MARIA EUGENIA VIDAL, El CUERVO LARROQUE y MÁXIMA CIENCIA de ENERGÍA NUCLEAR | HAY ALGO AHÍ | BLENDER
Hay Algo Ahí - 11/7/2024 - Duracion: 1:42:53
Transcripción
00:00:00a empezar rebord no es Tomás rebord
00:00:03Tomás rebor no me cae bien pero sus
00:00:05análisis son bastante sesudos Santo
00:00:08cielo Necesito escuchar a rebord sus
00:00:11opiniones son sensacionales Oh qué
00:00:13tendrá Tom más rebor para
00:00:15decir necesito mi dosis de rebor Tomás
00:00:19rebor no es de mi agrado pero deblos
00:00:22necesito saber qué es lo que I deir
00:00:25reor soy Sofía Tengo 9 años y me encanta
00:00:28el programa de
00:00:31reb re está empezando rebor siento
00:00:36[Música]
00:00:38felicidad
00:00:40re
00:00:43[Aplausos]
00:00:45[Música]
00:00:50re El calid Dorado guarda una verdad se
00:00:54abrirán los cielos para
00:00:57descubrir imperios perdidos en
00:01:00tempestad un propósito sagrado
00:01:05[Música]
00:01:08tendrás Dame mi ncr ahora mitos
00:01:13desenterrados pueblan la tier pueblan la
00:01:17guerra guerra sueños y gritos de
00:01:21eternidad sueños y
00:01:24gritos almas Héroes que sangran
00:01:27constelación
00:01:30que sería sola pregunta
00:01:35[Música]
00:01:37perdurará hay algo ahí hay algo ahí hay
00:01:42algo ahí hay algo ahí hay algo ahí hay
00:01:46algo
00:01:47ahí hay algo ahí hay algo ahí hay algo
00:01:52ahí hay algo ahí hay algo ahí hay algo
00:01:57ahí hay algo ahí ayar bu ayar ayar
00:02:13[Aplausos]
00:02:14[Música]
00:02:26[Música]
00:03:20queridísimos compatriotas Bienvenidos a
00:03:22otro programón hay algo ahí en este día
00:03:27Qué día eses
00:03:30Miércoles cómo Lu miércoles Por qué por
00:03:34qué Lu miércoles miércoles por el
00:03:36feriado ayer Lu miércoles hoy es pero
00:03:39para vos te da más vibra el lunes tiene
00:03:43lunes vibes Ay cómo entramos en un
00:03:44debate que nos va a tomar media hora no
00:03:46y hoy tenemos que ser escuetos así que
00:03:48lo voy a cerar ser precisos porque hay
00:03:50muchos estímulos vienen muchas personas
00:03:52tenemos máxima ciencia pués viene María
00:03:54Eugenia Vidal después viene el cuervo la
00:03:55Roque o sea desas gratis y después
00:03:57después hay balas gratis hoy pasamos por
00:03:59todo
00:04:00todo todo to todo El Crisol de emociones
00:04:03Ayer fue falso domingo está diciendo acá
00:04:05la gente cuá maringo Ayer fue maringo y
00:04:09dicen que está grabado pero no está
00:04:11grabado Ayer fue maringo qu suerte
00:04:13alerta de un grabado Qué suerte que
00:04:15vinimos el martes a la tarde a grabar
00:04:18Este programa y no saben desde qué
00:04:20momento lo
00:04:21hicimos Cómo saldrá Argentina noo va a
00:04:24salir nos la podemos jugar la escaloneta
00:04:27está nuevamente en una final Esto es así
00:04:31la República Argentina está atravesando
00:04:34probablemente su mejor momento en cuanto
00:04:35a Mística eficacia deportiva el resto
00:04:38está absolutamente en
00:04:40crisis hoy biels rió sí hoy rió me lo
00:04:43reportaron me dijeron alguien hizo reír
00:04:45a bielsa Por ende escuchó el ordial Por
00:04:48ende lo están trabajando para alegrarlo
00:04:50o sea vamos a ver qué pasa ahora igual
00:04:52Noa de Colombia eh Por eso por eso pero
00:04:55si alguien se está preocupando por
00:04:56hacerlo feliz tenemos algo par una
00:04:58chance o sea si entra Rendo a la cancha
00:05:01perd no dormiste dormiste DM bielsa
00:05:04tengo una mala noticia te la voy a
00:05:06contar y te la desarrollo al final del
00:05:08programa si nos queda tiempo cuál Tengo
00:05:09frío si hace frío tengo que dejar
00:05:13boxeo Por qué dearrollo final del
00:05:16programa al final del programa vas a
00:05:18contar Por qué es la venta esta Esa es
00:05:21la Mala O sea la mala noticia Para quién
00:05:22para la gente para tus hinchas para la
00:05:24gente para el deporte de combate en
00:05:26general para la historia del deporte de
00:05:28combate para mí por supuesto y mi integ
00:05:30quiere decir que voy estar más débil
00:05:32como toda la gente que no que Sons
00:05:35[Aplausos]
00:05:36débiles por
00:05:40viste
00:05:45nunca Box nos perdimos no puedo creer no
00:05:48te retir todav ch tengo que hacer bast b
00:05:52b no importa lo
00:05:54que no ten
00:05:59ad el retorno del método acá mismo en
00:06:04Blender charlas distendidas sin límite
00:06:06de tiempo con una búsqueda espiritual
00:06:08primordial y Esto va a salir mañana Es
00:06:10decir mañana mismo jueves a las 21 horas
00:06:14en este mismo canal es decir así como
00:06:15están viendo Esto no puede ser muy
00:06:16complejo hasta ustedes van a poder verlo
00:06:19si quieren o sea es en qué canalera no
00:06:22se mareen no se confundan lo que están
00:06:24haciendo ahora si quieren lo vuelven a
00:06:26hacer mañana vienen acá mañana ven lo
00:06:28que sea el cartel que dice vivo aprietan
00:06:30ahí y van a estar viendo el estreno si
00:06:33no es para para confundirlos más y de
00:06:36verdad quiero decirles
00:06:39esoo No estuve de verdad es
00:06:42impresionante de verdad es impresionante
00:06:44Qué es Lo lindo de poder volver a
00:06:45hacerlo con quien quieras de la manera
00:06:47que quier lilita era un método que vengo
00:06:50persiguiendo los últimos 3 años y no se
00:06:52daba era difícil no se da era difícil y
00:06:55me parece que es una persona que
00:06:59para ese
00:07:01formato las entrevistas las
00:07:03desaprovechan porque ella lo que quiere
00:07:05es realmente quiere hablar de máxima
00:07:07verdad y máxima ciencia la política es
00:07:08una excusa la política es casi un
00:07:10estorbo la política es casi algo como Ay
00:07:12cierto que hay que hablar de cierto fut
00:07:16Fu diputada 46 veces seguidas y me al
00:07:18con todos los sectores de la República
00:07:19Argentina al menos una vez cierto pero
00:07:21lo que quiero hablar es de Microchips
00:07:24física
00:07:26cuántica esig
00:07:30est la claro La pregunta es la siguiente
00:07:34la hecha del Demon para
00:07:38arrancarlo sé con precaución porque te
00:07:41podes ir porque arranca muy rápido
00:07:45noo lo diría con precaución porque se
00:07:48desciende a ciertos lugares
00:07:52avales que son complejos eh yo tuve un
00:07:55par de momentos que estaba hablando y yo
00:07:57decía [ __ ] o sea está te metió en la
00:08:01lilita s sí boludo Sí sí sí hermano a
00:08:04fondo a fondo yo te dig Qué bueno boludo
00:08:07qué planazo mañana boludo complicado
00:08:09complicado hermoso y después como
00:08:11siempre el
00:08:13eh la pálida con lilita dicen acá Ay Qué
00:08:18lind es un problema acá me están
00:08:20diciendo quiero confirmar algo con
00:08:21Blender que tengo un ratito todavía me
00:08:23dicen te spoileo Guille a la mañana eso
00:08:25es verdad dijo eso o o es bait No creo
00:08:28que es falso yo estaba viendo el
00:08:30programa eh dijo que no lo tenía que
00:08:32decir y mostró una página que dice no
00:08:35decir pero no decía que es lo que no no
00:08:37decía que decir de hecho en un momento
00:08:39temí pero un agoo subió el recorte Y
00:08:41decía método no decir nada más okay No
00:08:45pasó nada Okay acá dicen bait es verdad
00:08:47sí te poo es imposible preguntarle algo
00:08:49al chat Cualquier cosa le preguntes va a
00:08:51tener las dos posiciones a ultrans Así
00:08:52que nunca sé qué es lo que va a pasar
00:08:55pero pero lo que quería decir es que si
00:08:57si realmente lo dijo a la mañana hay que
00:08:59hay que empezar a mentirle O sea no
00:09:01quiero ser la persona que diga esto pero
00:09:03hay que decirle hoy es método con
00:09:05Silvestre talón no lo digas no lo digas
00:09:08y y ver qué pasa sale el método con
00:09:11Obama señores y ahí
00:09:13vemos se leía se leía carrió
00:09:17heo confíes No confíes Tomás me dice uno
00:09:20ojo quizás tiene un punto no le creas
00:09:22boludo vos a migo Cómo estás además de
00:09:24tu mala noticia Yo estoy bien me pasa lo
00:09:26mismo de siempre cuando no venimos al
00:09:28programa lo extraño Tengo ganas de
00:09:30hacerlo te ponés triste me pongo triste
00:09:32eh igual disfruté muy bien mucho el
00:09:34feriado la verdad eh estuve muy contento
00:09:36comí locro vi el partido a la noche pero
00:09:38tengo esa mala noticia boludo yo quería
00:09:41seguir desarrollando mis poderes no lo
00:09:42voy a poder seguir haciendo Así que
00:09:43ahora solo voy a hacer un entrenamiento
00:09:46acuático sin sin Combat vas a dejar de
00:09:48ser anfibio o sea se te se te cae lo
00:09:50terrestre de tu entrenamiento pes
00:09:52[ __ ] así pescado imbécil pescado
00:09:55zopenco que no puede competir con nadie
00:09:57con nadie ni con nada y ayer hice un
00:09:59plan muy de falopero boludo que es
00:10:02eh jugué un poquito de balas gratis Pin
00:10:04Pin terminé el partido fui a jugar un
00:10:05poquito de balas gratis buenos
00:10:07entrenamiento estamos metiendo muy
00:10:08buenos está debutó el pibe gastarte bard
00:10:11en el equipo cómo es eso estamos ya ya
00:10:14es oficial se reclutan a goos no no no
00:10:16se están reclutando pero el pibe estuvo
00:10:18en un momento donde se necesitó gente y
00:10:20el pib cumple H starte gord aarte gord
00:10:23está muy bien está muy entero pero es un
00:10:25es un titular de balas gratis ahora es
00:10:26un garnacho digamos es un garnacho es un
00:10:29garcho porque la rompe toda pero va
00:10:33comer banco es español Habla habla
00:10:35Gallego no no la rompe toda Pero va a
00:10:38comer banco
00:10:40okay y hay muchas rispideces con los
00:10:43clásicos me estás
00:10:45jodiendo la novela que hay pero boludo
00:10:47no pue ser que gratis que es un equipo
00:10:50falopa de
00:10:52warson por
00:10:54favor equipo falopa de warson final hay
00:10:57algo ahí
00:11:01que se abrió hoy había un nivel de
00:11:03disgusto con los referentes un nivel de
00:11:06disgusto de yo te leo los mensajes quién
00:11:09no no no yo
00:11:11tengo vamos con máxima cencia tengo
00:11:13preguntas tengo preguntas no no nob está
00:11:16en el WhatsApp no está en el WhatsApp Ah
00:11:19Ah Bueno todavía no está todavía no está
00:11:21todavía no está pero entrenó entrenó la
00:11:24par de sus
00:11:27compañeros lo incluyeron en un momento
00:11:29que faltaba uno Cómo fue en un momento
00:11:31faltó uno eh durante el fin de semana
00:11:33faltó en los entrenamientos alguna gente
00:11:35entonces jugamos con galán doctor ahorro
00:11:40un clásico y starbor starbor terminaba
00:11:45las partida con 11 kills terminaba
00:11:46bárbaro el ch Ah él venía como diciendo
00:11:48Che est estoy para primera el tema es
00:11:51que no compartió partidas con los
00:11:53referentes todos los referentes lo
00:11:55tienen como medio de coté lo quieren
00:11:57bajar lo quieren bajar un poco y yo
00:11:58estoy tensionando
00:11:59y el otro galam y el doctor
00:12:02ahor ellos lo bancan aar sea ellos con
00:12:06los que jugaron dice no el pibe recontra
00:12:08está el pi está afilado termina bien
00:12:10hemos ganado muchas partidas el pi
00:12:12porque pue
00:12:14tener tambi pi
00:12:18para no tiene de
00:12:20tener cre que pi no
00:12:24imag
00:12:26aele respir
00:12:30jug Bueno yo estoy tensionado entre la
00:12:33gente bueno asarte que está entrando el
00:12:36recambio y los los referentes no tengo
00:12:4013 años
00:12:41dice no sé si es cierto no tiene 13 años
00:12:44es un niño es la joven promesa del
00:12:46warson
00:12:48argentinaarte de 13 años es la joven
00:12:51promesa
00:12:52Wars escame empezó a jugar y yo lo fui
00:12:56morando por twittere
00:12:59un mentor en todo este proceso bueno no
00:13:00lo quiero decir así pero un po cuidaste
00:13:03cu yo lo voy cuidando el pib está
00:13:05jugando Solo directamente ya o sea se
00:13:07está preparando para el momento que le
00:13:09toque debutar no le por ahora no le toca
00:13:11debutar está en el banco y los
00:13:14referentes están no sabe cómo están los
00:13:16referentes no quieren bajar mensaje que
00:13:18dice Bueno hoy no creo que juegue está
00:13:21muy Bravo hoy no quiero que hoy no creo
00:13:24que juegue Ah ellos Se bajan no no no
00:13:27los referentes yo digo Che voy a Pon en
00:13:29el banco al pibe y algunos dicen para
00:13:32qué lo vas a poner si hoy no creo que
00:13:33juegue Ah Está muy Spice o sea le están
00:13:37avisando que se arme un plan le están
00:13:40avisando Che no querés ir a hacer algo
00:13:42eso es un problema porque después el
00:13:43pibe te junta rencor y te cruza en una
00:13:45sala y te llena de agujeros Pero además
00:13:46el pi es muy bueno yo lo quiero ten en
00:13:48una sala y te llena de agujeros las
00:13:50venganzas son tristísima también o sea
00:13:53no es no el chavón se la va a pudrir no
00:13:55lo va a esperar en un Server cuando no
00:13:57se lo vayan venir eso no se puede hacer
00:13:59y aparte no pasa No no pasa pero bueno
00:14:01estamos ahí yo estoy tensionando viste
00:14:03entre traer sangre nueva los referentes
00:14:06también hay que agitar un poco la
00:14:07avispero viejo están diciendo dejen
00:14:09debutar a Hanson por favor todavía no va
00:14:11a debutar pero hacer lo que pueda vamos
00:14:13a hacer vamos a hacer una pequeña
00:14:15pequeña pausa y ya arrancamos este
00:14:17programa all in y arrancamos con máxima
00:14:20ciencia antes de eso yo quiero decirles
00:14:22si queres viajar y Encontrar el mejor
00:14:23precio para vuelos hoteles paquetes o
00:14:25alquilar de autos Sí o sí tenés que
00:14:27bajarte la app de turismo City o entrar
00:14:28a turismo com.ar turismo City compara
00:14:31los precios de todas las aerolíneas
00:14:32agencias de viaje te deriva al sitio web
00:14:33que tenga el valor más bajo
00:14:36turismocity.com.ar ya
00:14:38volvemos seguimos mira lo que es ese
00:14:42plano segan en la
00:14:46cámara seguimos en hay algo ahí esta vez
00:14:50vamos a estar hablando de máxima ciencia
00:14:51con nada más y nada menos que Verónica
00:14:53garea cómo estás fuerte el aplauso por
00:14:55favor
00:14:56bienvenida ah presidenta de inap no no
00:15:01no no no presidenta de la fundación inap
00:15:04Ah la fundación inap Ah está bien no del
00:15:06mbap yo quise ahorrar ahí un pasito
00:15:09intermedio per no trabajo en inap
00:15:11también Sí claro está bien perfecto pero
00:15:13entonces para para empezar desn en mi
00:15:16ignorancia Porque si yo digo fundación
00:15:17mbap Cuál es la diferencia con é mbap es
00:15:22una empresa sí eh la fundación inap es
00:15:24una organización sin fines de lucro que
00:15:26estableció la empresa para hacer cosas
00:15:29tales como promover las vocaciones en
00:15:31ciencia y tecnología perfecto entre
00:15:33otras cosas perfecto clarísimo bien
00:15:34super rápido y de forma eficaz Así que
00:15:36Supongo y vas a estar hablándonos de eh
00:15:39de poderes nucleares es cierto eso
00:15:41también que me dijeron sí eh tengo
00:15:43algunas malas noticias eh Como por
00:15:45ejemplo que nadie se va a convertir en
00:15:47el Hombre Araña ah eh Y cosas por el
00:15:49estilo No porque no sería nuclear no en
00:15:52cambio lo que estás tratando de decir es
00:15:53que con otro poder que venga de eso el
00:15:55increíble Hulk sí tampoco manento no una
00:15:59vez una vez di una charla sobre efectos
00:16:01de la radiación había tres chicos en la
00:16:03primera fila levantaron la mano y me
00:16:05dijeron profe porque tengo cara de profe
00:16:08eh además soy profe Pero bueno profe e
00:16:11si me da radiación Me convierto en el
00:16:14increíble Hulk no hay algo ahí igual
00:16:16eh Te dije que no y se levantaron y se
00:16:20fueron tres están buscando poderes de
00:16:23verdad se levantaron y se fueron era una
00:16:24pregunta de
00:16:25joda No acá estamos tratando de serio
00:16:27Era en serio preguntaron tenemos unas
00:16:29cinco o seis personas que acaban de
00:16:31salir de la transmisión como diciendo
00:16:32[ __ ] madre alguna vez lo voy a encontrar
00:16:33dónde en algún lado voy a encontrar mis
00:16:36poderes Entonces qué sí podemos
00:16:38encontrar en esto en en los poderes de
00:16:40energía nuclear podemos encontrar
00:16:43electricidad sin que no emite gases de
00:16:46efecto invernadero eh podemos encontrar
00:16:50tratamientos para enfermedades como el
00:16:52cáncer podemos encontrar un mecanismo
00:16:55para esterilización de alimentos y de
00:16:59para evitar que los alimentos eh se
00:17:02pudran o se descompongan muy rápido para
00:17:05evitar que tengan hongos eh Son muy
00:17:07famosas las frutillas irradiadas por
00:17:09ejemplo que no tienen moo
00:17:12em podemos encontrar esterilización de
00:17:15equipamientos médicos eh la verdad es
00:17:18que la radiación es eh está en todos
00:17:20lados la radiación es un fenómeno
00:17:21natural arranquemos por ahí eh yo tengo
00:17:24unas slides uhu Qué bueno o sea te podos
00:17:27decir profe ya bueno
00:17:29pero la ahí tengo una primera pregunta
00:17:32la radiación es natural su la radiación
00:17:34es natural el Universo se creó cuando el
00:17:36Universo se creó algunos átomos se
00:17:39crearon en un estado que no es el estado
00:17:41de mínima energía los llamamos átomos
00:17:43excitados la manera en que los átomos
00:17:46pierden esa energía es emitiendo
00:17:48radiación Cuál es un átomo excitado eh
00:17:51Por ejemplo el sodio 40 el perdón el
00:17:54potasio 40 el sodio 24 potasio 40 Está
00:17:57como loquita digamos o sea
00:17:59puso el potasio 40 ustedes tienen
00:18:02potasio 40 eh y de hecho ustedes emiten
00:18:05radiación chicos no me lo di así
00:18:08nosotros en particular Acá hay algo ahí
00:18:10o todos tod no todos los
00:18:14seresos Entonces ahí es qué es esto es
00:18:17la radiación que emiten los seres
00:18:19humanos y también ant mical ha A ver es
00:18:23que hab radiación claro eso esa es la
00:18:26radiación que yo emito 7000 B la unidad
00:18:29es una unidad es una unidad muy
00:18:30chiquitita no Entonces en realidad
00:18:33fíjate es una es una desintegración por
00:18:35segundo o sea 7000 B es una actividad
00:18:37pero esa magnitud se llama actividad es
00:18:40la magnitud con la que medimos radiación
00:18:42en la Fuente hay otra magnitud que es la
00:18:45magnitud con la que medimos radiación en
00:18:48el blanco en donde la radiación llega a
00:18:51donde llega esa se llama dosis Esta es
00:18:54actividad beel es la unidad en el
00:18:57sistema internacional cada uno de
00:18:59nosotros en promedio tenemos una
00:19:01actividad de 7000 hes tengo una pregunta
00:19:04esa actividad está todo el tiempo
00:19:06funcionando o sea todo el tiempo estamos
00:19:08emitiendo s y se recarga la base O sea
00:19:11no y cómo funciona a lo que emite todo
00:19:14el tiempo energía y nos está recargando
00:19:16como dije hay átomos que se crearon en
00:19:18ese estado excitado y para perder su
00:19:21energía emiten radiación la emisión de
00:19:24radiación va disminuyendo en el tiempo
00:19:27Ah okay esa por ejemplo es una entre
00:19:30comillas ventaja de los residuos
00:19:32radioactivos los residuos de la quema de
00:19:34hidrocarburos son gases de efecto
00:19:36invernadero que se emiten a la atmósfera
00:19:38y que quedan ahí produciendo gases de
00:19:40efecto invernadero los residuos que se
00:19:42producen a partir de la generación de la
00:19:46producción de electricidad
00:19:48con por la ruptura del núcleo Bueno ya
00:19:51me estoy poniendo muy complicada vamos
00:19:53vamos paso por atrás la energía no se
00:19:56puede crear
00:19:59la energía está en la naturaleza y lo
00:20:00que nosotros hacemos es a través de
00:20:02métodos tecnológicos a través de
00:20:04procesos tecnológicos transformamos esa
00:20:06energía que está almacenada de alguna
00:20:08manera en una forma de energía que no
00:20:11sirva por ejemplo en energía eléctrica
00:20:13en movimiento en una auto etcétera
00:20:15e la energía de los hidrocarburos es
00:20:18energía química energía potencial
00:20:21química que está almacenada y nosotros
00:20:22mediante una reacción química que es la
00:20:24combustión la liberamos en el caso de la
00:20:27energía nuclear la energía está
00:20:30almacenada en el núcleo de un átomo muy
00:20:32particular que es el átomo del Urano 235
00:20:35es dentro Bel urao un tipo de átomo
00:20:38particular los átomos tienen como
00:20:40distintas versiones que son se llaman
00:20:43isótopos son átomos que químicamente son
00:20:45iguales pero que tienen diferencias en
00:20:48las partículas que tienen en el núcleo Y
00:20:49entonces los llamamos distinto para
00:20:51distinguirlos el Urano 235 en la década
00:20:54del 30 del siglo XX se descubrió entre
00:20:57ellas una mujer dice maer junto con otan
00:21:00en Alemania que si vos le pegabas con un
00:21:02neutrón que es una partícula que está
00:21:05dentro del del átom del núcleo del átomo
00:21:07también ese átomo se rompe y cuando se
00:21:09rompe libera un montón de energía Ahí va
00:21:13que está en ese mismo lugar super
00:21:14chiquitito está en ese mismo lugar super
00:21:16Ultra chiquitito que es el núcleo del
00:21:18Urano está almacenada í adentro son las
00:21:21fuerzas nucleares que mantienen esas
00:21:22partículas unidas una bomba atómica es
00:21:24solo la división de de ese átomo o son
00:21:26muchos que tenés que divir son muchos
00:21:28átomos de manera descontrolada del mismo
00:21:30del mismo uranio uranio 235 o sea el
00:21:32uranio 235 es como el más utilizado en
00:21:35términos de energía hoy por hoy es el
00:21:38átomo que se usa para producir energía
00:21:41nuclear cuando Lo rompes a través de esa
00:21:44reacción que se llama fisión que
00:21:46tuvieron que o sea la descubrieron y
00:21:48tuvieron que inventarle un nombre porque
00:21:50no existía ningún nombre para describir
00:21:53ese fenómeno Y entonces lo llamaron
00:21:55fisión perfecto bien hay alguien dice
00:21:58que le está
00:21:59costando no no no está rec claro pasa
00:22:01que están todos drogados Okay bueno está
00:22:03bien bueno a veces puede ayudar pero e
00:22:07la fisión entonces permite liberar esa
00:22:10energía que está almacenada en el átomo
00:22:12urao Cómo se libera los pedazos del
00:22:15átomo urao salen muy acelerados y se
00:22:17frenan en algún medio en general agua
00:22:21bueno en general se frenan el urao
00:22:23calientan el urao se le pone agua
00:22:25alrededor y ese agua se calienta
00:22:29se mueve va a una turbina y mueve un
00:22:33generador que produce electricidad un
00:22:35reactor nuclear de potencia que produce
00:22:37energía eléctrica es como una Caldera
00:22:39que en vez de usar la energía química
00:22:41almacenada en El combustible fósil usa
00:22:44la energía nuclear almacenada en el
00:22:45átomo deaño 235 entonces para para ir
00:22:48segmentando eh energía nuclear o atómica
00:22:51son sinónimos Sí y eso es todo lo
00:22:53derivado de la división de este átomo en
00:22:55particular del uranio el fenómeno de la
00:22:57radiación no es más amplio que atómico
00:23:00exactamente el fenómeno también es un
00:23:01fenómeno atómico pero el fenómeno de la
00:23:03radiación es simplemente un mecanismo
00:23:05otro mecanismo que tienen los átomos
00:23:08para liberar radiación Cuando vos rompes
00:23:12el átomo Urano producís dos cosas
00:23:14producís energía y producís radiación
00:23:18Pero hay otros átomos que también
00:23:20liberan radiación no solamente el uranio
00:23:22235 la fisión por ahora en general es
00:23:26solamente del uranio 235 Ur cuando
00:23:28hablas por ejemplo una cosa me quedó
00:23:30cuando lo comentabas antes pero si como
00:23:32decía Rufo uno no puede recargar esa
00:23:35radiación que libera sino que la va
00:23:36liberando y el Humano decía vos libera
00:23:39radiación también eso significa que una
00:23:41persona al nacer ya contiene toda la
00:23:43radiación que va a liberar a lo largo de
00:23:45su vida No necesariamente Porque mucha
00:23:47de la radiación que nosotros liberamos
00:23:50viene por ejemplo de la
00:23:51dieta alimentos claro Entonces los el
00:23:55alimento que que ingerimos
00:23:58por ejemplo el sodio el potasio eh el un
00:24:02un átomo que ya está dentro tuyo es el
00:24:04famoso carbono 14 escucharon hablar del
00:24:06carbono 14 que se se usa para datar
00:24:09objetos tejid la partícula de la vida el
00:24:12carbono Sí el carbono 14 es el isótopo
00:24:15radioactivo del carbono y ese lo tenés
00:24:18desde que naciste tenés carbono tenés
00:24:20carbono 14 va Okay entonces la radiación
00:24:22para afectar uno tiene asociado a
00:24:24radiación a esto a cáncer bomba atómica
00:24:26cáncer la radiación para afectarte es
00:24:29una cuestión de grado nada más O es una
00:24:30cuestión de dosis es la palabra que
00:24:33usamos la magnitud con la que medimos la
00:24:34radiación que vos recibís se llama dosis
00:24:37en general eh Para que tenga efecto las
00:24:40dosis tienen que ser muy altas de hecho
00:24:42si vos mirás Cuáles son las dosis que se
00:24:44usan en tratamientos de de de cáncer que
00:24:47lo que queres ahí es afectar la célula
00:24:48justamente son dosis altísimas dosis
00:24:51hechas a propósito de esa magnitud no
00:24:53tiene nada que ver con la radiación con
00:24:56la que estamos eh A la que estamos
00:24:58expuestos a la que está expuesta la
00:25:00gente que trabaja con radiación que
00:25:02trabaja en las centrales nucleares saben
00:25:04Cuál es el grupo laboral más expuesto a
00:25:07radiación no las tripulaciones de avión
00:25:11Mira porque otra radiación natural que
00:25:14anda dando vuelas es la radiación
00:25:16cósmica y la radiación cósmica aumenta
00:25:19con la altura hay radiación que viene
00:25:20del
00:25:21espacio y de dónde sale esa radiación
00:25:23del espacio de estrellas planetas
00:25:26sabemos no hay radiación cósmica que no
00:25:29sabemos Qué es para sí sabemos qu es
00:25:31pero vi es no tenemos no tienen un idni
00:25:34que dice viene de acá Claro pero si
00:25:37literalmente el avión por ir más arriba
00:25:39tiene más radiación cósmica Entonces los
00:25:41astronautas están hasta en las manos
00:25:42terrible la pregunta recontra puede
00:25:45tener poderes Entonces si sos piloto de
00:25:46avión estadísticamente hablando Los
00:25:48cuatro fantásticos arrancan así Los
00:25:50cuatro fantásticos arí pero nunca hubo
00:25:52una serie superhéroe un simple piloto de
00:25:53avión que de repente dice Che loco tengo
00:25:555000 horas de vuelo trabajo para el inca
00:25:57claro volar vuelvo a ser ionista la
00:25:59pregunta es la siguiente por qué acá
00:26:02pega menos que arriba por la atmósfera
00:26:04la atmósfera cómo nos protegemos de la
00:26:06radiación nos protegemos de tres maneras
00:26:08nos protegemos alejándonos nos
00:26:11protegemos estando menos tiempo al cerca
00:26:14de la Fuente de radiación y nos
00:26:15protegemos con blindaje blindaje es
00:26:18material que ponemos entre la fuente de
00:26:19radiación y nosotros para que esa
00:26:22radiación se frene la atmósfera hace de
00:26:25blindaje de la radiación cósmica
00:26:27Entonces por ejemplo en Bariloche donde
00:26:29vivo yo la dosis de radiación cósmica Es
00:26:32mayor que la dosis acá en Buenos Aires
00:26:33levemente mayor pero es mayor porque
00:26:35estamos a mayor altura ya tremendo
00:26:39okayo bien bueno para siento que nos
00:26:42estamos nos está pasando lo mismo que en
00:26:44todos los máxima ciencia que es que no
00:26:46no preguntamos mucho y quizás vos tenés
00:26:48un hilo con las plaquitas no está bien
00:26:50no hay ningún problema yo me siento muy
00:26:51tentado siempre a el conocimiento es
00:26:54poder viste como es esto contrar
00:26:55conocimiento No no si queres podemos
00:26:57seguir con las plaquitas eh No hay
00:26:59ningún problema Les puedo contar por
00:27:01ejemplo volviendo al tema de la
00:27:02radiación natural que hay lugares en la
00:27:05en el planeta que tienen un nivel de
00:27:07radiación altísimo por ejemplo hay un
00:27:09lugar en Irán que tiene 100 veces la
00:27:13dosis promedio que la gente recibe por
00:27:15el mero hecho de vivir en el mundo
00:27:18porque el material el mineral del suelo
00:27:21Tiene radio el famoso radio que era el
00:27:24el el lo que descubrió Madame curi
00:27:27digamos no Y entonces en ese lugar hay
00:27:29mayor radiación y no hay efecto sobre
00:27:32las personas las personas no tienen peor
00:27:33salud no tienen mayor incidencia de
00:27:35cáncer ni nada por el estilo hay otro
00:27:37lugar en Brasil que también tiene mayor
00:27:39dosis otro lugar en la India O sea hay
00:27:41lugares particulares que son muy
00:27:43específicos donde la dosis Es mayor que
00:27:46en el resto del planeta regados en
00:27:47radiación Y entonces qué es qué es lo
00:27:48que deriva en radiación tóxica si puedes
00:27:52tener 100 veces más y que no te pase
00:27:54nada realmente las dosis tienen que ser
00:27:56muy altas hay mucha fantasía alrededor
00:27:58de la radiación por ejemplo hay mucha
00:27:59fantasía alrededor de los accidentes
00:28:01nucleares alguien recién en en el chat
00:28:03decía Qué pasa con eh chernobil dice ah
00:28:07pero chernobil bueno sobre chernobil se
00:28:09dicen muchas cosas chernobil fue
00:28:11terrible nadie va a minimizar un
00:28:12accidente como el de chernobil Pero la
00:28:14realidad es que la cantidad de gente que
00:28:16que fue víctima del accidente de
00:28:18chernobil fueron menos de 200 personas y
00:28:20el grueso de esas personas en su mayoría
00:28:23fueron personas que estaban ahí apagando
00:28:25el incendio O sea no fueron personas que
00:28:27vivían cerca y y que se murieron porque
00:28:29sí era gente que trabajaba en la central
00:28:31eran bomberos y y militares que llevaron
00:28:34para pagar el incendio porque el
00:28:36problema fundamental en chernobil fue
00:28:37que se prendió fuego el el núcleo del
00:28:40reactor
00:28:41e en en ese caso por ejemplo los números
00:28:44que se dan son brutales vos compará el
00:28:47accidente de chernobil yo muchas veces
00:28:48cuando doy charlas le pregunto a la
00:28:50gente si saben que es chernobil quién
00:28:51sabe que es chernobil todo el mundo
00:28:53Levanta la mano pregunto quién sabe qué
00:28:55es
00:28:57bopal tengo ide es un disco de D Kate
00:28:59pero creo que no es a lo que estamos
00:29:01hablando es un disco
00:29:03de Hardcore pero no es no es eso bopal
00:29:07es una localidad en la India en la que
00:29:09en 1984 hubo un accidente químico donde
00:29:12una fábrica de fertilizante explotó Okay
00:29:16en el accidente de bopal dependiendo de
00:29:17quién da los números murieron entre
00:29:1919000 y 50.000 personas del accidente de
00:29:22bopal no estamos hablando nunca del
00:29:25accidente de chernobil y del accidente
00:29:26de fukushima hay miniseries
00:29:28Claro que ninguna es un documental todo
00:29:31ficción no crean los hechos científicos
00:29:33que aparecen ahí porque no son
00:29:35necesariamente ciertos en fukushima no
00:29:37murió nadie por la radiación y no va a
00:29:39morir nadie por efecto de la radiación
00:29:41de fukushima Entonces tenemos una
00:29:43situación en la que tenemos un planeta
00:29:45que se está calentando con la
00:29:47temperatura aumenta año a año tenemos
00:29:50una sociedad ávida de energía y tenemos
00:29:53una fuente de energía que no emite gases
00:29:55de efecto invernadero que es la energía
00:29:56nuclear y que tiene mala prensa y todo
00:30:01el mundo piensa que nos vamos a morir
00:30:03todos si usamos energía nuar chernobil
00:30:05Cómo está la situación Argentina
00:30:07respecto de la energía nuclear eh Por
00:30:09ejemplo atucha atucha do eso es son
00:30:12centrales nucleares no son centrales
00:30:14nucleares Argentina es un país nuclear
00:30:15eh tenemos actividad nuclear desde el
00:30:18año 50 se creó la Comisión Nacional de
00:30:20energía atómica en
00:30:211950 desde entonces hemos progresado
00:30:25muchísimo y realmente hoy podemos decir
00:30:28por ejemplo que somos líderes en materia
00:30:31de reactores de investigación que es un
00:30:33tipo de reactor los reactores pueden ser
00:30:34de potencia que aprovechan la energía o
00:30:36pueden ser de investigación que
00:30:38aprovechan la radiación que se produce
00:30:39con la fisión del átomo de Urano
00:30:41nosotros hoy en Argentina Argentina es
00:30:43uno de los tres países líderes en
00:30:45reactores de
00:30:47investigación en exportación de
00:30:49reactores de investigación Argentina
00:30:50exporta reactores de investigación
00:30:53exportamos uno a Australia estamos en
00:30:55este momento Terminando de diseñar uno
00:30:58para Países Bajos o sea exportamos
00:30:59tecnología nuclear al primer mundo eh
00:31:02tenemos eh vamos a tener el primer
00:31:05centro de protonterapia que es una
00:31:06medicina muy específica para el cáncer
00:31:08eh una tratamiento específico para el
00:31:11cáncer el primer centro de protonterapia
00:31:12de América Latina lo vamos a tener en
00:31:14Buenos
00:31:16Aires somos realmente un país con una
00:31:18actividad nuclear eh Muy eh extendida y
00:31:23muy sólida y de mucha mucha historia
00:31:26Verónica Si tuvieras que hoy estamos con
00:31:28poco tiempo eso te Lo aclaro también si
00:31:31tuvieras que cerrar con algo en función
00:31:32de lo que vos estás estudiando y también
00:31:34te preocupa o por lo que entiendo vos
00:31:36decís ya estás señalando algo que decís
00:31:37hay que atenderlo que es ahí escasez de
00:31:39energía demanda Y esto tiene mala prensa
00:31:42sigue para vos eso yo tengo quizás una
00:31:44sensación probablemente sesgada eh de
00:31:48que hay otra lectura de de la energía
00:31:50atómica de la energía nuclear eh o sigue
00:31:53pasando que uno dice voy a abrir una
00:31:54central o es porque no te la abren la
00:31:56vuelta de tu casa capaz s de de repente
00:31:58dicen Che acá a dos manzanas va a haber
00:32:01una central nuclear cerró el día bueno
00:32:04abrieron una central nuclear del día
00:32:06Ahora hay un átomo plutonio siendo
00:32:08dividido hay hay una hay un acrónimo en
00:32:10inglés para eso el nimbi el not in not
00:32:13in my backyard no en mi patio no Ah o
00:32:16sea me gusta en abstracto banco pero
00:32:19lejos Exacto la realidad es que se están
00:32:22construyendo reactores nucleares en el
00:32:24mundo se están por supuesto china a la
00:32:26vanguardia Rusia pero también en Europa
00:32:28eh en Brasil nosotros estamos
00:32:31construyendo el karem eh No Es verdad
00:32:34que la energía nuclear está terminada y
00:32:37Realmente si nosotros queremos salir de
00:32:39este atolladero en el que estamos que
00:32:40necesitamos energía Porque si vos a la
00:32:43sociedad le decís no consuma más señores
00:32:45nadie te va nadie te va a seguir eh si
00:32:49necesitamos energía necesitamos energía
00:32:51que no emita las energías renovables eh
00:32:54Lamentablemente funcionan cuando
00:32:56funcionan no funcionan Cuando vos querés
00:32:59si querés tener energía constante de
00:33:01base y que no emita gases de efecto
00:33:03invernadero energía nuclear espectacular
00:33:06bien cerramos este bloque sponsoreado
00:33:08por plutonio 14 La mentira
00:33:14238 mi favorito eh si me preguntas es mi
00:33:16favorito Che hay algo qué es eso es
00:33:19atómico No no es atómico y es para tu
00:33:22bebé Ah muchas gracias Oh un regalito Ay
00:33:25qué es abril a ver Hablo ahora sí que no
00:33:29quiero tenés que poner cara de que te
00:33:30gusta pero me encanta Ay una unos
00:33:33conejitos amables una toallita con
00:33:35conejitos amables atómicos conejitos
00:33:37atómicos atómicos Muchas
00:33:40gracias una toita de bebé Muchísimas
00:33:43gracias tremendo me quedo acá con mis
00:33:45conejitos atómicos le agradezco a
00:33:47Verónica por haber asistido eh Y a claro
00:33:49también sí fuerte aplauso por
00:33:52favor Y aclaro también antes de ir una
00:33:55pequeña pausa que eh Medical hair cumple
00:33:59no sé qué van a decir No leí esto
00:34:01Gracias a la campaña de Los Reales la
00:34:03cuenta de Twitter de Medical hair pasó
00:34:05de 800 a 4500 seguidores veo que han
00:34:09ajustado sus expectativas lo cual me
00:34:11parece bien De parte de Medical ha por
00:34:13eso mica le va a regalar una insanas
00:34:15cabellera me está jodiendo le van a
00:34:16poner pelo un loco como obsequio de
00:34:18bodas a Nico el agoo que le pidió
00:34:20casamiento a su novia acá Bueno se va a
00:34:24ir de luna de miel con La cabellera sab
00:34:26cómo no que acá estamos acostumbrados a
00:34:28cualquier cosa lo aplaudimos nos parece
00:34:30raro pero es loco esto O sea un tipo
00:34:31eligió hay algo ahí para proponerle
00:34:33matrimonio a alguien y ahora va a tener
00:34:35tener pelo porque Medical ger quiere
00:34:39pero yo no quiero pelo ven p vas a tener
00:34:41pel el tipo hay un arco que va desde
00:34:43proponerle matrimonio acá a que venga
00:34:45una empresa y diga querés tener pelo
00:34:46porque era pelado ahora va a tener pelo
00:34:48en este programa pasan cosas buenas
00:34:50pasan cosas buenas impresionante Bueno
00:34:52hacemos una pequeña pequeña pausa
00:34:54volvemos con María Eugenia Vidal
00:34:56seguimos en hay algo ahí de
00:35:00miércoles miércoles miércoles miércoles
00:35:03Lu miércoles me afecta el feriado
00:35:05anterior me afecta el programa de mañana
00:35:07mies tambén miércoles es solo raro mi
00:35:09ces lo de cules lo dijiste vos Okay Eh
00:35:12estoy confundido estoy llegando con lo
00:35:14justo pero ahora a mitad de año solo voy
00:35:17a ser padre así que probablemente voy a
00:35:18poder descansar un montón No así
00:35:20funciona
00:35:21noic unos padre para descansar Estoy
00:35:23esperanzado con eso Supongo que ha
00:35:26porque está menos quemado que antes eh
00:35:29estimadísimo compatriotas estamos junto
00:35:31a María Eugenia Vidal Cómo estás Todo
00:35:33bien cómo va muy bien bien gracias por
00:35:35venir bienvenida favor bienvenida eh la
00:35:40verdad que hay mucho para hablar porque
00:35:41nunca hemos hablado entonces me interesa
00:35:43también algunas construcciones de tu
00:35:46propia carrera política cómo has ido
00:35:48avanzando en eso eh porque vos sos
00:35:51politóloga no de la uca Así es sí de la
00:35:53uca eh Y el tu primera aproximación a la
00:35:55política fue eh con digo bien si es con
00:35:58Sofía o no sí era parte de Sofía pero mi
00:36:02primera militancia política es en el Pro
00:36:04Claro en el
00:36:062003 sí 2003 2003 2003 pero no es no fue
00:36:11primero por la asociación más civil otro
00:36:13palo sino que ese Y antes antes
00:36:14participé Sofía que era la ong que tenía
00:36:16Horacio Rodríguez larreta pero Sofía era
00:36:19partidaria Tenía equipos técnicos y
00:36:22bueno yo ahí hacía estudios de políticas
00:36:24sociales sobre todo uno de mis primeros
00:36:26trabajos y después ya militancia
00:36:28política en el Pro Ahí está bien siento
00:36:31que es un momento particularmente
00:36:33interesante para hablar del Pro de
00:36:35política en general la República
00:36:37Argentina pero el armado del Pro creo
00:36:39que está pasando por algunas discusiones
00:36:41que me interesa también saber cómo vos
00:36:42estás posicionada en eso sobre todo
00:36:44porque lo ignoro realmente O sea no no
00:36:46no sé cómo está la cosa hoy te escuchaba
00:36:48el otro día que fuiste a lo de Mirta vos
00:36:50sos de las personas que que ven bien a
00:36:52este gobierno no O sea que el gobierno
00:36:54de Javier Miley para vos está dando en
00:36:56la tecla con lo que hay que hacer yo soy
00:36:59de las que cree que la gente tenía que
00:37:01tomar una decisión el año pasado entre
00:37:03cambio continuidad continuidad de del
00:37:05gobierno anterior O cambiar y había dos
00:37:08cambios uno el que ofrecía el pro y otro
00:37:10el que ofrecía mi ley Obviamente que mi
00:37:13ley no es exactamente el Pro Ahora sí
00:37:16representaba el cambio que la gente
00:37:18eligió no eligió la continuidad y en lo
00:37:21que hace el rumbo económico estoy de
00:37:23acuerdo con lo cual como hasta ahora lo
00:37:25que más se ha discutido es el rumbo
00:37:27económico es donde nosotros más acuerdo
00:37:29hemos mostrado rumbo económico de
00:37:32acuerdo y en qué aspectos no no están
00:37:36Bueno te diría en Cuáles son las
00:37:38diferencias
00:37:39eh te diría primero por lo que estoy
00:37:42viendo hasta ahora no son 6 meses creo
00:37:44que todavía hay que darle más tiempo
00:37:46pero en política exterior a mí me gusta
00:37:48más la impronta que le puso Mauricio
00:37:50macri No sé no me hubiera imaginado un
00:37:52que no hubiéramos ido al mercosur o que
00:37:55este o por ejemplo que hubiera ido un
00:37:57país si no se hubiera encontrado con el
00:37:58presidente Eh me gustaba me gusta más el
00:38:02enfoque de política exterior que tuvo el
00:38:03Pro
00:38:04eh después te diría que hay un tema de
00:38:07formas no eh Y eso es más en en lo que
00:38:10uno expresa no pero yo Nunca creí que
00:38:14había que levantar la voz ni insultar a
00:38:15nadie para ser firme creo que vos puedes
00:38:18tener firmeza en las convicciones y No
00:38:20necesariamente tener que descalificar al
00:38:23otro y esa es otra diferencia que tengo
00:38:25en particular con el presidente y con
00:38:27con el gobierno pero también entiendo
00:38:29que lo clave en la Argentina hoy en
00:38:31discusión es el rumbo económico y sobre
00:38:34eso creo que no había muchas
00:38:35alternativas posibles entonces a pesar
00:38:38de que hoy acompañar el rumbo económico
00:38:40es acompañarlo difícil porque no hay
00:38:42buenas noticias es todo costo para la
00:38:44gente es un camino de mucho esfuerzo
00:38:48también me parece honesto
00:38:49intelectualmente que si es el camino que
00:38:50nosotros hubiéramos tomado como gobierno
00:38:54acompañarlo Cuando vos ves por ejemplo
00:38:56esto estabas hablando hablando que hay
00:38:57malas noticias en el orden económico eh
00:39:00Cuando vos ves un indicador como el peor
00:39:02consumo de carne en 100 años
00:39:05eh desde qué lugar decís Bueno es es por
00:39:08acá Mira yo lo que creo Es que el
00:39:12presidente que asumió en diciembre no
00:39:13tenía muchas alternativas Cuando vos
00:39:15tenés un déficit fiscal de cinco puntos
00:39:18sin contar el del Banco Central y Tenés
00:39:21una inflación de 2 10% vos tenés tres
00:39:24maneras de resolver el déficit no de
00:39:26acomodar las cuentas más impuestos no
00:39:28había mucho margen para eso deuda Ya
00:39:31ahora no nos prestan ni de adentro ni de
00:39:33afuera o emisión y estabas en el 200 de
00:39:37inflación Si seguís emitiendo te vas a
00:39:39una hiper y una hiper es el peor
00:39:41escenario que cualquier país puede
00:39:43imaginar ustedes son me parecen más
00:39:45chicos que yo son más chicos que yo Yo
00:39:47viví la hiper del 89 no me la contó
00:39:49nadie era chica pero mi viejo le pagaban
00:39:52los viernes una vez por semana a la
00:39:54mañana se pagaba era es médico No
00:39:57todavía ejerce venía con el sueldo y mi
00:40:00mamá iba corriendo al supermercado
00:40:01porque a la tarde iba a estar más caro y
00:40:05todos
00:40:06dudás iba a alcanzar entonces la hiper
00:40:10te pasa por arriba como país te destruye
00:40:12entonces creo que no es tanto lo que los
00:40:16efectos complicados de este programa
00:40:19económico sino Cuál era la alternativa y
00:40:21yo la verdad que durante 4 años me reuní
00:40:23con economistas que respeto de distintos
00:40:26lugares cuando preparábamos al Pro para
00:40:28hacer gobierno y no veía muchas más
00:40:30alternativas porque lo que se estaba
00:40:32haciendo era reprimiendo un montón de
00:40:35cuestiones y procastinando olas pero que
00:40:37en algún momento empiezan a explotar y
00:40:39de hecho ya habían empezado a explotar
00:40:40la discusión es si vos evitá Un aumento
00:40:42de la inflación a Costa de una recesión
00:40:45económica sin precedentes es como que
00:40:46para que no haya inflación te cortar la
00:40:47pierna yo creo que sin duda tenés que
00:40:51elegir prioridades no podías hacer todo
00:40:53no podías mantener la actividad
00:40:54económica dec es estoy con este gobierno
00:40:57Es que yo te diría Sí yo te diría la
00:40:59inflación v dec prioridades del
00:41:01presidente de diciembre 2023 cualquiera
00:41:03fuera primero evitar una próxima crisis
00:41:06porque cada crisis te deja peor de lo
00:41:07que arrancaste es como un escalón más
00:41:10abajo segundo bajar la inflación no
00:41:12tengo dudas de que de que esas eran las
00:41:15prioridades y entiendo que el gobierno
00:41:17Está tratando de de hacer eso y además
00:41:20te diría la verdad es un gobierno de 4
00:41:22años yo hice lo mismo con Alberto eh yo
00:41:24creo que y con Axel cuando un gobierno
00:41:26empieza
00:41:27tenés que tratar de hacerle fácil las
00:41:29cosas son 4 años le empezas a tirar
00:41:33piedras el primer día y a decir que lo
00:41:34que hace Está mal desde el primer día y
00:41:36a no tratar de ayudar no estás
00:41:38complicando al gobierno no estás
00:41:39jodiendo al que gobierna estás jodiendo
00:41:40a la gente que eligió que no te eligió a
00:41:43vos y tenés que tratar de ayudar por lo
00:41:45menos yo creo que este es un momento
00:41:46para tratar de ayudar pero no hoy no hay
00:41:48eh otros problemas que antes no tenías
00:41:51por ejemplo de actividad por ejemplo de
00:41:53consumo eh el problema de la inflación
00:41:55está claro ahora para resolver problema
00:41:57de la inflación que baje el consumo y
00:41:59que baje la actividad Industrial por
00:42:01ejemplo la actividad de las pymes eso no
00:42:02es un problema que antes no tenías Mira
00:42:05el año pasado cerró con 1.6 abajo la
00:42:08actividad económica O sea ya veníamos de
00:42:11porque justamente este esquema que del
00:42:13que veníamos no era sostenible porque
00:42:15era no es que era ficticio pero se
00:42:17basaba en la se ancla en la emisión en
00:42:19la emisión y en la deuda porque vos en
00:42:21el gobierno anterior aumentaste un
00:42:22tercio la deuda que tenías y no pagaste
00:42:25capital a los organismos internacionales
00:42:27entonces pagaste intereses Y rlease
00:42:30entonces Y reestructuras entonces los
00:42:33problemas eran los mismos más 3 millones
00:42:35y medio de pobres que fue lo que sumó el
00:42:37gobierno anterior más eh reservas
00:42:40negativas en el Banco Central cuánto iba
00:42:42a banc eso no bancaba 4 años más ese
00:42:45modelo por lo menos para mí no bancaba 4
00:42:48años más sin llegar a situaciones
00:42:50extremas como la que te contaba recién
00:42:52tengo preguntas de perdón eh partidarias
00:42:55del Pro son muchas las veces que puedo
00:42:57hablar con gente Eh que sea parte del
00:42:59Pro orgánicamente eh la percepción es
00:43:02que se están matando
00:43:04Eh Necesito entender aparte una pequeña
00:43:06cronología otra cosa
00:43:08eh fue real el Plan B que en un momento
00:43:11era separar las elecciones tuyas de
00:43:14Gobernador para no quedar pegadas con
00:43:16Mauricio macri que venían no no y de
00:43:18hecho no se dio Okay no estaban ahí en
00:43:21un momento de tensión absoluta No no De
00:43:24hecho lo hablamos Mauricio lo cuenta en
00:43:26su libro Sí yo también creo que algo
00:43:28ahora ya ni me acuerdo pero creo que
00:43:30algo de mención hago eh Nosotros siempre
00:43:33funcionamos como un equipo no había
00:43:35especulación si si en ese momento yo
00:43:37dividía la elección lo que le estaba
00:43:39diciendo a los argentinos es Che como
00:43:41todos los gobernadores cuando dividen
00:43:42elecciones los gobernadores se paran
00:43:44elecciones cuando creen que su candidato
00:43:46a presidente no va a
00:43:47ganar es así si yo en la provincia de
00:43:51Buenos Aires que era la provincia más
00:43:53importante del país gobernada por el Pro
00:43:55que habíamos ganado después de 28 años
00:43:56decía separo la elección queé estaba
00:43:58diciendo mi candidato a presidente no va
00:44:00a ganar me estoy tratando de salvar sola
00:44:02y separar a ver si ganamos la provincia
00:44:05vos no tenías esa percepción Cómo no
00:44:07tenías esa percepción primero creía que
00:44:09podíamos ganar eh De hecho nos fuimos
00:44:13con un 41 de los votos que era mucho más
00:44:16de lo que cualquiera esperaba y mira la
00:44:18paradoja no es un problema de oferta
00:44:20electoral en el 2019 me votó más gente
00:44:23que en el 2015 el peronismo Estados
00:44:25Unidos y en el 2015 no
00:44:27Esa es la diferencia no me votó menos
00:44:30gente que la que me había votado
00:44:31haciéndome ganar la elección perdiendo
00:44:33sacamos más votos entonces también tu
00:44:36triunfo o no depende de cómo se arma la
00:44:39oferta electoral y en la última elección
00:44:41desde mi punto de vista la provincia de
00:44:42Buenos Aires en el 23 se perdió con la
00:44:45división de la oferta de la libertad
00:44:46avanza y el pro y es legítimo eh estas
00:44:49cosas pasan también el peronismo fue
00:44:51dividido y nos permitió ganar en algún
00:44:53momento el año pasado fue un momento
00:44:55particularmente difícil esto te lo
00:44:57quiero preguntar también porque conozco
00:44:58que la política está hecha de relaciones
00:45:00personales Eh vos fuiste siempre parte o
00:45:03entiendo que fuiste siempre parte del
00:45:05riñón de Horacio de Rodríguez l reta Eh
00:45:08vos terminaste apoyando a bullrich en
00:45:10esa interna eso no es una traición
00:45:12política a tus orígenes Qué bueno que
00:45:15hablamos porque lo apoyó Horacio no lo
00:45:16apoyó Rich lo apoyaste Horacio
00:45:18explícitamente Horacio explícitamente
00:45:19saqué un posteo pidiéndole a la gente
00:45:21que lo vote porque se hablaba de no
00:45:23primero lo apoyé y lo dije en el posteo
00:45:26con Soy amiga de hace más de 20 años lo
00:45:29conozco toda la vida trabajamos juntos
00:45:31eh Y por eso en la interna lo apoyé y
00:45:34Porque además creía que era el mejor
00:45:36candidato y y seguimos siendo amigos
00:45:39Okay entonces
00:45:40desmentido and resisto archivo resistir
00:45:43archivo resisto archivo Y ahora cómo
00:45:45está Horacio y ahora Horacio está
00:45:47haciendo algo que me parece sano que es
00:45:48correrse un poco eh hcio es una persona
00:45:52que desde que yo lo conozco se levanta a
00:45:55las 6 de la mañana y se acuesta
00:45:57muy tarde y labura todo el día y tuvo
00:46:00lugares de mucha responsabilidad y
00:46:03perder siempre es un golpazo y me parece
00:46:05que es un golpazo del que es mejor no
00:46:07pasar de largo es mejor hacerse cargo
00:46:10del golpazo hacer la autocrítica que uno
00:46:13tiene que hacer no para flagelarse sino
00:46:14para aprender tomar un poco de distancia
00:46:17y creo que él está haciendo eso y está
00:46:19bueno o sea más allá de como dirigente
00:46:22como su amiga me parece sano su relación
00:46:25est de salir de un lugar y meterte otro
00:46:27y como digo no fingir demencia que no
00:46:29nada sucedió las derrotas también son
00:46:32aprendizajes y de hecho aprendes más ahí
00:46:33que cuando ganá Ahora hay todo un
00:46:35proceso también nuevamente de
00:46:37controversia con respecto a Patricia
00:46:39bullrich que es entiendo que la asamblea
00:46:43no la terminó votando en el acuerdo que
00:46:45tenían con Mauricio macri y ella está al
00:46:49menos en sus dichos públicamente cada
00:46:50vez más cerca orgánicamente la libertad
00:46:52avanza Además de que ejerce funciones
00:46:54concretas ministeriales vos ahí cómo te
00:46:57posicionas qué lectura tenés como
00:46:58orgánica del Pro Mira yo milit en un
00:47:01solo lugar en mi vida y fue en el pro y
00:47:03es el mismo lugar en el que voy a seguir
00:47:04militando un partido no se construye
00:47:06para ganar una elección se construye
00:47:08para defender ideas proyectos ganás
00:47:11perdés se construye para 100 años eh le
00:47:14pasó al peronismo le pasó al radicalismo
00:47:15ganas perdés elecciones Esas son las
00:47:17reglas de juego de la Democracia eh yo
00:47:20me siento parte del Pro y no no estoy de
00:47:23acuerdo en esta discusión de si tenemos
00:47:25que ser parte de la libertad avanza No
00:47:27yo no estoy de acuerdo que tengamos que
00:47:29fusionarnos con la libertad avanza creo
00:47:31que tenemos tenemos tres gobernadores
00:47:33tenemos decenas de intendentes tenemos
00:47:35bloques en todo el país y tenemos una
00:47:39identidad y yo creo que hay que
00:47:40defenderla Y eso no quiere decir que si
00:47:42después a futuro decidimos un frente
00:47:44electoral lo podamos hacer pero seguimos
00:47:47siendo Pro o lo mismo ser parte de un
00:47:49gobierno yo creo que esos parte de un
00:47:50gobierno siendo de otro partido tiene
00:47:52que ser una coalición de gobierno una
00:47:54persona sola en ningún lugar cambia nada
00:47:57es una visión de país un equipo
00:47:58preparado para eso un proyecto
00:48:00consensuado eh Y yo me sigo sintiendo
00:48:03parte del Pro no estás de acuerdo con lo
00:48:05que está haciendo Patricia yo no lo
00:48:07haría es ella puede hacerlo es su
00:48:09decisión yo la respeto de hecho me
00:48:12parece que que en seguridad es una buena
00:48:13ministra Ahora yo si no iría al gobierno
00:48:16a título personal claro iría en el marco
00:48:20de un proyecto político y un partido es
00:48:22una pregunta ya de discusión política
00:48:25porque no lo imagino para mí el prostan
00:48:27un problema que es que se enfrenta a su
00:48:30extinción vos tenés Un gobierno que
00:48:34viene a hac de hecho lo dijiste vos está
00:48:37haciendo lo que nosotros habríamos hecho
00:48:39de asumir y representa el cambio que
00:48:41nosotros también representábamos están
00:48:43en la complejidad de decir la verdad que
00:48:45estoy estoy banco sus ideas Este es el
00:48:48rumbo económico si eso es el rumbo
00:48:51económico y hasta tiene funcionarios en
00:48:53su ministros y básicamente Proponen a
00:48:55cielo abierto una alian
00:48:57eh Qué es el pro cómo van a evitar que
00:48:59se los coman básicamente Yo creo que el
00:49:02Pro tiene tiene mucho valor agregado y
00:49:05que puede aportar distinto a la libertad
00:49:08avanza para empezar tiene experiencia y
00:49:10se mostró en la discusión de la ley
00:49:11bases el bloque del Pro No solamente
00:49:15votó la ley lo digo porque fui parte la
00:49:19empujó y y además tiene vínculos creados
00:49:22como vos decías hace un rato y yo estoy
00:49:23100% de acuerdo la política es un
00:49:25vínculo humano nosotros tenemos más allá
00:49:28de que Juntos por el cambio no funcione
00:49:29en el congreso como tal estuvimos 8 años
00:49:33juntos tenemos vínculos creados con
00:49:35dirigentes de la coalición cívica del
00:49:36radicalismo con los que también
00:49:38empujamos la ley y a lo mejor el
00:49:40gobierno no tenía tanta relación o
00:49:41vínculo entonces creo que la experiencia
00:49:44es un valor la la gestión es un valor al
00:49:46Pro la gestión le importa le importa
00:49:49armar equipos le importa la gestión la
00:49:51libertad es un partido que tiene 2 años
00:49:53como obvio partido nuevo que tiene 2
00:49:55años no puede tener un equipo preparado
00:49:58para gobernar y con especialidad en todo
00:50:00eh Y es natural que así sea ni un bloque
00:50:02legislativo grande por eso le pasó la
00:50:05dificultad de las reformas en el
00:50:06congreso Entonces yo creo que el Pro
00:50:09sigue teniendo mucho que aportar tiene
00:50:10una visión de política exterior para mí
00:50:12superadora tiene una mirada del Estado
00:50:15distinta yo no creo que el estado sea
00:50:19algo que haya con lo que haya que
00:50:20terminar creo que el estado es hay que
00:50:22transformarlo hay que mejorarlo hay
00:50:23cosas que el estado hace que no creo que
00:50:25tenga que seguir haciendo y en eso estoy
00:50:27de acuerdo con la libertad avanza hay
00:50:28otras que creo que tiene que hacer Sí o
00:50:30sí mejorarlas también el tema es que con
00:50:33ellos ejerciendo el poder en esta
00:50:34dirección y ustedes declarando que
00:50:36podrían hacerlo con más experiencia Me
00:50:38parece que se enfrentan a una crisis
00:50:40orgánica que ya está pasando con
00:50:42Patricia porque la ecuación es esa es el
00:50:45votante que los votaba a ustedes agarra
00:50:47y dice Che para esto me quedo con esta
00:50:48versión se les está yendo buo Yo creo
00:50:50que es una elección del votante y creo
00:50:53de vuelta como te dije antes que uno no
00:50:56hace un partido si no sería como muy no
00:50:59como muy resultadista hace un partido
00:51:02para defender ideas y proyectos y
00:51:03valores y construir equipos y de hecho
00:51:06el Pro Fue bastante exitoso digo fue
00:51:08muchas más las elecciones que ganó que
00:51:10las que perdió y creo que creo en la
00:51:13persistencia de eso Y a veces te pueden
00:51:15tocar elecciones mejores peores lo mismo
00:51:17le va a pasar a libert avanza ningún
00:51:19partido gana toda la vida y los votantes
00:51:21van cambiando y cada vez cambian más
00:51:23rápido porque cada vez a la política se
00:51:25le exigen respuestas más rápid
00:51:27no en esta cultura del clic y a ver qué
00:51:29pasa y cuántos seguidores tengo Y quién
00:51:31me contesta las respuestas también cada
00:51:33vez son más urgentes que como que no
00:51:35tenés mucho tiempo gobernar es cada vez
00:51:37más difícil así que yo no no me
00:51:39desespero no por este debate de qué va a
00:51:42pasar con el votante del Pro digamos Yo
00:51:44tengo confianza en que el pro es un
00:51:45partido suficientemente sólido como para
00:51:48resistir algunas elecciones perdidas que
00:51:51ganó más de las que perdió y que tiene
00:51:53que seguir arriba del ring tengo dos
00:51:55preguntas más dale
00:51:57una personal y la otra sigue siendo de
00:51:59armado porque te pregunté por Horacio te
00:52:01quiero preguntar por macri hay una
00:52:04mitología alrededor de macri yo no lo no
00:52:06lo conozco nunca hablé con él nunca
00:52:08traté pero si uno puede leer algún tipo
00:52:11de patrón al respecto de sus adversarios
00:52:14internos ni hablar externos internos
00:52:17tenés de causa de espionaje para los
00:52:19propios son de agarrar y decir Che te
00:52:20está espiando macri interno también
00:52:23tenés esto esto que no termino de
00:52:25entender vos no ves que en su no
00:52:28candidatura anuló consecutivamente a
00:52:31cada competidor posible que se quede con
00:52:33el armado es decir era la reta frente a
00:52:37la reta apoyó a bullrich en la fórmula
00:52:39para que le gane esa interna después de
00:52:41bullrich apoyó explícitamente a milei
00:52:45ahora que está milei gobernando rompe el
00:52:47acuerdo con Patricia de Cara a la
00:52:49asamblea no hay una conducta ahí del
00:52:51estilo que si no conduce él y te lo
00:52:54pregunto porque vos me hablaste de la
00:52:55reivindicación del armado de los equipos
00:52:57de las personas eh pareciera que si no
00:52:59conduce él te aniquila No no es lo que
00:53:02yo pienso de hecho lo decía hoy se lo
00:53:05decía otro periodista hubo toda una
00:53:08generación de dirigentes políticos que
00:53:10promovió macri Yo soy el resultado de
00:53:12eso cuando él me ofrece la vicejefatura
00:53:15de gobierno y antes cuando me ofreció el
00:53:17Ministerio de desarrollo social Era la
00:53:18más joven del gabinete cuando me ofrece
00:53:21la vicejefatura Pon en un Twitter que en
00:53:23ese momento anunciar un candidato por
00:53:24Twitter era tod una Innovación y dice mi
00:53:27candidata vicejefe va a ser María
00:53:28Eugenia Vidal no la conocé dice
00:53:30asumiendo lo obvio que nadie me conocía
00:53:33Pero cuando la conozcas entonces digo no
00:53:35solo conmigo Guillermo Montenegro
00:53:36intendente de mar del plata Néstor
00:53:38grindetti ganó la nus este durante
00:53:41muchos años gobernada por el peronismo
00:53:44Esteban bullrich digo todos esos Marcos
00:53:46Peña Horacio Rodríguez larreta la propia
00:53:49bullrich tuvo un crecimiento enorme en
00:53:52su trayectoria política a partir de que
00:53:54Mauricio la hace ministra presidenta del
00:53:56partido y la apoya en su candidatura Yo
00:53:58te diría al revés Mauricio ha sido un
00:54:00gran generador de liderazgos desde el
00:54:03Pro después si como candidato cada uno
00:54:06cuando ha querido crecer sobre todo en
00:54:08la Liga Nacional no ha podido cada uno
00:54:11se tiene que hacer cargo de Por qué no
00:54:13pudo ganar No digo no le no busquemos
00:54:16Este me parece que cuando uno pierde se
00:54:18tiene que hacer cargo de que perdió
00:54:19pierde el candidato gana el candidato
00:54:21Más allá de la estructura política del
00:54:23partido de la identidad ganás o perd es
00:54:26vos Yo no fui en el 2019 a decir Ay Lo
00:54:29que pasa que no era mi culpa no perdí y
00:54:31perdí la provincia hice mi autocrítica
00:54:34aprendí digo no le echemos no busquemos
00:54:37cuando perdemos la elección porque
00:54:38cuando ganas viste el que triunfa
00:54:41triunfa solo y el que pierde pierde por
00:54:43culpa de los demás está bien entonces
00:54:44vos y crees que la conducción del
00:54:47partido tiene que seguir siendo de macri
00:54:49yo creo que en este momento Mauricio
00:54:51nunca fue presidente del Pro es en este
00:54:53momento es el liderazgo efectivo sin
00:54:55duda en este momento es bueno porque
00:54:58creo que es el que reúne el consenso de
00:55:00la mayoría que no es no es menor de
00:55:02hecho la asamblea lo demostró 170 votos
00:55:06a favor de la posición de no fusión y de
00:55:08conservar el partido y la identidad 20
00:55:11en contra no hay una mayoría que está
00:55:14respaldando esa esa posición bien lo
00:55:17último que te iba a preguntar
00:55:19eh personal el año que viene va a ser
00:55:22candidata algo No lo sé la verdad no lo
00:55:25sé todavía no lo decid
00:55:27no también depende mucho Yo creo que el
00:55:29año que viene el Pro tiene que elegir al
00:55:31candidato que crea que puede hacer una
00:55:32mejor elección con pragmatismo no porque
00:55:36parece que parte de nuestro error es
00:55:38esto de Yo quiero yo quiero yo quiero
00:55:40ser yo quiero ser que la gente elija en
00:55:42una interna la interna fue muy
00:55:44destructiva para el año pasado para el
00:55:46Pro nos alejó de la gente hablamos
00:55:48nosotros estábamos en en un cumple y a
00:55:50la gente le estaba pasando otra cosa no
00:55:52supimos escuchar con lo cual creo que el
00:55:54año que viene con con pragmatismo que
00:55:56decir quién es el candidato del Pro que
00:55:57mejor nos representa a lo mejor soy yo a
00:56:00lo mejor no y si no no hay ningún drama
00:56:03me entendés eh Me parece que primero
00:56:05tenemos que ver cuál es qué es lo que la
00:56:07sociedad demanda a lo mejor demanda
00:56:09alguien que nunca hizo política o o
00:56:11alguien completamente nuevo o alguien
00:56:12que tiene 20 años menos o 20 años más
00:56:14que yo que yo no ni idea que no que no
00:56:17tiene mi mi mi especialización que un
00:56:20economista No tengo idea me parece que
00:56:22lo tenemos que decidir eh en función de
00:56:25de lo que el votante nos dem
00:56:27perfecto por favor gracias por venir
00:56:30hacemos pequeña pausa y seguimos eh No
00:56:32se vaya a ningún lado pero claro que si
00:56:34manga de reales rancios compatriotas
00:56:35golondrinas lo que sea su denominación
00:56:37de preferencia seguimos en hay algo ahí
00:56:39estoy 90 por seguro que es miércoles lo
00:56:42pregunté varias veces y me dicen que
00:56:43está perdiendo Uruguay hasta ahora
00:56:45también como dato lateral porque acá
00:56:46tenés todo actualidad política discusión
00:56:49está con nosotros el cuero la Roque
00:56:51fuerte el aplauso
00:56:52[Aplausos]
00:56:55bienvenido primera vez que nos conocemos
00:56:57hemos hablado alguna que otra vez por
00:56:59WhatsApp pero nunca nos vimos así que
00:57:01bueno un placer por fin estar hablando
00:57:03Te queda medio tarde el horario No yo en
00:57:05general esta hora trato de bajar La
00:57:07persiana tengo n chico así que ya está
00:57:11bueno pero es una ocasión especial te
00:57:13venías y de Varela estuviste hoy también
00:57:15en Varela si yo estoy vivo en la plata
00:57:17en villaliz este pero estuvimos ahí en
00:57:20el PJ de Varela con Watson y con Pereira
00:57:22muy bien un lindo plenario bien bien
00:57:26jugando bien estamos en un momento de
00:57:29que para hablar de política me parece
00:57:31que es lindo es raro hay confusión no se
00:57:34entiende bien y social económicamente es
00:57:37un momento muy malo políticamente abre
00:57:39las puertas a muchas discusiones no
00:57:40porque hay mucha mucho movimiento bueno
00:57:42recién vimos no hay hay mucha zaranda en
00:57:45todos los espacios políticos sí s están
00:57:47puertas adentro están todos matándose es
00:57:49apasionante en términos políticos es
00:57:51este bueno preocupante en términos
00:57:54económicos y sociales vos sos un
00:57:56militante eh militante toda la vida vos
00:57:59fuiste fuiste presidente del centro de
00:58:01del centro de estudiante de Buenos Aires
00:58:02puede ser del mir o sea sos de
00:58:05militancia estudiantil cargo más difícil
00:58:06que tuve y sí sí militancia estudiantil
00:58:11no no y muy complicado Sí sí sí mucha
00:58:14Okay demanda y después eh déjame hacer
00:58:17una recolección porque solo lo estoy
00:58:18haciendo porque nosotros nunca hablamos
00:58:20e vos después en el universo de
00:58:23conformación de la cámpora en esas
00:58:25épocas juveniles estudiantiles bastante
00:58:27después de eso después por supuesto có
00:58:29tu recorrido es ese no es centro est
00:58:31hago centro de estudiantes después me
00:58:32voy a hago militancia social porque
00:58:35nosotros habíamos teníamos una comisión
00:58:36de acción social en el centro de
00:58:38estudiant Entonces cuando egreso porque
00:58:40el hombre era que en un momento egresas
00:58:42Entonces no no quise hacer militancia
00:58:44Universitaria el troquito viste que usa
00:58:46la práctica de no egresar que también es
00:58:47buena si vos querés seguir siendo
00:58:48militante estudian gurs pusieron
00:58:51reelegir sin sin ser sin ser alumno y
00:58:54generaban una vergüenza por eso eh Y ahí
00:58:57me fui a militar a la villa 20 lubano
00:58:59claro y ahí ahí empiezan a armar la
00:59:01cámpora también no después después yo
00:59:04Después nosotros bueno armamos primero
00:59:06armamos con apoyo escolar empezamos con
00:59:08apoyo escolar tareas solidarias después
00:59:10conformamos un movimiento desocupados
00:59:13porque en el 2000 2001 la gente nos
00:59:15obligó digamos Yo empiezo ahí vos pensá
00:59:18primer debate Cuando hacemos una reunión
00:59:20de vecinos nosotros damos apoyo escolar
00:59:22decimos qué necesita el barrio un
00:59:24comedor entonces armamos un comedor
00:59:26nosotros sin el estado estoy hablando
00:59:29segunda mitad de los 90 no Y pasa el
00:59:32tiempo se agudice la crisis no del
00:59:36menemismo y viene la alianza en ese
00:59:38momento y la gente plantea Che
00:59:41necesitamos Lauro y nosotros nos decían
00:59:43los maestros nosotros amos los maestros
00:59:45porque dábamos clases de apoyo escolar
00:59:47entonces Bueno nos queremos organizar
00:59:49pero que coordinen los maestros entonces
00:59:51terminamos conduciendo un movimiento
00:59:54desocupado claro fusionamos con otros pu
00:59:57en todos los barrios pasaba más o menos
00:59:58lo mismo y después Este eh lo que
01:00:02hicimos fue un armado de juventud
01:00:04peronista llama juventud presente la
01:00:07agrupación mía o nuestra en ese momento
01:00:09y te diría que ella 2 2005
01:00:132006 empiezan los prolegómenos de la
01:00:16cámpora que no tenía nombre pero empezó
01:00:18con reuniones en la casa de Santa Cruz
01:00:20claro y ahí las las viejas historias
01:00:23cámpora cuentan de
01:00:26antiguas estoy hablando nivel juvenil
01:00:29juventud pero existía algo así como una
01:00:32tensión entre los universitarios los
01:00:34académicos gremial y territorio no
01:00:39porque vos eras pata territorio y
01:00:41estaban los saco y corbata digamos no
01:00:43pero teníamos buena relación porque
01:00:45bueno Mariano recalde fue presidente de
01:00:48Buenos Aires cuando cuando yo estoy en
01:00:51primer año un poco
01:00:53erao era como por llamarlo de alguna
01:00:57manera y ya después bueno él con todo
01:00:59Otro grupo bueno Axel mismo Axel estaba
01:01:01en TNT claro
01:01:04económicas pero teníamos intercambio
01:01:07previo a la cámpora no por ejemplo los
01:01:09derechos venían a ser asesoría jurídica
01:01:10al barrio este había y había algunos que
01:01:14estaban en las dos en la militancia
01:01:16Universitaria y en el territorio eran
01:01:18híbridos Claro pero había había
01:01:20tensiones micro tensiones digamos yí
01:01:23está siempre igual Sí sí sí eso eso está
01:01:26un poco en la mitología fundacional
01:01:28después ahí voy a hacer una una
01:01:30recolección rápida porque quiero también
01:01:32tener tiempo para hablar del presente
01:01:34pero como el último hito saliente que a
01:01:36mí me sorprendió es vos ahora terminas
01:01:39yéndote de la cámpora te vas de la
01:01:41organización tenés tu propia
01:01:43organización o agrupación frente sí
01:01:45tenemos conformamos un frente de
01:01:47agrupaciones que es la patri el otro
01:01:49También estamos trabajando en una mesa
01:01:50de agrupaciones
01:01:51peronistas varias cosas Y por qué es eso
01:01:54porque ha hay una vocación de autonomía
01:01:56obviamente uno sigue en el mismo
01:01:57universo pero por qué agarras y deí
01:01:59después de tantos años si voy a armar mi
01:02:01propia pata yo creía yo fui 15 años
01:02:03secretario general de la cámpora y creía
01:02:04que el ciclo estaba cumplido de hecho
01:02:06hacía bastante tiempo inclusive cuando
01:02:09nosotros hacemos argentinos Junior que
01:02:12que cierra máximo ese acto en el 2014 o
01:02:15sea estoy hablando hace 10 años yo ya
01:02:17entendía que ahí de alguna manera bueno
01:02:19había un
01:02:21ciclo cumplido después Bueno cuando gana
01:02:23macri eh después fue todo trinchera
01:02:26trinchera trinchera porque bueno eh una
01:02:28cosa es cuando sos oficialismo después
01:02:30vino bueno ganamos el 19 pero también
01:02:32vino un momento complicado con la
01:02:34pandemia y ya después de eso sí mi
01:02:36planteo fue creo que puedo aportar en
01:02:38otro rol claramente
01:02:40eh Y y yo ya siendo secretario general
01:02:44de la cámpora un poco siempre tuve el
01:02:46rol de contener a todos los espacios del
01:02:48kirner ismo lo que una veces se llamó
01:02:50Unidos organizados te acordas Sí claro
01:02:53este me tuve esa ocasión no de de de
01:02:55tratar de contener a todos los sectores
01:02:57de y bueno dije Bueno me parece sirvo
01:03:00más para eso no para estar en un espacio
01:03:03que por ahí empezó a tomar a tomar otra
01:03:05dinámica o había compañeros compañeras
01:03:08nuevas referencias más jóvenes
01:03:10lógicamente claro hablabas antes e si
01:03:13querés charlamos un poco del panorama
01:03:15político y económico del gobierno actual
01:03:18Eh me pasa un poco que creo que imagino
01:03:21tus posiciones o sea medio obvio no por
01:03:24eso eh Pero igualmente cualquier cosa
01:03:26que quieras decir de esas
01:03:28características No quiero tampoco
01:03:29pasarlo por alto estoy un poco más
01:03:32interesado incluso desde lo personal en
01:03:35lo que dijiste al pasar hace un ratito
01:03:37que es un escenario como este también
01:03:39provee de ciertas oportunidades creo que
01:03:42dijiste muy negativo económicamente muy
01:03:44negativo socialmente Pero puede PR
01:03:46algunas oportunidades imagino que decías
01:03:49para el peronismo cuáles A qué te
01:03:51referís qué ves no del gobierno te digo
01:03:53rápido para mí es una agencia
01:03:56ventas parece que y el presidente
01:03:58funciona como standupero no como una
01:04:00especie de animador entre
01:04:03boteando y rematando el patrimonio
01:04:05nacional y cada tanto aparece mi ley
01:04:07para para hacer su gracia creo que están
01:04:10rotos adentro están rotos en este
01:04:12momento están en un pequeño veranito
01:04:13porque poner que la foto del otro día le
01:04:16salió bien pero no es más que una foto y
01:04:20todos vemos Que
01:04:21obviamente Bueno yo te escuchaba recién
01:04:23las preguntas este
01:04:26muy acertadas la verdad que el panorama
01:04:29económico social no no vislumbra
01:04:32solución yo te digo mi tarea hoy a
01:04:36nosotros se nos triplicó la demanda de
01:04:37alimentos del interior de la provincia
01:04:39de Buenos Aires el interior los pueblos
01:04:42del interior naturalmente pueblos chicos
01:04:44no digamos no no por por la sociabilidad
01:04:48por los lazos comunitarios porque ah Son
01:04:49como familias grandes no donde todos de
01:04:51nadie queda desenganchado Entonces no
01:04:53había por parte de los intendentes
01:04:55endente del interior una demanda fuerte
01:04:57nunca de alimentos y ahora se
01:05:00triplicó después por ejemplo lo que
01:05:02empezas a ver en los comedores es
01:05:04hombres adultos yendo al comedor no
01:05:06digamos aumentó no digo que no iban pero
01:05:10aumentó Por qué Porque empieza a crecer
01:05:12la desocupación entonces por ahí antes
01:05:14por ahí era la mamá el grupo familiar
01:05:18eh pero por ahí el el padre Tenía Lauro
01:05:24la pelea del año pasado cuál era
01:05:26era contra la inflación no el poder
01:05:28adquisitivo que le alcance la claro esa
01:05:30la pelea ahora la discusión es te quedas
01:05:32sin la uro volvemos a a ese tiempo que
01:05:35tan ominoso de de la historia Argentina
01:05:38esto digo como como pequeño resumen lo
01:05:42del gobierno después no sabía que se
01:05:44triplicó la demanda en el interior o sea
01:05:48antes cuando venía un intendente un
01:05:49intendente al interior a verme los temas
01:05:52por ahí tenan que ver con los programas
01:05:53viste en que son programas para bueno
01:05:57para jóvenes para para niños niñas
01:06:01y y ahora es la comida en lugares donde
01:06:05vos entendés que hay un tejido una red
01:06:09un vínculo más fuerte
01:06:12e y después respecto de de la situación
01:06:15política s me parece que es un momento
01:06:18que que abre un montón de oportunidades
01:06:19no porque estamos frente a una mi ley es
01:06:21una crisis política no es una anomalía
01:06:24es una anomia diga esto es como si
01:06:26Altamira fuera presidente Con todo el
01:06:29respeto lo digo no pero digamos una
01:06:30persona con posturas muy muy extremas
01:06:35que aparte no las depone yo creo que
01:06:37ahora le sacan la ley contra su voluntad
01:06:39porque él seguía atado a la idea de no
01:06:42cambiar una coma y que su discusión es
01:06:45la de fondo es la es la teórica es la
01:06:48simbólica En ese sentido este Bueno
01:06:51entonces eso genera una crisis en todo
01:06:54el sistema político
01:06:56y las crisis también siempre se dice no
01:06:59es una verdad peroo la crisis genera una
01:07:01oportunidad bueno esa oportunidad motiva
01:07:04no y Desde esa crisis se pudieron o se
01:07:06habilitan muchas discusiones y debates
01:07:09que vuelven a convocar a la
01:07:10participación o sea lo paradójico Es que
01:07:13este este momento tan complejo tan
01:07:15difícil termina transformándose para
01:07:17muchos compañeros compañeros en una
01:07:19motivación porque hasta ahora veníamos
01:07:20con discusiones
01:07:22clausuradas te llegaba la línea no te
01:07:24llegaba supuestamente hay una estrategia
01:07:26no se conocía mucho pero cómo era ese
01:07:30procedimiento por qué decís que se
01:07:32clausuraba la discusión cómo funciona No
01:07:34porque no funcionaba básicamente
01:07:37digamos Creo yo que que mi ley llega
01:07:41porque claramente no hubo una estrategia
01:07:43no tuvimos una estrategia o o si la H
01:07:46bueno no fue no fue muy buena y todo se
01:07:49fue
01:07:50dando de manera subrepticia no nosotros
01:07:53vos pensas se termina definiendo la la
01:07:55candidatura de
01:07:56masa estaba lo de guado después viene lo
01:08:00de Sergio y al otro día ya había una
01:08:02paso nosotros decimos logramos la unidad
01:08:05del peronismo no es un viernes a la
01:08:07noche todos contentos bueno bien qué s
01:08:10yo como se dio digamos podríamos haber
01:08:14tenido una definición con más tiempo
01:08:15para decir preparar una campaña no lo
01:08:17lógico de mínima tenés que mandar a
01:08:19imprimir Sí sí las sombrillas lo que s
01:08:23yo y se plantea la unidad y al otro día
01:08:26vamos una
01:08:27paso entonces son todos movimientos
01:08:31bastante eclécticos que si hay una
01:08:33estrategia bueno no no O no fue muy
01:08:35clara o o no se conoció bueno en fin no
01:08:38sé cuestiones que que pasan y creo que
01:08:41nos tienen que llevar a reflexionar
01:08:43porque le damos mucha ventaja a un
01:08:45enemigo muy poderoso está claro que
01:08:47tiene la capacidad de armarte un muñeco
01:08:49y sostenerlo y hoy lo están hoy lo
01:08:51sostienen lo sostienen porque obviamente
01:08:54es mejor esto con toda la las
01:08:55contradicciones que yo estoy seguro que
01:08:58muchos de los de los sectores del poder
01:09:00económico que que sostienen a mi ley
01:09:02saben que los planteos son delirantes o
01:09:05inaplicables en la
01:09:07realidad Pero bueno se llevan su parte
01:09:10lógicamente no este muchas políticas que
01:09:14que los benefician y encontraron un
01:09:16sujeto que por
01:09:19convicción ataca permanentemente
01:09:21aquellos sectores de la sociedad que
01:09:22tienen capacidad de terciar en la
01:09:24discusión de la distribución de eso
01:09:25Entonces terminan siendo termina siendo
01:09:27absolutamente funcional Por más que haya
01:09:29matices diferencias a a combatir los que
01:09:34pueden ser entendidos como los enemigos
01:09:35tradicionales del poder económico sobre
01:09:37el peronismo Y vos decís ahora está la
01:09:39posibilidad de que no se clausur en
01:09:41discusiones de darlas me interesa
01:09:43preguntarte para vos cuáles son esas
01:09:45discusiones o sea sobre qué tiene que
01:09:47volver a representar el peronismo si es
01:09:49que lo puede hacer y dónde se están
01:09:51dando esas discusiones porque acá hay
01:09:52una gran sensación de
01:09:54e Quién representa viste eh No lo
01:09:58termino de tener claro yo te puedo decir
01:10:00mis preferencias te puedo decir lo que
01:10:01veo te puedo decir gente que para mí
01:10:03está discutiendo ideas por lo menos me
01:10:05interesa también saber cómo la ves Pero
01:10:07hay una sensación muy rara muy
01:10:09enrarecida hay una sensación de vacío y
01:10:11de confusión viste de que Y vos dec
01:10:13bueno se pueden dar las discusiones
01:10:14dónde se dan se están dando discusiones
01:10:16hay alguien que las está dando y cuáles
01:10:18son si es que se están dando Yo cre se
01:10:20están convocando muchos espacios Bueno
01:10:22creo que ustedes mismos han generado
01:10:24abierto Y en este formato que por ahí
01:10:26algún sector se pone nervioso Yo no digo
01:10:29Bienvenido sea la posibilidad que de
01:10:31alguna manera aunque sea lateral o
01:10:33distinta a la tradicional del ámbito
01:10:35político formal se puedan generar
01:10:37discusiones después sí creo que hay hoy
01:10:39se están dando plenarios permanentes en
01:10:42un nivel de base o en un nivel
01:10:45intermedio creo que lo que necesitamos
01:10:47es que el espacio en su conjunto
01:10:50recupere orden para para tener orden en
01:10:52primer lugar hay que tener estrategia
01:10:53tener claro Cuáles son los objetivos qué
01:10:55queremos hacer cómo lo queremos hacer
01:10:57cómo queremos funcionar No no puede ser
01:11:00una incógnita donde funciona un espacio
01:11:02político que pretende hacer política
01:11:04pública no de Cara a la sociedad si vos
01:11:06querés Bueno si es una cosa clandestina
01:11:08decí bueno no hay condiciones no hay no
01:11:10hay este condiciones de legalidad Bueno
01:11:13la verdad que hoy este Más allá de
01:11:15obviamente de todas las cosas que que
01:11:17ocurren alrededor de de situaciones de
01:11:19represión y demás este la política es un
01:11:21hecho no sí sí puede ser lo que quiera
01:11:23te juntas no pasa nada que en ese
01:11:25sentido es lo que hay que recuperar eh Y
01:11:29la verdad que lo que necesitamos este
01:11:31recuperar es orden no y y y conducción
01:11:34claramente no me parece que que entramos
01:11:37en un proceso de de cierta
01:11:39descomposición muy confuso venimos de 4
01:11:41años donde nadie tuvo Claro vos ganas en
01:11:44el 2019 y ganá heroicamente no porque
01:11:48todo el poder económico los medios todos
01:11:50jugaban del otro lado metes un
01:11:53batacazo también no le quito mérito
01:11:55macri no en la gestión que realizó y que
01:11:58eso también de alguna manera Pero bueno
01:11:59lo
01:12:00aprovechamos me parece Cristina diseñó
01:12:03una estrategia electoral brillante
01:12:05ganamos y nos quedamos ahí y después fue
01:12:08vamos decirle a la sociedad no este
01:12:11empezaron los tironeos no importa cada
01:12:14uno tendrá su mirada quién tuvo la culpa
01:12:17o o no pero la realidad es que
01:12:21transformamos un un gran triunfo en una
01:12:23gran decepción y ordena hoy vos dec
01:12:25necesitamos orden quién puede ordenar la
01:12:28realidad la realidad tiene que ordenar
01:12:31Por eso digo lo que no podemos hacer es
01:12:35este subjetivar tanto la política al
01:12:38punto de creer que la realidad son
01:12:41elucubraciones personales propias no me
01:12:43parece que tenemos tratar un consenso
01:12:46está bien Esto es una catástrofe
01:12:48política teníamos 19 gobernadores más o
01:12:50menos cuando hacíamos la foto de
01:12:51Gobernador V hacían la foto gobernador
01:12:53en el cfan 19 con sus matices Y
01:12:59hoy no sé si somos tenemos cinco o seis
01:13:02gobernadores Pon qu sería lucubraciones
01:13:03propias estoy tratando de entender para
01:13:05vos qué es lo que no hay que hacer y qué
01:13:07sí hay que hacer No creo me parece decir
01:13:09A ver cuál es el saldo de del proceso
01:13:13electoral del 2023 Cuál es el saldo qué
01:13:16quedó en pie Cuál es Me parece muy
01:13:18elocuente que Axel es una de las uno de
01:13:22los Pilares o uno de de los factores que
01:13:25queda que queda en pie Sí y de repente
01:13:28la discusión no bueno per no pero Axel
01:13:31fijemos no porque no sé hace política
01:13:35empiezan a aparecer este murmullos y
01:13:37cosas este extrañas y raras como si nos
01:13:40sobraran no como si tuvieramos un
01:13:42derroche sí de de opciones y
01:13:44alternativas Más allá de que por
01:13:46supuesto Axel tiene todas las
01:13:48capacidades y mérito pero digo tampoco
01:13:50es que el panorama abunda hablá por
01:13:53ejemplo de o sea cuando vos críticas a
01:13:55Axel hay una persona que da la discusión
01:13:57con Axel que es Guillermo Moreno por
01:13:59ejemplo no que é dice to la vida
01:14:02Guillermo tuvo
01:14:03too tuvo siempre la misma posición
01:14:06Guillermo siempre tuvo la misma posición
01:14:08digo el problema es cuando nosotros y en
01:14:11esto digo me parece que el formato de
01:14:14coalición no funcionó el formato de
01:14:17coalición evidentemente no funcionó
01:14:18porque llegamos al gobierno a partir de
01:14:20la Constitución de un frente que no
01:14:22tenía Clara Cuál era la conducción
01:14:25bifurcado por lo menos quien era el
01:14:27presidente no no tenía la totalidad de
01:14:30la conducción no funcionó no salió bien
01:14:32digamos el el la dinámica del gobierno
01:14:34tercerizado no
01:14:36funcionó no funcionó Entonces qué
01:14:39tenemos que
01:14:40recuperar orden para tener orden Tenemos
01:14:43que tener una estrategia clara y un
01:14:45funcionamiento no organización y
01:14:47conducción de eso Cuáles son las ideas
01:14:50que para vos tienen que ordenar ese
01:14:52proceso o sobre el cual se tiene que
01:14:54ordenar yo creo que nosotros nos des
01:14:57perfilamos en términos conceptuales
01:14:59doctrinarios digo y que tiene que ver
01:15:02con Cuando esto la ASUME no convoca la
01:15:04transversalidad convoca todos los
01:15:06sectores una situación de de reencuentro
01:15:09si querés eh veníamos de una etapa
01:15:12compleja no los años 90 el maridaje de
01:15:15de un sector del peronismo con el
01:15:17liberalismo Bueno lo conocido
01:15:19eh eso abre las puertas a a todos los
01:15:23sectores por supuesto y y está bien que
01:15:25así sea Me parece que en el correr del
01:15:28tiempo
01:15:30eh Esa esa amplitud conspiró contra
01:15:35la la profundidad de las definiciones no
01:15:38contra eh los objetivos la doctrina
01:15:41estrategia como le queramos llamar okay
01:15:43Fue como una cosa más licuada O sea en
01:15:45esa búsqueda de transversalidad de no
01:15:47pudiste segir yo creo que a la larga en
01:15:49la salida estamos hoy en una etapa en
01:15:51una etapa presente donde donde hay un
01:15:57un compañero una compañera de un lado
01:15:58del otro uno para una cosa el otro otra
01:16:01falta digamos
01:16:04homogeneidad siempre respetando la
01:16:05pluralidad pero con consenso baj cuat c
01:16:08puntos
01:16:09loco Cuál es el Horizonte Hacia dónde
01:16:12vamos Cuáles son para vos es el
01:16:15peronismo sin duda yo creo que este país
01:16:18funciona y existe por el peronismo Y si
01:16:21nosotros vamos a una licuación de eso no
01:16:25tenemos no tenemos salida no tenemos
01:16:27retorno es más como de si soy en un
01:16:30momento muy complejo también del mundo
01:16:32no porque no no es tampoco un momento
01:16:35cualquiera Pero hoy para mí es el
01:16:37peronismo debe reencontrarse consigo
01:16:39mismo la Argentina debe reencontrarse
01:16:41consigo mismo en términos de su esencia
01:16:43No creo que también ahí hay una cuestión
01:16:45de de la argentinidad o o de una
01:16:48conciencia nacional que que recomponer
01:16:51hablas de la doctrina peronista o sea
01:16:53puntualmente en términos program sí sí
01:16:55sí sí porque a ver a veces cuando vos
01:16:59generas un espacio y una convocatoria
01:17:01plural y está
01:17:02buenísimo empieza la confusión entonces
01:17:06y bueno por ahí es no malintencionada no
01:17:08no malintencionada por ahí sanamente un
01:17:10compañero una compañera entiende que el
01:17:13progresismo es lo mismo que el peronismo
01:17:14No no es lo mismo No es lo mismo o que
01:17:17este las miradas más de izquierda que
01:17:21están perfecto que sean parte del
01:17:23espacio el problema cuando
01:17:26vos empezas a
01:17:54eh Y los
01:17:56resultados términos de lo que fue el
01:17:58proceso electoral Nacional del año
01:17:59pasado están a la vista están a la vista
01:18:02te pregunto Entonces porque lo
01:18:03mencionabas a Axel como una figura
01:18:06fuerte del espacio para vos Axel puede
01:18:08representar esa vocación de retorno
01:18:10doctrinario te lo digo y lo digo yo
01:18:12porque lo he escuchado tengo la
01:18:14impresión no sé si ha cambiado pero que
01:18:16no es una persona que se defina
01:18:18peronista en su ideario en su formación
01:18:20bueno el otro día el primero de julio el
01:18:23homenaje en San Vicente lo planteó desde
01:18:25se se definió como peronista y yo creo
01:18:28que él se viene parando en una
01:18:29construcción política desde el peronismo
01:18:31con el
01:18:32peronismo creo que que Axel ha crecido
01:18:34mucho en todos los sentidos
01:18:36eh desde digamos desde que fue ministro
01:18:39de economía pero fundamentalmente en
01:18:40esta etapa te diría de gobernador y hoy
01:18:44él está construyendo desde el peronismo
01:18:46o sea tiene esa lectura también Sí sí sí
01:18:48lo dijo lo planteó me parece con toda
01:18:50Claridad lo planteó desde el peronismo y
01:18:52desde una mirada soberana no Creo que
01:18:55creo que es lo que nosotros tenemos que
01:18:57que poder recuperar y después Más allá
01:19:00de eso en términos de capacidades creo
01:19:03que ha demostrado no en términos de
01:19:04candidat es no no capacidades y
01:19:07electorales yo te preguntaba por la
01:19:08discusión que decís vos viste a ver el
01:19:11otro día lo hizo si bien lo viene
01:19:12diciendo y planteando me parece el otro
01:19:14día fue fue elocuente Además de que de
01:19:17que creo que fue un excelente iniciativa
01:19:19organizar el
01:19:20homenaje a 50 años de la inmortalidad
01:19:23general perón en San Vicente por parte
01:19:26del gobierno de la provincia de Buenos
01:19:28Aires un acto oficial digamos no un acto
01:19:30oficial del gobierno por supuesto la
01:19:32quinta depende en términos no
01:19:35de institucionales depende est el
01:19:38cuidado del estado provincial O sea que
01:19:42depende del gobernador Más allá de Eso
01:19:43me parece que simbólicamente fue muy
01:19:45importante este y muy fuerte y cómo
01:19:49planteó el el discurso después todo está
01:19:52en construcción por supuesto Por eso
01:19:53digo yo si hoy
01:19:55nosotros
01:19:57eh empezamos a a esmerilar a dudar
01:20:01eh entre nosotros mismos no y Bueno la
01:20:04verdad no es que sabes que me interesa a
01:20:06mí también distinguir porque si no Uno
01:20:08parece que discute con aforismos o con
01:20:10espejismos a mí me parece que hay una
01:20:11búsqueda de discusión sincera y frontal
01:20:13que es hasta necesaria e por d te
01:20:17preguntaba también lo de Guillermo
01:20:18Moreno viste porque digo Bueno pero que
01:20:19la objeción tiene que ver con la
01:20:20discusión yo creo que la discusión tiene
01:20:22que darse llegar a algún lugar no
01:20:24discusión siempre lo que digo es lo que
01:20:26no va vamos hablar de de un sistema de
01:20:28objeciones como de objetar una persona
01:20:30subterráneas viste cuando empie esas
01:20:31cosas subterráneas Entonces eso digamos
01:20:34ya no fue mal Ya no fue mal no no por
01:20:37eso yo digo trata Guillermo planteó toda
01:20:40la vida lo mismo y lo hizo siempre Y qué
01:20:43pensas de la búsqueda que está teniendo
01:20:44cuando V hablar ideas lo puso por lo
01:20:46menos en un librito dijo para mí este es
01:20:48el plan de gobierno eh vayamos por este
01:20:50lado sí lo de Guillermo y bueno é
01:20:53nosotros lo mandamos a felti a la
01:20:55reunión Roberto felti a la reunión que
01:20:57él convocó entendíamos que que es una
01:21:00buena iniciativa que toda iniciativa
01:21:02para para discutir cómo salimos de este
01:21:04atolladero y todo lo que signifique
01:21:06unidad hay que hay que acompañarlo
01:21:08refrenar después podrá a ver matices
01:21:11miradas y demás Pero a mí me llamó
01:21:12Guillermo lo hablamos con Axel y y fue
01:21:15Roberto Me parece que que por lo menos
01:21:18fue un Punto de partida Iniciar una una
01:21:20discusión después los dime sigret las
01:21:23cosas que pasaron
01:21:25parece que nosotros tenemos que mirar
01:21:26hacia adelante no creo que que eso es lo
01:21:28importante que es la demanda de nuestra
01:21:30gente por eso te digo es apasionante el
01:21:32momento
01:21:34político pero es eh muy doloroso en lo
01:21:39social digamos no social y político eh
01:21:41hablabas esto de vuelta si vos no estás
01:21:45hablando de Guillermo la el sistema
01:21:47objeciones estás hablando de la
01:21:48conducción histórica de la cámpora de
01:21:49agarrar y decir o de Cristina
01:21:51directamente de agarrar y decir no esto
01:21:53no esto creció demasiado o qué onda la
01:21:55objeción de Axel eh Es esa la crítica
01:21:59que vos tenés o lo que te
01:22:00alejó a ver eh Me parece que que que por
01:22:04supuesto tiene que haber posiciones más
01:22:07claras más claras más concretas es decir
01:22:10eh Hoy hay que hacer oposición a nivel
01:22:13nacional y oficialismo en la provincia
01:22:15de Buenos Aires y creo que ese camino
01:22:16hay que
01:22:17consolidarlo creo que el otro día en San
01:22:21Vicente estuvieron todos los sectores Me
01:22:22parece que ese es el camino pero tiene
01:22:24tenemos que ser muy elocuentes porque lo
01:22:28que estamos enfrentando es muy complejo
01:22:30no
01:22:31eh creo que si nosotros entramos en en
01:22:34divisiones o en dudas internas lo único
01:22:37que vamos a estar haciendo es fortalecer
01:22:39a a mi ley o a lo que representa mi ley
01:22:42ya te digo nunca uno termina de tener
01:22:44claro que es mi ley pero evidentemente
01:22:47es un sistema de poder al cual no se le
01:22:50puede dar ninguna ningún tipo de ventaja
01:22:52el camino que está haciendo por ejemplo
01:22:54estoy pensando en personas que estén
01:22:55buscando representar y representar este
01:22:58momento lo que está haciendo gravois por
01:22:59ejemplo Qué te
01:23:00parece Me parece que a ver en un momento
01:23:03de
01:23:05vacancia él ha tenido iniciativa ha sido
01:23:08Audaz y y empieza a representar un
01:23:11sector un espacio falta todavía por
01:23:13supuesto pero yo le
01:23:15valoro como aguillero también no que que
01:23:19han dado Un paso adelante en un momento
01:23:21en un momento quizás donde por hay otros
01:23:24sectores se elijieron
01:23:25esperar y eso siempre es valorable
01:23:28después uno puede tener matices miradas
01:23:31diferencias una cosa la diría de una
01:23:34manera o de otra pero yo valoro la
01:23:37iniciativa yo creo que nosotros hoy
01:23:39Necesitamos
01:23:42este mucha iniciativa mucha iniciativa
01:23:46Okay está por eso no me molestan las
01:23:48discusiones así Che vamos vamos a
01:23:51discutir discutamos ahora el año que
01:23:53viene va a ser tarde
01:23:55porque el año que viene ya empieza
01:23:57empezamos es un año electoral y empieza
01:23:59un proceso en el cual nosotros tenemos
01:24:01que volver a generar expectativa de
01:24:03reconstruir un proyecto nacional en la
01:24:06Argentina de acuerdo sabes por qué
01:24:08también te pregunto así porque a veces
01:24:09tengo la sensación de es como si fuera
01:24:12parece parece un recurso que se muerde
01:24:14la cola es como ch vamos a discutir hay
01:24:16que discutir y después las el
01:24:18señalamiento a eso que no que a uno no
01:24:20le gusta o que es un problema
01:24:24claro hay que eliminar al que hace el
01:24:26planteo además pero pero como si
01:24:28fuera opaco viste por eso también me
01:24:31resulta oxigenante ni siquiera grabo a
01:24:34mí me pasa que con con
01:24:36Juan yo creo voy hasta agregarle creo
01:24:39Creo coincidir menos programáticamente
01:24:42eh pero le valoro que
01:24:45diga para mí esto es un problema para mí
01:24:47este está equivocado para m siento que
01:24:49necesitamos como inclusive creo que que
01:24:52terminó conteniendo ganando sector que
01:24:54históricamente estuvo más cerca de la
01:24:56cámpora Lamentablemente o nele no sé por
01:24:59decirlo de alguna manera sí y en Igual
01:25:02yo creo que todo esto es más allá
01:25:06de de los espacios los nombres y demás
01:25:09creo que que todo siempre va una
01:25:11reformulación Nosotros somos un
01:25:12movimiento las estructuras rígidas tarde
01:25:15o temprano entran en tensión con esa con
01:25:18esa dinámica y lo importante es que
01:25:19todos nos reencontremos en una política
01:25:22en una política eh creo que que es el
01:25:25desafío de este momento eh Por eso nadie
01:25:28tiene me parece no no nos tenemos que
01:25:30enojar
01:25:31eh ganó Miley bueno no vamos a discutir
01:25:35frente o sea llegamos a esa situación no
01:25:37vamos a discutir qué vamos a esperar qué
01:25:39más tenemos qué más tenemos que esperar
01:25:41aparte yo te digo
01:25:43eh No sé cuánto en términos sociales más
01:25:47podemos contener No porque nosotros
01:25:49hacemos esfuerzos inmensos hay una
01:25:51decisión de Axel ponemos los recursos en
01:25:54no de prioridad en lo social Pero no se
01:25:57resuelve esto con comedores Si no vamos
01:26:00un cambio de la política
01:26:02económica no sé dónde termina Argentina
01:26:04y s Creo que este gobierno o mi ley
01:26:07tiene muy en claro que busca una deig de
01:26:10la Argentina una Argentina sin ofender a
01:26:14ningún país de la región más parecida a
01:26:16esos países no que tienen cuentas
01:26:18equilibradas tienen reservas en el banco
01:26:21central y después bueno niveles
01:26:25Paraguay Bueno rufito qué querías decir
01:26:28no te quería volver un segundo para
01:26:29atrás porque dijiste que hay bueno estos
01:26:32sectores que están dando un paso
01:26:33adelante y hay sectores que están
01:26:34esperando dentro de la discusión del
01:26:36peronismo y te quiero preguntar en tu
01:26:38opinión qué están esperando qué está
01:26:41esperando un sector para entrar y
01:26:42efectivamente Mira hay hay sectores que
01:26:47Eh Viste much di no bueno no Por qué no
01:26:51viene la foto de los gobernadores con
01:26:53uno se enojan y eh o tal gesto no de tal
01:26:58dirigente la verdad que hay sectores que
01:27:00eh si bien no coinciden con el gobierno
01:27:03y esp dice bueno que se pelee otro que
01:27:07el costo lo pague otro que se pelee Axel
01:27:10viste [ __ ] Y de alguna manera eligen
01:27:15esperar no una cuestión ahora se mide
01:27:17mucho no está todo este no viste miden
01:27:20cómo te afecta a vos en tu imagen una
01:27:23crítica al gobierno nacional no Cuando
01:27:25alguien tiene la imagen alta si vos lo
01:27:27criticas como que también decían lo
01:27:29recién se fue vival no había una
01:27:31discusión el peronismo on arense en el
01:27:33gobierno de vidales no si la critico
01:27:37bajo bajo dos puntos bajo tres puntos
01:27:41Axel le pegó 4 años y le ganó después
01:27:45por 15 puntos entonces digo también es
01:27:47un engaña pichanga no son estas teorías
01:27:50incomprobables que también desfiguran un
01:27:53poco la política no digo no miremos
01:27:55nunca más una encuesta pero también un
01:27:58poco algo de intuición viste pero
01:28:01hablaba mucho de intuición No creo que
01:28:03si creemos que con con esto vamos a con
01:28:07Inteligencia artificial reemplazamos no
01:28:10la la intuición del dirigente estamos
01:28:11listos y creo sí ahí que hay un nivel de
01:28:14especulación yo creo no nos tenemos que
01:28:16enojar de más hay que entender que es
01:28:18eso que hay siempre un sector que eh que
01:28:21va a tener una una decisión eh
01:28:24de de confrontar y bueno en horabuena
01:28:26que exista porque eso es lo que permite
01:28:28después reagrupar Al conjunto para ir
01:28:31por la victoria Te molesta Te molesta un
01:28:35poco te molesta pero también es
01:28:36entendible la La vida es así la política
01:28:38es así lo importante ha un sector que
01:28:40plante bandera y cuando llegue el
01:28:42momento porque este gobierno No creo
01:28:45digamos es difícil ver un éxito en el
01:28:49mediano largo plazo
01:28:51eh veremos pero es lo que uno observa
01:28:54y bueno cuando ese momento se de creo
01:28:56que nosotros tenemos que tener las
01:28:58condiciones de poder reagrupar Al
01:28:59conjunto yo no cuestiono la unidad del
01:29:02del 19 no lo de el frente de todos la
01:29:05Constitución el problema fue que después
01:29:07no teníamos muy claro cuál era cómo
01:29:10funciona al
01:29:13frente claro quién conducía Cuál era el
01:29:16programa de gobierno todo eso estáa muy
01:29:18difuso entonces este la unidad es
01:29:20condición sinequanon el peronismo se
01:29:23divide no gana está claro la manera que
01:29:25llegó O que llegan estas opciones de
01:29:28eh cu llegó Mag en su momento tuvo que
01:29:31ver con con con un periodismo que que
01:29:33está dividido bueno eh cuantitativamente
01:29:36Tenemos que tener unidad Bueno pero con
01:29:38la unidad no alcanza con la unidad no
01:29:40alcanza Cómo resolvemos eso tenemos
01:29:42tener claro qué es lo que queremos y
01:29:45cuál es el instrumento para para
01:29:47desarrollar esos objetivos pare eso
01:29:50clarísimo bueno Cuervo gracias por haber
01:29:52venido eh un gustazo eh vamos a hacer
01:29:54una pequeña brevísima brevísima pausa y
01:29:57volvemos que me me dicen que hay
01:29:59información del prode de último momento
01:30:02Y tampoco sé cómo va Ah okay Okay
01:30:03labaron con eso Entonces Bien listo no
01:30:06se vayan ya volvemos que un ratito rati
01:30:08una cosita chiquita No más Gracias
01:30:10apéndice está terminando esto es
01:30:13información de último momento tenemos
01:30:15derechos en exclusiva de televisación de
01:30:17este partido me dicen que tenemos a
01:30:20ramul ahora desde desde el campo de
01:30:22juego puede ser Tomás Hola hola hola nos
01:30:27escuchan Che escuchame no se está
01:30:29jugando
01:30:30atrás acá pueden ver se Está realizando
01:30:33el partido en este momento para Marcelo
01:30:35deja de putear Marcelo está ganando 1 a
01:30:39a Uruguay están quedando 5 minutos de
01:30:41partido eh están jugando todos contra el
01:30:43corner de allá
01:30:45no están justo en una jugada en el
01:30:47extremo izquierdo del estadio fueron
01:30:49todos a buscar el centro les cuento que
01:30:52estamos acá en el Por qué se están
01:30:54desplazando mientras hablan quédense
01:30:56quietos así la cámara los enfoca no no
01:30:57pas n estamos muy nerviosos porque se
01:30:59vive en los últimos instantes aquí la
01:31:02pelota Uy pasó lejos igual eh
01:31:05u no
01:31:07boludo qué bárbaro no no no es
01:31:10impresionante y además bueno gracias a
01:31:12la gente de Blender que nos trajo hasta
01:31:15Charlotte trendo para eso el presupuesto
01:31:17eh o sea viaje Dos pasajes ustedes saben
01:31:20dónde queda Charlotte dónde la verdad
01:31:22que no abajo de Washington Exacto
01:31:25bueno bien ese dato nos lo contó shino
01:31:29viniendo para la cancha recién Y sí como
01:31:32no saber si están ahí si viajaron sí
01:31:34podemos hacer un viaje eh tridimensional
01:31:37hacia el penca para ver los resultados
01:31:39si querés claro tridimensional porque
01:31:41cambiaron los los en la punta cambió o
01:31:44sea y está modificada y con este
01:31:46resultado va a modificarse más Sí bueno
01:31:48para no está cerrado
01:31:50todavía Uy qué bueno esto qué programón
01:31:58tengo una pregunta la vez pasada tuvimos
01:32:01el testimonio de Alejandro tusi y de
01:32:04Santiago seane no de Matías Ah de
01:32:07Matías Matías Kel era el que mandó un
01:32:09video mateando con mucha tranquilidad
01:32:11diciendo Me parece que se le escapó la
01:32:13punta y Alejo tusi efectivamente está un
01:32:15poquito más abajo sabemos qué le
01:32:17pusieron a este partido ellos o sea lo
01:32:18podemos ver eso está Nacho podemos pasar
01:32:20la diapositiva por favor tenemos
01:32:24que puso 0 a Colombia
01:32:27Uruguay peligra la punta peligra la
01:32:30punta y tengo el resultado de no Alejo
01:32:32tusi sino Santiago sebane que es quien
01:32:34está ahora segund es la siguiente foto
01:32:37dijo el
01:32:38segundo bueno los dos empate eh Ok y
01:32:41para no están diciendo Quién pasa por
01:32:44penales no eso no porque el resultado
01:32:47que importa es los 90 minutos
01:32:51pasa peres que reglas del P no necesario
01:32:56seguro Estamos tenemos preparado es algo
01:32:59importante eh estoy bien entonces para
01:33:01tenemos una situación de que los dos de
01:33:02la punta eh Por ahora o sea no bueno
01:33:05volvamos a la tabla Nacho por favor
01:33:07volamos a la tabla Matías km ya el
01:33:09resultado no le pegó ya no le pegó el
01:33:11resultado no le está pegando Santiago
01:33:13tampoco Alejo tú si me fijé no tengo la
01:33:15imagen pero le puso 1 a c0 que Gan
01:33:17Uruguay Uh okay O sea está complicado
01:33:20haciendo una crisis total de la punta eh
01:33:23está para cualquiera está para
01:33:24cualquiera de verdad eh exactamente
01:33:26podemos volver a las inmediaciones del
01:33:28partido porque se está disputando
01:33:32y mira pasa que están llegando vists ch
01:33:36están a un costado del estadio dicen que
01:33:38es más chica la cancha ya en Estados
01:33:39Unidos les cuento mientras en exclusiva
01:33:42Breaking van 94 minutos van se le
01:33:45agregaron siete atacando Uruguay sí acá
01:33:48los veo de hecho a los muchachos con la
01:33:50pelota Uruguay lo está buscando están en
01:33:52el otro
01:33:55Pero dale más rápido esto está tenemos
01:33:58Además yo me estoy enterando ahora
01:33:59Colombia gana 1 a0 con una roja con una
01:34:02roja desde el final del primer tiempo
01:34:04Tomás mir eso acaba estamos viendo un
01:34:07travesaño trav que salvó
01:34:11Uruguay hace rato igual
01:34:14chicos Pero no saben lo cer el delay
01:34:17boludo hay un poco de
01:34:19delay no sé si saben pero acá tenemos el
01:34:23horario distinto al de Buenos Aires es
01:34:25allá amigo son
01:34:27las no no tenes reloj Juli 20 20 20 2055
01:34:32Ah pensé que era una hora menos no más
01:34:34claro por eso llega con un ratito de lag
01:34:36hay un poquito de Okay poquito deora
01:34:39exactamente pero quiero decir algo
01:34:41Puedes ir a buscar a a Marcelo vielsa lo
01:34:44tenés ahí para salir un
01:34:46ratito lo voy a buscar lo voy a buscar
01:34:49buscarlo voy a buscar a buscarlo por noo
01:34:53Pero por qué no acepta a nadie un
01:34:55aplauso por favor un aplauso pero no
01:34:58está dirigiendo no que habla al costado
01:35:00de la cancha que ha al costado de la
01:35:02cancha costado
01:35:07espaldas Marcelo no lo distraigas cómo
01:35:09está que tenés sensaciones por el
01:35:11resultado están perdiendo quedan 3
01:35:13minutos es partido complicado pero vamos
01:35:15vamos bien está
01:35:17bien digamos usted Sigue siendo el
01:35:20técnico lo voy a pensar voyar moda
01:35:24declar para decirle a a toda la
01:35:27selección de Colombia que está ganando
01:35:29este partido tan importante una última
01:35:31indicación eh No vamos a la
01:35:34sal bueno eso fueron las palabras de
01:35:38loco fueres declaraciones en exclusiva
01:35:41de Marcelo bielsa para hay algo ahí eh
01:35:45buen trabajo de hecho son las
01:35:46declaraciones más picantes de bielza que
01:35:48escuché en mi vida nos vemos a la salida
01:35:51esto se va a pudrir está todo bien
01:35:52después vemos Hay buen trabajo de Rama y
01:35:55de
01:35:56Juli preparando la nota AC está Marcelo
01:35:58acá del otro lado que está haciendo este
01:36:00gesto está haciendo Suárez vemos que se
01:36:02lo hace directamente a los ojos a Suárez
01:36:05se viene se viene tremendo no pu 96
01:36:07minutos 42 segundos queda nada quedan 20
01:36:12segundos de partido la gente de Colombia
01:36:14está pidiendo la hora juez la hora juez
01:36:16en colombiano Obviamente que sería la
01:36:18hora juez la hora juez pero en instantes
01:36:20te digo Tenemos
01:36:21unista tenemos a Manu en producción
01:36:25agarrar un micrófono Manu noere cont
01:36:29Colombia est Arquero le pó
01:36:37arene que pasar primero despu
01:36:42termin termin Acaba de terminar termin
01:36:54el lunes dije que ganaba Colombia y acá
01:36:56te mir vos aara ringer vos que dijiste
01:36:58que
01:37:00fú todos adentro los que no creyeron que
01:37:03estoy
01:37:04bueno todos adentro ringer
01:37:10adentro minutos micrfono
01:37:14Man Dónde está ringer ringer el
01:37:19chat Este
01:37:22programa quaste que no sabes nada de
01:37:25F lo leí yo los Leo todos
01:37:28estos los Leo Leo está por ahí en algún
01:37:32lado parece que se escondió no acaba
01:37:35cuando vos estas hablando el chón esta
01:37:36comentando eh Por eso en el chat persona
01:37:39que vi Ah Está mirando el chat Manu no
01:37:41le entendí eso entendí eso dónde ringer
01:37:44Ah la gente Ah resentida
01:37:49Man resara mirara
01:37:54rasinger que vos me dijiste que rasinger
01:37:56ja ja se ríe rasinger Sí sí reí te reí
01:37:59todo bien no le importa nada rasinger eh
01:38:01rasting tenía que ser eso Manu qué te
01:38:03pasa boludo tranquilo todo bien con los
01:38:05rasting pero nada que boquean boquean
01:38:08boquean y cuando tienen que aparecer se
01:38:10esconde carrero de teclado son carateca
01:38:13del
01:38:14teclado carateca de teclado Qué
01:38:16resultado pusiste vos que ganaba
01:38:18Colombia con cuánto Colombia 1 a0 puse
01:38:20yo 1 a Y ayer puse 2 a0 lo tengo de
01:38:23testigo rama no boludo me no pusiste un
01:38:26Qué hace rama qué O sea con estos
01:38:28resultad Eh hay algo ahí tiene que estar
01:38:31puse 1 a c puse 1 a un porque pensé que
01:38:33pasaba a Colombia por penales pusiste 2
01:38:34a 1
01:38:36serb Qué poco duró el Manu 2 a un está
01:38:40bien quedó cómo quedó ahí algo ahí
01:38:43entonces con esta con este proe corriste
01:38:45mano dice
01:38:46rossing rasinger festeja Manu eh dice
01:38:49rasinger que te arrepentiste no porque
01:38:51Manu vos le pegaste al resultado
01:38:52Argentina 2 a0 resultado Argentina y 2 a
01:38:541 es 1 a0 en mi libro más o menos el
01:38:56penca no me está abriendo porque está
01:38:58colapsado está tallado pero si no cambia
01:39:00nada si ya ya está no se colapsa el así
01:39:03aparte Perdón r dice que arr que est el
01:39:06otro lo dije en vivo yo que ganaba
01:39:08Colombia está de Testigos verdad lo
01:39:10dijiste querés queda un minuto querés
01:39:12dedicar unas palabras finales a rasinger
01:39:13Y cerrar el programa Manu dale a
01:39:16rasinger no le quiero dar unas palabras
01:39:17finales a todos los que no creían que en
01:39:20Twitter me baban también porque hay much
01:39:22que Twitter baban diciendo que yo soy
01:39:24mufa que lloraba porque ayer vos me
01:39:28conocés vos sabés Cuál es mi estrategia
01:39:30Cuándo pasó todo esto Man ayer ayer
01:39:32después del partido de Argentina empecé
01:39:33a decir que la gente te bardea en
01:39:34Twitter Sí porque yo decía que Uruguay
01:39:36nos iba a pasar por encima que bielsa no
01:39:38se iba a volver loco estás enojado Manu
01:39:40no enojado no pero vos me conocés tomy
01:39:42vos sabes cuál es mi estrategia de redes
01:39:44sociales de los partidos e y nada la
01:39:47tienen todos adentro chicos uno por uno
01:39:49uno por uno la tienen adentro y nada
01:39:52Como dijo Maradona te esta chupando upa
01:40:09[Música]
01:40:29he
01:40:30[Música]
01:41:03Hey Hey
01:41:07Hey Hey
01:41:10Hey Hey
01:41:14Hey Hey
01:41:17Hey Hey
01:41:21Hey hey
01:41:23[Música]
01:41:46Señor buenas noches estoy preparando
01:41:48todo para
01:41:50arrodillate arrodillate para hablarme
01:41:54arrodillate ahora Bueno estoy preparando
01:41:58a Rango
01:42:00visual qué necesitas
01:42:03[Música]
01:42:05estoy estoy preparando todo estoy
01:42:08preparando todo para cuando nazca tila
01:42:11que voy a tener que conducir
01:42:15yo se
01:42:19asco verte a los ojos me da asco
01:42:25no vuelvas hasta que hay bajado 10 kil
01:42:28Cómo 10
01:42:31kg vos no eras así Rufo cuándo