando entré a la
00:01:00convención No sabía que decía y vos Pues
00:01:03yo salía la tapa de los diarios yo no
00:01:05registraba nada Y entonces me decían vos
00:01:08tenés representante de prensa no s no sé
00:01:12qué es eso yo no sabía nada en la
00:01:13convención y de ahí quedé ag gente de
00:01:15prensa como si fuera un agente de la
00:01:18bien habla con mi agente
00:01:20entonces bien y de ahí quedó agente y no
00:01:23se me fue mal lilita me estabas hablando
00:01:26demasiadas cosas fuera de cámara y todas
00:01:28me parecieron fascinantes Entonces no sé
00:01:30por dónde empezar recién lo primero que
00:01:32me decías es que si yo lo hago divertido
00:01:33vos te quedas si te aburriste vas Pero
00:01:36confias porque los peronistas son más
00:01:37graciosos que los radicales Eso sí son
00:01:40más divertidos sí okay son más
00:01:42desopilante y te llevas te llevas bien
00:01:46con el peronismo sí tenés amigos
00:01:49peronistas sí Muchos muchos ex maridos
00:01:54íntimas amigas eso en un momento vino un
00:01:58chico que un sobrino mío casi te diría
00:02:01porque es hijo de una íntima amiga mía
00:02:03ya se retiró era presidente de la cámara
00:02:06Federal Así que puedo hablar y vino Juan
00:02:08Manuel que fue ministro de de
00:02:11capitanich Y entonces cuando Juan Manuel
00:02:14quería jugar en Boca vino a mi
00:02:16departamento habrá sido entre entre el
00:02:2095 y el 99 Entonces yo estaba en una en
00:02:23cuarto y en el otro cuarto eh estaba
00:02:26Juan Manuel y Juan Manuel tenía la foto
00:02:28de menem puesta la mesita de luz y era
00:02:34los padrinos de mi de victoria de mi
00:02:36hija Él era Armando chapo que éramos
00:02:40íntimos amigos era tan peronista que
00:02:43bueno sa lo que le dolió votarme a mí de
00:02:45diputada nacional porque si hubiera
00:02:48cometido el pecado más grande pero ero
00:02:50era él era mi comadre como es compadre
00:02:53No sé que
00:02:54era tengo y tengo muchas amigas todavía
00:02:56hoy eso la gente cuando está relacionada
00:03:00con la política cree que si sos de
00:03:02distinto signo no te pues hablar no
00:03:04podes tener relación no pues tener
00:03:06confianza vos venís de casa política o
00:03:08sea tu viejo era eh dirigente de la ucr
00:03:12entiendo que tu mamá era profesora de
00:03:14literatura puede ser filosofía y
00:03:16literatura filosofía y literatura vos
00:03:19mamaste la política de chica era algo en
00:03:21tu casa o es un interés que vos
00:03:23construís para vos mismo No yo no yo fui
00:03:26siempre muy observadora no o sea siempre
00:03:30me gustó estar con los grandes y
00:03:33escuchar las conversaciones de Los
00:03:34grandes de modo tal que la la mesa la
00:03:37sobremesa Porque en mi casa se podía
00:03:39empezar a comer a la 1 y terminar a las
00:03:414 porque llegaba la gente estaba en el
00:03:43centro entonces venían de todos los
00:03:45partidos uno era peronista el otro era
00:03:47esto además tenían altos cargos todos
00:03:49que y una presidente del bloque a nivel
00:03:51nacional o sea m que al poder nunca me
00:03:53asustó porque yo los veía todos de
00:03:55repente estaba Ilia en el patio Entonces
00:03:57yo escuchaba este te estoy hablando de c
00:04:01o se años mis primeros recuerdos c o se
00:04:03años escuchabas a Ilia en el patio de tu
00:04:05casa en el patio de los cones que era la
00:04:07casa de de de El que era secretario
00:04:10privado de Ilia el doctor Conde y en
00:04:13Carlos paz que vivía mi abuelo el 4 de
00:04:15agosto se festejaban los cumpleaños y
00:04:17entonces en los ese era el cumpleaños de
00:04:19Ilia Enton yo tengo fotos con la mujer
00:04:21de Ilia hay fotos ahí que lilita con 5
00:04:25años con seis y después yo escuché Cómo
00:04:28fue el gol
00:04:30o sea yo escuchaba todo yo escuchaba
00:04:34todo y después estaba en casa por
00:04:35ejemplo iba a comer Juan pedrini
00:04:37ferdinando pedrini que del 73 al 76 fue
00:04:41presidente del bloque del pej O sea que
00:04:44para mí la grieta ahora para mí la
00:04:47grieta nunca existió porque yo sabía que
00:04:49en el fondo creo que la amistad tiene es
00:04:52mucho más importante que que lo que vos
00:04:55pienses además a mí me encanta la gente
00:04:57que piensa diferente
00:04:59el tema y es muy divertido Además porque
00:05:01se arman unos líos en la mesa y después
00:05:04cada uno se iba a los actos por ejemplo
00:05:05mi papá se iba un acto del radicalismo y
00:05:08los pedrines iban a un acto del
00:05:10peronismo pero después comíamos todos
00:05:12juntos entonces
00:05:15eh la que sí era más antiperonista pero
00:05:18recibía a todos los amigos peronistas eh
00:05:21fue mi mamá Yo te diría que hay dos
00:05:22etapas cuando yo era chiquita el
00:05:24antiperonismo era muy
00:05:26fuerte salvo en mi casa pero por ejemplo
00:05:30de lo que viste que ahora se habla de
00:05:32gente bien así hablan las viejas viste
00:05:34así hablan mis tías Así habla mi madre
00:05:37entonces Entonces mi mamá decía es gente
00:05:40bien Si la gente Bien era peronista no
00:05:42le importaba pero Quiénes eran los gente
00:05:44bien peronistas que tu vieja de Nicola
00:05:46por ejemplo que era una familia
00:05:47importante que la
00:05:48marginaron Yo sí de eso me acuerdo o sea
00:05:52entre la gente conocido vos pensas que
00:05:54yo soy bisnieta de los que fundaron el
00:05:56territorio nacional entonces entre la
00:06:00gente
00:06:01tradicional yo creo que se partió mi
00:06:03mamá era
00:06:04gorila yo me acuerdo era antiperonista
00:06:08pero en mi casa había peronistas todo el
00:06:10día porque el tío Juan pedrini qué s yo
00:06:12u otro venían y en mi casa se tomaba
00:06:15vino se comía puchero 3 horas 4 horas
00:06:18pero mi mamá sí era más ahora pero nunca
00:06:22con gente bien como decía ella
00:06:25entendés porque hay que diferenciar lo
00:06:27que eran las provincias pero me dijiste
00:06:29que tu vieja eh le le le preparaba morfi
00:06:32O sea si recibía pibes montoneros en su
00:06:34casa que le caían bien que parecían
00:06:36buenos pibes era si eran si eran chic si
00:06:40eran entendés o no Porque moner sí
00:06:42porque las tías juzgan por la
00:06:44imagen júntate con gente bien entonces
00:06:47si vos eras bien a ella no le preocupaba
00:06:49que vos fueras montonero que fua Deer
00:06:52tuvieron lindos montos en su casa
00:06:54eh en la c ella estaba como que ayudaba
00:06:57a comunistas a todos eso porque gente
00:07:00bien o sea tu hija fue funcionaria en
00:07:01ese sí sí sí incia En realidad nosotros
00:07:05mi mamá no aceptó ser ministro en la
00:07:08dictadura de onganía porque mi mamá
00:07:10siendo muy joven la profesora de
00:07:12filosofía y letras claro creó el grupo
00:07:15de profesores cómo se llama eso de los
00:07:18profesores legales sería el colegio
00:07:21profesional el claro de los profesores
00:07:23recibidos porque vos te imagina que en
00:07:25los años 60 la mayoría de los profesores
00:07:28no eran ella habí estudiado en Rosario Y
00:07:31entonces centro de profesores diplomados
00:07:34Entonces ella con 26 27 años solros
00:07:36seríamos chiquito yo creo que a los 30
00:07:39ya estaba en el consejo general de
00:07:41educación que era el equivalente al
00:07:43Ministerio de
00:07:44Educación entonces eh qué te estoy
00:07:47hablando por qué te conté eso porque vos
00:07:48me decías que la acusaban de ayudar
00:07:51comunistas o la acusaban de ayudar y
00:07:53después Bueno ahí viene la dictadura
00:07:54onganía te acordas después de de Ilia sí
00:07:58viene la dictadura gía yo tengo familia
00:08:01militar tías mías casadas con militares
00:08:04como en toda provincia la gente bien las
00:08:06chicas bien se casaban con los militares
00:08:08que llegaban a las provincias
00:08:11y Y entonces a ver seguime el cuento
00:08:14porque estoy meda perdida dónde me
00:08:16fuiste a dónde te fuiste gía ahí viene
00:08:20un gobernador que no me acuerdo el
00:08:22nombre y le ofrecen el Ministerio de
00:08:25Educación y mi mamá no acepta porque era
00:08:26la dictadura estaba muy pegado entend
00:08:29caída Sí claro onganía y sea en pareja
00:08:32con tu viejo o no era radical Y eso no
00:08:35era un problema que le ofrezcan un cargo
00:08:37para mi papá sí para mi mamá no tanto
00:08:39Cómo se sostiene la casa El Bueno qué s
00:08:42yo salimos todos disparados para
00:08:44cualquier lado muy bien
00:08:46y pero ella no
00:08:49aceptó eso ella fue ahora cuando el 73
00:08:53al 76 ya fue muy
00:08:55perseguida Porque ella fue la primera en
00:08:58la Argentina que hizo la educación una
00:08:59distancia
00:09:00eh
00:09:02que que le tenían como una especie de
00:09:06inquina porque eh era una persona eh con
00:09:11con mucho volumen
00:09:13intelectual entonces parece que del 73
00:09:16al 76 La persiguieron mucho con suponte
00:09:20de tener la mayor jerarquía por concurso
00:09:24y por todo la mandaron visto tipo borge
00:09:27entendés Bueno y eso fue que creando
00:09:30como como como una humillación que que
00:09:34ella después del
00:09:3676 se puso muy
00:09:39antiperonista Pero y ahí hubo una gran
00:09:42discusión gorila eso que la dictadura la
00:09:45hostigue no el 73 al 76 an claro ahí se
00:09:49puso full goril ahí se puso no antes
00:09:52pero después igual no agarró el cargo no
00:09:54aceptó el no fue ministro aceptó el
00:09:58cargo de subsecretario
00:10:00eso dividió bastante a mi familia sobre
00:10:03todo las conversaciones en mi casa y mi
00:10:05casa del 76 al
00:10:0883 fue una cosa impresionante porque eso
00:10:12es 100 años de soledad sea quien quiera
00:10:15explicar eso solo se explica desde la
00:10:17provincia solo se explica de la
00:10:19provincia donde las amistades
00:10:21trascienden lo político trascienden las
00:10:24dictaduras trascienden todo entonces qué
00:10:27pasó mi mamá aceptó
00:10:30porque estaba harta también yo me
00:10:31acuerdo que fue terrible con ella el 73
00:10:34el 76 porque claro era gente tradicional
00:10:37viste eran los pejota eran yo los Viví
00:10:40en la facultad así que de eso podemos
00:10:41hablar eran muchos eran resentidos y muy
00:10:45muy muy
00:10:46guarangos yo lo viví con parte de la JP
00:10:49la otra parte de la JP me cuidaba porque
00:10:51mis íntimos amigos er JP Cuál era la
00:10:53parte de la JP que te cuidaba estaban
00:10:55todos mezclados pero por ejemplo mis
00:10:57íntimos amigos que eran el negro y y
00:11:00Juancito chaquir que el padre era juez
00:11:03del superior tribunal ellos me cuidaban
00:11:05Porque eran íntimos amigos pero también
00:11:08había tipos con mucho como patoteros te
00:11:11diría que se arrogan ser peronistas y
00:11:14que te perseguían que te pedían plata o
00:11:17salir con ellos para cursar materias
00:11:19salir con ellos sí sí sí sí fue entonces
00:11:23Esa era la patota y por el otro lado
00:11:25había mucha gente peronista que era
00:11:27Bárbara que nosotros andábamos todo el
00:11:30día juntos no no para mí la grieta no
00:11:32existió sí existió la discusión
00:11:36familiar entre primero nosotros éramos
00:11:40institucionalistas eso me acuerdo eso sí
00:11:43que éramos todos María María Estela
00:11:45Martínez de perón Tenía que terminar el
00:11:46mandato en un momento en que el país
00:11:49quería que venga la El golpe a tal punto
00:11:52que Patricia burlich y una muno que no
00:11:55sé si vive el hijo de un muno sí que él
00:12:00estuvo también con nosotros en la en la
00:12:02coalición cívica me contaron que la JP
00:12:06la la legal digamos la que no era la
00:12:09cara legal de los montos votó A favor o
00:12:12en contra del golpe o sea si lo ayudaban
00:12:15a luder o si se prefería El golpe y
00:12:17votaron a favor del golpe Okay Esto me
00:12:20lo contó Patricia y me lo contó una muno
00:12:22en cambio en mi casa el sentido
00:12:24republicano de sobre todo de Ilia de mi
00:12:27padre mi padre era íntimo amigo alfonsín
00:12:29yo ya en la interna del 72 ya estábamos
00:12:32con alfonsín
00:12:34Eh mi papá decía hay que tener
00:12:37continuidad institucional debe ser por
00:12:38eso yo soy una institucionalista
00:12:40cualquiera sea el gobierno no porque lo
00:12:43de la infancia eso radical tradicional
00:12:45Si perdés eso sí sí no pero él era no
00:12:48todos los radicales eran
00:12:50institucionalistas está los gorilas no
00:12:52Entonces nosotros decíamos que termine
00:12:54el mandato cuando todo el mundo decía
00:12:57por qué no se van y eso
00:13:00componía la mayor parte de la sociedad
00:13:02después de eso hay grandes discusiones
00:13:04en mi casa sobre todo con bui entendés
00:13:07con toda esa gente Bueno yo la verdad
00:13:10que no tenía nada que ver nosotros no
00:13:12queríamos saber nada eh Pero bueno ahí
00:13:15mi madre que era funcionaria
00:13:18subsecretaria de una provincia Qué hace
00:13:20mi madre resulta que hay que salvar a
00:13:22los amigos y los amigos que estaban
00:13:24presos eran peronistas En consecuencia
00:13:27la amistad prevalece sobre
00:13:30uno de los pedrini estaba junto con el
00:13:32cura el monto está claro eran los
00:13:36intimos amigos y Estaba preso con kkel
00:13:39en la
00:13:40u7 entonces en la u7
00:13:44resistencia Y entonces consigue mi mamá
00:13:47que lo manden al hospital a pedrini del
00:13:51hospital lo mandan a
00:13:53casa y entonces é empezó a vivir en casa
00:13:55entonces yo le di mi cuarto yo me con
00:13:59parte de mis hermanos entendés porque
00:14:02iba faltando lugar en la casa pero
00:14:05después venían las novias de Adán
00:14:07Entonces mi mamá terminó dándole el
00:14:09cuarto pero le tomaron la casa a los
00:14:12montoneros directamente no no no no
00:14:14porque entonces se reunían los
00:14:15peronistas en mi casa al mes mi papá que
00:14:19se divertió horrores y que era íntimo
00:14:21amigo y todo se cansó de tanto peronismo
00:14:23en mi casa y qué hizo se fue al campo a
00:14:25la estancia Por qué todos resuelven irse
00:14:28en vez de No mi papá se viste
00:14:31cada demasiado peronismo el papi que los
00:14:34amaba a todos pero te imaginas que las
00:14:36reuniones y las reuniones del peronismo
00:14:38se hacían en mi casa en el living de mi
00:14:42casa porque era un lugar que afuera
00:14:46había un policía porque Adán Estaba
00:14:49preso y el auto oficial porque mi mamá
00:14:51se iba a trabajar claro y mi papá
00:14:54hablando con alfonsín y alfonsín con
00:14:56arguindegui para sacar a a mucha gente
00:15:00que estaba presa es un cuento
00:15:02espectacular así fue Entonces yo en el
00:15:06fondo
00:15:08eh después no supe quién porque era muy
00:15:12difícil para mi madre ahora que que yo
00:15:14soy grande decir era la mejor comida
00:15:17comíamos pero mira se servía lo mejor eh
00:15:22Y las reuniones también entonces yo creo
00:15:26que ahí hay un valor que tiene que ver
00:15:28con la solidaridad y con la amistad que
00:15:31trasciende incluso las dictaduras y las
00:15:33democracias por ejemplo los hijos de
00:15:35olindo Felipe vitel fue el presidente
00:15:38del pej nacional tipo honest simo
00:15:41durante toda la dictadura fue el que
00:15:43estuvo cuando trajeron a la huea bueno
00:15:46los hijos de pittel eran los íntimos
00:15:48amigos de mi hermano o sea mi hermano
00:15:51era íntimo amigo de uno del otro
00:15:53entraban salían de mi casa o sea
00:15:55nosotros vivimos eh un Argentino
00:15:59múltiple eh había tíos que eran
00:16:03militares gracias a Dios muchos
00:16:05estuvieron afuera de agregados militares
00:16:07en Estados Unidos etcétera Así que Pero
00:16:10bueno después tuvo otro tío brigadier
00:16:12que fue el jefe de la casa militar de
00:16:14alfonsín y ahí Yo
00:16:17escuché ahí escuché de parte de de ese
00:16:21tío mío panzardi cómo se llamaba que
00:16:25ella es Lili Carrión de panzardi yo
00:16:28escuché lo que habló alfonsín con Cómo
00:16:31se llama con el tipo que cuando vino ese
00:16:34intento de golpe en el 86 los cara
00:16:37pintada él contó el diálogo entonces Vos
00:16:41cómo creés que yo me formé yo detestaba
00:16:45la política porque la política Yo
00:16:47pensaba que me había robado mi padre y
00:16:50era mentira mi papá me lo robó la vida
00:16:52mi papá salía un día y volvía a las dos
00:16:54semanas por ahí te mandaba una
00:16:57carta eso carta que telegrama que estaba
00:17:01en Río Janeiro porque estaba con una tía
00:17:03mía entendés el tipo salía era poco
00:17:06salidor y poco volvedor Entonces en ese
00:17:09universo Yo viví y en el fondo me doy
00:17:12cuenta que es un universo muy pluralista
00:17:15donde la diferencia era festejada donde
00:17:18la comida Por ejemplo mi papá empezaba a
00:17:20las 5 de la mañana el puchero el lunes
00:17:22yo ahora hago puchero igual el lunes no
00:17:25pero a la noche lo que quedaba del
00:17:27puchero y me nosotros empezábamos
00:17:29cenando seis y terminaban 30 Porque
00:17:32además vivíamos en el centro y después
00:17:35se seguía tomando y hablando de política
00:17:38y De filosofía y de letras y ve muchos a
00:17:42mucha gente de las letras argentinas
00:17:44porque mi mamá tenía un instituto de
00:17:45formación y después de joven Yo venía a
00:17:48escuchar a Borges y me llevaban al
00:17:51Cervantes a ver el teatro griego y a
00:17:53conocer el teatro Colón y después tenía
00:17:56una abuela analfabeta que esa era la más
00:17:58viva de tod la única que era la madre de
00:18:01mi madre no pero que era la más viva de
00:18:03todos que me llevaba a la
00:18:06avenida para ver los Cómo se llamaban
00:18:09estos españoles que no era la ópera La
00:18:12Zarzuela y a escuchar a germa o sea yo
00:18:19escuché todo el teatro griego en el
00:18:21cervante a Perlas santalla porque mi
00:18:24bisabuela y mi abuela Son
00:18:27porteñas son
00:18:30Es decir de las familias que vinieron
00:18:31una en 1750 los agotes
00:18:35eh que son anteriores estuvieron en la
00:18:39guerra en la en la cómo se llama eso
00:18:42cuando tiraban el aceite caliente y la y
00:18:46la sustaita es menos de 1750 1600
00:18:51entonces vos te imaginas que yo tengo
00:18:53negros en la familia como dice mi madre
00:18:55escucha mi madre estábamos todas mis
00:18:57primas reunidas som montón 18 que nos
00:18:59criamos en la estancia Y entonces dice
00:19:02mi mamá que es hija de inmigrante su
00:19:04madre la analfabeta la andalusa que es
00:19:07lo más eh que fue lo más Y entonces mi
00:19:12mamá estaba mirando y nosotros chis le
00:19:14digo qué soy yo de Luis agote porque
00:19:17todo el mundo me pregunta el de la
00:19:19Transfusión de sangre le digo porque
00:19:21todo el mundo me pregunta encima hay
00:19:23mucha gente que se llama Rita gote se
00:19:25llama igual que mi bisabuela Y entonces
00:19:28me dice que era primo hermano de tu
00:19:30bisabuela Ah le digo Menos mal que me
00:19:33avisaron le digo porque cuando uno se
00:19:34hace conocido empiezan unos parientes
00:19:37que vos No sabés
00:19:38eh Entonces en ese mundo me crié yo te
00:19:41cuenta que y después en el campo que
00:19:43ahora me acordé con el tema de Noa que
00:19:45me tiene tan tan tan yo que amo tanto
00:19:49corriente y que conozco tanto yo quiero
00:19:52decir una cosa no eso que yo creo que el
00:19:54tipo que está metido hasta la cabeza es
00:19:57el único
00:19:58con cabeza que es cómo se llama ese el
00:20:01el de la armada que además si viene de
00:20:04intendencia es corrupto seguro porque
00:20:05los que estuvieron intendencia en
00:20:07cualquiera de las fuerzas son corruptos
00:20:08ese es el que sabe leer y escribir el
00:20:10que pudo hacer cualquiera de las cosas
00:20:13no pero la verdad es que la vida en el
00:20:15campo yo veo como como la transmiten es
00:20:18totalmente distinta nosotros somamos 18
00:20:21entonces estaban los de Buenos Aires que
00:20:23venían al campo y estábamos los
00:20:25residentes era un pueblo llamaba
00:20:27quitilipi algunos vivían en el pueblo y
00:20:30otros íbamos los fines de semana de
00:20:32resistencia pero cuando estábamos todos
00:20:35Que éramos
00:20:3618 a nosotros vos te crees que alguien
00:20:40nos cuidaba Claro Mira nosotros salíamos
00:20:45estaba la picada la picada es un nombre
00:20:47que yo uso mucho la picada es un
00:20:49entrevero un entrevero de de de árboles
00:20:52no Y además hay árboles con espinas se
00:20:55hace cerrado el monte mucho más en en el
00:20:58que que que en corrientes Y entonces
00:21:02nosotros nos íbamos a la picada
00:21:04agarrábamos los caballos robábamos en el
00:21:06almacén por ejemplo los picadillos
00:21:08suif y después había un perfume número
00:21:11cinco que no sé qué era y agarrábamos
00:21:12galleta o sardina nereida no sé si
00:21:15existen pero para mí las sardinas
00:21:17nereida o no existen porque robábamos
00:21:19con un cuchillito abríamos y nos
00:21:23metíamos y ahí había de la cruz había
00:21:26yarará las venenosas de hecho los lo
00:21:28picó a mi papá dos veces Eh vos te crees
00:21:32que mis tías nos cuidaban estaban todos
00:21:34Charlando jugando a las cartas tomaban
00:21:38whisky mi papá se asado pero dice
00:21:40desapareció fulano y estábamos TR horas
00:21:43el fulano estaba al lado de la laguna
00:21:44durmiendo y tenía 3 años entonces qué
00:21:48quiero decir era era era otra Argentina
00:21:51entendés No no estoy queriendo decir
00:21:53esto pudo pasar Porque pasaron muchos
00:21:56años pero los grandes te estoy Sí sí se
00:21:59entiende nosotros nos criamos así
00:22:01subidos en pelo yendo a a la chakra de
00:22:05de vecinos del campo lilita después unos
00:22:09con todos estos influjos que contas la
00:22:12frase eh yo odiaba la política porque me
00:22:15había sacado mi papá Cómo es la
00:22:17conversión a terminar haciendo política
00:22:19cuándo te ves vos por primera vez
00:22:21mencionaste militancia Universitaria en
00:22:23la facultad que los conocía vos militaba
00:22:24por ejemplo en la universidad No yo no
00:22:27no yo no militaba
00:22:29pero mi hermano el que murió que murió
00:22:32alcohólico fue a malvinas
00:22:35médico que se sabía de punta a punta la
00:22:38Segunda Guerra Mundial Cómo se llamaba
00:22:40el paton es el general paton era una
00:22:43cosa ísimo tardó 20 años en recibirse O
00:22:48sea que todos yo me recibía a los 4 años
00:22:50tatín Se recibió El más chico de
00:22:53ingeniero nadie registraba nada en mi
00:22:55casa lo único que se traba es si se
00:22:59aprendía una anatomía y la otra
00:23:02fisiología Cómo es cuál es la primera
00:23:04materia de primer año de
00:23:06Medicina bueno se llamaba fio
00:23:09no bueno fisio no sé cuánto lo único que
00:23:13se registró en mi casa durante 20 años
00:23:15de si Roly aprobaba o no era la
00:23:18preocupación Esa Enton pero venía a
00:23:19Buenos Aires a hacer curso después
00:23:21estaba de jod acá
00:23:24entonces digo él era fanático
00:23:28Ah alem alem era una figura que era
00:23:33maravillosa o sea él vos no
00:23:37no no no no lo que pasa es que yo me
00:23:41recibo No yo era yo era de siempre fui
00:23:46liberal de izquierda eh le liberalismo
00:23:48siem qué te interesaba de joven vos no
00:23:50fuiste reina de belleza en Chaco Sí yo
00:23:54también leí Aristóteles no lo estoy
00:23:56diciendo como contrapuesto lo digo como
00:23:59descanso vos descansas en lo frívolo Sí
00:24:03yo por ejemplo estaba leyendo ética
00:24:05nicomaco 14 años hay que está loco para
00:24:07eso Pero por qué pasa que las siestas
00:24:10son muy largas y el calor es horrible
00:24:13consecuencia mi abuelo que tenía la
00:24:14representación de siam nos regaló a
00:24:17todos los aire acondicionados O sea que
00:24:18yo nací en Air acondicionados sin
00:24:20termostato con lo cual te tenías que
00:24:23meter tres frasadas porque te
00:24:25congelaba Entonces yo ahí aprendí a leer
00:24:28como la biblioteca estaba en casa yo
00:24:30empecé a leer a los 7 8 años y la nación
00:24:34desde los 7 o porque llegaba todos los
00:24:35días a mi casa no
00:24:38eh Y Y cuándo fue y después Sí también
00:24:41al mismo tiempo porque las mujeres al
00:24:44mismo tiempo salíamos al mismo tiempo
00:24:46eh claro como me recibía a los 15 vendí
00:24:50un año libre yo hacía unos líos porque
00:24:51me aburría Entonces al mismo tiempo
00:24:54sabía coser al mismo tiempo estaba con
00:24:56mis amigas al mismo tiempo era reina de
00:24:57belleza
00:24:58al mismo tiempo vagab reina de belleza
00:25:01suena es es mucho es una reina de
00:25:03belleza en Chaco era no no era del Chaco
00:25:06era reina reina de la fiesta de la
00:25:09primavera una vez me fui escapada a los
00:25:1114 y salí reina no sabía el otro día
00:25:13cuando salía en el diario mi mamá me
00:25:15quería matar reina inf fragante Y fuiste
00:25:17de Claro porque yo me iba con 14 no
00:25:19tenía autorizado pero yo llevaba los
00:25:22vestidos antes a la casa de una amiga
00:25:25después decía me voy a dormir a lo de
00:25:26fulana y después me iba porque además
00:25:28fue mi primer novio que después fue de
00:25:30izquierda y después fue su abogada y
00:25:33ganamos el juicio le ganamos a la
00:25:34provinci é es de izquierda bueno eh Y
00:25:38así fue la historia entonces vos
00:25:40compartías todo en el medio me casé eh
00:25:44Me separé cuando arranca te acuerdas
00:25:46cuando arranca la política para vos
00:25:47cuando dijiste voy a dedicarme a la
00:25:49política voy a hacer política no Ah eso
00:25:51te estaba contando entonces a los 22 a
00:25:54los 21 años que yo empiezo a hacer con
00:25:56los cursos de introducción en hecho a mí
00:25:58me gusta ser maestra A mí me gusta
00:26:00enseñar lo demás viene por añadidura
00:26:03entonces me voy a la Facultad y le
00:26:05pregunta al secretario académico
00:26:08eh Ya habíamos tenido un accidente dos
00:26:10años antes terrible donde muere mi novio
00:26:12todas mis íntimas amigas íntimos amigos
00:26:14de la facultad si se murió tu novio de
00:26:17sí a los 19 después de separarme se me
00:26:19murió en un accidente con todos mis
00:26:20amigos con todos los del curso eran
00:26:23siete y yo venía adelante yo venía en
00:26:26colectivo O sea yo tengo la culpa del
00:26:28sobreviviente por eso deje yo entendí
00:26:30siempre que es era mi holocausto
00:26:32Entendiste Bueno la cosa es que me
00:26:34recibo empiezo solo a estudiar me recibo
00:26:36en dos años y le pregunta al secretario
00:26:39académico le digo yo quiero ser al junta
00:26:41pero quiero ser derecho privado porque a
00:26:43mí me gusta la parte privada la
00:26:45privacidad la y me dice en las únicas
00:26:48vacantes que tenemos de jefe de trabajo
00:26:50práctico en derecho político y en
00:26:52derecho
00:26:54constitucional y me dice y aquí no te
00:26:57querría tener Porque después fue
00:26:58presidente lev un profesor titular y
00:27:01bueno no me quedó otra pero porque yo
00:27:03quería enseñar o sea yo creo que Dios te
00:27:05Abre las tranqueras Ahora que soy
00:27:07creyente porque en ese momento no era
00:27:09creyente entonces entré como jefe de
00:27:11trabajos
00:27:13prácticos ahí fundo la asociación
00:27:15Argentina de derecho constitucional con
00:27:18Germán vidar Campos año 79 en plena
00:27:20dictadura en Santa Fe ahí hablo contra
00:27:23la corte digo barbaridad de la corte el
00:27:25proceso todo yo creo que Yo decía yo
00:27:28enseñaba evita en la facultad yo creo
00:27:31que que que que yo estaba tapada porque
00:27:34era una n bien y era hija de mi madre
00:27:37porque si no otro me hubiera echado qué
00:27:38sé yo la verdad es que yo siempre dije
00:27:42dije lo enseñé cosas que no se enseñaban
00:27:45en la facultad en momentos y bueno
00:27:48eh es una entrada a la política por
00:27:51medio académica entonces O sea la per no
00:27:53no no no no yo fui así en la universidad
00:27:55y ahí entré Entonces era profesora
00:27:58Después fui adjunta por concurso le gano
00:28:00a toda gente que tiene más de 60 años
00:28:02entonces me quedo primera en orden de
00:28:04mérito para ser profesora titular cuánto
00:28:07tenía yo 25 años lo mismo me pasó en la
00:28:11justicia se se regenera el cargo que yo
00:28:14tenía y me voy de secretario de primera
00:28:16instancia juz de primera instancia la
00:28:17misma categoría porque había resuelto
00:28:19los expedientes porque era medio bochito
00:28:21entendés Pero frívola a la vez además
00:28:24sabía todo ya la tercera olao eso es
00:28:26interesante Sí yo le siempre hasta las 5
00:28:28de la mañana yo leía leía todo lo que
00:28:30está pasando con la Inteligencia
00:28:32artificial Yo ya me acuerdo que leía
00:28:34gors la sociedad po industrial de belg u
00:28:37para para para ese tema vamos vamos a
00:28:38entrarle bien pero vamos a llegar
00:28:39primero primero bueno Y entonces después
00:28:43de todo
00:28:45esto yo dejo la justicia porque me
00:28:47aburro el sueldo de juez de cámara y
00:28:50entonces un profesor de la facultad que
00:28:52era revida y me dijo lilita éramos todos
00:28:55profesores titulares y yo era la mimada
00:28:57de todo el mundo todo el mundo tenía 60
00:28:5970 años yo
00:29:01tenía y todo el mundo decía está loca es
00:29:03brillante pero está loca siempre me
00:29:05dijeron lo mismo bueno dejaste ese
00:29:07laburo se agarraste dijiste Me aburre
00:29:09esto no no y claro estaba en la justicia
00:29:11yo ya estaba con mi segundo marido que
00:29:15tenía cinco hijos que ya vivían
00:29:18conmigo y entonces un día me aburrí Ah
00:29:21no me enojé por una sentencia que
00:29:23limitaba al Amparo y le dije yo me voy
00:29:26acuerdo que nos íbamos a punta le dije
00:29:28yo no me
00:29:29voy no me voy de vacaciones yo voy a que
00:29:33me paguen todo viste que te
00:29:35paguen todos los las vacaciones qué s yo
00:29:38yo me voy entonces le dije a mi marido
00:29:40que tenía un estudio chico digo Vos me
00:29:43prestas una máquina de escribir que yo
00:29:45no sabía escribir tenía 30 años es
00:29:48entonces 30 o 32 y entonces me pesaron
00:29:52una mágina de escribir bueno y ahí me
00:29:54consigo el hijo de un íntimo amigo mío
00:29:56que Es peco tien que era socialista
00:29:58Furioso y la mujer era comunista furiosa
00:30:03eh que era eh que fue mi
00:30:07secretario y yo le yo le podía pagar
00:30:10porque yo salí de un cargo suponte hoy
00:30:13de ganar 5 o 6 millones de pesos no sé
00:30:15cuánto gana un camarista a no tener nada
00:30:17O sea me tiré a la pileta y empecé a
00:30:21ejercer la profesión y no fue bárbaro a
00:30:23los dos años era gran contribuyente era
00:30:25abogada de grandes empresas pero atendía
00:30:29estaban los adjuntos en mi estudio
00:30:31después puse un estudio más grande
00:30:33después estaban todos tenía poderes
00:30:36grandes por ejemplo de privatizaciones
00:30:38como la de Telecom eso por eso después
00:30:40era abogada de era abogada de los
00:30:43intendentes peronista eso era los 30 32
00:30:46me quedo embarazada de Victoria per son
00:30:48los 90 ya o son los
00:30:5190 Bueno después de TR o sea yo empiezo
00:30:53a tener mucho
00:30:55dinero te imaginas que
00:30:58Yo siempre fui gastadora o sea en
00:31:00boludeces yo no no no no no Como mi papá
00:31:03soy media pródiga entendés ni me importa
00:31:06el dinero pero si lo tengo lo gasto y
00:31:09fui gran contribuyente de la fip
00:31:11entonces un día Yo decía usted Por qué
00:31:13está usted por está eran Cola en el
00:31:15estudio Entonces suponte yo dice estoy
00:31:17por el Instituto aborigen Ah también era
00:31:20abogada de del sindicato de los
00:31:22sindicalistas de los empleados públicos
00:31:24también abogada de la de la cámara de
00:31:27farmacia yo er un éxito Total como
00:31:30abogada entendés y me sentaba en los
00:31:32bares porque a mí me y además era
00:31:34abogada de estudio entonces me llevaba
00:31:36un expediente lilita vos hac el recurso
00:31:39extraordinario cobraba 000 un recurso
00:31:42extraordinario yo ganaba H estaba joya
00:31:44No yo estaba
00:31:46rejoya pero al mismo rejoya entonces ahí
00:31:49me quedo embarazada de victoria de
00:31:51Victoria me quedé un poquito antes que
00:31:53bueno Yo pensé que tenía cáncer era
00:31:56Victoria desp en el medio en
00:32:01octubre octubre del 93 creo en octubre
00:32:04del 93 Ah el segundo embarazo dije Bueno
00:32:09si me crece la panza que estoy
00:32:10embarazada el tercer embarazo razonable
00:32:13Entonces los 7 meses y medio de estar
00:32:14embarazada me fui al médico y le dije Me
00:32:16parece que tenemos que organizar la
00:32:18cesárea porque me parece que yo estoy
00:32:20embarazada grande ya mira la panza era
00:32:23así yo que atendía a todo el mundo y
00:32:26trabajaba mañana la noche porque había
00:32:29que sostener una familia de siete con mi
00:32:32hijo mayor y cuando había que sostener y
00:32:34tení una casa
00:32:35Fabulosa punta este había que sostener y
00:32:38la que sostenía más era yo bueno la cosa
00:32:41es que me voy y organizamos la cesárea
00:32:42bueno sabes lo divertida que fue esa
00:32:44cesárea y nació Nacho El más chico que
00:32:46tiene 30 años por qué una cesárea
00:32:48divertida Por qué fue porque no te te
00:32:50ponían la la peridural entonces
00:32:53hablábamos con el pediatra que me daba
00:32:56la dieta que él tenía yo me acuerdo Mira
00:32:58era el pediatra de mi hijo y de mis
00:33:00hijos y decía No yo estoy haciendo una
00:33:02dieta que es café con leche con media
00:33:04luna y dulce de leche pero después no
00:33:06como más entonces yo decía yo esa voy a
00:33:09hacer después O sea era toda una
00:33:11conversación viste que los los médicos
00:33:13hablan estupideces todo el tiempo
00:33:14gracias a Dios no hablaban de fútbol eh
00:33:17o sea que fue un parto muy
00:33:19divertido Cómo salta de eso a la
00:33:23convencional constitu Ah bueno eso es 93
00:33:25porque estás ahí o sea 93 Ahí estamos en
00:33:28el 93 con toda esta vida maravillosa con
00:33:31todos estos hijos con todo ya éramos
00:33:34ocho o sea hijos ganando mucha it bien
00:33:38ocho ocho los míos los tuyos Y los míos
00:33:41y los
00:33:42nuestros una locura 4 kg de milanesa
00:33:46sábado al mediodía Yo soy una sibarita 4
00:33:49kg de milanesa que eran tres lomos a ver
00:33:51si ustedes entienden son tres lomos al
00:33:54hilo ocho s y los manteles porque a mí
00:33:57me gusta decorar la mesa y sigo siendo
00:33:59igual Bueno pero me aman mis mis hijos
00:34:02los adoptivos y los almorzar el sábado
00:34:04es un plenario no no vos no sabes cómo
00:34:06llegaban todos hambrientos y además
00:34:08éramos como 15 en la familia entre las
00:34:11yo nunca hice nada eh yo determinaba los
00:34:14menús No vayas a creer que yo lavé un
00:34:16plato porque yo para có yo nunca hice
00:34:17nada quién quién hacía Cómo se
00:34:19organizaba quea personas que me ayudaron
00:34:22siempre logística hay que pasar entonces
00:34:23yo soy inútil yo trabajaba para pagar y
00:34:25que me ayuden bueno incluso los fines de
00:34:28semana porque yo no sé prender un horno
00:34:30mira ahora cómo crié eso es lo que le
00:34:33pregunto Y encima me adoran todos te
00:34:36adoran todos sí me adoran todos sobre
00:34:38todo los hijos de de mi ex sobre todo
00:34:41que tuvimos uno de ellos que vivió
00:34:43conmigo los últimos 7 años que era Diego
00:34:45abogado que murió y murió conmigo con
00:34:48cáncer cerebral no estuvo o sea son como
00:34:51mis hijos porque no no hay diferencia
00:34:53entre no los cras tampoco puedo decir
00:34:55eso si no Victoria se enoja porque dice
00:34:56Ellos tienen dos yo tengo solo una pero
00:35:00pero la verdad es que fuimos un familión
00:35:02entonces en en ese
00:35:04momento me voy a apuntar el este año 93
00:35:09principio del 94 me voy a apuntar el
00:35:11este vuelvo al día 10 de febrero como
00:35:14siempre me I al 25 y me hace Llamar Luis
00:35:17León que era dirigente de la ucr y ya me
00:35:21estaban diciendo en los bares Pues yo
00:35:23soy de bares eh yo creo que en el cielo
00:35:24hay bares entonces en los bares un un un
00:35:27socio mío que había sido procurador un
00:35:29tipazo Jorge vinter me dice Y por qué no
00:35:32ses vos convencional si yo la titular yo
00:35:35era refamosa en el aula porque había 400
00:35:38alumnos se llenaba el aula magna el aula
00:35:415 era Era como un mito ahí y además me
00:35:44iba a dar clase con mate ahí en la yo no
00:35:48tomaba matete Claro pero nos íbamos ahí
00:35:51frente a la costanera corriente a la
00:35:53mañana y ahí yo le enseñaba a lowenstein
00:35:55los chicos los abogados yo recorro el
00:35:57país No se olvidan de es de esas mañanas
00:36:01de frío nosotros frente al río
00:36:03eh una fiesta bueno y me adoraban
00:36:07después los hacía rendir que los
00:36:08enloquecía Bueno entonces alguien dijo
00:36:10ella tiene que ir bueno entonces me
00:36:12contó y le dije yo ni loca le digo si
00:36:13recién lo tuve a Nacho vos me entendés
00:36:16que recién lo tenía mi hijo y ahí se le
00:36:19había declarado un cáncer ya a mi papá
00:36:22cuando mi hijo
00:36:24nació y cuando volví de del este me
00:36:28llamó este hombre que er eran enemigos
00:36:31políticos pero amigos de toda la vida de
00:36:33fam enemigos político de tu viejo Pero
00:36:35amigos pero amigos de toda la vida sobre
00:36:38todo la familia Yo creo que él había
00:36:40sido contador de una las empresas de mis
00:36:42abuelos Panter éramos del mismo círculo
00:36:46Así que yo por ahí le hablaba y por ahí
00:36:48no le hablaba por ahí era tío Luis y por
00:36:49ahí entrábamos al Club Social y no había
00:36:51que saludar al había que saludarlo con
00:36:54el tío Luis está todo mal Así que no lo
00:36:56saludes pero era el opositor a a
00:36:59alfonsín claro Entonces el tipo me dice
00:37:03que quería que yo sea convencional
00:37:05Constituyente y la verdad le dije no
00:37:09sé yo no tengo idea Pues yo tengo un
00:37:11hijo tengo una casa tengo un estudio
00:37:13enorme tengo las cátedras en la facultad
00:37:16dos era consejera superior en la
00:37:19universidad para qué Y además todos los
00:37:21abis domingo salía y todas las noches me
00:37:23iba la biela entendés o sea mi vida
00:37:26siempre estuvo repleta Y entonces me voy
00:37:30mi papá estaba en la
00:37:35cama o sea que solo el cáncer lo lo
00:37:40paró entonces dije papi comienzo el 94
00:37:43me acuerdo febrero 94 yo volví de punta
00:37:46que me voy con un con un pantalón con
00:37:48unas pantol estas que se usan ahora
00:37:49viste con esos llor así medio largos y
00:37:52una camisa fucsia igual que ahora me voy
00:37:55a verlo
00:37:58Y entonces me dice si quería ser
00:38:00convencional este tipo que manejaba el
00:38:02radicalismo y era senador por mucho
00:38:04tiempo presidente de la comisión de
00:38:05relaciones exteriores del
00:38:07senado le digo no
00:38:10sé Y me puse a pensar no le Yo tengo un
00:38:15quilombo yo la verdad que qué me voy a
00:38:17meter con todos los líos que tengo si
00:38:19todavía le esta dando de mamar a Nacho
00:38:21per lo hablas con tu viejo no no hablo
00:38:23con nadie yo salgo
00:38:24así y le digo a mi marido Pero esto
00:38:27locura pensá me dijo él porque entonces
00:38:31todos me dicen pero lilita pensalo so
00:38:33profesora titular cómo te vas a perder
00:38:35de redactar no no le digo yo estoy en
00:38:37contra del pacto de olivo Yo no voy
00:38:39estás en contra del pacto de olivo O sea
00:38:41ya obvio y tu viejo mi papá ya ni
00:38:44hablaba pobre estaba ahí con el
00:38:47cáncer entonces me voy y hablo con él
00:38:50Ah no hablo de nuevo con Luis y Lu digo
00:38:53yo voy a hacer lo que me diga mi
00:38:55papá porque como yo ya sabía que se
00:39:00moría si le amó la política y nunca le
00:39:03gustaron los cargos igual que a mí viste
00:39:05que yo detesto los cargos Y entonces él
00:39:07era un Líbero fue diputado y todo pero
00:39:10después le daba los lugares a otro o se
00:39:12iba porque él no é quería andar por la
00:39:15vida y entonces le dije Bueno si usted
00:39:19me F le pregunté al papi me acuerdo que
00:39:23estaba en mi
00:39:24cama o sea él pasó de su cuarto con mi
00:39:28a mi cama que estaba al lado a el cuarto
00:39:30de al lado estaba acostado en mi cama o
00:39:33sea que él murió en mi cama en la de
00:39:34toda la
00:39:37vida le dije papi me ofreció Luis León
00:39:40ser convencional
00:39:42Constituyente digo pero yo estoy en
00:39:44contra el pacto vos qué querés que yo
00:39:47haga Porque todos afuera Cómo no vas a
00:39:50hacer viste que le encantan esos cargos
00:39:53a la gente Eh le dije para tomar apuntes
00:39:56dije yo mira lo que dije Bueno sería
00:39:58bueno para tomar apunta y después dar
00:40:00clase
00:40:02eh Y entonces me dijo Me gustaría verte
00:40:05antes de morir
00:40:09eh ahí se viene Luis León y le había un
00:40:14problema que resolver el radicalismo que
00:40:17no que no estaba de acuerdo con el pacto
00:40:19has estaba
00:40:21fuera entonces pero yo conocía alfonsín
00:40:24desde los 11
00:40:26años ent yo le dije a Luis y estaba mi
00:40:29papá ahí en mi cuarto Entonces yo le
00:40:30dije miren yo no voy a votar nada que no
00:40:33haya enseñado en la facultad Porque la
00:40:36única ética que yo tenía y finalmente
00:40:38tengo es intelectual o sea Yo enseñé los
00:40:41yo amé la Constitución yo amaba lo que
00:40:45enseñaba yo creo que en esa pasión está
00:40:47el maestro entendés yo amaba y
00:40:49contagiaba yo creo que vivíamos una
00:40:51realidad virtual de la república que iba
00:40:53a venir en la dictadura pero yo la
00:40:56democracia la desde el 78 te ubicas
00:40:59desde que empecé a ejercer y Enton dije
00:41:02pero no me voy yo tengo que volver a mis
00:41:04alumnos yo no voy a hacer nada que est
00:41:05en contra de lo que yo
00:41:08enseñé y no voy a votar el pacto de el
00:41:11núcleo de coincidencias
00:41:16básica Luis León que era enemigo
00:41:19alfons dice Bueno hablemos con
00:41:23ra el partido radical era tercero en la
00:41:25provincia y podía después ganamos la
00:41:28elección ese año fue rosas
00:41:30gobernador entonces hablaron con
00:41:33alfonsín Yo me acuerdo que no había
00:41:34todavía el teléfono que iba hasta el
00:41:39cuarto y alfonsín
00:41:42dijo que venga la nena yo me hago
00:41:46cargo y así fui como hice la campaña en
00:41:49contra del pacto holus en el
00:41:54Chaco y así llegué a la convención
00:41:57Constituyente como yo era una experta la
00:41:59verdad que era especialista en ya había
00:42:01escrito libros sobre recursos
00:42:03extraordinario mi tío había sido
00:42:04presidente de la corte de alfonsín
00:42:07entonces me mandaron a la comisión de
00:42:10tratados porque había que saber para
00:42:12estar en la comisión de tratados
00:42:13internacionales y legislación
00:42:17supranacional y me mandan a la
00:42:21redactora es decir no voy al núcleo no
00:42:24molestaba a
00:42:25nadie y ahí
00:42:27y ahí empezó Entonces yo hago el
00:42:29discurso que es muy suave pero es
00:42:31puramente académico sabes cómo hice yo
00:42:33la campaña
00:42:35convencional con la historia de Ay cómo
00:42:38se llama de sófocles
00:42:40no no la de la mujer no antigo el otro
00:42:44Dipo Rey Pues yo no sabía cómo
00:42:46explicarle a la gente en los pueblos Vos
00:42:50cómo le explicas en un pueblo vos que
00:42:52sos académica que te leíste todos los
00:42:54libros cómo le explicaba yo entonces yo
00:42:57contaba la historia de Dipo que el poder
00:43:00concentrado finalmente no sabía de ahí
00:43:02le hablaba de la República contaba una
00:43:04historia sobre Dipo Rey Bueno cuando
00:43:06pasaba los pueblos nunca estuve en una
00:43:08radio No estuve en los
00:43:10diarios No es que me hicieron un
00:43:12reportaje yo que no me acuerdo bueno
00:43:16conclusión la gente me decía un cuento
00:43:18más lilita entonces yo les contaba
00:43:20antigona esto en los pueblos del Chaco
00:43:23como si se fuera 9 de julio ahora viste
00:43:26esto de corriente ahí ent yo le contaba
00:43:28historias griegas que era lo que sabía
00:43:30la tragedia griega yo la tenía ya te
00:43:32conté Bueno pero yo no tenía discurso
00:43:36político me voy a la convención ahí me
00:43:39asusto cuando ya primero voy al partido
00:43:41radical me asusto Porque si bien mi papá
00:43:44y mi hermano amaban el radicalismo y
00:43:46todo yo no pisé un comité en mi vida
00:43:48Cuando me deprimí tanto porque los tipos
00:43:51tenían esos trajes marrón el piso era de
00:43:54tierra estaba todo sucio ver yo ya
00:43:57quería salir y ya me quería volver y yo
00:43:59dije yo renuncio qué tengo que hacer yo
00:44:01acá Bueno yo ya estaba bueno que quedate
00:44:04que mi mismo mi exmarido me decía ahora
00:44:07no podes dar marcha atrás yo ya había
00:44:09renunciado a tantos cargos que a mí me
00:44:11encantaba irme me encanta irme y
00:44:13entonces yo creo que soy poco salidor y
00:44:16poco volvedora como dice el papi y
00:44:18entonces después Bueno ahí tuve y ahí
00:44:21entro a la
00:44:22convención y así llegué a ser
00:44:24convencional Constituyente no hay una
00:44:27creo que te escuché a vos decirlo pero
00:44:28que kach le dijo a corach le pidió a
00:44:32alfonsin que controle a la
00:44:34nena claro yo era la nena y cor qué qué
00:44:38hacía la n andaba con una cola yo pero
00:44:40se ven La fotos estoy con una cola sin
00:44:42nada de pintura sin teñirme siquiera el
00:44:46pelo hacerme reflejo Porque te imaginas
00:44:48que yo estaba en el estes se moría Mi
00:44:49padre mi hijo tenía 5 meses yo tenía un
00:44:52estudio enorme viajaba en colectivo
00:44:54porque no sé
00:44:55manejar vos imaginas que yo tenía todo
00:44:58encima así que a mí sonaba el teléfono
00:45:01en la convención que todavía estaban
00:45:03esos aparatos pero yo no tenía eso tenía
00:45:05Cristina tenía el jefe del bloque del
00:45:07pejot pero a mí alguien me llamaba de
00:45:10que me estaban llamando yo no sabía si
00:45:12se había muerto mi papá si se enfermaba
00:45:14a mi hijo si tenía un vencimiento de
00:45:16plazo de un recurso extraordinario o sea
00:45:18era un estrés y qué era controlar la
00:45:21nena Entonces qué es lo que necesitaba y
00:45:22después bueno Entro la convención
00:45:24Primero me deprimo Porque lo veo a
00:45:25Palito Ortega que era
00:45:27lo veo a lole que era corredor lo veo a
00:45:30dualde que tenía unos tacos así después
00:45:32entra Adel viola que viste que yo quería
00:45:37yo era libertaria
00:45:38de pero decía yo soy peronista y
00:45:42nosotros somos mayoría con un tapado de
00:45:44bón hasta acá ridícula en Santa Fe a las
00:45:4710 de la mañana Bueno también estaba
00:45:50Cristina con el Rolex de or a las 10 de
00:45:52la mañana en Santa Fe o sea eso no era
00:45:55gente bien ahí había había muy muy muy
00:45:58groso medio ordinario el único que me
00:46:01encantaba a mí era el Turco yoma yoma
00:46:03porque andaba con las botas de c que
00:46:05andan ahora excelente gran personaje sal
00:46:09que entrevistar lo tenés que entrevistar
00:46:11porque es muy divertido es gracioso
00:46:13bueno Y entonces entré Bueno te imaginas
00:46:17que en la comisión de tratados
00:46:19internacionales hizo una transversalidad
00:46:21total yo estaba por el radicalismo
00:46:24también había un hombre que venía de la
00:46:26Democracia cristiana muy importante de
00:46:28provincia de Buenos Aires Pero bueno
00:46:30Estaba Juan pfo que era la única que
00:46:33presidía el frepaso
00:46:34y después había un grupo de peronistas
00:46:37de Córdoba y de Mendoza que eran todos
00:46:39de la tendencia todo maravilloso O sea
00:46:41no estaban las Madres de Plaza de Mayo
00:46:43no estaba crist no había nadie Entonces
00:46:46nosotros qué hicimos en dos días
00:46:47resolvimos que íbamos a llevar a
00:46:49jerarquía constitucional los tratados de
00:46:51Derechos
00:46:52Humanos eso fue porque yo era una gran
00:46:55estudiosa de foc y de microfísica del
00:46:58poder yo dije Acá está el intersticio lo
00:47:01único que tenía que determinar esa
00:47:02comisión era que era superior si la ley
00:47:04el tratado tratado ley respecto a la
00:47:06Constitución Yo estudié todo esto en la
00:47:08O sea vos hiciste eso está claro pero yo
00:47:10dije Entonces por qué no metemos los
00:47:12Derechos Humanos juania estaba de
00:47:15acuerdo Los peronistas estaban de
00:47:16acuerdo Los radicales estábamos de
00:47:18acuerdo nadie nos daba bolilla porque
00:47:21todo los Todo estaba en el núcleo de
00:47:24coincidencias básicas todos eran
00:47:26important dan los
00:47:28tacones la cosa es que en dos días
00:47:31sacamos el artículo 75 inciso 22 que
00:47:35decía no dice lo que dice ahora pero
00:47:37básicamente decía llevar a jerarquía
00:47:39constitucional todos los tratados de
00:47:41Derechos Humanos serán plenamente
00:47:43operativos y se complementan Con los
00:47:46principios de la primera parte de la
00:47:47Constitución que las consecuencias
00:47:49jurídicas de eso son inmensas Bueno eso
00:47:51es lo que hicimos cuando Ah y yo también
00:47:54puse porque por ahí vino Marcela
00:47:56Rodríguez que era asesora alfonsin que
00:47:59una era una de las ninos garle digamos
00:48:01que estaba con rosen Craft asesor de
00:48:03alfonsin y me dice Marcela poné la
00:48:06igualdad oportunidad y trato ahí puse la
00:48:09igualdad oportunidad y trato y yo misma
00:48:11redacté porque era lo más complejo los
00:48:14tratados supranacionales como puede ser
00:48:16la transnacionalidad del mercosur Sí
00:48:18entonces estábamos con Armando abrus
00:48:20profesor de derecho internacional
00:48:22adjunto que era asesor también de
00:48:23alfonsín y me me dieron a mí para que
00:48:27para que redacte el 20 a ver 22 23 el 24
00:48:31Entonces yo puse que se acuerde
00:48:33cualquier transnacionalidad siempre y
00:48:35cuando respeten la democracia y los
00:48:37derechos
00:48:38humanos le puse la condición digamos
00:48:41para no hacer alianzas transnacionales
00:48:43con países
00:48:45autoritarios y después hago una primera
00:48:48vuelta una votación con mayoría absoluta
00:48:51gravada para los tratados en el en el
00:48:53marco del mercosur para la América y una
00:48:57doble vuelta para los casos con otros
00:49:00países Por ejemplo si hubiera un mercado
00:49:03común una transnacionalidad porque en
00:49:04ese momento estaba el nafta te ubicas Sí
00:49:07sí y era la época de meno bueno en el
00:49:10medio con la doble lectura yo lo llamo a
00:49:12Germán vidar Campos que era mi amigo el
00:49:15que todos estudian derecho
00:49:16constitucional lo llamo Germán Estoy
00:49:19haciendo
00:49:21macanas bueno y de ahí pasa a la
00:49:24comisión redactora y ahí es la pelea a
00:49:28muerte con barra a muerte con
00:49:31adepa con los Clarín estaban los lista
00:49:34de Clarín que ahora es marttin chevere l
00:49:37vista andate para AC porque no querían
00:49:39el tratado interamericano Por qué no
00:49:42querían por el derecho a réplica vos no
00:49:44sabes lobby que fue el derecho a réplica
00:49:46por el artículo 14 vos no sabes los
00:49:49lobby por supuesto yo leía la nación a
00:49:51mí me pegaban a Juan pfo y a mí vos No
00:49:55sabés lo que fue el lobby de adipa en
00:49:57elop deepa estaba badeni y el presidente
00:50:00actual de la cámara federal
00:50:02electoral Cómo se
00:50:05llama que es amigo mío pero que lo tengo
00:50:09que declarar acá históricamente
00:50:10presidente un ex radical no sé quién es
00:50:14que estaba en adepa la la vía eran los
00:50:16lobistas de derecho para voltear noos
00:50:19vos no sabes lo que fue Entonces yo
00:50:23negociaba y estábamos con una chica que
00:50:25era peronista la que era muy amiga del
00:50:27Papa después fue defensora que nos
00:50:29hicimos íntima del frepaso que murió que
00:50:32era defensora de la ciudad de Buenos
00:50:35Aires Alicia Bueno ahora me voy a
00:50:37acordar el nombre y ensayábamos y
00:50:40ensayábamos Porque además quería poner
00:50:42el tema de la prohibición del aborto en
00:50:44la Constitución barra bueno fue una
00:50:47pelea campal a tal punto que en un día
00:50:51menen por adepa ahí yo sé porque un día
00:50:55la cruz a Cristina le digo ayudarnos
00:50:57porque nos llevamos bien no dice Yo que
00:51:00voy a tener problemas con los obispos
00:51:02Con qué sé yo así fue la actitud ustedes
00:51:04son la orga Nosotros somos la orga pero
00:51:06no estaban las madres ni la abuela ni
00:51:08nadie la verdad que era el último
00:51:10Batallón y me tocó pelearlo hasta
00:51:14que negociamos algo pasa y un
00:51:18convencional le digo Cómo podemos
00:51:20eliminar esto eh esto de que no quiere
00:51:23no quería barra que sea la
00:51:24interpretación de la comisión de derecho
00:51:26humanos y me dice ya me voy a acordar el
00:51:29auditor general de la nación un radical
00:51:31y me dice ponen las condiciones de su
00:51:33vigencia y dejarlo a la interpretación
00:51:35de la buena fue buenísimo buena y ahí
00:51:38redactamos todo incluso puse que por dos
00:51:40tercios se podía llevar a jerarquía
00:51:42constitucional los tratados con lo cual
00:51:45cuando soy diputada llevamos la primera
00:51:47jerarquía y la única jerarquía
00:51:49constitucional que se hace que hae una
00:51:52reforma de la Constitución es el tratado
00:51:53sobre desaparición forzada
00:51:56el recinto querían voltearlo Y sabes
00:51:59quién salvó
00:52:01pierry Mira yo no sé por qué Alberto
00:52:04pierry me
00:52:06adoraba vos te imaginas que yo no tenía
00:52:09ni idea pero yo Alberto pierri te imagin
00:52:12er Lo cierto es que después me enteré
00:52:15que la mujer me quería viste que todas
00:52:17las mujeres de los peronistas me quieren
00:52:18mucho de los senador en ese momento
00:52:21ahora capaz que no ese menemismo
00:52:23Hardcore que sean tod
00:52:27conclusión cuando empieza el choque y
00:52:30quieren bajar la convención y se
00:52:32empiezan a pelear unos del modini qu s
00:52:34yo Ah primero tengo una reunión con
00:52:37alfonsín porque el que quiere bajar es
00:52:39la presión del radicalismo Entonces yo
00:52:41me reúno con alfonsina esta Marcelo
00:52:44stubrin y entonces él es testigo de esto
00:52:47porque yo le dije mire doctor si usted
00:52:49baja este artículo yo me voy de la
00:52:51convención Porque si usted que fue el
00:52:53presidente que ratificó este tratado no
00:52:56quiere llevar a jerarquía constitucional
00:52:58y es el padre de la Democracia Yo acá no
00:53:00tengo nada que hacer lo que pasa que a
00:53:01esa altura yo era famosa como Chacho era
00:53:04la estrella de la convención Entonces le
00:53:06dijo bueno nena vamos nena Pues siempre
00:53:09me dijo nena Marcelo vos sos el
00:53:12comisario yo no sabía lo que era ser
00:53:14comisario qué significaba ir al plenario
00:53:17de la redactora que ahí están todos como
00:53:19yo peleo y peleo con barra y tengo 18
00:53:22intervenciones eh
00:53:27Y entonces él es el que asegura que todo
00:53:30el bloque radical y ahí es Conan con con
00:53:34corach me cuenta a mí alfonsín
00:53:39antes de morirse porque yo lo voy a ver
00:53:42a la casa la octavo donde estaba con su
00:53:44mujer con su mujer de toda la vida
00:53:47digamos que tuvo sus hijos se alla al
00:53:50quinto que era el lugar pero en el
00:53:51octavo noveno vivía él con su con su
00:53:54mujer entonces me voy se acuerda siempre
00:53:57de mi papá porque eran íntimos amigos
00:53:59dice yo nunca vi un tipo que me alegrara
00:54:02tanto la vida como coco que entraba la
00:54:04casa rosada con los dorados congelados
00:54:07Bueno a la a la quinta bueno
00:54:10eh Y ahí me dice solo alfonsín lo sabía
00:54:14porque a mí me lo contó Él me dijo un
00:54:16día coras me llamó y me dijo controlara
00:54:19la nena controlar la carrió porque es
00:54:23inmanejable Y entonces dice No te
00:54:26preocupes yo controlo a la nena entonces
00:54:29corach después lo llama y le dice
00:54:32después yo me hice íntima de corach iba
00:54:35y le cambiaba la redacción como
00:54:37quería y metí un montón de cosas y con
00:54:40Rodolfo Díaz no te digo el Mendocino el
00:54:42pcot hicimos la cláusula del Progreso
00:54:44los dos juntos y pasó por la votación no
00:54:47la vio nadie Entonces dijo pero dice qué
00:54:51va a controlar la nena si la la nena Me
00:54:55controla a mí la nena Me controla a mí
00:54:57me tomó a mí claro Ah Listo Ya está de
00:54:59ahí quedó
00:55:01car el el yo era muy joven cuando fue el
00:55:06aniversario Yo le cuento a kach y me
00:55:09dice es cierto porque esa conversación
00:55:12solo puede haber dos personas que la
00:55:14saben alfonsin yo Y fue así mira después
00:55:19ya te quiero preguntar estamos yendo
00:55:22como en orden cronológico pera espacio
00:55:24sabes que era lindo decime era lindo
00:55:26porque yo estaba en el en el en el el
00:55:29patio de Los Naranjos Santa Fe vos
00:55:31acuerdate que mi bisabuelo vive en Santa
00:55:34fé era caballero asturiano y traía plata
00:55:38de la curia para invertir en la
00:55:39Argentina Entonces ese bisabuelo vivía
00:55:43después se casó con la hermana de mi
00:55:44abuelo Un lío de esos de familia
00:55:47Entonces mi familia viene de Santa Fe Mi
00:55:50padre mi padre que estudió en colegios
00:55:52ingleses acá en Buenos Aires cuando era
00:55:54chiquito de los 7 años después en la
00:55:56inmaculada que es el colegio de los
00:55:59Jesuitas en Santa Fe y ahí se formó
00:56:01prácticamente toda la gente del Paraguay
00:56:03toda la gente del Chaco de Santa Fe de
00:56:06Córdoba la internado la inmaculada era
00:56:09era eso entonces Y ahí yo hice los
00:56:12congresos ahí hice el doctorado que no
00:56:15no rendí la tesis Pero tenía dos
00:56:18profesores que eran íntimos amigos míos
00:56:21y raspe que eramos amos siempre al del
00:56:24orden y Entonces era un clima muy lindo
00:56:27Porque a mí me hacía acordar yo estaba
00:56:29en las aulas claro Esto fue en las aulas
00:56:32de las universidades que yo recorrí que
00:56:34iba los sábados a estudiar el doctorado
00:56:36durante dos años ent Fue un clima muy
00:56:39lindo por ejemplo recuerdo al Turco
00:56:41yoma personaje porque a mí no me dejaban
00:56:45entrar vos te imaginas con todos los
00:56:47líos que yo tenía con toda la familia
00:56:48que tenía con la redacción que tenía que
00:56:50hacer con lo que trabajábamos de las 8
00:56:52de la mañana hasta las 2 de la mañana
00:56:54ahí después nos íbamos a tía María
00:56:56y yo era medio madama de burdel entendés
00:56:59o no porque mis asesoras lo llamaban te
00:57:01llama nación te llama Din porque se
00:57:03armaban viste eran bailes que en o se
00:57:07estaban de joda un poco también Sí sí sí
00:57:09pero yo dormía 3 horas en consecuencia
00:57:11yo no podía yo me lavaba la cara me
00:57:13lavaba los dientes y me iba y me ponía
00:57:16un saco te imaginas que entraban todos
00:57:17con 000 arriba y yo que además tenía
00:57:22ropa de la mejor pero yo no tenía tiempo
00:57:24ni para cambiarme con lo cual yo me
00:57:27ponía una no sé que me habré puesto
00:57:29abajo tenía botas de bueno y entraba y
00:57:32los policías mis asesoras pasaban y yo
00:57:36tenía que pedir el documento y yo tenía
00:57:38que pedir acreditar que era convencional
00:57:40porque nadie creía que yo era
00:57:41convencional andaba con una cola y
00:57:45entonces pasó un día el Turco que pasaba
00:57:47con esas botas y qué s yo dice dejenla
00:57:50pasar que es la mejor convencional bueno
00:57:53todos los días yo tenía que buscar el
00:57:55documento cuando cambiaban los policías
00:57:57porque a la única que no dejaban entrar
00:57:59a la universidad era mí porque claro yo
00:58:02me vestía como en provincia o sea yo me
00:58:05crié fui al club del orden porque Estos
00:58:08tipos los nuevos ricos creen que en las
00:58:10provincias La gente anda viste la gente
00:58:13de clase media alta tradicional anda
00:58:16vestida con No anda vestida como andada
00:58:20a las 10 de la mañana en una ciudad de
00:58:23provincia entonces mira es normal yo no
00:58:26me iba a la Facultad salvo a la tarde
00:58:28que si me pintaba y esto era
00:58:30espectacular pero no ya había engordado
00:58:33ahí lo mencionabas lilita pero te quería
00:58:35preguntar porque me lo dijiste antes
00:58:36también fue un lindo recuerdo ese y
00:58:38ahora hace 30 años ahora en agosto Sí
00:58:41bueno yo volví juré en el Palacio
00:58:43urquisa el otro día recuperé mi
00:58:46Constitución original sabes quién la
00:58:48tenía mi exmarido pues pasa a veces y me
00:58:52dijo Yo estaba en la mesa yo perdí el
00:58:54título Ah me dieron de el título no
00:58:57tenía partida nacimiento nada porque no
00:58:59me importa me sacaron todos los títulos
00:59:01de profesora titular yo nunca colgué un
00:59:03cuadro y le digo Che vos sabes que
00:59:05también me robaron mi Constitución y me
00:59:08dice el vivo de mi exmarido que tengo
00:59:11una excelente relación dice yo lo guardé
00:59:12para Nacho di pero ese es bien propio no
00:59:16te parece casi se quedó con el cuadro de
00:59:18mi abuela además era terrible bueno Y
00:59:21entonces ahora la tengo y ahora en la
00:59:23Universidad Católica me saqué í V volví
00:59:27a casa mi padre me dijo ya estamos todos
00:59:29y el mes se murió o sea Misión cumplida
00:59:32también y mi hijo cumplía un año lilita
00:59:36hablabas de cruzarte también con
00:59:38Cristina en esa época Y antes me dijiste
00:59:40nosotras fuimos amigas con Cristina
00:59:42Bueno lo que se puede ser con Cristina
00:59:44amiga vos decí que no se puede ser amiga
00:59:46de Cristina ella me respetaba a mí eh Y
00:59:49yo hablaba con él yo me acuerdo que
00:59:50hablaba quizás porque usábamos la misma
00:59:53cartera que se venía venida al vear debe
00:59:55ser por esas cosas usaban la misma
00:59:56cartera Sí sí s yo me acuerdo porque se
00:59:58vendían en la galería alvear pero yo vos
01:00:01te imaginas que yo era rica Entonces yo
01:00:03veía como yo tenía mucho dinero y
01:00:06compraba marcas por supuesto no son los
01:00:09precios de ahora y he viajado Europa de
01:00:12que tengo los 20 años es no tengo
01:00:14problemas con eso y además era cuando
01:00:17ganaba eh mucha plata y además siempre
01:00:21comprábamos en la justicia también samos
01:00:23la tarde con un perro de miércoles y nos
01:00:25íbamos comprábamos seda y nos hacíamos
01:00:27vestidos de seda eso me encantaba
01:00:30también mientras escribíamos un libro
01:00:32llamaba recurso extraordinario y
01:00:34entonces yo hablaba con ella pero decía
01:00:37la orga no nos daban
01:00:39bolilla no nos dieron bolilla no
01:00:41compartieron tiempo también como
01:00:43diputadas como legisladoras o y ahí
01:00:45tenían proximidad o no sí sí porque yo
01:00:48era yo creo que ya fue primero era
01:00:51senadora pero
01:00:53después fue diputada
01:00:57Yo te diría que fue diputada cuando yo
01:00:59era presidente de la comisión o sea del
01:01:0199 al 2001 claro me parece que ella era
01:01:04diputada y ella era miembro de la
01:01:06comisión de yo era presidente de la
01:01:08comisión de asuntos
01:01:10constitucionales ella era
01:01:12miembro estábamos en juicio
01:01:16político Ella tenía todos unos
01:01:18secretarios todos atrás siempre ese
01:01:20Núñez te acordas que después estuvo en
01:01:22la rosada conco bueno Núñez era el dueño
01:01:25de la rosadita de eso que filmaba todos
01:01:27los encuentros acuerdas Bueno ese ese
01:01:30Núñez era y ella andaba con un montón de
01:01:32secretarios así
01:01:35y y tenía un mal Trato con su gente que
01:01:39un día le dije no conmigo no le dije yo
01:01:41fui al despacho le dije con delante mío
01:01:43no y bueno Y por qué Si amigas implica
01:01:47hablar implica charla sí hablábamos
01:01:49incluso hay fotos mías con con una chica
01:01:53que todavía está con ella que era
01:01:55embajadora después en Venezuela se me
01:01:57acordar la que era
01:01:59safata Alicia Castro se caían bien se se
01:02:02Yo la quería ella y por qué no te
01:02:05juntaría ahora por ejemplo no es que he
01:02:08dejado de quererla eh Es que la denunci
01:02:11por corrupción cosa que yo nunca pensé
01:02:14que era pero yo por no ser cómplice
01:02:16porque a mí Héctor masnata cuando yo voy
01:02:19a asumir como diputada que era un
01:02:21convencional peronista que fue ministro
01:02:24de perón creo eh y juez de la corte me
01:02:28me invitó a la calle
01:02:30Arroyo y Arroyo y Bueno ahí muy cerca
01:02:34del Palacio San Martín muy peronista muy
01:02:36menemista pero ya te digo que éramos
01:02:39todos me adoraban porque no entendían
01:02:42bien que yo hablaba de working de los
01:02:44libros de filosofía entendés entonces me
01:02:47llamó tomamos el desayuno y fue el mejor
01:02:49Consejo Político de mi vida me dije me
01:02:53dijo Carr vos sos muy buena así me dijo
01:02:56carrió pero me decía carrió y era muy
01:02:58chistoso Héctor masnata ahora me acuerdo
01:03:00porque ahora me acuerdo porque después
01:03:02lo vi en punta muchas veces y salía con
01:03:03él y con la mujer y todo y entonces me
01:03:06dijo vos sos
01:03:07distinta me dijo radicales y peronistas
01:03:10acuerdan
01:03:11todo y después me dijo barbaridades
01:03:15mayores que me las guardo en honor a él
01:03:18me dijo date dese cuenta y no sea
01:03:22cómplice como diciéndome usted está
01:03:25ested está muy ingenua Usted cree que
01:03:28todos los radicales son como me contaba
01:03:30mi papá entendés o no ese esa
01:03:33idealización Y entonces ahí yo entré y
01:03:35yo dije lo único que falta que yo
01:03:37aparezca como cómplice porque encima que
01:03:38estoy por mandato de mi papá de mi
01:03:40hermano eh Y entonces yo cuando veía un
01:03:44delito denunciaba Yo por eso denunci
01:03:47porque masnata me dijo dese cuenta y no
01:03:51se acomp Entonces yo miré con otros ojos
01:03:53en vez de mirar al bloque radical con
01:03:56esa mirada idealista de mi padre lo miré
01:04:00y yo cuando observo observo porque
01:04:02observo el recinto entero y vi que había
01:04:04acuerdos por abajo terribles y ahí
01:04:06empiezo a
01:04:08hacerme veo cóm manejan las mayorías y
01:04:11minorías veo la complicidad de una
01:04:14manera expresa en esta etapa también y
01:04:16lo decías recién por lo que por la
01:04:18comisión que tenías pero están los
01:04:19juicios a la corte no o un poquito antes
01:04:22quizás en el año 96 Yo empiezo los
01:04:24juicios a la corte
01:04:27después perdemos y después en el 99 Yo
01:04:30sigo denunciando dejo algunas causas
01:04:33hasta
01:04:34que hasta que después en el 2000 en el
01:04:382002 logramos hacer una mayoría Sergio
01:04:41Acevedo era presidente de la comisión de
01:04:44juicio político en el
01:04:462003 cuando ASUME y ahí logramos
01:04:49destituirlo pero un año
01:04:51antes casi conseguimos necesitamos 169
01:04:55votos
01:04:56y yo no daba coro ni no daba coro ni yo
01:04:58era la mujer era como mi ley ahora para
01:05:01que vos entiendas una cosa era una banca
01:05:03que movía pero no de mi ley lo puesto a
01:05:06mi ley digamos republicana liberal pero
01:05:09pero jamás eh obviamente era una liberal
01:05:13cristiana de izquierda qué sé yo pero no
01:05:15era nunca voy a hacer lo que
01:05:17materialismo puro y duro eso opuesto a
01:05:19todo mi pensamiento pero te quiero decir
01:05:21que era un emergente y tres veces estaba
01:05:25el lobby de Clarín ahí y el lobi de Yo
01:05:29acá están los lobistas bueno Oh se iban
01:05:31todos Bueno la cosa es que al final
01:05:34logramos logramos cuando asumió kirner
01:05:37que cambia la posición de él Porque
01:05:40primero está con lo que dice dualde no
01:05:42dar quórum por eso perdimos y porque se
01:05:45retiró Zamora el de la izquierda si no
01:05:47lo destituído
01:05:52lo llamé el día de legislador
01:05:54arrepentido porque le metimos otra
01:05:57causal que creo que era una causal que
01:05:58complicaba el padre de Mauricio y ahí se
01:06:02destituyó y yo lo llamé el día de
01:06:04legislador arrepentido Porque todos los
01:06:06pej que el año anterior no nos llegaban
01:06:09a dar el quum salvo una parte y las
01:06:11mayorías para destituir a la corte
01:06:13menemista ese día nos dieron la mayoría
01:06:15Y eso cómo lo vivís un reclamo que
01:06:17sentís vos venías impulsando algo Viene
01:06:19otra fuerza política finalmente lo hace
01:06:22te daban ganas de ser parte te daba
01:06:24bronca
01:06:26yo peleo por causa No por m a m nunca me
01:06:29dio bronca igual que el ingreso
01:06:30ciudadano el ingreso a la niñez yo un
01:06:33día con Elisa carca que acaba de morir
01:06:35el marido que lo
01:06:37adoro que era mi médico de cabecera
01:06:40porque me permitía comer grasa todo yo
01:06:42tuviera
01:06:44infarto estuvimos con Rubén lobolo que
01:06:47el asesor de ella entonces hablábamos
01:06:49del ingreso universal Viste que ahora se
01:06:51habla mucho estuvimos en contacto con un
01:06:53senador del PT
01:06:56de Brasil entonces yo determiné dije
01:06:58miren ahora no da para el ingreso
01:07:01universal para la renta universal pero
01:07:03sí da agarr agarremos uno universal uno
01:07:07que es la niñez y después agarremos otro
01:07:09que es la vejez está porque en eso así
01:07:13viene la sociedad Y así va a ser en el
01:07:15futuro porque yo que veía que en el año
01:07:1896 que la pobreza eran cálculos de los
01:07:21volo iba a subir al 40% de pobres en el
01:07:242000
01:07:26de niños pobres y después ir al 70 ent
01:07:30dije hagamos este ingreso universal a la
01:07:32niñez que es un derecho del niño que lo
01:07:36cobran Todos aún los de los ricos los
01:07:39ricos pagan más
01:07:41ganancias pero que estén atados a la
01:07:43escuela o sea el certificado y que estén
01:07:46y que los médicos estén en la escuela
01:07:48entonces vos preservaba de la recesión
01:07:51que
01:07:52venía ese empobrecimiento y la desup
01:07:56Y salvas de alguna manera la nueva
01:07:58generación tardamos muchos años mira lo
01:08:01presentamos con las madres no fundadoras
01:08:05sino las otras madres Cómo se
01:08:11llama Sí con una madre que todavía vive
01:08:14que hay fotos con Nacho y con ella con
01:08:18Cómo era contate alme entonces ahí
01:08:22presentamos el ingreso ciudadano a la
01:08:24niñez gamos en el 2011 en la
01:08:27parlamentaria con el acuerdo Cívico con
01:08:29el
01:08:30radicalismo el primer tema a tratarse
01:08:33Era ese entonces
01:08:36casareto que era presidente de la
01:08:38episcopal arregla a través de Juanjo
01:08:42castelli con la hermana de kirner para
01:08:45hacer el plan acotado del ingreso
01:08:48universal tipo lo que el Vid quería solo
01:08:51para los
01:08:52pobres yo ahí me voy al episcopado Estos
01:08:55son testigos todos me
01:08:57enfrento terriblemente con Cómo que te
01:09:00dije con Cómo era el obispo con casareto
01:09:03le digo esto no es para estigmatizar la
01:09:06pobreza me usted me hizo lo mismo con el
01:09:09plan trabajar de me dice que es
01:09:12universal y no es universal Entonces le
01:09:14digo Esto va a volver a ser focalizado
01:09:16Mira la pelea entonces una de paz y
01:09:19Justicia que estaba ahí sentada estaba
01:09:21Gerardo Morales presidente del
01:09:23radicalismo Ricardo aquí en la vera
01:09:24temblaban todo
01:09:26Entonces le digo pero usted no quiere
01:09:28sacar de la pobreza usted de la
01:09:29corporación usted quiere que este sea un
01:09:32instrumento para seguir sometiendo
01:09:34entonces una de p justicia que estaba
01:09:36dice lilita nosotros te votamos no me
01:09:39voten más y usted tampoco por casarito
01:09:42porque era amigo del otro bispo te
01:09:44acordas que estuvimos varias veces en
01:09:47Mirta legrán de
01:09:49Laguna una pelea infernal salí no dije
01:09:52nada pero lo cierto Es que logramos el
01:09:54ingreso
01:09:56la idea y esas Pol claro como ahora
01:09:58tenemos la ley pyme que es tan
01:10:00importante para todas las pymes de la
01:10:02nación Lo importante es presentar el
01:10:04paper me decías antes hace un rato yo no
01:10:07lo sabía esto pero me dijiste que Néstor
01:10:09Te ofreció Corte Suprema y Ministerio de
01:10:12Educación o de Justicia Sí y Corte
01:10:15Suprema no una vez no no Por qué no vos
01:10:19serías una gran jueza de la Corte
01:10:21Suprema para mí es un buen lugar para
01:10:26que sería
01:10:27Imparcial De eso estoy seguro siempre
01:10:30sería un quilombo siempre sería Uy qué
01:10:31va a decir lilita de esto pero no porque
01:10:33yo en eso soy Imparcial soy una juz
01:10:36además que sabe la Constitución de punta
01:10:39a punta que la escribió no y soy
01:10:41Imparcial respecto de las partes porque
01:10:43tengo imparcialidad intelectual interior
01:10:45como te dije no voto con alfonsin aunque
01:10:48sea pero no solo hay que ser Imparcial
01:10:51hay que parecerlo y yo creo que dada mi
01:10:53vida política no es
01:10:56bueno que una persona que está vinculada
01:10:59a la política esté en la
01:11:01corte no creo que sea bueno tampoco
01:11:05estoy dispuesta a ganar nunca estuve
01:11:06dispuesta a ganar lo que ganan los
01:11:08jueces porque me parece que si yo
01:11:10represento al pueblo tenía un salario
01:11:13que yo podía vivir pero esos sueldos tan
01:11:16altos de la corte no me corresponden
01:11:18pero creo que sí que son dos mujeres las
01:11:20que tienen ocupar el cargo quizás yo
01:11:23alguna vez en mi vida si tuve una ocas
01:11:26hubiera sido ser juez de la corte pero
01:11:28después que aprendí la libertad que
01:11:29recorro el país que bajo en un lado que
01:11:32hablo con el quiosquero que me siento s
01:11:34soy la guía gour de este país sentarme
01:11:37en un escritorio de la corte sal Alo que
01:11:39me pongan una cama grande porque yo Leo
01:11:42los Ju de la corte O sea si querés hacer
01:11:45una c podés en el superior tribunal por
01:11:46ejemplo cuando era secretaria hacía
01:11:48todos los dictámenes la sentencia yo me
01:11:50tiraba en el piso y leía los expedientes
01:11:52ahora te imaginan que no puedo pero a m
01:11:54me gusta estar Ada eh Como decía
01:11:56Churchill como Churchill no como
01:11:58Churchill y my West a la aquella famosa
01:12:00bebina dijo si puede estar parado por
01:12:03pues estar sentado Quédate sentado Y si
01:12:05puedes en vez de estar sentado acostado
01:12:07Quédate acostado un buen modelo en vez
01:12:09de togas para la Corte Suprema como
01:12:10quiere como quería el gobierno en bata
01:12:12en bata desde la cama Ah vos no sabes
01:12:14las veces que fui en camisón a votar
01:12:17teng unos camisones negros que son
01:12:19divinos que me los compro especialmente
01:12:22sobre todo cuando iba a Europa me compré
01:12:24unos camisones negros botoncito quedan
01:12:25divinos Entonces yo a veces me iba a
01:12:27dormir hasta la hora de la votación
01:12:29porque escuchara todas las las
01:12:30estupideces que dicen algunos como se
01:12:33botaba a las 4 de la mañana yo con mi
01:12:35peso también y tuve infarto acb todo
01:12:37entonces yo me iba a dormir un rato a
01:12:39Santa Fe y para nada y volvían camisón
01:12:42con ojota o con bota según fuera
01:12:44invierno o verano si era invierno me
01:12:46ponía un tapado esta
01:12:48elegantísima y si era verano andaba con
01:12:50eso me iba con ojota botaba y me volvía
01:12:52en camisón que es una buena jueza corte
01:12:55su y camino también en camisón te quiero
01:12:57decir y por ejemplo ahora que vivo en
01:12:59Capilla me voy a hacer la cosmetóloga el
01:13:02vi el viernes a la mañana y después me
01:13:05pongo un salto de cama y me voy al café
01:13:07y estoy en Salto de cama bien algo eso
01:13:10estoy
01:13:11correcta hay muchas áreas todavía que
01:13:14quedan qué qué elegís eh más actualidad
01:13:17o algo que también quiero hablar que es
01:13:19eh religión lo que vos quier voy por fe
01:13:22entonces eh
01:13:25vos dijiste recién porque el F también
01:13:27futuro nos queda no no no no no me fue
01:13:29indiferente lo que dijiste Inteligencia
01:13:31artificial lo quiero hablar puntualmente
01:13:32hablabas de que en algún momento de tu
01:13:35vida no te acompañaba una una
01:13:38perspectiva religiosa sino que fue
01:13:40posterior Cómo se adquiere eso se
01:13:43adquiere creer se adquiere la fe no te
01:13:46cae cómo te encontraste vos con tu
01:13:49propia religiosidad cae empecé en el
01:13:51Ecuador estaba muy mal se estaba
01:13:53muriendo a mi hermano que de hecho se
01:13:56murió en enero del 98 se había muerto mi
01:14:00padre bueno y y yo no sé por qué me
01:14:03gustó una virgencita en el Ecuador
01:14:05Ecuador viste donde está la línea Sí yo
01:14:07estaba dando clases para la oe ahí en
01:14:09Quito y no sé compré una
01:14:12virgen Pero porque me gustaba no más eh
01:14:15Porque yo no sabía lo que era un rosario
01:14:17o sea había ido a misa pero para buscar
01:14:19novio viste como
01:14:21vamos
01:14:23y pero yo decía Dios ha muerto yo era si
01:14:27V era intelectual tenías que se no
01:14:30tenías que ser atea porque no había otra
01:14:32forma a veces las estupideces que tienen
01:14:34a veces sobre todo la intelectualidad
01:14:36Argentina viste un amigo mío me dijo
01:14:39pero lilita perdiste tu racionalidad
01:14:41cartesiana Por qué la había perder le
01:14:43digo si es otra dimensión Quién era el
01:14:46escritor
01:14:47famoso de del Chaco amigo filmus Bueno
01:14:51ahora me voy a
01:14:52acordar giardinelli bueno que era amigo
01:14:55te imaginas su madre era amiga de mi
01:14:57abuela y entonces eh te golpea entonces
01:15:01de
01:15:02repente fui a en el 98 estoy contando
01:15:05algo que nunca conté me parece eh Pero
01:15:08quizás sea la
01:15:10hora fui en la campaña porque yo era
01:15:13como la porrista es o porrera porrista
01:15:17porrera cosa des de la rúa salvo que
01:15:20salvo que de la rúa también hubiera
01:15:21explicado algo Si de la rúa estaba
01:15:23completamente puesto todo muy aburrido a
01:15:26mí me pusieron la campaña interna
01:15:27Entonces yo haía el discurso y la gente
01:15:30aplaudía porque me amaba yoo Ten una
01:15:33imagen públ y después hablaba de la rúa
01:15:35entendés entonces él se enganchaba
01:15:37conmigo y el acto tenía un poco más de
01:15:40vibra o sea vos le metías eh fuerza de
01:15:43la rua Qué son esas que están con las
01:15:45banderitas porrista eras porrista de la
01:15:47rua después de la rua B el Pascual me
01:15:50llamó y me dijo lilita yo no lo conocía
01:15:52la rua eh Eh Porque te imaginas que
01:15:55nunca fui me dijo lilita el partido te
01:15:57necesita y Fredy me dijo no vayas el
01:16:00partido te necesita lilita sí me dijo Te
01:16:03necesitamos eh Pascual pero es muy bueno
01:16:06Pascual eh cuando fue presidente también
01:16:07tenemos un tipo superdivertido que se
01:16:09llama de la rúa y quiere Bueno entonces
01:16:11dice Te necesitamos Te necesitamos en la
01:16:14campaña interna y ahí me subí al avión y
01:16:18yo viste lo escuchaba hablar con otros y
01:16:22bueno Después me adoró la verdad que me
01:16:24hubiera dado el cargo que yo quisiera
01:16:26pero yo no acepté nada no quise nunca
01:16:30por qué lo veías medio flojo puede ser
01:16:32yo ya no estuve de acuerdo con que no me
01:16:35aceptaran el ingreso ciudadano Mira Ah
01:16:37okay pensé que era más como que lo veías
01:16:39que estaba para el cachetazo no no no si
01:16:41yo hubiera tenido el poder para
01:16:43implantar el ingreso ciudadano a la
01:16:44niñez sí eh Sí hubiera sido ministro del
01:16:48de hecho me ofrecieron cargos y yo dije
01:16:50que no y después ya voté en contra del
01:16:53principio por ejemplo no hotel aumento
01:16:55de ganancia claro
01:16:57eh pero le avisaba a Pascual Eh entonces
01:17:00decían pero qué le pasa a esta loca No
01:17:02porque decía pero qué quiere viaje plata
01:17:05nada está loca eso es lo que le contestó
01:17:08Pascual a todo dijo no es bueno estar
01:17:10loca también eh No clar es maravilloso
01:17:14loca no quiere nada loca No se puede
01:17:16hacer nada dije yo me fui a Pascual y le
01:17:18dije mira cuando yo esté de acuerdo Voy
01:17:19a votar y cuando no esté de acuerdo te
01:17:21voy a avisar te voy a avisar si voto en
01:17:23contra solamente incorporo mi disidencia
01:17:26porque también éramos gobierno para que
01:17:28quede constancia o si hablo y así voté
01:17:31en contra creo que casi dijiste que ibas
01:17:33a contarg que nunca contaste pero vos
01:17:35eras porrista Bueno cuando yo iba en esa
01:17:37campaña llegamos a
01:17:39catamarca llegamos a
01:17:42catamarca que sería marzo del
01:17:4799 no antes octubre del
01:17:5098 entonces llegamos a catamarca había
01:17:53una senadora divina que era había sido
01:17:56diputada conmigo que yo la adoraba de la
01:18:00rúa se va nosotros estamos en el ancasti
01:18:03el hotel y entonces me dice te voy a
01:18:06llevar a conocer la Virgen de de
01:18:10catamarca cómo se llama la Virgen del
01:18:13Valle la Virgen del Valle entonces
01:18:15hacemos media cuadra y entramos en esa
01:18:18iglesia y me dice vamos a subir arriba
01:18:21así vos podés mirar a la virgen virgen
01:18:25gira no está de espaldas en un momento
01:18:29cuando hay misa y después gira para una
01:18:31cosa que se mira desde arriba Yo fui
01:18:34como turista y cuando entré me lloraba
01:18:39me lloraba me lloraba me lloraba me
01:18:41lloraba yo no lloraba me
01:18:43lloraba estado de conmoción
01:18:47espiritual y ahí no sé sentí
01:18:51que sentí algunas cosas oí algo mejor
01:18:55algunas cosas que a lo mejor era yo no
01:18:57era yo porque era un diálogo Yo di yo no
01:19:00quiero nada yo no quiero nada yo no
01:19:01quiero nada queé escuchaste algo pero yo
01:19:04no quiero es una voz interior Pero qué
01:19:06era lo que no querías bueno Yo no te voy
01:19:08a decir entonces decía yo no quiero nada
01:19:09yo no quiero nada yo no quiero como
01:19:11diciendo yo no busco nada yo no busco
01:19:13nada yo no busco nada bueno y en ese
01:19:15momento se da vuelta a la
01:19:17Virgen y yo seguía llorando Yo no lloro
01:19:22nunca pero no lloro nunca salvo
01:19:25en las películas de amor que los puertes
01:19:28de Madison que puedo llorar 3 horas
01:19:30seguidas porque me encanta pero si no no
01:19:33lloro Yo no lloro se mueren mis amigos
01:19:36Yo no lloro se muere mi hijo Yo no lloro
01:19:40porque yo creo en no sé acepto la vida
01:19:42como viene bueno esto era un llanto un
01:19:45llanto Entonces yo tenía que
01:19:47disimular Entonces le digo a mi
01:19:50compañera de banca le digo ella ya era
01:19:52senadora y le digo decime una cosa Quién
01:19:55es esta virgen Mira Me dice la Virgen de
01:19:58los pobres peor fue para mí entonces
01:20:01digo llevame que quiero comprar algo
01:20:03porque yo quería saber quién era esta
01:20:06virgen Yo pensé que había muchas
01:20:08vírgenes no es que era una virgen sola
01:20:10con muchas apariciones Bueno después
01:20:13vuelvo en esa conmoción la pasé después
01:20:15hablé ante los jóvenes que sé yo en
01:20:17marzo me invitan para el día de la mujer
01:20:19dónde voy a
01:20:20hablar frente a la catedral yo de nuevo
01:20:24le digo me toca la
01:20:26catedral y qué estoy haciendo y en
01:20:29frente mío estaban todas las monjitas
01:20:32que habían acompañado por el caso de
01:20:34esta chica que la habían violado y la
01:20:36habían matado en catamarca de María
01:20:38soleda Morales Entonces yo hablo como
01:20:42centro del día de la mujer principio del
01:20:4499 y vienen las monjitas y me empiezan a
01:20:48abrazar y yo vuelvo y le digo me siguen
01:20:51las
01:20:52monjas no sabes lo que era me voy a
01:20:55Londres con pernasetti que era diputado
01:20:58nacional y después fue auditor amigo mío
01:21:01que vivía en un lugar que se llama Belén
01:21:03pero al lado de Belén está Londres vos
01:21:05sabes que la segunda ciudad de la
01:21:07Argentina después de Santiago de Estero
01:21:10se llama Londres Pasé por anillaco ahí
01:21:13yo vi Qué lindo que era anillaco yo lo
01:21:15vi de me voy a Londres y después hay un
01:21:18acto el acto en vez de hacerlo en el
01:21:20comité
01:21:22radical lo hacen en un estadio
01:21:25cuando yo termino de hablar viene una
01:21:27monja mira yo ya es altura Porque para
01:21:29mí Los curas eran extraños las monjas
01:21:32eran extraña a mí ya me había pasado lo
01:21:34que me había pasado justo en catamarca Y
01:21:38entonces viene la directora del colegio
01:21:40del huerto creo que se llama y me dice
01:21:43este
01:21:44Rosario que yo no sabía lo que
01:21:47exactamente se hacía con el rosario O
01:21:49sea que hice lo que vos hacés este
01:21:52rosario yo lo traje de Jerusalén
01:21:55y es para vos porque vos tenés un Bueno
01:21:58un deber una misión qué s yo me dice la
01:22:00directora Mira yo lo asusto Entonces yo
01:22:03qué hago con ese rosario yo no sé qué
01:22:05hacer me puse el rosario bueno y ahí
01:22:08empezó Entonces yo cre que estaba loco
01:22:11para Perdón Se te cayó el micrófono se
01:22:13me cayó có es Acá hay un segundito en la
01:22:15bufanda
01:22:17justo Así que fue muy muy interesante no
01:22:20vos pensa que yo era
01:22:22positivista en todo caso era
01:22:24constructivista moral la aflojamos Bueno
01:22:27me sacas todo
01:22:29listo y ahora me voy a poner una
01:22:33una yo era constructivista
01:22:36moral a mí me asustaba todo eso Pero tu
01:22:39revelación espiritual fue en catamarca
01:22:41entonces Y a partir de cuando vuelvo en
01:22:44marzo del 99 me pasa esto con la monja
01:22:47que me da el rosario vuelvo acá y me voy
01:22:50a quilmes Y todavía vive María Regina
01:22:52que es mi madre espiritual que ahora ya
01:22:55tiene 93 años y ahora la voy a ver a San
01:22:57Fernando es la franciscana que entregó
01:23:00todos los bienes de las monjas todo esto
01:23:03que está ahí cerca de frente a la
01:23:05embajada de de Israel la que explotaron
01:23:08y se fue a vivir a los barrios yo no sé
01:23:11como entonces me voy a kilme a un acto
01:23:13del día de la mujer cuando salgo dos mon
01:23:17dos señoras que estaban vestidas de
01:23:19mujer y me dice Nosotros somos monjita
01:23:22Mira el meeg porque yo dije me acosan
01:23:27las monjas y se lo digo y
01:23:31entonces ahí va Regina el otro día mi
01:23:34departamento que estaba Marcelo y
01:23:37Paraná María Regina que es mi madre
01:23:40espiritual y Y entonces justo viene el
01:23:44presidente de la conferencia Mariana y
01:23:46me regala la virgen que ustedes ven en
01:23:48todas las fotos que está que era la
01:23:51misma virgen que yo tenía en la mesa de
01:23:53luz
01:23:55entonces
01:23:56ahí Yo le cuento a quién a María Regina
01:24:00dije yo a alguien le tengo que contar
01:24:01todo lo que me pasa todo lo que me está
01:24:04pasando y le pido a una prima que era
01:24:07muy católica le dije dame una palabra y
01:24:09ahí empecé a leer la Biblia y ahí me la
01:24:12tragué empecé por Pablo y después empecé
01:24:15y me conozco conozco el Antiguo
01:24:18Testamento el Nuevo Testamento pero yo
01:24:20accedí al pacto de Abraham si lo conocía
01:24:23a
01:24:24[Música]
01:24:25a la salida de Egipto la conocía porque
01:24:27y a la ley Porque eran los antecedentes
01:24:29del constitucionalismo moderno pero la
01:24:32empecé a estudiar y así fue una
01:24:35conversión durísima durísima porque y la
01:24:38mejor experiencia de tu vida o sea la
01:24:42experiencia de
01:24:45Dios te hace feliz para
01:24:48siempre Aunque vos pases lo más doloroso
01:24:52que tengas que pasar hay como una
01:24:54felicidad dentro que es independiente de
01:24:57lo que pase afuera de de qué crees que
01:25:00está hecho eso qué es el el el sentido
01:25:02de propósito es el milagro es es un
01:25:06servicio yo creo que todos somos
01:25:09obreros y que como el juego de la
01:25:11ajedrez de Borges
01:25:13viste y vos decidís si si seguís al al
01:25:17que mueve las piezas o no pero yo no sé
01:25:20cómo termina el juego Yo lo único sé es
01:25:22que yo sirvo al
01:25:24al Gran
01:25:25jugador está yo sé cómo termina y no sé
01:25:29cuándo termina Cómo que sabes cómo
01:25:31termina Claro sé que termina en él lo
01:25:35que no sé es Qué papel Exacto te toca si
01:25:37perdés y ganás porque en general es es
01:25:41un Mira donde no hay Dios sabes dónde es
01:25:45en la melag
01:25:47omaní por ejemplo el mi
01:25:49ley que Mel goma no entendés yo soy la
01:25:55DEA en Yo soy el mejor del mundo ahí no
01:25:59porque en realidad Dios es es mucha
01:26:02purificación Dios te hace sentir que que
01:26:05sos una bosta Dios te hace sentir que
01:26:08sos una
01:26:09bosta Dios te te hace sentir
01:26:12interiormente que sos la peor persona
01:26:15del mundo y ahí hay felicidad no después
01:26:18cuando salís de
01:26:19eso llama
01:26:22purificación es como un interior este
01:26:24cuando vos querés entrar en tu interior
01:26:26viste primero es oscuro porque qué te
01:26:28atraviesa cuando vos Por qué la gente no
01:26:30entra en su interior porque cuando entra
01:26:33en es interior o vienen los dolores o
01:26:35vienen los errores entendés las cosas
01:26:37que de alguna manera tus traumas tus
01:26:39errores en vez de tus culpas digamos tus
01:26:42errores eso es muy oscuro entonces la
01:26:44gente tiende a entretenerse con lo de
01:26:46afuera porque cuando vos entrás adentro
01:26:49tuyo primero hay oscuridad después luz
01:26:54pero primero es siempre la noche como
01:26:57decía todo el gnosticismo egipcio
01:26:59primero la noche por eso las vísperas es
01:27:02cuando empieza la noche con la primera
01:27:04estrella te ubicas empieza la noche ahí
01:27:07en realidad empieza el día entonces vos
01:27:09para llegar a las 12 del día que es la
01:27:11iluminación En todo caso vos tenés que
01:27:13pasar lo que se llama la noche del
01:27:15sentido que es la purificación vos tenés
01:27:18que
01:27:20dejarte estar y es terrible Dios es
01:27:23pesado
01:27:24o sea eso de que la Virgen te habla que
01:27:27credita sí algunos Sí pero la
01:27:29experiencia de Dios es una experiencia
01:27:31de mucha
01:27:32energía que que prácticamente te deja en
01:27:35estado
01:27:37fetal es pesado vos Has vivido esas
01:27:40experiencias de transformación religiosa
01:27:42de de Dios es terrible no de un Dios que
01:27:46es pesado después es eh después es
01:27:49después es maravilloso eh después es
01:27:52maravilloso porque te va a purificar
01:27:54años eh No vayas a creer que hay una
01:27:57purificación y ya estás bien No no es
01:28:00una con una no estamos Okay no hay dos
01:28:01noches Yo no no no no no les digo que
01:28:04las viví Pero hay dos noches según el
01:28:07cántico espiritual
01:28:09de de El que tuvo la experiencia más
01:28:13fuerte de Dios es San Juan de la cruz y
01:28:16Santa Teresa de Jesús siglo 16 español
01:28:19el tipo escribe el cántico espiritual y
01:28:22cuando vos lo lees San Juan de la Cruz
01:28:24lo tenés que leer no conozco Ah lo tenés
01:28:26que leer Qué es bueno él él tiene una
01:28:29experiencia él es carmelito
01:28:31descalzo te acordas de Santa Teresa de
01:28:34Jesús es alguien que deja todo se hace
01:28:36Carmelita descalza está en contra de
01:28:38todo el lujo de la iglesia etcétera y
01:28:40funda una orden
01:28:44eh es intelectual tiene un coraje
01:28:47impresionante y va fundando lugares
01:28:51donde ellos andaban descalzo etcétera
01:28:54unos de los que se acoplan al movimiento
01:28:56de Santa
01:28:57Teresa que después va a escribir las
01:29:00moradas que es dice Dios está entre las
01:29:03Ollas
01:29:04no y por la cual se convierte dit Stein
01:29:08que era judía y después terminan en
01:29:11asich es una historia maravillosa bueno
01:29:14en el siglo XV este San Juan de la cruz
01:29:17se hace las monjas Carmelitas y lo meten
01:29:19preso porque obviamente El Vaticano y
01:29:22toda la iglesia tradicional de España
01:29:24odiaba esta esta orden que es un signo
01:29:27de Dios eh Por eso yo digo cuando me
01:29:29pegan si te pegan estás
01:29:33bien Y entonces él describe la
01:29:36experiencia de Dios describe la
01:29:39experiencia de Dios se describe el dolor
01:29:41describe la ausencia de Dios describe la
01:29:44purificación en en lo tenés que leer y
01:29:47hay hay también cantado hay que buscarlo
01:29:49en Spotify porque cantado hay unos
01:29:54españoles que lo tocan con la guitarra
01:29:55el cántico espiritual que es una cosa
01:29:58impresionante Entonces cuando vos lees
01:30:00objetivamente con distancia intelectual
01:30:02pues decí este hombre tuvo una
01:30:05experiencia este tipo tuvo una
01:30:07experiencia porque es del orden de lo
01:30:09indecible de leus diría el orden como
01:30:12del acontecimiento te ubicas es
01:30:14indecible Entonces él tuvo la
01:30:16experiencia vos tienes dos tipos de de
01:30:19conversión digo de Purificación para
01:30:21llegar a ese estado espir
01:30:25una es la noche del sentido que sería
01:30:27esa que vos te sentís un horror etcétera
01:30:31después ya vos tenés que quedarte
01:30:33acostado tenés que sufrir tenés que
01:30:36tenés que sacar la la mer que tenés
01:30:38adentro no y después vos tenés una
01:30:41consolación como es está una
01:30:42purificación es dolor porque es como una
01:30:45energía que te toca y te
01:30:47quema Y después tenés la noche del del
01:30:51espíritu que solo la tienen alunos la
01:30:54noche del Espíritu
01:30:56es la ausencia de
01:30:59Dios vos eh Como dice San Juan de la
01:31:05cruz vos sentís que Dios está ausente y
01:31:08que no va a volver y que te dejó pero
01:31:11vos ya tuviste la experiencia es
01:31:13terrible es como es como que vos llorá
01:31:16porque Dios regrese en realidad es
01:31:19presencia de Dios pero tanta es la
01:31:20presencia tanta es la dureza eh Y de ahí
01:31:24sale eso se llama la noche de la
01:31:26obediencia de ahí salí obedeciendo con
01:31:28tal de no volver a la noche esa de del
01:31:31espíritu eh salís a la obediencia o sea
01:31:34nada es más importante que obedecer te
01:31:36mandan a matar a un hijo te vas y lo
01:31:38matas con tal de no desobedecer eso se
01:31:41llama la noche de la obediencia y yo
01:31:43creo que la gente podría leer hay muchos
01:31:46libros pero básicamente Santa Teresa de
01:31:49las moradas y el cántico espiritual si
01:31:52alguien te lo explicara yo he dado
01:31:54clases en el instituto muchas sobre
01:31:56Borges y San Juan de la cruz sobre
01:31:59poesía de Borges heráclito
01:32:02eh Me parece que te gusta eso a vos me
01:32:04encanta yo he dado muchas clases donde
01:32:07porque Borges también es un Místico y
01:32:09María kodama que era mi amiga eh Dio un
01:32:12curso amiga de María kodama sí era amiga
01:32:15Sí era amiga muy
01:32:17amiga y nos queríamos mucho
01:32:21y María cama le dije vos sabes que
01:32:24Borges que yo amo la poesía de Borges y
01:32:27la fui aprendiendo porque él me llevó
01:32:29otros libros etcétera yo primero no
01:32:31entendía borg hasta que estudié mucho a
01:32:34chesterton etctera
01:32:36conrad toda la literatura inglesa
01:32:39pasante como escritor pero como lector
01:32:41uno querría leer y yo Después viste
01:32:44estudié como estudiaba filosofía bueno
01:32:46heráclito vos tené que leer heráclito
01:32:48porque heráclito es el libro fundamental
01:32:50de hoy yo solo conozco heráclito por el
01:32:53r en el que no te bañas dos veces nada
01:32:55más Pero ahora te cuento la poesía de
01:32:57heráclito porque es extraordinaria pero
01:32:59me tenés que hacer la pregunta porque
01:33:01ahí está la definición de la condición
01:33:03humana Y entonces he dado muchos cursos
01:33:06sobre eso y me parece que cuando vos
01:33:08tenés algún tipo de experiencia
01:33:10espiritual y y y Yo estudié todas las
01:33:12religiones del mundo para ver qué es lo
01:33:15que compartimos y finalmente no haasa
01:33:17los demás lo que no deseáis que te hagan
01:33:20a vos Esa es la regla que está en el
01:33:22animismo africano que también lo estudié
01:33:25mucho en el budismo el taoísmo el
01:33:28confucionismo el sintoísmo yo traté de
01:33:32estudiar todas las religiones sobre todo
01:33:34hay un libro de Campbell que habla las
01:33:37distintas caras de Dios que es muy largo
01:33:40Sí sí que es el Héroe del mis
01:33:42rostros camino del héroe Pero lo
01:33:44importante es que nosotros tenemos yo
01:33:46buscaba una ciudadanía de la humanidad
01:33:49lindo desde hace 15 años y eso lo
01:33:51escribí en el libro sobre educación Y
01:33:54qué es lo único que puede unir una
01:33:56ciudadanía moral de la humanidad después
01:33:58de la globalización y después de Las
01:34:00Guerras que vienen no Y a eso le denomin
01:34:04contrato moral Qué es lo único que
01:34:06compartimos y ese principio común a
01:34:09todas las religiones pero también a las
01:34:11grandes filosofías y a las grandes
01:34:14historias es no hagas a los demás no te
01:34:16conviertas en el otro no hagáis a los
01:34:19demás lo que no deseáis que te Gan a ti
01:34:21Ese es el yin ese es el amor de CR
01:34:24me eso es el ubunt africano y yo Lucho
01:34:30Por eso yo Lucho por esa unidad por ese
01:34:33principio Porque si la humanidad no
01:34:36tiene un principio fundante sacando si
01:34:39crees en Dios o no pero los que somos
01:34:41humanistas si no tenemos un principio de
01:34:46unidad la grieta la división y la
01:34:49tecnología nos va a destruir como
01:34:51humanidad de hecho lo que elabora es del
01:34:54mito una psicología comú a todas las
01:34:56narrativas de la humanidad todas las
01:34:57narrativas de la humanidad es más hay un
01:35:00libro que yo te recomiendo que se llama
01:35:02historia de los vencidos No lo conozco
01:35:04lo editó la UNAM lo debo tener en casa
01:35:08yo un día Lo compré en México la
01:35:10historia de los vencidos es si en
01:35:14realidad Cuando cuando Cómo se llama el
01:35:16tipo que que está con la malinche
01:35:23que se hace porque los domínicos
01:35:25traducen el Nahual que es el el los
01:35:28textos que no son son con con con
01:35:31dibujitos está
01:35:32claro los dominicos traducen del nagual
01:35:35al Castellano Entonces cuando Ellos
01:35:38hablan del futuro hablan de un Dios
01:35:40blanco que
01:35:42llega cuando vos lees la traducción del
01:35:45nagual al Castellano es igual a Isaías
01:35:49en serio Exacto Entonces montezuma
01:35:51Fíjate que eran 200 tipos
01:35:54frente a un imperio que tenía 200,000
01:35:57habitantes decí Cómo cómo pudo
01:35:59derrotarlo porque
01:36:01montezuma cree que es el Dios que
01:36:04viene y en esa confusión cre por eso
01:36:08dice eh profecía autocumplida o error
01:36:12Cultural El hijo de montezuma se resiste
01:36:16eh Y por eso En definitiva América
01:36:19Latina es hija de la chingada ahora
01:36:21Ellos tenían una creencia en todas las
01:36:23en todas las distintas naciones mexica
01:36:26porque una eran eh digo uno eran los los
01:36:30Cómo se llaman los micos los aztecas
01:36:33pero al lado estaba oxala de donde es la
01:36:35malinche eran naciones guerreras eh Y la
01:36:39verdad que que quedó esa pregunta
01:36:41historia de los vencidos No historia del
01:36:42vencedor y finalmente creo que todos
01:36:46somos de alguna manera hijos de de la
01:36:49chingada Cómo se dice entre la malinche
01:36:52el amor de La malinche con hernar Cortés
01:36:54no y hay un libro tan importante en la
01:36:58historia de la humanidad que nadie lo
01:37:00valora que es de todorov un tipo que era
01:37:03de rumania o de Bulgaria que después va
01:37:06a estar en París que se llama la
01:37:08conquista de América o la cuestión del
01:37:10otro que dice que la matriz de nuestra
01:37:13Colonia hay una bibliografía de este ya
01:37:15tengo que anotar porque pero es buena te
01:37:18va a gustar porque me parece que es para
01:37:20vos eh todorov
01:37:24va a decir que la lógica de la
01:37:27colonización fue idéntico o
01:37:30aniquilado si vos ves la historia
01:37:32presente está idéntico o
01:37:35aniquilado la historia de las grietas
01:37:37del mundo hoy es idéntico
01:37:41aniquilado en eso consiste finalmente el
01:37:44autoritarismo es la matriz de saqueo no
01:37:47importa si sos de izquierda si sos de
01:37:50derecha si sos peronista si sos radical
01:37:52lo que que eliminar es la matriz de
01:37:55idéntico o eliminado está claro la
01:37:59patria soy yo ahora viene el otro que el
01:38:019 de julio soy yo está claro la patria
01:38:04no es de nadie la patria somos todos que
01:38:07es lo que decía Borges y preguntame por
01:38:09heráclito porque porque es maravilloso
01:38:11te pregunto por heráclito Entonces qué
01:38:13tengo que leer Y qué dijo No no no
01:38:15Borges tiene dos poesías de heráclito No
01:38:17yo tengo muchas para recomendarte pero
01:38:19las de memoria el mejor poema de borge
01:38:22que lo tenés que leer es poema
01:38:24conjetural después el golem que es
01:38:26buenísimo y después hay una historia de
01:38:28la inmortalidad la inmortalidad o algo
01:38:30así el conjetural no es el es que él
01:38:32rememora su antepasado de Francisco
01:38:34Narciso de la franisco me invade en el
01:38:37pecho un júbilo secreto seco vienen Cómo
01:38:40dice y al fin me inunda un jubileo
01:38:42secreto a fir me encuentro con mi
01:38:44destino
01:38:46sudamericano viene bellísimo yo
01:38:49Francisco Frisco de laprida cuya voz
01:38:52declara declaró la independencia a cielo
01:38:55abierto ya seré entre cién es que Jorge
01:38:58es Monumental pero tiene otra heráclito
01:39:01que es donde me llevo a
01:39:03mí yo tengo una gran asociación de idea
01:39:07eso por lo menos dcen los lo que
01:39:10entienden mi cabeza o mi
01:39:12cerebro me llevó a a heraclito porque me
01:39:17acordé lo que dice es que somos el río
01:39:20me entendés es el tema que río Nosotros
01:39:22somos el rí
01:39:24y en un momento de la poesía Borges
01:39:26define la condición humana y dice
01:39:29estamos
01:39:30hechos de ese de esa ficción extraña que
01:39:37es el
01:39:40tiempo del ayer del hoy del
01:39:44mañana qué quiero decir que nosotros
01:39:48somos solo tiempo Mira la definición
01:39:53somos
01:39:54tiempo y ese tiempo define la vida
01:39:58define la muerte define la trascendencia
01:40:02Pero qué es la condición humana somos
01:40:04ese somos una ficción porque qué es lo
01:40:08que determina tu existencia el tiempo
01:40:10entonces depende de quién domine tu
01:40:13tiempo ahí podemos saltar a la
01:40:14Inteligencia artificial Sabes de quién
01:40:16sos
01:40:19esclavo si a tu tiempo lo domina el
01:40:22entretenimiento y la vida y la condición
01:40:24humana es tiempo vos serás preso de una
01:40:27pandemia de estupidez que es lo que yo
01:40:28veo ahora en la humanidad del
01:40:31entretenimiento si vos sos preso tu
01:40:33tiempo de un tipo que te explota todo el
01:40:35día bueno tu dueño el dueño de tu vida
01:40:38es ese si vos apegado a un amor y que no
01:40:42podés desatar que lo rendís vos sos
01:40:45esclavo de ese otro o sea la libertad y
01:40:48la esclavitud está en quién ocupa tu
01:40:50tiempo quién te toma el tiempo por la
01:40:54propaganda la manipulación la
01:40:55explotación lo que vos quieras la
01:40:58libertad está en consecuencia en saber
01:41:00que somos hechos de esa rara ficción que
01:41:04es el tiempo yo creo que ahí viene la
01:41:07filosofía
01:41:08presocrática que es la más importante
01:41:11del mundo a tal punto que un escritor
01:41:14francés que no te puedo dar el nombre
01:41:15porque ya la memoria demasiado que me
01:41:17está sacando pero que yo di un curso
01:41:20sobre el tiempo en plotino
01:41:23un escritor un académico francés
01:41:26especialista en los
01:41:28presocráticos se va a vivir a China
01:41:30beijin porque quería saber y esto es
01:41:33bueno para lo que viene la lucha
01:41:34tecnológica él quería saber qué
01:41:37conceptos teníamos en occidente que no
01:41:39existían en Oriente
01:41:41interesantísimo espectacular entonces
01:41:43ahí él descubre que la el concepto de
01:41:46tiempo que es griego cronos
01:41:48cairó y después es Romano no existe eh
01:41:53en en el taoísmo y sobre todo porque
01:41:57china no no no responde tanto al
01:42:00pensador Cómo se llama al al confusio No
01:42:04no es confusión es es taoa Es más
01:42:06taoísta en su forma No Cómo de que no
01:42:09tienen el concepto tiempo no tienen
01:42:11tienen el concepto de oportunidad es dec
01:42:15si vos le hay acontecimientos no no de
01:42:18oportunidad es decir como de de
01:42:20oportunidad Y vos no sabes Cómo es el
01:42:23tiempo el tiempo es más paradojal la oc
01:42:25es la paradoja Entonces el tiempo es la
01:42:28oportunidad entonces ahí vos entendés la
01:42:30política internacional china los chinos
01:42:33No te dan un tiempo no dicen yo voy a
01:42:35declarar la guerra Ucrania está claro
01:42:38ellos ven la oportunidad ven La
01:42:40debilidad en la crisis ellos ven la
01:42:43oportunidad Aunque pierdan porque no
01:42:46tienen concepto de tiempo no son
01:42:48lineales no y el concepto de tiempo en
01:42:52cambio es un concepto netamente
01:42:53occidental por eso en el fondo yo no sé
01:42:56si hay
01:42:58tiempo yo no sé si hay espacio o si hay
01:43:02o si hay palabras que pronuncian esto
01:43:04pero otras dimensiones donde el tiempo y
01:43:06el espacio se hacen mucho más difíciles
01:43:09por ejemplo la astronomía cuántica ya te
01:43:11está dando que hay agujeros negros que
01:43:14pueden estar en un lugar y al otro lo
01:43:17que te da que en los niveles mínimos te
01:43:20explica la telepatía te explica clamente
01:43:23porque vos podes tener un cómo se llama
01:43:26esto el micro la célula lo más
01:43:30chiquitito átomo no menos que átomo Qué
01:43:33es lo más a ver quién sabe chicos un no
01:43:38me acuerdo el nombre lo más chiquitito
01:43:39es vos puedes estar en un lago y en otro
01:43:42estonces demuestra con los agujeros
01:43:44negros no en el propio universo es decir
01:43:46que uno puede estar al mismo tiempo acá
01:43:48y que parte de una célula tuya puede
01:43:53má en ese crotón cómo se
01:43:56llama No más chiquito eh A
01:44:01ver sí pero es menos es
01:44:04menos crotón o algo así esos crotón no
01:44:08pero no es crotón estoy diciendo una
01:44:09boludez bueno en consecuencia en esos
01:44:12niveles o sea en términos
01:44:15estructurales la física cuántica te
01:44:17diría en términos estructurales todo
01:44:20termina igual pero en el medio infinitas
01:44:23posibilidades siguiendo ese hilo Y con
01:44:25esa es la libertad y ahí lo único que
01:44:27tenés Entonces es atención tiempo
01:44:30atención para brindar A qué le dedicas
01:44:32tu tiempo
01:44:33Exacto es tu tiempo y Qué es el qué le
01:44:37dedicarías tu tiempo vos me parece que
01:44:40la primera forma de dedicar tu tiempo es
01:44:42al amor al amor a las personas al amor a
01:44:45Los cercanos el amor a las planta el
01:44:47amor el amor a los amigos que para mí
01:44:49los amigos son una cosa el amor el amor
01:44:52a
01:44:53es ponerte en el lugar del otro por
01:44:56ejemplo ahora con no no con este
01:44:59chiquito Cómo
01:45:01es seguí todo porque des el principio
01:45:04dije este el tipo ese que estuvo en
01:45:07intendencia de la
01:45:10armada yo veía y v no podés no
01:45:14identificarte yo que fui a los campos de
01:45:16corriente que siento corriente en mi
01:45:18país ese chico con ese
01:45:20Bandon soy yo es tu hijo O sea qué es la
01:45:25alteridad Es que es que no sos sin el
01:45:27otro fíjate vos que en la en la
01:45:30filosofía residir en el otro del
01:45:32libertarismo está que el otro no existe
01:45:34te quiero hacer una pregunta de eso
01:45:36porque vos hacés una asociación fuerte
01:45:39por tu revelación espiritual por tus
01:45:41convicciones religiosas por tu fe no por
01:45:43mi formación filosófica y por tu
01:45:44formación filosófica yo no Dejé de ser
01:45:47existencialista lo era No es que me
01:45:48gusta aún más eso eh Porque yo creo en
01:45:51la compatibilidad entre fe y era
01:45:54creyente y existencialista verdev
01:45:57también el único y K má que es el
01:46:00fundador del existencialismo el único
01:46:03existencialista que no era creyente fue
01:46:06sart y margarit duraz dijo en un escrito
01:46:09es el que más daño nos hizo el que más
01:46:12daño hizo a Francia y a la humanidad y
01:46:14yo comparto porque camus le dijo en un
01:46:18momento no es necesario estar ni con el
01:46:20Imperio ni con stalin ha hay una tercera
01:46:23posición que es moral que es cuando se
01:46:26pelean en la revista y hay un libro que
01:46:28es maravilloso te quiero preguntar por
01:46:30este presente nosotros hoy mi ley es
01:46:32presidente mi ley es alguien que hace un
01:46:35ejercicio fuerte de una visión mesiánico
01:46:37profética o sea el dice tener una misión
01:46:40de Dios
01:46:41Eh vos cómo interpretas eso como persona
01:46:44de fe también adem todavía no lo sé pero
01:46:46lo que sí sé es que
01:46:49no no hay en el insulto nada que que ver
01:46:53con
01:46:54Dios segundo no hay nada en Dios que
01:46:58tenga que ver con el no reconocimiento y
01:47:01la empatía hacia el otro no hay nada en
01:47:05Dios que no signifique
01:47:07amor por los que menos
01:47:11tienen no hay nada en Dios que sea
01:47:14materialismo puro y
01:47:16duro no hay nada en Dios de eso Dios es
01:47:20adonay adonay decir Dios puede ser
01:47:23terrible en el en el momento en que
01:47:26construye digo el pueblo elegido pero
01:47:29finalmente Dios es adonay que es adonay
01:47:31para los judíos es es amor entonces e
01:47:36hasta ahora no lo veo porque hay falsos
01:47:39en general Mira muchos eh yo sabía que
01:47:43era entrega eh eso siempre Supe que era
01:47:46entrega entrega claro es entrega es
01:47:48dolor por eso soy la derrotada más
01:47:51exitosa de la Argentina siempre Supe que
01:47:53me iban a hacer fraude es más en el
01:47:55discurso en que yo fundo el Ari yo digo
01:47:59puede ser que yo nunca sea presidente en
01:48:01ese momento tenía 40 o 50% de intención
01:48:04de Voto ni siquiera 30 yje puede ser que
01:48:07no la lucha es larga la adversidad va a
01:48:10ser muy difícil yo no veo en él una
01:48:13entrega eh más veo un influencer mundial
01:48:16de un materialismo puro y
01:48:18duro con alguna mezcla del neoc
01:48:21conservadorismo de rigan
01:48:23eh creo más en un acto propagandístico
01:48:29eh eh Y creo que una sociedad rota vota
01:48:33un roto es decir que él nos depresa que
01:48:37una sociedad resentida vota un resentido
01:48:39Y de alguna manera Néstor kirner tenía
01:48:42un duro Mira todos los presidentes que
01:48:45hemos tenido en los últimos años han
01:48:48tenido infancias muy difíciles salvo
01:48:50enfin y menen Cuando vos ves la infancia
01:48:53de de la rua es terrible Porque el padre
01:48:56lo ataba con cadenas y no sacaba 10 en
01:48:59todo en
01:49:00serio fue durísimo si vos ves la
01:49:03infancia por ejemplo de sacalo a dualde
01:49:07porque nunca lo estudié pero le estudié
01:49:09muy bien a kirner kirner es alguien que
01:49:12es hijo de una chilena y Pero además es
01:49:14muy eh el bullying que hicieron en su
01:49:17infancias terrible al punto tal que
01:49:19compañeros después de la escuela
01:49:21primaria que yo encontré muchos lugares
01:49:23me dijeron nos eliminó a todos es decir
01:49:26Hay siempre un dolor de infancia un
01:49:29bullying de infancia eh o un canaya no
01:49:32un psicópata porque se puede ser
01:49:34psicópata en el sentido o se puede ser
01:49:37psicópata integrado o se puede construir
01:49:39un psicópata por un problema de infancia
01:49:42a veces lo sabés a veces no lo sabés Eh
01:49:45pero en el caso de Cristina por ejemplo
01:49:47ella tiene una infancia rota Esto está
01:49:49claro una infancia de mucho dolor cuando
01:49:52yo voy con el tema de ahí hay un
01:49:56problema que yo lo
01:49:58sé que no lo voy a decir pero ella tiene
01:50:02una infancia muy dura y una adolescencia
01:50:05muy
01:50:06dura y Y entonces ella tiene como un
01:50:10desclasamiento está claro que kirner no
01:50:12lo tenía kirner era el más brillante
01:50:14pero viste el avaro de molier está claro
01:50:18es el avaro de molier fíjate Vos como
01:50:20consumió su propia vida quería tocar el
01:50:23dinero ahora consumió su vida se muere a
01:50:26los 60 años es increíble la falta de
01:50:29inteligencia para la vida lo mismo con
01:50:32Cristina no una falta alguna mujer que
01:50:35hubiera sido la gran presidente de
01:50:36Argentina que cuando yo la escuchaba era
01:50:39republicana cuando querían la división
01:50:41de poderes cuando estábamos juntas por
01:50:43qué no quiso
01:50:45ser porque no quiso ser lo que estaba
01:50:48llamada a
01:50:50ser entonces
01:50:53Y en este chico ya veo una infancia rota
01:50:57fíjate vos que el vocabulario del que yo
01:50:59lo entiendo es un vocabulario que no te
01:51:01viene en ningún lado porque te echan de
01:51:02la mesa así te los reprimían que si V la
01:51:06mesa de tu casa y empezas a hablar como
01:51:07él habla de losotros te echan de la mesa
01:51:10porque él no no dice un hecho dice
01:51:12fulano de tal robó en tales
01:51:14circunstancias hace la denuncia no é
01:51:16descalifica es insultante ahora eso lo
01:51:19escuchó de su
01:51:20padre porque no hay lenguaje de madre en
01:51:23él la madre se callaba su lenguaje es el
01:51:27insulto del colectivero y hasta el golpe
01:51:31Y eso él lo repite con los
01:51:33demás él lo repite entonces Hay momentos
01:51:37en que él se controla pero eso es él
01:51:40ahora por qué Argentina vota como una
01:51:42salida al
01:51:45roto porque está rota porque está rota
01:51:49Cuál es eh yo el otro día dije sobre
01:51:51Ortega y gazette
01:51:53están enfermos los políticos o estamos
01:51:54enfermos el diagnóstico él decía no es
01:51:57un problema de España porque España
01:52:00invertebrada que hay que leer es muy
01:52:02parecida a la nuestra nosotros vivimos
01:52:04como una guerra civil larvada Entonces
01:52:07nosotros tenemos que curarnos no que
01:52:09votar a idénticos a nosotros para y para
01:52:13eso tenemos que salvar y unir una
01:52:17alianza que para mí es la única válida
01:52:20que es entre las clases medias y las
01:52:22clases
01:52:23pobres porque es la aspiración de la
01:52:25movilidad social y ese es el 80% o 90
01:52:30del país a mí me lo dividieron me lo
01:52:32dividió dualde con la muerte de costec y
01:52:35Santillán porque las clases medias y las
01:52:37clases pobres venían juntas y los
01:52:40mataron a costec y santá porque lo
01:52:42mataron yo estuve en la plaza ese día
01:52:44para separar para que las clases medias
01:52:46le tuvieran miedo a las clases pobres
01:52:48eso es lo que pasó tomaron las
01:52:51comisarías después para cambiar la
01:52:52agenda de seguridad por qué porque las
01:52:54clases medias y las pobres iban a la
01:52:56libertad y las rompió es decir empezó a
01:53:00tener miedo de la clase media y la
01:53:01verdad que nuestra identidad de clase
01:53:03media y también le discuto al
01:53:05progresismo esto que son de clase media
01:53:07pero Siguen hablando que la clase media
01:53:11es una bosta porque son la burguesía
01:53:13pero que hablar macana que dejen de leer
01:53:16los apuntes franceses Donde uso clase
01:53:19proletaria no hay mayor aspiración en un
01:53:21país a que todos puedan comer puedan
01:53:24tener la mejor educación miren no solo
01:53:27la alimentación sino la vida la vida de
01:53:29amigos donde no hay diferencia de clase
01:53:31diferencias de clase hay A lo mejor
01:53:34entre las clases más tradicionales altas
01:53:37Yo vi un estúpido una vez que en punta
01:53:39del este dijo ay yo lo único que tengo
01:53:41miedo es ser de clase media yo le dije
01:53:43pero nunca vi un hombre tan estúpido
01:53:45erad tenía un un apellido tradicional
01:53:48pero pobre son frívolos
01:53:50entendés ahora est de estar denostando
01:53:53todo el día de clase media yo conozco
01:53:55tipos reprog de izquierda que van a los
01:53:58mejores lugares a comer y yo vol montos
01:54:02que se juntaban en Villa langostura en
01:54:03un hotel que vale fortuna Entonces por
01:54:06qué no quieren que los pobres sean de
01:54:09clase
01:54:10media yo creo que este es el punto Por
01:54:12qué no las pymes Si los que robaron con
01:54:16Cristina ahora se apoderan del país de
01:54:19nuevo pero son los mismos empresarios
01:54:24midin el otro el otro que los hermanos
01:54:27esos que uno murió los bulgueroni yo lo
01:54:30eché de mi casa yo lo eché de mi casa
01:54:32bulgueroni que vino con vos sabes Felipe
01:54:36González echaste tu casa Felipe González
01:54:39fue en el 2001 porque era la más votada
01:54:412000 la crisis se cía el país y yo
01:54:44entonces fue Felipe González con bulger
01:54:47pero yo no sabía quién era bulgueroni
01:54:48porque la verdad que no veo las caras
01:54:50además nunca me sentaría en una mesa ni
01:54:52con macri padre yo no me senté en
01:54:54ninguna mesa ni nadie me dio un peso Así
01:54:56que le puedo decir a Polo roca Mirá vos
01:54:58no s malo soy idiota punto enqu me quiso
01:55:02dar siempre Y yo le dije nunca te recibí
01:55:04un peso Sí pero me dijiste Tal cosa sí
01:55:07le digo pero tu presidente Gutiérrez
01:55:09estaba metido dice tenés razón Bueno
01:55:11ahora te prescribo porque tenés 90 años
01:55:14pero lo estuve persiguiendo años
01:55:15entonces como no le debo nada a nadie si
01:55:18vos ves los que ahora están ganando son
01:55:20los mismos que robaron la Argentina con
01:55:21Cristina pero son los mismos que se
01:55:23construyeron con menen que son los
01:55:25mismos que estuvieron con alfonsín pero
01:55:29son los mismos cuando yo vio a ruc que
01:55:31firmó que firmó el aniquilamiento de la
01:55:34subversión con con María Estela Martínez
01:55:38perón Pobre que sigue viva Ya me mandó
01:55:41saludo hace muchos años yo digo el mismo
01:55:44tipo que que estaba con la Triple
01:55:48A y que el propio PJ la línea de se
01:55:52llama ese tarotista Bueno ahora tenemos
01:55:54otros tarotistas la p el mismo López
01:55:57rega él firma el decreto aniquilada
01:55:59ahora es protagonista en la televisión
01:56:03el 678 digo porque cada uno tiene su 678
01:56:08lo inauguró es detestable cualquier 678
01:56:12porque si no podemos pensar si no
01:56:14podemos generar ideas si no podemos
01:56:16estar juntos De qué vale la
01:56:19vida yo creo en eso
01:56:23y tengo la historia mía para mostrar de
01:56:26que nunca quise ser otra cosa me
01:56:28preguntar Yo soy de clase media
01:56:30tradicional Sí porque viste las
01:56:32tradiciones de provincia son muy buenas
01:56:34pero esa tradición no está ligada al
01:56:36dinero en las tradiciones de provincia
01:56:39está ligado a a a gente de calidad
01:56:42humana a la cultura a la amistad eh Por
01:56:46ejemplo mi hijo a la escuela pública mi
01:56:49hijo venía siempre en julio mi hijo más
01:56:51chico con con su compañero cuya madre
01:56:53trabajaba empleada doméstica en la casa
01:56:57de una íntima amiga de mi madre entonces
01:56:58ese chico iba a amar del plata conmigo
01:57:00ese es el ascenso social yo tengo a
01:57:03alguien en mi familia que un día La
01:57:05abandonó la madre en el campo y vino a
01:57:07los 7 años y es mi hermana y es
01:57:10profesora de historia y claro no es
01:57:13hermana hermana pero es la familia hay
01:57:15algo de esos valores atacados Ahora sí
01:57:17sí sí te quiero preguntar hiciste una
01:57:18asociación entre
01:57:20psicología tiktok estoy de acuerdo
01:57:22detector que es la pandemia de estupidez
01:57:24Esta es la guerra tecnológica la
01:57:26velocidad te impide pensar hay una
01:57:29pandemia de estupidez te afecta El
01:57:31hipotálamo es decir la capacidad de
01:57:32tener concepto y memoria y el lóbulo
01:57:36frontal Esto es tiktok para occidente es
01:57:40esto la velocidad y además te lleva si
01:57:43vos ves 6 horas de tiktok te robaron 6
01:57:46horas de tu vida más 8 horas de sueño te
01:57:48dejaron sin
01:57:49vida por eso el tema de la es tan
01:57:53central por eso es muy difícil ir a la
01:57:56televisión en la Argentina y me gustan
01:57:58estos programas porque En definitiva
01:58:01tenemos que saber qué somos Entonces la
01:58:04la lucha hoy es tecnológica y los chicos
01:58:07de silicon Bley creen que con la
01:58:09Inteligencia artificial Por qué hay un
01:58:11ataque a los Estados nación porque no
01:58:13quieren regulaciones V creesy una guerra
01:58:17lo de ahora es una guerra tecnológica y
01:58:19envidia no te olvides que está en Corea
01:58:20del Sur aunque sea una americ
01:58:22envidia que es la que provee los chip la
01:58:25fábrica está en Corea del Sur por eso el
01:58:27conflicto es el mar de la china pero vos
01:58:29tenés Corea del Norte ahí vos tenés
01:58:31Taiwán ahí con Cuáles son los bandos de
01:58:33esta guerra tecnológica entonces Estados
01:58:35Unidos y China Europa dejó de existir la
01:58:37tecnología no se no tiene su bando en sí
01:58:40misma no es por fuera de Estados nación
01:58:42todos Estados Unidos y China están
01:58:44juntos nunca se van no no van estar no
01:58:46porque la diferencia vuelvo a sentir ahí
01:58:49vuelvo a decir en el Esa es la gran
01:58:52diferencia entre autoritarismo y
01:58:54democracia si vos en un estado
01:58:57autoritario como el chino que te
01:58:58controlan absolutamente todo es la
01:59:00hipervigilancia
01:59:01que yo lo definí Cuando tenemos que
01:59:05buscar el discurso avias Data que yo
01:59:07decía es el panóptico de bentan de
01:59:09foucault pero llevado a
01:59:11eh a su enésima potencia y el sábado
01:59:15tuve una clase de porque tengo un
01:59:17militante nuestro que está en el Foro de
01:59:18Davo en todos lados que es un capo en
01:59:20Inteligencia artificial Así que yo me
01:59:22fui escuché la clase más leo mucho
01:59:25neurociencia y eso y en el caso de los
01:59:28países autoritarios te van a dominar te
01:59:31domina Gigi pin es quién sea el dueño
01:59:35del sesgo Entonces el sesgo para china
01:59:38es Uno te está formando a la gente hay
01:59:41cursos el sesgo para occidente es el
01:59:45entretenimiento por eso mi ley está
01:59:48pidiendo que los chicos de 13 años
01:59:50voten porque los los chicos se
01:59:52entretienen el celular afecta al lóbulo
01:59:55frontal afecta la sinapsis esto lo
01:59:58demostró la neurociencia Cómo se combate
02:00:00esa guerra digital Qué hace argentina se
02:00:03están peleando Estados Unidos china V
02:00:04tenes que hacer una
02:00:07educación en su momento hace 30 años ya
02:00:11lo planteaba tod estas discusiones de 30
02:00:12años atrás a veces me cansa la falta
02:00:16de de estudio de las elit no de los que
02:00:19tienen pero esta discusión yo la vi en
02:00:21los 70 yo la daba en la facultad la
02:00:23condición postmoderna de lotar Entonces
02:00:27el tema es así vos vas a tener cesgo el
02:00:30primer impacto de la Inteligencia
02:00:31artificial que va a sustituir la
02:00:34capacidad de memoria del hombre en esto
02:00:35van a
02:00:36ser muchísimo más
02:00:40eficientes te puedes jugar con tus
02:00:42emosiones pero la ia es un ente
02:00:46racional claro es un ente racional Esta
02:00:49es la definición es un ente racional que
02:00:52por acumulación de datos te va sacando
02:00:54probabilidades y te da una respuesta y
02:00:56no crees que mi ley justamente en esa
02:00:57disputa quiere acelerar ese proceso en
02:00:59nombre de ningún estado además es solo
02:01:01transnacionalismo él cree en la
02:01:03destrucción del Estado él dice yo soy el
02:01:05topo que viene a destruir el estado sil
02:01:08conale quiere destruir el estado nación
02:01:10Yo creo que el estado nación tal cual
02:01:12como los concebí no va a existir Pero
02:01:14eso no quiere decir que existan
02:01:16repúblicas territoriales regiones con
02:01:20vinculaciones constitucional
02:01:22sobre todo en materia de lo que diría
02:01:24Loc derechos individuales y sociales
02:01:27garantizados con ingresos ciudadanos
02:01:29creo que vamos a un cambio pero el otro
02:01:32tema Es que solo exista el individuo
02:01:34aislado metido en su casa a mí no me
02:01:36cierra la pandemia yo no soy
02:01:38conspiracion pero esto aceleró de una
02:01:41manera terrible el aislamiento de cada
02:01:43uno entonces la educación hace 30 años
02:01:45Yo decía la única forma de libertad en
02:01:48el mundo contemporáneo es hacer la
02:01:50subversión semiótica porque era mundo de
02:01:52la imagen y lo citaba Humberto eco
02:01:54discurso de Educación en la convención
02:01:57Constituyente Por supuesto que nadie
02:01:58entendía de lo que yo
02:02:00hablaba Yo tampoco demasiado pero por lo
02:02:02menos leía y estudiaba Bueno
02:02:05ahora vos vas a tener que tener una
02:02:08enseñanza donde aprendas lengua historia
02:02:11de las ideas y dentro de historia de
02:02:13ideas historia de las religiones porque
02:02:16la gente piensa como
02:02:17cree La gran distorsión es como sería un
02:02:22un nuevo laicismo entendés no tomar la
02:02:24religión como adoctrinamiento pero sí
02:02:27estudiar las diferentes maneras de creer
02:02:30para poder entender las diferentes
02:02:32maneras de
02:02:33pensar esto sería para defender creer
02:02:36también porque o para defender creer en
02:02:38la humanidad lo que sea bueno segundo
02:02:40tiene que haber la lo que se llama la al
02:02:43alfabetización analógica y la
02:02:46digital segundo tiene que haber física
02:02:49que filosofía de alguna manera la
02:02:51humanidades van a volver los grupos
02:02:54interdisciplinarios y después tenés que
02:02:56crear oficio porque la Inteligencia
02:02:58artificial va a quemar muchos trabajo
02:03:00los creadores de contenido etcétera un
02:03:01montón de cosas se van a sustituir es
02:03:04decir que que los mismos creadores de
02:03:06Facebook y todo los que estuvieron
02:03:08empleados ahí eh son los primeros en ser
02:03:11eliminados los que no se van a eliminar
02:03:13son los trabajos de Cuidado el qué s yo
02:03:17el que te arregla la cloaca
02:03:20eh las los oficios los oficios van a ser
02:03:24carísimos eh ahora vos también podés
02:03:27crear una creatividad humana con la
02:03:30Inteligencia artificial qué le tengo que
02:03:33poner yo a esa red le tengo que poner
02:03:35valores y tengo que crear conciencia y
02:03:38la conciencia yo creo que está fuera el
02:03:40ser humano está fuera del cerebro
02:03:42entendés yo creo que la conciencia ha
02:03:44una conciencia universal yung yung
02:03:48Exacto hay una conciencia y también hay
02:03:51un inconsciente universal pero hay una
02:03:53conciencia universal que de hecho cuando
02:03:55vos morís por eso vos ves O sea vos ves
02:03:59cuando estás muerto cuidado que yo les
02:04:01digo a todos Miren mi Velorio que yo voy
02:04:02a estar arriba Mirando dec a que no
02:04:04puedas hablar porque son distintos
02:04:06niveles de energía pero lo que digo es
02:04:09nosotros tenemos que ya empezar a esto
02:04:12Qué pasó con el con con con hace dos
02:04:16años me hizo me hizo un reportaje este
02:04:18hombre que está en perfil que yo no le
02:04:21daba
02:04:25describí de 10 años yo le dije miren los
02:04:29hijos de Cristina van a votar a mi ley y
02:04:31mi ley era diputado porque cuando vos
02:04:34enseñas en el dogma el dogma cambia de
02:04:37moda o sea vos lo enseñas a tu hijo lo
02:04:40hacés dogmático en una idea y punto
02:04:43cambió la moda y cambió el dogma porque
02:04:45hay incapacidad de
02:04:47pensar en cambio Si vos empezá a
02:04:50enseñarle los sesgos
02:04:52el tiempo empezas de chiquito Mirá que
02:04:55tu tiempo ahí se juega tu vida me
02:04:57entendés si le das oportunidad del juego
02:04:59como hace Finlandia que juegan hasta los
02:05:027 años no perder lo
02:05:04analógico si vos te podés aburrir porque
02:05:07solo aburridos o creativos Las mayores
02:05:10macanas en nuestra vida y las mayores
02:05:13genialidades la hicimos porque estábamos
02:05:14aburridos ahora si vos estás entretenido
02:05:17cuándo pensás nunca Esta es la verdadera
02:05:20esclavitud que la tienen todos entonces
02:05:23hay que saber manejarla hay que saber
02:05:26criticar el sesgo hay que preservar las
02:05:29democracias y las repúblicas y después
02:05:31tenés todos estos chicos que están
02:05:33enamorados porque ganan fortuna envidia
02:05:35está como pero en el fondo se juega la
02:05:37humanidad eh nelita tengo una pregunta
02:05:39que por supuesto es mi propio sesgo
02:05:41Quiero saber qué pensás si uno
02:05:42identifica que hay una guerra
02:05:44tecnológica con una transnacionalización
02:05:46y hasta transhumanista en sus
02:05:48perspectivas Esa es mi Visión
02:05:52me cuesta pensar Cuál es el punto de
02:05:54lucha O sea desde uno desde Dónde se
02:05:56para para hacer eso no hay algo en los
02:05:58nacionalismos no hay algo en la patria
02:06:01Por qué crees que no no porque a ver
02:06:04eh los sismos son
02:06:06terribles lo que sí hay es en la
02:06:09identidad pero en una identidad más
02:06:11general por ejemplo mira que nuestro
02:06:14partido es lo más abierto del mundo yo
02:06:16no predico nada pero nosotros tenemos
02:06:19toda la diversidad incorporada decir no
02:06:21es cuestión de hacer discurso es
02:06:23cuestión de dar testimonio con los
02:06:24hechos y apoyé institucionalmente a
02:06:27todos los gobiernos y me lo agradecen
02:06:29todos los gobiernos incluido el de
02:06:30Alberto Fernández digo porque yo desde
02:06:32un lugar en extranjero le arreglé el
02:06:34acuerdo por el fondo hice sacar la ley
02:06:36para que pudiera destrabar es decir yo
02:06:39institucionalista soy sacaste el acuerdo
02:06:40por con el fondo si lo saqué porque yo
02:06:42estaba en una playa y dije a Maxi vos te
02:06:44anims a sacar esta idea que era dividir
02:06:47entre autorizar el el el acuerdo
02:06:52pero que el gobierno lo haga y esos dos
02:06:55artículos permitieron destravar la ley y
02:06:58así se logró y yo esta en una playa pero
02:07:01yo le dije el único que se anima a hacer
02:07:03estas cosas Maxi ferraro que es
02:07:04extraordinario de la coalición cívica y
02:07:07que cuando yo decido jugar así por eso
02:07:09me tienen miedo en el parlamento y salió
02:07:12así y después hablé con alguien
02:07:13obviamente del gobierno anterior ya se
02:07:15puede ser que era una persona muy capaz
02:07:17que sabía
02:07:19derecho y fue la que final
02:07:22puedo articular eso así que paraos son
02:07:25identidades entonces tiene que ver Mira
02:07:27la
02:07:28identidad lo que tenemos que ser es
02:07:30humanistas si sos creyente sos creyente
02:07:33de cualquier creencia pero tenemos que
02:07:34ir a un contrato moral de la humanidad
02:07:36hay que creer en la humanidad hay que
02:07:40tener el proyecto Centauro que significa
02:07:43la cabeza de un hombre una mujer Lo que
02:07:46ustedes quieran una cabeza humana un
02:07:49corazón humano y un cuerpo que sería la
02:07:52Inteligencia artificial ahí al costado
02:07:55pero que no te tome vos tenés que
02:07:57dirigirla yo creo que hay muchas
02:07:59posibilidades de creatividad es decir
02:08:01que que todavía no sabemos la paralog se
02:08:04llama la invención de discurso sobre
02:08:05discurso pero que todo va a ser
02:08:08instantáneo qué quiero decir yo voy a
02:08:10crear un contenido después tu contenido
02:08:12inmediatamente va a entrar a la ía lo
02:08:14que te va a obligar a crear otro
02:08:15contenido yo voy a crear otro cont que
02:08:17usarlo no es evitable o sea tenés que s
02:08:19es un hecho
02:08:21eso es un hecho ahora lo que no es un
02:08:23hecho es la dirección de la humanidad
02:08:26ahora esto de quién depende de las
02:08:27conciencias individuales En este estado
02:08:29de estupidez no llevan
02:08:31puestos si hay que hacer un contrato
02:08:33Mundial de la humanidad quién firma te
02:08:35preguntar Hay algo que yo comparto con
02:08:36bergoglio el cual tuve una muy buena
02:08:39relación después de que un día me invitó
02:08:41al Vaticano yo no tengo nadao está con
02:08:44estas discusiones pero sí si yo estuve
02:08:46con yo me iba y decía que iba a ser papa
02:08:49y fue papa deí que ser papa pero yo le
02:08:52digo del 2001 él es testigo porque
02:08:54íbamos al episcopado con Matías vas a
02:08:56ser papa usted va a ser papa porque él
02:08:57me quiso conocer Entonces yo cuando lo
02:08:59eligieron en real ya estaba enojada con
02:09:01él me alegré porque yo no estaba loca No
02:09:03porque él fuera papá bueno dije sí sí
02:09:06pero después me invitó un día a la
02:09:08fiesta ir al Vaticano dije yo no tengo
02:09:09que hacer nada en el Vaticano le dije a
02:09:11Maxi avisale a carcher ese que yo no voy
02:09:13and al Vaticano es papa yo lo perdono
02:09:16Qué tengo que hacer con el Vaticano Yo
02:09:17sí and a verlo a ver qué on No si me
02:09:19ador
02:09:22a verlo vos estás ahí con el papa es
02:09:23argentino pas sacó la foto con todos los
02:09:26corruptos es jesuita tiene la tentación
02:09:28del poder jesuita qu reconozco lo
02:09:31reconozco Le perdono todo pero lo
02:09:33conozco más que nadie en la Argentina
02:09:36porque Tuvimos una relación personal
02:09:38durante años Pero además yo andaba como
02:09:40una loca porque me iba al episcopado y
02:09:42le decía usted va a ser papa y él se
02:09:44reía y Bueno finalmente un día yo estaba
02:09:47durmiendo en la siesta y me entero que
02:09:49le hicieron papa entonces me fui al
02:09:51parlamento dice viste este peloto papá
02:09:54me dijo alguien que no hab decir quién
02:09:55es digo pero escuchame yo tenía razón yo
02:09:58entré exultante Mira al frente para la
02:10:01victoria era un velorio V no sabes la
02:10:03cara de kkel toda la c Cuando recién lo
02:10:06nombran papa sí era un velorio era un
02:10:09velorio nosotros no se animan a hablar y
02:10:12el presidente de la cámara que era muy
02:10:14amigo mío Domínguez a mí me adoraron
02:10:16todos los presidentes de la cámara los
02:10:18pejot todos adoración y est hablando con
02:10:22los presidentes de las cámaras no con el
02:10:24negro Cómo se llama el negro camaño que
02:10:27era Ah no s me adoraban todos porque yo
02:10:30no soy manejable un día cuando
02:10:32exorcizó esa anécdota te exorcizar no te
02:10:36voy a contar después eh Y entonces qué
02:10:38estaba diciendo que me acordé ese día
02:10:41cuando lo nombraron papa que lo
02:10:42nombraron papa yo entro al recinto claro
02:10:45todo el mundo me mira porque sabían mi
02:10:47relación con el papa no sabían que yo ya
02:10:49me había enojado con el papá entonces
02:10:51Todos me miran era un velorio Entonces
02:10:53yo me acerco a Domínguez y le digo Che
02:10:55vo antes que peronista sos creyente
02:10:58manden a un cuarto intermedio y saquen
02:11:00un
02:11:01comunicado buo claro festejada grit gol
02:11:04pero me entendí hagan algo por qué era
02:11:07una relación par un velorio toda la
02:11:10cámara eh Porque hasta los radicales
02:11:12están todos mudos bueno había confusión
02:11:14ese día había confusión bueno la cosa
02:11:16que ahí se llamó un cuarto intermedio y
02:11:17se celebró pero claro yo estaba
02:11:20exultante pero no estaba exultante
02:11:22porque fuera bergoglio eh yo estaba
02:11:24exultante porque no estaba loca porque
02:11:26vos le dijiste porque a mí me salía la
02:11:27oración V dijiste lo dijo el cura lo
02:11:31dijo el cura de que yo iba porque yo le
02:11:33decía al cura Che este va a ser papa Por
02:11:36qué Porque en la oración me salía no sé
02:11:38por qué Yo estaré loca pero eso fue
02:11:41cierto te acordas y lo dijo quién Cómo
02:11:44se llamaba el cura que era amigo mío que
02:11:46era Vocero de verg él dijo Elisa profeta
02:11:49porque yo andaba iba y dec este va a ser
02:11:52papa vos podés creer Bueno lelita te
02:11:55quiero preguntar también en un momento
02:11:56hiciste una asociación muy interesante
02:11:59de psicología y poder de nuestros
02:12:02presidentes en particular que conociste
02:12:04a muchos dijiste que menem no tuvo una
02:12:07infancia Terrible y no hablaste de macri
02:12:10te quiero preguntar por macri Porque a
02:12:12mi forma de verlo Recuerdo todo ese
02:12:14proceso yo lo vea n más pibe
02:12:17e pero fue muy importante Cuando vos le
02:12:20das tu endor
02:12:22si no el radicalismo se iba con masa
02:12:24para m vos lo ungiste a macri Había algo
02:12:27de que vos Siempre tuviste una especie
02:12:28de conido principalmente por la clase
02:12:31media de la República Argentina una
02:12:32especie de valuarte moral no como una
02:12:34especie de vara vos decías hasta acá
02:12:36hasta acá sí hasta acá no con macri vos
02:12:38mucho tiempo dijiste macri es mi límite
02:12:40hasta acá no y después agarraste y
02:12:42dijiste Esa fue sabes que fue un deber
02:12:44Supra
02:12:45ético a mí me costó mucho noche de
02:12:48lágrima porque era el hijo
02:12:53yo no hablaba con un día me dijo déjame
02:12:56decirme que yo soy delincuente Bueno le
02:12:58dije yo en tn me acuerdo hace muchos
02:13:00años y un día en presupuesto le dije por
02:13:03favor Él era diputado le dije por favor
02:13:05No bte este artículo del presupuesto
02:13:06porque acá hay
02:13:08un un negocio para tu papá porque le
02:13:11tenías que avisar porque no entendía
02:13:13nada bueno no entendí nada buen Entonces
02:13:16yo un día estaba en Concepción del
02:13:17Uruguay claro cuando era legislador no
02:13:19entendía nada eh son 20 legisladores los
02:13:22que entienden por eso picheto está
02:13:24nervioso entendés porque enchado las
02:13:27pelotas pero si a mí me agarran infartos
02:13:29ahí a mí me subía la presión porque cómo
02:13:31le decís no le puedes decir al otro que
02:13:34es bruto entonces tanto te comé y te
02:13:36comé que un día terminé en 19 de presión
02:13:39me llevaban ahí decían que yo faltaba No
02:13:41yo estaba acostada ahí con mamerto en el
02:13:44salón y me ponían un almohada y me
02:13:46traían el café porque si no yo no le
02:13:49podía contestar a las chicas a los
02:13:50chicos la cámpora me entendés vos no le
02:13:52podés levantar el discurso porque eso es
02:13:54soberbia Entonces yo me iba y después
02:13:57cuando la cámpora después me gritaba de
02:13:59todo yo lo saludaba así como Evita y
02:14:01Domínguez me decían date lilita pues
02:14:03tenía miedo que me tiren algo no le digo
02:14:05yo tengo que saludar y saludaba saludaba
02:14:08y me gritaban de todo y los radicales
02:14:10corrían y yo Yo decía Mirá vos sos dueño
02:14:13de mi seguridad los radicales son medio
02:14:15cagones también no pero yo no a mí me
02:14:17encantaba además Cómo me voy a enojar
02:14:18con los chicos de la campora ahora si me
02:14:21tiraban una piedra caía la cámara y caía
02:14:24domingo entonces decía lilita andate
02:14:27lilita andate y un día que pusieron un
02:14:30tipo uno de esos empleados que hay ahí
02:14:32atrás viste que como burca como patota
02:14:36yo le dije el tipo no me tocó No yo dije
02:14:39no me toqué Mira el lío que Ah le
02:14:42tiraste una simulación F H un acto un
02:14:45sumario dejaba constancia él quiso
02:14:49retarme a mis asesores pero yo me le
02:14:51acerqué a él para que el tipo me toque
02:14:53no sabe el Lio que hice político no no
02:14:56simulé tanto porque el tipo estaba
02:14:58agresivo bueno hice sumario No no no no
02:15:01no sabes lo divertido y mandaba acta que
02:15:03yo no puedo hacer acta pero yo hacía
02:15:04acta ent como yo soy como una columna de
02:15:07la casa yo me divertí horrores
02:15:09preguntale a lo de la cámara a filmo se
02:15:12reían porque yo cuando
02:15:14entraba por ejemplo le hablaba a Mario
02:15:17negri le decía cualquier boludez como
02:15:19est queca que soy muy amiga de hace 30
02:15:23años de Mario de la mujer entonces Rossi
02:15:26me miraba y a Rossi lo enloquecí porque
02:15:29Rossi me miraba porque nadie sabía qué
02:15:31jugada iba a hacer yo entendés porque
02:15:34como soy imprevisible pero soy lógica
02:15:36pero soy estratega y observo toda la
02:15:38cámara vos no sabes los
02:15:41concili bueno el gringo Soria pobre que
02:15:44pero todos sabían porque yo soy un
02:15:46jugador
02:15:47impredecible he logrado cambiar las
02:15:50mayorías de la cámaras de la cámara eh
02:15:53eh con en una votación Pero eso era un
02:15:56juego o sea yo no soy política porque a
02:16:00mí me gusta la vida qué s yo pero es
02:16:02como si tocara el violín por nacimiento
02:16:04entendés y me divierto por la cara de
02:16:07los tipos y observo todo y me divierto
02:16:09con todos porque Mario neire cuando yo
02:16:11lo voy a retar no sab se queda los
02:16:13radicales me temen directamente son mis
02:16:16hermanos pero son traicioneros como ello
02:16:18solo egoístas como ello solo después los
02:16:20listo un día hasta que un día que
02:16:23estábamos votando los bancos de
02:16:24alimentos ese día dije me tengo que ir
02:16:26porque no votaban porque el proyecto era
02:16:28de picheto y porque yo lo promovía Es
02:16:31más yo borré mi proyecto del banco
02:16:33alimentos porque había hambre y había
02:16:35dos progres dos mujeres progr de esas
02:16:39progr estoy harta los progr me entendés
02:16:41porque no son progr de verdad buscan el
02:16:43sueldo entendés porque yo que fui progre
02:16:45no leen leen lo apunte los 70 buscan el
02:16:48sueldo comen en los mejores lugares Ay
02:16:51pero ellos son PR estoy harta de los
02:16:53indigenistas urbanos entendés porque qui
02:16:56son los indigenistas urbanos yo le decía
02:16:58a los míos también eh ustedes son
02:16:59indigenistas urbanos yo vivía entre los
02:17:02tobas le digo ustedes ven traen a
02:17:04alguien le ponen una pluma se sacan una
02:17:06foto y son indigenistas de qué me hablan
02:17:09si Yo viví con los tobas con Los wichí
02:17:11son pobres Pobrecitos y además Cómo
02:17:14distinguí un paraguayo de un chaqueño
02:17:17Pero qué me van a hablar a mí si yo
02:17:19tenía una curandera toba entendés los
02:17:21guaraníes la mezcla de españoles y
02:17:23guaraní que son los paraguayos son lo
02:17:24más y los correntinos son iguales bueno
02:17:27y no entienden nada viste qué sé yo que
02:17:30kirner creía que Uruguay era punta del
02:17:33este y fue declararle la guerra a los
02:17:35entre rianos porque Uruguay es como
02:17:38Entre Ríos le fue declarar la guerra a
02:17:40guigu chú pero cuando vos le preguntabas
02:17:42a kirner porque como él nació allá en
02:17:44una isla ya nosotros somos insulares él
02:17:47creía que estaba peleando con punta del
02:17:50este estaba peleando con los uruguayos
02:17:52entendés que son iguales a los pueblos
02:17:54Entre Ríos Ay es una cosa mira mira no
02:17:59sé por qué se me dio pero hay que decir
02:18:00estas cosas yo te pregunté por la
02:18:02psicología de macri Ah tiene una parte
02:18:04oscura que es la parte del padre tiene
02:18:07una parte oscura mafiosa se lo dije lo
02:18:09digo Siempre es que además se lo dije a
02:18:12él es que yo recordaba que en ese
02:18:13gobierno con lo que vos hiciste a macri
02:18:16todo su gobierno le tuvo miedo Yo no Y
02:18:19vos no le tenías miedo No yo paré por
02:18:21eso no hubo legislación delegada por eso
02:18:24la ley de cambio de jubilatorio salió
02:18:26del parlamento por eso Yo pedí cuarto
02:18:28intermedio y puse los bonos La que puso
02:18:30los bonos fui yo que la saqué de ahí
02:18:33como una propuesta del gobierno porque
02:18:34si no le volteaban la casa cuando
02:18:36hicimos el tema de los laboratorios
02:18:38Porque son unos escándalo los precios de
02:18:40los laboratorios eso cómo se llama esa
02:18:42asociación de todos los laboratorios
02:18:443000 y pico por Yo tengo un medicamento
02:18:47ahora que me sale
02:18:48366000 pesos con mi jubilación es 900
02:18:52tengo que trabajar yo ya no sé de que
02:18:54voy a trabajar porque trabajo en el
02:18:56estudio trabajo en bail Lita trabajo de
02:18:58esto baitas también Bueno pero estamos
02:19:00en recesión Bueno entonces los alumnos
02:19:03son
02:19:04men y la cosa que é tiene esa parte
02:19:06oscura esa parte Clara en esa parte
02:19:08Clara está su mujer está su exmujer yvon
02:19:12están sus hijos la familia de él está su
02:19:16familia su familia más cercana está cómo
02:19:18se llama su mujer que es un encanto
02:19:21Jana está Valentina que es la hija de
02:19:24ella está la otra Cómo se llama la
02:19:27chiquitita que yo la con eh Antonia
02:19:29Antonia Bueno ella es una dulce total él
02:19:34es un antipático total
02:19:36pero yo un día estuve ahí en la tumba
02:19:39con urquisa no en Concepción y dije
02:19:42Bueno ya habíamos empatado la capital
02:19:45sin nada y yo lo puse porque era porque
02:19:48era hippi a solana
02:19:51él tanto quería ser senador y yo le
02:19:53ofrecí a Alfonso PR y él me decía que no
02:19:55porque yo estaba muerta dije Mirá que yo
02:19:57camino por la calle la gente yo
02:19:59arrepentida yo había venía del 1,8 y
02:20:02saqué el 35 Así que no hablamos de eso
02:20:03pero vos sacaste uno de los resultados
02:20:05sacaste 1,8 que 26 y ese día no es
02:20:09alguna vez pensaste bueno se terminó mi
02:20:10carrera política no yo ya sabía que era
02:20:13la entrega y cuando hacen a entregar
02:20:16entregas y se fueron todos Entonces yo
02:20:18le decía a Maxi eh no estaba muerta
02:20:22estaba de parranda y se quedó un grupito
02:20:27después volvieron todos porque ya al año
02:20:29siguiente la gente Me pedía yo soy un
02:20:31infarto porque yo debato también con la
02:20:34sociedad a mí no me importa quedar bien
02:20:35yo no estoy mirando la encuesta es decir
02:20:38por ahí me retan por ahí me aman qué sé
02:20:40yo que quieran lo que quieran yo lo amo
02:20:43yo no voy a dejar de querer porque voten
02:20:45a uno porque voten a otro Yo quiero la
02:20:47Argentina no me importa si votan a
02:20:49Cristina si votan
02:20:51porque también hay pandemia de estupidas
02:20:53en todos lados ahora una decente como yo
02:20:54no quisieron votarlo nunca y una culta
02:20:56Eh Así que a mí no mejoró loot la mit la
02:20:59mitad de la ciudad de Buenos Aires 51 no
02:21:01ah no pero esa elección yo ya había
02:21:03sacado 48 eso me dijo Bueno él tiene un
02:21:06lado oscuro mafioso que viene del padre
02:21:10y tiene un lado claro y yo creo que en
02:21:14el fondo eh le gana el lado oscuro los
02:21:18angelis esos que dir la justicia le
02:21:21gusta la yo denunci todo por eso te digo
02:21:24si vos seguís por la AFI las operaciones
02:21:27que hizo la AFI fueron Terribles la de
02:21:29provincia de Buenos Aires tiene que
02:21:30avanzar la que está acá en el juez tiene
02:21:32que avanzar en mi propio gobierno me
02:21:35hizo operaciones terrible le gusta todo
02:21:37eso y yo creo que a este también que al
02:21:40Santiago caputo también y que van a
02:21:42hacer una Side pero con Inteligencia
02:21:45artificial y va a ser terrible la
02:21:49Inteligencia artificial con la fake New
02:21:51el año que
02:21:53viene hago la última pregunta cho se
02:21:56llama Santiago caputo podrá ser bueno y
02:21:58fake New va a haber en todos Va a haber
02:22:00en el Pro en todo Ahora con macri qué
02:22:02querés yo quería ser el primer gobierno
02:22:04no peronista que terminara su mandato
02:22:07Para qué para que hubiera alternancia en
02:22:09el poder porque también te quieren
02:22:12voltear Mira yo vi el golpe a de la rua
02:22:15a mí no me lo contó nadie Soy Testigo en
02:22:17la causa pero se lo hicieron radicales y
02:22:21peronistas pero yo dije lo están
02:22:23golpeando lo llamé a Colombo Les hice
02:22:26una carta documento le dije el 17 es el
02:22:30golpe yo vi cuando a ruca los
02:22:33intendentes casi lo querían matar si no
02:22:36se bajaba de la
02:22:37candidatura yo vi la operación mafiosa
02:22:40que le hicieron a Rodríguez
02:22:42a digo yo era la persona con mayor
02:22:46legitimidad política Entonces no hay que
02:22:48ser
02:22:48golpista yo creo que Cristina y alguno
02:22:52alguno Ay Hay alguno también que no
02:22:54saben ni hablar ese formosa ese May
02:22:56bueno
02:22:58medio el problema no es buena onda es
02:23:02buena onda Pero es tan vulgar Mira es
02:23:04como los Fernández Como verlo Aníbal
02:23:06Bueno entonces a mí no me gustan los
02:23:08vulgares viste s cualquier cosa menos
02:23:10vulgar y la cosa que son riquísimos
02:23:12además son vulgares pero son
02:23:14multimillonario yo conozco formosa a mí
02:23:17no
02:23:17mejoró
02:23:19entonces que no sé dónde me queda porque
02:23:21me corré la cara de mayani y me dio un
02:23:23mal
02:23:25gusto presente Bueno qué querés o menos
02:23:28lindo sea peronist sea radical sea de
02:23:31izquierda sea político más o menos Tiene
02:23:33una apariencia decente pero yo yo
02:23:36prohibiría los vulgares ricos o pobre y
02:23:38los noos ricos son peores yo cuando veo
02:23:41enanito y columna digo esto es un narco
02:23:43Cómo claro las casas Viste que ahora
02:23:46tienen columnas enanitos y columnas Y si
02:23:48tienen enanitos ya es narco seguro yum
02:23:51yo le digo fíjense en los ces vean las
02:23:53columnas Cuanto más column L enanito y
02:23:56después vienen con pulseras Así to son
02:23:59narco l dice los narcos no no no voy a
02:24:03contarte cosa los narcos tengo un
02:24:07anécdota no puedo no pues no por la
02:24:10diversidad por la
02:24:13diversidad me lo dijo un tipo de rep en
02:24:16la comisión de lavado cuando volteamos
02:24:18al citybank Yo me di el gusto
02:24:21de que el senado de los Estados Unidos
02:24:23sancione al citybank y le saque las
02:24:25cuentas o sea los gustos que yo me di en
02:24:29la vida en la vida política en la vida
02:24:32individual porque fui muy querida porque
02:24:34amé porque me amaron porque me divorcié
02:24:36pero mi ex marido me adora de Pepe mis
02:24:39hijos me quieren porque no sé hacer un
02:24:41té un día me aplaudieron porque hice un
02:24:43sándwich de
02:24:44pollo Entonces porque cada vez que un
02:24:48día barrí la cosa me sacaron foto
02:24:50inútil entonces eh qué s yo la vida es
02:24:54eso la vida no es esto no es sodom ahora
02:24:57si Dios te manda Sodoma y Gomorra te
02:24:59manda porque como yo digo cuando uno
02:25:02está en el campo no los argentinos son
02:25:04así sobre todo los de mi clase te diría
02:25:07clase media alta viste así
02:25:10muy
02:25:12eh Te digo porque me lo decía cuando iba
02:25:14a ser diputada qué loca que sos para ser
02:25:16diputada que te vas a meter porque tenés
02:25:18prestigio plata yo sabía porque yo por
02:25:21primera vez recé ahí para ver si
02:25:22aceptaba ser o no diputada nacional yje
02:25:26Este es un río que me lleva yo me acosté
02:25:29del áo yo no me puedo poner de hecho en
02:25:31el 99 Saqué el 64 por. Entonces cuando
02:25:37me separé yo de macri ahora se entiende
02:25:40cuando voy Un día a la casa la noche en
02:25:42camisón con un tapado de piel de eso que
02:25:44no se pueden usar yo lo
02:25:46miro Esto fue el año pasado en abril
02:25:51hacía frío me puse el tapado me fui a
02:25:54esa casa que ahora alquila no sé dónde
02:25:56hablamos estaba Patricia
02:25:59también primero estuvo lombardi Y
02:26:03entonces le dije mira y yo lo conozco te
02:26:06das cuenta que me iba y me peleaba
02:26:07muerte a los gritos decía no te olvides
02:26:10que soy hijo un mafioso no te olvides
02:26:12que si te pesco con angelici o sea es
02:26:15así era a las trompadas pero bien porque
02:26:19con la familia raro Además yo le calmaba
02:26:21La angustia cuando le hicieron el golpe
02:26:23en los laboratorios la que estaba ahí
02:26:24era yo cuando él perdió en las primarias
02:26:27la que salió porque si no ya estaban
02:26:30volteándose
02:26:41le dice nada y me voy cuando yo me
02:26:45separo de macri ahora la sociedad lo
02:26:47puede entender cuando yo le digo Mira tu
02:26:50jugada es que si vos no sos no sea nadie
02:26:53del Pro así se lo dije V estás jugando
02:26:56al brd y yo no voy a hacer un en tu
02:26:59juego de brid dije vos la usas a
02:27:01Patricia para destruirlo a Horacio y
02:27:05después vas por Patricia y queres que
02:27:07sea mi ley y me miró Y le dije y
02:27:12acordate que no te quiero más que no te
02:27:15quiero más exacto lo dejé de querer
02:27:17porque cuando alguien traiciona a de su
02:27:20propio partido es una mala
02:27:23persona lo que está haciendo ahora es lo
02:27:25mismo yo recupero el partido te echo a
02:27:28vos Patricia también se va a mí me decía
02:27:30Patricia por favor echame porque yo me
02:27:32quiero ir con macre Bueno le digo and a
02:27:34arreglar con Adrián que te echemos la
02:27:35verdad que yo siempre me llevé bien con
02:27:37ella no soy suboficial prusiana no hago
02:27:40show de ejército tipo berni tipo Ella no
02:27:43pero la quiero y la quiero mucho y el
02:27:46día que ella perdió la que estuvo fui yo
02:27:49y ella me dijo por favor Vení Y yo que
02:27:52estaba en maya con el pelo sucio me metí
02:27:54me fui y estuve al lado de ella y está
02:27:56la firmaciones porque a mí me gusta
02:27:58estar en las derrotas las derrotas Yo
02:27:59siempre voy a estar Entonces qué quiero
02:28:02decir el juego fue siniestro de él y él
02:28:05rompió junto por el cambio él lo quiso
02:28:08romper Así que yo en un momento la gente
02:28:10no me entendió ahora me entiende porque
02:28:13ahora vuelve a romper eh Y así no se
02:28:16juega humanamente sabes qué ves que
02:28:18sigue lilita últimas dos preguntas y ya
02:28:21cerramos esta charla porque explicaste
02:28:24la historia de la humanidad y la
02:28:25condición humana Así que estamos
02:28:26bastante bien no y y encontré que la
02:28:28gente no entendía porque yo me separaba
02:28:29de macri Pero él estaba jugando sucio
02:28:33muy sucio contra Horacio muy sucio
02:28:35contra Patricia y muy sucio contra los
02:28:38radicales así no se juega O sea
02:28:41humanamente a mí lo que me interesa la
02:28:42política no me importa un porque yo
02:28:45me divierto con esta gente Porque además
02:28:47Son medios vacíos me entendés no este
02:28:50este chico no agarró un libro de
02:28:51historia en su vida ma se va a catar le
02:28:54encanta ya cree que es de la FIFA todo
02:28:56es negocio Ah dej me jar qué crees que
02:28:59sigue en este gobierno pero es ruio de
02:29:02ojos
02:29:04verdes Cómo la familia macri es de un
02:29:07lugar corado de
02:29:09calabria calabri calabria
02:29:11[Música]
02:29:13es un maestro mayor de obra que vino de
02:29:16calabri bueno
02:29:17sigamos este goer lo ves como sigue
02:29:21y el año que viene tu futuro político
02:29:24tenés ganas yo voy a hacer lo que lo que
02:29:27consider que es mi deber espero que haya
02:29:30boleta única pu nosotros no tenemos
02:29:32plata yo me iba a presentar la interno
02:29:33que saque el 1% pero no alcanzaba ni
02:29:36para tener boleta en la ciudad de Buenos
02:29:37Aires y nosotros no recibimos aportes En
02:29:41consecuencia si hay lista única eh
02:29:43perdón si hay lista única quiere decir
02:29:45que el papel te lo da y tengo el deber
02:29:48Yo puedo ser candidata en en en Buenos
02:29:50Aires porque resido acá porque tengo el
02:29:53domicilio y también trabajo
02:29:55eh pero en principio vamos solos porque
02:29:57yo me arté de la mugre si te present en
02:30:00la mugre también está este gobierno eh
02:30:02lo peor de la casta está acá y por abajo
02:30:06se hablan
02:30:07todos lo peor de la casta está acá la
02:30:10casta continúa yo lo denunci a Daniel al
02:30:13lo quiero pero lo denunci por lavado y
02:30:16por corrupción es carcela todos esos
02:30:18están todos ni caputo Nick caputo es más
02:30:22que macri más que los otros están todos
02:30:26está el tipo comprando le dieron Ese es
02:30:28esa extensión en tierra del fuego y
02:30:31ahora tienen todos los poteros del chern
02:30:33kovsky y ahora compra lo otro o sea el
02:30:36estado Hace ricos ellos los financian a
02:30:39los políticos y algo más resulta que
02:30:41ahora son todos caputos yo lo conozco al
02:30:43toto lo quiero pero resulta que ahora
02:30:46está con la fuerza del chielo está medio
02:30:47encerrado el pobre ahora golpista no hoy
02:30:51facilitamos la ley porque era un
02:30:53mamotreto ininteligible jurídicamente
02:30:56mira que tengo 40 años de abogada tengo
02:30:59relación con las personas que escriben
02:31:01con lo cual logramos por lo menos una
02:31:03ley nosotros no votamos delegaciones no
02:31:06votamos rigi entendés Pero ordenamos ese
02:31:09parlamento eh Y por ahora vamos solos
02:31:12Porque también yo he sido tan
02:31:14traicionada y tan usada mira tan usada
02:31:18por el radicalismo que son mis hermanos
02:31:20tan usada en términos no electorales yo
02:31:23no existo te tiran a matar cuando vienen
02:31:25las elecciones
02:31:26eh soy la referente moral tan
02:31:30traicionada en lo humano tal falta de
02:31:33generosidad tiene la política
02:31:36eh tal falta yo creo en la amistad
02:31:40política pero lo he he visto cambiar a
02:31:43gente Mira la desazón que yo tuve con
02:31:46María Eugenia Vidal cuando acordaba todo
02:31:48con masa
02:31:50cuando cuando ella me ayudó Por ejemplo
02:31:53yo hice todas las denuncias de los
02:31:55policías por enriquecimiento ilícito
02:31:57pero berra que lo hizo lo dejaron solo
02:32:01con la denuncia del segundo de de
02:32:03ritondo ella sabe quién es ritondo sabe
02:32:06la relación con masa yo he visto muchas
02:32:08cosas muchas cosas y me tragué muchas
02:32:11cosas para que alguien termine su
02:32:14mandato Pero ya basta viste y estoy
02:32:16dispuesta a mí que no me toquen eh
02:32:19porque Yo Soy Testigo y tengo las
02:32:21pruebas que no me
02:32:24toquen que no me toquen y no es que he
02:32:27visto ilícito pero sé de la
02:32:29circunstancia de como se voltea un
02:32:30presidente como sus propios radicales y
02:32:33los propios del Pro lo estaban volteando
02:32:36por los medicamentos y yo decía no voy
02:32:38porque me querían a mí ahí que vaya no
02:32:40le digo yo estoy arreglando los zapatos
02:32:43y después de ponía Twitter traidores
02:32:45etcétera que es cuando se va Mario
02:32:47Quintana porque bajamos la licitación de
02:32:49de los oncológicos a un tercio el
02:32:52negocio de los oncológicos es un negocio
02:32:55mafioso y la gente se muere por falta de
02:32:58medicamentos me dijo una un amigo que
02:33:01estuvo en la nus en el hospital evita yo
02:33:03estuve en su momento en Moreno dónde es
02:33:06una tragedia lo de Salud
02:33:09Mental no hay lugar entonces los pobres
02:33:13son los peor atendidos eh yo te digo una
02:33:17cosa Que que no hay empatía
02:33:20o unos los usan para tornar losos
02:33:22esclavos y que te voten como los
02:33:24conservadores pero hay que esa es la
02:33:26libertad la libertad retomar tu tiempo
02:33:28la libertad es dar una mejor educación
02:33:31poner las mejores escuelas en los peores
02:33:33lugares hay que sentirla Argentina hay
02:33:36que amarla no La amamos de
02:33:39verdad la pasaste bien lilita sí la
02:33:43pasaste bien sí la pasé bien bastante
02:33:45serio para ser peronista viste Yo te
02:33:48diría que peronista porque yo los pero
02:33:50traelo traelo al Turco yoma bueno hacer
02:33:55Soria pero no puedo porque se murió por
02:33:57eso pero viniste vos y acá Tiene que
02:33:59estar el Turco yoma perfecto acá Tiene
02:34:00que estar el Turco yoma porque es lo más
02:34:02divertido que tiene el pejota nacional
02:34:03internacional y transnacional bueno
02:34:05lindo entonces bueno Lita Muchísimas
02:34:07gracias por venir gracias a nuestro
02:34:09equipo de producción de siempre primera
02:34:10entrega de esto eh ha sido un placer
02:34:13Ojalá quieras venir en otra oportunidad
02:34:15también Ah bueno vengo pero a mí me
02:34:17cuesta mucho venir pero en una de esas
02:34:18por casualidad encontrás y yo vengo
02:34:20depende de mi humor del día bien
02:34:22perfecto entonces yo soy una vieja yo ya
02:34:26estoy entrando en la tercera cuarta edad
02:34:28voy a cumplir 70 dentro de 3 años
02:34:31y y ya soy inimputable O sea puedo decir
02:34:34lo que quiera porque escuchame si biden
02:34:36puede ser presidente de los Estados
02:34:38Unidos porque yo no puedo ser candidata
02:34:39senadora a los 67 con el ejemplo de
02:34:42biden estamos todos gracias a Dios viste
02:34:44que en Francia la pararon a leep ahora
02:34:48los europeos son todos y yo soy judía
02:34:52espiritual bien yo oro en el muro de los
02:34:56lamentos ahí está el espíritu de Dios Y
02:34:59si un día vas a Jerusalén anda al muro
02:35:02nunca fui quiero ir aerus no sabes lo
02:35:04que es el muro ahí habita el espíritu de
02:35:07Dios el lugar más Místico que tiene por
02:35:10favor que no toquen Jerusalén ahí
02:35:13entendés la historia yo fui nueve veces
02:35:15tenemos que ir juntos a Jerusalén lilita
02:35:18tenemos que hacer un viaje jun
02:35:20[Música]
02:35:23Así que más vale Yo ya fui Bien
02:35:26muchísimas gracias l entonces a un pase
02:35:29mágico de cierra entonces Gracias por
02:35:31estar chao a todos