¿LLA se comió al PRO? | DIEGO GENOUD con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 20/5/2025 - Duracion: 30:05
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00:00:00[Música]
00:00:01Bien, amigos, recta final del programa.
00:00:03Ya sacamos un poco el pie del
00:00:05acelerador, del análisis del día,
00:00:07digamos, eh, y habiendo pasado algunas
00:00:09horas, tampoco meses, pero algunas horas
00:00:11de la elección del domingo, me dispongo
00:00:13a conversar con Diego Lenú acá en los
00:00:16estudios de Gelatina. ¿Qué tal, Diego?
00:00:18Pedro, querido, ¿cómo andás? La verdad
00:00:19que bien, che. La verdad que bien el el
00:00:22domingo un poco más sacudido, el lunes
00:00:24diciendo, "Bueno, no deja de ser una
00:00:26elección a legisladores porños, eh, y
00:00:29hoy tratando de entender los movimientos
00:00:31que se van a suscitar eh, después del
00:00:33resultado electoral, sobre todo eh, en
00:00:36la vereda del Sol, donde están la
00:00:38Libertad Avanza y el Pro, ¿no? Sí, sí,
00:00:40sí, sí. Bueno, un cierto impacto, ¿no?
00:00:43Por por el triunfo primero de de Manuel
00:00:45Adorni, que no estaba en las encuestas,
00:00:48que es un poco con lo que vamos llegando
00:00:50a las elecciones. Eh, se preveía lo de
00:00:53lo de
00:00:54Santoro. Eh, pero bueno, por otro lado
00:00:58se termina de definir el pleito interno
00:01:01en la derecha, en la extrema derecha, en
00:01:03ese espacio. Yo creo que ahí
00:01:06hay la mayor victoria de Miley tiene que
00:01:09ver con eso, no tanto con que le haya
00:01:10ganado a Santoro, que sí es un punto
00:01:13para Dorni, no estaba previsto. Fue como
00:01:16la Ellos apuntaban a ganarla a los
00:01:18penatos y tuvieron un extra. Exo, fueron
00:01:21corriendo desde atrás. Ellos mismos
00:01:23decían, "Para nosotros el objetivo es
00:01:24aniquilar al Pro, liquidar al Pro, no
00:01:28sé, humillar al Pro. Bueno, lo lograron.
00:01:30Ahí está, me parece lo más importante.
00:01:32Eso es lo más, si tuvieras que decir que
00:01:34es lo más importante de la victoria que
00:01:35tuvo la libertad avanza en la ciudad.
00:01:36Sí, sí. Para mí ese primer triunfo, el
00:01:40triunfo sobre Macri, sobre los Macri, es
00:01:43lo más importante por varias razones,
00:01:46¿no? Por un lado sabemos es la cura del
00:01:48pro, fue la zona franca del pro durante
00:01:52dos décadas. A veces cuesta estamos
00:01:54metidos en la coyuntura y cuesta tomar
00:01:56perspectiva, mirar un poquito hacia
00:01:58atrás y decir, no le ganaba nadie a
00:02:00Macri en la ciudad de Buenos Aires y
00:02:02ahora termina humillado. Hasta a Néstor
00:02:04Kisner le ganaban, o sea, hasta la
00:02:06estrategia electoral de Néstor Kisner.
00:02:08Siempre siempre eran los dueños de la
00:02:10ciudad. Este, y yo creo que ahí es muy
00:02:13importante para lo que queda del PRO,
00:02:15¿no? El PRO ya prácticamente como
00:02:18partido no existe más. quedan los Macri
00:02:20gobernando la ciudad, incluso con
00:02:22diferencias entre ellos. Bueno, Miley
00:02:25liquida esa disputa que ya la empezó a
00:02:28liquidar, obviamente cuando entró al
00:02:29balotage quedó atrás Bullrich, Macri le
00:02:32dio el apoyo a Miley, Bullrich le dio el
00:02:33apoyo a Miley, quedó muy atrás, pero
00:02:36hubo una ventana de tiempo donde Macri
00:02:38quería comer milanesas, hubo una ventana
00:02:40de tiempo donde Macri quería una parte
00:02:41del paquete accionario. Ahora ya
00:02:43prácticamente no le queda nada para
00:02:46reclamar al expresidente. Algunos dicen,
00:02:49"Bueno, puede ir todavía como candidato
00:02:50a senador en octubre y pelear." Eh, las
00:02:55las primeras señales que da después del
00:02:56del resultado electoral, irse de viaje
00:02:59lo muestran más como un jubilado VIP que
00:03:02que como alguien que dice, "No, yo sigo
00:03:04plantado y voy a seguir disputando, no
00:03:07jugué yo esta elección." Y lo y lo
00:03:10último que me parece que va en línea con
00:03:12todo esto es, bueno, ¿cómo lo lee el
00:03:14poder económico? ¿Cómo lo lee el poder
00:03:16real? No sé, el poder permanente. Sí,
00:03:18hoy mismo tuviste los que no van a
00:03:20elecciones, digamos, los que no van a
00:03:21elecciones, pero están mirando cómo le
00:03:23va mi ley y antes estuvieron mirando
00:03:25cómo le iba Macri. Hoy mismo tuviste una
00:03:27cumbre de la Cámara de Comercio de
00:03:29Estados Unidos en en Recoleta, en el
00:03:32centro de convenciones y ahí estuvo,
00:03:35bueno, la prácticamente hoy es la
00:03:37embajadora de Estados Unidos que se
00:03:38llama Abigael Dresel, es la encargada de
00:03:41negocios, pero es la que quedó a cargo
00:03:42de la embajada y dijo, "Bueno, mi ley
00:03:44está siendo implementando un cambio
00:03:47radical, ¿no? Eh, las empresas toman
00:03:49nota de este resultado. las empresas de
00:03:51Estados Unidos que eran las que
00:03:52organizaban este este encuentro donde
00:03:55hubo gobernadores, donde estuvo Ritón,
00:03:56donde estuvo, bueno, toda la política.
00:03:58Es como el primer encuentro justamente
00:04:01organizado por la embajada de Estados
00:04:02Unidos unas horas después y ahí viene un
00:04:05respaldo muy fuerte. Entonces, ¿qué me
00:04:08parece que es importante todo esto? Mi
00:04:10ley con un 30% de los votos en la ciudad
00:04:14y con Macri fuera de juego amplifica
00:04:17este triunfo, ¿no? Y yo creo que lo
00:04:20sobrevende y el poder, hoy tuvimos una
00:04:23muestra, pero vamos a tener otras a
00:04:25partir de ahora, dice, "Ah, mi es
00:04:29crédito para el ajuste." Extendió el
00:04:32crédito, revalidó el crédito que tenía
00:04:34en eh a partir de de noviembre de 2023.
00:04:39Bueno, ahora la sociedad acaba de decir,
00:04:43"Bien mi ley, seguí para adelante que
00:04:45estamos bien." Así lo lee el poder.
00:04:47Después hay otras maneras de leerlo,
00:04:49¿no? Por supuesto. Y más con la con la
00:04:51baja participación que hubo. Ahora,
00:04:52ahora voy a la baja participación, pero
00:04:54de esto se me se me abren varias cosas.
00:04:56¿Dirías que durante el macrismo había
00:04:58una sociedad más parada de manos con el
00:05:00ajuste? Contra el ajuste. Sí, sí. Te
00:05:03diría que sí, que estaba más parada de
00:05:05manos, eh, estaba la nostalgia del
00:05:09gobierno de Cristina todavía más fuerte.
00:05:12Estaba la idea de que se podía volver,
00:05:14de una parte de la sociedad, por lo
00:05:15menos, de que se podía volver o que
00:05:17había mucho para rescatar, que ahí
00:05:19estaban las bases de un modelo para
00:05:21Había un lugar donde volver. Sí, se
00:05:23había perdido por un punto, por dos
00:05:24puntos, ¿no? Eh, bueno, después de 12
00:05:27años, la plaza llena, etcétera. Sí. Y
00:05:30había una épica cruzada, te diría yo, o
00:05:32sea, que Miley no la tiene a esa épica,
00:05:34salvo en su
00:05:35grupo de fieles, ¿no? Con sus feligres,
00:05:39su grupo más duro, lo que vemos en las
00:05:41redes sociales. Pero así como el
00:05:44kisnerismo, los que se sintieron
00:05:45representados por lo que fue el Frente
00:05:47para la Victoria, decían, "Bueno, esto
00:05:49casi fue un accidente de la historia, el
00:05:51macrismo."
00:05:52Del otro lado también se pensaba, bueno,
00:05:55esperamos mucho, esperamos, vimos pasar
00:05:58muchos años de kisnerismo y fuimos
00:06:01construyendo una fuerza para parir un
00:06:04nuevo gobierno y tenemos una oportunidad
00:06:06histórica. Eso era la coalición cívica,
00:06:08el radicalismo, el pro, todo el voto
00:06:10antiperonista que había quedado huérfano
00:06:12desde la crisis de 2001. Bueno, todo eso
00:06:16se vino abajo también. Entonces, en esa
00:06:19época, yo creo que había una conexión
00:06:20mayor de la sociedad con la política. La
00:06:23gente que creía en el macrismo no creía
00:06:25que el macrismo iba a ser una farsa, un
00:06:27fiasco, ni que iba a durar tan poco. La
00:06:29gente que creía en el quisnerismo o en
00:06:32el peronismo de Cristina decía,
00:06:34"Perdimos por un punto, gobernamos 12
00:06:36años, dejamos marcas irreversibles,
00:06:39podemos volver a eso a grandes rasgos,
00:06:41¿no?" Sin embargo, es muy loco como el
00:06:42presente tine. El análisis sobre el
00:06:45pasado reciente. Uno se olvida lo buen
00:06:47candidato que fue Alberto en el 19, por
00:06:49ejemplo, por poner un ejemplo, o lo
00:06:50poderoso que era Macri en octubre del 17
00:06:53después de haberle ganado con Esteban
00:06:54Bullich la la elección en la provincia
00:06:56de Buenos Aires, que era realmente ahí
00:06:58sí decías, esto se quedan 20 años, ¿no?
00:07:00Y y un año y medio después se fueron.
00:07:02Antes de meterme en la baja
00:07:03participación te quería preguntar por
00:07:05dos actores importantes de la elección
00:07:07del domingo. Por un lado, el peronismo
00:07:09que uno podría tiene elementos para
00:07:11decir que fue una buena elección.
00:07:12metieron 10 legisladores, sacaron 27
00:07:14puntos. Sin embargo, se había colocado
00:07:16una expectativa en el triunfo que hace
00:07:18que Santoro saliera casi derrotado a
00:07:21reconocer los resultados eh el domingo a
00:07:23la noche. Por un lado, eso eh y por el
00:07:25otro lado, Jorge Macri, ¿no? Porque uno
00:07:26habla mucho de Mauricio, pero quien
00:07:28gobierna es Jorge, quien decide
00:07:29adelantar las elecciones es Jorge, quien
00:07:31es la cara de la gestión es Jorge, ¿eh?
00:07:34y le queda ahora, no sé, la la necesidad
00:07:38de pegar un volantazo para que no se lo
00:07:40lleven puesto, ¿no? Porque tiene una
00:07:41minoría muy chiquita en la legislatura y
00:07:43una oposición eh que ya sabe que le
00:07:45entran las balas, ¿no? Sí. El peronismo
00:07:47en la ciudad, bueno, se puede analizar
00:07:49de distintas maneras, ¿no? Uno lo puede
00:07:50analizar, bueno, esta es una ciudad, una
00:07:52ciudad gorila, una ciudad antiperonista,
00:07:55eh se vuelve a ratificar eso, no importa
00:07:58quién compita. Al final, Santoro no
00:08:00movió, digamos, el amperímetro de lo que
00:08:02es la tradición del porcentaje de voto
00:08:06que tiene el peronismo, el progresismo y
00:08:09hagas lo que hagas siempre vas a perder
00:08:11en la ciudad. Bueno, esa es una manera.
00:08:13Yo creo que en realidad, como vos
00:08:15mencionabas, eh estaba el jueves no se
00:08:17decía eso, ¿no? Exacto. Tenías tan
00:08:19fragmentada la derecha, la extrema
00:08:21derecha, por la propia política de
00:08:22Karina Miley, del presidente, que tenías
00:08:25una oportunidad única, quizá
00:08:27irrepetible. Mm. de salir primero. Eh,
00:08:30cambiaba eso la ecuación, cambiaba eso
00:08:32la composición de la legislatura, la
00:08:34política nacional, probablemente no,
00:08:36pero generaba otro ánimo, ¿no?, de
00:08:38decir, "Bueno, pudimos finalmente y
00:08:40quizá ese triunfo, ese hipotético
00:08:43triunfo, ese triunfo que no fue, hubiera
00:08:45sido el puntapié de una remontada."
00:08:47Claro. Eh, creo que no sucedió eso,
00:08:50bueno, por distintos motivos, pero yo lo
00:08:54veo más en línea con el peronismo está
00:08:56teniendo una dificultad que excede a la
00:08:57ciudad de Buenos Aires, ¿no? No, qué es
00:08:59esto, ¿no? Poder convocar a un montón de
00:09:02gente que en algún momento eran votantes
00:09:03naturales del peronismo y hoy a veces
00:09:05prefieren quedarse en su casa, o van y
00:09:08votan sin el entusiasmo de otro momento.
00:09:11Ya no contas conmigo, te dicen. Exacto.
00:09:13Exacto. Entonces ahí hay algo que me
00:09:15parece que bueno, es un gran dilema que
00:09:19tiene que tiene el peronismo que tiene
00:09:20las fuerzas de la oposición, pero el
00:09:21peronismo como principal oposición de
00:09:25cómo hacer para reconectar con los que
00:09:28hoy se sienten huérfanos eh porque no
00:09:31están representados por esta dirigencia
00:09:33o porque directamente sienten que el
00:09:35sistema los dejó afuera, los dejó a la
00:09:37intemperia, orfandad absoluta. Y
00:09:40entonces, ¿por qué voy a ir? No, solo me
00:09:41convocas a votarte. Exacto. Ahí hay algo
00:09:45y también, bueno, las mismas caras de lo
00:09:47que fue el Frente Todos son capaces de
00:09:50parir un nuevo mensaje para esa sociedad
00:09:52desconectada. El Frente de Todo sin
00:09:54Alberto. Sí, porque finalmente Santoro
00:09:57eh lo charlamos acá, creo hace un par de
00:09:59semanas, fue alguien que no se borró, eh
00:10:02que estuvo, que salió a dar al debate,
00:10:04que salió a decir, "Hay que estar en
00:10:05contra de este de este modelo, pero
00:10:08tiene el mismo déficit que que podemos
00:10:10decir tiene en general la dirigencia
00:10:11opositora, que es bueno, ¿qué vas a
00:10:13hacer de distinto a lo que hiciste? ¿Por
00:10:16qué terminamos en mi ley?" etcétera,
00:10:18etcétera, etcétera. Y ahí me parece que
00:10:21está eh en parte la explicación de de
00:10:24que mucha gente no va a votar. ¿Qué qué
00:10:26lees ahí? ¿Qué lees en el récord de baja
00:10:28participación, Diego? Sí, es muy
00:10:30impresionante. Es muy impresionante que
00:10:32haya votado menos gente que en el 2001,
00:10:33¿no? Eh, por un lado, yo tomo lo que
00:10:36dice un politólogo que es Pablo Salinas,
00:10:39que me me interesa mucho también, de la
00:10:42nueva generación que aporta datos.
00:10:43¿Dónde lo lees? Eh, lo leo en las redes
00:10:45sociales, eh, y generalmente está eh
00:10:49aportando siempre cifras, números.
00:10:52Aparte es alguien, bueno, identificado
00:10:53con el peronismo, que fue parte de la
00:10:55función pública, es alguien que me
00:10:58interesa leer y él dice, "Bueno, esto no
00:10:59es el enojo del 2001, esto no es la feta
00:11:03de salam en el en la boleta, la en el
00:11:07sobre, eh, no es ir a decir váyanse
00:11:10todos a la sino es no me mueve
00:11:12el amperímetro esta elección. Que
00:11:14bronca, ¿no? Exactamente. Indiferencia
00:11:16con eso. Desconectar de la política, del
00:11:19sistema político y decir, "Bueno, es
00:11:21casi peor, ¿no? Sí, es peor. Es peor
00:11:24porque ni siquiera hay una esperanza o
00:11:26una pretensión de cambio con respecto al
00:11:28sistema político, sino que está dado que
00:11:30el sistema político es un mundo aparte
00:11:33de un sector cada vez más importante de
00:11:35la sociedad, eh, que no le altera su
00:11:38vida, quién gane, quién pierda, ¿no? Eh,
00:11:40uno puede presumir todo eso. No sabemos
00:11:43por qué la gente no va a votar. Sabemos
00:11:45que antes votaba, antes votaba y ahora
00:11:48cada vez más no va a votar. Y ahí hay
00:11:50otra
00:11:51otra otra grajea que deja la elección de
00:11:54la ciudad, que es, bueno, finalmente
00:11:56esta ciudad es parte de la Argentina, no
00:11:58está conectando con la Argentina. Muchas
00:12:00veces parece un mundo aparte de otro
00:12:01país. Sin embargo, mirá Santa Fe, mirá
00:12:04San Luis, miras Chaco, miras Juju y
00:12:07salta Buenos Aires. En algo está
00:12:10conectando la cabeza de Goliat con el
00:12:13resto de la de la de la gran Argentina,
00:12:15¿no? Eh, y es que cada vez la política
00:12:19importa menos, por lo menos en esta
00:12:21instancia, en octubre quizás sea
00:12:23distinto, en otro momento quizás sea
00:12:25distinto, aparece un candidato, una
00:12:27candidata quizás sea distinto. Estamos
00:12:29diciendo lo que vemos hasta ahora, pero
00:12:31es una gran novedad que haya votado
00:12:33menos gente en la ciudad que en el 2001,
00:12:36¿no? Y es una cuenta que si tenés un
00:12:37núcleo duro consolidado te sirve, ¿no?
00:12:40Exacto, exacto. Tengo no importa el
00:12:43número, digamos, pero tengo un sector de
00:12:45electorado que sé que me banca y el
00:12:46resto apático. Perfecto, yo le meto por
00:12:48acá. Exacto. Ahí, ahí yo decía, no es
00:12:51sería una democracia de baja intensidad
00:12:53que le rinde a mi ley, ¿no? La baja
00:12:55participación, la baja intensidad. Eh,
00:12:58por un lado quiere decir que no hay
00:12:59tanta gente que quiere que se vaya, no,
00:13:01no hay tanta gente que va a votar, no
00:13:03hay tanta gente que quiere que se quede
00:13:05tampoco, no, no es que hay, no fue
00:13:07plebisitado Miley, este es un MY del
00:13:0930%, es más parecido al Bay
00:13:13candidato paso. Exactamente. No, no es
00:13:16el Mil del 56% pese a que se quedó con
00:13:19los votos del pro. Mucha gente le dijo
00:13:21no a mi ley. Quizás mucha gente que lo
00:13:23votó a Miley como presidente le dijo que
00:13:26no a Dorny en este caso, pero al mismo
00:13:29tiempo ese 30% en el medio del desierto,
00:13:32¿no? En el país de los de los ciegos, el
00:13:35tuerto es rey. Bueno, ahí está mi ley
00:13:37con ese 30% diciendo, "Yo puedo ordenar
00:13:40este sistema, no necesito de más." A
00:13:43Macri se le pedía otra cosa. A Macri se
00:13:45le pedía, "Vos tenés que tener todo el
00:13:46peronismo colaboracionista alineado
00:13:49porque si no no te van a salir las
00:13:50reformas." Mil dice, "No, yo con un
00:13:5330% hago un desastre, no necesito más
00:13:57nada, ¿no? Eh, y bueno, viene de la mano
00:14:00esto." Claro, él lo piensa al Res. Él
00:14:01piensa con que no tengan la mayoría
00:14:03suficiente para bajar los DNU. Exacto.
00:14:05Exacto. No, y con eso le mete Exacto.
00:14:07Ahí hay algo que me parece que que bueno
00:14:09que hay que leerlo, que no sabemos por
00:14:11qué la gente no va a votar. Hm. Pero
00:14:13sabemos que estamos ante una nueva una
00:14:15nueva realidad. Eh, antes yo decía el
00:14:18rechazo al sistema político en el 2023
00:14:21lo expresó mi ley era el que estaba
00:14:24cansado, harto de todo lo conocido, fue
00:14:26y votó a la ley de la motosierra. Sí.
00:14:28Bueno, ahora la gente expresa el rechazo
00:14:30de otra manera también, que es
00:14:31quedándose en su casa. Ya no. Ya mi ley
00:14:34se castizó de alguna manera. es parte de
00:14:36la casta para una parte de la sociedad o
00:14:39eh no contiene todo ese rechazo, esa
00:14:42incredulidad y hay gente que dice, "No
00:14:44voto a mi ley ni a nadie, no es que
00:14:46vuelve atrás, ¿no? Sino que expresa el
00:14:49rechazo de otra manera." Eh, Diego, te
00:14:50vinculo esto con algo que vinimos
00:14:52hablando mucho eh cuando nos encontramos
00:14:54acá, que tiene que ver con esta
00:14:55discusión en la provincia de Buenos
00:14:57Aires, eh referida al desdoblamiento, es
00:14:59decir, que se vote distinto los
00:15:01legisladores nacionales de los
00:15:02legisladores provinciales. Y el
00:15:05argumento que le adjudican a Cristina,
00:15:06yo a ella no se lo escuché, pero se lo
00:15:08adjudican a Cristina, digo, no se lo
00:15:09escuché porque públicamente no lo dijo,
00:15:11de estamos convocando a la gente a que
00:15:13vaya a votar demasiado. No sé si andan
00:15:14con tantas ganas de votar. Imagino, no
00:15:17sé si te consta, que en algún momento
00:15:19del domingo a Axel Kisilov se le habrá
00:15:21encendido una alarma, una pregunta,
00:15:22decir, "Che, ¿no habrá sido un error
00:15:24adelantar este comicio para septiembre?"
00:15:26Y por el otro lado, me la imagino a
00:15:28Cristina diciendo, "Te dije, boludo, que
00:15:30la gente no quiere ir a votar tantas
00:15:32veces este año." Sí.
00:15:34Eh, no sé si son diálogos, este, no, no
00:15:37estoy imaginando, no no sé si es una
00:15:40cuestión introspectiva de cada uno de
00:15:41los de los protagonistas de lo que habl,
00:15:43sino que me imagino que hay pases de
00:15:44facturas que van y vienen ya en el aire,
00:15:47eh, y bueno, dependerá del resultado,
00:15:49¿no? En este caso todavía la pelota está
00:15:51en el aire, pero lo que me parece que sí
00:15:54está claro es uno se puede preguntar,
00:15:57¿desdoblar para qué? No, en el caso de
00:15:59Jorge Macri salió mal, ¿eh? le salió muy
00:16:02mal. Eh, ahí no está claro hasta qué
00:16:05punto Mauricio Macri compartía o no ese
00:16:07desdoblamiento, pero bueno, precipitaste
00:16:10una caída, adelantaste las elecciones
00:16:11para perder antes y peor, ¿no? Eso le
00:16:14pasó a Jorge Macri. En la provincia de
00:16:16Buenos Aires la situación es distinta.
00:16:19¿Por qué? Porque, bueno, el peronismo es
00:16:22la principal oposición. El peronismo
00:16:25tiene su bastión en la provincia de
00:16:26Buenos Aires y no hay nadie que haya
00:16:29disputado los votos del peronismo. Si
00:16:31querés, mi ley en alguna medida mordió
00:16:33una parte de esos votos. En el caso de
00:16:35la ciudad distinto, Jorge Macri anticipó
00:16:37las elecciones mientras le estaban
00:16:39comiendo eh el hígado, ¿no?, en su
00:16:41propio territorio. Eh, no lo no sé qué
00:16:45va a pasar. Me imagino que que se está
00:16:48se está pensando mucho en esta cuestión,
00:16:50pero desdoblar no es eh evitar la
00:16:53nacionalización de los comicios. Es que
00:16:55claro, eso también te quería preguntar,
00:16:56porque pareciera que la decisión de
00:16:58nacionalizar o no nacionalizar es una
00:17:00decisión del gobierno nacional, no de
00:17:02los gobiernos locales. Porque uno puede
00:17:03decir, "Che, yo adelanto para no
00:17:05nacionalizar, te pongo al al vocero del
00:17:07presidente y está nacionalizada la
00:17:08elección." Exacto, eso es lo que hizo mi
00:17:10ley. Después uno puede decir en ciudad
00:17:12de Buenos Aires y en provincia de Buenos
00:17:14Aires, porque estamos en un país que
00:17:16funciona de manera unitaria, bueno, el
00:17:19impacto es distinto y son elecciones
00:17:21nacionales, ¿no? Eh, es distinto en
00:17:23otras provincias. Entonces, mi ley
00:17:26efectivamente dijo, compito yo, eh, va
00:17:30Karina, va Dorni, bueno, va el vocero de
00:17:34los Miley a pelear y con eso la elección
00:17:37es nacional, ¿eh?
00:17:39Y en provincia la que dice eso es
00:17:41Cristina, a la manera de mi ley, decir,
00:17:45esto es un error, desdoblar, voy yo y te
00:17:48nacionalizo. La elección es nacional, te
00:17:50nacionalizo la tercera sección
00:17:51electoral. Exacto. Si si no hubiera sido
00:17:54Cristina y en lugar de Cristina hubiera
00:17:57sido eh todavía no lo sabemos, ¿no? Pero
00:17:59todo indica que va a ser ella en la
00:18:00tercera sección electoral, hubiera sido
00:18:02un candidato alineado con Cristina. Eh,
00:18:06pongamos Facundo Tiñaledi, el líder de
00:18:08la Cámpora en la provincia de Buenos
00:18:09Aires. Bueno, seguramente el impacto era
00:18:11otro.
00:18:12Igual Cristina hubiera jugado esa
00:18:14elección, hubiera ido a acompañarlo a
00:18:17Tiñanelli, pero la boleta es la boleta,
00:18:18¿eh? Pero la boleta es la boleta, no es
00:18:20difícil cuando ella dice voy. Bueno, la
00:18:23elección es nacional, pero ¿qué qué
00:18:25impacto pensass que tuvo el resultado el
00:18:27domingo? ¿Cambió los planes? Sí, sí, sí.
00:18:30Eh, yo creo que que tiene un impacto.
00:18:32Eh, Macri está liquidado, están ya
00:18:35estamos viendo la migración. Este es el
00:18:37velorio de Macri. Asistimos al velorio
00:18:39de Macri. Sí, se parece muchísimo. Se
00:18:41parece muchísimo. Las imágenes del
00:18:43domingo a la noche parecían, ¿no?, las
00:18:45caras eh de los viejos macristas, viejos
00:18:48y viejas que quedan todavía al lado de
00:18:51del expresidente. Eran las de un funeral
00:18:53y muy pocos, además, ¿no? Uno recuerda
00:18:55esos escenarios coloridos con música,
00:18:57con globos. Eh, qué tiempos, qué
00:19:00tiempos, ¿no? Policromáticos, el
00:19:02bailando, micheti, camisas celestes y el
00:19:05otro día ya desde la iluminación
00:19:07recuerdo un Macri con bigote. Sí, claro.
00:19:09Total,
00:19:10total. Ya sí es verdad, no había un tono
00:19:13Sí, sí, sí. Mortuorio, mortuorio.
00:19:15Absolutamente. Yo creo que eso eh de
00:19:18alguna manera explica o justifica el
00:19:20viaje del expresidente, que se vaya de
00:19:22vacaciones, que se vaya de gira, porque
00:19:24no tiene mucho que hacer. le dejó las
00:19:26acciones de lo que queda del pro
00:19:28Ritondo. Cerrame este acuerdo, pero es
00:19:31una rendición incondicional. Todo indica
00:19:33que no va a ser un acuerdo de partidos,
00:19:35sino que va a ser un acuerdo de
00:19:37macristas que se suman a la boleta de la
00:19:39libertad avanza. Quizá finalmente
00:19:41encuentra Sí, ese es el plan de de la
00:19:44Casa Rosada. O sea, la boleta dice la
00:19:47libertad avanza, ¿no? La libertad avanza
00:19:49pro. La libertad pro. Claro, quizá le
00:19:52encuentran algún sello a último momento
00:19:54para diluir un poco esa identidad, pero
00:19:56hoy por qué lo iba por qué lo haría La
00:19:58Libertad Avanza después de este
00:20:00resultado en la ciudad, ¿no? Entonces
00:20:02ahí Macri queda muy debilitado para
00:20:04discutir lo que discutió en las últimas
00:20:07veces que se encontró con Miley de yo
00:20:09mido más, la marca Pro mide más. Bueno,
00:20:11esa discusión está terminada a partir
00:20:14del domingo. Entonces, mi ley conduce.
00:20:18Macri es un actor marginal ya en la
00:20:20política y del lado del peronismo me
00:20:23parece sí es lo que lo que se se
00:20:26ratifica, ¿no? De alguna manera Macri
00:20:29alimentó ese monstruo, ¿no?
00:20:31quizá sin pensar en que en lo que estaba
00:20:33haciendo, sin ser consciente eh de lo
00:20:36que estaba haciendo, imaginando que un
00:20:39recién llegado, un offsider le iba a a
00:20:42tributar o o se iba a subordinar a su
00:20:44liderazgo de la manera que no lo
00:20:45hicieron ni La Reta ni ni Bullrich, ¿no?
00:20:48Claro, de hecho, el pez por la boca
00:20:49muere y todo lo que Macri había asignado
00:20:52eh como debilidades de la libertad
00:20:54avanza le termina pasando a él. no
00:20:55decía, "Es fácilmente infiltrable, no
00:20:57tiene estructura." Y ahora Macri se
00:20:59quedó prácticamente sin dirigentes con
00:21:01un partido que es un sello porque la
00:21:02verdad que los propios candidatos están
00:21:04viendo de qué manera pueden pasar a a La
00:21:06Libertad Avanza y el que terminó
00:21:08infiltrado fue él, ¿no? Sí, sí, sí.
00:21:10rodeado por gente que el bueno, el caso
00:21:13de Ritondo es muy es muy emblemático
00:21:16porque es alguien que administra las
00:21:18acciones de Macri, pero todo el mundo lo
00:21:21ve ya más cerca de Karina Miley, de
00:21:24Martín Menen, de Javier Miley, ¿no? El
00:21:28presidente Miley lo bancó a Ritondo
00:21:30cuando tuvo una denuncia por propiedades
00:21:32en Miami. Lo bancó de la manera que
00:21:35Macri no lo bancó. Entonces digo,
00:21:37justamente el el que se quedó con con la
00:21:41gestión de las acciones de de de Macri
00:21:43responde a mi ley ya prácticamente, ¿no?
00:21:45O está muy cerca de de de mi ley. En el
00:21:48peronismo me parece que va que hay una
00:21:50unidad ante el espanto. No, no queda
00:21:52otra que unirse. No sé si lo escuchaste
00:21:54ayer a Juan Graboy, creo que fue ayer,
00:21:56eh, a Juan Graboys en en C5N que decía,
00:21:58"Nosotros teníamos un jarrón, usaba una
00:22:00metáfora, ¿no?" decía, "Tenemos teníamos
00:22:02un jarrón de la unidad, lo rompieron y
00:22:04ahora 5 minutos antes de que cierren las
00:22:06listas van a venir con el jarrón pegado
00:22:07con eh plasticole y me decir, bueno, acá
00:22:10estamos. Eh, traigo esta metáfora porque
00:22:13teniendo en cuenta el escenario de baja
00:22:14participación de que no se ve que
00:22:16masivamente el pueblo salga a votar en
00:22:18contra de mi ley, que hay cierta apatía,
00:22:21que encima el peronismo bonerense está
00:22:22pasando por una, no quiero decir
00:22:24ruptura, pero bueno, una discusión haelo
00:22:26abierto, ¿no? Es un escenario muy
00:22:28arriesgado para Cristina para ponerse en
00:22:30la boleta de la tercera sección
00:22:32electoral para ser diputada provincial.
00:22:35Digo, lo que está en riesgo, si llegar a
00:22:36perder, es muy grande. Y si llegara a
00:22:38ganar, ¿qué qué revalida, digamos, no?
00:22:41Es seguro que es riesgoso, eh, lo vamos
00:22:45a ver con el con el diario del lunes,
00:22:47eh, pero ahí te diría y también lo venía
00:22:50pensando cuando venía para acá, ahí hay
00:22:52una Cristina que razona de manera
00:22:55opuesta a como razona Macri, ¿no? Eh,
00:22:58Cristina va y pelea ella por sus votos.
00:23:00Macri la mandó a los Penato, eh, bueno,
00:23:04sí, creo que tiene que ver con su
00:23:05condición militante, ¿no? Sí. Bueno,
00:23:07Néor Kirner en un momento fue y peleó él
00:23:09en el 2009 y perdió y perdió, eh, pero
00:23:12dijo,
00:23:14"Tengo que estar al frente de esta
00:23:16situación, ¿no?" Y bueno, sabemos fue
00:23:19Sioli, Maa, Nacha Guevara, bueno,
00:23:21perdieron con con Alica Alicate, con
00:23:23Denar Baez. A los tr meses Kner estaba
00:23:27como si hubiera ganado las elecciones.
00:23:29Era otro país, era otra la vitalidad de
00:23:32ese proceso. Pero me parece que que
00:23:34Cristina no delega en ese sentido y
00:23:38piensa la provincia de Buenos Aires como
00:23:40como la retaguardia de su poder.
00:23:42Entonces, eh sí, seguro que es riesgoso.
00:23:44pierde, uno puede decir, "Es el fin, no
00:23:46ganaste en tercera sección electoral,
00:23:48que es el lo bastión, el lugar donde
00:23:51siempre al kisnerismo y al peronismo le
00:23:54fue mejor, ¿no? Eh, pero bueno, hay una
00:23:57decisión de de no jubilarse. En el caso
00:24:00de Macri es un es un líder eh eh que no
00:24:05trabaja 247, es un líder
00:24:08partime. Entonces este, bueno, por
00:24:11supuesto, un día se pone en una campaña,
00:24:14una semana, después se va se va de
00:24:17gira, viene, reclama sus acciones. Me
00:24:20parece que que en ese sentido lo de
00:24:23Cristina es otra concepción.
00:24:27No sabemos el resultado puede ser
00:24:28similar o no, pero hay una decisión muy
00:24:31clara de, me parece, de ir a competir.
00:24:33Che, lo mencionaste y y te quiero
00:24:35preguntar por él porque me parece que
00:24:38los que no siguen de cerca la política
00:24:40bonerense quizás no tengan presente que
00:24:42son ocho elecciones, no es una. Es
00:24:44difícil medir en general quién ganó,
00:24:46¿no? Bueno, si uno puede sacar el
00:24:48obviamente el promedio, quién sacó más
00:24:50votos en la provincia, pero Cristina va
00:24:51a ser candidata en una sección
00:24:53electoral. Es decir, si vivís en en
00:24:55Tigre, eh, no podés votar a Cristina.
00:24:58Yendo a la primera, que es la otra, en
00:24:59términos de cantidad de votantes
00:25:01importantes, eh, pensass que Masa
00:25:03también va a ser candidato a diputado
00:25:04provincial. Mira, yo estuve el jueves
00:25:06pasado con una persona muy cercana a
00:25:08masa y me dijo que no, que no va a ser
00:25:11candidato. Después veo que se publica
00:25:13que sí va a ser candidato. No lo sé si
00:25:15es que me mienten tiene una mentira
00:25:17específica para dar para hacer mi caso,
00:25:21pero eh a mí me dicen que no va a ser
00:25:23candidato. Eh, incluso me dijeron
00:25:25también que Catopodis, que era en su
00:25:27momento un eventual rival que pondría el
00:25:30gobernador Kisilov contra eh Sergio Maa.
00:25:34tampoco va a ser candidato. Me parece
00:25:36que está todo por verse, ¿no? Este, te
00:25:39diría que salvo lo de Cristina, que para
00:25:41mí hoy es una fija que va a ser
00:25:43candidata porque ella lo repite
00:25:46permanentemente con la gente que la va a
00:25:48visitar. Eh, el resto me parece está por
00:25:51verse, ¿no? No está muy claro. ¿Cuándo
00:25:53se define esto, Diego? Y bueno, hay
00:25:54tiempo hasta julio. Ah, bueno, bueno.
00:25:57Este, todavía hay un tiempo de de
00:25:59discusión eh, mediados de julio,
00:26:02supongo. No lo sé. No lo sé. En el caso
00:26:05de Sergio Masa, si él está dispuesto a
00:26:08eso, ¿no? Si uno mira lo que hizo la
00:26:10reta, si uno mira lo que se supone que
00:26:12va a hacer Cristina, Sergio Masa también
00:26:14podría decir, "Yo también voy a arrancar
00:26:17de nuevo, ¿no? Desde abajo a pelear eh,
00:26:20desde lo más chico a lo más grande, ¿no?
00:26:23Eh, para seguir en carrera, no lo
00:26:25sabemos, pero bueno, eh,
00:26:29la verdad que a mí me dijeron que no. El
00:26:31fin de semana eh vi algunas notas que
00:26:33decían que sí, que está confirmado, que
00:26:34va a ser candidato Eli Cristina en
00:26:36tandem, lo cual obligaría al gobernador
00:26:39a hacer un despliegue o un acuerdo con
00:26:42ellos eh partiendo de que sus socios eh
00:26:47no sé si llamarlos enemigos íntimos,
00:26:49pero sus socios en la alianza le copan
00:26:52las dos secciones electorales más
00:26:54importante, ¿no? Eh antes de del cierre
00:26:57de lista. Si fuera así, si fuera que que
00:26:59Cristina y Maas son candidatos en
00:27:02tercera la última. Me me van a quedar 5
00:27:05minutos después que tengo que hablar de
00:27:06Origamis. Macri no tiene eh decís
00:27:10volumen político ya. Eh, tiene poder de
00:27:13daño todavía. Sí, mucho bien. Creo que
00:27:16que le queda mucho. No lo no lo juega de
00:27:20momento, ¿no? Es algo que no que no lo
00:27:23jugó hasta el momento, más allá de
00:27:27algunas declaraciones sobre el
00:27:28presidente que mal rodeado que Karina
00:27:31Miley que que se enoja, pero Miley fue
00:27:35mucho más bestial, brutal y directo con
00:27:38respecto a Macri en las últimas horas
00:27:41que es un llorón que ya está grande,
00:27:43¿no? O sea, terrible. Sí, lo liquidó
00:27:45después de distintas maneras, o sea, lo
00:27:48humilló en las urnas, después
00:27:49públicamente. Sí, Macri. Macri tiene un
00:27:52poder de daño muy importante, su
00:27:55presencia en en medios de comunicación,
00:27:57en los tribunales federales, en algunos
00:27:59circuitos de poder. Y te diría más, eh,
00:28:03ficha limpia, cuando Miley ordena votar
00:28:05en contra de ficha limpia, se ve un
00:28:09poco eh mirando el futuro hacia delante
00:28:12o precipitándose bien. No le quiso dar
00:28:14ese poder. Eso después me puede jugar en
00:28:16contra a mí y se lo voy a dar a los
00:28:18Penatos y a Macri que manejan federal.
00:28:22En ese sentido, te diría, mi ley tiene
00:28:23un una caracterización parecida quizá o
00:28:27que en algún lugar se junta con la que
00:28:28tiene Cristina sobre el poder de Macri,
00:28:30¿no? Ese poder que lo vimos durante los
00:28:34años de
00:28:34Macri en la presidencia cuando Comodoro
00:28:37Pis se alineó. Bueno, fueron a la cárcel
00:28:40exfuncionarios del
00:28:42kisnerismo, empresarios ligados al
00:28:44kisnerismo, como no había pasado nunca
00:28:47eh con la doctrina Irsun, etcétera,
00:28:49etcétera, etcétera. Eh, mi ley tiene el
00:28:53caso Libra, está gobernando. E debe
00:28:57tener otros que no conocemos, pero que
00:28:58se sabe que están. Eh, sí, y creo que él
00:29:02sabe que que Macri incluso entenden con
00:29:05con Clarín, él lo piensa así con con la
00:29:08nación, eh, son un dispositivo de poder
00:29:11que se vuelve en contra de los
00:29:13inquilinos de olivos, ¿no? Al día
00:29:14siguiente de ficha limpia, mi ley habló
00:29:17y apuntó contra Clarín, volvió a decir,
00:29:19"El grupo infame, me están apretando." O
00:29:22sea, no es ninguna investigación, no
00:29:24hace falta ni está todo a la vista. está
00:29:27todo bastante a la vista y yo creo que
00:29:28que Miley lo ubica a Macri eh como
00:29:33alguien que puede vertebrar ese poder en
00:29:35su contra en algún momento, ¿no? Hoy
00:29:37está
00:29:38supuestamente eh con el camino
00:29:40despejado, pero en Argentina nunca se
00:29:42sabe qué puede pasar mañana. Si lo sabrá
00:29:44Macri, eh un placer para mí cada tanto
00:29:46poder encontrarme con Diego Yenú y
00:29:48hacerle algunas preguntas cada tanto,
00:29:49no, precisamente cada 15 días. Diego,
00:29:51muchísimas gracias por pasar por
00:29:52Gelatina. Hoy es martes, hay que olor.
00:29:55Así que la vamos a recibir a Chari
00:29:56Noelia y yo tengo alguna novedad para
00:29:58contarle de para contarles a ustedes de
00:30:01origamis. Así que ya venimos. M.