La persona con MÁS HIJOS | INDUSTRIA NACIONAL con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 21/5/2025 - Duracion: 3:05:24
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01Hola, ¿qué tal? ¿Cómo les va? Eh, viejo,
00:00:04estoy en primer grado, estoy yendo a
00:00:06rendir plastilina. ¿Encontraste remera
00:00:08blanca? Sí, estoy, me siento mal. No, a
00:00:11mí me pone contenta verte. No, bueno,
00:00:13está bien, pero está en la Yo cuando me
00:00:14dijiste hoy no tengo remera ni blanca ni
00:00:17negra, pero no dije no tengo remera
00:00:18negra. Es la suplente. Estoy usando la
00:00:19suplente.
00:00:21La alternativa. Hola gente, ¿cómo les
00:00:23va? Muy buenas tardes. Los saludo
00:00:24formalmente. Les doy la bienvenida a un
00:00:26nuevo programa de industria nacional por
00:00:27la pantalla de gelatina. Hoy con el
00:00:29retorno estelar de Charo López,
00:00:36porque nosotros nos hemos visto ayer,
00:00:38pero no habías visto al resto de los
00:00:39compañeritos del curso. Ya saludé a
00:00:41todos. Ya saludaste a todos. Una charo
00:00:43diferente. Ah, sí, volviste diferente.
00:00:45Muy distinto. Que es más reflexiva, más
00:00:46introspectiva. Y se me pegó un poco la
00:00:48tonada también. Ah, la tonada
00:00:49marplatense. ¿Qué? ¿Cómo es la tonada
00:00:51marplatense? Así como estás ahora. Igual
00:00:53a esta. Igual a esta. Te cagaste un poco
00:00:56de frío. Eh, muy poco de frío, la
00:00:59verdad. No hacía tanto frío como suele
00:01:02hacer. Algunas madrugada sí, pero el
00:01:04clima acompañó bastante. Estuve en la
00:01:06playa, hasta me metí, mira, por arriba
00:01:08de la rodilla. Ah, bueno, bastante. Sí,
00:01:10sí, bastante. ¿Qué fuiste a hacer? Fui a
00:01:12hacer una película porque está la señora
00:01:15Lucía Puenzo está haciendo eh un año en
00:01:18la vida de Pepita, la pistolera.
00:01:20Espectacular. Eh, sí, espectacular. Sí,
00:01:23espectacular. Muy divertido. Es el año
00:01:25antes de que ella caiga presa por
00:01:27primera vez. Qué de qué año es? Eh, está
00:01:31medio situada como fines de los 80,
00:01:34principios de los 90 también. Eso muy
00:01:35divertido. Pilchita de los 80, malla de
00:01:39culo largo, eh, taquitos. Eso también es
00:01:43divierte. A mí me da mucha intriga así.
00:01:45La gente de los 80 hablaba así o es era
00:01:50el tono que se usaba para actuar. No,
00:01:52porque hay videos de gente dando notas
00:01:54en la calle y hablaban un poco así. Sí,
00:01:56es verdad esos videos de Bueno, vamos a
00:01:58la fiesta. Sí, bueno, ahora cerraron los
00:02:00boliches bailables, pero bueno. Creo que
00:02:02era más 70 medio palito Ortega y todo
00:02:05eso. Medio 70 como que se hablaba así y
00:02:08en los 80 se hablaba como el rock.
00:02:10Claro. Eh, no, pero cuando uno ve qué
00:02:12copado se decía mucho copado. Copado.
00:02:15Cuando uno ve los informes en la tele,
00:02:16tipo Néstor Montalbano u otros eh
00:02:19archivo diara. Sí, el archivo de
00:02:21Iquiera, eh, como bueno, se anuncia la
00:02:23convertibilidad y sale un cronista a la
00:02:25calle a preguntar aceleradísimo.
00:02:27Increíble como habl y se p el video
00:02:30acelerado, no para mí no. Eh, no, la
00:02:32gente andaba así y bueno, tenemos que
00:02:34probar si total con lo otro ya hemos
00:02:35probado y nos fue mal, quizás con esta
00:02:37nos va bien. Sí, sí, sí, sí. Es 19942.
00:02:43Nosotros ya estábamos vivos ayer. ¿Con
00:02:45quién nos agarró nostalgia ayer del
00:02:462009? No, chicos, no, no paren un poco
00:02:50con algo de fuego hace 5 minutos y
00:02:52bueno, Charo, pero pasamos un archivo de
00:02:54Dolina, creo, en TVR, si no me equivoco,
00:02:57año 2009. ¿Y qué extrañaban Morgado? Y
00:02:59el técnico de quincho que tengo acá, el
00:03:02técnico de la selección era era
00:03:03Maradona. Kner estaba vivo, la
00:03:05presidenta era Cristina, el dólar cuesí,
00:03:08tienes razón. Papáo, no es que no
00:03:11existía Miley, no existía Macri ni
00:03:13siquiera era apenas un jefe de gobierno
00:03:15de la ciudad ahí perdido. Tienen raz
00:03:19Ay, ay, ay. ¿Qué se le va a hacer? ¿Qué
00:03:20se le va a hacer? Acá estamos. El
00:03:22enemigo era Francisco de Narvá. Le
00:03:24contamos a los más chicos. Uy. Y los
00:03:25chicos sabían. Alica Alicate. Tengo un
00:03:28flank. ¿Qué campañón? Es qué campañón.
00:03:30Tengo un flan. ¿Qué campañón? Que se
00:03:32discutía si Kirner tenía que ir a lo de
00:03:33Tinelli o no. Sí, en el 2009. Y no fue.
00:03:36No fue, pero lo atendió por teléfono. Lo
00:03:37atendió por teléfono. Cristina, eh, creo
00:03:40que ni lo atendió. Y Kisner, ay, el
00:03:43tuerto, ¿te acordas del tuerto? Ese sí
00:03:45que no iba a la tele, ¿eh? No daba
00:03:47puntada sin hilo el tuerto. Freddy
00:03:49Villarreal haciendo de Néstor. Qué
00:03:52bueno. ¿Qué te pasa, Clarín?
00:03:55Peña haciendo de de Narez. Correcto. E
00:03:59Yudica haciendo de masa. Yudica haciendo
00:04:01de masa. Qué buenas épocas. ¿Por qué no
00:04:03hacemos un día un viaje en el tiempo al
00:04:052009 y hacemos de cuenta, cómo hac un
00:04:06gran cuñado acá? Era mi sueño. Mi sueño
00:04:09era ser guionista del gran cuñado cuando
00:04:11era chico. Podemos hacerlo, pero con la
00:04:13placa como te hicimos a vos de Ah,
00:04:15claro. Sí, porque esas máscara de Es muy
00:04:18caro,
00:04:19carísimo. Calor, pero qué bien hecho que
00:04:22estabas. Preguntar a Tomás Quintín Palma
00:04:25cuando lo disfrazaban de viejo en
00:04:26Chichista. Pobre hombre. Claro, a mí me
00:04:28operaron mal. Su fría la pasaba mal. Sí,
00:04:31nadie lo pasó mal en ese proyecto, nunca
00:04:33fuimos muy felices. Pero pobre, él
00:04:36tenía esas horas. Él en ese momento me
00:04:39enseñó una linda una linda cosa que es
00:04:42que estábamos en Canal 7 todo y pero a
00:04:45él le tenía que poner esa máscara todos
00:04:47los días y me decía, "Uno no elige cómo
00:04:49se le cumplen los
00:04:51sueños." Es así. O sea, vos
00:04:53capazoneñaste una cosa, se cumple de
00:04:55alguna forma. A veces te llega
00:04:57desordenado. Es ex. Exacto, exacto. Es
00:04:59el el genio que interpretó mal. Ah, todo
00:05:02un todo un mundo por delante había y
00:05:05ahora miranos. No, gente, no voy a caer
00:05:08en esa. No, mira el ventanal que agaró
00:05:10el 2009. Hay que saumar
00:05:13acá. Es que hubo un desfile de Hay que
00:05:15hacer un 2009 de Hay que saumar acá, eh.
00:05:18Yo comparto. No estoy llorando. A mí se
00:05:20meó un 2009 en el ojo. Bueno, ya está.
00:05:23Claro. Gripe, gripe a la muerte de
00:05:25Michael Jackson, que de hecho había
00:05:26gente con barbijo por la calle y uno no
00:05:28sabía si era que estaban homenajeando a
00:05:29Michael Jackson o se estaban cuidando de
00:05:30la gripe porcina. Eh, la nata tenía un
00:05:33programa en Canal 26. Sí. Eh, fui de
00:05:36invitado.
00:05:39Ese archivo la tenías guardada. Ese
00:05:41archivo no está. No está. No, en tu
00:05:43corazón está. En mi corazón está. En mi
00:05:46corazón está. Porque la semana anterior
00:05:48a la No, no, bueno, no importa. ¿Qué
00:05:49pasó? No, no importa. No lo voy a
00:05:52contar.
00:05:522009
00:05:542009 fue el Pino Solanazo. Claro. 24
00:05:58puntos sacó Pino Solanazo. Sí. En la
00:06:00ciudad de Buenos Aires.
00:06:03Salió segundo.
00:06:05De hecho, hay una realidad alternativa
00:06:08en la que eh no le agarraba el pedo
00:06:11porteño de querer ser presidente porque
00:06:12te fue bien la ciudad de Buenos Aires y
00:06:14para mí se evitaba todo el
00:06:17Uh. Está bajando, está bajando línea.
00:06:20No, no, no. Sí, hay para mí eh hay un
00:06:23error que comete Pino Solanas después de
00:06:24selección que es el pedo de todo porteño
00:06:26que le va bien, que es pensar, "Ah,
00:06:27estoy para lo nacional, si se hubiese
00:06:29concentrado en la ciudad de Buenos Aires
00:06:31era el siguiente jefe de gobierno de la
00:06:32ciudad de Buenos Aires y no había más
00:06:35crio, ¿eh? En esas cosas pensas cuando
00:06:38estás desvelado. Estoy seguro. Mati a
00:06:40las 3 de la mañana debe estar pensando
00:06:41en otra. Mati tendría que haber sido
00:06:44candidato a jefe de gobierno en el 2011.
00:06:46No, fue candidato a jefe de gobierno,
00:06:47pero 2011 fue candidato a jefe de
00:06:49gobierno, pero después de una una
00:06:51aventura nacional fallida. Pero él le
00:06:53sale al revés. quiso hacer campaña
00:06:55nacional, se alió con el pro en No, no
00:06:58se salió con el pro, pero digo, tuvo
00:06:59acercamiento con el
00:07:00proió en un momento. En un momento sí se
00:07:04juntó con Carrión en el 2013, fue
00:07:05senador por la lista de Carrón, si en
00:07:072009 el tipo decía, "No voy a tocar
00:07:09política nacional, me voy a meter en
00:07:10política local, había sacado 24 puntos y
00:07:14Michetti 33, o sea, estaba ahí." Michet,
00:07:18¿te acordas de Michel? Michel, iba a ser
00:07:21un balotagen sido de Buenos Aires. Para
00:07:22mí lo ganaba. O sea, hay una realidad
00:07:24alternativa en la que Pino no tenía ese
00:07:26pedo porteño de quererse presidente y eh
00:07:29ganaba la ciudad de Buenos Aires en 2011
00:07:31y se convertía en Teo muy feliz feliz
00:07:33con esto del pedoporteño.
00:07:35cada vez que podes decir pedo por
00:07:37salvador es impresionante. Pasa eh
00:07:42de qué te acordaste ahora qué se acordó.
00:07:45Teníamos una muy buena Lilita Carrió en
00:07:46esa época. Hay que
00:07:48decirle con A mí me gustaba Lilita
00:07:51Activa.
00:07:53La extraño. Qué lástima que Pino no fue
00:07:56candidato a jefe de gobierno en el 2011.
00:07:59Fue candidato a jefe de gobierno, pero
00:08:01fue muy mal. Qué lástima que no ganó. Yo
00:08:03me animo a decirte que no fue candidato
00:08:04jefe de fue candidato. Te ha puesto lo
00:08:06que quieras. No, no, no.
00:08:09Corro, corro, corro. Salgo corriendo por
00:08:11Fideroa al corto blanca. No, no, no, no,
00:08:14no, no, no te ha puesto lo que quieras.
00:08:16No te ha puesto lo que quieras. La
00:08:18candidata presidenta terminó siendo la
00:08:20señora y me pongo de pie. Al cirgumero.
00:08:23Alcir Argumelo.
00:08:27Yo no la conocía ni el oro.
00:08:30Estoy para que hagamos un día un feliz
00:08:31domingo. Eh, ¿quién fue el primer
00:08:34candidato por la ciudad de Buenos Aires
00:08:35del año
00:08:382013? Recalde, una competencia. El que
00:08:41gana se lleva todo y el que pierde nunca
00:08:43más puede hablar de política. Ay, ojalá
00:08:45pierda.
00:08:47Habría que preparar un rosco de política
00:08:49para ustedes. El rosco de política. Fue
00:08:52en el rosco. ¿Qué pasó en el rosco?
00:08:53¿Cómo te fue en el rosco? No jugué el
00:08:56rosco, pero lo juego hoy. No, sí, hoy
00:09:00vuelvo al rosco.
00:09:04Eh, dijiste la palabra que había que
00:09:05decir. No, no la vas a decir, pero ¿cuál
00:09:08era la palabra? Chiquitia.
00:09:13¿Y hoy la vas a decir? Si puedo. Sí. O
00:09:15sea, fuiste a jugar, pero no jugar. Fue
00:09:17con Lakerman. Lakerman la descció,
00:09:20chicos.
00:09:21Lakerman la jugó Nazarena, Vélez y
00:09:24Barbie Vélez. Pero hoy jugamos Luckerman
00:09:26y yo, chicos. Es muy rosco cada uno, o
00:09:28sea, son equipos rivales.
00:09:31No quiero ir a ver para se fue a dos el
00:09:34rosco. No, uno contra uno. Uno contra
00:09:36uno. Y vos competís contra la no quiero
00:09:39ver eso. No, no quiero ver eso. Me pone
00:09:42mal. No estás a favor del deporte. Es
00:09:44mamá contra papá. Ay, total, no quiero
00:09:47ver eso. Lo importante es jugar. Pero yo
00:09:48quiero que jueguen. Yo quiero jugar con
00:09:50un amigo. No quiero jugar con un
00:09:51enemigo. Yo quiero que jueguen juntos.
00:09:53No, no, no es bárbaro, es bárbaro. Es
00:09:55contra tenés una parada difícil,
00:09:58Lakerman. Y dijiste que la rompió. Lo la
00:10:00rompió Laakerman. Hizo un juego de p a
00:10:04pá, alfa y omega. No se equivocó en
00:10:06nada. No se emitió todavía. No. Qué bien
00:10:09que está Laakerman, ¿eh? Ayer vino, está
00:10:12en un gran momento, está radiante, ya se
00:10:15le fue la la biela del del de la barba,
00:10:18el virulazo que se había pegado. Se le
00:10:20fue el virulazo, quedó como unas canas
00:10:22muy sexy, está luminoso, está gracioso.
00:10:25Se sacó el carmelazo de encima. Se sacó
00:10:27el carmelazo. Lackerman es de esos tipos
00:10:30que confirman la regla de que los tipos
00:10:32se ponen cada vez más buenos con el
00:10:34tiempo. Como el vino y el fermento y y
00:10:38el rock for.
00:10:41Pep prender la tele. ¿Cómo no sabes lo
00:10:42que es el rosco? No, yo sé lo que es el
00:10:43rosco. Bueno, pero podemos hacer un
00:10:44rosco especial de gelatina. Se puede,
00:10:48¿no? Felipe, podemos hacer un rosco. Sí,
00:10:51lo organizamos para hoy. No, no es
00:10:54redifícil armar un rosco porque tiene
00:10:56que ser todas las letras del abecedario.
00:10:58Entonces, vos tenés que contestar Medina
00:11:01contiene B. A Medina.
00:11:06¿Y no hay algún rosco online ahí?
00:11:08Sí, el otro día hicimos uno. El otro día
00:11:09hicimos No, pero tiene que ser eh
00:11:11pensado para las psicologías de ustedes.
00:11:14Gelatina necesita un programa de juegos,
00:11:16dice Sebastián y tiene razón. Te quiero
00:11:19contar una cosa y lo voy a contar.
00:11:21Quisimos organizarlo y no pudimos. Es el
00:11:23día en el que vos te terminas de recibir
00:11:25de Julián Witch del Kindernerismo. Pero,
00:11:27¿por qué no podemos? No pudimos porque
00:11:28era un kil. Mira, les cuento, queríamos
00:11:29hacer un programa de preguntas y
00:11:31respuestas. ¿Quién sabe más? ¿Quién es
00:11:33la persona que más sabe de peronismo en
00:11:34la Argentina? Bien, esa era la idea del
00:11:36juego, que venga gente a participar de
00:11:38todo el país y que, por ejemplo,
00:11:40Caripelas por 500, como habían locos por
00:11:41el fútbol y yo te pongo caras y vos
00:11:43tenés que decir Lorenzo Pepe. Me encanta
00:11:46eso. ¿Quién fue el gobernador de Santa
00:11:48Fe en el año? Mucha producción se
00:11:50necesita. Muchísima producción. Algo que
00:11:53dio paja. No, no es que dio paja, es que
00:11:54de repente nos encontramos con que había
00:11:55que hacer 2000 preguntas. Oh, entonces
00:11:59nos ponemos. Tengo 14. 14. Hice 14. No,
00:12:03no tenía paja, nos quedó un poco grande.
00:12:05Es que hay productores de juegos. Sí,
00:12:07claro. Guati Frani, por ejemplo, Subus
00:12:09Legunda había trabajado en el mejor
00:12:11juego de preguntas y respuestas de la
00:12:12Argentina, que fue quién sabe más de
00:12:14Argentina con Robertito Funesugal
00:12:16entre él y la Futnick me salvaron de del
00:12:18coronavirus, la verdad. Eh, gran juego y
00:12:21su segunda trabajaba ahí. ¿Quién Wti
00:12:23Brineñani, eh, conocidísimo productor de
00:12:26radio, también conocido como Wati,
00:12:28también conocido como Wati o Walter
00:12:30Bernabez Frinanñani, es experto en
00:12:32juegos. O sea, él se va de vacaciones y
00:12:35cada vez que vuelve de las vacaciones
00:12:37vuelve con cuatro o cinco juegos nuevos
00:12:38para el año. Es espectacular, ¿entendés?
00:12:41Y bueno, porque también hay que saber de
00:12:43juegos y de dinámicas de aire, porque
00:12:45tiene que no solo ser un buen juego,
00:12:46sino que ser divertido al aire. Acá
00:12:48dicen, "Para eso existe la inteligencia
00:12:49artificial." No, no,
00:12:52¿qué tiene que ver el culo con la
00:12:53autopista?
00:12:56Eh, nos falta un guati.
00:12:59Los miércoles de Charo tiene que ser
00:13:01miércoles de juego. El juego une. El
00:13:04juego une. El juego une. Punto. No voy a
00:13:07seguir más allá. ¿Para qué? El juego
00:13:09une. El juego une. Saquen un juego de
00:13:11mesa, chicos. Dicen buena idea. Encanta.
00:13:14Magni sacó su juego y vive eso. Yo
00:13:16siempre quise hacer un juego de mesa.
00:13:18Siempre a crearlo vos. Sí. Bueno, pero
00:13:21me pasó lo mismo que con No se puede. Se
00:13:24puede, no. Eh, mi hija Elvira eh, va a
00:13:26un taller y hacen juegos, inventan sus
00:13:28propios juegos, hacen los tableros,
00:13:30todo. Yo soy el pesado que en un momento
00:13:32del aszado, eh, ¿queres jugar algo?
00:13:34Traigo el juego directamente. Bueno, el
00:13:36de la otra es muy bueno. ¿Cómo se
00:13:37llamaba? Eh, say my name. Buenísimo.
00:13:40Pas. Terminas peleando. Que yo casi me
00:13:42separo en ese juego. Sí, yo siempre casi
00:13:44me
00:13:45separo. Siempre que juego al S9 N casi
00:13:48me separo. Siempre. Es como una que
00:13:50terminas, pero una pelea a muerte. que
00:13:53había muchas reglas raras también, ¿no?
00:13:55Y hay mucha interpretación. Claro, estás
00:13:57discutiendo reglamento todo el tiempo y
00:13:58tanto Pedro como el Ali son
00:13:59insoportables jugándose. La respuesta es
00:14:01día de la independencia y vos decí el
00:14:03día de la independencia. No, pero la sé.
00:14:05¿Te das cuenta que la sé? No me
00:14:07discutas. El No, pero dice dice el día
00:14:09de la independencia. Pero yo estoy
00:14:10diciendo sé la respuesta. Claramente.
00:14:11No, no, no, pero es lo que dice acá. Es
00:14:13lo que dice acá. Yo en un momento dije,
00:14:15"Uh, lo que va a ser lo que va a ser
00:14:16Lame esta semana." Sí, móviles en la
00:14:20puerta. La verdad que sí. Y era lo que
00:14:22tendría que haber pasado. Era lo que
00:14:23tendría que haber pasado y no pasó. Eh,
00:14:25bueno, en fin. Hoy viene Ofelia hablando
00:14:28de eh Casi me separo. Hablando de Casi
00:14:31me separo, viene Ofelia a hacer su
00:14:32columna. Va a hablar de la distancia
00:14:33entre la dirigencia política y el
00:14:34electorado que se estuvo manifestando en
00:14:37las últimas elecciones. Hoy nos visita
00:14:38un especialista en camisetas de fútbol.
00:14:41Cagé. Qué lindo. Uno eh tiene un
00:14:44programa de radio para que pasen estas
00:14:45cosas realmente. Tal cual. Tal cual. Es
00:14:47es todo una excusa para esto. No más.
00:14:48Hoy hay mundial de argumentos.
00:14:50¿Cuál es el tópico a discutir? No lo
00:14:53puedo relevar, me parece. O próeres,
00:14:55tengo que defender al mejor prer.
00:14:58Difícil, muy difícil, muy difícil. Hoy,
00:15:02y esto es lo más importante del día, hoy
00:15:05es el cumpleaños de
00:15:08Neensen Ponchate, loco.
00:15:11Ponchate, ponchate. Cumple, per
00:15:26qué flor de tipazo, ¿eh? Qué flor de
00:15:27tipazo, la verdad, la verdad. Y si
00:15:30hablamos de juegos decís y él ya está
00:15:32sentadito. Sí, sí. No. Bueno, el otro
00:15:35día que jugamos ahí en tu casa, él no no
00:15:38si dejaba la vida cada vez que metí uno
00:15:40decía, vamos,
00:15:43así hay que vivir los juegos. Si no, no
00:15:46hay que jugar. Si no, no hay que jugar.
00:15:48Gran defensor también. ¿Sabes que
00:15:49estamos jugando al fútbol, Charo? Todos
00:15:51los viernes estamos jugando al fútbol
00:15:52todos en en horario. Los hijos de
00:15:54Constantini. Te recomiendo mucho que
00:15:56vayas. Vos vas también. Fui una vez. Se
00:15:59fracuró. Se fracuró. 10 minutos. Ah, de
00:16:01ahí se fue el accidente. Kevin fue no no
00:16:05podemos. Ninguno de nosotros. El más
00:16:07indefenso de todos. El más bueno. Nadie
00:16:10que tiene este estudio en este momento.
00:16:11No está en el estudio en este momento,
00:16:13pero estuvo hace un rato. Correcto.
00:16:15Bárbaro. Fantástico. Fantástico.
00:16:18Colombati.
00:16:20Tibio. Cerca tibio.
00:16:22Tibio. Bien. Arrancaron los cursos en
00:16:24gelatina. Ayer fue el primero de
00:16:26Economía Argentina con el profe Barrios,
00:16:29hoy Literatura con Gabi Borreli, mañana
00:16:31introducción al streaming con Emilio
00:16:33Laso. Así que eh felicitaciones a todos
00:16:36los que lograron inscribirse y
00:16:37arrancaron ayer su curso. Son cuatro
00:16:39clases eh virtuales que pueden seguirlas
00:16:42en vivo o en diferido. Eh y que tiene
00:16:45una parte de exposición de quien dicta
00:16:47el curso y una parte de eh conversación,
00:16:49de preguntas, de intercambio con todos
00:16:52los que se anotan.
00:16:54Em, se abrió el vespertino. Se abrió el
00:16:57vespertino. Tal cual porque ayer era ese
00:16:59clima cuando terminó. Qué olor. Y
00:17:02llegaron los del vespertino. Un olor a
00:17:04mate había acá cuando llegué al estudio.
00:17:07Un olor a mate. Dije, "Fa, ¿cómo quién
00:17:09está tomando tanto mate?" Duros de mate.
00:17:11Duros de mate. Totalmente. La semana que
00:17:14viene hay un rosco acá, ¿eh? Por favor,
00:17:16por Dios.
00:17:18La semana que viene hay un rosco, no un
00:17:19trosco, un rosco. Hacemos uno, Hacemos
00:17:21el trosco político. El trosco político.
00:17:24Bárbaro. Contiene G.
00:17:28Gael García. Ah, no.
00:17:30Ginés. Ginés. Bien, perfecto. E el rojo
00:17:34es una palabra por para que cómo que
00:17:37creo que el rojo es una palabra. Es una
00:17:40palabra. Es una palabra. Sí o sí. Digo,
00:17:41para quien arme el juego que tenga en
00:17:43cuenta ese ese detalle. Empie Sí, sí.
00:17:46Mira, está agarrado el micrófono así.
00:17:49[Música]
00:17:53Y quiero decir, contrariamente a
00:17:54obviamente el entusiasmo que tiene Charo
00:17:56e hoy por hoy por ir y jugar al rosco,
00:17:58quiero decir, esto es simplemente
00:18:00declaración de principios, estoy en
00:18:01contra de que los famosos jueguen al
00:18:02rosco.
00:18:04¿Qué le pasa?
00:18:05Estaba estaba mucho mejor pasapalabra
00:18:08cuando eran
00:18:12personas en todo yo le pegaría un cach
00:18:16en todo tu derecho. No me encanta que
00:18:18juegue. Dec lo que todos pensamos que
00:18:20las elecciones son una [ __ ] que no
00:18:22nos importa en general estaba bueno
00:18:24estaba mejor feliz que vino nuestra
00:18:25compañera. Estaba mejor pasapalabra
00:18:27cuando era gente desconocida la que iba
00:18:28y los famosos iban a ayudar a la gente
00:18:30desconocida pero no era. Pero Charo te
00:18:31acaba de decir que es lo más divertido
00:18:32que le pasó toda su vida.
00:18:35y que charo porque tuvo éxito en lo que
00:18:37hace, eh, no es más una persona. O sea,
00:18:39podría ir si no hubiese tenido éxito en
00:18:41lo que hace. Tengo un buen argumento,
00:18:43¿eh? Tengo un buen argumento. La pelea
00:18:45menos pensada, sí, la interna menos
00:18:47pensada en gelatina. Haco, pija.
00:18:52Soy muy poco famosa. Yo
00:18:56soy como, imagínate lo Jaoba que está el
00:18:58rojo, que me están llamando a mí y a la
00:18:59herman.
00:19:01Somos los famosos que le alcanzaron que
00:19:04vamos por el remis.
00:19:07No te
00:19:08mentiré, hermano. Dale. Sí, la estás
00:19:11matando. Es un híbrido esto de
00:19:14fama. Soy la motomel de los famosos. Yo
00:19:18no me podes decir.
00:19:22Te está mirando mal,
00:19:25¿eh? Te quiso sacar. No lo digo en
00:19:27general. El el pasapalabra el juego
00:19:30estaba mucho mejor cuando eh lo hay que
00:19:34saber retirar. Yo sé que me estoy
00:19:36comiendo vueltos de cosas del año
00:19:38pasado.
00:19:40Él te esperó. Te esperó. La venganza es
00:19:42un plato que se pero por un día no sé
00:19:43qué dije de su equipo de fútbol.
00:19:47¿Por qué no se llevó un poco a la
00:19:48[ __ ] señora?
00:19:51[Risas]
00:19:53Bien, vamos a arrancar formalmente con
00:19:56el programa. Vamos a tratar de superar
00:19:57las internas. Turbulencia. ¿Saben qué?
00:20:00Quiero decir algo, pero yo cada tanto le
00:20:02mando un mensaje al grupo. Eh, a ver,
00:20:04perdón, perdón. Día del trolo. Sí, día
00:20:05del trolo. Yes. Los quiero mucho, che.
00:20:08La verdad los quiero mucho. Disfruto
00:20:10mucho con ustedes. Me pasa, la verdad.
00:20:12Les digo así. Ayer un amigo me dijo,
00:20:14"Che, sabes que te noto como muy eh
00:20:16pechito de paloma al aire, todo el día
00:20:18peleándote con alguien. ¿Qué te pasa?
00:20:19Tranquilo, la verdad que tenés razón. Se
00:20:21está subido una moto así de pelearte
00:20:23siempre con gente y tenes razón. No sé,
00:20:26nos estuvieron tirando un poco de
00:20:27tierra, ¿viste? Además de los que nos
00:20:29tiran siempre como
00:20:34tuvimos toda una reunión a principio de
00:20:37año que vos dijiste que no te pele
00:20:39poniendo chileno. Sí, empe a hablar todo
00:20:41rápido.
00:20:43Chileno argentino. No te pongas chileno.
00:20:44Concentrate. Es que nos tiraron para el
00:20:47pico. Hón
00:20:49nos estuvieron tirando para la chucha.
00:20:55digo, cómo uno se va a enojar con este
00:20:57laburo soñado que tenemos. Vamos a
00:20:58intentar si Chucha nos puede acompañar.
00:21:01Vuelvo a ser el mismo cínico de siempre,
00:21:03no se preocupen.
00:21:05Nosotros también te queremos. Y es el
00:21:07lugar donde yo puedo mandar también a
00:21:08todos a la [ __ ] ¿viste? Exacto. Este
00:21:10es el lugar donde yo puedo mandar a
00:21:11todos a la [ __ ] Digo, bueno,
00:21:12tranquilo, hay que bajar un poco, no
00:21:13enojarse. Bueno, hablando de no
00:21:14enojarse, Javier Miley habló de la taza
00:21:17de natalidad. llego a perder el rosco y
00:21:19te mato.
00:21:24Ante empresarios en la cumbre de Amcham,
00:21:26el presidente dijo que el miedo es que
00:21:29el mundo se quede sin gente. La agenda
00:21:322030 y todo lo que digamos es la agenda
00:21:35del progreso, digamos. O sea, pero
00:21:37bueno, ahora se están dando cuenta que
00:21:39se les pasó la mano en atacar a la
00:21:41familia, atacar,
00:21:43digamos, digamos eh a las dos vidas.
00:21:48Y ahora lo estamos pagando con caídas en
00:21:49la tasa de natalidad. Ahora el miedo es
00:21:51que el mundo se quede sin gente. Digo,
00:21:55lo hubieran pensado antes, digamos, nos
00:21:58hubiéramos ahorrado bastantes asesinatos
00:22:01en el vientre de las madres. Ay, me
00:22:03causa mucha gracia. No es marugotana,
00:22:05digámoslo también, ¿no? Pero aparte,
00:22:07¿cuántas personas abortaron que ahora el
00:22:09mundo se está terminando? Pero, ¿quién
00:22:11tiene el miedo de que el mundo se quede
00:22:12sin gente? ¿A cuántas personas dio a luz
00:22:14mi ley? Cero. Es una agenda realmente
00:22:17falopa falopa mal la del tema de la pele
00:22:20con todo tampoco con pincha,
00:22:25veo gente del banco profundamente Pino
00:22:26Solar. Veo mucha gente como muy muy como
00:22:29muy sosteniendo la agenda del tema de no
00:22:30se está despoblando el mundo. ¿De dónde
00:22:32se está despoblando el mundo? No se está
00:22:33despoblando el mundo. Hay menos lo que
00:22:34es la Panamericana, boludo.
00:22:38Hay menos gente naciendo. Sigue habiendo
00:22:40más gente naciendo que gente muriendo.
00:22:42Eh, pasa que la diferencia ahora es
00:22:44menor, pero creo que el año pasado no.
00:22:46Eh, creo que el año pasado la la tasa
00:22:47por primera vez dio que murió más gente
00:22:49de la que nació. Apostale, Mat. Me
00:22:51parece que no. Parece que lo que hubo
00:22:52fue una baja en la natalidad, pero no
00:22:54que esperó a la mortalidad. Jamás
00:22:56apostaría un dato contra. Jamás. ¿Estás
00:22:59seguro? No, no estoy no estoy seguro.
00:23:00Bueno, ahora la puesta. puesta en
00:23:03cualquier, pero é, él tampoco está
00:23:04seguro. Por eso es lindo. Por eso es
00:23:06lindo. En China, estoy seguro. En China
00:23:08no. En China, pero China tiene una
00:23:10política de control de natalidad muy
00:23:11fuerte desde hace unos años porque tiene
00:23:13el problema de la sobrepoblación. Qué
00:23:14bien salió esa. Le pusieron Twitter a
00:23:15toda la gente. Qué bien salió esa. Qué
00:23:19bien.
00:23:25Eh, en industria nacional la producción
00:23:28propone hacer un reconocimiento a los
00:23:29patriotas que decidieron poblar el
00:23:31mundo. A ver, e, ¿quién dicen que es el
00:23:34oyente de gelatina con más hijos o
00:23:36hijas? Eh, los estamos buscando. Felipe
00:23:39Boeto. Si tenés muchos. ¿Cuántos es
00:23:41muchos? Más de cuatro. Sí, más de cuatro
00:23:43es muchos. Siete, cinco para arriba.
00:23:48Yo siento que hoy nos está mirando
00:23:50alguien que tiene por lo menos 10 hijos.
00:23:52No
00:23:53entiendo. Es un montón. Fel, podemos
00:23:55hacer subasta de No, subasta, pero de
00:23:59subasta que aparezca que aparezca el el
00:24:03más quién da más que aparezca el que más
00:24:06hijos tiene. Comunícate con Felu Boeto
00:24:07al 11 3690870.
00:24:10Otra del Jabo. Ayer estuvo en el
00:24:13programa de Mahul, siempre acá nos
00:24:15corresponde. Nosotros que somos colegas
00:24:17sabemos lo difícil que es conseguir una
00:24:18entrevista con un presidente.
00:24:19Felicitamos a Obisma Hul que este año
00:24:21consiguió 14. E al presidente le
00:24:24preguntaron por la disolución de la
00:24:25unidad que investigaba el caso Libra y
00:24:27sucedió lo siguiente. Esto no lo vi. El
00:24:30gobierno acaba de disolver la unidad
00:24:31encargada de recabar información. Pausa.
00:24:33¿Cómo puede ser que Gelatina esté mejor
00:24:34iluminado que que la nación más? No,
00:24:37porque tiene un tema él tiene el de que
00:24:39no le gusta la luz alta. Si el día que
00:24:41fueron a [ __ ] estaba con una velita.
00:24:43Se lo ponen ahí. Bien. Él pidió unas
00:24:46velas de la ballena y una tina con
00:24:49flores tiene al lado.
00:24:53No se ve. O sea, podría ser. Podía estar
00:24:55entrevistando directamente a a Majul
00:24:57está con cara de no veo. Majul
00:25:01Majul lo sabe como fruncido. Lo está
00:25:03buscando. Majul ve una sombra.
00:25:05Presidente. Presidente, ¿dónde está
00:25:07presidente?
00:25:09Esa es la cara de
00:25:13felicitaciones a Joa, a Dora y a Maga
00:25:16que armaron el estudio de gelatina que
00:25:17se ve mejor que el de la Nación Más y
00:25:20esto dijo.
00:25:22Sí. ¿Por qué? Le cuento por qué. porque
00:25:24se pidieron todo un conjunto de medidas
00:25:26de prueba, ya se aportaron todas.
00:25:29Entonces, habiendo aportado ya como se
00:25:32aportaron todas las pruebas, ya no tiene
00:25:34sentido de ser. O sea, digo, todo lo que
00:25:37se pidió se entregó, entonces no tiene
00:25:40sentido de ser.
00:25:45No te entiendo nada porque acá está el
00:25:47espíritu. Espíritu. Hola, Juan Carl.
00:25:53Puedo ponerlo de vuelta porque no
00:25:53entendí.
00:25:55No se entiende lo que dijo el
00:25:56presidente. No entiendo. A ver, el
00:25:59gobierno acaba de disolver la unidad
00:26:00encargada de recabar información el caso
00:26:02Libra. Sí. ¿Por qué? Le cuento por qué.
00:26:05Porque se pidieron todo un conjunto de
00:26:07medidas de prueba, ya se aportaron
00:26:09todas. Entonces, habiendo aportado ya
00:26:12como que se aportaron todas las pruebas,
00:26:14ya no tiene sentido de ser. O sea, digo,
00:26:17todo lo que se pidió se entregó.
00:26:19Entonces, tío, no no tiene sentido de
00:26:21ser.
00:26:23M,
00:26:24claro,
00:26:27ya se aportaron todas y ya entonces no
00:26:29tiene sentido serm o no tiene sentido.
00:26:33Okay. Era es eso, es eso. Es que ya se
00:26:37aportaron todas, entonces Pero eso no lo
00:26:39determina el la persona. No, pero porque
00:26:41ya se aportaron todas. Todas. Todas,
00:26:43¿qué? Todas. Todas, todas las pruebas ya
00:26:45se aportaron las ¿Qué? Las pruebas.
00:26:47Todas las pruebas que había. No tiene
00:26:49sentido. Entonces, ¿qué sentido tiene si
00:26:50ya se aportaron todas? No tiene sentido
00:26:52de ser. Claro. Pero perdón, vos, vos
00:26:54estás de acuerdo con lo que dicen No,
00:26:56por lo menos no se ha visto cuáles son
00:26:57las pruebas que se han aportado. Todas
00:26:59las pruebas, ¿por qué no lo entienden?
00:27:01Son todas las pruebas
00:27:02aportadas. Aparte todas las pruebas que
00:27:05se que podía haber están todas
00:27:06aportadas. Todas aportadas. Todas
00:27:08aportadas. Al presidente Emile y a su
00:27:09hermana Karina les decimos, eh, el
00:27:12festival de la fábrica de Jingles
00:27:13necesita dos o tres estafas más durante
00:27:15el año para meter unos buenos hits, eh,
00:27:17y poder llenar un estadio de fútbol.
00:27:20Así que si pueden meter alguna estafita
00:27:22más, eh, la verdad que nosotros se los
00:27:24vamos a agradecer. Y ustedes no tienen
00:27:25ningún costo porque la verdad que no
00:27:26pagan nada, no pasa nada. Sí, no, nadie
00:27:28va a pagar nada por el caso libre. No,
00:27:29no el caso eh no, obviamente hay un
00:27:31trámite que en la justicia que todavía
00:27:33sigue corriendo, pero bueno, lo que pasó
00:27:35ayer fue un blef porque era el un
00:27:37instituto que había creado el propio
00:27:39poder ejecutivo en el marco del
00:27:40Ministerio de Justicia, que ya era
00:27:42incomprensible que lo haya abierto,
00:27:43ahora lo cerró directamente, con lo cual
00:27:45eh quedaba evidenciado que no tenía
00:27:47ninguna utilidad. ¿En qué anda el
00:27:49ministro de justicia, Cunño Olivarona?
00:27:51¿Y en qué anda el que hacía milanesas en
00:27:52el ministerio? ¿Se sabe? Cuno Bararona
00:27:54estuvo ayer en Amcham. Estuvo ayer
00:27:56encham. Estuvo ayer en Ancham. El que
00:27:58hace el que hace milanesas, la verdad
00:27:59que no tengo el paradero. Y el que está
00:28:01haciendo milanesas es nuestro amigo
00:28:02preso por amar. No, no, preso no, pero
00:28:06sí. Bueno, sí, bueno, preso por amar. El
00:28:09diputado Ameri, mal llamado chupateta o
00:28:12diputeta, está vendiendo haciendo
00:28:14milanesas. No sabían qué un
00:28:16emprendimiento. Un emprendimiento. Tuvo
00:28:17que alejarse de la política por amar a
00:28:19una mujer. Pero él es salteño. Correcto.
00:28:20Salteño. Sí. Y se ensalta el
00:28:22emprendimiento. Y demostrárselo. No solo
00:28:23por amar, sino por demostrárselo. Porque
00:28:25no quieren que los hombres estemos
00:28:28frágiles demostrando nuestro amor y
00:28:30nuestro cariño a las mujeres.
00:28:31Vulnerabilidad masculina es tremendo.
00:28:34Quieren nos quieren violentos, rudos,
00:28:36secos, sentaron jurisprudencia. Porque
00:28:38si nosotros vemos un hombre que enfrente
00:28:39a todo el país demuestra su amor y por
00:28:42ese acto lo
00:28:45echan como un defensor dentro del área.
00:28:48Estoy yo.
00:28:50Soy el flaco esquiavia dentro del área.
00:28:52Así
00:28:54así me pase que me echen del del del
00:28:56streaming. Claro. Por demostrar amor.
00:28:59Sí, Felipe, te escucho. Estamos como
00:29:01locos acá buscando hijos, Pedro. Eh,
00:29:04¿quiénes? Entre ustedes. No, no entre
00:29:05nosotros no.
00:29:08Estarmando una búsqueda potente. Ya iba
00:29:10a salir el primer oyente para
00:29:12postularse. Eh, pero mientras tanto
00:29:14tenemos eh otros momentos incómodos de
00:29:17la televisión argentina como el que
00:29:18ocurrió ayer entre Miley y Mahul.
00:29:20Momentos incómodos en la historia de la
00:29:21televisión. Acá de 12 personas somos,
00:29:23hay solo dos hijos
00:29:26de las 12 que estamos. Estamos
00:29:28colaborando muy poco. Char, muy mal,
00:29:30chicos, estamos muy mal. Yo ya hice lo
00:29:31que tenía que hacer, ¿eh? Flor dice que
00:29:33también ya
00:29:35no quieres saber más nada. Yo me parece
00:29:36que ya no llego. Hacete un hijo. Dale,
00:29:42hacete un sale como te sale
00:29:44elón mi no salir me va a salir bien. Te
00:29:47sale como te sale el pionón, no te va a
00:29:49salir mal. La semana que viene trae tu
00:29:50pibe. Dale, dale. Llegas al miércoles
00:29:52que viene. Necesito ayuda. Bien, señora.
00:29:59Tráete un pibe gelatina. Hágale un pibe
00:30:01a mi amiga,
00:30:04señora, póngale un voto a Val Medina.
00:30:09[Música]
00:30:10Momentos incómodos en la historia de la
00:30:12televisión argentina. Y pregunta Felipe,
00:30:14la gente puede proponer si se nos
00:30:15ocurren a nosotros. Por supuesto, Pedro.
00:30:17Por supuesto. Esto es colaborativo.
00:30:19Colaborativo. ¿Con cuál vamos a
00:30:21arrancar? Momentos incómodos en la
00:30:22historia de la televisión argentina. ¿Te
00:30:24gusta Facundo Manes?
00:30:26No particularmente, pero ese fue un gran
00:30:27momento. Bueno, el coraje no es la
00:30:30ausencia de miedo, es ir para adelante
00:30:32con miedo. Qué buen momento.
00:30:35Qué lindo esto.
00:30:42Porque además el coraje no es la
00:30:45ausencia de miedo. Que dura infinito
00:30:46porque está está editado este. No, ya
00:30:48sé. Por eso te digo, hermoso. Qué gran
00:30:50momento, eh, de matices. Qué gran
00:30:53momento. E otro momento incómodo cuando
00:30:56les hicieron esta pregunta a Rodolfo
00:30:57Barili y Cristina Pérez. Sulta antes.
00:31:00Sí, sí, claro.
00:31:02Eh, hay un romance entre ustedes dos.
00:31:06¿Sabes qué? Porque todo el todo el punto
00:31:09estás a full, ¿eh? Estás a full con las
00:31:10redes. Sabes cómo viralizar y cuáles son
00:31:12las preguntas de las redes. El jueves es
00:31:14el día de los enamorados. Te respondemos
00:31:16ese día. Sí. Mira, justo atrás hay un
00:31:18marchi, pero perfecto. Eh, sí, te
00:31:21mandamos, te mandamos, Laura, te
00:31:23agradezco por este momento. Sí,
00:31:25tremenda, Laura, el jueves que es el día
00:31:27de los enamorados hablamos. Sí, un besos
00:31:30se pusieron demasiado incómodos.
00:31:33No dijeron que no que no. La verdad que
00:31:34no lo negaron. Alguna vez pasó. Muy buen
00:31:37incómodo. Es muy bueno. Cuando dijo
00:31:39[ __ ] sin querer, que quería decir
00:31:42parejo y dijo, "Es un pajero". La
00:31:44pandemia. Por favor, ese video, por
00:31:46favor. Él no se va a morir. Es hermoso.
00:31:49Lo vi el otro día. Papá Baril. Podemos
00:31:51hacer el Baril Day. Day. Yo cuando el
00:31:54video de que Barili dice [ __ ] me
00:31:56puedo reír un
00:31:59porque él le da tanto, él es tan
00:32:02estructurado que cuando se rompe eso le
00:32:04da mucha vergüenza. Claro. Y se acuerdan
00:32:05de Gustavo Cfer que estaba relatando un
00:32:07partido. La tiene Pioti en la mitad de
00:32:09la concha.
00:32:14[Risas]
00:32:16Tócamelano, Alejandro. Ah, este momento
00:32:19fue
00:32:21pobre Juan Micheli. Lo mal que la pasó
00:32:23en la televisión pública. Terrible,
00:32:24terrible. Lo mal que la pasó. Igual
00:32:27también. Bueno, vamos a verlo. Vamos a
00:32:28verlo. Juan Michel entrevistando a
00:32:30Alejandro Dolina. Terrible momento.
00:32:34Alejandro, ¿en dónde vivís? Vivo en
00:32:37Núñez. En Núñez. Ahora, ah. ¿Cómo es tu
00:32:39casa?
00:32:40Es una casa como cualquiera. Es una casa
00:32:42como un estilo especial de No, no, no.
00:32:47¿Qué muebles tiene en tu
00:32:49casa? Describirlo. Me imagino que tenés
00:32:53discos de tango todavía. No, no,
00:32:55tampoco. Me imagino.
00:32:59¿Estudiaste varias este carreras o
00:33:01profesiones que no? No, no estudié una
00:33:02carrera sola que no la completé. Música
00:33:04también. La información musical no es
00:33:06muy profunda, pero sí tocas el piano,
00:33:09sabemos, ¿no? No, justamente eso, no.
00:33:13E está sacando un nuevo libro, bar del
00:33:16infierno. Nos vamos a encontrar acá con
00:33:18algún antecedente o algún un estilo,
00:33:20obviamente seguro del Ángel Gris
00:33:21también, ¿no? Yo creo que no. Me
00:33:23equivoqué, me imagino.
00:33:26Ay, no. Igual, ¿por qué te surge
00:33:28preguntarle por la casa? No, no, no.
00:33:30Capaz se puso nervioso después de la
00:33:32entrevista. Todos los que tuvimos la
00:33:33suerte de que Dolina viniera al
00:33:34programa. Tenés un poco un temor, ¿no?
00:33:36¿Querés ser el Juan Michele de No,
00:33:38claro, claro, algún día nos va a pasar.
00:33:40Pero ese día Dolina estaba cruzado, el
00:33:42día que vino con nosotros. No, no, acá
00:33:45las dos
00:33:46cosas
00:33:48montar. Escúchame. ¿Qué? Te hago una
00:33:50nota. Sí. Un aterremo. ¿Dónde vivís? Con
00:33:54Newbery.
00:33:58¿Qué me cuesta? Nada, una casa muy
00:34:00linda, parece una piñata explotada.
00:34:07Pero escúchame, digamos. ¿Y tu casa
00:34:09tiene tiene un estilo particular? Sí,
00:34:11sí, una piñata explotada. ¿Cómo sería
00:34:13una piñeta? Uno imagina con muchos
00:34:14velocidad. Algunas cosas nuevas, otras
00:34:16usadas, algunas encontradas, otras
00:34:18heredadas. Tus muebles, ¿qué qué son?
00:34:21Mis muebles son de soy mi casa.
00:34:26No, no. Bueno, obviamente es un placer
00:34:27entrevistarte. Claro, la verdad que
00:34:29muchísimas gracias. Tocas el piano,
00:34:30además, no, pero te digo, alguna le
00:34:32podía remar por ahí. Estaba cruzado o le
00:34:35caía mal directamente todo. No entró una
00:34:37por debes tener discos de tango. No, no
00:34:40le dice no toco el piano le dice algo
00:34:42que hemos visto todos. Por eso te digo
00:34:45cierra todos sus programas desde hace 40
00:34:48años tocando el piano. Estaba cruzado,
00:34:51algo le habían pasado ahí café frío,
00:34:55Juan Michele estaba un poco en bolas
00:34:56porque si no le hubiese dicho, pero
00:34:57Alejandro, te vi tocar el piano, yo te
00:35:00he visto. Claro, eso es periodismo. Y un
00:35:03libro que debe haber sido en el 2009 y
00:35:05le saca el ángel gris que tiene era de
00:35:07hace 25, 30
00:35:10años par un poco de onda, un poquito.
00:35:13Don Alejandro,
00:35:14no, sa tod que no. La verdad que no me
00:35:17equivoqué. Le dice, no, no me equivoqué.
00:35:20Lo que le de haber chivado las manos ese
00:35:22chico.
00:35:24Hola. Sí, ¿qué tal? Buenas tardes.
00:35:29Ojo. Hola. Sí, ¿qué tal? Buenas tardes.
00:35:32Hola. Hola. Sí. ¿Qué tal? Buenas tardes.
00:35:34¿Cómo estás? ¿Qué tal, Pedro? ¿Cómo
00:35:36estás? Te estoy viendo. ¿Me estás
00:35:38viendo? Sí, obvio. Uno de mis hijos.
00:35:41Pero te escucho perfectamente. ¿Cómo te
00:35:43llamas, che? Yo me llamo Gabriela
00:35:46Hermida. ¿Cómo estás, Gabriela? Bien,
00:35:48bien, bien. Muy bien. ¿Dónde?
00:35:50Disfrutando ustedes. ¿Desde dónde nos
00:35:52estás
00:35:52viendo? Soy de los pagos de Charo. De
00:35:55Banfield. De Banfield. Ah, ¿qué calle?
00:35:58¿Qué calle? Pregunta Charo. Eh, de la
00:36:00calle Calcahuano y
00:36:02Belgrano. Vanfield. ¿Cómo son los
00:36:04muebles de tu casa?
00:36:07Ay, bueno, tuvieron como tengo muchos
00:36:09hijos, bueno, fueron cambiando, así que
00:36:12bueno, primero de estilo inglés, después
00:36:14una mezcla y ahora es una cosa ecléxica.
00:36:17Gabriela, ¿nos miras todos los
00:36:19mediodías? Me gusta la mezcla. Sí, sí,
00:36:21sí. No, los 1000 los escucho, pero
00:36:23fundamentalmente los jingles. ¿Sos
00:36:25jinglera? Impresionante. Sí, sí, sí, sí,
00:36:27sí. Divinos. ¿Mandaste jingle alguna
00:36:29vez?
00:36:31No, no mandé, pero mis hijos me
00:36:32regalaron para el día de la madre.
00:36:34Santiago, que es el fan de ustedes, me
00:36:35mandó, me compró la entrada para ir a
00:36:38obras y nos fuimos los tres. Viniste con
00:36:40tus hijos. Ay, no, no, increíble. Lloré
00:36:43todo el tiempo. Espectacular.
00:36:46No, fuimos en la segunda porque yo
00:36:48quería entrar, ¿viste? Para que yo le
00:36:50dije a Santiago, "Yo quiero estar,
00:36:52quiero estar." Bueno, me dieron la
00:36:53sorpresa y cuando salió la segunda eh,
00:36:55¿Viste la segunda función? Bueno, ahí
00:36:58los primeros. Che, Gabriela, ¿y si
00:37:00llegamos a hacer otro este año?
00:37:01¿Vendrías?
00:37:03Obvio. ¿Y vendrías con tus hijos? Sí.
00:37:07¿Cuántos hijos tenés? Yo siete. Siete
00:37:11hijos. ¿Cuándo tuviste el primero y
00:37:13cuándo el último?
00:37:15Y en el 88 fue mi primer hija y después
00:37:18en el 2001 el más chico. ¿Nos podrías
00:37:20decir el nombre de todos desde el
00:37:22primero al último? Sí. María Belén. No
00:37:26me pidas los fechas de de las fechas en
00:37:27que nacieron porque mi carma. Yo te voy
00:37:29a pedir. Yo te voy a pedir. Te tenés,
00:37:31¿cómo no te vas a acar del cumpleaños de
00:37:32tus hijos, Gabriela? Cumpleaños, el
00:37:35cumpleaños de la criatura, Gabriela.
00:37:37¿Cómo no te vas a acordar? Eso es para
00:37:39Mati. No, no, no. Este,
00:37:42pero Mati tiene algo que ver con esto.
00:37:45¿Hay alguno que sea de Mati? Es el
00:37:47contador de la el contador de grupo. El
00:37:49contador total. Bueno, entonces los
00:37:51nombres. María Belén, Gonzalo Javier.
00:37:55Bueno, María Belén 37, Gonzalo Javier.
00:37:58Bueno, Gonzalo Javier, María Mercedes,
00:38:01María
00:38:03Victoria, Santiago Ernesto, María Paz y
00:38:07Ignacio Manuel. Perfecto. Todos con con
00:38:09doble nombre. Todas Marías. Todas
00:38:12Marías. Y un Ernesto. Un Ernesto porque
00:38:15por la familia tenía que seguir siendo,
00:38:18tenía que haber una descendencia. Cuando
00:38:20llegó María María Belén la primera, ¿no?
00:38:22Sí. Cuando llegó María Belén, vos ya te
00:38:26veías venir que faltaban unos cuantos
00:38:28más o fue pasando
00:38:31No, siempre quise estar una familia
00:38:32numerosa. Bien, perfecto. No venía de
00:38:35familia numerosa, pero sí siempre.
00:38:37Gabriela, para ya voy a seguir charlando
00:38:38con vos, pero son las 13:43 y por
00:38:41costumbre tenemos que apuntar a la
00:38:42parada fantasma.
00:38:44Un segundo, 1343. Miramos junto con
00:38:46Gabriel a la parada fantasma. Hay una
00:38:48persona de espaldas. No sabemos si es
00:38:50por nosotros o porque está esperando el
00:38:51colectivo. Me parece que está esperando
00:38:53el colectivo porque si no no nos daría
00:38:54la espalda. Voy a contar hasta cinco. Si
00:38:56no se da vuelta no es nuestro la cosa.
00:38:58Sí. Uno. Hace frío. Dos. Llega alguien
00:39:01más, ¿eh? Mira la trama.
00:39:04Tiene una bandera esa persona. Tiene una
00:39:06bandera. Mira cómo nos sorprende.
00:39:09Bandera o pachmina. Ahí viene, viene. Vi
00:39:11bandera o pasmina. Bandera o bandera.
00:39:18Bandera
00:39:20PM obvio. La vimos aparecer con la
00:39:24bandera. Vos no estabas el día que los
00:39:26hicimos subir, ¿no? Que estaba el
00:39:28fantasma del comunismo.
00:39:31Gabriela, te voy a te voy a te voy a
00:39:33pedir que eh saludes vos a las personas
00:39:35que están en la parada en nombre
00:39:37nuestro, ya que estamos en comunicación
00:39:38contigo.
00:39:40Hola, ¿qué tal? Esta rubia hermosa que
00:39:43tiene una bandera
00:39:44gigante. ¿Cómo anda con tanto frío? Una
00:39:48genia. ¿Sos una genia bandera? Gabriela
00:39:50fija. Ahí está. Muestra la bandera. Y
00:39:52hay alguien más ahí con una guitarra.
00:39:55¿Qué? Alguien con una guitarra. ¿Qué
00:39:57dice la Ah, es la bandera que busca
00:39:59gente. La bandera muy específica que
00:40:01dice, "Estoy buscando gente para que
00:40:02venga la parada de las 13:43."
00:40:05El de la guitarra no no es nuestro, pero
00:40:07ahora va a entrar. Mira, si buscando más
00:40:09gente
00:40:13que se sume a las
00:40:161343. Ahí
00:40:20la de la guitarra. ¿Quién vendrá la
00:40:22parada fantasma?
00:40:24[Música]
00:40:27Qué país hermoso. La verdad que la
00:40:30verdad que sí. La verdad que es un país
00:40:32hermoso. Gabriel para impresionante.
00:40:35Quería seguir charlando con vos. Hay uno
00:40:36de tus hijos que está ahí con vos,
00:40:37¿verdad? Sí, Santiago. Santiago, ¿le
00:40:40puedes pedir a Santiago que se vaya a
00:40:41otro lugar de la casa, por favor? Que
00:40:44quiero hablar a solas con No, no. Yo no
00:40:45tengo, no tengo secretos con mis hijos.
00:40:48Bien, entonces te lo voy a preguntar de
00:40:49Frente Manteca, Gabriela, eh, y por
00:40:51favor respóndeme con sinceridad, no me
00:40:53no hace falta que me digas quién. Una
00:40:55madre que tiene siete hijos. La verdad
00:40:57decime, Gabriela, por Me juras que me
00:40:59vas a decir la verdad. Te estoy mirando
00:41:00los ojos. Uy, no me digas a quién quiero
00:41:02más.
00:41:05Gabriela, no quiero nombres, quiero
00:41:06saber, ¿hay un preferido o preferida?
00:41:09¿Cómo tenés un tema? Un problema.
00:41:13No, yo les digo a mis hijos que no, pero
00:41:15ellos dicen que sí. Ah, bien. Y hay
00:41:18consenso entre ellos, entre cuál es. Sí.
00:41:21Entonces, entonces es verdad. Para,
00:41:24Gabriela,
00:41:25no, no es mentira, Gabriela. Lo sabemos
00:41:27todos. Gabriela, decime por qué tus
00:41:29hijos dicen que tenés un preferido.
00:41:33No, lo que pasa es que eh no sé, dicen
00:41:36que que yo siempre le hago la comida,
00:41:38siempre estoy preguntando por él.
00:41:40Mentira, eso es mentira. Estás hablando
00:41:42de Santiago? Lo que pasa es que estudió
00:41:44medicina, ¿viste? ¿Qué sé yo, tiene unos
00:41:46sonidos horribles. ¿Qué s yo? No sé.
00:41:48¿Estás hablando de Santiago? No, no. Ah,
00:41:51de otro. No, no, no. de Gonzalo. Segundo
00:41:55Gonzalo. Ellos dicen eso, pero es
00:41:57mentira, ¿eh? Pedro, por favor, no sigas
00:41:59abonando.
00:42:01Y Gonzalo, ¿qué dice?
00:42:04No, Gonzalo se matar ril y disfruta,
00:42:06disfruta, obvio.
00:42:08Eh, Gabriela,
00:42:10sí, ¿está Santiago ahí? Sí. Pásame con
00:42:14tu hijo, Gabriela, por favor. Santiago
00:42:15es una masa, ¿eh? Sí, sí. No te hagas la
00:42:17buena ahora.
00:42:20Te paso con Santiago que terrible [ __ ]
00:42:22No será no como
00:42:24Gonzalo. Qué lástima que no está
00:42:26Gonzalo. ¿Cómo anda? Hola, Santi. ¿Cómo
00:42:28andas, Santiago,
00:42:30todo tranquilo ustedes? Todo en orden.
00:42:33Todo tranquilo. Oyeme. Eh, ¿por qué
00:42:35decís que Papá Noel no se va a morir?
00:42:36¿Por qué decís que tu hermano Gonzalo es
00:42:38el preferido de tu mamá? No, Pedro. Y es
00:42:41el más
00:42:42mimado. Es el más mimado, pero ya le
00:42:44hacemos competencia ahora. Bien,
00:42:46perfecto. Pero vos, estamos ahí peleando
00:42:47el primer puesto. Ah, decí que peleas el
00:42:49primer puesto con él. Sí, sí. Bien,
00:42:52perfecto. Eh, no hubo un trato
00:42:55equitativo con los siete. Hubo una
00:42:56pequeña inclinación a favor de Gonzalo
00:42:59y en un primer momento sí, pero después
00:43:02aflojo un poco. ¿Vos tenés hermano
00:43:04favorito?
00:43:07Y los últimos tres.
00:43:09Claro. O sea, yo estoy en el medio.
00:43:12Claro. Los más chicos. Los dos más
00:43:14chicos. Claro. Y la y la otra que viene
00:43:16más arriba que yo seríamos como el son
00:43:20los cuatro fantásticos. El grupo
00:43:21comando. Se quedó culposa tu vieja.
00:43:24Escúchame. Y vos sabés los cumpleaños de
00:43:26los seis que no son vos.
00:43:28Sí, pero me met un compromiso. Entonces
00:43:30no. Tranquilo. Yo no manejo. Yo no
00:43:32manejo tanto el aire como Tranquilo,
00:43:34tranquilo. No te voy a meter en ningún
00:43:36compromiso. Solamente quiero. Vos le
00:43:38regalaste las entradas para el festival
00:43:39a tu vieja. Sí, sí. Te quiero te quiero
00:43:43agradecer mucho, mandarte un abrazo
00:43:44grande a vos y juntate unos mangos que a
00:43:46fin de año te vamos a necesitar.
00:43:47Santiago
00:43:50querido, está Gonzalo.
00:43:55Buenísimo, buenísimo. Para mí igual yo
00:43:59sé en qué estadio tiene que ser el
00:44:00festival de China. ¿Vos sabés en qué
00:44:02estadio?
00:44:03En la cancha de BF. Ah, en el Florencio
00:44:07Sola. Lorenzo Sola. Buena Lencho Sola
00:44:09tiene que ser e linda cancha, eh. Ojo,
00:44:11eh. Qué lindo sería. Ahí ascendió Tigre
00:44:13hace unos años. Ojo, eh. Fue Sabina.
00:44:15Bueno, fue Sabina. Fue Sabina. Aporta.
00:44:18Fue Sabina. Ya tenemos experiencia. Ya
00:44:20tenemos experiencia. Santiago, te mando
00:44:22un abrazo grande. Un saludo grande para
00:44:23tu mamá Gabriela y para tus seis
00:44:26hermanos. Bu. Muchas gracias a toda la
00:44:28mesa y muy buena la radio. Son hermosos.
00:44:31Gracias, Gabriela, te mando un beso
00:44:32grande. Hay que superarse. Un abrazo,
00:44:35girante. ¿Cómo? ¿Cómo? ¿Cómo? Un abrazo
00:44:36gigante abo el equipo que es
00:44:39impresionante. Gracias, te queremos, te
00:44:41mandamos un beso grande. Eh, hay que
00:44:43superar siete. Entonces, estamos
00:44:44buscando Sabina, Honoria,
00:44:48tránsito, Hilario, Jacinta, Cándido,
00:44:52Teodosia, Castulo, Gerbacia, Epifanio,
00:44:56Gaudelia, Eufemia, Eustao, Brígida,
00:44:59Melitón, Leonil, Nicanor, Martina,
00:45:02Regulo, Teodora, Teódulo, Tiburcio,
00:45:05Celso.
00:45:07¿Cuándo fue que lo puso este? que elegir
00:45:10de los 10 mejores chistes del mundo. Yo
00:45:12creo que este está el de Para mí este es
00:45:15muy muy muy bueno. Muy muy muy bueno. Me
00:45:18gustaría que algún día traigas los 10
00:45:19mejores chistes del mundo. Ay, dale. Voy
00:45:21a hacer esa tarea. Sí, hace mucho que no
00:45:24traigo nada.
00:45:25Los 10 mejores chistes del mundo es
00:45:27espectacular. G. Bárbaro. Seguimos con
00:45:29los momentos más incómodos en la
00:45:31historia de la televisión argentina.
00:45:32Gladis la bomba tucumana en una
00:45:33entrevista en el programa de Jorge Real
00:45:35dijo una serie de cosas que resultaron
00:45:36siendo No, no quiero verlo. Si es muy
00:45:39incómodo, me pone mal. Eso es terrible.
00:45:41No lo viste. Sí. No, no sé de qué hablo.
00:45:43Bueno, vas a
00:45:45disfrutar. Quiero la gente puede lograr
00:45:48que yo me mate, me tire de acá.
00:45:51No, horrible. Todo cosas feas, cosas
00:45:56empanada de esto. Negra billera, sucia,
00:45:59pata sucia.
00:46:01Este, el único tema que tenés, ladrona,
00:46:05chora, gorda, cerda, sos la mamá de
00:46:08Morena Real, vos no sabes, o sea, y yo
00:46:12lo que sos la mamá de Morena Real te
00:46:16dijo al lado de Real y ahí te das cuenta
00:46:18como real
00:46:22nada. No, no me gustó. Sos la mamá de
00:46:24Mor Rian. Nada. Moria Cán visitó.
00:46:27Empanada.
00:46:30Moria visitó probable real.
00:46:34Okay. No, este momento fue espectacular.
00:46:37Hablando de tu madre, no soy yo.
00:46:39Hablando de hijos. Hablando de hijos.
00:46:41Gabriela tiene siete. Recuerda el nombre
00:46:43de todos más no la fecha de cumpleaños.
00:46:46Hay uno que yo conozco que tiene tres y
00:46:48del más chiquito. Se olvidó el nombre.
00:46:50Buenísimo.
00:46:52Buenísimo. Estoy jugando. Estoy de
00:46:53vacaciones. Digo porque vas a ser papá
00:46:55otra vez. Sí, de acá a unos días no más.
00:46:59A unos días. Me contabas recién tres
00:47:01varones. Es el tercero que viene. Sí, el
00:47:04tercer varón. A ver, el más grande es
00:47:05Nahuel. El más grande Nahuel.
00:47:08El otro es eh
00:47:12Turijo.
00:47:14Ah, ya estaba vivo.
00:47:18E eh, ¿quién? Tomás. Tomás. Tomás. Eh,
00:47:23Matías, perdón, el segundo. Tomar tiró
00:47:25por las dudas. Matías, perdón, el
00:47:27segundo. Me confundí con el que viene
00:47:28pensando el nombre que viene y todavía
00:47:30no lo tenemos definido. No, no, no. ¿Qué
00:47:34c el padre más present lo deben haber
00:47:36cagado a pedo después? Sí, la verdad.
00:47:39Hay una de Julián Brico en una
00:47:40transmisión eh, que no no es así, pero
00:47:43es similar con sus propios hijos, ¿no?
00:47:45Claro que le dice
00:47:48dice jugando uno que se llama Juliano,
00:47:50dice, "Qué lindo nombre Juliano." Y le
00:47:51dice la bequia, "¿A quién se te hace
00:47:53acordar?" No, dice, "¿A quién?" Y como,
00:47:56"Ah, mi hija se llama Juliana, dice.
00:47:59Otro momento incómodo. Moria Cán visitó
00:48:01Crónica. Le dieron el honor el honor de
00:48:03presentar la placa de último momento. Y
00:48:05esto pasó. Tampoco lo vi. La clásica
00:48:07placa roja de último momento, así que
00:48:10pedí último momento. Ah, bueno, por
00:48:12favor, último momento. A ver, ahí la vas
00:48:15a leer, Moria. Léelo vos. A ver, último
00:48:20momento. Ay, por favor. Ay, no, chicos,
00:48:23por favor. No, no, no, pero no.
00:48:32Me parece espectacular lo que le
00:48:34hicieron. No puede ser. Dec Moria. Dec
00:48:37moria.
00:48:41Declo vos. Dale. Habamos los honores de
00:48:43decirlo. O último momento pasé un al
00:48:46grupo con su impronta. Eh, lo va a decir
00:48:48con su impronta. Llegó para Galí
00:48:49Barbato. Gente, trituraron a un
00:48:51cachorrito. No,
00:48:54[Música]
00:48:58metieron un gatito en una
00:49:04eh Rodolfo Barili y el coronavirus. Más
00:49:07allá de la necesidad estricta sanitaria
00:49:10por una cuestión de salvar vidas que hay
00:49:12en estas medicas. Yo digo que tenemos
00:49:14patologías previas, ¿no? Si nosotros
00:49:17nosamos éramos un paciente ante el
00:49:19coronavirus somos un [ __ ] un por Dios
00:49:22un
00:49:23pasajero con patologías previas. Sí. Y
00:49:26eso nos complica como a cualquiera ante
00:49:28el virus con patología puede reírse por
00:49:31el error. En este momento cualquier risa
00:49:33es bienvenida Cristina. No se preocupe.
00:49:35Incluso cuando se trata de un furcio tan
00:49:37idiota como él.
00:49:39Sí, vamos a lo que pasó hoy. Se activó
00:49:42el protocolo. Es un estuvo muyla muy
00:49:45bien. Eh, agar un ataque de risa.
00:49:50Somos todos un [ __ ]
00:49:54Qué estúpido que soy. Pasajero.
00:49:55Pasajero. Dios santo. No puedo ser tan
00:49:57idiota. Ay,
00:50:03él es buena nota, ¿eh? Sí, sí.
00:50:06Felipe,
00:50:08Felipe, bien porque además es roquero.
00:50:12Jiménez, no sé si está en Instagram. Es
00:50:13muy bueno para porque acá en el grupo
00:50:15pasaron un montón. Los vamos a ver.
00:50:16Tenemos para para verlos o no. 11 36
00:50:19690870. Mientras estamos buscando a una
00:50:22madre que tenga más hijos que Gabriela,
00:50:24que tiene siete, se acuerda el nombre de
00:50:25todos, más no el cumpleaños y tiene un
00:50:27preferido que es Gonzalo. Pese a que
00:50:30Santiago la estaba visitando un
00:50:32miércoles al mediodía. Exacto. Y era
00:50:34Santiago el que le compró las entradas
00:50:35para Por lo general el que más visita y
00:50:39el que más está no es el preferido de
00:50:41los padres. Oh, ahí te setea para toda
00:50:44la vida. Eso hay que decirlo. Siempre
00:50:45hay uno que es el que se ocupa y cuando
00:50:48la vieja o el viejo empieza a necesitar
00:50:50ayuda es el que está que está y que está
00:50:52y no suele ser el preferido de los
00:50:55padres. Hoy fui a visitar a mi abuela
00:50:57María Elena. Le quiero mandar un beso
00:50:58grande a mi abuela Matilde, si es que me
00:50:59está mirando, voy a ir pronto a
00:51:00visitarte, quizás
00:51:02hoy. Y llego y qué me dice, ¿qué te
00:51:05dice? Fui al teatro con Nico el viernes.
00:51:08Y bueno. Y bueno, Nico la pasó a buscar
00:51:09y la llegó al teatro. ¿Qué fueron a ver?
00:51:11A Rechimusi y la pasaron bien.
00:51:13Espectacular. Si Zeus fuera actor, no le
00:51:16llega los talones, me dijo. No,
00:51:19a Nico, le digo, no a Rechimusi. Así que
00:51:23el hijo de [ __ ] la pasó a buscar y la
00:51:25llevó al teatro. Y yo ahí estoy yendo a
00:51:26rascarle unas tostadas. Pero vos la
00:51:28llevaste al teatro a la y che, vos
00:51:30caíste con algo a la casa de tu abuela.
00:51:32Con hambre.
00:51:34Y bueno, por ahí hay que ver un poco
00:51:36para adentro
00:51:37también está pasando algo podría ser yo,
00:51:40¿no? Yu, las tostaditas no tenés ahí. Y
00:51:43por ahí las tostaditas no te haces unos
00:51:46escones, ¿eh? Dale que tengo un hambre.
00:51:49Huele vo. El otro la busca, la lleva al
00:51:51teatro, la saca a comer, le deja un
00:51:53regalo. Sádico de [ __ ]
00:51:55Bien, el momento que pidió Matius,
00:51:57Susana Jiménez con esquiaretti.
00:52:00De verdad, gracias Alejandro.
00:52:03Muchas gracias, un placer. Muchísimas
00:52:05gracias. Los saludos frío así como
00:52:08Gracias. Un placer enorme, de verdad. El
00:52:11señor gobernador, no sé si está todavía.
00:52:14Es él. Ay, Susana, qué lindo.
00:52:18Espectacular. Podría pasarnos. Bienetti,
00:52:22eh, zampó. Tremendo abrazo. Está
00:52:25mirando. Por eso lo más grande.
00:52:28Ofrézcate. La gente de pie, de pie.
00:52:32Genial, genial.
00:52:34[Aplausos]
00:52:36Espera, espera, espera, por favor, que
00:52:38siempre me tienen que pasar estas
00:52:41cosas. Primero no lo reconocí, pero yo
00:52:44explico por qué. Ahí en las fotos
00:52:47también de los diarios sale mucho, sale
00:52:50muy buen mozo, muy así y y de verdad
00:52:52como más alto, no sé, sale brutal. Yo
00:52:56ahí recién y ahora Ay, yo pensé que
00:52:59perdón, perdón, perdóneme. Genial. Esto
00:53:02va a salir, ¿no?
00:53:04Lo peor que esto va a salir hasta en la
00:53:07chakra y bueno, el humor, ¿cuánto?
00:53:09¿Cuánto nos salva el humor? No le
00:53:11empeoremos. que salmoso porque eso
00:53:16[Aplausos]
00:53:18bienaretti bienareti salió bienareti
00:53:20salió bien salió bien marcos había
00:53:22pasado alguno también 1136 696 6969 eran
00:53:24de eran de otra cosa ah okay 11 36 696
00:53:2869690870 si quieren comunicarse con
00:53:31nosotros e mientras seguimos buscando
00:53:33personas que tengan más hijos que
00:53:34Gabriela récord siete es un mujón siete
00:53:39es un montón y si tenés siete varones El
00:53:42séptimo es ahijado del presidente.
00:53:44Lisón. Sí, es Lobisón. Sí, Lobisón. Sí.
00:53:46Una ley de Perón. Porque antes el
00:53:49séptimo hijo varón lo acusaban de hacer
00:53:51bisón justamente y para que no
00:53:52estigmaticen al séptimo hijo varón
00:53:53decían aijado del presidente. Creo que
00:53:57sos ahijado de Saú. Sos ahijado. Exacto.
00:54:00No sos Lovisón, pero ahí vino el
00:54:02padrino. Está el padrino en la puerta.
00:54:04Sisón, pero sos el aijado
00:54:07del ¿Qué tenemos? Fel, perdón.
00:54:1111 36
00:54:14690870 si se quieren comunicar con
00:54:16nosotros. ¿Qué? Charo, no te escuché. Yo
00:54:17pedí uno. Charo pidió uno. Les estamos
00:54:19tirando ladrillazo. Así, fr. No, pero lo
00:54:21pedí por chat. E
00:54:24mientras Mati, contame los títulos de
00:54:27las noticias que me vas a desarrollar en
00:54:30un minuto nada más. Bueno, eh tenemos en
00:54:33primer lugar eh caída de la sesión de
00:54:36Cámara de Diputados. Había una ¿Nos
00:54:38sirve eso o no nos sirve? No, no, porque
00:54:40estaba es una sesión que estaba
00:54:41convocada por la oposición. Finalmente
00:54:43no alcanzaron las no votos porque no se
00:54:45llevó a votar, sino culos en sillas, no
00:54:47llegaron a los 129. Hubo 125, se cayó.
00:54:50Hubo algunas ausencias clave en alguno
00:54:52de los bloques opositores que eh
00:54:54finalmente determinaron que no se puede
00:54:56sesionar. Acá hay gente que dice, "Tengo
00:54:57un aijado de Guido, del presidente
00:54:59Guido." Sí. Eh, tengo un conozco uno que
00:55:01es ahijado de Alfonsín y una que
00:55:03pregunta, "¿Va cambiando de padrino o le
00:55:05toca el presidente que estaba con
00:55:06presidente del momento?"
00:55:08Ah, el presidente del momento. Claro. Y
00:55:10te queda para siempre. No es que ahora
00:55:12Ah, bueno, eso te queda para siempre.
00:55:14Perón, asumí como presidente y y te
00:55:16llueven 15,000 sobrinos nuevos.
00:55:20Solo séptimo. Claro, claro, claro. Por
00:55:23Dios. Sí, perdón, hay algo que me parece
00:55:25que es increíble que es para que veas
00:55:28esto. Esto abona la idea de que nace
00:55:30menos gente. A ver, Carlos Menem tuvo
00:55:331166 ahijados. Wow. Wow. Alfonsín
00:55:38956, Cristina Fernández Kisner
00:55:421152 y los últimos Alberto Fernández
00:55:45tuvo tres, pero porque no quería la
00:55:47gente dijo,
00:55:49"Deja decir que eso es el octavo por la
00:55:51duda." Javier Mile hasta ahora tiene
00:55:53uno. Mira, mira. O sea, que
00:55:55evidentemente
00:55:56pasa que claro, pasa que son menos
00:55:58numerosas la familia. Sabes que para no
00:56:00ser Lisón vas a ser aijado del
00:56:01presidente. No, no, prefiero Lovisón.
00:56:05Eh, está el momento incómodo que pidió
00:56:06Charo López. A ver, tranquilos, no,
00:56:10tranquilos, tranquilos. No, no pasa
00:56:14nada. No, no, no, no, no,
00:56:18no, no. Cam
00:56:21a ver. No, no, despacio, despacio. No,
00:56:23no, no, no, no, no. Bueno, les cuento. A
00:56:27ver,
00:56:28despacio. No, no, no, no, no, no, no,
00:56:32no, no.
00:56:35Voy contando porque la es un poco. Mir,
00:56:37mirá, Roberto, decí que sos ágil,
00:56:39Roberto. Eh, espera, espera, espera,
00:56:42espera, para, para. Qué bien que está
00:56:44este hombre. Es físicamente impecable.
00:56:46[Risas]
00:56:48No le da esperar para un poquito. Para
00:56:52te cuento que son 100 perros. Disculpen
00:56:54la desproljidad. Estábamos esperando
00:56:55hace rato porque ella iba a venir con
00:56:57los perros más calmados. Ella está acá
00:56:59viviendo como puede. ¿Podés frenar? Ay,
00:57:00Camila, podés bajar un poquito el auto,
00:57:02por favor. Bueno, la pasó mal. La pasó
00:57:04mal ese momento. Lo mordieron. Pobre.
00:57:07[Risas]
00:57:10Impresionante.
00:57:13Ay, impresionante. Qué miedo de los
00:57:15perros. Sí, está agarrando a muchos. Y
00:57:18qué feo como cuanto más incómodo es el
00:57:19momento, más eh inmortal será, o sea,
00:57:23más imborrable para la memoria
00:57:24colectiva. Si uno quiere trascender, si
00:57:26uno quiere trascender, hay que hacer
00:57:27papelones. Lo cual nos presagia un gran
00:57:30futuro, ¿no es cierto? Sí, nos va a ir
00:57:31bárbaro. Nos va a ir bárbaro. La verdad
00:57:33que si para trascender hay que hacer
00:57:34papelones, a nosotros nos va a ir
00:57:35bárbaro, che. Bueno, lo que no
00:57:36trascendió es la sesión en diputados,
00:57:38como decía Matuset, pido disculpas por
00:57:39ese enganche, chicos. 40 años de
00:57:40trayectoria y ya está. No, no se puede
00:57:43volver a tratar. No, no se puede volver
00:57:44a tratar, pero bueno, la sesión que
00:57:46estaba prevista para hoy tenía eh
00:57:48algunos objetivos. El primero era
00:57:49conformar las autoridades de la comisión
00:57:51que investiga el caso Libra. Eh, lo que
00:57:54logra la caída del Quóum es que se
00:57:57demore toda la cuestión de la
00:57:59investigación por el caso Libra, algo
00:58:01que buscaba el gobierno. El gobierno, de
00:58:02hecho, vació de eh quórum la sesión
00:58:05junto con sus aliados, el PRO, la Unión
00:58:07Cívica Radical también
00:58:09eh aportó sus ausencias para que esto no
00:58:13logre quórum. Eh, y entre los bloques
00:58:15opositores hubo algunas ausencias clave
00:58:17también en Unión por la patria. Los
00:58:19diputados de Catamarca y Santiago del
00:58:22Estero faltaron. Okay. Eh, Jalil y
00:58:25Zamora. Claro, los que responden a esos
00:58:27gobernadores, en el caso de Encuentro
00:58:30Federal fueron todos menos los que
00:58:32responden a Martín Yarlora, al
00:58:34gobernador de Córdoba. Eh, también
00:58:36ausencias clave para que eh no haya
00:58:38curtó, o sea, cuatro bot, cuatro culos
00:58:41faltaron en las sillas para que se pueda
00:58:43tratar. Eh, así que estas ausencias
00:58:45fueron ausencias clave. Hubo también una
00:58:47en el bloque de eh Facundo Manes y hubo
00:58:50una ausencia en el bloque del frente
00:58:51izquierda también que fue Bilmar Ripul
00:58:53eh por motivos de salud. Okay. Así que
00:58:55bueno, con esas ausencias es que
00:58:56finalmente no se llegó a los 129 sillas
00:58:59para que se pueda tratar esto. Otro de
00:59:01los proyectos que se estaba tratando,
00:59:03que se iba a tratar, que estaba
00:59:04planificado tratarse es un aumento del
00:59:06bono a jubilados. Ah, okay. A jubilados,
00:59:10que el bono está congelado desde 2023.
00:59:12Desde diciembre 2023 que era es de
00:59:1370,000. Eso es lo que hace que la
00:59:15jubilación mínima de 280,000 se
00:59:18complemente hasta 350 hasta 350. Bueno,
00:59:20hoy como todos los miércoles marcha de
00:59:22jubilados al Congreso de la Nación, no
00:59:24solamente al Congreso de la Nación,
00:59:25también a las legislatur en varias
00:59:28legislaturas provinciales también.
00:59:29Bueno, la el el proyecto es pasar de
00:59:3170,000 el bono a 115,000, es decir,
00:59:33aumentarlo en 45,000. O sea, quedarían
00:59:36400 lucas más o menos lo que cobra un
00:59:38jubilado de la mía. Claro, más o menos
00:59:40400 400 más o menos es un aumento de 45
00:59:4345000 pesos en el bono que reciben los
00:59:46jubilados. No era algo demasiado
00:59:48ambicioso aumentarle 45,000 pesos a los
00:59:51jubilados por un bono. Eso se cóó y eso
00:59:52se cayó eh también por eh que lo sabotea
00:59:56el gobierno junto con algunas ausencias
00:59:58clave en algunos bloques. Una cuestión
01:00:00fiscal. El gobierno argumenta que sí. Y
01:00:02de hecho el gobierno lo que decía ayer
01:00:04era que si esto se llegaba a tratar y
01:00:06aprobarse e y se aprobaba después el
01:00:10Senado también, el gobierno lo iba a
01:00:11vetar. Claro, 45000 pesos a los
01:00:14jubilados, ¿eh? O sea, no, así
01:00:16cualquiera tiene superá fiscal también,
01:00:17¿no? O sea, lo cual esconde que el
01:00:19superhábit alcanzado por el gobierno es
01:00:21a costa de los jubilados, claro,
01:00:22básicamente, no de la casta política que
01:00:25ninguno dejó de tener chóer, ninguno
01:00:26dejó de tener asesores, ninguno dejó de
01:00:28tener despacho. Los jubilados están
01:00:29cobrando 280,000 pes y sí tenés
01:00:31superfical, por supuesto. Ex y insisto,
01:00:3345,000 pesos no es un palo que que igual
01:00:35sería poco, 45,000 pes cada jubilado,
01:00:39¿no? Y recordemos que se iba a aumentar
01:00:4013 lucas y que los que votaron en contra
01:00:42fueron invitados. Eso también está
01:00:44pasando, ¿no? Más allá de que el
01:00:45gobierno lo esconda. A todos los que en
01:00:47el chat están pidiendo momentos
01:00:48incómodos de gelatina, ¿no? Estábamos
01:00:50hablando de momentos incómodos de la
01:00:51tele,
01:00:52eh, de gelatina, ¿no? Como cuando le
01:00:55dije Lali a Sofí de Brea. Momento muy
01:00:57incómodo. Tomás de la Ricarda. Shanina
01:00:58la torre. Tomás de la Ricarda, no
01:01:00sanina. Shanina no. Mira Jimena la
01:01:02Torre. Y cuando le pregunté a Camila
01:01:04Sosavillada si seguía siendo amiga de
01:01:06Juan Fo que no se puede, uno que no se
01:01:08puede ni nombrar.
01:01:10Ay, ¿cuál? No, terrible, terrible,
01:01:13terrible. Momentos muy incómodos.
01:01:15No, hubo momentos muy incómodos. Es que
01:01:17yo soy muy [ __ ] Están acordando
01:01:19todo. Fue terrible delero. Ay, Dios mío.
01:01:22El del velero. Del velero. Pepe, qué es
01:01:27un enorme amigo. Gracias, Alberto.
01:01:30Gracias. Con Verónica Chinas hubo alguno
01:01:32similar también. También. Bueno, chicos,
01:01:34acá. Bueno, el 25 de junio estamos con
01:01:37Adrián
01:01:38Laserma en el Picadero. Vengan a vernos.
01:01:41Y acá la me dice que si le escriben a su
01:01:44DM, él les va a mandar un descuento.
01:01:46Excelente. 30% prometió ayer, ¿eh? 30%
01:01:49dijo Loperman. 30%. Un barco llamado
01:01:52Loperman. Exactamente.
01:01:55Loperman. Un barco llamado Loperman.
01:01:58¿Qué barco ese? Hola. Sí, ¿qué tal?
01:02:01Buenas tardes.
01:02:03Buenas tardes. Sí. ¿Qué tal? ¿Quién
01:02:04habla?
01:02:06Pagana.
01:02:07Pagana. Pagana es mi nombre. ¿Cómo
01:02:10estás, Pagana? Muy bien. ¿Con quién
01:02:12hablo? Con Pedro Rosemblate. Encantado.
01:02:15Hola, mucho gusto. Mucho gusto. ¿Cómo le
01:02:17va? Es mi nombre Pagana. Veo, veo. Usted
01:02:21me lo dijo y yo le creo. Pagana. La
01:02:22verdad que es la primer pagana que
01:02:24conozco de nombre, digamos. Y en la zona
01:02:26también. Bien. Eh, ¿de qué zona es
01:02:29usted, Pagana? De Villa Constitución.
01:02:3460 km de Rosario donde se ubica la
01:02:38fábrica Cindar. Lo conocen a lo mejor
01:02:40más por eso. Claro. ¿Sabe que mi
01:02:41bisabuelo era de ahí?
01:02:44Sí, sí. De Villa Constitución.
01:02:48Mira. Y en su casa, en su antigua casa,
01:02:51ahora hay una panadería en una esquina
01:02:54en Santiago.
01:02:56¿Cómo se llama la panadería? No lo sé.
01:02:58No lo sé. No lo sé. Para ganar. Pero
01:03:00decímela. Sí, decime. De decé le iba a
01:03:03preguntar que le diga qué cuál es la
01:03:05dirección de la panadería. A ver, ¿cuál
01:03:07es? Le debería preguntar a mi padre que
01:03:09fue hace poco. No, no, no importa, no
01:03:11importa. Mientras preguntarle a tu
01:03:13padre. Estamos averiguando la dirección
01:03:14de la panadería. Pagana, le hago una
01:03:16pregunta. ¿A usted usted mira este
01:03:18programa o alguno de sus hijos le dijo
01:03:19que se comunique con
01:03:21nosotros? Reil tuyos. Y lo estaba
01:03:24viendo, lo saqué y lo vuelvo a poner
01:03:27ahora, pero sí lo veo porque me encanta.
01:03:30Eh, la li primero y me encanta tu
01:03:33persona como sos. Bueno, Pagana, te
01:03:35agradezco muchísimo, pero me encanta que
01:03:37me lo digas así. Me da, pero me hace
01:03:39sentir mucho cariño. E está sola en su
01:03:43casa usted pagana en este momento
01:03:45estoy con Cacho, mi esposo. ¿Y qué hace
01:03:48Cacho, che? Y ahora está jubilado. Bien.
01:03:51¿Y qué hizo durante toda la vida? ¿De
01:03:52qué laburo? Se dedicaba al comercio, un
01:03:55montón de cosas, publicidad. Y y Cacho,
01:03:58mira el programa también o más o menos
01:04:01lo miras y te seguimos por Instagram. Lo
01:04:03mira. Bueno, si si puede pagana, mándale
01:04:06un saludo grande a Cacho. También te
01:04:09está escuchando, así que ahora ya se lo
01:04:11doy. Ahora, ahora voy a hablar ahora voy
01:04:13a hablar con Cacho. Si me lo permitís,
01:04:15en un ratito hablo con Cacho. Pagana,
01:04:16¿cuántos hijos? ¿Cuántos hijos tienen
01:04:18ustedes?
01:04:20Nueve. Nueve hijos. Perfecto. Está
01:04:23ganando. Nueve hijos. ¿Qué? ¿Qué? Pero
01:04:25te cuento. Dale, cuéntame. Del primero
01:04:29al octavo se llevan 11 meses, un año. O
01:04:32sea, que yo tenía al mayor con 8 años y
01:04:36a Marlén, la más chiquita de los
01:04:37primeros ocho, tenía recién nacida. Creo
01:04:40que tuviste tres tandas de trillizos,
01:04:42¿cómo es? No, uno por año. Son todos
01:04:44seguidos. No, no, no. Uno por año, uno
01:04:46cada 11 meses. Es decir, lo gracioso que
01:04:49los dos primeros se llevan 11 meses y
01:04:52tienen la misma edad por 11 meses por
01:04:56una, es decir, la segunda tienen la
01:04:59misma edad con el primero hasta que
01:05:02cumple años el primero de nuevo. Claro.
01:05:05No se meses. Y los dos últimos. Claro. Y
01:05:08los las dos últimas, Lara y Marlen, lo
01:05:11mismo. Las dos por un mes tienen la
01:05:13misma edad. ¿Y el noveno cómo llegó?
01:05:15¿Cuándo llegó? Y el noveno llegó cuando
01:05:18Marlen, la más chica, tenía 9 10 años. O
01:05:21sea, que ahora Rodrigo, que es el
01:05:23último, tiene 30 años. ¿Y cómo fue?
01:05:26¿Cómo fue criar a ocho a ocho hijos
01:05:29juntos?
01:05:31Ocho hijos juntos para mí fue muy
01:05:32hermoso y entre ellos se llevan. Estaba
01:05:35acostumbrada. Sí, son muy unidos. Que
01:05:37fue uno de los
01:05:39principales méritos que teníamos que
01:05:41tener. Yo y el padre que ellos fueran
01:05:43unidos. Y la verdad que sí,
01:05:45eh la verdad que lograr que tener nueve
01:05:48y que los nueve se lleven bien y los
01:05:50nueve son buenos hijos con ustedes. Los
01:05:51visitan, los llaman, los cuidan. Sí, sí.
01:05:54Aparte tenemos 11 nietos de los cuales
01:05:58vienen día por medio todos los días
01:06:00cuando podemos. Pagana, ¿cómo anda su
01:06:03cómo anda su memoria del uno al 10?
01:06:06Eh, ahora me puedo olvidar de cosas,
01:06:09pero memoria de qué, ¿no? Por ejemplo,
01:06:11¿me puede decir el nombre de sus 11?
01:06:14Sí, ¿cómo que no? A ver,
01:06:17bueno, te tengo que decir el padre
01:06:19también de los 11 nietos. Si quieres.
01:06:24A ver, eh, ¿te puedo decir el nombre
01:06:27primero de los nueve hijos? Dale, dale,
01:06:29vamos con los nueve hijos. 20 nombres.
01:06:31Vamos a tener 20 nombres. Vamos, dale. Y
01:06:34bueno, es como la mesa acá cuando nos
01:06:36reunimos. Perfecto.
01:06:39Jerónimo, Marianela,
01:06:42Nadia,
01:06:44Lorna, eh
01:06:46León,
01:06:48Raúl, eh, Lara, Marlén y Rodrigo. Y
01:06:53Rodrigo. Perfecto. Rodrigo, ¿cuántos
01:06:55años tiene en este momento? 30. Rodrigo
01:06:58tiene 30. O sea, que eh la primera que
01:07:02era Lara me dijo. No, no, esa es la
01:07:06séptima. Okay. ¿Quién era la primera?
01:07:07Jerónimo. Jerónimo. El primero es
01:07:09Jerónimo, que tiene 47 años. 47. El más
01:07:13grande, 30 el más chico. Vamos con sus
01:07:1611 a partir de ahora. Juega por un
01:07:19televisor. Atención.
01:07:21No sean malo. No, mentira. Bueno, los
01:07:24hijos de Raúl son
01:07:26Benjamín, Eneas, Isis. Bien. El hijo de
01:07:31Lorna es Tomy. Tomás. Bien. El hijo de
01:07:37Mar, los hijos de Marianela son
01:07:42Pedro y Bruno. Bien. Y me faltan cuántos
01:07:46van ahí. Ah, no sé si los hijos de Lara.
01:07:50Los hijos de Lara
01:07:52son Juano, eh, Félix y Cala, la más
01:07:58chiquita. Excelente. Y cuando se juntan,
01:08:01¿quién cocina? ¿Cómo son juntas? Faltan
01:08:04dos hijos. Dos nietos para que me perd
01:08:07nietos. Ah, las más grandes. Las más
01:08:09grandes. La de 22 y la de 18.
01:08:14Abril de 22 y Cami de 18. Camila.
01:08:18Perfecto, mi compañera, ya no los doy
01:08:20como nieto a los más grandes. Excelente.
01:08:23Mi compañera Lía le quería hacer una
01:08:24pregunta. Pagana, me intriga mucho cómo
01:08:26son esas reuniones familiares, los
01:08:27cumpleaños, Navidad, qué se come, quién
01:08:29cocina, qué grande es la mesa. Bueno, a
01:08:32mí me gusta cocinar mucho, así que
01:08:35generalmente en las fiestas cada uno le
01:08:37toca hacer algo. Yo generalmente me toca
01:08:41el viteltoné porque me sale rico. Hago
01:08:45locro y hago locro por demás para que
01:08:47todos coman en casa y después se lleven.
01:08:49Así que imagínate. Me gusta mucho
01:08:51cocinar y nos repartimos para ganar,
01:08:54¿eh? Uno de Sí, para, perdón. Y a esto
01:08:56se suman también parejas. Claro. Exacto.
01:09:00Vos tenés que sumarle. Exacto. Somos 25
01:09:03aproximadamente para una fiesta. No, no.
01:09:06Ustedes pueden para una reunión, para el
01:09:08día de la madre. Hay sapo por ahí, eh,
01:09:10de cocinas.
01:09:12Pueden invadir, pueden invadir una
01:09:14ciudad, fundar un pueblo, pueden fundar
01:09:17un país realmente. Marcos quiere hacerle
01:09:19una pregunta. Pagana, Pagana, ¿cómo le
01:09:20va? Leo, una consulta. Del un al 10.
01:09:23¿Cuánto le interesan las elecciones de
01:09:26este año en la República Argentina?
01:09:29¿Cuánto me interesan? Muchísimo. Bien,
01:09:31bien, muchísimo. Porque yo me me voy a
01:09:34cuando ellos eran chicos, lo que costaba
01:09:37vivir en algunos años de gobiernos
01:09:40malos. El último fue el de Mac y este ni
01:09:43hablemos.
01:09:45Para
01:09:45mí me
01:09:48da mucha mucha bronca lo que está
01:09:50pasando ahora. Pagana y tus hijos votan
01:09:52como vos.
01:09:54La mayoría, sí, somos la mayoría, ¿no?
01:09:58Es decir, quisneristas, peronistas, pero
01:10:01no todos, pero igual no están de acuerdo
01:10:03con este gobierno. Bien, perfecto. La
01:10:05mayoría sí. Y su marido Cacho también. Y
01:10:09fue el el la base de todo. Siempre fue
01:10:13peronista. El primer peronista de la
01:10:15familia. Imaginerista. Exacto. Puedo
01:10:17hablar con Cacho. Sí, ahí te paso.
01:10:20Gracias, Pad. Me encanta, me encanta
01:10:22esto. Dale, dale, dale. No, no quiero
01:10:24cacho, dale cacho. No quiero,
01:10:30hola. Hola, Cacho. Si no queres, no, eh,
01:10:33yo no te quiero meter en un compromiso
01:10:35tampoco. No, porque estaba muy linda la
01:10:37charla, me gusta escuchar. ¿Cómo andas,
01:10:39Cacho?
01:10:40Acá andamos, che, la verdad que eh vos
01:10:43ya metiste como 20 votos peronistas más
01:10:45que varios dirigentes que yo conozco.
01:10:48Sí, sí, es muy importante eso. Por lo
01:10:50menos tienen conciencia social. ¿Cómo
01:10:52llegó el peronismo a tu vida, Cacho?
01:10:54¿Cuándo te hiciste peronista? ¿Tus
01:10:55viejos eran peronistas?
01:10:57No, no, absolutamente no. No, no. Yo de
01:11:00joven
01:11:01militaba en la WZ. Ajá. y la juventud
01:11:05peronista. Yo siento muy joven, vivimos
01:11:08la
01:11:09época muy difícil. Che, viste que ahora
01:11:12pareciera como que el peronismo está
01:11:14pasando el peor momento de su historia,
01:11:16que estamos peor que nunca. Vos que ya
01:11:18tenés eh que ya has acumulado algunos
01:11:20años de experiencia en el peronismo, eh
01:11:22dirías que este es el peor momento o ya
01:11:24superamos cosas peores que esta. Bu, los
01:11:2770 fueron peores que esto. El lenguaje
01:11:29era la violencia. Mm. Después el
01:11:32menemismo parecía que llegaba para
01:11:35quedarse y sin embargo no quedó nada.
01:11:38Eh,
01:11:39tuvimos que parecía que se comía todo.
01:11:42Todo pasa, todo pasa. Todo pasa. Es un
01:11:45proceso de decantación, ¿no? Y pasará
01:11:47esto también, Cacho, ¿tenés esperanza?
01:11:50Sí, está muy difícil, pero esto
01:11:55inerablemente en la política económica
01:11:57esta lleva el fracaso, así que hay que
01:12:00esperar. Nada más cuestión de tiempo, no
01:12:03se puede hacer nada. ¿Qué sentís?
01:12:05Perdón, la última. ¿Qué sentís cuando
01:12:08cuando el presidente y los voceros del
01:12:09presidente eh dicen que todo aquel que
01:12:11lo critica está defendiendo un curro,
01:12:13que es un chorro, que no es honesto,
01:12:16¿no? Pero él proyecta, ¿no? No, esto es
01:12:19una proyección absoluta. Estamos en
01:12:22manos de un psicópata, ¿no? Es un
01:12:24psicópata total. Sí. Y encima
01:12:27manipulador o es un narcisista. O sea,
01:12:30creo que todo el manual y la psicología
01:12:32le cabe, pero aparte de eso, aparte de
01:12:36eso, lo que la política que está
01:12:37haciendo no es liberal, es una política
01:12:40de amigos, de entrega total. Esto es
01:12:43terrible, pero bueno, eh, no se puede
01:12:46hacer nada. Eh, Cacho, ahí me dijo Sí,
01:12:48perdón, no lo quería interrumpir. La
01:12:49gente, ¿qué? No, no, para nada. ¿Qué no?
01:12:52Que usted dijo la gente y yo lo
01:12:53interrumpí. Perdón.
01:12:55No, no, la gente está muy decepcionada,
01:12:57o sea, la hemos defraudado.
01:12:59Entonces, eh en estos periodos de
01:13:03decepción surgen estos monstruos,
01:13:05¿cierto? Hasta que todo vuelva a
01:13:07aclarar.
01:13:09Eh, Cacho me dijo pagana que ustedes
01:13:10miran el programa que les hacemos
01:13:11compañía, así que desde acá le quería
01:13:13mandar un saludo de parte de nombre en
01:13:15nombre de todo el equipo, porque la
01:13:16verdad que para nosotros saber que le
01:13:18estamos haciendo compañía a ustedes es
01:13:19un honor muy grande.
01:13:22Mira, eh, es mutuo el abrazo para
01:13:25ustedes. ¿Qué sé yo, lo que te puedo
01:13:27decir es que ya no se puede ver casi
01:13:29nada por televisión y muy poco de
01:13:32streaming. Es un asco.
01:13:34Es un asco. Salvo ustedes y alguna otra
01:13:37de excepción. Música. Sí,
01:13:39no grande. Y en cualquier momento
01:13:41ponemos música nosotros también, Cacho,
01:13:42porque la verdad que lo que tenemos para
01:13:44decir no es tan interesante.
01:13:48Muchas gracias por el abrazo, muchas
01:13:49gracias por la por la compañía y por
01:13:50estar del otro lado. Te mandamos un
01:13:52abrazo y hacele, por favor, extensivo el
01:13:53abrazo a a Pagana, a tus nueve hijos y a
01:13:56tus 11 nietos y a las parejas también,
01:13:58por lo menos a los que les caigan bien
01:13:59ustedes.
01:14:01Bueno, se han dado, se han dado. Un
01:14:02abrazo. Gracias. Abrazo grande. Ahí
01:14:04está. Hablábamos con Cacho y con Pagana
01:14:07y antes hablábamos con Gabriela y con su
01:14:10hijo Santiago. No pudimos hablar con el
01:14:12hijo de [ __ ] de González
01:14:14y hay que superar nueve. Preferido de
01:14:17[ __ ] Y hay que superar nueve. Si
01:14:19alguien tiene 10, 11 o 12, se puede
01:14:21comunicar con nosotros. Es lindo hablar
01:14:23con la gente. A mí me encanta, eh,
01:14:24porque uno ve acá
01:14:27N4p 41M.
01:14:30¿Quién quién sos, hermano y Cacho? Eh,
01:14:33Alma Activa. Yo no dudo que Moreno
01:14:36Zone es bueno saber que del otro lado
01:14:38también está Pagana y Cacho con sus
01:14:40nueve con sus nueve hijos. Eh, bien. En
01:14:44fin, sigo con el programa, Matios con el
01:14:47programa. ¿Hay más información? ¿Hay más
01:14:48información? ¿Qué más está pasando?
01:14:50Bueno, hay algo que ha sido medio
01:14:53insólito, pero hay que
01:14:54eh analizar algunos detalles de esto
01:14:57porque me parece que resumen alguno de
01:14:58los problemas que tiene el poder
01:15:00judicial en general concentrados en un
01:15:02solo caso, que es el de el juicio por la
01:15:04muerte de eh Diego Armando Maradona.
01:15:06¿Qué es lo que sucede con esto? está con
01:15:09muchas posibilidades de caerse el
01:15:11juicio. O sea, el juicio está en la
01:15:14cuerda floja con muchas posibilidades de
01:15:15caerse. En este momento está suspendido,
01:15:17está suspendido por una semana hasta el
01:15:20lunes que viene, que eh supuestamente va
01:15:22a haber un anuncio por parte de el
01:15:24tribunal. E pero cuento por qué está
01:15:27suspendido y qué es lo que ha pasado y
01:15:29me parece que revela bastantes cosas
01:15:31respecto de el funcionamiento del poder
01:15:33judicial y de algunas cuestiones que
01:15:35suceden siempre en algunos tribunales. A
01:15:37ver, eh, a ver, para entender, el
01:15:40tribunal eh número tres de San Isidro,
01:15:42que es donde recae este juicio, es un
01:15:44tribunal con dos
01:15:45jueces. Es un tribunal incompleto. Es un
01:15:48tribunal que en algún momento tuvo
01:15:50alguna renuncia o alguna jubilación. Eso
01:15:52después eh no no salieron pliegos, que
01:15:56es algo que pasa mucho en la Justicia
01:15:57Federal también. Esto de todas maneras
01:15:59es justicia bonerense. E y lo que pasa
01:16:01en todos estos casos que se subrogam el
01:16:04lugar que falta porque los tribunales
01:16:05tienen que estar integrados por tres
01:16:06jueces.
01:16:07la eh quien entró como subrogante de el
01:16:11tribunal número tres. Después anda saber
01:16:13cuál fue el proceso para que supone que
01:16:15es por sorteo, pero bueno, el proceso
01:16:17para que entre eh una tercer integrante
01:16:20al tribunal eh termina siendo la jueza,
01:16:23que es justamente la que está en el
01:16:26centro de la tormenta por todo esto que
01:16:28está sucediendo, que ya voy a contar qué
01:16:30es lo que pasa y por qué. Okay. Bueno,
01:16:31la jueza es Julieta Mcintach. Ajá. que
01:16:34es la que entra como subrogante, como
01:16:37tercera integrante de este tribunal.
01:16:38Pero para no entra para este juicio. Ya
01:16:40había entrado a ocupar el cargo de como
01:16:43subrogante. Entra como subrogante para
01:16:44este juicio. Ah, para este juicio.
01:16:46Especialmente para este juicio. Sí,
01:16:47porque en la justicia buonerense
01:16:49subrogan los puestos en la justicia
01:16:51federal en cada uno de los casos
01:16:53particulares y hay que entender que son
01:16:55jueces de otros tribunales. Por ahí
01:16:57integran la misma justicia federal o la
01:16:59juicia federal, no, perdón, bonaerense,
01:17:00pero en otros tribunales.
01:17:02Entonces, de repente vos tenés jueces de
01:17:05un tribunal que subrogan causas en otros
01:17:07tribunales. Pasa mucho, por ejemplo, en
01:17:10Cámara de Casación, esto, mucho, en
01:17:11otros lugares de la justicia también.
01:17:13Bueno, a ver, ¿por qué se empantanó el
01:17:16juicio y por qué está con riesgo de
01:17:18caer? Porque a esta jueza, Julieta
01:17:20Minouch, la están acusando de haber
01:17:24introducido al juicio dos
01:17:27personas que entraron con autorización
01:17:30de ella.
01:17:31eh supuestamente para filmaciones
01:17:34ilegales del juicio. ¿Cómo para
01:17:37filmaciones ilegales? El juicio no
01:17:38obviamente como es una causa sensible,
01:17:40no se filma, salvo que haya autorización
01:17:42de la Corte Suprema de la provincia de
01:17:44Buenos Aires. Por ejemplo, el caso,
01:17:46¿viste ese que eh mostraron eh una
01:17:49imagen del momento momentos previos a la
01:17:51muerte de Diego? ¿Cómo estaba Diego,
01:17:54eso? un momento que se vio en el juicio.
01:17:55Eso fue autorizado por la Corte Suprema
01:17:57de la provincia de Buenos Aires. Okay.
01:17:59No se puede firmar sin la autorización
01:18:03de la Corte Suprema porque claramente
01:18:05hay cuestiones muy sensibles que se
01:18:06tratan en el juicio sobre la intimidad
01:18:07de las personas. Ah, okay. Eso te iba a
01:18:08preguntar porque me decís, eh, en
01:18:10autorizó la jueza que filmaciones
01:18:12ilegales y mi mi pregunta obligada es,
01:18:14pero si la autoriza la jueza, ¿sigue
01:18:15siendo ilegal? No. Sí, porque porque no
01:18:17lo autorizó, los los dejó entrar. Lo
01:18:20dejó entrar, no autorizó y no puede
01:18:22autorizar. Los jueces del tribunal lo
01:18:23pueden autorizar, lo puede autorizar la
01:18:25Corte Suprema Bonerense y que faltan
01:18:28nombrar cargos, ya que estamos también.
01:18:30Sí, pero bueno, pero está constituida la
01:18:31Corte Suprema Bonerense. Es la que da la
01:18:33autorización a través de una
01:18:34institución, que es la que se encarga de
01:18:36eso, de si se si un eh una audiencia de
01:18:39un juicio a pedido de fiscal o alguna de
01:18:42las partes puede firmarse o no. Pero
01:18:44para y para qué los hace pasar. No
01:18:45entiendo. Bueno, ahí está el tema. Hace
01:18:48esto lo denuncia el abogado defensor de
01:18:50Luque, de uno de los imputados. Ajá. Eh,
01:18:53dice, "Che, acá hay dos personas que han
01:18:54sido eh autorizadas a ingresar por la
01:18:57jueza, que están filmando de manera
01:18:58ilegal. Eh, para Pero, ¿filmando de
01:19:01querer así? Con un celular o filmando.
01:19:03Filmando. No, no, con una cámara. Con
01:19:04una cámara filmando. ¿Y para qué
01:19:05filmaban? Bueno, ahí es donde está la
01:19:08acusación que le hace el abogado de
01:19:09Luque. Es que eh la jueza es
01:19:14hermana de Vamos lento para que se
01:19:17entienda. La jueza es hermana, ¿sí? del
01:19:20socio de Agustín Pichot en una
01:19:23productora que hace documentales, que
01:19:25hace contenidos audiovisuales. Ajá.
01:19:27Entonces, la acusación es, o sea, hay
01:19:29una productora que hace documentales, de
01:19:30los cuales uno de los dos socios es
01:19:32hermano de la jueza. Es hermano de la
01:19:33jueza. Exactamente. Entonces, la
01:19:35acusación particularmente que hace el
01:19:37abogado de Uque es acá lo que hay es se
01:19:41está registrando contenido autorizado
01:19:43por la jueza de manera ilegal para que
01:19:45el hermano de la jueza pueda hacer un
01:19:47documental sobre el juicio con
01:19:49contenidos que son ilegales para
01:19:52registrar porque no lo autorizó la Corte
01:19:54Suprema. Bueno, perdón. Entonces, lo que
01:19:55se sugiere es que la jueza tiene algún
01:19:58tipo de acuerdo o un favor que le hace a
01:20:01su hermano para grabar un documental,
01:20:03para filmar un documental sobre el
01:20:05juicio, ¿sí? Sin autorización de la
01:20:07Corte. Y eso lo que puede hacer es que
01:20:09se caiga el juicio porque la jueza está
01:20:12grabando un documental. Porque la jueza,
01:20:13claro, está estamos hablando del juicio
01:20:15por la muerte de Diego Armando Maradona,
01:20:16el mayor ídolo en la historia de la
01:20:17Argentina. Exactamente. A ver, la jueza
01:20:20está recusada, está con pedido de
01:20:22recusación por parte de la defensa.
01:20:24Además, ahora también tiene una denuncia
01:20:26por parte de Burlando y de la fiscalía.
01:20:28O sea, en este momento está acusada por
01:20:30todos los frentes. Todas las partes de
01:20:31juicio la están acusando a ella, a
01:20:32Julieta Minouch.
01:20:34E pero bueno, la acusación es esa y ¿qué
01:20:38es lo que pasa? A partir de ahora hay
01:20:39pedido de recusación. Si efectivamente
01:20:42hay un apartamiento de esta jueza,
01:20:44corresponde por ley que se aparte a todo
01:20:46el tribunal y se vuelva a sortear la
01:20:48causa, con lo cual la causa pasaría a
01:20:50cero. O sea, todo lo que ya fue actuado
01:20:52en la causa eh no tendría validez,
01:20:55volveríamos a foja cero. Con lo cual
01:20:58también hay una cuestión que es bueno,
01:20:59entonces no sé, Yanina Maradona, por
01:21:02ejemplo, que ya declaró, tendría que
01:21:03volver a declarar. Eh, hay una cuestión
01:21:05hasta medio eh complicada para los
01:21:08propios testigos, ¿no?, que ya tuvieron
01:21:09que ir declarar en algunos casos eh
01:21:11comprometidos sentimentalmente, claro,
01:21:14con el hecho. Eh, bueno, una situación
01:21:17que es que que puede ser complicada
01:21:19justamente por esta cuestión, ¿no?
01:21:21Les recomiendo mucho eh una de las
01:21:23periodistas que más sigue este esta
01:21:26causa y que va a todas las audiencias,
01:21:27trabaja en gelatina, se llama Victoria
01:21:29de Masi
01:21:30y eh viene haciendo las columnas acá en
01:21:32Circo Fricada 15 días con Mati
01:21:34Colombati. Y bueno, ella hoy e contaba
01:21:38esto que está contando eh Mati, pero
01:21:40también ella como como está yendo a las
01:21:42audiencias va a declarar, digamos, ahora
01:21:45la citaron a declarar por todo esto que
01:21:47está que está pasando y ella habló con
01:21:49Agustín Pichot y con el el ella es la
01:21:52jueza, el eh con el hermano de de la
01:21:54jueza. Ambos le dijeron a ella
01:21:57que ellos no están al tanto de que la
01:22:00productora esté haciendo un contenido
01:22:01sobre eso, digamos.
01:22:03Eh, pero entiendo que la jueza sí
01:22:05admitió que las dos personas que estaban
01:22:06filmando eran personas cercanas a ella,
01:22:08que ella las conocía. Eh, entonces,
01:22:10bueno, a partir de ahí es que viene un
01:22:13proceso en el que se tiene que decidir
01:22:15primero si eh la jueza se aparta o no.
01:22:18Eh, uno imagina que si la decisión del
01:22:20tribunal es la de no apartarlo, esto va
01:22:21directamente a ser apelado a Cámara, a
01:22:25Cámara de Apelaciones o a Cámara de
01:22:26Casación Monaerense.
01:22:28Me parece difícil que el tribunal siga
01:22:30constituido con esta conformación, sobre
01:22:33todo porque aparte había una cuestión
01:22:35que para mí es la que motivó la
01:22:38investigación o lo que sea que termina
01:22:40destapando esto, que es que eh desde la
01:22:42defensa estaban acusando a la jueza de
01:22:44ser eh agresiva a la hora de los
01:22:48interrogresiva, tener agresividad a la
01:22:49hora de interrogar, a la hora de e de
01:22:53bueno, de cuáles iban iban siendo sus
01:22:55intervenciones. Te hago una pregunta.
01:22:57recae en este juzgado por una cuestión
01:22:58de de competencia local, digamos. Okay.
01:23:01Sí, sí, sí. Okay. Es el jugado número
01:23:03tres de San Isidro, que responde sobre
01:23:05eh tiene competencia, obviamente
01:23:07territorial y después sorteo entre los
01:23:09tribunales que eh rigen ese territorio.
01:23:12Eh pero como pasa en la mayoría de los
01:23:14tribunales, tanto provinciales como
01:23:16nacionales y como en toda la justicia en
01:23:18todo el país, con tribunales
01:23:19incompletos, vacancias. O sea, ¿cómo se
01:23:21supone que el papel que estaba haciendo
01:23:23la jueza eh como jueza estaba
01:23:26subordinado al papel que ella le hubiera
01:23:28gustado tener en el documental que
01:23:29estaban filmando?
01:23:32Ha haciendo una perfo para el
01:23:32documental. Nada de esto está obviamente
01:23:35eh confirmado ni comprobado, ni son
01:23:37acusaciones, ¿no? Pero son acusaciones
01:23:39que en este momento son las que hacen
01:23:40peligrar el juicio. Sí, supuestamente
01:23:43sí. Eh, sería un favor o él por lo menos
01:23:46lo que se acusa de un favor a eh su
01:23:49hermano para que efectivamente este
01:23:50documental sea con material al que no
01:23:52tendría acceso nadie más que eh esta
01:23:56productora por facilita facilitado por
01:23:59ella. Esto es la acusación, repito, eh,
01:24:02y sí, con una con una lo que dicen, por
01:24:05ejemplo, desde la defensa es, bueno, hay
01:24:07una actitud de la jueza que era muy
01:24:10beligerante, eh, que era medio
01:24:11performática, que que podía llegar a ser
01:24:13medio performática también. Sí. Y en
01:24:16caso de que se confirme esto y el juicio
01:24:18se caiga, ¿qué pasa? ¿Ya está? ¿Se
01:24:20terminó? ¿No habrá justicia por Dieg?
01:24:22No, no. A ver, lo que correspondería en
01:24:24realidad, lo que correspondía legalmente
01:24:26es que se se remueva este tribunal, se
01:24:29remueva la jueza primero, que se remueva
01:24:32el tribunal y vaya sorteo nuevamente la
01:24:34causa para eh un nuevo inicio de foja
01:24:37cero. E imagino que se quiere evitar eso
01:24:41porque también se entiende la cuestión
01:24:42más allá de la puramente legal, la
01:24:44cuestión humana de volver a hacer
01:24:46declarar a personas que ya declararon y
01:24:47que tienen una ligación eh emocional con
01:24:49el hecho.
01:24:51Pongo por caso, Yanina Maradona que
01:24:53declaró fue muy emotiva el momento de la
01:24:58declaración de ella y volver a hacerla
01:25:00pasar por eso en un juicio nuevo con
01:25:02nuevos jueces,
01:25:03porque según parece una jueza habría
01:25:06actuado de manera eh incorrecta y sería
01:25:09en el mismo juzgado, o sea, en la
01:25:12misma cámara o podría ser en otro podría
01:25:14recaer en otro lado, ¿no? Es es la
01:25:15justicia bonerense. Es el es el fuero
01:25:18penal de la justicia bonerense. tendría
01:25:19que recar en otro tribunal. Eh, pero
01:25:22bueno, en este momento lo a ver, hay un
01:25:23llamado a e a nueva audiencia la semana
01:25:27que viene, ahora el martes que viene.
01:25:29Okay. Si esto pasa con Diego Armando
01:25:31Maradona, sí, lo que pasará con un
01:25:33ciudadano común, ¿no? Bueno, por eso
01:25:35decía yo, es par, o sea, no se puede
01:25:37pedir ni justicia por Diego Armando
01:25:39Maradona. me parece que muestra un poco
01:25:40también esta cuestión de eh más allá de
01:25:43que esto, digo, insisto, son
01:25:45acusaciones, no hay nada confirmado,
01:25:47pero de confirmarse mostraría un poco
01:25:49también un problema grave en el poder
01:25:51judicial, que es eh esta cuestión de
01:25:53cada de jueces pateando para la suya eh
01:25:56en lugares en donde tienen que que
01:25:58tienen una responsabilidad muy fuerte,
01:25:59muy y muy importante de hacer justicia.
01:26:02Eh, así que bueno, hay una audiencia
01:26:03llamada para el día martes que viene.
01:26:06Eh, esto es importante porque esta
01:26:07audiencia eh han sido citados todos los
01:26:10imputados, que esto en general las
01:26:11audiencias no ocurre, no hay obligación
01:26:13de que vayan los imputados, eh, salvo
01:26:15las primeras y algunas otras clave.
01:26:17Bueno, si han llamado a todos los
01:26:19imputados, se supone que va a haber
01:26:21alguna noticia importante en esta
01:26:23audiencia. Va a haber un anuncio
01:26:24importante por parte del tribunal. Bien,
01:26:26no sabemos cuál va a ser ese anuncio,
01:26:28eh, pero se supone que va a haber algo
01:26:30muy impactante en esta audiencia del
01:26:32martes porque están citados todos.
01:26:34Recomendamos entonces que sigan las
01:26:35columnas que está haciendo Victoria de
01:26:36Mai acá en Circo Freak una vez eh cada
01:26:4015 días porque es de las personas que
01:26:42nosotros conocemos quien mejor está
01:26:45interiorizándose con el caso, ¿no? Sí.
01:26:46un caso que no están cubriendo los
01:26:48medios y Vicky va a todas las
01:26:51audiencias, está ahí siempre y de hecho
01:26:52hoy mostraba eh algo muy curioso que es
01:26:56una imagen de una audiencia anterior en
01:26:59donde ella estuvo en donde eh se veía
01:27:02los carteles de prohibido filmar, no sé
01:27:05qué, etcétera. Ella cuenta que a veces a
01:27:07los periodistas les hacen guardar los
01:27:09teléfonos en no sé qué y dos personas
01:27:10filmando y una cámara, eh, así que eh la
01:27:14recomiendo y ella venía siguiendo todo
01:27:15el juicio, todas las audiencias. vino
01:27:17Hann Maradona eh a su columna anterior,
01:27:20así que quienes quieran seguir el caso
01:27:22Diego en Circo Freak eh Vicky de Masi lo
01:27:24viene haciendo está en las columnas en
01:27:25YouTube. Siempre
01:27:28cuando hablamos de cuestiones que están
01:27:30vinculadas al poder judicial, incluso
01:27:32cuando viene en este estudio personas eh
01:27:34como puede ser Eduardo Fean, como puede
01:27:36ser María Eugenia Vidal, no me acuerdo
01:27:38con quién más lo charlamos, pero donde
01:27:40más agua hacen cuando conversamos con
01:27:42ellos, digamos, con los que podemos
01:27:43decir que están de la otra vereda, es en
01:27:45cuestiones vinculadas al poder judicial,
01:27:46porque claro, hay gran parte de su
01:27:48narrativa política que se sostiene en
01:27:50causas, en denuncias, en condenas y
01:27:52cuando rascas un poco, tampoco hay que
01:27:54ser el inspector Dr. Gadget, eh para
01:27:56darte cuenta de que el poder juicio en
01:27:58la República Argentina eh está lejos de
01:28:01gozar de buena salud y está lejos de
01:28:02gozar de legitimidad y de buen
01:28:05prestigio. Incluso hasta el propio Macri
01:28:08decía cuando se quería nombrar el juez
01:28:09lo en la Corte Suprema, "Es imposible
01:28:11que funcione un país con malas
01:28:12instituciones y un el poder judicial que
01:28:14no es probo, digamos que no está sujeto
01:28:16a derecho." Y lo decía Macri, bueno,
01:28:17sabemos que es que ha tenido cuando lo
01:28:20imputaron por la causa del espionaje
01:28:22dijo barbaridades sobre el juez baba que
01:28:24lo imputó. Entonces, me parece que no, o
01:28:26sea, hay una cosa, e, el perfo esa de,
01:28:29no, la justicia en Argentina funciona de
01:28:30manera imparcial, eh, también se rompe
01:28:33cuando por ahí algún juez los imputa a
01:28:34ellos, con lo cual no está claro que hay
01:28:37un problema en el poder judicial, está
01:28:38claro que no funcionan los mecanismos de
01:28:40control constitucional entre poderes,
01:28:42porque digo, si una ley del del
01:28:45Congreso, una ley promovida por el poder
01:28:47ejecutivo y y sancionada por el
01:28:49Congreso, puede ser fácilmente eh
01:28:52anulada por el poder judicial, pero
01:28:54Después, ninguna condena, ninguna
01:28:56sentencia del poder judicial puede ser
01:28:57revisada por ninguno de los otros
01:28:58poderes. Eh, ninguna actuación de jueces
01:29:02puede ser revisada por eh diputados,
01:29:04senadores o presidente. Eh, no está
01:29:06funcionando el eso que te enseñan en
01:29:09formación ética y ciudadana de el
01:29:11control de constitucionalidad entre los
01:29:13distintos poderes del Estado, ¿no? Está
01:29:14claro. Hay un poder que está controlando
01:29:16el resto, ¿no? El control de
01:29:17constitucionalidad es competencia del
01:29:18poder judicial. Exactamente. Y que no lo
01:29:20están controlando a ellos, ¿no? Y aparte
01:29:21también nos pasa algo, te lo digo como
01:29:23comunicadores o incluso como lectores de
01:29:24diarios, que todo el lenguaje vinculado
01:29:26a la cuestión jurídica te te expulsa,
01:29:29porque es muy difícil entender casación,
01:29:31la cámara, primera instancia, segunda
01:29:33instancia, el recurso, la pindonga. E es
01:29:36muy difícil poder seguir esos temas. E
01:29:39así es también que que que que al
01:29:41Kisnerimbo le costó tanto instalar la
01:29:43idea del Lofer porque eh no no no
01:29:46prende, digamos, ¿no? Sí, sí, sí. no ni
01:29:48siquiera termina de indignar porque no
01:29:50se termina de comprender, ¿no? Y no se
01:29:51termina de entender y me parece que sí
01:29:53este caso lo que muestra eh en
01:29:54comparación con otros que hemos visto,
01:29:56porque acá no nos hartamos de hablar de
01:29:58los casos de Cristina, ¿no?
01:30:00y de las cuestiones de cómo actúan los
01:30:01jueces en los juicios de Cristina y
01:30:04mostrar que en un caso más allá de que
01:30:07se ha salido de la normalidad, por lo
01:30:08menos tiene algunos activos de
01:30:09normalidad en cuanto a lo que sucede, e
01:30:13una actitud incorrecta de una jueza,
01:30:16como sería eh dejar entrar dos personas
01:30:18a filmar de manera ilegal, puede hacer
01:30:21caer un juicio. Eh, digo porque en
01:30:24general hay una cosa cuando vos contás
01:30:26sobre los casos de Cristina, eh, que no
01:30:28le haces, no puedes hacer entender que
01:30:30si un juez jugó al paddel con Macri y se
01:30:33muestra con un mate, con el escudo con
01:30:35el que jugaba con jugaba el fútbol en la
01:30:36casa de Macri, eh, que ese que ese
01:30:39juicio debería caer. Y bueno, en una
01:30:41causa relativamente normal como esta, en
01:30:44donde no hay por lo menos este tipo de
01:30:46intereses políticos, se muestra
01:30:48claramente que una actitud incorrecta de
01:30:49una jueza puede caer juicio. Y sí puede
01:30:51hacer caer un juicio y es lo que sucede
01:30:53en la normalidad, eh, que en los casos
01:30:55de Cristina sucede siempre que hay como
01:30:57una especie de ley aparte, ¿no? Una ley
01:31:00alternativa e y una ley de procedimiento
01:31:02alternativa donde todo este tipo de
01:31:03cosas son permitidas y nadie eh
01:31:06cuestiona la legalidad ni la validez del
01:31:08juicio. La jueza dijo algo, che. No, la
01:31:10jueza lo que la jueza lo que niega
01:31:12obviamente es que que se que esté
01:31:14aportando a un documental. Lo niegan los
01:31:18eh los el hermano, la productora, toda
01:31:21esta cuestión niega la posibilidad de
01:31:24que se esté haciendo un documental sobre
01:31:26el juicio. Eh, bueno, no, ahí es donde
01:31:29parece que faltan las explicaciones. Eh,
01:31:31que no sé si se darán ante el tribunal o
01:31:34o será alguna o habrá alguna respuesta
01:31:36este martes cuando sea la audiencia y
01:31:38las la que sea decisión que tome el
01:31:40tribunal la va a tener que fundamentar.
01:31:43Mati, especial internas para cerrar este
01:31:46fragmento informativo. Congreso del PJ y
01:31:48Santiago Caputo versus Sebastián Pareja.
01:31:50Arranquemos con el Congreso del PJ.
01:31:51Bueno, hubo ayer congreso del PJ. Eh,
01:31:54una una curiosidad fue un congreso eh
01:31:57por Zoom. Eh, es raro porque desde
01:32:00pandemia por lo menos no había mucho de
01:32:03esto por Zoom para eh cuestiones tan
01:32:07importantes como un congreso, ¿no?
01:32:08Porque no es una reunión, no es que se
01:32:09reunieron los del PJ que decí, "Bueno,
01:32:11por eso si están lejos hacerlo por suma,
01:32:13es un congreso del PJ, digamos, es un
01:32:15una es un instituto el Congreso del PJ
01:32:18eh, que toma decisiones, que sesiona,
01:32:20que tiene que conseguir quórum."
01:32:22Entonces, llamó la atención esto de que
01:32:24se haya hecho por
01:32:25eh por vía Zoom. fue convocada por Jil
01:32:28Fran, presidenta de Congreso del
01:32:31PJ y gobernador de Fermosa.
01:32:34Siempre que habla de infram
01:32:37todo lo que tiene que ver con el
01:32:38peronismo formé lo emociona mucho.
01:32:41Infran, es verdad. Un pañuelito, un
01:32:43pañuelito por ahí. Un pañuelo para Mati
01:32:45puede ser, por favor. Un abrazo. Un
01:32:47abrazo. Un abrazo. Gracias, Teo.
01:32:52Qué lindo, qué lindo momento. Tranquilo,
01:32:55viejo, tranquilo, che, no pasa nada, no
01:32:58pasa nada. Bueno,
01:33:01em decía Congreso del PJ, eh, enorme,
01:33:04amigo. Había una cuestión que que me
01:33:07parece la más importante que se iba a
01:33:08tratar es eh el tema de la intervención
01:33:10de Salta. ¿Por qué? Porque hubo que se
01:33:13iba a tratar que se iba a discutir si
01:33:15estuvo bien o si se continúa con la
01:33:17intervención. No, hubo un horas antes
01:33:19del Congreso hubo un fallo de la jueza
01:33:21Servini Servini de la que hablamos ayer,
01:33:23la jueza Barubu día, ¿sí? E que eh
01:33:27anulaba la intervención del PJ de Salta.
01:33:29¿Por qué? Fue un amparo que había
01:33:31presentado los eh dirigentes que habían
01:33:33sido destituidos en la intervención que
01:33:35decían, "Bueno, este esta eh
01:33:37destitución, esta intervención fue
01:33:38irregular. Eh, lo que la jueza dice es
01:33:41sí fue irregular porque una intervención
01:33:44tiene que dictarla el Congreso del PJ,
01:33:46no el Consejo del PJ. O sea, no es una
01:33:48atribución del presidente del PJ, es una
01:33:50atribución del Congreso del PJ.
01:33:52Entonces, lo que hace es al a la mañana
01:33:54la jueza Servini anula la intervención
01:33:57porque dice esto fue irregular y a la
01:33:59tarde lo que hace el Congreso del P.
01:34:00rápidamente es aprobar la intervención,
01:34:03con lo cual se supone que la
01:34:04intervención quedó sin efecto por lo
01:34:06menos por unas horas hasta que
01:34:07finalmente el Congreso del PJ dijo,
01:34:08"Bueno, ahora hacemos el trámite que
01:34:10corresponde, que es sancionarlo a través
01:34:12de Congreso, ratifica la intervención
01:34:14del PJ en Salta, en misiones y en
01:34:16Jujuy." Eh, así que bueno, el órgano
01:34:19correspondiente. Claro. Exactamente. O
01:34:20sea, ahora está subsanado ese error. O
01:34:22sea, está subsanado supuestamente el
01:34:23error que le había marcado Servini, por
01:34:26el cual había anulado la intervención.
01:34:27Un error de forma, digamos. Un error de
01:34:29forma. De todas maneras, ya los
01:34:30dirigentes del PJ Salteño que habían
01:34:32sido instituidos, eh, anunciaron que van
01:34:34a pelar. Eh, ¿y quiénes son los
01:34:36dirigentes? ¿Los conocemos? No, no son
01:34:39la presidenta de la Pamela Caletti, que
01:34:40es diputada en este momento. Eh, y hay
01:34:42otras hay después figuras más del de
01:34:45orden eh técnico del PJ salteño, ¿no?
01:34:49Apoderados, etcétera. Del peronismo de
01:34:52Salta. Tengo ganas de conversar con
01:34:54Emiliano Estrada, que lo vi el otro día
01:34:56en Sanital. ¿Lo viste? Sí.
01:34:58Eh, me pareció muy lúcido, así que
01:35:00tenemos ganas de invitarlo. Pronto lo
01:35:01vamos a a invitar. Mati, estamos, ¿no?
01:35:04Santiago Caputo contra pareja. R, ya voy
01:35:06con eso. Felito, rapidito, rapidito.
01:35:08Eh, ganó la Libertad en la ciudad de
01:35:11Buenos Aires. Eso supone que allanaba el
01:35:12camino de la provincia. Bueno, están con
01:35:15problemas para la sintonía interna
01:35:17porque hay una cuestión de interna por
01:35:21el manejo del poder y la mesa y la
01:35:22lapicera en la provincia de Buenos
01:35:24Aires. Quien es el apoderado en la
01:35:26provincia de Buenos Aires es Sebastián
01:35:27Pareja, presidente de la Libertad Avanza
01:35:29eh en la provincia de Buenos Aires, es
01:35:31quien tiene hoy la lapicera e y está en
01:35:34un fuerte enfrentamiento con Santiago
01:35:36Caputo en este momento. ¿Real o perfo?
01:35:38Es real, es real. Es real porque aparte
01:35:40eh dijo que Santiago Caputo no tenía por
01:35:42qué meterse en las decisiones del
01:35:44distrito del PEJ del P. Mira, de la
01:35:46libertad avanza bonerense. Eh, y a
01:35:48partir de ahí, bueno, hubo algunas
01:35:50respuestas por parte de twitteros
01:35:51libertarios que responden a Santiago
01:35:54Caputo, bardeándolo mucho a él,
01:35:56bardeando, claro. Bardeándolo también a
01:35:59Ramón Vera, que es uno su mano derecha
01:36:02enrostrándole eh carpetazos de cuando él
01:36:04era candidato del kisnerismo, eh, Vera,
01:36:07que era mano derecha de Walter Festa en
01:36:10Moreno. Entonces, bueno, le están
01:36:12tirando un poco eso. En este momento una
01:36:14tiradera que se están haciendo entre la
01:36:16entre sectores internos de la libertad
01:36:18avanza de la provincia de Buenos Aires.
01:36:19Cuando el botín empieza a ser grande.
01:36:20¿Quién es Vera? Mano derecha de pareja.
01:36:23Sí, es hoy quien es segundo de pareja en
01:36:25la conducción de la libertad de avanza
01:36:27de la provincia de Buenos Aires, y era
01:36:29hombre de Walter Festa en Moreno. Walter
01:36:31Festa en Moreno que fue el intendente
01:36:33entre Mariano Grey
01:36:37y Mariel Fernández, ¿no? Que no que no
01:36:39logró regir y además pareja de la de
01:36:43Romina. Exactamente. Bueno, e eso es lo
01:36:45que le están rostrando como carpetazo,
01:36:47digamos, a Vera eh en un intento de
01:36:51tirarle Mariano West, perdón. Mariano
01:36:52Grey, no, Mariano West, sí, Fernando, me
01:36:53confundí con Fernando Grey, Fernando
01:36:55Grey por de tirarle por elevación a
01:36:57Sebastián Pareja. Así que se está
01:36:58complicando el tema del armado de la
01:36:59libertad avance en la provincia de
01:37:00Buenos Aires en el momento en el que
01:37:02están por recibir un botín importante
01:37:04que es el apoyo del pro. Entonces
01:37:06también hay una cosa de, bueno, ¿quién
01:37:07maneja finalmente a los arrepentidos del
01:37:11pro que van a ingresar a la libertad
01:37:13avanza bonerense de cara a la elección
01:37:15tanto provincial de septiembre como la
01:37:16Nacional de octubre? Mati, cuando lo
01:37:18pido yo no me dan bola, así que podés
01:37:19pedir vos que le pongan like al video.
01:37:21Gente, por favor, póngale like al video.
01:37:25[Música]
01:37:30Gente, por favor, por favor. Son dos
01:37:34movimientos.
01:37:38Está Felipe como loca.
01:37:41Espero que se esté incendiando el las
01:37:42amenazas de muerte que hay atrás de
01:37:44cámara.
01:37:45[Música]
01:38:00Bueno, hola. Sí, ¿qué tal? Buenas
01:38:01tardes, viejo. Viejo. Hola. Hola. Sí,
01:38:06¿cómo estás? Buenas tardes. Buenas
01:38:08tardes. ¿Con quién tengo el gusto? José.
01:38:10Me llamo José Agüero Molina. ¿Cómo le
01:38:13va, José? Mucho gusto. Eh, mi nombre es
01:38:14Pedro, pero me dicen Pepe. A usted le
01:38:16dicen Pepe. Pedro. No, no, porque no soy
01:38:20padre putativo. Claro, de ahí viene. ¿Y
01:38:22cómo le dicen a usted? ¿Tiene apodo? No,
01:38:24me dicen José no más. Y los otros apodos
01:38:27que tengo no son como para tirarlos al
01:38:29aire.
01:38:31Por ejemplo, ¿cuál? A ver, dígame alguno
01:38:33así en secreto.
01:38:35Y no, no, no te puedo decir dejarlo así.
01:38:38Bandido, delincuente.
01:38:41No, no, no. Alguno de esos no hay un
01:38:43poco de todo. No, no bandido nunca
01:38:45porque jamás estuve en la
01:38:46política. Ni estaré ni estaré.
01:38:50José, eh, ¿cuántos años tenés y de dónde
01:38:53sos? Tengo 68, voy a cumplir 69 el en
01:38:57julio. Ajá. ¿Qué día? Eh, el 6 de julio.
01:39:006 de julio. Sí. Nací, me crié en la
01:39:04provincia de Salta, después me fui 20
01:39:05años, regresé y ahora estoy acá dedicado
01:39:09a mi a mi profesión de
01:39:11escritor. Estoy a punto de publicar mi
01:39:13libro 101. ¿Qué qué sí que parece que
01:39:18voy a ser? Dicen el escritor argentino
01:39:21vivo con más libros publicados en la
01:39:23Aplauso.
01:39:29José, perdón, pero bien. Y usted se
01:39:31comunicó con nosotros porque según dice
01:39:33la producción usted tiene 13 hijos. Sí,
01:39:36llamo mi hijo Martín que es uno de los
01:39:3813 y me dice, "Viejo, viejo, deja lo que
01:39:41estás haciendo, tené que atender a mis
01:39:42amigos." Ahí fue que me enteré de del
01:39:45programa de ustedes. Bueno, me habló me
01:39:47habló muy bien y estuve escuchando y
01:39:49estuve escuchando. Ajá. Eh, me gusta esa
01:39:52postura intermedia que trata de sacar la
01:39:55verdad sin sin imponerla propia, bien, y
01:39:59sin meterse a decirle a la gente lo que
01:40:01tiene que pensar. Bien, perfecto. Muy
01:40:03muy lindo. Suponemos que la gente ya
01:40:05sabe lo que tiene que pensar y
01:40:06simplemente le interesa saber qué
01:40:07pensamos nosotros.
01:40:09Sí, sí, sí, completamente. Eh, perdón,
01:40:11tengo muchas preguntas para hacerle.
01:40:13Primero, o sea, usted no miraba este
01:40:15programa, no es que es parte de la
01:40:16audiencia de este programa. No, no,
01:40:18recién ahora me enteré. ¿Sabes qué pasa,
01:40:20Pedro? La verdad es que eh vivo muy
01:40:24encerrado trabajando.
01:40:27Eh, yo normalmente trabajo más o menos
01:40:3014 a 16 horas por día los 7 días de la
01:40:33semana con proyectos nuevos, con otros
01:40:35libros. Ahora ya estoy trabajando para
01:40:37un libro que va a salir en el 27, por
01:40:39ejemplo, a fines del 27 y anoche no
01:40:42dormí toda la noche trabajando para eso.
01:40:44Pero perdón, perdón, José, perdón que lo
01:40:47interrumpa. Usted está escribiendo un
01:40:48libro que va a salir a fines del 27 o
01:40:52principios del 28. Sí. ¿De qué son los
01:40:54libros? Libros es son novelas, libros de
01:40:58cuento, son policías. ¿Qué son? Publiqué
01:41:01mucho sobre economía porque me gusta
01:41:04muchísimo la economía. Mire usted. Sí,
01:41:06pero me conocen por las novelas más que
01:41:09nada. Bien. Y el libro en el que estoy
01:41:12metido ahora de cabeza, que hace muchos
01:41:15años que lo quiero escribir y no consigo
01:41:18buen material, es un libro sobre la vida
01:41:20de Constantino, un personaje grandísimo,
01:41:23el emperador romano. Claro, pero todo lo
01:41:25que hay sobre él está escrito por
01:41:28santos, por gente de la iglesia.
01:41:30Entonces, no me merece mucha fiabilidad,
01:41:33¿no? Claro. Eh, es muy difícil llegar a
01:41:36una biografía seria. No fue en los
01:41:39tiempos de Constantino que se empezó a
01:41:40usar el calendario que usamos ahora. Sí,
01:41:43señor. Bien. Sí, señor. Es el dato que
01:41:45le puedo aportar yo, José.
01:41:47Sí, sí. es han cambiado muchísimas cosas
01:41:51conino, pero la más grande de todas las
01:41:54cosas que cambió y de la que no se habla
01:41:56probablemente en ningún lugar es el
01:41:59asunto del trío, o sea, que el uno es
01:42:04tres y que el tres es uno, que es un
01:42:06asunto grandísimo,
01:42:08grandísimo, que ha cambiado literalmente
01:42:11la humanidad, porque los antiguos, ¿cómo
01:42:14cómo me explico un poco esto del tres es
01:42:16un y el uno es tres? Sí, los antiguos,
01:42:19me refiero antiguos a antes de Cristo,
01:42:23le llamaban a Dios de múltiples maneras,
01:42:25pero en general le llamaban el uno.
01:42:27Bien, porque decían que estaba compuesto
01:42:30por el hombre, por todo lo que rodea el
01:42:33hombre y por el cosmos, por el universo,
01:42:36la luna, los planetas, bla, bla, bla.
01:42:38Esos tres elementos componían el uno.
01:42:41Bien. Pero en el concilio de
01:42:44Nicea se crea el famoso
01:42:47filioque a través del cual se resulta
01:42:50que Dios es Dios, Hijo y Espíritu Santo.
01:42:53Claro. La Santísima Trinidad. Claro. Que
01:42:56fue muy combativo porque obviamente es
01:42:59eso es un asdefecio filosófico. Fue muy
01:43:02combatido. Lo los cardenales, los curas
01:43:05que se opusieron fueron pasados por las
01:43:07armas directamente. Ajá. Y finalmente se
01:43:10impuso una filosofía que deja fuera de
01:43:13juego al
01:43:15hombre. Bien. Y eso es gravísimo, eso es
01:43:17enorme, eso es gigantesco y eso se hizo
01:43:20obviamente con fines políticos, ya se
01:43:22había hecho antes, él no fue el primero
01:43:24ni mucho menos. Sí. y crea una religión,
01:43:28impone una religión de estado en una en
01:43:32continente, porque Roma era un
01:43:34continente donde había alrededor de 870
01:43:38religiones diferentes, entre ellas
01:43:41cuatro centenares de cristianismos
01:43:42distintos. Mire usted. Entonces, es
01:43:45interesantísimo el tema. Es que lo que
01:43:48yo sé de eso es muy poco y no hay muchas
01:43:52fuentes para averiguarlo.
01:43:54Me refiero con la certeza que vos pued
01:43:56decir, "No, no, esto es serio, esto es
01:43:57serio, esto me sirve." Así que bueno, en
01:43:59definitiva, trabajo en eso, pero no me
01:44:01llamaste por eso. No, no. Yo te llamé
01:44:03porque hoy estábamos hablando con
01:44:04personas que tuvieran muchos hijos.
01:44:06Usted me dice que escribió más de 100
01:44:07libros y tuvo 13 hijos, o sea, que se
01:44:09pasó la vida escribiendo y disfrutando.
01:44:13Y sí, sí, sí, sí. La la verdad que sí. Y
01:44:17fíjate, mira, Pedro, cuando mi hijo me
01:44:19dice recién que me ibas a llamar por
01:44:21eso, sí, eh, aunque estoy trabajando, me
01:44:25obligó a pensar un poco porque surge
01:44:28naturalmente, me refiero desde desde tu
01:44:31lado, digamos, la pregunta, una pregunta
01:44:33estúpida, pero es una pregunta razonable
01:44:35al mismo tiempo. ¿Por qué?
01:44:38¿Y por qué, José?
01:44:40Y no sé, hermano, qué sé
01:44:44yo. Yo supongo Yo supongo que hay dos
01:44:50razones. Una de ellas oscura, oculta,
01:44:55debe haber una egolatría muy grande en
01:44:59un hombre que tiene muchos hijos. Ajá.
01:45:01Porque inconscientemente se está
01:45:03replicando. Claro, claro. Esa es la
01:45:06oculta. Y la visible, ¿cuál es la
01:45:09visible? La que yo veo y la que a mí me
01:45:11llama la atención hasta altura de mi
01:45:13vida es que, a ver cómo lo digo, es que
01:45:16los he querido a todos. Bien. Ninguno
01:45:19fue una casualidad, ninguno fue un
01:45:22accidente, ninguno fue que [ __ ] está
01:45:25embarazada. No, no. La verdad y la parte
01:45:29positiva
01:45:30es que todos fueron queridos, todos
01:45:34fueron esperados y todos fueron amados.
01:45:36Y perdón, no son todos con la misma
01:45:38gestión, ¿verdad? No, señor. No, señor.
01:45:41Fueron cuatro esposas. Cuatro esposas.
01:45:43Bárbaro. Eh, mire, José, le voy a decir
01:45:46la verdad. Antes de hablar con usted,
01:45:47hablamos con dos madres, con Pagana y
01:45:50con Gabriela, y ambas recordaban
01:45:52perfectamente el nombre de todos sus
01:45:54hijos. Gabriela tenía siete. Pagana
01:45:56tenía nueve, nueve, nueve, nueve, nueve.
01:46:00Eh, los padres gozan de peor imagen que
01:46:02las madres, así que yo le voy a pedir a
01:46:04usted si pueden. Pero es muy fácil. Yo
01:46:06tengo un Excel. Yo tengo un Excel con
01:46:08los nombres. Espectacular. Así que te
01:46:12los puedo decir. Es más, tengo un Excel
01:46:14con los nietos. Excel. ¿Qué otros datos
01:46:15hay en el Excel, José? Bueno, el mayor
01:46:18se llama Sebastián, tiene 46.
01:46:22Eh, le sigue María Cecilia con 45 que
01:46:24vive en Estados Unidos. Después Natalia,
01:46:27no, después Francisco, perdón, me salté
01:46:30uno con 44. No pasa nada. Eh, Natalia
01:46:35vive en Finlandia, tiene 42.
01:46:39A ver, después de ellos dos vienen
01:46:41Federico. ¿Tiene otras otras Olapitas
01:46:44tipo Helado Favorito, equipo de fútbol?
01:46:48En la columna D, ¿qué hay? No, pero
01:46:50sabes que hay un punto en el que se me
01:46:54parecen todos mis hijos. ¿En cuál?
01:46:57Dos puntos. Uno es la música. Ajá. Eh,
01:47:02Martín, por ejemplo, el que te llamó es
01:47:03un grandísimo músico acá en Salta. José,
01:47:06yo siento que me estás choreando porque
01:47:08me dijiste cuatro, faltan nueve y me me
01:47:11cambiaste de tema y me empecé a la
01:47:13música. Federico. Después está Julieta
01:47:16que vive en Francia. Julieta vive en
01:47:18Francia. De ahí viene Martín, Facundo,
01:47:21Rodrigo, Evita, Candela, Luciano y
01:47:24Macarena. Macarena tiene 14. Ella es la
01:47:26más chica de todos. ¿Y el más grande,
01:47:27¿cuánto tiene? 46. 46. Y entre el más
01:47:31grande y la más chica se llevan bien,
01:47:32pese a los 30 años de diferencia.
01:47:36La verdad es que son tan diferentes las
01:47:38vidas. Ajá. Que no tienen muchas
01:47:40oportunidades de verse en el año. Bien.
01:47:43Pero cuando se ven, sí, se llevan bien.
01:47:45Claro. Y José, dígame, ¿usted tiene un
01:47:47preferido o preferida?
01:47:50Uh, tuve está
01:47:52buscando tuve. Pero, ¿te acuerdas que yo
01:47:56te dije que son dos cosas las que se
01:47:58parecen mis hijos a mí? Sí. Una es la
01:48:00música y la otra, la música es, aunque
01:48:02yo sea escritor, muy pocos escriben.
01:48:04Solamente dos escriben o tres. Bien.
01:48:06Bueno, tienes tres hijos escritores,
01:48:08déjate [ __ ] ¿eh? Sí. No creas que es
01:48:11la gran cosa, ¿no?
01:48:13Digamos, no no servantes, digamos.
01:48:16A ver, mira, eh, una vez un señor dijo
01:48:19que si el hombre es
01:48:21afortunado, conseguirá una buena mujer y
01:48:24será feliz. Y si no será escritor, que
01:48:26tampoco es malo, bárbaro. Bueno, a mí me
01:48:28tocó ser escritor, tengo tres hijas que
01:48:30ya empezaron a escribir, pero nos
01:48:33parecemos en otra cosa. ¿En qué cosa,
01:48:35José? en algo que de alguna manera tiene
01:48:38que ver con
01:48:39con García Márquez, porque es una
01:48:43sensación de, pues lo hemos hablado
01:48:46muchas veces con diferentes hijos, una
01:48:48sensación de soledad constante, una
01:48:51sensación de tristeza
01:48:54que no saben, que no tienen claro de
01:48:56dónde viene, pero que yo también la
01:48:58tengo y lo hemos podido conversar en los
01:49:00últimos años y es algo que nos une de
01:49:03una manera entra
01:49:05Extrañable, entrañable. Qué lindo. La
01:49:08verdad que es lindo también unirse a
01:49:09través de eso porque es un sentimiento
01:49:10que todos tenemos y que no hay que
01:49:12ocultar. No hay que ocultar. Querido
01:49:13José, quiero decirle una cosa. Nosotros
01:49:15hacemos un programa acá de 13 a 16 de
01:49:17lunes a jueves. Se puede ver en
01:49:19cualquier momento del día. Así que si en
01:49:20algún momento usted se siente solo y
01:49:22quiere un poco de compañía, sintonice en
01:49:24YouTube G Latina que nosotros aquí
01:49:27estaremos. Le mando, por supuesto que lo
01:49:28voy a hacer. Le mando un abrazo grande a
01:49:30usted y a sus 13 hijos y a sus a las
01:49:32cuatro gestiones. Gracias. Te mando un
01:49:35abrazo, un abrazo grande. Ahí hablábamos
01:49:37con José, 13 hijos, 101 libros, ponían
01:49:39acá con la que tiene, me embarazó a mí
01:49:41también.
01:49:45Me gustó, eh, me gustó hablar con esta
01:49:46gente. Felipe, Pagana, Gabriela y, eh,
01:49:50José. Arrancamos con alguien que tiene
01:49:52siete hijos. Terminamos con José que
01:49:53tiene 13. Pero les quiero decir que hace
01:49:5554 años SIMES es la marca que eligen las
01:50:00familias argentinas. Yo si tuviste 13
01:50:02hijos le doy Sims a todos. Sim. Al 14 le
01:50:05pongo Simes. Al 14 le pongo Simes.
01:50:07Exactamente. ¿Sabes por qué? Porque
01:50:08tiene la mejor combinación de precio,
01:50:10calidad y novedades que no podes dejar
01:50:13pasar. Este año viene con todo y los
01:50:15Simes, el nuevo dispenser, frío, calor y
01:50:17una nueva franquicia en Tandil,
01:50:19provincia de Buenos Aires. Seguimos con
01:50:21la promo explosiva 2 por un en
01:50:23botellones retornables. Y eso no es
01:50:25todo. Ahora podes ser parte de una gran
01:50:28causa. Escanea el código QR en las tapas
01:50:30de los botellones y colabora con la
01:50:32cooperadora del Hospital de Niños,
01:50:34Ricardo Gutiérrez. Todos los productos
01:50:37son auditados bajo los más altos
01:50:38estándares internacionales ISO 9001 y
01:50:4114,001 para que tengas la mejor calidad
01:50:44en cada gota.
01:50:46Pureza bien protegida.
01:50:50Y seguimos, ¿eh? Y seguimos y seguimos y
01:50:51le pegamos porque ustedes saben que los
01:50:53miércoles hasta las 4 de la tarde el
01:50:56minutos Fernández. Ustedes saben que los
01:50:57miércoles nos gusta charlar con
01:50:59especialistas. Especialistas en cosas,
01:51:01especialistas en vinos, especialistas en
01:51:04el lenguaje, especialistas en Charlie
01:51:06García, especialistas en qué me estoy
01:51:09olvidando, en Alfajores, especialistas,
01:51:11gente que sabe mucho de cosas,
01:51:13especialistas en marcas. No, no, esto
01:51:16nos gusta mucho porque, ¿qué puedo
01:51:18aportar yo del lenguaje?
01:51:20Digo, "¿Qué copado?" Le digo, "Qué
01:51:22piola. Qué piola, amigo. Pero la
01:51:24camiseta de Croacia te la acordo. ¿Cómo
01:51:26no me voy a acordar la camiseta de
01:51:27Croacia, amigo? Hoy nos visita alguien
01:51:31que sabe mucho, es especialista en
01:51:34camisetas de fútbol. Hoy nos visita Cune
01:51:37Molinero, coautor del Atlas de
01:51:40Camisetas. Bienvenido.
01:51:42Bueno, muchas gracias. Muchas gracias.
01:51:44Eh, Cune es periodista, es productor de
01:51:46televisión, es docente y es
01:51:47coleccionista de camisetas. El otro
01:51:50autor es Alejandro Turner, a quien le
01:51:52mandamos un abrazo grande. Gigante. Eh,
01:51:55¿sabes mucho de camisetas y de
01:51:56selecciones? Eh, bueno, sí, sí. Eh,
01:52:00aprendí mucho a partir de de las
01:52:02búsquedas, pero más que nada nació como
01:52:04un
01:52:05este una pasión estética por la
01:52:08camisetas de fútbol. ¿Desde cuándo?
01:52:10Desde chiquito. ¿Cuándo es chiquito? Más
01:52:11o menos chiquito. 4 años, 5 años. Mi mi
01:52:15viejo hacía recreaba las tarjetas de
01:52:18Prode, eh la misma con la que jugaba, le
01:52:22ponía un casillerito en de un lado y del
01:52:24otro y dibujaba la camiseta y a partir
01:52:27de ahí me quedó. Cune, ¿qué es el atlas
01:52:29de camisetas? Bueno, eh, permiso, lo voy
01:52:33a abrir. Sí, sí, por favor. Es para es
01:52:34para ustedes. Es el el es un intento por
01:52:39poner en un solo lugar la mayor cantidad
01:52:41posible de camisetas del fútbol
01:52:43argentino. Ah, argentino. Tenemos dos.
01:52:46Este fue el primero que hicimos en el
01:52:482017 y ahora es la edición actualizada.
01:52:51¿De qué equipo sos vos? Yo de Boca. ¿Y
01:52:53usas camisetas del fútbol argentino que
01:52:55no sean de Boca? Solo usé una eh de
01:52:58Estudiantes de La Plata porque no tenía
01:53:02perdí una puesta. No, no, pero porque no
01:53:05tenía este sponsor y me gustó en ese
01:53:08momento y nada más que por eso, no,
01:53:10perdón y uso de mis dos equipos
01:53:12alternativos que son Defensores del
01:53:13Belgrano y y Santelmo. Bien, perfecto.
01:53:18Eh, ¿a dónde te llevó este libro? ¿Dónde
01:53:20empezó, digamos, cuando empezaste a
01:53:22recopilar esto? ¿Cuál fue el lugar más
01:53:24antiguo a donde llegaste a buscar la
01:53:26historia de una camiseta de fútbol? Y
01:53:29mira, fines del siglo XIX, este que es
01:53:33lo lo más antiguo, pero después empezas
01:53:36a a hondar en en en la Herádica, en un
01:53:39montón de cosas que te llevan a siglos y
01:53:42siglos. Después, cuando hicimos el Atlas
01:53:44Mundial de camisetas, que es sobre las
01:53:46elecciones, este es el que ahora
01:53:47reimprimimos y el que ahora
01:53:50está en las librerías. El otro también,
01:53:53pero ahí te vas a las casas reales, te
01:53:55vas a la casa de por qué la camiseta de
01:53:57Holanda es naranja, por qué la camiseta
01:53:59de Italia es azul y te vas a las casas
01:54:01reales, te vas, te vas, perdón, perdón,
01:54:04¿por qué la camiseta de es naranja? No,
01:54:05bueno, porque la casa de Orange este es
01:54:08naranja y son los colores de y no son
01:54:11los colores de la bandera precisamente.
01:54:13La zurra la zurra la bandera italiana.
01:54:15Por la casa de Saboya. ¿Quién es La casa
01:54:17de Saboya? La casa de Saboya era la la
01:54:20monarquía italiana. anterior a la
01:54:22República y era azul. Bien. E en qué
01:54:25momento cagaste, abriste, ¿no? ¿Y por
01:54:28qué la defensores? En qué momento en en
01:54:31la Argentina eh empiezan a
01:54:34comercializarse las camisetas, ¿no?
01:54:36Porque uno, a mí me gustan mucho las
01:54:38camisetas, rastreo, camisetas hacia
01:54:40atrás, por ejemplo, conseguir camiseta
01:54:43de tigre de década de los 80, por
01:54:45ejemplo, es muy difícil, difícil. Eh, y
01:54:47y antes ya imposible. Como que no se
01:54:50vendían, ¿no? Sí.
01:54:51Mira, yo tengo 57 años. Cuando era
01:54:54chico, en la década del 70, me compraba
01:54:57camisetas de fútbol, pero iba a la casa
01:54:58de deportes y me compraba una de Piqué.
01:55:01Claro. No era la de no era la que usaba.
01:55:03No, no, no era la que se usaba. No, para
01:55:05nada. Eso empezó recién a principio de
01:55:08los 80. Eh, Boca ahí sacó la Adidas
01:55:12llegó a Boca. Entonces ahí empezaron a
01:55:14comercializarse. Cuando llegaron las
01:55:16marcas de una manera fuerte, potente a
01:55:18los equipos, empezaron a comercializar.
01:55:20O sea, en la ECA del 50, del 40, del 60,
01:55:23¿no? Es que había una marca que hacía la
01:55:24camiseta de Boca. Había marcas que
01:55:27podían hacer camisetas, pero que no
01:55:29estaban, no eran conocidas. Es más, eh
01:55:32la selección, la primera marca, no la
01:55:34primera, pero una marca que hizo muchas
01:55:36camisetas de la selección fue Harold
01:55:38Gati Chávez, pero nadie sabía. Tenía una
01:55:40etiquetita atrás nada más, ¿no? No iba
01:55:42la gente a comprarse una camiseta. Y y
01:55:45por qué en un momento eh hay una unos
01:55:49años entre los 80 y principios de los 90
01:55:51que hay una cantidad de equipos que
01:55:53tienen Adidas que es tremenda, o sea,
01:55:56equipos desde chicos, grandes, hay un
01:55:58montón de equipos con Adidas. ¿Qué pasó
01:55:59ahí? Y ¿qué pasó después? Bueno, pasó
01:56:01primero que se hacían camisetas
01:56:03genéricas, es decir, que que no había
01:56:06contratos de de por medio. Entonces, de
01:56:08golpe le decías, por ejemplo,
01:56:10Independiente en la década del 70 usaba
01:56:12una camiseta Adidas roja, pero no tenía
01:56:14el
01:56:15escudo. Adidas la daba o la por ahí es
01:56:18la misma que usaba el Liverpool y podría
01:56:20ser, podría ser, podría ser. y incluso
01:56:23eh ha jugado torneo, por ejemplo, la
01:56:25mítica final contra Talleres que gana
01:56:27con con del Nacional
01:56:3079 78, pero juega al principio del 79,
01:56:34creo, eh, que un partido heroico que que
01:56:37lo ganan con tres jugadores menos.
01:56:39Juegan el el Córdoba conocido como el
01:56:40Día de la Gallina, digo. Sí. Ah, bueno,
01:56:42acá tenemos un hincha Belgrano. Ah, muy
01:56:44bueno contra talleres. Ese día juega un
01:56:46primer tiempo con una camiseta sin
01:56:48marca, más muy genérica y el segundo
01:56:51tiempo con una camiseta con escudo eh,
01:56:54Adidas. ¿Por qué cambiaron?
01:56:57Cune, ¿qué dicen los colores de una
01:56:59camiseta? Uy, mira, pueden decir
01:57:01montones de cosas, eh, pueden o pueden
01:57:04decir este o expresar una absoluta
01:57:07casualidad. Por ejemplo, Atlanta, eh
01:57:11azul y amarillo, cuenta la leyenda que
01:57:14eh se basaron en eh los toldos que había
01:57:17en la zona de Villacrespo, que por algún
01:57:20extraño motivo eh la mayoría de los
01:57:22comerciantes tenían toldos azules y
01:57:24amarillos. Seguramente se necesitaron
01:57:26toldos, alguien pasó con la tela barata
01:57:28y se hicieron. Bien, después hay un
01:57:31color que que es el rojo que tiene mucho
01:57:34que ver con el socialismo. Pensemos que
01:57:37estamos hablando del principio del siglo
01:57:39XX y la toda la conformación, todas, no,
01:57:43no, muchas de las conformaciones de los
01:57:44clubes tienen que ver con la política.
01:57:46Entonces, se agrupaban los socialistas y
01:57:48hacía una camiseta roja. se Argentino
01:57:51Juniors, Argentino Juniors eran
01:57:52anarquistas, iba más allá de de del
01:57:56socialismo. Eh, Chacarita, por ejemplo,
01:57:59mezclaban porque tenían que conformar a
01:58:01todos los socios. Entonces, el rojo de
01:58:03los socialistas, el blanco de la pureza
01:58:05que me temo a todos y el negro de
01:58:07Chacarita de la zona. Claro, de los
01:58:09funebreros. De los funebreros. Eh,
01:58:12perdón. No, no. Y River, por ejemplo,
01:58:14también hay muchas casualidades. River
01:58:16era una camiseta blanca como la mayoría,
01:58:18porque imagínate, me quiero juntar con
01:58:20mis amigos, le pedís a tu mamá, a tu
01:58:23tía, algo, te una camiseta blanca, una
01:58:24camisa blanca. Bueno, eh algunos dicen
01:58:27que pusieron la franja roja en diagonal
01:58:31porque tenía que ver con la masonería,
01:58:33que muchos eran masones. Los gallinos
01:58:35son masones.
01:58:36No me atrevería
01:58:38tanto. No me atrevería tanto, menos un
01:58:40día como hoy, pero no me atrevería
01:58:42tanto. ¿En qué momento? Hoy hoy los
01:58:44equipos es muy normal que tengan tres
01:58:46camisetas. ¿En qué momento empezaron a
01:58:48tener una camiseta suplente oficial,
01:58:50digamos? Bueno, hace mucho en realidad.
01:58:53Lo que pasa es que eh antes
01:58:56no se no había marketing, entonces como
01:58:59no salían a la venta, eh sí, primera
01:59:03equipación, segunda equipación, tercera
01:59:05equipación, fíjate, estoy diciendo, no
01:59:07suplente, equipación, estoy hablando, ya
01:59:09es más técnico, ya hay una intención
01:59:11ahí, eso es mucho más de los eh 80 90,
01:59:16eso tiene que ver con el consumo más que
01:59:17con el deporte, con el consumo y con el
01:59:18marketing, sí, e pero bueno, pero el
01:59:21consumo y el deporte ya Claro. Y y ¿qué
01:59:26eh qué clubes han tenido cambios de
01:59:28colores significativos?
01:59:30Eh, muchos, muchos. Este, digo, Boca fue
01:59:34siempre azul y amarillo, ¿no? Boca. Lo
01:59:36que pasa los primeros cambios son
01:59:38vertiginosos, son capaz que son en dos
01:59:40años. Claro. Eh, Boca tuvo una rayas
01:59:43negra y y blanca,
01:59:46eh, una analogía, se podría decir, con
01:59:48la Juventus, aunque no tenía nada que
01:59:49ver. Una azul con la franja amarilla es
01:59:52el mismo color. Una después sacaron una
01:59:54redición, chic. Una redición, una
01:59:56rosada, una celeste. Bueno, de la blanca
01:59:59y negra también sacaron una reedición.
02:00:00Sí, sí, sí. Muy fea, muy fea, muy fea. Y
02:00:04después, por ejemplo, hay otros equipos
02:00:06que fueron cambiando por necesidad.
02:00:07Santelmo es un caso muy gracioso. ¿Por
02:00:09qué? Porque Celeste, es azul y celeste a
02:00:11franja. Para mí una de las más lindas y
02:00:13después quisiera decir algo sobre los
02:00:15diseñadores de Santelmo en la historia.
02:00:17Bien, pero eh tenían era blanca y azul.
02:00:21Entonces van a jugar, la lavan, les
02:00:25vuelve azul y celeste, pucha, compran
02:00:28otro juego de camisetas, lavan, le
02:00:31vuelve azul y celeste y ya está. Bajo
02:00:34azul y celeste. Azul y celeste. Y ahí
02:00:37quedó, porque ya era un gasto
02:00:39importante. Azul y cel y ahí quedó. ¿Qué
02:00:41qué qué querías decir sobre los
02:00:42diseñadores de Santelmo? No, lo digo
02:00:44Santelmo, pero podrían ser muchos otros
02:00:46equipos. eh defensores Belgrano y muchos
02:00:49otros, muchos otros que en la década del
02:00:5160, 70 eh cambiaban, usaban camisetas
02:00:55suplentes muy lindas, muy lindas, con
02:00:57con diseños con los mismos colores, pero
02:00:59que los iban cambiando y es una sospecha
02:01:02que tengo porque realmente es muy
02:01:03difícil historiar eso, eh, que eran
02:01:06propios hinchas o propios integrantes de
02:01:08la comisión de fútbol que eran los que
02:01:10hacían esos diseños y hay algunos ahora
02:01:13que volvieron, no sé, San Lorenzo ahora
02:01:14tiene una blanca con la franja roja Sí,
02:01:16bueno, eso típico de los 60 y los y
02:01:19todos tuvieron esa camiseta, todos no,
02:01:21pero atlata defensa de moda, digamos,
02:01:23era porque estaba de moda, porque
02:01:24quedaba bien, porque alguien veía en un
02:01:26traje antiflama de un piloto eso y le
02:01:29parecía que era un buen
02:01:30homenaje. Muchos equipos empezaron a
02:01:32usar la naranja en la década del 70
02:01:34porque en homenaje Holanda, perro y
02:01:37Banfield, por ejemplo. Sí, bueno,
02:01:38Banfield la sigue usando. La sigue
02:01:39usando perro alguna vez, muy de vez en
02:01:42cuando. Hay pocas camisetas amarillas y
02:01:45verdes, ¿no? Hay son colores que se usan
02:01:47poco en el fútbol argentino, ¿no? Verde
02:01:48hay bastantes, ¿eh? Verde y blanco. Ah,
02:01:50verde, verde y blanco. Sí, verde y
02:01:51blanco hay. Después solo verde, bueno,
02:01:53Ferro, eh, Sarmiento de Junín, eh,
02:01:57amarillas hay muy pocas. Vélez tenía en
02:01:59un momento verdes, ¿no? Eh, Vélez tiene
02:02:01los colores verde, rojo y blanco, ¿no?
02:02:04De de Italia, porque era la comunidad
02:02:05italiana la que los agrupaba y la que Y
02:02:08después, bueno, le pusieron V Sarfir por
02:02:10buscar un prer y hay una leyenda, ¿no?
02:02:13Muy Compro, compro, compro, compro. Sí
02:02:16que en realidad este dale dale dale
02:02:18dale. Ya estoy adentro, estoy adentro.
02:02:20Un una sastre hizo unas camisetas para
02:02:22un equipo de rugby que iba a venir a
02:02:24jugar acá y lo dejaron de clavo y se las
02:02:26dieron. Okay. Es dudosa, dudosa, pero
02:02:29sería linda. Bien. ¿Hay registro de cuál
02:02:32fue la camiseta más vendida de la
02:02:34historia? Eh, seguro que hay, pero no no
02:02:37no lo sé. Eh, seguramente
02:02:40internacionalmente me me atrevo a decir
02:02:42que las de Messi ahora hoy con toda la
02:02:46cuestión de las segundas marcas o las
02:02:49marcas homenaje o las truchas, qué sé
02:02:51yo, ¿vos coleccionas? Además, yo antes
02:02:54me definía como coleccionista, ahora soy
02:02:56un juntador. ¿Tenés alguna favorita de
02:02:58todos los tiempos? Sí, sí, tengo, bueno,
02:03:01tengo una de boca con cordones que era
02:03:04de mi abuelo. Mi abuelo pasó a mi papá y
02:03:06mi papá pasó a mí. Un tesoro. Es
02:03:08hermosa. ¿No la usas o sí? Eh, la usé un
02:03:11par de veces y ahora ya no la puedo usar
02:03:12porque no chica me quedaría me quedaría
02:03:15ajusta. Estoy muy tentado de sacarle una
02:03:17foto. Pero porque se achicó la camiseta,
02:03:18¿eh? Sí, se chingó con la camiseta, no
02:03:20aguantó los lavados. Y después tengo una
02:03:23que no es del fútbol argentino. Tengo
02:03:24muchas que me que me gustan mucho, pero
02:03:26tengo una de de selecciones
02:03:29internacionales. A mí me gusta mucho la
02:03:31historia, me gusta el fútbol, obviamente
02:03:33y me gusta mucho la estética socialista,
02:03:36me gusta mucho y me gustan las camisetas
02:03:39de los equipos que ya no existen, ese
02:03:41tipo de Y tengo una Alemania democrática
02:03:44bien que que la conseguí, la pagué, la
02:03:47tuve que comprar, la encontré, fue una
02:03:50amiga, una conocida para allá, le di la
02:03:52plata, la trajo, me la dio como tres
02:03:54meses después este y esa es como un
02:03:57tesoro. Así la uso con mucho cuidado,
02:03:59pero la uso. ¿Cuál es la diferencia
02:04:01entre un coleccionista y un acumulador?
02:04:03Bueno, un coleccionista tiene un método,
02:04:05un sistema y busca piezas eh preciosas,
02:04:10busca busca joyas. Eh, yo si me llega
02:04:13una joya genial, puedo hacer un vicio,
02:04:15digamos, sí, puedo hacer un esfuerzo y
02:04:17siempre traté de que sean originales lo
02:04:19más que sean originales. Ahora ya me
02:04:22importa más una cuestión de que de
02:04:24usarla, que me quede, de dormir con una,
02:04:26de que mis hijos me vean con camiseta de
02:04:28fútbol, de esas cosas. Claro, hay un
02:04:30elemento que tiene que ver obviamente
02:04:32con bueno, con lo comercial de los
02:04:34clubes, pero que es parte de la
02:04:35estética, que son los sponsors. Uno
02:04:37recuerda grandes camisetas por los
02:04:39sponsor que tuvieron. Bueno, ayer ganó
02:04:41Platense. Hay una histórica de Platense
02:04:43con el CBNAP, por ejemplo. Este, bueno,
02:04:46la de la de Ades de Independiente,
02:04:49tremenda. Me acuerdo una de Fox Sport de
02:04:51huracán, que era rarísimo el logo de Fox
02:04:53Sport gigante. Eh, no sé, historia que
02:04:56se alguna historia que se te venga a la
02:04:58mente con eso. Eh, bueno, primero que
02:05:01los hinchas muchas veces te dicen,
02:05:03"¿Sabes la que conseguí?" ¿Cuál? La
02:05:04Mumú. Claro, viste que San Lorenzo o la
02:05:07sanela de Sí, la sanela de News, por
02:05:09ejemplo. Sí, está bueno. Vinos maravilla
02:05:11con Boca que que fue se usó muy pocas
02:05:15veces y que es como una como bueno que
02:05:17le bajaron el precio porque había que
02:05:19consegir guita de donde sea y le le
02:05:21mandaron vinos maravillas. Capaz que era
02:05:22un gran vino, pero no no lo sabemos.
02:05:26Este, después, bueno, hay una linda
02:05:27historia también con Austral y Argentino
02:05:30Junior. Va, linda, una historia notable,
02:05:32digamos, ¿no? Argentino Junior jugaba
02:05:34Maradona en Argentino Junior, finales de
02:05:36los 80 y había que sostenerlo porque
02:05:38venían y querían poner la guita para que
02:05:40para que se vaya. Había que sostenerlo.
02:05:42Bueno, Argentino Juniors era dirigente
02:05:44Suárez Masonm
02:05:46este y todo indica este que el
02:05:50esponsoreo de Austral apareció gracias a
02:05:54la gestión de Suárez para que no se vaya
02:05:56Diego, para que se quede un rato más.
02:05:57¿Cuál es la que más te costó conseguir
02:05:59así que te hayas emputeecido con alguna?
02:06:04E bueno,
02:06:06quise eh medio una maldad, pero yo en un
02:06:08momento cuando Uy, ya sé lo que vas a
02:06:10decir, ¿no? Cuando River
02:06:12este, entonces yo quería conseguirlas de
02:06:14los equipos rivales,
02:06:17este en en el Nacional. Después dije,
02:06:19"No, está mal. No, no." Y y y dejé de
02:06:22hacerlo. No, una de Deportivo Merlo que
02:06:24que costaba mucho mucho y la conseguí
02:06:27finalmente, pero a partir dije, "No, es
02:06:29un esfuerzo inútil. Eh, dejé herido
02:06:31algún compañero de trabajo y dije, "No
02:06:33lo hago más." Yo tengo la clave, pero la
02:06:35la camiseta clave. Claro. Belgrano. La
02:06:37Belgrano. Sí, sí, sí, sí, sí. ¿Y hay
02:06:39algún cáliz, eh, algún elixir, algo que
02:06:43hayas buscado así como El Golum buscó el
02:06:46anillo. No la vi la película, así que
02:06:47por ahí estoy haciendo mal la analogía.
02:06:50Yo tampoco. ¿Y no la hayas encontrado,
02:06:52quiero la del Sí, sí, sí. No, quiero una
02:06:55de Bueno,
02:06:56de de Argentina. Me encantaría tener una
02:06:59de Boca original de de la década del 70,
02:07:03eso que no tenían marca, que no tenían
02:07:04nada, que vos la ves no dice nada, pero
02:07:07era que la que usaban suñé, mouso,
02:07:09Panchosá, Angelo. CL y después a nivel
02:07:12internacional me encantaría una original
02:07:14de la Unión Soviética. Eso me la que
02:07:16dice CSSP me vuelvo, tengo un montón
02:07:19réplicas y demás y bla bla, pero a nivel
02:07:22selecciones eh, camisetas que te llamen
02:07:24la atención.
02:07:25Eh, bueno, todas las las socialistas,
02:07:29las africanas son increíbles. Las
02:07:32africanas son increíbles. Viste que
02:07:34ahora Aldocibi sacó unas eh como en
02:07:38homenaje al puerto de Mar del Plata,
02:07:41pero que es muy parecida a una camiseta
02:07:43de Jamaica del creo del 98. Tiene el
02:07:46mismo dibujo, digamos. Eh, sí, la cruzó
02:07:49contra Argentina en Francia. Muy
02:07:51parecida a esa. Esa es divina. Esa es
02:07:53muy linda. Es son un poco más faroleras,
02:07:56¿no? Mi mi gusto va más por lo los
02:07:59diseños más clásicos del 60 70, las
02:08:01líneas más limpias. Claro. Bueno, la que
02:08:03la que usa era Saire que juega contra
02:08:05Brasil que pide como dos. Esa camiseta
02:08:06es preciosa. Esa es precios. Esa ahí
02:08:08está. Esa esa quera. Una vez una vez voy
02:08:12a un shopping y entro a una casa de
02:08:14deportes y la veo. Réplica obviamente,
02:08:17pero con la marca, todo. La veo y
02:08:19pregunto, "¿El precio irá como que te
02:08:21dijera hoy?" Sin exagerarte.
02:08:23tr 400 lucas, no sé. Y la vi, dije, "¿La
02:08:27tenés sin mangas?"
02:08:30Y dije, "Bueno, lo pienso y vuelvo". Y
02:08:32volví, no estaba más y no no fue esa fue
02:08:35dura. Esa fue dura. Pero bueno, África
02:08:38es es espectacular. Camerún tiene unas
02:08:41muy buenas, bueno, sin mangas. Camerún
02:08:43usó una muscula, ¿verdad? Me acuerdo que
02:08:45se la botcharon, no tanto, hará. Bueno,
02:08:47no tanto, hará 20 años. Sí, sí, es es
02:08:49cierto. Ya pas, pero se la bocharon la
02:08:53FIFA se la bochó y después hizo otra que
02:08:56no sé por qué experimentan con Camerún,
02:08:57que era un enterito, se ponía el short y
02:09:01la camiseta todo junto. Nadie sabe. Esa
02:09:04está en el Atlas Mundial de camisetas
02:09:06que que Claro. Eh, Nigeria tuvo grandes
02:09:08camisetas también. Nigeria hermosas
02:09:10camisetas.
02:09:12Eh, tenía Sí, sí. Bueno, contra
02:09:14nosotros, nosotros lo que pasa que se
02:09:15nos hizo un clásico. Claro, a partir de
02:09:18los Juegos Olímpicos del 96, ¿no? Claro,
02:09:19de ahí que nos ganaron la naranja de
02:09:20Costa de Marfil. Eh, también también.
02:09:23Che, hay ahora como un eh revival muy
02:09:26fuerte de las camisetas de fútbol, ¿no?
02:09:28Casi que uno podría decir que se
02:09:29pusieron de moda. Eh, ¿a qué se lo
02:09:31adjudicas?
02:09:33Bueno, hay varias cosas, además que son
02:09:35hermosas, ¿no? Sí. Primero es eso, la
02:09:37dimensión estética del fútbol, o sea,
02:09:39del de la estética visual del fútbol.
02:09:41Eh, el momento es en el que vos entrás
02:09:43por primera vez a una cancha de fútbol,
02:09:45a una cancha, a un estadio y te asomás y
02:09:47ves el verde y sale tu equipo con la
02:09:49camiseta y los ves a todos iguales,
02:09:52tiene una intensidad, ¿viste? Que que es
02:09:54entonces esa dimensión estética es muy
02:09:56fuerte. Me parece que ayudan muchas
02:09:58cosas el marketing, las mujeres que les
02:10:01empieza a gustar mucho más el fútbol en
02:10:03los últimos 20, 30 años y se animan a
02:10:06usar eh más camiseta, entonces se ve
02:10:09más. Ya no es una cosa de y malv vista.
02:10:12Claro. Eh, ya no es la cosa, ¿cómo vas a
02:10:14ir con una camiseta de fútbol? Mis hijos
02:10:16a un cumpleaños van con una camiseta.
02:10:19Eh, y también bueno que hay una revival
02:10:23de de lo de lo vintage, este, algún
02:10:25gesto de rebeldía. Maradona tiene mucho
02:10:27que ver, todos queremos tener una
02:10:28camiseta de de Maradona. Cuando fui a a
02:10:32Nápoles el año
02:10:35pasado tenía obviamente ganas de de
02:10:37conseguir una camiseta vieja, no sé qué,
02:10:40y me sorprendió lo poco que que había.
02:10:42Eran todas réplicas. están la hay la la
02:10:46marca que hacía las del Diego en el 80
02:10:48en los 80 hizo unas nuevas, digamos que
02:10:51son muy caras igual de la misma tela
02:10:54todo, eh, pero son carísimas, pero
02:10:57viejas no había nada, eh, y me
02:11:00sorprendió eso, como que no Vos sabes si
02:11:03hay si hay mercado de camisetas viejas
02:11:05del Napoli, por ejemplo. No, del Napoli
02:11:06no lo sé. Acá hay acá hay bastante, te
02:11:09diría de de los últimos 20 años, 90, 80
02:11:12hay. Y después hay coleccionistas que
02:11:15comercializan algunas, perdóname, pero
02:11:17abrí en la página del libro, página 204,
02:11:20en donde está recopilada la enorme
02:11:23cantidad de camisetas que tuvo la
02:11:24selección argentina, muchas de ellas,
02:11:25obviamente muy recordadas y otras que
02:11:27las ves y decís, "¿Dónde [ __ ]
02:11:30encuentro esta camiseta?" Pienso en
02:11:32esta, veo 1990, utilizada en un amistoso
02:11:35versus Irlanda del Norte, una utilizada
02:11:37en los juegos previos a los juegos OD
02:11:39Sur en 1986. Mira lo que son esta
02:11:41belleza de camiseta. No, no se consigue,
02:11:43no se consigue. No, la previa al mundial
02:11:4690, la azul, en realidad es un template
02:11:48como de los diseños ya predeterminados.
02:11:51Creo que no esta camiseta, esa es muy
02:11:53linda. Esa esa la venden ahora en
02:11:55réplica. Ahora hay réplica. Esa sí. Y la
02:11:57otra es esta. Ah, esa esa es muy linda.
02:12:01Esa eh sí, se usó un solo partido. Hay
02:12:04una foto muy conocida de Gamboa con esa
02:12:07camiseta, no sé por qué, ¿eh? Y y no y
02:12:10la otra, la la una que usó antes del
02:12:12Mundial 90, que es azul, es el template
02:12:15que solo funcionó bien con el naranja de
02:12:18Holanda. Claro. Todas las demás también
02:12:20hubo verde de Alemania. Verde de
02:12:22Alemania pasó. Sí, no pasa nada. River
02:12:24usó una y quedó fea. La que es la que es
02:12:26como así como como unos un cuadrillé que
02:12:29es el Holanda del 88, la de la Eurocopa
02:12:32y después la replican y no está bueno.
02:12:34No termina de funcionar. Obviamente no
02:12:35te pondrías camiseta de River, te
02:12:37pondrías camiseta de Inglaterra.
02:12:40Sí, pero te explico por qué. Yo nunca
02:12:43nunca me pondría una camiseta con la
02:12:45bandera inglesa, cosa que jamás hice ni
02:12:47lo voy a hacer este, pero eh me gustan
02:12:52mucho las camisetas, me gustan mucho, no
02:12:54lo puedo evitar. No lo puedo evitar. Y
02:12:56las camisetas de Inglaterra me parecen
02:12:58son muy lindas. Es más, he usado algunas
02:13:02que otras, pero nunca me pondré algo con
02:13:05la bandera. No, no puedo, pero no lo
02:13:07digo, no, no puedo, no puedo. Este, pero
02:13:10sí, sí, este, porque yo cuando veo en la
02:13:13calle gente que tiene una camiseta
02:13:15inglesa o un camperón de Alemania que
02:13:17decir, pero negro, no dejaron afuera de
02:13:18cuatro mundiales seguidos, ¿cómo te vas
02:13:20a poner la camiseta de Alemania? ¿Lo te
02:13:22la pondrías? La de Alemania me encantan.
02:13:24Ahora si alguien me viene a decir algo,
02:13:26me No, una me paro de mano y le cuento
02:13:29toda mi historia. El día que lloré por
02:13:31esto, que lloré por aquello, que me
02:13:33agarré a piña por Maradona, que lo que
02:13:35sea. ¿Cuántas camisetas tenés? 200 y
02:13:38pico. 200 y pico. Y y seguís buscando.
02:13:41Sí, sí. Más moderado. Ya le entrás a la
02:13:43réplica. No tenés No, le Ahora sí, ahora
02:13:45sí. ¿Viste que eso cambió últimamente?
02:13:48Siento yo como que yo antes réplica me
02:13:50da prefería capaz no no tenerla y ahora
02:13:53digo, "Me compra una réplica." Sí, lo
02:13:55que pasa es
02:13:56que tengo dos hijos chiquitos y no les
02:13:59puedo comprar las oficiales todo el
02:14:01tiempo porque no no sería no no podría,
02:14:05pero no ya le entro porque me gusta
02:14:07mucho. Eh, algunas nuevas no me
02:14:09encantan, entonces prefiero tener una
02:14:11réplica. Pero cuando te digo tengo casi
02:14:13200 de camisetas de verdad, digamos. Ah,
02:14:15de las de verdad. De las de verdad. Sí,
02:14:17sí.
02:14:18Me gusta. Lo dijiste casi como un
02:14:20adicto me gustan mucho las camisetas. Me
02:14:25gustrano. Mati mirando. Encontré.
02:14:27Encontré. Ahí está las de Belgrano. E
02:14:30no, igual hay espectaculares. ¿Nos
02:14:31recomendas buenos lugares? Por ahí no.
02:14:33Por ahí no. No, no, no, no querés pasar
02:14:34el dato. Buenos lugares para conseguir
02:14:35camisetas. No, sí hay. El mejor lugar es
02:14:39Instagram. Bien. El mejor lugar es
02:14:41Instagram. Perfecto, ahí está todo. Ahí
02:14:43está todo. Y hay un muy buen lugar que
02:14:46es más antiguo, si se quiere, creo, que
02:14:48Facebook, sí, donde ahí hay dos cosas
02:14:50muy buenas, gente que que que
02:14:52comercializa, que canjea, que muestra
02:14:56simplemente. Y también hay mucha gente
02:14:58de mi edad o mayor que intercambia fotos
02:15:01y que eso está bueno también, pero
02:15:04Instagram es un gran a nosotros nos
02:15:05abandonó. Sí, pero igual lo queremos.
02:15:09Juaco de casaqu. Sí, capo total.
02:15:11Nos gosteió. Nos gosteió. Sí, a mí nos
02:15:14gosteó. Bien, me regalaste cuatro
02:15:16camisetas de fútbol más que mi mamá. Me
02:15:19consig una de tigre de los 90 con el
02:15:21nueve. Felpa increíble. Pero bueno, te
02:15:23extrañamos.
02:15:25Esperemos que estés bien. El regalo es
02:15:28otro tema. Ojalá esté feliz con otro. A
02:15:30mí me dicen, "¿Qué queres que te
02:15:31regale?" "Una camiseta de fútbol."
02:15:32Dicen, "No, no, por el amor de Dios." Yo
02:15:36digo lo mismo. Otra gran selección de
02:15:38camisetas Japón. Sí, sí, sí, sí.
02:15:41y las de los 70 que no las conocemos
02:15:43tanto, increíbles. Eh, recién hablaba,
02:15:46estaba mirando el amigo Rufo y hay una
02:15:49camiseta ahí en la tapa que es muy rara,
02:15:51que es la esa que saca Racin eh, celeste
02:15:55y rosa a cuadros, espantosa, realmente,
02:15:58una de las camistas más feas de la
02:15:59historia del fútbol argentino, la color
02:16:01chicle, como de eh cuatro cuadros este a
02:16:05la derecha. Sí, sí, sí. Eh, ah, qué feo.
02:16:08¿Cuál es la más rara que recuerdes del
02:16:10fútbol argentino?
02:16:13Bueno, hay una rara por por fea o sí
02:16:18llamativa. Apareció Juaco de
02:16:19casaqueando, dice, "¿Cómo los voy a
02:16:21gostear, amigos?" Bien, ahí
02:16:22está. Una de la Sampdoria.
02:16:26A mí me dio una de la Sampdoria. Hay una
02:16:28muy rara de Almirante Brown de los
02:16:31últimos tiempos, que tiene la fragata y
02:16:34la cara del almirante Brown que se se
02:16:36viralizó en Europa, se vendió mucho en
02:16:38Europa como una cosa rara. Después están
02:16:40la de los homenajes, esas tan buenas y
02:16:43las que tienen inscripciones este adoc
02:16:46por algo excursionistas después de que
02:16:48le suspendieron la cancha y le sacaron
02:16:50puntos por incidentes. Yo, ¿qué culpa
02:16:52tengo? Salieron los jugadores con eso.
02:16:54Otros este San Miguel dejen de robar la
02:16:57plata del club. Eh, bueno, eh, si al
02:17:00estadio único, ¿no? Si al estadio nuevo
02:17:03es con de estudiantes y después una de
02:17:05Chaco Forever, más poética, que es Chaco
02:17:08Forever y en el escudo decía solo Chaco,
02:17:11le sacaron el forever porque era
02:17:12protesta por el desmonte del del bosque
02:17:15nativo. Claro. Si una espantosa de hace
02:17:17unos años también como con la piel de
02:17:19tigre. Sí. Bueno, ahí está. Linda
02:17:23camisetaendo.
02:17:25Esa es tremenda. Esa es tremenda.
02:17:26Amigos, si nos quieren regalar
02:17:27camisetas, obviamente las recibimos con
02:17:30gusto. Y si quieren saber más sobre
02:17:31camisetas, les recomendamos el Atlas de
02:17:34camisetas eh de nuestro especialista de
02:17:36hoy, Cune Molinero. Yo podría seguir
02:17:38hablando con vos toda la vida, no toda
02:17:40la tarde, y decirte Japón,
02:17:44Ajax, ¿no? Y aparte lo que haríamos,
02:17:47busquemos, busquemos, vamos a una
02:17:48biblioteca busquiabí.
02:17:51Muy buena conescúchame, tengo que hablar
02:17:53con Ofelia Fernández. 40 minutos te
02:17:54quedas y seguimos charlando. Tengo
02:17:55problema
02:17:57y la de la Juventus del 96. Qué lindas
02:18:00Cune. Este aplauso es para vos. Muchas
02:18:02gracias. Muchasas. A quienes le interese
02:18:05el universo de las camisetas de fútbol,
02:18:06le recomendamos entonces el Atlas de
02:18:09camisetas. Está espectacular el libro.
02:18:11Realmente una edición bárbara, eh,
02:18:13colorida, una gráfica espectacular para
02:18:15mirar camisetas y camisetas y camisetas
02:18:18y camisetas. Así que muchas gracias por
02:18:19pasar por Industria Nacional Cune
02:18:22Molinero, especialista en camisetas de
02:18:24fútbol, quién
02:18:26pudiera. Muy bien, recta final de este
02:18:28programa recibiendo a una amiga de la
02:18:30casa, eh, socia, sí, socia en este
02:18:35crimen, eh, no, socia de gelatina. Socia
02:18:38de gelatina. No quiero presentarla
02:18:40justamente sin antes recordarles que
02:18:42este medio se sostiene principalmente
02:18:44por la gente que nos banca, además de
02:18:46las marcas, por supuesto, pero la gente
02:18:48siempre está firme desde el día uno y
02:18:50hasta el último. Así que si les parece
02:18:52importante que esto siga existiendo y
02:18:54que siga creciendo, entran a
02:18:55gelatina.com.ar puntuar y escanean el QR
02:18:58que figura en pantalla porque secciones
02:19:00como la fábrica de jingles, por ejemplo,
02:19:02hacen que la gente quiera ir a votar,
02:19:05algo que no está pasando. Ofelia
02:19:07Fernández, bienvenida. Hola, ¿qué tal?
02:19:09¿Te gustó el pie? Sí, no sé, quería
02:19:11primero también aparte charlar más como
02:19:14más tranqu de arrancar. ¿Cómo estamos?
02:19:16¿De cómo estamos? ¿Cómo estás, Ofelia?
02:19:17Además, muy bien de look, muy linda. Sí,
02:19:19gracias. Sí, la verdad que sí. Gracias.
02:19:22Eh, ¿cómo vení? ¿Cómo vienen tus
02:19:23estudios?
02:19:24Ay, qué bueno. Como que yo le iba a
02:19:26decir sin que me des el pie, pero es
02:19:28como que me me hiciste poder lucirme. A
02:19:30ver. No, chicos, me saqué dos 10.
02:19:33Dos en qué? En filosofía y en historia
02:19:36general. 10 y 10. 10 y 10. Mis primeros
02:19:39dos parciales. Te felicito, Felia. La
02:19:41verdad que no me sorprendiz. No me
02:19:42sorprende. Estudié muchísimo. Bien.
02:19:45Buah. Eh, entonces vine de muy buen
02:19:47humor, después en el medio pasaron cosas
02:19:49con el tráfico medio raras, me asusté y
02:19:51después estuve de buen humor de vuelta.
02:19:52Bien, perfecto. O sea, que te sacaste
02:19:53210. Sí, una traga. Sos una traga. Sos
02:19:56una traga. No, nunca fui. Bueno, como
02:19:58algo nuevo. Bueno, bien. ¿Qué estás
02:20:00estudiando? Eh, ciencia política.
02:20:01Perfecto. Sorpresa. Bárbaro. En un Samo.
02:20:06Les mandamos un saludo a tus compañeros.
02:20:07Sí, cómo no. Y a los a los profes. ¿Y
02:20:10cuándo seguís rindiendo? No seas
02:20:11chupamedias. ¿Cuándo seguís rindiendo?
02:20:13Eh, creo que en dos, tres semanas tengo
02:20:15otra tanda de la canchonita tampoco.
02:20:17Creo que es que no, la verdad es que a
02:20:19esta semana llegué como muy
02:20:21repentinamente y llegué. Por cierto, no
02:20:22tenía columna esa semana o cosas lindas.
02:20:24Bien, igual podés ordenar la fecha.
02:20:26Imagínate que qué te vamos a decir. Es
02:20:28verdad, los tengo muy de hijos ustedes.
02:20:29Querido Ofelia Fernández, estuviste
02:20:31pensando e y estuviste reflexionando y
02:20:35te surgieron preguntas interrogantes y
02:20:37algunas hipótesis con respecto a la baja
02:20:39participación que estuvo viendo en las
02:20:41elecciones provinciales este año, que
02:20:43tuvo la última en la ciudad de Buenos
02:20:45Aires y que ya habíamos visto algo
02:20:46similar en Salta, en San Luis, en Chaco.
02:20:51¿Dónde más? Santa Fe. Santa Fe. Eh,
02:20:54bueno, Aires, correcto. Eh, se ve que me
02:20:57pone como contenta el tema porque en mi
02:20:59machete, o sea, en el documento Carmé
02:21:01puse columna gelatina, ausentismo.
02:21:04Bárbaro, como ausentismo. Bien,
02:21:06perfecto. ¿A qué se lo adjudicas? ¿Qué
02:21:07estuviste pensando? ¿Qué viste de estas
02:21:09elecciones? Eh, no, primero para pensar
02:21:12antes que poner sobre la mesa lo que yo
02:21:14vine pensando o lo que traje, eh, un
02:21:18poco recorrer las variables que
02:21:20aparecieron primero en la discusión
02:21:21pública, sobre todo de parte de la
02:21:22dirigencia, digamos, las explicaciones,
02:21:24teorías dirigenciales, eh, que siento
02:21:27que están muy ligadas como al cuidado de
02:21:29la propia autoestima, de la propia
02:21:31política. Okay. Nosotros no tenemos nada
02:21:32que ver, digamos, esa línea, no ni
02:21:34siquiera, sino como descifrar,
02:21:36dar como hacer una caracterización de
02:21:39ese silencio, digamos, electoral. Eh,
02:21:43son conjeturas de que hay un mensaje,
02:21:45¿no? Un mensaje claro, deliberado, ya
02:21:46sea de castigo, de venganza, razones del
02:21:49no voto que le dan aún mucha
02:21:51centralidad, digamos, a esa discusión. Y
02:21:54yo creo que es hasta un poco menos,
02:21:56¿viste? eh que ni siquiera es como un no
02:21:59hay una cubración eh tan no hay en esa
02:22:04para mí en ese ausentismo una un mensaje
02:22:06tan consciente, yo digo, tan directo a
02:22:07la política, sino justamente un no
02:22:09mensaje, una no interlocución, una no es
02:22:11tipo voy a manifestar mi descontento,
02:22:13mira político, te voy a explicar es
02:22:14tipo, no sé lo no sé convocando,
02:22:17importa, vamos ahora desarrollar un poco
02:22:19mejor esta esta sensación, pero creo que
02:22:22en el marco como de este lo como lo
02:22:25primero que quiero marcar es que Yo
02:22:26considero que hay una interlocución, hay
02:22:28un diálogo entre la sociedad y la
02:22:29política que está roto hace ya un rato,
02:22:32que hay un diálogo, una interlocución
02:22:33entre el peronismo y la sociedad que
02:22:34está todavía más roto. Eso es una
02:22:36caracterización eh personal, subjetiva.
02:22:39y que hay en el desarrollo como de o en
02:22:44este caso, sobre todo en un año
02:22:45legislativas, en el calendario
02:22:46electoral, en el proceso electoral, hay
02:22:48una manifestación de muchos problemas o
02:22:49muchas cosas, pero sobre todo para mí
02:22:51una matriz psicológica, o sea, hay una
02:22:53desesperación del sistema político por
02:22:55recuperar la atención y se intenta
02:22:57recuperar esa atensión de manera muy
02:22:58forzada, digamos, imponiéndole eh a la
02:23:01ciudadanía una constancia en la
02:23:03discusión electoral. Tenés que votar hoy
02:23:05y mañana y pasado y pasado. Y hay
02:23:07elecciones todo el tiempo, una elección
02:23:09tras otra, campaña elección, campaña
02:23:11elección. Una desesperación por mostrar
02:23:13esa centralidad, por mostrar que se está
02:23:14disputando un poder que como se está
02:23:16disputando existe y es validado. CL y
02:23:18ella ya no te quiere, ¿no? Sí. Y no solo
02:23:20eso, sino que te quiere cada vez menos
02:23:22en ese aspecto. Digamos que ese intento
02:23:24por recomponer la relación no hace más
02:23:26que desgastarla. Sí. Eh, estás hablando
02:23:28notoriamente más lento, lo cual se
02:23:29agradece. Eh, sí, sí, notoriamente. Hoy
02:23:32fui a visitar a mi abuela a la mañana y
02:23:33me dijo, "Buena, que s ella, pero que
02:23:34hable un poco más despacio." Así que
02:23:36para mi abuela y con lo que la quiero.
02:23:37Para mi abuela, ¿cómo no hacerlo? Bien,
02:23:39perfecto. Dale, segu
02:23:42bárbaro, bárbaro, bárbaro. Genial.
02:23:45Eh, no, pero bueno, que vuelvan, que
02:23:47vuelvan a votar, que voten, que voten.
02:23:49Está todo dirigido a recuperar autoridad
02:23:52y autoestima en el sistema político y se
02:23:53produce el efecto contrario. Venía a
02:23:55revalidar mi estrategia. Sí. Eh, y lo
02:23:58que termina pasando es eso, un cúmulo de
02:24:00desinterés, intrascendencia y sobre todo
02:24:02a mí me me como me produce una pregunta
02:24:04que es que digo, al sistema político no
02:24:05hay que recomponerlo en sí mismo o
02:24:08porque sí. En tal caso lo que hay que
02:24:09recomponer son las razones eh o los ejes
02:24:13de mejoramiento de la vida que son
02:24:14evidentemente urgentes, que delinean qué
02:24:17tipo de sistema político uno necesita,
02:24:19qué tipo de estado uno necesita o qué
02:24:20tipo de funcionarios uno necesita. Si no
02:24:21está resuelta más bien esa pregunta,
02:24:23¿qué? ¿Cómo la política puede volver a
02:24:24transformar la vida, al menos en el
02:24:26sentido que a nosotros nos interesa
02:24:28discutir, poner el sistema político en
02:24:29la mesa y someterle a un plebiscito que
02:24:31no es interesante para nadie porque la
02:24:32política no ocupa ese rol transformador
02:24:34para mucha gente hoy por hoy? Me parece
02:24:37que es un problema y un error. Eh, en
02:24:39eso me cruza un tweet que me parecía
02:24:40copado traer, que me parecía
02:24:41interesante. Es esa mi bibliografía. Un
02:24:43tweet, así como tengo un 10 en la
02:24:45facultad, yo leo de Twitch. Eh, no he
02:24:48leído, he leído mucho texto. Uno se
02:24:49llamaba Rosenblad y se hacían muchos
02:24:51chistes. Yo veía en el curso como si
02:24:53fueses vos el que escribió ese texto. No
02:24:54fui yo, gente, no escribí ningún texto.
02:24:56Buah. Eh, no. Martín Rodríguez me cruzó
02:24:58con un tweet que me pareció interesante
02:24:59que habla que dice, "Qué hermoso vacío.
02:25:01Los que no votaron construyeron un gran
02:25:03acto anónimo y sin huella personal, un
02:25:05gesto sin identidad, sin selfie, de
02:25:07hacer vacío, al que todos, obvio, por
02:25:09izquierda, derecha, arriba y abajo le
02:25:11irán a poner identidad, monito, palabras
02:25:13y fracasarán. Es un afuera." Y me pare
02:25:16interesante esta idea que es un afuera
02:25:17precisamente. Eh, no sabemos qué qué
02:25:19fue, sabemos dónde no fue, digamos. No
02:25:21sabemos qué qué dirime necesariamente la
02:25:24vida de esas personas, que la que él
02:25:26desde eh en qué están rotas, en qué
02:25:28están bien o lo que sea. Sabemos que
02:25:30todo eso no se dirime en el ámbito de la
02:25:31política para mucha gente, al menos la
02:25:33mitad, un poquito menos de la mitad. Le
02:25:35mandamos un saludo grande a Eliseo del
02:25:37Canto y a toda la comunidad de Trinchera
02:25:39TV. Totalmente. Bien, no lo estaba
02:25:41viendo en el chat. Bueno, préstame
02:25:43atención también a mí. Estoy prestando
02:25:44total atención. Okay.
02:25:47Eh, mismo me pareció interesante que,
02:25:50bueno, escuché como los días posteriores
02:25:52a la elección una variable para analizar
02:25:54este ausento, eh, que era el tema de las
02:25:57inundaciones, digamos, como diciendo que
02:26:01en el sentido literal podría tener
02:26:03sentido. gente no pudo salir de su casa,
02:26:04ponerle para para votar, sería como la
02:26:07idea, pero incluso si lo si pensamos en
02:26:10otra en otra cosa sobre eso mismo,
02:26:12digamos, como la tragedia, digamos, o el
02:26:15malestar como componente que
02:26:17desincentiva la participación política
02:26:19no es una obviedad, no es no es no
02:26:23necesariamente un un un proceso difícil,
02:26:25sea una tragedia, un la precariedad de
02:26:27la vida o lo que sea, son desincentivos
02:26:29de la participación política. A veces sí
02:26:31hubo muchas veces en donde esos
02:26:33contextos fueron una gran razón para
02:26:35participar políticamente, sea en un
02:26:37proceso electoral o en otra cosa, pero
02:26:38para sacar a los responsables de esta
02:26:40tragedia, por ejemplo. Exacto. Para
02:26:41adjudicar responsabilidades y salidas
02:26:43posibles, digamos. ¿Quién puede
02:26:44reconocer mejor este problema? Eh, digo,
02:26:46¿qué digo, qué orientación política
02:26:48programática puede tener más que ver con
02:26:50este problema que yo tengo? ¿Qué
02:26:52relación, digo, la posibilidad de
02:26:53encontrar la política, la transformación
02:26:55concreta, algo que te preocupa, ¿no? Y
02:26:56eso ahora se naturaliza que no funciona
02:26:59así. Claro, los problemas que están
02:27:01separados y disociados de la discusión
02:27:02política. Eh, bien, ese y la política no
02:27:07está siendo capaz de reconocer que eso
02:27:08no tiene que ver con un individualismo
02:27:11eh voluntario de de la comunidad y el
02:27:14pueblo que compartimos, sino con una
02:27:17digo, con una razón práctica de
02:27:19ineficiencia, digamos. No lo van a
02:27:20buscar ahí porque saben que no lo van a
02:27:21encontrar, no porque no quieran
02:27:23buscarlo. Uno se en sí misma, en sus
02:27:24problemas y en sus quilombos por un
02:27:26momento epocal, cultural, pero también
02:27:28en por una cuestión práctica, digo, de
02:27:31de experiencia tangible y reciente, que
02:27:33tampoco pareciera que ahí se procesan y
02:27:36codifican los problemas que a uno le
02:27:37preocupan. O sea, lo que vos decís es
02:27:39que eh vamos a poner el caso concreto
02:27:40que pusiste, que es la inundación. No
02:27:43tiene por qué e de manera significativa
02:27:46alejar a la gente del voto, sino que en
02:27:48muchos casos podría haber operado de
02:27:49forma contraria, que es acá gobiernan
02:27:50hace 30 años lo mismo, se me sigue
02:27:52inundando como hace 30 años la casa, voy
02:27:54a ir para que los que gobiernan no se no
02:27:55sigan. Muchas veces eso pasaba, eh, y
02:27:58hoy estamos frente a una total
02:28:00autogestión de los malestares y no tiene
02:28:02que ver con un deseo para mí, sino como
02:28:04con una un método de supervivencia en el
02:28:06medio como en el marco de una política
02:28:08que no está resolviendo problemas o no
02:28:10está sabiendo cómo hacerlo o ni siquiera
02:28:11está pudiendo dar esas discusiones más
02:28:13que otras. Eh, y eso me parece un buen
02:28:15pie a lo que a lo que quería hablar
02:28:17cuando después de esto, que es las
02:28:20internas
02:28:21mismo. Hay y para no como para ponerlo
02:28:25en distintos en distintas versiones, vos
02:28:27puedes podemos decirlo pensando en Jorge
02:28:29Macri, digamos, que no se quería pelear
02:28:30tanto con el gobierno nacional o el
02:28:31quilombo que tiene la libertad avanza eh
02:28:34con el PRO eh que da origen en algunos
02:28:37elementos a este desdoblamiento de la
02:28:38ciudad de Buenos Aires o la discusión de
02:28:39la provincia de Buenos Aires y el
02:28:41desdoblamiento de la provincia de Buenos
02:28:42Aires. Bien, ¿qué pasa con eso en la
02:28:45incapacidad que demuestra la política
02:28:46para resolver sus problemas internos? No
02:28:48los programáticos, no los de horizonte,
02:28:50los internos, los de arquitectura
02:28:51electoral, de táctica, de listas, de
02:28:53nombres, cae de maduro y se genera un
02:28:56efecto muy directo en la sociedad que no
02:28:58van a poder resolver problemas más
02:28:59grosos que esos. Si hay todo un
02:29:02calendario electoral diseñado para tapar
02:29:05y mediar esas discusiones que no están
02:29:06pudiendo resolver y que son bastante
02:29:09específicas e inentendibles, ¿qué nos
02:29:11espera para hablar de temas un poco más
02:29:13grosos como puede ser justamente
02:29:15inundaciones, escuelas, la crisis
02:29:17habitacional? O sea, vos vos lo lo
02:29:19resumís como una forma de decir, no
02:29:21puedes resolver tus problemas, vas a
02:29:22resolver los míos. Claro, tal cual. y en
02:29:25en en la versión como y en lo público eh
02:29:27eh que hace el sistema político eh esa
02:29:30dificultad en lo pública que la hace, es
02:29:33como que sigue abonando a la
02:29:34naturalización de esa de de esa
02:29:36disociación entre política y
02:29:37transformación de la realidad. digamos,
02:29:38la política discute otra cosa. En este
02:29:39caso parece y digo, nos vamos a quemar
02:29:42un año discutiendo muchos de muchas de
02:29:44estas tensiones internas
02:29:45interpartidarias que algunas son
02:29:47importantes e interesantes cuando tienen
02:29:48un anclaje en la realidad y otras son
02:29:50realmente difíciles eh o imposibles para
02:29:54involucrar al resto de la sociedad,
02:29:55básicamente, ¿no? Eh, como son las que
02:29:58estamos escuchando últimamente. Por
02:30:00ejemplo,
02:30:01¿sabes de lo que hablo? No, digo que
02:30:04cuando la comprometí No, no, no, pero
02:30:06digo porque si la discusión es la de la
02:30:09es la de las listas, los nombres que los
02:30:10nombres que encabezan, los espacios,
02:30:12cuánto para cada uno,
02:30:14ah ni siquiera el para qué implicaría
02:30:17cada uno o cada otro, sino como solo esa
02:30:20distribución.
02:30:22Bueno, no quiero ser repetitiva, pero se
02:30:25se pone muy obvio que quienes habitan
02:30:27esas discusiones no hay capacidad de
02:30:28evitar. Las demás pues son más
02:30:29complejas, son más jodidas y son más
02:30:31urgentes. Eh, y aparte uno supone que
02:30:34necesita que esas estén saldadas, ¿no?
02:30:36Porque sin una fuerza política
02:30:37articulada es imposible resolver ningún
02:30:39problema, que es un poco lo que pasó con
02:30:40el Frente de Todos, ¿no? Eh, estamos
02:30:42discutiendo a ver si usa la lapicera o
02:30:43no usa la lapicera y en el medio del
02:30:44Fondo Monetario. Sí. Y, o sea, mi
02:30:47sensación es que y lo traigo en este
02:30:49caso vinculado al ausentismo y las
02:30:50elecciones, pues bueno, es solamente el
02:30:52hartazgo con
02:30:54escuchar eh esas discusiones como las
02:30:56protagónicas en la prédica de los
02:30:58dirigentes, digamos. No es solamente el
02:31:00hecho de que escuches a tus dirigentes
02:31:01hablar de eso todo el tiempo y te
02:31:03irrita, es que el calendario electoral
02:31:05te obliga a ser parte de una discusión
02:31:06que no te importa. No, y acá me hago
02:31:08cargo porque creo que hablamos más
02:31:09nosotros y como Pero no puedo pedir un
02:31:11vaso de agua. Bueno, querida, ¿qué te
02:31:12pensas que eso? Susana Jiménez. Sí, Tom.
02:31:15que hablo, hablo, hablo. Ah, no, acá
02:31:16hay, acá hay, acá hay, acá hay. Eh,
02:31:17aparte no no es agua, es agua y es el
02:31:20agua más rica que hay porque es simes,
02:31:21¿eh? No, y acá también si si hay lugar
02:31:23para una suerte de autocrítica. Nosotros
02:31:25como comunicadores muchas veces seguimos
02:31:27atrás de la agenda que nos plantean los
02:31:28medios y creo que hablamos más nosotros
02:31:30de la interna que los propios
02:31:31dirigentes, porque también es una
02:31:32interna medio subterránea que no se
02:31:33manifiesta, no se expresa de una forma
02:31:35categórica porque no está dotada de
02:31:37sentido político. No se sabe realmente
02:31:38cuál es la la discusión política, ¿no? A
02:31:42a lo que algunos me responden, qué
02:31:43[ __ ] ¿cómo no sabes? Se está
02:31:45discutiendo la conducción. Está bien, es
02:31:46una discusión que le interesa
02:31:47principalmente a la política. No sé si
02:31:49al votante eh silvestre le interesa.
02:31:51Claro, pero a lo que el en la
02:31:53diferenciación que yo traía es porque
02:31:55cuando vos lo traducís a un calendario
02:31:56electoral, lo cual supone, bueno, en
02:31:58este caso una posición de las dos que
02:32:00había eh en esta interna, bueno, tanto
02:32:03en la ciudad de Buenos Aires como en la
02:32:04provincia de Buenos Aires,
02:32:06eh tenés, digo, me olvidé que iba a
02:32:09decir básicamente, ¿no? No, eso como que
02:32:13creo que es es un calendario electoral
02:32:14que te obliga a ser parte de una
02:32:15discusión. Ah, sí, que cuando lo que
02:32:18dispone ese calendario electoral y la
02:32:19constancia de esas elecciones y la
02:32:21manera de dividirlas y la atención que
02:32:22cargan es algo que no tiene nada que ver
02:32:25con la realidad de nadie más que del la
02:32:27endogamia de la propia diligencia,
02:32:29después te va a pasar que cuando pase
02:32:30esa elección lo que vas a celebrar o
02:32:32lamentar no va a ser ni una victoria ni
02:32:34una derrota de las cuestiones materiales
02:32:37y urgentes de esa misma población. va a
02:32:39ser la va a ser la definición de una
02:32:42discusión sectaria, digamos, una
02:32:43discusión eh tenía razón. Claro, la
02:32:46razón por la que van a estar más
02:32:47contentos o menos contentos es cómo
02:32:49ganan la microdiscusión, ¿no? Va a ser
02:32:51cuál es el efecto justamente cuál es el
02:32:53efecto que va a tener un resultado
02:32:54electoral en la vida real de muchísima
02:32:56gente. Eh, es o te da esa sensación e o
02:32:59al menos es lo que a mí me hace pensar.
02:33:01Pero para no
02:33:07trab con con el spot que lanzamos ayer.
02:33:11¿Sabes que hay mucha gente que quizás
02:33:12nos está mirando y que no vio el spot
02:33:13porque o no frecuenta las redes sociales
02:33:16o justo ayer ponele que estaba haciendo
02:33:17otra cosa el motivo que fuera? Si tienen
02:33:19derecho también tienen derecho a hacer
02:33:21otra cosa, la verdad no nos vamos a
02:33:23poner eh tóxicos, pero por ahí lo puede
02:33:25ver en este momento. En las elecciones
02:33:27de este año casi la mitad de la gente no
02:33:29está yendo a votar. Tendroogo que ver
02:33:31con que la política se haya convertido
02:33:32en esto. Él es mi marido, él es team
02:33:34membrillo, yo team batata. Los debates
02:33:36no faltan en casa, pero nos amamos un
02:33:38montón.
02:33:42Yo ey, te conozco de candidata. Sí, sí.
02:33:47Gracias por hiciste en el congreso. Es
02:33:49verdad que hice algunas cosas en este
02:33:51momento. Muchas
02:33:53gracias. Gracias. Hay un video real en
02:33:55el que una candidata le dicen, "Te
02:33:56conozco". Por suerte estamos primeros en
02:33:58las encuestas.
02:34:01Cuartos, cuartos cu primeros, tal vez un
02:34:04día con tu voto. Odio a la pobreza, amo
02:34:07la educación en estas elecciones.
02:34:10Votarme, por favor.
02:34:12Es un mapa político. Claro, me preguntan
02:34:15si se hizo este que se hizo este.
02:34:17Necesitamos más policía y también
02:34:18necesitamos más plazas para tus
02:34:20perritos. ¿Ustedes qué piensan de esta
02:34:22exencia y de bastante más? Vamos a
02:34:24hablar este miércoles en las sospechas
02:34:26de Opelia en industria nacional en
02:34:28gelatina.
02:34:30Así que vamos a hablar de esta
02:34:30decadencia, de esta parte puntual de la
02:34:32discusión que cuál es. Uno podría
02:34:34englobar en la comunicación, pero a mí
02:34:35no me gusta pensar que vine a hablar de
02:34:38la comunicación política en ese sentido,
02:34:40en esa excepción, sino de los espejos o
02:34:43las carencias que expone en la cuestión
02:34:45de fondo, en la esencia, en el
02:34:46contenido, en el programa. A ver, eh, y
02:34:48creo que va a ser más fácil porque estoy
02:34:49medio enroscada, siento en en en toda
02:34:51esta primera mitad, eh, acá creo que va
02:34:53a ser más fácil, más tangible. Eh,
02:34:55bueno, en el medio de esta crisis de
02:34:57representación ya más o menos
02:34:59caracterizada, lo que se propone sobre
02:35:01todo son rebrandings, ¿no? Rebranding,
02:35:03por decirlo, por palabra del mundo más
02:35:06gerencial, relanzamiento de marca, ¿no?
02:35:09La idea de la identidad política eh
02:35:10hecha marca y la marca plausible a
02:35:13relanzarse, ¿no? En el caso incluso de
02:35:14nuestra propia fuerza política en los
02:35:16Aires, esta idea de cambio el celeste
02:35:17por el verde, ¿no? Eh, como el lugar en
02:35:20el que se habita como una idea de
02:35:21innovación o o renovación. Es es el
02:35:24sombrero de la Stacy Malibu. Ay, no. Vi
02:35:27con la ref. Sí, la Stacy Malibu. No me
02:35:28acuerdo el chiste del sombrero. Bien, la
02:35:30nueva Stacy Malibu con un sombrero y la
02:35:33compré. Es la misma de siempre, pero
02:35:35tiene un sombrero increíble, ¿eh? No,
02:35:39que digo ahí lo hablaba con Marcos que
02:35:41está ahí eh escuchando, ¿no? Pero
02:35:43hablaba con Marcos y pensaba como no
02:35:44termin de encontrar bien la metáfora,
02:35:46pero la voy a intentar. Ay, ay, ay. Esta
02:35:48cosa de que de como una idea de armar el
02:35:51mejor producto, lo cual supone también
02:35:53además pensar la política un mercado,
02:35:54digamos, que a mí ya eso no me interesa
02:35:56tanto, pero bueno, armar el mejor
02:35:57producto para finalmente un local al que
02:36:00nadie quiere ir realmente o al que
02:36:01nadie, digo, vos vas al supermercado
02:36:04porque necesitas algo, ¿no? En general
02:36:06es una necesidad que despierta el
02:36:08movimiento de ir al supermercado y sabes
02:36:09que en el supermercado vas a encontrar
02:36:11la respuesta a tu necesidad. Claro.
02:36:13Claro. Eh, pero ¿qué necesitas hoy de la
02:36:15política? ¿Qué esperas hoy concretamente
02:36:17de la política? Hago algo y pasa esta
02:36:19otra cosa. Y en ese sentido, con esa
02:36:21pregunta abierta y con no para todos no
02:36:25hay respuestas para esa pregunta, pero
02:36:26para muchos sí. Y tú y digo, ¿qué tantas
02:36:29respuestas
02:36:30ofrece la prioridad que tiene el
02:36:33marketing en el establecimiento de una
02:36:35identidad política? Justamente, digamos,
02:36:36no entendí. A ver, repetímelo. No, que
02:36:37vos finalmente lo que le ofrecés a una
02:36:39sociedad que ni siquiera sabe para qué
02:36:40ir a buscar algo en la política es un
02:36:42color.
02:36:44Me explico lo que voy. Eh, sé que es
02:36:46darle más entidad de lo que tiene
02:36:48finalmente, pero creo que espeja una
02:36:50situación, ¿viste? En donde se como en
02:36:53donde se naturaliza la presencia de los
02:36:55electores en el mercado electoral,
02:36:56cuando ni siquiera hoy contamos con eso
02:36:58garantizado y se piensa entonces, ¿cómo
02:37:00ofrecer el mejor producto para una
02:37:01góndola que nadie recorre y nadie
02:37:02visita? Entonces, creo que en definitiva
02:37:04más que pensar los colores de lo que
02:37:06proponemos, es la idea fuerza eh que la
02:37:09convoque, que se que traiga y acerca una
02:37:11persona esa discusión. Entonces ahí el
02:37:12problema son las discusiones, no las
02:37:13formas, digamos, eh no el disfraz, no el
02:37:16no el envase. Eh y creo que ahí hay algo
02:37:19importante y no solo uso de los colores
02:37:21para hacer una autocrítica, digamos,
02:37:22pero eh para no como señalar eh
02:37:26necesariamente para fuera, pero como es
02:37:28hay miles y en este spot que armamos ahí
02:37:30un ejemplo, está todo basado en casos
02:37:32reales. Sí, salvo uno creo que como que
02:37:34me pintó a mí hacer el chiste, pero en
02:37:36general sí. E incluso el de te conozco
02:37:38de candidata, como si fuese un lugar y
02:37:40en el que están filmando primero la
02:37:42persona y después a la candidata, lo
02:37:44cual supone que justo había un
02:37:45camarógrafo con ese pibe que pasaba por
02:37:47la calle que justo se cruzó a Lula Levi,
02:37:50pero bueno. Sí. Y después le dice, "¿Y
02:37:53el Centro de Estudiantes de Económicas?"
02:37:55Sí, te conozco de candidata y no, no
02:37:57dice centro de estudiantes, dice como le
02:37:58dicen ellos, no sé, CC, algo así. Se Sí,
02:38:01sí, no sé, sí. Una tragedia. Bueno, eh
02:38:03este asunto, digamos, o pensar algunos
02:38:05de estos ejes en la comunicación lleva
02:38:07larga data, claro está.
02:38:10Eh, y yo me armando esta columna me
02:38:12acordaba de un tweet que yo no subí
02:38:14finalmente, así que hoy traje como vas a
02:38:17autocitar un tweet que no subitar un
02:38:18tweet que no twiiteé. Está bien. Es un
02:38:21ya un delirio maniático. Sí, perfecto.
02:38:24Estoy totalmente corrida. No, pero para
02:38:26porque es del 2021, ¿no? Y como para me
02:38:28servía para datar, digamos, mi
02:38:30preocupación con un tet que no subiste,
02:38:31Ofelia. Me acuerdo de pasárselo a
02:38:33alguien tipo lo subo y que me diga no.
02:38:34Entonces fui a buscar ese chat. ¿Por qué
02:38:36me acordaba? Porque tengo problemas de
02:38:37gomanía severos. Ah, bien, perfecto.
02:38:41Que yo no twiiteé. Amigos, hasta yo me
02:38:43harto si la dirigencia política en redes
02:38:45sociales solo sube infinitas fotos de
02:38:47reuniones que no significan nada.
02:38:48terrible. Comuniquen posiciones, ideas o
02:38:51procesos de organización porque en un
02:38:52momento donde vivir es difícil parece
02:38:54que para ustedes solo es aburrido. Y a
02:38:57mí esto es una era una cuestión que me
02:38:58enervaba y fue antes de que termine de
02:39:00producirse el colapso material que
02:39:01significó el gobierno del Frente de
02:39:03Todos. Pero digo, había una eh había una
02:39:06cuestión que era la constante
02:39:07comunicación de eso que nada significa.
02:39:10Eh, que ahora voy a desmenuzarlo en para
02:39:12mí qué significaba finalmente, pero en
02:39:16esa en eso que me encantó, como lo dije
02:39:18en ese tweet que no subí, no esta idea
02:39:21de que en un momento donde vivir es
02:39:22difícil, parece que para usted solo es
02:39:23aburrido, se me hace también un
02:39:25paralelismo con una situación que lo
02:39:27hago como desde un lugar compañero, no
02:39:29mala leche, pero con lo que pasó cuando
02:39:32se dio el resultado en la ciudad de
02:39:33Buenos Aires, ¿viste?
02:39:35este fin de semana con la angustia con
02:39:36la que se recibe ese resultado en el
02:39:38escenario de la dirigencia, digamos, las
02:39:41caras muertas con las que se recibió ese
02:39:42resultado, que por fuera de la
02:39:44caracterización política de ese
02:39:45resultado hay un tema que es que en una
02:39:48sociedad que está absolutamente rota,
02:39:50ver alguien roto por sacar 27 puntos en
02:39:52una elección es realmente irritante. Así
02:39:54como era irritante antes, incluso para
02:39:56mí en una vida
02:39:58difícil que que lo que hagan me aburra,
02:40:01creo que no es un momento para que un
02:40:02dirigente parezca atravesado vitalmente
02:40:05e en su como en un primer rasgo de
02:40:09humanidad rota y triste por salir
02:40:12segundos por tres puntos y ganar cinco
02:40:14comunas nuevas. O sea, me pareció
02:40:15insólito de ver eh entiendo que en el
02:40:17momento a veces capaz no es fácil
02:40:19incorporar rápidamente una un un otra
02:40:22una otra cosa, pero en un momento en el
02:40:24que está tan debilitada la capacidad de
02:40:27representación política que vos expreses
02:40:29anímicamente una cosa eh que finalmente
02:40:34es el malestar más liviano que podría
02:40:35tener cualquier persona de la Argentina
02:40:36en este momento, ya tiene ya expresa una
02:40:39desconexión y una dificultad, pero
02:40:40también expresa una incapacidad política
02:40:42que es poder conducir eh imaginar y
02:40:46armar cuentos con lo que pasa y sobre
02:40:47todo teniendo elementos como recontra
02:40:49concretos en ese caso, digamos, no era
02:40:51una una recontra mala elección o incluso
02:40:53en dónde ponés la dificultad, ¿viste? Me
02:40:56parece que tiene que ver con una
02:40:57cuestión de expectativas, eh, y dónde se
02:40:59colocaron las expectativas y cómo se
02:41:00construyó la campaña, porque si uno
02:41:02hubiera escuchado que esa campaña se
02:41:04armaba alrededor de estamos corriendo de
02:41:06atrás porque Adorni es el candidato del
02:41:08gobierno y la verdad que es muy difícil
02:41:09y peleamos contra Miley y además contra
02:41:11Jorge Macri. Son dos gobiernos muy
02:41:12fuertes, el Nacional y el de la ciudad
02:41:14de Buenos Aires. Nosotros apuntamos a
02:41:15meter 10 legisladores, apuntamos a estar
02:41:16en la primera minoría en la legislatura,
02:41:18sacas 27 puntos, decís, "Bien, estamos
02:41:20en carrera para el 27." Si vos decís,
02:41:22"Vamos a ganar, vamos a ganar, vamos a
02:41:23ganar porque está todo atomizado y vamos
02:41:24a ganar y esta elección está todo dado
02:41:25para nosotros, eh, que es un poco lo que
02:41:27nos pasó también a los que seguimos la
02:41:29campaña, ¿no? Y que decías, bueno, uy,
02:41:31no, si no ganamos esta, no ganamos nunca
02:41:32más, ¿eh?" Y efectivamente hay algo ahí
02:41:34de la del
02:41:36profesionalismo político, si se quiere
02:41:38decir, vamos, vamos, vamos un poco
02:41:40quizás exageradamente lo que hizo la
02:41:42Reta. Saó ocho puntos y parecía que
02:41:44había ganado directamente
02:41:46emperador de América Latina. Sí,
02:41:47nosotros teníamos más elementos para
02:41:50digamos y digo, habla el momento en el
02:41:52que estamos, ¿viste? como bueno, qué
02:41:53frase de [ __ ] qué frase como cliché,
02:41:56pero eh y me parecía que en ese sentido
02:41:58era interesante destacarlo, como no
02:42:01encontrar el espacio ni tener la
02:42:02habilidad para conducir a otra cosa,
02:42:04¿viste? Eh, para explicarse de última,
02:42:07¿no? No solamente transmitir como esa
02:42:09animosidad y pretender una una empatía
02:42:13en un escenario que es como, bueno, la
02:42:14verdad yo tengo un montón de problemas,
02:42:16¿viste? No sé, como alegrate un poco,
02:42:19sos un tipo que sacó 27 puntos. Nada, me
02:42:22como me me generaba esa sensación, no
02:42:25sé, qué s yo, entendiendo los sabores
02:42:26amargos que traía la elección, pero
02:42:28pretendiendo que se como que se recupere
02:42:29un sentido de conducción eh de lo
02:42:31existente a una otra cosa posible,
02:42:33digamos. Si en un sentido potencial es
02:42:35una elección que tiene un digo que que
02:42:36tiene un potencial, si bien bueno no
02:42:38pero es meterse, no sé si vale la pena
02:42:40meterse en la elección de la ciudad, eh,
02:42:43pero que eso creo que hay una buena un
02:42:45digo se hizo finalmente una buena
02:42:46elección para mí con algunos elementos
02:42:47de eh renovación, no muy grandes, pero
02:42:51algunos menores elementos de renovación
02:42:53en cuanto a algunas representaciones
02:42:54nuevas más eh que espejan más lealmente
02:42:58el tejido social argentino y que eso
02:42:59está bueno.
02:43:01y creo que que es destacable una nueva
02:43:04configuración en la conducción, incluso
02:43:05del espacio en la ciudad, pero
02:43:06finalmente creo que la distancia que
02:43:08tenemos con la posibilidad de ganar la
02:43:10ciudad está definida por la capacidad
02:43:12de, yo creo, hacer otra cosa. Creo que
02:43:15algo realmente disruptivo con un corte
02:43:17eh generacional también en lo posible,
02:43:20porque sin embargo digo desde esta buena
02:43:22posición, muchas comunas nuevas creo que
02:43:24eh hay un tramo largo que tiene que ver
02:43:26sobre todo justamente con una cuestión
02:43:28tiene que ver con una animosía, digamos
02:43:29que es la ley sacudir un poco, ¿viste?
02:43:31que generar como una un deseo, una gana
02:43:34de de eh en eso que pasa, pero bueno,
02:43:36ahora lo vamos a retomar un poquito
02:43:37mejor porque no era no era la idea, pero
02:43:39quería analizar otros elementos en en el
02:43:40universo de la comunicación, si se
02:43:41quiere, que expresan para mí problemas
02:43:43políticos de otra índole. No corras,
02:43:44¿eh? Okay. De otra índole. Bien. No, la
02:43:49autenticidad me parece que es un
02:43:50elemento también a a analizar. ¿Dónde
02:43:52ves autenticidad? Y traje como ejemplo
02:43:54para pensar este punto, el debate de
02:43:56candidatos presidencial del Balotaj. Mm.
02:44:00que fue una experiencia realmente rara
02:44:02en su momento porque todos sentimos que
02:44:04mi ley estaba
02:44:06acabado. No, evidentemente no, pero
02:44:08muchos yo vi ese debate y dije wowórica.
02:44:12Incluso los periodistas aes periodistas
02:44:15que claramente estaban en contra de masa
02:44:18decían, "Bueno, se notó una falta de
02:44:20profesionalismo." Decían que incluso
02:44:22dirigente del Juntos por el Cambio le
02:44:23achacaban a Miley la falta de
02:44:24preparación y sin embargo se ve que
02:44:26mucha gente lo que vio ahí es un
02:44:28político de raza tratando de domar a
02:44:30otro y un tipo más parecido al el común
02:44:33del electorado diciendo, "Sí, no, no sé,
02:44:36sí, sí, prefieren a uno que esté roto,
02:44:37pero es de verdad que alguien, digo que
02:44:40una prédica perfecta de mentira de
02:44:43alguna manera o se leía de esa en esa
02:44:45dicotomía." Yo no pienso eso, no me no
02:44:47fue esa mi conclusión del debate, pero
02:44:48evidentemente hay una variable a
02:44:51ponderar e que es la autenticidad eh y
02:44:54que creo que es interesante. Y el otro
02:44:55día en los búnkers también pasaba para
02:44:57mí algo de eso, ¿viste? Y ya para ahora
02:44:58salir de lo nuestro necesariamente, que
02:45:00ya lo dije, e como toda una serie de
02:45:05búnkers repetidos de alguna manera con
02:45:07el mismo cassette de salir a recibir un
02:45:09resultado y en el búnker de la libertad
02:45:11había otra cosa, ¿viste? me dio esa
02:45:12sensación viéndolo. Eh, hay como hay
02:45:15como una impugnación a algunos usos y
02:45:17formas que implican una cierta
02:45:20autenticidad y me parece que es
02:45:21interesante observar, ¿no? Porque es eh
02:45:25no para replicar esa forma utencial,
02:45:26sino la nuestra, ¿no? Finalmente, hay
02:45:28otro elemento que me parece interesante
02:45:30en este punto que
02:45:31es en un sentido importante de la época
02:45:34que es el de la casta, en la
02:45:36comunicación política de muchos
02:45:37dirigentes
02:45:38nuestros se ve de manera muy clara el
02:45:41nivel de entrolabala de la construcción
02:45:45de esta idea de casta. A ver, porque yo
02:45:48sigo a todos los dirigentes de este país
02:45:50y de este planeta. Vamos a hablar de los
02:45:52de este país y realmente son un spam
02:45:54para matarse. O
02:45:56sea, yo cuando veo las historias no
02:45:59entiendo por qué alguien querría seguir
02:46:01a esos dirigentes, digamos. Eso
02:46:02funcionario. ¿Pegís? Eh, porque capaz
02:46:04los conozco. O sea, no sé. ¿Y a qué a
02:46:07qué te referí? Y a lo que me refiero con
02:46:08la con este vínculo con la idea de casta
02:46:10es que es muy obvio que lo que hacen,
02:46:12digo, lo que sostiene esa estrategia es
02:46:14la necesidad de mostrar que la burás.
02:46:17La la lógica de la comunicación en
02:46:19muchos perfiles de dirigentes nuestros y
02:46:21ajenos es mostrar que la burás es algo
02:46:24que si lo pensas en el caso de cualquier
02:46:25otro trabajo es realmente ridículo y
02:46:27patético. Cuando llegas y decís, "Acá el
02:46:29café, acá me sente un rato, acá para un
02:46:32rato, hágame sent un rato, eh, acá con
02:46:34un me estoy charlando con un compañero
02:46:37porque tenemos una reunión despés
02:46:38operando acá operando industria
02:46:39nacional, comenten." Sí, sí, sí. No,
02:46:41pero aparte no una vez que de última eso
02:46:43pasa tipo acá miren todos los botones
02:46:45que tiene esta consola. Son las 13 cosas
02:46:47que hiciste en el día, tener que
02:46:48mostrarlas. Mostrarlas porque expresan
02:46:49algo, no mostrarlas por esa idea de que
02:46:52hay que explicar que estamos trabajando,
02:46:53¿no? Para qué estamos trabajando en
02:46:55última instancia, que eso podría ser un
02:46:57poco más interesante. Hay algo como irse
02:46:58a dormir tranquilo, con que no somos los
02:47:00vagos de [ __ ] que narran, en vez de
02:47:02ponernos a pensar, capaz el esfuerzo no
02:47:04está o no va a radicar o no será
02:47:06interesante por cuánto mostremos una
02:47:08vida en movimiento, sino en movimiento,
02:47:10¿en función de qué? Sino por la
02:47:12capacidad de expresar. en eso que
02:47:13hacemos una relación eh directa con la
02:47:16realidad. en tanto a lo que estamos
02:47:17enunciando es un proceso no abstracto,
02:47:19sino concreto, un proceso de
02:47:20organización, por ejemplo, sino en
02:47:22cuanto lo que estamos expresando es un
02:47:24en caso de ser funcionario, por ejemplo,
02:47:25miembro del poder legislativo, es un
02:47:27proyecto, una idea, eh, y el estado de
02:47:29esa
02:47:30idea, es decir, eh el recuperar el
02:47:34sentido de lo que hacemos, no solamente
02:47:35hacerlo, pero se ve en la comunicación
02:47:36de muchos compañeros lo hondo que cala
02:47:39esta idea de casta, pero mal
02:47:40interpretada en ese sentido. Y a mí me
02:47:43parece y lo planteado cuando hablamos de
02:47:44China, nosotros tenemos que poder
02:47:46discutir con la sociedad que lo que
02:47:47ellos a lo que ellos la adjudican, un
02:47:49tema un problema de recursos, digamos
02:47:51económicos, nosotros le tenemos que
02:47:52adjudicar un sentido de eficiencia, que
02:47:54no se trata solo de la plata, que
02:47:55finalmente la plata de la política no va
02:47:57a resolver los problemas, si bien hay
02:47:58varias partes que para mí deberían ser
02:48:00bastante más austeras, eh, y hoy los
02:48:01senadores cobran una barbaridad y una
02:48:03locura y eso lo pienso así. Siento que
02:48:05hay áreas estratégicas, no debería haber
02:48:06buenos sueldos, hay áreas estratégicas
02:48:08de la planificación nacional que de no
02:48:10ser competitivas con el sector privado,
02:48:11o sea, tener a los mejores cuadros
02:48:12técnicos, por ejemplo, el desarrollo
02:48:14energético, eh, laburando siempre el
02:48:16sector privado, porque no le sirve
02:48:17laboralmente poner su fuerza de trabajo
02:48:20y su capacidad eh en el sector público,
02:48:22que bien nos vendría en algunas áreas.
02:48:24Bueno, diferenciar, hacer esa
02:48:25diferenciación en donde la determinación
02:48:27finalmente no es la plata que se cobra
02:48:29solamente, si bien hay que tener algunos
02:48:31criterios, algunos límites, sino cuánto
02:48:33responden, cuánto hay resultados, pero
02:48:35no, en vez de preguntarnos esas cosas,
02:48:36agarrar los sentidos vivos, digamos, de
02:48:38la época y convertirlos en otra cosa,
02:48:40los damos por hecho y nos volvemos
02:48:42insoportables. Y vos pensas en una, yo
02:48:44pienso un amigo mío, bien siguiendo a
02:48:46las cuentas que yo sigo y es realmente
02:48:48un embole absoluto y al que solo le
02:48:51encuentro la explicación de esta culpa
02:48:53eh en la que tenes que explicar, yo soy
02:48:55político y estuve todo el día, mira,
02:48:57estuve en este punto de la ciudad,
02:48:58después en este otro, después en este
02:48:59otro, hacelo, obviamente es importante
02:49:01hacerlo, pero no lo hagas para
02:49:02mostrarlo, digamos, o esa es es mi mi
02:49:05posición para pero para hablar de esta
02:49:07esta noción de casta y un tercer
02:49:09elemento, habláamos de la autenticidad,
02:49:11la casta y ahora una más que es la jerar
02:49:13jerarquía, la relación con el otro se
02:49:15hace como digo, se produce eh contenidos
02:49:18eh desde la propia política con un una
02:49:22jerarquía totalmente expirada, como si
02:49:24la relación de la política con el otro
02:49:26fuese una relación de superioridad en
02:49:27este contexto en el que la mitad de la
02:49:29gente ni iba a votar. ¿Dónde lo ves eso?
02:49:30¿Cómo se manifiesta? Y en que la única
02:49:32manera de vínculo con el otro que
02:49:33aparece expresada en las redes sociales
02:49:34de muchos de muchos dirigentes es el
02:49:37otro saludándolo, abrazándolo,
02:49:39venerándolo, reconociéndolo,
02:49:41celebrándolo. La realidad es que no es
02:49:42un momento en el que la sociedad celebra
02:49:44la política, reconoce y abraza la
02:49:45política. Todo bien que te pueda pasar,
02:49:47pero mostrarlo es un poco ordinario
02:49:49realmente y es un poco, digo, está un
02:49:51poco desentendido de la realidad de la
02:49:53percepción. Es inverosímil. Es
02:49:55inverosímil pensar que a los dirigentes
02:49:56los abrazan todo el día. Sí, aunque
02:49:58incluso pueda ser cierto, digamos,
02:50:00pensar que ese abrazo, ese abrazo es
02:50:03ponderable como mensaje en sí mismo.
02:50:05Agradecer lo recono agradecer que te
02:50:06quedan abrazos, flaco, incluso yo misma,
02:50:09eh, digamos como Sí, sí. Eh, y siento
02:50:13que en el arrastre de lo que vino
02:50:14pasando, ¿lo agradeces? Sí, claro, pero
02:50:16no no es que le ofamos un toque que
02:50:19hacemos el video, o sea, y creo que ahí
02:50:22hay hay también un punto importante, un
02:50:24tipo de relación con el otro que no
02:50:25tiene nada que ver con las necesidades
02:50:26de la época y las necesidades de
02:50:28reconfiguración política nuestras. Lo
02:50:30hablábamos cuando yo lancé mi
02:50:31documental, por ejemplo, yo ofrecer el
02:50:32documental en el caso del documental que
02:50:35se llama ¿Cómo ganar plata? lo pueden
02:50:36encontrar en el YouTube de Corta, eh,
02:50:38para pensar en las nuevas relaciones
02:50:39laborales, no yendo a explicarle a
02:50:42nadie, sobre todo en este momento, sino
02:50:43yendo a escuchar lo que me iban a decir
02:50:45los propios trabajadores y sin yo
02:50:47ponerle mi acepción dogmática, moral o
02:50:50lo que sea a eso que me daban. Para mí
02:50:52la mejor entrevista en sentido es la del
02:50:53Rapidi, digamos. Eh, como es raro
02:50:56ponerme a mí de de referencia de esto
02:50:58mismo, pero pero el que te conoce ya
02:50:59está acostumbrado, ¿no? Pero como para
02:51:01abrir, no como algo que para mí es
02:51:02obvio, sino una búsqueda en la que
02:51:04estoy, que es de desarmar, digamos, esas
02:51:05cuestiones que para mí están un poco
02:51:06rotas. Es decir, bueno, la escucha tal
02:51:08vez sea la llave de la época y
02:51:10evidentemente en la como en en la
02:51:12política como la estamos viendo
02:51:14últimamente aparece como otra cosa eh la
02:51:17relación con el otro y creo que la
02:51:18escucha es la llave de la época y
02:51:20escuchar los silencios también y lo que
02:51:22tenemos que escuchar del domingo es un
02:51:23silencio, digamos, no intentar nosotros
02:51:26ponerle palabra cuando
02:51:28estamos teniendo tanta distancia entre
02:51:30la palabra, nuestras predicciones y lo
02:51:32que la realidad finalmente nos devuelve.
02:51:33Entonces, capaz hay que escuchar esos
02:51:34silencios, escuchar muchísimo más, eh,
02:51:36antes que ser querer ser los traductores
02:51:38de una época que no estamos pudiendo
02:51:39entender a tiempo. Este es el ril,
02:51:42ojo, Sofi de Brea que está enferma y le
02:51:44mandamos, le mandamos un saludo grande a
02:51:45Sofí de Brea. Y para ir llegando como al
02:51:48cierre que a lo que le llamo propiamente
02:51:50dicho las sospechas, gran columna,
02:51:51Ofelia, ¿eh? Sí, me arrancó medio mal,
02:51:54¿no? Siento que estuvo muy aburrida la
02:51:56primera mitad y me angusté en el medio y
02:51:58dije, "Vamos, no, adelante, adelante."
02:52:00Es que estás muy loca.
02:52:01No pasó eso, no pasó. Te voy a leer el
02:52:04chat ahora en un ratito. Dale. Son las
02:52:064. Ya llega B van con Marcos Aramburas
02:52:08Quint. Igual Marquitos de mi vida me
02:52:10faltan unos cu o c minutos. Dale. Eh,
02:52:12no, pero bueno, dicho esto, para
02:52:14proceder a algunas de mis sospechas, eh,
02:52:17en función de todo esto que numeré medio
02:52:19caóticamente. Columnón, te amamos.
02:52:21Gracias. Gracias. Sos grande, Of. Sos
02:52:23genia. No me reconozcan. No me
02:52:26celeb. Dale, Of, te amo. Sos muy crack.
02:52:29Ofelia. Ofelia.
02:52:31Por favor, póngale like al video. Me
02:52:34quiere ofe. Bueno, en fin. Hay gente que
02:52:36me quiere. Dale, dale. Hay mucha gente
02:52:39que te quiere. No hagas la perf, no
02:52:41hagas la perfo. Dale. No. Bueno, eh las
02:52:43sospechas de eh primero quería unas en
02:52:45el en el plano de la defensa o la
02:52:47resistencia, digamos, en el marco en el
02:52:49contexto en el que nos encontramos. Eh,
02:52:51mezclando un poco de todo esto, en
02:52:53general es una Sí, es más una es una
02:52:55columna pensada más para la
02:52:57política eh que que como órdenes o
02:53:00mandatos para todos los demás, digamos,
02:53:02pero eh que son escuchar los sentidos
02:53:05vivos que de la época, que además son
02:53:07parte nuestra, estar ahí, pero no querer
02:53:09protagonizarlos. ¿A qué me refiero con
02:53:10esto? Esas cosas que de abajo para
02:53:12arriba la gente nos marca e y demuestra
02:53:15que produjeron un lazo orgánico de
02:53:17orgullo del pueblo argentino con eso que
02:53:18ve y reconocen su realidad.
02:53:20universidades, la defensa de los
02:53:21jubilados, la marcha después de los de
02:53:23las declaraciones de mi ley en Davos,
02:53:25cosas que de abajo para arriba producen
02:53:26una pertenencia por la Argentina que
02:53:28supimos construir o por pedazos del
02:53:30orgullo argentino que que tenemos más o
02:53:31menos en pie. Y nosotros pertenecemos
02:53:33también a ese sentido y esa
02:53:35sensibilidad, pero es importante eh, en
02:53:38ese aspecto estar ahí sin querer
02:53:40protagonizar, simplemente estando eh y
02:53:43viendo su devenir. Me parece que eso o
02:53:45eso es una hipótesis mía, pero además
02:53:46hay que escuchar no solo esos sentidos
02:53:48vivos más nuestros, sino no nuestros de
02:53:50pertenencia, sino como que nos
02:53:52identifican, sino esos que conectaron,
02:53:54los conectaron a ellos con el pueblo
02:53:56argentino, digamos, los sentidos vivos
02:53:57de la época, eh, a nuestro pesar de
02:54:00alguna manera o que no fueron nuestra
02:54:01idea, depende del caso. Claro. Uno es la
02:54:03cuestión económica, claramente, y había
02:54:05análisis sobre los resultados
02:54:07electorales que hacían como un ligue
02:54:08entre el dólar barato y los resultados
02:54:11electorales. ¿Cómo saen las elecciones?
02:54:12funciona como hasta el dólar,
02:54:13obviamente. Eh, y ahí me parece que es
02:54:17un punto en el que detenerse porque
02:54:18finalmente y también recuperando lo que
02:54:20vos decías en el caso de la ciudad, pero
02:54:22en otro en otra escala, el tema de la
02:54:24expectativa, hay partes del sentido de
02:54:26orden que produce este presente, la idea
02:54:28de que hay un orden económico, de que la
02:54:29cosa está más ordenada, que aunque
02:54:31nosotros en nuestras vidas sepamos que
02:54:32muchas cosas no es así o que no es
02:54:33viable o que no es eh digo, sostenible,
02:54:37la realidad es como un ceteo de
02:54:38expectativas que fue nuestro, digamos.
02:54:40En 2023 hicimos una campaña en la que
02:54:42algunas alguna de las situaciones
02:54:45macroeconómicas que vemos hoy eran
02:54:48parte, prometíamos hasta bastante menos
02:54:51en algunos puntos oíamos demás bajamos
02:54:53120 puntos de inflación y hicimos una
02:54:55campaña hablando de la democracia.
02:54:56Claro. Y hablábamos de que che Bueno, yo
02:54:58siempre cito lo mismo porque para mí es
02:55:00medio clave. En un momento se decía más
02:55:01va a ser candidato si puede garantizar
02:55:03tres puntos de inflación eh en abril
02:55:05tuvo seis y tuvo seis y fue candidato
02:55:08igual. Pero además digo, nosotros
02:55:10seteábamos expectativas y construíamos
02:55:12nuestro propio sentido de orden
02:55:13económico en el medio de esas
02:55:14discusiones. Entonces, ahora no nos
02:55:15podemos quejar de que para de que haya
02:55:18un sentido eh de orden en eso que pasa.
02:55:20Habrá que preguntarse, preguntarse cómo
02:55:23se lo discute con cierto realismo y
02:55:25humildad, sobre todo humildad es la
02:55:26palabra, me parece, no porque no se lo
02:55:28pueda discutir, no porque no se lo pueda
02:55:29impugnar, no por lo porque no se puedan
02:55:30advertir las complicaciones que trae y
02:55:32sobre el ajuste que está sostenido,
02:55:33digamos, eh, y el mal el malestar que
02:55:36está sostenido, pero hay que decirlo
02:55:37humildemente, digamos, hay que hay que
02:55:40ser conscientes de la línea de tiempo de
02:55:41la que viene esta situación
02:55:43macroeconómica, ¿no? y que tuvimos una
02:55:45participación ahí, tal vez no la más
02:55:46importante, pero una importante
02:55:48realmente y creo que ahí hay que prestar
02:55:51atención y otra es justamente la idea de
02:55:52Casta y por eso lo traía colación en lo
02:55:54anterior, eh, eh, que ya, bueno, creo
02:55:56que lo expresé más o menos bien, eh, no
02:55:58ser regalados en ese punto, porque
02:56:00aparte eh no es que ellos son la
02:56:01traducción directa de esta antipolítica,
02:56:04porque eh Adorni era candidato y no toda
02:56:07la gente fue, digo, la mitad de la gente
02:56:09no fue a votarlo a Dorni igual ellos
02:56:10también están pasando a ser parte de un
02:56:12adentro que también tiene una fuera.
02:56:20os teniendo al menos eso es una parte
02:56:22que a mí me interesa, la detección de
02:56:25hipocresías y también la construcción de
02:56:26un mensaje en ese aspecto, pero también
02:56:28como la revisión de lo propio. Pero
02:56:30además de la defensa, hay que hablar de
02:56:31la imaginación. A mí en general me
02:56:32importa más esa parte, no porque la otra
02:56:35no sea importante o no haya que
02:56:36ejercerla o que no haya que hacerla,
02:56:37sino porque la otra siento que que
02:56:39estamos corriendo más atrás. Y el
02:56:40ejercicio de imaginar es necesariamente
02:56:42sin nostalgia. Primero que nada, esto
02:56:44creo que es un punto de la discusión
02:56:45importante que tenemos mucho. Me miras a
02:56:47mí, ¿no? Siento que vos estás en otro
02:56:49código ya. Ah, sí, siento que sí, porque
02:56:52digo, nuestra convocatoria al futuro no
02:56:54puede ser solamente un desfile de
02:56:55efemérides, que también es algo muy
02:56:57frecuente en nuest la discusión de
02:56:59nuestra fuerza política que que son
02:57:01efemérides de otros momentos. Eh, es una
02:57:03novidad que no estamos, esto te lo
02:57:04escuché decir a vos en una nota y te lo
02:57:06voy a robar impunemente en este
02:57:08instante, que es que es una novedad que
02:57:11no estamos en el 2015, no asuma un
02:57:13gobierno mientras Cristina, lo digo
02:57:16mejor que vos, ¿no? Eh, no asume un
02:57:18gobierno mientras Cristina saluda a una
02:57:19plaza llena y emocionada y que deja una
02:57:22Argentina muy claramente más justa y
02:57:25ordenada. Alberto se va con la vergüenza
02:57:26de todos nosotros y la confirmación
02:57:28mensual de que es más vergüenza y más
02:57:30vergüenza y más vergüenza. Yo dije eso,
02:57:32no sé si en esas palabras, pero sí.
02:57:34Bien, bien. Y tenés razón. Gracias.
02:57:37Aunque haya cosas en las que mirar atrás
02:57:39vale la pena pedir nosotros, el
02:57:41ejercicio de pedir que miren para atrás
02:57:43a las personas para entender lo que
02:57:45somos tiene el problema de que es más
02:57:48fresco el recuerdo de lo malo que el de
02:57:49lo bueno. Entonces, no es un ejercicio
02:57:51recomendable. Eso sin nostalgia no es
02:57:54sin historia, es sin nostalgia, sin
02:57:56poner a la historia como el techo de lo
02:57:58que somos y de lo que podemos ser, sino
02:57:59como referencia. un marco de referencia
02:58:01en el que podemos encontrar
02:58:02inspiraciones, pero que eh tienen que
02:58:04devenir en un en en un proyecto político
02:58:07más vinculado al al presente inmediato
02:58:09que es distinto con la historia en el
02:58:10corazón y el futuro en la cabeza. Es la
02:58:12síntesis que hago en general para ser eh
02:58:14con la historia en el corazón y el
02:58:15futuro en la cabeza. Eso lo digo mucho,
02:58:16ya es como una instalación que yo
02:58:18intento hacer. Me gusta ese mantra.
02:58:20Eh, bueno, no voy a saltear un par de
02:58:22partes porque ya es medio tarde.
02:58:24Eh, como siempre me voy a saltear
02:58:27partes. Bueno, yo para, bueno, no lo voy
02:58:28a decir, pero como unas frasecitas
02:58:30cortitas, eh, encontrar maneras de tener
02:58:33posiciones ofensivas, no solo
02:58:34defensivas, incluso aunque sean
02:58:35defensivas, encontrarlo una una manera
02:58:37más ofensiva en el sentido de de de más
02:58:40tangible, ¿no? Ni siquiera como pienso
02:58:42en la Navidad en Congreso, ponerle
02:58:43digamos como en la campaña ningún pide
02:58:45con hambre. Bueno, medio
02:58:45autorreferencial de las cosas que que
02:58:47estamos haciendo desde nuestra
02:58:48organización, pero pero que creo que es
02:58:50interesante en la búsqueda, digamos, no
02:58:52solamente tener un un planteo
02:58:54denunciatorio sobre la realidad, sino
02:58:56constructivo con lo que hay, que de
02:58:58alguna manera muestre si la organización
02:58:59comunitaria puede producir esto, tenemos
02:59:02más derecho para exigírselo al estado y
02:59:03más condiciones para imaginarnos un
02:59:05estado que lo haga y que lo haga mejor.
02:59:07Después de las reinvenciones, que me
02:59:08parece que es un ejercicio también
02:59:09importante, hay que reinventar nuestra
02:59:11relación con el Estado. Algo que también
02:59:13de lo que también he hablado mucho y
02:59:14para vincularlo con la comunicación y
02:59:16con la campaña, voy a usar dos ejemplos.
02:59:18Uno es la idea, eh la amenaza y el
02:59:21terror sobre que el Estado estaba en en
02:59:23una situación de peligro que se produjo
02:59:24en la campaña, que se chocó de frente
02:59:26con que la gente ya en la medida que
02:59:28podía privatizaba la relación con sus
02:59:30propios derechos, digamos. No era, yo
02:59:32prefiero educación pública, yo prefiero
02:59:34salud pública, yo si puedo pagarla, lo
02:59:36que me separa la educación privada, de
02:59:37la seguridad privada, de un auto en vez
02:59:39de un colectivo o o cualquiera sean los
02:59:41ejemplos, es mi plata. Si tengo la
02:59:42plata, voy a ir ahí. eh incluso familias
02:59:45muy pobres que juntan el mango para
02:59:47poder privatizar eso que nosotros
02:59:49consideramos que tiene que ser derechos
02:59:50de primera, pero en el momento que
02:59:51dejaron de ser derechos de primera,
02:59:53empezó a pasarnos eso. Entonces, tenemos
02:59:54que reinventar la narrativa desde la que
02:59:56defendemos toda esa esfera eh de
03:00:00derechos igualitarios, importantes,
03:00:01inclusivos, porque tienen que ser
03:00:02mejores y tienen que ser distintos eh
03:00:04incluso en la dinámica de los
03:00:05trabajadores a los que los amenazaron
03:00:07con que venían por su indemnización, por
03:00:08su aguinaldo. Y finalmente te tengo un
03:00:10trajo con que seis de cada 10
03:00:11trabajadores ya no tienen indemnización
03:00:12ni aguinaldo y que entonces esa amenaza
03:00:14no les producía mucho miedo y en vez de
03:00:16hablar de esos derechos que faltan
03:00:17hablábamos de esos que podían faltar
03:00:19potencialmente de en vez de pensar en
03:00:21los derechos que podíamos construir,
03:00:22pensar en los derechos que podían atacar
03:00:24los demás. Creo que ahí hay hay puntos
03:00:26importantes. Entonces, para cerrar, sí,
03:00:29para cerrar me queda una carilla y
03:00:30media. ¿Cómo voy a hacer? No te queda
03:00:32una carilla y media. Me quedan dos dos
03:00:34palabras. No, voy a decir dos ideas que
03:00:36me parecen las más importantes de lo que
03:00:37tengo en el final. Dale. Y de esta forma
03:00:38cierra la columna Felia Fernández. Pero
03:00:40mira que voy a tardar 2 minutitos. Me
03:00:42parece con dos minutitos es lo máximo
03:00:43que tenés y ya lo estás perdiendo.
03:00:45Discutiendo
03:00:46conmigo. Gramsi hablaba del optimismo de
03:00:49la voluntad. [ __ ] Se va la lumba al
03:00:52[ __ ] No, pero me gusta para usar un
03:00:53concepto que ahora es como para mi nueva
03:00:55ocurrencia que es que nuestra fuerza
03:00:58política hoy predica predica el
03:01:00optimismo sin voluntad. Ajá. Que es pues
03:01:03estaba la idea del pesimismo de la razón
03:01:04y el optimismo de la voluntad. Ahora
03:01:06como una especie de optimismo sin
03:01:07voluntad. que es jugar a cuándo se cae
03:01:09el gobierno o a discutir listas de una
03:01:11elección o sobre todo en este último
03:01:13punto que hoy está bastante jodida. Nos
03:01:15vamos a pensar pasar un año entero
03:01:17discutiendo algo que va a salir para el
03:01:18[ __ ] incluso con resultados
03:01:21dignos. Y ahí me parece lo que quiero
03:01:23hablar eh o quiero rechazar una idea
03:01:27algebraica eh de la construcción
03:01:29política y quiero rechazar el fetiche
03:01:32agobiante y paralizante de la unidad.
03:01:36La política más que álgebra es sentido,
03:01:38es rumbo y estamos más preocupados por
03:01:40construir mayorías políticas que por
03:01:42construir mayorías sociales alrededor de
03:01:44una idea. Y de la misma y así, bueno,
03:01:47apenas pasa la elección de la ciudad es
03:01:48la idea de, bueno, te juntar los votos
03:01:49de la red y el voto de Lustó. ¿Cómo se
03:01:50juntan los votos de la reta en Lustó?
03:01:52CL, sentándote con la RA con una mesa
03:01:53diciendo somos una nueva fuerza
03:01:54política, por ejemplo, más que pensar y
03:01:57lo mismo va a pasar en cada una de las
03:01:58[ __ ] elecciones cuando la unidad sea la
03:02:00excusa para no dar las discusiones de
03:02:03sentido y de rumbo de fondo y pensar que
03:02:05se resuelven con aritmética política,
03:02:07sumando, sí, sumando dirigentes, fuerzas
03:02:10eh y votos. La verdad es que no es así,
03:02:12no funciona así y por lo que tenemos que
03:02:13preocuparnos ahora mismo es por
03:02:15construir y organizar una nueva mayoría
03:02:17eh una nueva mayoría social alrededor de
03:02:19una nueva idea. Eh, la política, la
03:02:23organización y la articulación política
03:02:24son una etapa posterior a la circulación
03:02:26de un sentido común y de un horizonte
03:02:28común, no previo. Eh, y eso creo que era
03:02:31algo eh importante decir y salteando
03:02:33casi absolutamente todo. y vinculándolo
03:02:36como agarrando en el cierre sobre todo
03:02:38esta discusión vinculada a la
03:02:39comunicación y este sentido de apatía
03:02:42general que la apatía es
03:02:44de los ausentes electorales, pero la
03:02:46apatía también es de nuestros militantes
03:02:47y hay que saberlo, decir o es mía o es
03:02:49tuya. Digo, sabemos que es así, sabemos
03:02:51que está circulando esa patilla. Eh,
03:02:54¿qué? No te no te haces cargo. No, no,
03:02:56no. Sí, dale. Sí. En el medio, en la
03:02:58discusión de Zapatía creo que eh yo
03:03:00quería traer un concepto que con Pedro
03:03:01circulamos mucho en charlas que hicimos
03:03:03juntos. Ándate a la [ __ ] que te parió
03:03:04Tomas Quintin Palma. A mí no me haces
03:03:06gestos, no me amedrentás. No es terrible
03:03:08el clima, el clima de tensión que se
03:03:10vive en este estudio. Dale, cerra. Bu.
03:03:11Eh, y en ese sentido y en ese clima no
03:03:14hay nada más potente. Hablábamos siempre
03:03:15nosotros que un militante convencido. A
03:03:17mí muchas veces me dicen
03:03:20eh, Fean, de hecho, un amigo de la casa,
03:03:24un humanizado de los un humanizado de
03:03:25Pedro, eh, un viejo un viejo adversario.
03:03:28Ah, no, Fe. Siempre decía de mí que soy
03:03:31una vieja por soy como una joven vieja.
03:03:33Y tiene razón, pues yo quiero eh a una
03:03:36nueva generación, pero una vieja
03:03:38política, que es eso que hemos hablado
03:03:39tanto. Si la nueva política es la
03:03:41conducida por encuestas, Focus Group,
03:03:43tendencias de Twitter y tapas de diario,
03:03:44yo quiero la vieja, que es la que se
03:03:45preocupa por asociarse y ligarse a los
03:03:47problemas de verdad y por tener
03:03:49convencidos y representados a sus
03:03:51militantes, digamos, eh, que es esa que
03:03:53moviliza, que moviliza, que convoca, que
03:03:55convoca, que transforma una realidad en
03:03:57otra o que sobre todo trabaja con la
03:03:59realidad en su sentido, literal o
03:04:01potencial. Te muestra una realidad
03:04:02distinta o te enseña que puede haberla y
03:04:04después la caminamos. A veces es más
03:04:05fácil, a veces más difícil. Eso hoy no
03:04:07se siente, está lejísimo de pasar y es
03:04:08lo primero que hay que recuperar.
03:04:10Entonces, capaz para recuperarlo una
03:04:12primera cosa sea impugnar todo lo que se
03:04:13está discutiendo y empezar a discutir
03:04:14toda una cosa nueva. Tal vez es un poco
03:04:16extremo de mi parte, pero yo impugnaría
03:04:17todas las discusiones presentes y las
03:04:19cambiaría por otras. Última cosa, no hay
03:04:21representación sin conexión y no hay
03:04:23conexión sin disposición a escuchar
03:04:25activamente a quienes se quiere
03:04:26representar. Y tal vez en eso hay que
03:04:27ver un espejo importante, y esto será lo
03:04:29último que digo, que es que en ese
03:04:31sentido de individualismo, de vagos, de
03:04:33frívolos que ven muchos dirigentes o con
03:04:36los que narran a mi generación o muchos
03:04:37compañeros a mi generación, tal vez haya
03:04:39un espejo, le atribuyen características
03:04:41que tienen nuestros propios dirigentes y
03:04:43tal vez eso explique porque esa
03:04:45generación se cansó de la política. Ese
03:04:47es mi aprendizaje y si se quiere es
03:04:48también mi autocrítica, pero no una
03:04:50autocrítica la crimógena impotente, sino
03:04:52un nuevo punto de partida para volver a
03:04:54entrar a la conversación de la que nos
03:04:56quedamos afuera.
03:04:58Gracias. Maratones por Ofelia Fernández.
03:05:01Y ahora vas a arreglar vos con los
03:05:03compañeros que siguen porque claro, la
03:05:04puteada va a venir a mí. Una tocadita de
03:05:06culo Marcos. Bueno, no no pensaba que
03:05:08esa regla. Amigos, hasta acá ha llegado
03:05:11industria nacional. Nos hemos comido,
03:05:13vino nos hemos comido algunos minutos de
03:05:15Bang. Ustedes no se vayan. ¿Cuántos
03:05:18minutos? 15. Casión. Un montón, Ofelia.
03:05:20Un montón. Un montón. Un montón. Un
03:05:22montón.
03:05:23[Música]