EL CUERVO LARROQUE ANALIZÓ al GOBIERNO y los ROLES en el PERONISMO | HAY ALGO AHÍ | BLENDER
Hay Algo Ahí - 11/7/2024 - Duracion: 33:53
Transcripción
00:00:00pero claro que sí manga de reales
00:00:01rancios compatriotas golondrinas lo que
00:00:03sea su denominación de preferencia
00:00:05seguimos en hay algo ahí estoy 90 por
00:00:07seguro que es miércoles lo pregunté
00:00:09varias veces y me dicen que está
00:00:10perdiendo Uruguay hasta ahora también
00:00:12como dato lateral porque acá tenés todo
00:00:14actualidad política discusión está con
00:00:16nosotros El Cuervo la Roque fuerte el
00:00:18aplauso bienvenido Qué tal Buenas noches
00:00:20cómo estás Buenas noches un gusto
00:00:22primera vez que nos conocemos hemos
00:00:24hablado alguna que otra vez por WhatsApp
00:00:26pero nunca nos vimos así que bueno un
00:00:28placer por fin estar hablando totalmente
00:00:29te queda medio tarde el horario no y yo
00:00:31en general a esta hora trato de bajar La
00:00:34persiana tengo nen chico así que ya está
00:00:38bueno pero es una ocasión especial te
00:00:39venías y de Varela estuviste hoy también
00:00:41estve en Varela si yo estoy vivo en la
00:00:43plata en villaliz este pero estuvimos
00:00:46ahí en el PJ de Varela con Watson y con
00:00:48Pereira muy bien un lindo plenario bien
00:00:51bien empujando bien estamos en un
00:00:55momento de que para hablar de política
00:00:57me parece que es lindo es raro hay
00:01:00confusión no se entiende bien y social
00:01:03económicamente es un momento muy malo
00:01:04políticamente abre las puertas a muchas
00:01:07discusiones no porque hay mucha mucho
00:01:08movimiento bueno recién vimos no hay hay
00:01:11mucha zaranda en todos los espacios
00:01:13políticos pueras adentro están todos
00:01:15matándose es apasionante en términos
00:01:17políticos es este bueno preocupante en
00:01:21términos económicos y sociales
00:01:22obviamente vos sos un militante milit
00:01:25toda la vida vos fuiste fuiste
00:01:26presidente del centro de del centro
00:01:28estudiante de Buenos Aires ser s Mira o
00:01:31sea sos de militancia estudiantil cargo
00:01:33más difícil que tuve y sí sí militancia
00:01:37estudiantil no no muy complicado Sí sí
00:01:40mucha Okay demanda y después eh déjame
00:01:43hacer una recolección porque solo lo
00:01:45estoy haciendo porque nosotros nunca
00:01:46hablamos e vos después en el universo de
00:01:49conformación de la cámpora en esas
00:01:51épocas juveniles estudiantiles bastante
00:01:53después de eso después por supuesto có
00:01:56tu recorrido es ese no es centro centro
00:01:58estudiantes después me voy a hago
00:02:00militancia social porque nosotros
00:02:02habíamos teníamos una comisión de acción
00:02:03social en el centro de estudiant
00:02:05Entonces cuando egreso porque elombre
00:02:07era que en un momento egresas Entonces
00:02:10no quise hacer militancia Universitaria
00:02:11el troques viste que usa la práctica de
00:02:13no egresar que también es buena si vos
00:02:14querés seguir siendo militante estudi
00:02:17gastar recurs propusieron reelegir sin
00:02:19sin ser sin ser alumno y generaban una
00:02:21vergüenza eso eh Y ahí me fui a militar
00:02:24a la villa lubano claro y ahí ahí
00:02:27empiezan a armar la cámpora también
00:02:30después después nosotros bueno armamos
00:02:33primero armamos con apoyo escol
00:02:34empezamos con apoyo escolar tareas
00:02:35solidarias después conformamos un
00:02:38movimiento desocupados porque en el 2000
00:02:402001 la gente nos obligó digamos Yo
00:02:43empiezo ahí pens primer debate Cuando
00:02:46hacemos una reunión de vecinos nosotros
00:02:47damos apoyo escolar decimos qué necesita
00:02:50el barrio un comedor entonces armamos un
00:02:52comedor nosotros sin el estado estoy
00:02:55hablando segunda mitad de los 90 no Y
00:02:59pasa el tiempo
00:03:00se agudiza la crisis no del menemismo y
00:03:03viene la alianza en ese momento y la
00:03:06gente no plantea Che necesitamos Lauro y
00:03:09nosotros nos decían los maestros
00:03:11nosotros amos los maestros porque
00:03:12dábamos clases de apoyo escolar entonces
00:03:14bueno no nos queremos organizar pero que
00:03:16coordinen los maestros entonces
00:03:17terminamos conduciendo un movimiento
00:03:20desocupado claro después nos fusionamos
00:03:23con otros en todos los barrios pasaba
00:03:24más o menos lo mismo y después
00:03:28Este lo que hios un armado de juventud
00:03:31peronista llama juventud presente la
00:03:33agrupación mía o nuestra en ese momento
00:03:36y te diría que ya 2 2005
00:03:402006 empiezan los prolegómenos de la
00:03:43cámpora que no tenía nombre pero empezó
00:03:44con reuniones en la casa de Santa Cruz
00:03:47claro y ahí las las viejas historias
00:03:50cámpora cuentan de eh antiguas estoy
00:03:54hablando a niveles juvenil juventud eh
00:03:56pero existía algo así como una tensión
00:03:59en entre los universitarios los
00:04:01académicos la gremial histórico y
00:04:04territorio no porque vos eras pata
00:04:06territorio clásico s y estaban los saco
00:04:09y corbata digamos no pero teníamos buena
00:04:11relación porque bueno Mariano recalde
00:04:14fue presidente de Buenos Aires cuando
00:04:16cuando yo estoy en el en primer año un
00:04:19poco era claro era como nuestro
00:04:22referente por llamarlo de alguna manera
00:04:24y ya después bueno él con todo Otro
00:04:26grupo bueno Axel mismo Axel estaba en en
00:04:28TNT claro económicas eh pero teníamos
00:04:32intercambio previo a la cámpora no de
00:04:35por ejemplo los derechos venían a ser
00:04:36asesoría jurídica al barrio este había y
00:04:40había algunos que estaban en las dos en
00:04:42la militancia Universitaria y en el
00:04:44territorio eran híbridos Claro pero
00:04:46había había tensiones micr tensiones
00:04:48digamos y sí está siempre igual Sí sí sí
00:04:52eso eso está un poco en la mitología
00:04:54fundacional después ahí voy a hacer una
00:04:57una recolección rápida porque quiero
00:04:58también tener tiempo para hablar de del
00:04:59presente eh pero como el último hito
00:05:02saliente que a mí me me sorprendió es e
00:05:05vos ahora terminá yéndote de la cámpora
00:05:07te vas de la organización tenés tu
00:05:09propia eh organización o agrupación un
00:05:11frente sí tenemos conformamos un frente
00:05:13de agrupaciones que es la patries el
00:05:15otro Sí también estamos trabajando en
00:05:16una mesa de agrupaciones
00:05:18peronistas varias cosas Sí y Y por qué
00:05:20es eso porque haí hay una vocación de
00:05:22autonomía obviamente uno sigue en el
00:05:24mismo universo pero por qué agarras y
00:05:25así después de tantos años si voy a
00:05:27armar mi propia pata
00:05:29secretario general de la cámpora y creía
00:05:31que el ciclo estaba cumplido de hecho
00:05:33hacía bastante tiempo inclusive cuando
00:05:36nosotros hacemos argentinos Junior que
00:05:39que cierra máximo ese acto en el 2014 o
00:05:42sea estoy hablando hace 10 años yo ya
00:05:43entendía que ahí de alguna manera bueno
00:05:46había un
00:05:47ciclo cumplido después Bueno cuando gana
00:05:50macri eh después fue todo trinchera
00:05:52trinchera trinchera porque bueno eh una
00:05:55cosa es cuando sos oficialismo después
00:05:57vino bueno ganamos el 19 pero también un
00:06:00momento complicado con la pandemia y ya
00:06:01después de eso sí mi planteo fue creo
00:06:04que puedo aportar en otro rol claramente
00:06:07eh Y y yo ya siendo secretario general
00:06:11de la cámpora un poco siempre tuve el
00:06:13rol de contener a todos los espacios del
00:06:15queris lo que una vez se llamó Unidos
00:06:17organizados te acordas Sí claro
00:06:20este me tuve esa ocasión no de de tratar
00:06:22de contener a todos los sectores de y
00:06:25bueno dije Bueno me parece que sirvo más
00:06:27para eso no para estar en un espacio que
00:06:30por ahí empezó a a tomar otra dinámica o
00:06:33había compañeros compañeras nuevas
00:06:35referencias más jóvenes lógicamente
00:06:37claro hablabas antes si querés charlamos
00:06:41un poco del panorama político y
00:06:43económico del gobierno
00:06:44actual me pasa un poco que creo que
00:06:47imagino tus posiciones o sea medio obvio
00:06:51por eso pero Igualmente cualquier cosa
00:06:53que quieras decir de esas
00:06:54características No quiero tampoco
00:06:56pasarlo por alto estoy un poco más
00:06:59incluso desde lo personal en lo que
00:07:02dijiste al pasar hace un ratito que es
00:07:04un escenario como este también provee de
00:07:07ciertas oportunidades creo que dijiste
00:07:09muy negativo económicamente muy negativo
00:07:11socialmente Pero puede PR algunas
00:07:13oportunidades imagino que seas para el
00:07:15peronismo cuáles A qué te referís qué
00:07:18ves no del gobierno te digo rápido para
00:07:20mí es una agencia una agencia de ventas
00:07:23parece que y el presidente funciona como
00:07:25standupero no como una especie de
00:07:27animador entre van loteando y rematando
00:07:31el patrimonio nacional y cada tanto
00:07:33aparece mi ley para para hacer su gracia
00:07:36creo que están rotos adentro están rotos
00:07:38en este momento están en un pequeño
00:07:40veranito porque poner que la foto del
00:07:41otro día le salió bien pero no es más
00:07:45que una foto y todos vemos Que
00:07:48obviamente Bueno yo te escuchaba recién
00:07:50las preguntas
00:07:52este muy acertadas la verdad que el
00:07:55panorama económico social no no
00:07:58vislumbra sol
00:08:00yo te digo mi tarea hoy sí a nosotros se
00:08:03nos triplicó la demanda de alimentos del
00:08:05interior de la provincia de Buenos Aires
00:08:07el interior los pueblos del interior
00:08:09naturalmente pueblos chicos no digamos
00:08:12no no por por la sociabilidad por los
00:08:15lazos comunitarios porque ahí Son como
00:08:16familias grandes no donde todos de algún
00:08:18nadie queda desenganchado Entonces no
00:08:20había por parte de los intendentes o
00:08:22intendent del interior una demanda
00:08:23fuerte nunca de alimentos y ahora se
00:08:26triplicó después por ejemplo lo que
00:08:28empezas a ver en los comedores es eh
00:08:31hombres adultos yendo al comedor no
00:08:33digamos aumentó no digo que no iban pero
00:08:36aumentó Por qué Porque empieza a crecer
00:08:38la desocupación entonces por ahí antes
00:08:41por ahí era la mamá el grupo
00:08:44familiar eh pero por ahí el el padre
00:08:49Tenía la uro la pelea del año pasado
00:08:51cuál era Era contra la inflación no el
00:08:54poder adquisitivo s que le alcance se la
00:08:56claro Esa es la pelea ahora la discusión
00:08:59es se queda sin Lauro volvemos a a ese
00:09:01tiempo que tan ominoso de la de la
00:09:03historia Argentina esto digo como como
00:09:07un pequeño resumen de de lo del gobierno
00:09:09después eso no sabía que se triplicó la
00:09:11demanda en el interior o sea antes
00:09:15cuando venía un intendente un intendente
00:09:16al interior a verme los temas por ahí
00:09:19tenían que ver con los programas viste
00:09:20el envion udis que son programas para
00:09:23bueno para jóvenes para para niños niñas
00:09:27y
00:09:29y ahora es la comida en lugares donde
00:09:32vos entendés que hay un tejido una red
00:09:35un vínculo más
00:09:38fuerte y des respecto de la situación
00:09:42política si me parece que es un momento
00:09:44que que abre un montón de oportunidades
00:09:46porque estamos frente mi ley es una
00:09:48crisis política no es una anomalía es
00:09:51una anomia có llega esto es como Sia
00:09:54fuera presidente Con todo el respeto
00:09:56digo pero digamos una
00:09:58persona muy muy extremas que aparte no
00:10:02las depone yo creo que ahora le sacan la
00:10:04ley contra su voluntad porque él segía
00:10:07atado a la idea de no cambiar una coma y
00:10:10que su discusión es la de fondo es la es
00:10:13la teórica es la simbólica En ese
00:10:16sentido este Bueno entonces eso genera
00:10:19una crisis en todo el sistema político y
00:10:22las crisis también siempre se dice no es
00:10:25una verdad perogrullo la crisis genera
00:10:28una oportunidad bueno esa oportunidad
00:10:30motiva no y y Desde esa crisis se
00:10:32pudieron o se habilitan muchas
00:10:34discusiones y debates que vuelven a
00:10:36convocar a la participación o sea lo
00:10:38paradójico Es que este este momento tan
00:10:41complejo tan difícil termina
00:10:43transformándose para muchos compañeros
00:10:44compañeros en una motivación porque
00:10:46hasta ahora veníamos con discusiones
00:10:48clausuradas te llegaba la línea no te
00:10:50llegaba supuestamente hay una estrategia
00:10:53no se conocía mucho pero cómo era ese
00:10:57procedimiento por qué decís que se
00:10:58clausuraba la discusión Cómo funcion no
00:11:01porque no funcionaba básicamente digamos
00:11:04eh Creo yo que que que mi ley llega
00:11:07porque claramente no hubo una estrategia
00:11:09no tuvimos una estrategia o o si la H
00:11:13bueno no fue no fue muy buena y todo se
00:11:15fue
00:11:16dando de manera subrepticia no nosotros
00:11:19vos pensas se termina definiendo la
00:11:22candidatura de
00:11:23masa estaba lo de guado después viene lo
00:11:26de Sergio y al otro día ya había un paso
00:11:30nosotros decimos logramos la unidad del
00:11:32peronismo no esa un viernes a la noche
00:11:34todos contentos bueno bien qué sé yo
00:11:37como se dio digamos podríamos haber
00:11:40tenido una definición con más tiempo
00:11:42para decir preparar una campaña no lo
00:11:44lógico de mínima tenés que mandar a
00:11:46imprimir Sí sí las sombrillas lo que sé
00:11:50yo y se plantea la unidad y al otro día
00:11:53vamos una paso entonces son todos
00:11:57movimientos bastante eclécticos que si
00:11:59hay una estrategia bueno no no O no fue
00:12:02muy clara o no se conoció bueno en fin
00:12:04no sé cuestiones que que pasan y creo
00:12:07que nos tienen que llevar a reflexionar
00:12:10porque le damos mucha ventaja a un
00:12:11enemigo muy poderoso está claro que
00:12:13tiene la capacidad de armarte un muñeco
00:12:16y sostenerlo y hoy lo hoy lo sostienen
00:12:19lo sostienen porque obviamente es mejor
00:12:21esto con todas las contradicciones que
00:12:23yo estoy seguro que muchos de los de los
00:12:26sectores del poder económico que que
00:12:27sostienen a mi ley en que los planteos
00:12:30son delirantes o inaplicables en la
00:12:34realidad Pero bueno se llevan su parte
00:12:37lógicamente no este muchas políticas que
00:12:40que los benefician y encontraron un
00:12:43sujeto que por
00:12:46convicción ataca permanentemente
00:12:48aquellos sectores de la sociedad que
00:12:49tienen capacidad de terciar en la
00:12:50discusión de la distribución del ingreso
00:12:52entonces terminan siendo termina siendo
00:12:54absolutamente funcional Por más que haya
00:12:56matices diferencias a
00:12:59a combatir los que pueden ser entendidos
00:13:01como los enemigos tradicionales del
00:13:03poder económico sobre el peronismo Y vos
00:13:05decís ahora está la posibilidad de que
00:13:07no se clausuren discusiones de darlas eh
00:13:10Me interesa preguntarte para vos cuáles
00:13:11son esas discusiones o sea sobre qué
00:13:13tiene que volver a representar el
00:13:14peronismo si es que lo puede hacer y
00:13:17dónde se están dando esas discusiones
00:13:18porque acá hay una gran sensación de
00:13:20e Quién representa viste eh No lo
00:13:25termino de tener claro yo te puedo decir
00:13:26mis preferencias te puedo decir lo que
00:13:28veo te puedo decir gente que para mí
00:13:29está discutiendo ideas por lo menos eh
00:13:32Me interesa también saber cómo la ves
00:13:33Pero hay una sensación muy rara muy
00:13:35enrarecida hay una sensación de vacío y
00:13:37de confusión viste de que Y vos decí
00:13:39bueno se pueden dar las discusiones
00:13:41dónde se dan se están dando discusiones
00:13:42hay alguien que las está dando y cuáles
00:13:44son si es que se están dando yo creo se
00:13:46están convocando muchos espacios Bueno
00:13:49creo que ustedes mismos han generado
00:13:51abierto y en este formato que por ahí
00:13:53algún sector se pone nervioso Yo no digo
00:13:55Bienvenido sea la posibilidad que de
00:13:57alguna manera aunque sea
00:13:59lateral o distinta a la tradicional del
00:14:01ámbito político formal se puedan generar
00:14:04discusiones después s creo que hay hoy
00:14:06se están dando plenarios permanentes en
00:14:09un nivel de base o en un nivel
00:14:11intermedio creo que lo que necesitamos
00:14:14es que el espacio en su conjunto
00:14:16recupere orden para tener orden en
00:14:19primer lugar hay que tener estrategia
00:14:20tener claro Cuáles son los objetivos qué
00:14:22queremos hacer cómo lo queremos hacer
00:14:24cómo queremos funcionar No no puede ser
00:14:26una incógnita donde funciona espacio
00:14:29político que pretende hacer política
00:14:31pública no de Cara a la sociedad si vos
00:14:32queres Bueno si es una cosa clandestina
00:14:35dec bueno no hay condiciones no hay no
00:14:37hay este condiciones de legalidad Bueno
00:14:39la verdad que hoy este Más allá de
00:14:42obviamente de todas las cosas que que
00:14:44ocurren alrededor de situaciones de
00:14:46represión y demás este la política es un
00:14:48hecho no s si puede que quiera te junt
00:14:51No pasa nada Creo que en ese sentido es
00:14:53lo que hay que
00:14:54recuperar y la verdad que lo que
00:14:56necesitamos este recuperar es orden no
00:14:59no y y y conducción claramente no me
00:15:02parece que que que entramos en un
00:15:04proceso de de cierta descomposición muy
00:15:07confuso venimos de 4 años donde nadie
00:15:09tuvo Claro vos ganas en el 2019 y ganá
00:15:13heroicamente no porque todo el poder
00:15:15económico los medios todos jugaban del
00:15:17otro lado metes un
00:15:20batacazo también no le quito mérito a
00:15:22macri no en la gestión que realizó y que
00:15:24eso también de alguna manera Pero bueno
00:15:26lo aprovechamos eh Me Cristina diseñó
00:15:30una estrategia electoral brillante
00:15:32ganamos y nos quedamos ahí y después fue
00:15:35como decirle a la sociedad no este
00:15:38empezaron los tironeos no importa cada
00:15:41uno tendrá su mirada quién tuvo la culpa
00:15:43o o no pero la realidad es que
00:15:47transformamos un un gran triunfo en una
00:15:50gran decepción Y quién ordena hoy vos
00:15:52dec necesitamos orden quién puede
00:15:54ordenar la realidad la realidad tiene
00:15:57que ordenar Por eso digo
00:15:59lo que no podemos hacer es
00:16:01este subjetiviza la política al punto de
00:16:06creer que la realidad son elucubraciones
00:16:08personales propias no me parece que
00:16:10tenemos tratar un consenso está bien
00:16:13Esto es una catástrofe política teníamos
00:16:1519 gobernadores más o menos cuando
00:16:17hacíamos la foto de Gobernador viste se
00:16:19hacían la foto gobernador en el cfan 19
00:16:22con sus matices y hoy
00:16:25eh No sé si somos tenemos cinco o seis
00:16:29Qué sería lucubraciones propias estoy
00:16:31tratando de entender para vos qué es lo
00:16:32que no hay que hacer y qué sí hay que
00:16:34hacer No creo me parece decir a ver eh
00:16:37Cuál es el saldo de del proceso
00:16:40electoral del 2023 Cuál es el saldo qué
00:16:42quedó en pie Cuál es Me parece muy
00:16:45elocuente que Axel es una de las uno de
00:16:49los Pilares o uno de de los factores que
00:16:52queda que queda en pie Sí y de repente
00:16:55la discusión no bueno per no pero Axel F
00:16:59No porque no sé hace política empiezan a
00:17:02aparecer este murmullos y cosas este
00:17:05extrañas y raras como si nos sobraran no
00:17:07como si tuviéramos un derroche sí de de
00:17:10opciones y alternativas Más allá de que
00:17:13por supuesto Axel tiene todas las
00:17:15capacidades y méritos pero digo tampoco
00:17:17es que el panorama abunda hablá por
00:17:20ejemplo de o sea cuando vos decís
00:17:21críticas a Axel hay una persona que da
00:17:24la discusión con Axel que es Guillermo
00:17:25Moreno por ejemplo no que él dice teng
00:17:27una discusión económica no Guillermo
00:17:29tuvo tod 2013 Guillermo tuvo siempre la
00:17:32misma posición Guillermo siempre tuvo la
00:17:34misma posición digo el problema es
00:17:36cuando nosotros y en esto digo me parece
00:17:40que el formato de coalición no funcionó
00:17:42el formato de coalición evidentemente no
00:17:44funcionó porque llegamos al gobierno a
00:17:46partir de la Constitución de un frente
00:17:48que no tenía Clara Cuál era la
00:17:50conducción bifurcado por lo menos quien
00:17:53era el presidente no no tenía la
00:17:56totalidad de la conducción no funcionó
00:17:58no salió hoy en día digamos el el la
00:18:00dinámica del gobierno tercerizado no
00:18:02funcionó no funcionó Entonces qué
00:18:05tenemos que
00:18:07recuperar orden para tener orden Tenemos
00:18:10que tener una estrategia clara y y un
00:18:12funcionamiento no organización y
00:18:14conducción de eso Cuáles son las ideas
00:18:16que para vos tienen que ordenar ese
00:18:18proceso o sobre el cual se tiene que
00:18:20ordenar todo yo creo yo creo que
00:18:22nosotros nos
00:18:26desperfectos digo y que tiene que ver
00:18:28con
00:18:29Cuando esto la ASUME no convoca la
00:18:31transversalidad y convoca todos los
00:18:32sectores una situación de de reencuentro
00:18:36y querés veníamos de una etapa compleja
00:18:39no los años 90 el mariaje de un sector
00:18:42del peronismo con el liberalismo Bueno
00:18:44lo
00:18:46conocido eso abre las puertas a a todos
00:18:50los sectores por supuesto y está bien
00:18:52que así sea Me parece que en el correr
00:18:55del tiempo
00:18:57eh Esa es amplitud conspiró contra
00:19:02la la profundidad de las definiciones no
00:19:05contra eh los objetivos la doctrina
00:19:08estrategia como le queramos llamar okay
00:19:10Fue como una cosa más licuada O sea en
00:19:12esa búsqueda de transversalidad de no
00:19:14pudiste segir creo que a la larga en la
00:19:15salida estamos hoy en una etapa en una
00:19:18etapa presente donde donde hay un
00:19:28digamos homogeneidad
00:19:30eh siempre respetando la pluralidad pero
00:19:33con consenso baj cuatro c puntos loco
00:19:35Cuál cuál es Cuál es el Horizonte Hacia
00:19:39dónde vamos Cuáles son para vos es el
00:19:41peronismo sin duda yo creo que este país
00:19:44funciona y existe por el peronismo Y si
00:19:47nosotros vamos a una licuación de eso no
00:19:51tenemos no tenemos salida no tenemos
00:19:53retor es
00:19:54más dec soy en un momento muy complejo
00:19:58también del mundo no porque no es
00:20:00tampoco un momento cualquiera Pero hoy
00:20:03para mí es el peronismo debe
00:20:05reencontrarse consigo mismo la Argentina
00:20:07debe reencontrarse consigo mismo en
00:20:08términos de su esencia No creo que
00:20:10también ahí hay una cuestión de la
00:20:12argentinidad o o de una conciencia
00:20:15nacional que que recomponer hablas de la
00:20:18doctrina peronista o sea puntualmente en
00:20:20términos programáticos Teo una pregun
00:20:23porque a veces cuando vos generas un
00:20:26espacio y una convocatoria plural
00:20:29ísimo empieza la confusión entonces y
00:20:33bueno por ahí es no malintencionada no
00:20:35no malintencionada por ahí sanamente un
00:20:37compañero una compañera entiende que el
00:20:39progresismo es lo mismo que el peronismo
00:20:41No no es lo mismo es lo mismo o que
00:20:44este las miradas más de izquierda que
00:20:47están perfecto que sean parte del
00:20:49espacio el problema
00:20:52cuando vos empezas a a
00:20:58hegemonía de las ideas centrales que
00:21:01deben coordinar por llamarlo de alguna
00:21:04manera a esa
00:21:05pluralidad yo creo que entramos en ese
00:21:08en una situación de esas características
00:21:10y empieza la confusión por derecha por
00:21:12izquierda no miradas más liberales
00:21:15Entonces mi preocupación es esa entramos
00:21:17en un estado de descomposición de des
00:21:19perfilamiento
00:21:21eh Y los resultados en términos de lo
00:21:24que fue el proceso electoral Nacional
00:21:26del año pasado están a la vista están a
00:21:28la vista
00:21:29te pregunto Entonces porque lo
00:21:30mencionabas a Axel como una figura
00:21:32fuerte del espacio para vos Axel puede
00:21:35representar esa vocación de retorno
00:21:37doctrinario te lo digo y lo digo yo
00:21:39porque lo he escuchado tengo la
00:21:41impresión no sé si ha cambiado pero que
00:21:43no es una persona que se defina
00:21:44peronista en su ideario en su formación
00:21:47bueno el otro día el primero de julio el
00:21:49homenaje en San Vicente lo planteó desde
00:21:51es lugar se definió como peronista y yo
00:21:54creo que él se viene parando en una
00:21:56construcción política desde el peronismo
00:21:57con el peronismo
00:21:59creo que que Axel ha crecido mucho en
00:22:01todos los
00:22:03sentidos digamos que fue ministro de
00:22:06economía pero fundamentalmente en esta
00:22:07etapa te diría de gobernador y hoy él
00:22:11está construyendo desde el peronismo o
00:22:13sea tiene esa lectura también Sí sí sí
00:22:15lo dijo lo planteó me parece con toda
00:22:16Claridad lo planteó desde el peronismo y
00:22:19des una mirada soberana No creo que creo
00:22:22que es lo que nosotros tenemos que que
00:22:24poder recuperar y después Más allá de
00:22:27eso en términos de capacidades creo que
00:22:30ha demostrado no en términos de
00:22:31candidatos es no no capacidades y
00:22:33electorales yo te preguntaba por la
00:22:35discusión que decís vos vist a ver el
00:22:37otro día lo hizo si bien lo viene
00:22:39diciendo y planteando me parece el otro
00:22:41día fue fue elocuente Además de que de
00:22:44que creo que fue una excelente
00:22:45iniciativa organizar el homenaje a 50
00:22:49años de la inmortalidad general perón en
00:22:51San Vicente por parte del gobierno de la
00:22:54provincia de Buenos Aires un acto
00:22:55oficial digamos no un acto oficial del
00:22:58gobierno por supuesto la quinta depende
00:23:00en términos no de eh institucionales
00:23:04depende está el cuidado del estado
00:23:06provincial O sea que depende del
00:23:09gobernador Más allá de Eso me parece que
00:23:10simbólicamente fue muy importante este y
00:23:14y muy fuerte y cómo planteó el el
00:23:17discurso después todo está en
00:23:19construcción por supuesto Por eso digo
00:23:20yo si hoy nosotros
00:23:24eh empezamos a a esmerilar a dudar
00:23:29entre nosotros mismos no bueno no es que
00:23:32sabes que me interesa a mí también
00:23:33distinguir porque si no Uno parece que
00:23:35discute con aforismos o con espejismos a
00:23:37m Me parece que hay una búsqueda de
00:23:39discusión sincera y frontal que es hasta
00:23:42necesaria por d te preguntaba también lo
00:23:44de Guillermo Moreno viste porque digo
00:23:46Bueno pero que la objeción tiene que ver
00:23:47con la discusión yo creo que la
00:23:48discusión tiene que darse lugar no
00:23:51discusión siempre lo que digo es que no
00:23:54un sistema de objeciones como de objetar
00:23:56una
00:23:57persona cosas subterráneas Entonces eso
00:24:00digamos ya no fue mal Ya no fue mal no
00:24:03no por eso yo
00:24:05digo planteó toda la vida lo mismo y lo
00:24:08hizo siempre Y qué pensas de la búsqueda
00:24:10que está teniendo cuando hablar ideas lo
00:24:13puso por lo menos en un librito dijo
00:24:14para mí este es el plan de gobierno
00:24:16vayamos por este lado lo de Guillermo y
00:24:19bueno nosotros lo mandamos a felti a la
00:24:21reunión Roberto la reunión que é convocó
00:24:25entendíamos es una buena iniciativa
00:24:28inativa para para discutir cómo salimos
00:24:30de este atolladero y todo lo que
00:24:32signifique unidad hay que hay que
00:24:34acompañarlo refrenar después podrá ha
00:24:37ver matices miradas y demás pero a m me
00:24:39llamó Guillermo lo hablamos con Axel y y
00:24:42fue Roberto Me parece que que por lo
00:24:44menos fue un Punto de partida Iniciar
00:24:46una una discusión después los di cetes
00:24:50las cosas que pasaron parece que
00:24:52nosotros tenemos que mirar hacia
00:24:53adelante no creo que que eso es lo
00:24:55importante que es la demanda de nuestra
00:24:56gente por eso te digo es apasionante el
00:24:59momento
00:25:00político pero
00:25:02es muy doloroso en lo social digamos y
00:25:06político eh hablabas esto de vuelta si
00:25:11vos no estás hablando de Guillermo la el
00:25:13sistema objeciones estás hablando de la
00:25:15conducción histórica de la cámpora de
00:25:16agarrar y decir o de Cristina
00:25:17directamente de agarrar y decir no esto
00:25:20no esto creció demasiado o qué onda la
00:25:22objeción de Axel es esa la crítica que
00:25:25vos tenés o lo que te alejó
00:25:28a ver Me parece que que que por supuesto
00:25:32tiene que haber posiciones más
00:25:34claras más claras más concretas es
00:25:37decir Hoy hay que hacer oposición a
00:25:40nivel nacional y oficialismo en la
00:25:41provincia de Buenos Aires y creo que ese
00:25:43camino hay que
00:25:44consolidarlo creo que el otro día en San
00:25:47Vicente estuvieron todos los sectores Me
00:25:49parece que ese es el camino pero tiene
00:25:51tenemos que ser muy elocuentes porque lo
00:25:55que estamos enfrentando es muy complejo
00:25:57no
00:25:59creo que si nosotros entramos en en
00:26:01divisiones o en dudas internas lo único
00:26:04vamos a estar haciendo es
00:26:06fortalecer a mi ley a lo que representa
00:26:08mi ley ya te digo nunca uno termina de
00:26:11tener claro que es mi ley pero
00:26:13evidentemente es un sistema de poder al
00:26:16cual no se le puede dar ninguna ningún
00:26:18tipo de ventaja el camino que está
00:26:20haciendo por ejemplo estoy pensando en
00:26:21personas que estén buscando representar
00:26:23y representar este momento lo que está
00:26:25haciendo gravois por ejemplo Qué te
00:26:26parece
00:26:28Me parece que a ver en un momento de
00:26:31vacancia él ha tenido iniciativa ha sido
00:26:34Audaz y y empieza a representar un
00:26:37sector un espacio falta todavía por
00:26:40supuesto pero yo le
00:26:42valoro como agillo también no que que
00:26:45han dado Un paso adelante en un momento
00:26:48en un momento quizás donde por hay otros
00:26:50sectores eligieron esperar y eso siempre
00:26:54es valorable después uno puede tener
00:26:56matices miradas
00:26:59una cosa la diría de una manera o de
00:27:01otra pero yo valoro la iniciativa yo
00:27:05creo que nosotros hoy Necesitamos
00:27:08este mucha iniciativa mucha
00:27:12iniciativa
00:27:13Ok por eso no me molestan las
00:27:15discusiones Así vamos vamos a discutir
00:27:18discutamos ahora el año que viene va a
00:27:20ser tarde porque año que viene empieza
00:27:24empezamos electoral empie un proceso
00:27:27nosotros tenemos que volver a generar
00:27:29expectativa de reconstruir un proyecto
00:27:30nacional en la
00:27:32Argentina de acuerdo sabes por también
00:27:34te pregunto así porque a veces tengo la
00:27:36sensación de es como si fuera parece
00:27:39parece un recurso que se muerde la cola
00:27:41es como vamos a discutir hay que
00:27:43discutir y después el señalamiento a eso
00:27:46que no que a uno no le gusta o que es un
00:27:50problema claro hay que eliminar al que
00:27:52hace el planteo además pero pero como si
00:27:55fuera opaco viste por eso también
00:27:58resulta oxigenante ni siquiera eh
00:28:00grabois A mí me pasa que con con Juan eh
00:28:04yo creo voy hasta agregarle creo Creo
00:28:06coincidir menos programáticamente eh
00:28:09pero le valoro que diga esp para mí esto
00:28:13es un problema para mí este está
00:28:14equivocado para mí siento que
00:28:15necesitamos como inclusive creo que que
00:28:18terminó conteniendo ganando un sector
00:28:21que históricamente estuvo más cerca de
00:28:22la cámpora Lamentablemente con l no sé
00:28:26por decirlo de alguna manera sí y Igual
00:28:29yo creo que todo esto es más allá
00:28:33de de los espacios los nombres y demás
00:28:36creo que que todo siempre va una
00:28:37reformulación Nosotros somos un
00:28:39movimiento las estructuras rígidas tarde
00:28:42o temprano entran en tensión con esa con
00:28:44esa dinámica y lo importante es que
00:28:46todos nos reencontremos en una política
00:28:49en una política creo que que es el
00:28:52desafío de este momento por eso nadie
00:28:55tiene me parece no no nos tenemos que
00:28:56enojar
00:28:59ganó mi ley bueno no vamos a discutir
00:29:01frente o sea llegamos a esa situación no
00:29:04vamos a discutir qué vamos a esperar qué
00:29:05más tenemos qué más tenemos que esperar
00:29:08aparte yo te
00:29:10digo no sé cuánto en términos sociales
00:29:13más podemos contener No porque nosotros
00:29:16hacemos esfuerzos inmensos hay una
00:29:18decisión de Axel ponemos los recursos en
00:29:20términos no de prioridad en lo social
00:29:23Pero no se resuelve esto con comedores
00:29:25Si no vamos un cambio de la política
00:29:28económica no sé dónde termina Argentina
00:29:31y sí creo que este gobierno o mi ley
00:29:34tiene muy en claro que busca una
00:29:36defigure de la Argentina una Argentina
00:29:40sin ofender a ningún país de la región
00:29:42más parecida a esos países no que tienen
00:29:44cuentas equilibradas tienen reservas en
00:29:47el banco central y después bueno niveles
00:29:50de indigencia y de pobreza Paraguay
00:29:53Bueno rufito qué querías decir no te
00:29:55quería volver un segundo para atrás
00:29:56porque dijiste que hay y bueno estos
00:29:58sectores que están dando un paso
00:30:00adelante y hay sectores que están
00:30:01esperando dentro de la discusión del
00:30:02peronismo y te quiero preguntar en tu
00:30:05opinión qué están esperando qué está
00:30:07esperando un sector para entrar y
00:30:09efectivamente Mira hay hay sectores
00:30:13que viste much no bueno por no viene la
00:30:18foto de los gobernadores con uno se
00:30:20enojan
00:30:22y o tal gesto no de tal dirigente la
00:30:26verdad que hay sectores que
00:30:28si bien no coinciden con el gobierno y
00:30:31esp dice bueno que se pelee otro que el
00:30:33costo lo pague otro que se pelee Axel
00:30:36viste [ __ ] Y de alguna manera eligen
00:30:42esperar no una cuestión ahora se mide
00:30:44mucho no está todo este no viste miden
00:30:47cómo te afecta a vos en tu imagen una
00:30:50crítica al gobierno nacional no Cuando
00:30:52alguien tiene la imagen alta si vos lo
00:30:53criticas como que también decían lo
00:30:55recién se fue vival no había una
00:30:58discusión el peronismo don arense en el
00:31:00gobierno de vidales no si la critico
00:31:04bajo bajo dos puntos bajo Tres puntos
00:31:07Axel le pegó 4 años y le ganó después
00:31:11por 15 puntos entonces digo también es
00:31:14un engaño a pichanga no son estas
00:31:16teorías incomprobables que también
00:31:19desfiguran un poco la política no digo
00:31:21no miremos nunca más una encuesta pero
00:31:24también un poco algo de intuición viste
00:31:27pero habla mucho de intuición No creo
00:31:29que si creemos que con con esto vamos a
00:31:33con Inteligencia artificial reemplazamos
00:31:36no la la intuición del dirigente estamos
00:31:38listos y creo sí ahí que hay un nivel de
00:31:40especulación yo creo no nos tenemos que
00:31:43enojar de más hay que entender que es
00:31:44eso que hay siempre un sector que eh que
00:31:47va a tener una una decisión
00:31:50eh de confrontar y bueno en horabuena
00:31:53que exista porque eso es lo que permite
00:31:54después reagrupar Al conjunto para ir la
00:31:58victoria Te molesta Te molesta un poco
00:32:01te molesta pero también es entendible la
00:32:04La vida es así la política es así lo
00:32:06importante es haya un sector que plante
00:32:07bandera y cuando llega el momento porque
00:32:10este gobierno No creo digamos es difícil
00:32:14ver un éxito en el mediano largo plazo
00:32:17eh veremos pero es lo que uno observa y
00:32:21bueno cuando ese momento se de creo que
00:32:23nosotros tenemos que tener las
00:32:24condiciones de poder reagrupar Al
00:32:26conjunto yo no cuestiono la unidad del
00:32:29del 19 no lo de el frente de todos la
00:32:32Constitución el problema fue que después
00:32:34no teníamos muy claro cuál era Cómo
00:32:36funcionaba el
00:32:39frente claro quién conducía Cuál era el
00:32:43programa de gobierno todo eso estáa muy
00:32:44difuso entonces este la unidad es
00:32:47condición sinequanon el peronismo se
00:32:50divide no gana está claro la manera que
00:32:52llegó O que llegan estas opciones eh
00:32:56llegó en su momento tuvo que ver con con
00:32:58con un periodismo que que estáa dividido
00:33:01bueno cuantitativamente Tenemos que
00:33:03tener unidad Bueno pero con la unidad no
00:33:05alcanza con unidad no alcanza Cómo
00:33:07resolvemos eso tenemos tener claro qué
00:33:10es lo que queremos y cuál es el
00:33:12instrumento para para desarrollar esos
00:33:15objetivos es eso clarísimo bueno Cuervo
00:33:18gracias por haber venido un gustazo
00:33:20vamos a hacer una pequeña brevísima
00:33:22brevísima pausa y volvemos que me me
00:33:25dicen que hay información del prode de
00:33:27último momento Y tampoco sé cómo va Ah
00:33:30okay Okay labaron con eso Entonces Bien
00:33:32listo no se vayan ya volvemos que un
00:33:34ratito rati una cosita chiquita No más
00:33:36Gracias apéndice