La distancia entre NUESTRAS PREDICCIONES y la REALIDAD | Las sospechas de Ofelia con Pedro Rosemblat
Industria Nacional - 21/5/2025 - Duracion: 47:00
Transcripción
00:00:02Muy bien, recta final de este programa
00:00:04recibiendo a una amiga de la casa, eh,
00:00:08socia, sí, socia en este crimen, eh, no,
00:00:12socia de gelatina. Socia de gelatina. No
00:00:14quiero presentarla justamente sin antes
00:00:16recordarles que este medio se sostiene
00:00:19principalmente por la gente que nos
00:00:21banca, además de las marcas, por
00:00:22supuesto, pero la gente siempre está
00:00:24firme desde el día uno y hasta el
00:00:26último. Así que si les parece importante
00:00:28que esto siga existiendo y que siga
00:00:29creciendo, entran a gelatina.com.ar
00:00:32puntuar y escanean el QR que figura en
00:00:34pantalla porque secciones como la
00:00:36fábrica de jingles, por ejemplo, hacen
00:00:38que la gente quiera ir a votar, algo que
00:00:41no está pasando. Ofelia Fernández,
00:00:43bienvenida. Hola, ¿qué tal? ¿Te gustó el
00:00:45pie? Sí, no sé, quería primero también
00:00:47aparte charlar más como más tranquis de
00:00:50arrancar. ¿Cómo estás? ¿De cómo estamos?
00:00:51¿Cómo estás, Ofelia? Además, muy bien de
00:00:53look, muy linda. Sí, gracias. Sí, la
00:00:55verdad que sí. Gracias. Eh, ¿cómo vení?
00:00:58¿Cómo vienen tus estudios?
00:01:00Ay, qué bueno. Como que yo le iba a
00:01:01decir sin que me des el pie, pero es
00:01:03como que me me hiciste poder lucirme. A
00:01:05ver. No, chicos, me saqué dos 10.
00:01:09Dos en qué? En filosofía y en historia
00:01:11general. 10 y 10. 10 y 10. Mis primeros
00:01:14dos parciales. Te felicito, Felia. La
00:01:16verdad que no me sorprendiz. No me
00:01:18sorprende. Estudié muchísimo. Bien.
00:01:20Buah. Eh, entonces vine de muy buen
00:01:23humor, después en el medio pasaron cosas
00:01:24con el tráfico medio raras, me asusté y
00:01:26después estuve de buen humor de vuelta.
00:01:27Bien, perfecto. O sea, que te sacaste
00:01:29210. Sí, una traga. Sos una traga. Sos
00:01:31una traga. Nunca fui. Bueno, como algo
00:01:34nuevo. Bueno, bien. ¿Qué estás
00:01:35estudiando? Eh, ciencia política.
00:01:37Perfecto. Sorpresa. Bárbaro. En un Samo.
00:01:41Les mandamos un saludo a tus compañeros.
00:01:43Sí, cómo no. Y a los a los profes. ¿Y
00:01:45cuándo seguís rindiendo? No seas
00:01:46chupamedias. ¿Cuándo seguís rindiendo?
00:01:49Eh, creo que en dos, tres semanas tengo
00:01:51otra tanda de la canchonita tampoco.
00:01:52Creo que es que no, la verdad es que a
00:01:55esta semana llegué como muy
00:01:56repentinamente y llegué. Por cierto, no
00:01:58tenía columna esa semana o cosas lindas.
00:02:00Bien, igual podés ordenar la fecha.
00:02:01Imagínate que qué te vamos a decir. Es
00:02:03verdad, los tengo muy de hijos ustedes.
00:02:05Querido Ofelia Fernández, estuviste
00:02:06pensando e y estuviste reflexionando y
00:02:10te surgieron preguntas interrogantes y
00:02:12algunas hipótesis con respecto a la baja
00:02:14participación que estuvo viendo en las
00:02:16elecciones provinciales este año, que
00:02:18tuvo la última en la ciudad de Buenos
00:02:20Aires y que ya habíamos visto algo
00:02:21similar en Salta, en San Luis, en Chaco.
00:02:26¿Dónde más? Santa Fe. Santa Fe. Eh,
00:02:29bueno, Aires, correcto. Eh, se ve que me
00:02:32pone como contenta el tema porque en mi
00:02:34machete, o sea, en el documento que armé
00:02:36puse columna gelatina, ausentismo.
00:02:39Bárbaro, como ausentismo. Bien,
00:02:41perfecto. ¿A qué se lo adjudicas? ¿Qué
00:02:43estuviste pensando? ¿Qué viste de estas
00:02:44elecciones? Eh, no, primero para pensar
00:02:47antes que poner sobre la mesa lo que yo
00:02:50vine pensando o lo que traje, eh, un
00:02:53poco recorrer las variables que
00:02:55aparecieron primero en la discusión
00:02:56pública, sobre todo de parte de la
00:02:57dirigencia, digamos, las explicaciones,
00:02:59teorías dirigenciales, eh, que siento
00:03:02que están muy ligadas como al cuidado de
00:03:04la propia autoestima, de la propia
00:03:06política. Okay. Nosotros no tenemos nada
00:03:08que ver, digamos, esa línea, ¿no? Ni
00:03:09siquiera, sino como descifrar,
00:03:12dar como hacer una caracterización de
00:03:14ese silencio, digamos, electoral. Eh,
00:03:18son conjeturas de que hay un mensaje,
00:03:20¿no? Un mensaje claro, deliberado, ya
00:03:22sea de castigo, de venganza, razones del
00:03:25no voto que le dan aún mucha
00:03:27centralidad, digamos, a esa discusión. Y
00:03:30yo creo que es hasta un poco menos,
00:03:31¿viste? eh que ni siquiera es como un no
00:03:35hay una cubración eh tan no hay en esa
00:03:39para mí en ese ausentismo una un mensaje
00:03:41tan consciente, yo digo, tan directo a
00:03:43la política, sino justamente un no
00:03:44mensaje, una no interlocución, una no es
00:03:46tipo voy a manifestar mi descontento,
00:03:48mira político, te voy a explicar es
00:03:49tipo, no sé lo no sé convocando,
00:03:52importa, vamos ahora desarrollar un poco
00:03:54mejor esta esta sensación, pero creo que
00:03:57en el marco como de este lo como lo
00:04:00primero que quiero marcar es que Yo
00:04:02considero que hay una interlocución, hay
00:04:03un diálogo entre la sociedad y la
00:04:04política que está roto hace ya un rato,
00:04:07que hay un diálogo, una interlocución
00:04:09entre el peronismo y la sociedad que
00:04:09está todavía más roto. Es es una
00:04:11caracterización eh personal, subjetiva.
00:04:15y que hay en el desarrollo como de o en
00:04:19este caso, sobre todo en un año
00:04:20legislativas, en el calendario
00:04:21electoral, en el proceso electoral, hay
00:04:23una manifestación de muchos problemas o
00:04:25muchas cosas, pero sobre todo para mí
00:04:26una matriz psicológica, o sea, hay una
00:04:28desesperación del sistema político por
00:04:30recuperar la atención y se intenta
00:04:32recuperar esa atensión de manera muy
00:04:34forzada, digamos, imponiéndole eh a la
00:04:37ciudadanía una constancia en la
00:04:38discusión electoral. Tenés que votar hoy
00:04:40y mañana y pasado y pasado. Y hay
00:04:43elecciones todo el tiempo, una elección
00:04:44tras otra, campaña elección, campaña
00:04:46elección. Una desesperación por mostrar
00:04:48esa centralidad, por mostrar que se está
00:04:50disputando un poder que como se está
00:04:51disputando existe y es validado. CL y
00:04:53ella ya no te quiere, ¿no? Sí. Y no solo
00:04:56eso, sino que te quiere cada vez menos
00:04:58en ese aspecto. Digamos que ese intento
00:04:59por recomponer la relación no hace más
00:05:01que desgastarla. Sí. Eh, estás hablando
00:05:03notoriamente más lento, lo cual se
00:05:04agradece. Eh, sí, sí, notoriamente. Hoy
00:05:07fui a visitar a mi abuela a la mañana y
00:05:08me dijo, "Buena, que s ella, pero que
00:05:10hable un poco más despacio." Así que
00:05:11para mi abuela y con lo que la quiero.
00:05:13Para mi abuela, ¿cómo no hacerlo? Bien,
00:05:14perfecto. Dale, segu
00:05:17bárbaro, bárbaro, bárbaro. Genial.
00:05:20Eh, no, pero bueno, eso que vuelvan, que
00:05:22vuelvan a votar, que voten, que voten.
00:05:25Está todo dirigido a recuperar autoridad
00:05:27y autoestima en el sistema político y se
00:05:29produce el efecto contrario. Venía a
00:05:30revalidar mi estrategia. Sí. Eh, y lo
00:05:33que termina pasando es eso, un cúmulo de
00:05:35desinterés, intrascendencia y sobre todo
00:05:37a mí me como me produce una pregunta que
00:05:39es que digo, al sistema político no hay
00:05:41que recomponerlo en sí mismo o porque
00:05:43sí. En tal caso, lo que hay que
00:05:44recomponer son las razones eh o los ejes
00:05:48de mejoramiento de la vida que son
00:05:50evidentemente urgentes, que delinean qué
00:05:52tipo de sistema político uno necesita,
00:05:54qué tipo de estado uno necesita o qué
00:05:55tipo de funcionarios uno necesita. Si no
00:05:56está resuelta más bien esa pregunta,
00:05:58¿qué? ¿Cómo la política puede volver a
00:05:59transformar la vida, al menos en el
00:06:01sentido que a nosotros nos interesa
00:06:03discutir, poner el sistema político en
00:06:05la mesa y someterle a un plebiscito que
00:06:06no es interesante para nadie porque la
00:06:08política no ocupa ese rol transformador
00:06:10para mucha gente hoy por hoy? Me parece
00:06:12que es un problema y un error. Eh, en
00:06:14eso me cruza un tweet que me parecía
00:06:15copado traer, que me parecía
00:06:17interesante. Es esa mi bibliografía, un
00:06:19tweet, así como tengo un 10 en la
00:06:20facultad, yo leo de Twitch. Eh, no he
00:06:24leído, he leído mucho texto. Uno se
00:06:25llamaba Rosenblad y se hacían muchos
00:06:26chistes. Yo veía en el curso como si
00:06:28fueses vos el que escribió ese texto. No
00:06:30fui yo, gente, no escribí ningún texto.
00:06:31Buah. Eh, no. Martín Rodríguez me cruzó
00:06:34con un tweet que me pareció interesante
00:06:35que habla que dice, "Qué hermoso vacío.
00:06:37Los que no votaron construyeron un gran
00:06:38acto anónimo y sin huella personal, un
00:06:41gesto sin identidad, sin selfie, de
00:06:43hacer vacío, al que todos, obvio, por
00:06:45izquierda, derecha, arriba y abajo le
00:06:46irán a poner identidad, monito, palabras
00:06:48y fracasarán. Es un afuera." Y me pare
00:06:51interesante esta idea que es un afuera
00:06:52precisamente. Eh, no sabemos qué qué
00:06:54fue, sabemos dónde no fue, digamos. No
00:06:57sabemos qué qué dirime necesariamente la
00:07:00vida de esas personas, que la que él
00:07:02desde eh en qué están rotas, en qué
00:07:04están bien o lo que sea. Sabemos que
00:07:05todo eso no se dirime en el ámbito de la
00:07:07política para mucha gente, al menos la
00:07:08mitad, un poquito menos de la mitad. Le
00:07:10mandamos un saludo grande a Eliseo del
00:07:12Canto y a toda la comunidad de Trinchera
00:07:14TV. Totalmente. Bien, no lo estaba
00:07:16viendo en el chat. Bueno, préstame
00:07:18atención también a mí. Estoy prestando
00:07:19total atención. Okay.
00:07:22Eh, mismo me pareció interesante que,
00:07:25bueno, escuché como los días posteriores
00:07:27a la elección una variable para analizar
00:07:29este ausento, eh, que era el tema de las
00:07:33inundaciones, digamos, como diciendo que
00:07:37en el sentido literal podría tener
00:07:38sentido. gente no pudo salir de su casa,
00:07:39ponerle para para votar, sería como la
00:07:42idea, pero incluso si lo si pensamos en
00:07:45otra en otra cosa sobre eso mismo,
00:07:47digamos, como la tragedia, digamos, o el
00:07:50malestar como componente que
00:07:52desincentiva la participación política
00:07:54no es una obviedad, no es no es no
00:07:58necesariamente un un un proceso difícil,
00:08:00sea una tragedia, un la precariedad de
00:08:02la vida o lo que sea, son desincentivos
00:08:04de la participación política. A veces sí
00:08:07hubo muchas veces en donde esos
00:08:08contextos fueron una gran razón para
00:08:10participar políticamente, sea en un
00:08:12proceso electoral o en otra cosa, pero
00:08:13para sacar a los responsables de esta
00:08:15tragedia, por ejemplo. Exacto. Para
00:08:17adjudicar responsabilidades y salidas
00:08:19posibles, digamos. ¿Quién puede
00:08:20reconocer mejor este problema? Eh, digo,
00:08:21¿qué digo, qué orientación política
00:08:23programática puede tener más que ver con
00:08:25este problema que yo tengo? ¿Qué
00:08:27relación, digo, la posibilidad de
00:08:29encontrar la política, la transformación
00:08:30concreta, algo que te preocupa, ¿no? Y
00:08:32eso ahora se naturaliza que no funciona
00:08:34así. Claro, los problemas que están
00:08:36separados y disociados de la discusión
00:08:38política. Eh, bien, ese y la política no
00:08:42está siendo capaz de reconocer que eso
00:08:43no tiene que ver con un individualismo
00:08:46eh voluntario de de la comunidad y el
00:08:50pueblo que compartimos, sino con una
00:08:52digo, con una razón práctica de
00:08:54ineficiencia, digamos. No lo van a
00:08:55buscar ahí porque saben que no lo van a
00:08:56encontrar, no porque no quieran
00:08:58buscarlo. Uno se en sí misma, en sus
00:08:59problemas y en sus quilombos por un
00:09:01momento epocal, cultural, pero también
00:09:04en por una cuestión práctica, digo, de
00:09:06de experiencia tangible y reciente, que
00:09:08tampoco pareciera que ahí se procesan y
00:09:11codifican los problemas que a uno le
00:09:13preocupan. O sea, lo que vos decís es
00:09:14que eh vamos a poner el caso concreto
00:09:16que pusiste, que es la inundación. No
00:09:18tiene por qué e de manera significativa
00:09:22alejar a la gente del voto, sino que en
00:09:23muchos casos podría haber operado de
00:09:24forma contraria, que es acá gobiernan
00:09:26hace 30 años lo mismo, se me sigue
00:09:27inundando como hace 30 años la casa, voy
00:09:29a ir para que los que gobiernan no se no
00:09:31sigan. Muchas veces eso pasaba, eh, y
00:09:33hoy estamos frente a una total
00:09:36autogestión de los malestares y no tiene
00:09:37que ver con un deseo para mí, sino como
00:09:40con una un método de supervivencia en el
00:09:42medio como en el marco de una política
00:09:44que no está resolviendo problemas o no
00:09:45está sabiendo cómo hacerlo o ni siquiera
00:09:46está pudiendo dar esas discusiones más
00:09:48que otras. Eh, y eso me parece un buen
00:09:51pie a lo que a lo que quería hablar
00:09:53cuando después de esto, que es las
00:09:55internas
00:09:56mismo. Hay y para no como para ponerlo
00:10:00en distintos en distintas versiones, vos
00:10:02puedes podemos decirlo pensando en Jorge
00:10:04Macri, digamos, que no se quería pelear
00:10:06tanto con el gobierno nacional o el
00:10:07quilombo que tiene la libertad avanza eh
00:10:09con el PRO eh que da origen en algunos
00:10:12elementos a este desdoblamiento de la
00:10:13ciudad de Buenos Aires o la discusión de
00:10:15la provincia de Buenos Aires y el
00:10:16desdoblamiento de la provincia de Buenos
00:10:17Aires. Bien, ¿qué pasa con eso en la
00:10:20incapacidad que demuestra la política
00:10:22para resolver sus problemas internos? No
00:10:23los programáticos, no los de horizonte,
00:10:25los internos, los de arquitectura
00:10:27electoral, de táctica, de listas, de
00:10:29nombres, cae de maduro y se genera un
00:10:31efecto muy directo en la sociedad que no
00:10:34van a poder resolver problemas más
00:10:35grosos que esos. Si hay todo un
00:10:37calendario electoral diseñado para tapar
00:10:40y mediar esas discusiones que no están
00:10:42pudiendo resolver y que son bastante
00:10:44específicas e inentendibles, ¿qué nos
00:10:46espera para hablar de temas un poco más
00:10:48grosos como puede ser justamente
00:10:50inundaciones, escuelas, la crisis
00:10:52habitacional? O sea, vos vos lo lo
00:10:54resumís como una forma de decir, no
00:10:56puedes resolver tus problemas, vas a
00:10:57resolver los míos. Claro, tal cual. y en
00:11:00en la versión como y en lo público eh eh
00:11:03que hace el sistema político eh esa
00:11:05dificultad en lo pública que la hace, es
00:11:08como que sigue abonando a la
00:11:09naturalización de esa de de esa
00:11:11disociación entre política y
00:11:12transformación de la realidad, digamos.
00:11:13La política discute otra cosa. En este
00:11:15caso parece y digo, nos vamos a quemar
00:11:17un año discutiendo muchos de muchas de
00:11:19estas tensiones internas
00:11:20interpartidarias que algunas son
00:11:22importantes e interesantes cuando tienen
00:11:23un anclaje en la realidad y otras son
00:11:25realmente difíciles eh o imposibles para
00:11:29involucrar al resto de la sociedad,
00:11:31básicamente, ¿no? Eh, como son las que
00:11:33estamos escuchando últimamente. Por
00:11:35ejemplo,
00:11:37¿sabes de lo que hablo? No, digo que
00:11:39cuando la me comprometí. No, no, pero
00:11:41digo porque si la discusión es la de la
00:11:44es la de las listas, los nombres que los
00:11:46nombres que encabezan, los espacios,
00:11:47cuánto para cada uno,
00:11:49ah ni siquiera el para qué implicaría
00:11:52cada uno o cada otro, sino como solo esa
00:11:56distribución. Bueno, no quiero ser
00:11:58repetitiva, pero se se pone muy obvio
00:12:01que quienes habitan esas discusiones no
00:12:03hay capacidad de evitar. Las demás pues
00:12:04son más complejas, son más jodidas y son
00:12:06más urgentes. Eh, y aparte uno supone
00:12:09que necesita que esas estén saldadas,
00:12:10¿no? Porque sin una fuerza política
00:12:12articulada es imposible resolver ningún
00:12:14problema, que es un poco lo que pasó con
00:12:15el Frente de Todos, ¿no? Sí. Eh, estamos
00:12:17discutiendo a ver si usa la lapicera o
00:12:19no usa la lapicera y en el medio del
00:12:20Fondo Monetario. Sí. Y, o sea, mi
00:12:22sensaciones que y lo traigo en este caso
00:12:24vinculado al ausentismo y las
00:12:25elecciones, pues no es solamente el
00:12:28hartazgo con
00:12:29escuchar eh esas discusiones como las
00:12:32protagónicas en la prédica de los
00:12:34dirigentes, digamos. No es solamente el
00:12:35hecho de que escuchas a tus dirigentes
00:12:37hablar de eso todo el tiempo y te
00:12:38irrita, es que el calendario electoral
00:12:40te obliga a ser parte de una discusión
00:12:42que no te importa. No, y acá me hago
00:12:43cargo porque creo que hablamos más
00:12:45nosotros y como Pero no puedo pedir un
00:12:46vaso de agua. Bueno, querida, ¿qué te
00:12:48pensas que eso? Susana Jiménez. Sí, Tom.
00:12:50que hablo, hablo, hablo. Ah, no, acá
00:12:51hay, acá hay, acá hay, acá hay. Eh,
00:12:53aparte no no es agua, es agua y es el
00:12:55agua más rica que hay porque es simes,
00:12:56¿eh? No, y acá también si si hay lugar
00:12:59para una suerte de autocrítica. Nosotros
00:13:00como comunicadores muchas veces seguimos
00:13:02atrás de la agenda que nos plantean los
00:13:03medios y creo que hablamos más nosotros
00:13:05de la interna que los propios
00:13:06dirigentes, porque también es una
00:13:07interna medio subterránea que no se
00:13:09manifiesta, no se expresa de una forma
00:13:11categórica porque no está dotada de
00:13:12sentido político. No se sabe realmente
00:13:14cuál es la la discusión política, ¿no? A
00:13:17a lo que algunos me responden, qué
00:13:19[ __ ] ¿cómo no sabes? Se está
00:13:20discutiendo la conducción. Está bien, es
00:13:22una discusión que le interesa
00:13:23principalmente a la política. No sé si
00:13:24al votante eh silvestre le interesa.
00:13:27Claro, pero a lo que en la
00:13:28diferenciación que yo traía es porque
00:13:30cuando vos lo traducís a un calendario
00:13:32electoral, lo cual supone, bueno, en
00:13:34este caso una posición de las dos que
00:13:35había eh en esta interna, bueno, tanto
00:13:39en la ciudad de Buenos Aires como en la
00:13:40provincia de Buenos Aires,
00:13:42eh tenés, digo, me olvidé que iba a
00:13:45decir básicamente, ¿no? No, eso como que
00:13:48creo que es es un calendario electoral
00:13:49que te obliga a ser parte de o una
00:13:50discusión. Ah, sí, que cuando lo que
00:13:53dispone ese calendario electoral y la
00:13:55constancia de esas elecciones y la
00:13:56manera de dividirlas y la atención que
00:13:58cargan es algo que no tiene nada que ver
00:14:00con la realidad de nadie más que del la
00:14:02endogamia de la propia diligencia,
00:14:04después te va a pasar que cuando pase
00:14:05esa elección lo que vas a celebrar o
00:14:07lamentar no va a ser ni una victoria ni
00:14:09una derrota de las cuestiones materiales
00:14:12y urgentes de esa misma población. va a
00:14:14ser la va a ser la definición de una
00:14:17discusión sectaria, digamos, una
00:14:18discusión eh tenía razón. Claro, la
00:14:21razón por la que van a estar más
00:14:22contentos o menos contentos es cómo
00:14:24ganan la microdiscusión, ¿no? Va a ser
00:14:26cuál es el efecto justamente, cuál es el
00:14:28efecto que va a tener un resultado
00:14:29electoral en la vida real de muchísima
00:14:31gente. Eh, es o te da esa sensación eh,
00:14:34o al menos eh es lo que a mí me hace
00:14:36pensar, pero para no
00:14:42trab con con el spot que lanzamos ayer.
00:14:46Sabes que hay mucha gente que quizás nos
00:14:48está mirando y que no vio el spot porque
00:14:49o no frecuenta las redes sociales o
00:14:51justo ayer ponele que estaba haciendo
00:14:53otra cosa el motivo que fuera. Si tienen
00:14:55derecho también tienen derecho a hacer
00:14:56otra cosa, la verdad no nos vamos a
00:14:58poner eh tóxicos, pero por ahí lo puede
00:15:00ver en este momento. En las elecciones
00:15:02de este año casi la mitad de la gente no
00:15:04está yendo a votar. Tendré algo que ver
00:15:06con que la política se haya convertido
00:15:07en esto. Él es mi marido, él es team
00:15:09membrillo. Yo team batata. Los debates
00:15:11no faltan en casa, pero nos amamos un
00:15:14montón.
00:15:19E, te conozco de candidata. Sí, sí.
00:15:22Gracias en el Congreso. Es verdad que
00:15:25hice algunas cosas en este momento.
00:15:27Muchas gracias a vos. Gracias. Hay un
00:15:30video real en el que una candidata le
00:15:31dicen, "Te conozco de suerte estamos
00:15:33primeros en las encuestas."
00:15:37Cuartos. Cuartos de las encuestas
00:15:38primeros, tal vez un día con tu voto.
00:15:41Odio a la pobreza, amó la educación. en
00:15:44estas elecciones votarme por favor es un
00:15:47mapa político. Claro, me preguntan si se
00:15:50hizo este. Que se hizo este. Necesitamos
00:15:53más policía y también necesitamos más
00:15:54plazas para tus perritos. ¿Ustedes qué
00:15:57piensan de esta y de bastante más? Vamos
00:16:00a hablar este miércoles en las sospechas
00:16:02de Opelia en industria nacional en
00:16:03gelatina. Nos vemos ahí. Así que vamos a
00:16:05hablar de esta decadencia, de esta parte
00:16:07puntual de la discusión que cuál es. Uno
00:16:09podría englobar en la comunicación, pero
00:16:10a mí no me gusta pensar que viene a
00:16:12hablar de la comunicación política en
00:16:14ese sentido, en esa excepción, sino de
00:16:16los espejos o las carencias que expone
00:16:20en la cuestión de fondo, en la esencia,
00:16:21en el contenido, en el programa. A ver,
00:16:23eh, y creo que va a ser más fácil porque
00:16:24estoy medio enroscada, siento en en en
00:16:26toda esta primera mitad, eh, acá creo
00:16:28que va a ser más fácil, más tangible.
00:16:30Eh, bueno, en el medio de esta crisis de
00:16:32representación ya más o menos
00:16:34caracterizada, lo que se propone sobre
00:16:36todo son rebrandings, ¿no? Rebranding,
00:16:39por decirlo, por palabra del mundo más
00:16:41gerencial, relanzamiento de marca, ¿no?
00:16:44La idea de la identidad política eh
00:16:46hecha marca y la marca plausible a
00:16:48relanzarse, ¿no? En el caso incluso de
00:16:50nuestra propia fuerza política en los
00:16:51Aires, esta idea de cambio el celeste
00:16:52por el verde, ¿no? Eh, como el lugar en
00:16:55el que se habita como una idea de
00:16:57innovación o o renovación. Es es el
00:17:00sombrero de la Stacy Malibu. Ay, no. Voy
00:17:02con la ref. Sí, la Stacy Malibu no me
00:17:04acuerdo el chiste del sombrero. Bien, la
00:17:05nueva Stacy Malibu con un sombrero y la
00:17:08compré. Es la misma de siempre, pero
00:17:10tiene un sombrero increíble, ¿eh? No,
00:17:14que digo ahí lo hablaba con Marcos que
00:17:16está ahí eh escuchando, ¿no? Pero
00:17:18hablaba con Marcos y pensaba como no
00:17:19termin de encontrar bien la metáfora,
00:17:21pero la voy a intentar. Ay, ay, ay. Esta
00:17:24cosa de que de como una idea de armar el
00:17:26mejor producto, lo cual supone también
00:17:28además pensar la política de un mercado,
00:17:30digamos, que a mí ya eso no me interesa
00:17:31tanto, pero bueno, armar el mejor
00:17:33producto para finalmente un local al que
00:17:35nadie quiere ir realmente o al que
00:17:37nadie, digo, vos vas al supermercado
00:17:39porque necesitas algo, ¿no? En general
00:17:42es una necesidad que despierta el
00:17:43movimiento de ir al supermercado y sabes
00:17:45que en el supermercado vas a encontrar
00:17:46la respuesta a tu necesidad. Claro.
00:17:48Claro. Eh, pero ¿qué necesitas hoy de la
00:17:50política? ¿Qué esperas hoy concretamente
00:17:52de la política? Hago algo y pasa esta
00:17:54otra cosa. Y en ese sentido, con esa
00:17:57pregunta abierta y con no para todos no
00:18:00hay respuestas para esa pregunta, pero
00:18:01para muchos sí. Y tú y digo, ¿qué tantas
00:18:04respuestas
00:18:06ofrece la prioridad que tiene el
00:18:08marketing en el establecimiento de una
00:18:10identidad política? Justamente, digamos,
00:18:11no entendí. A ver, repetímelo. No, que
00:18:13vos finalmente lo que le ofrecés a una
00:18:14sociedad que ni siquiera sabe para qué
00:18:16ir a buscar algo en la política es un
00:18:17color.
00:18:19Me explico lo que voy. Eh, sé que es
00:18:22darle más entidad de lo que tiene
00:18:23finalmente, pero creo que espeja una
00:18:25situación, ¿viste? En donde se como en
00:18:28donde se naturaliza la presencia de los
00:18:30electores en el mercado electoral,
00:18:32cuando ni siquiera hoy contamos con eso
00:18:33garantizado y se piensa entonces, ¿cómo
00:18:35ofrecer el mejor producto para una
00:18:36góndola que nadie recorre y nadie
00:18:38visita? Entonces, creo que en definitiva
00:18:39más que pensar los colores de lo que
00:18:41proponemos, es la idea fuerza eh que la
00:18:44convoque, que se que traiga y acerca una
00:18:46persona esa discusión. Entonces ahí el
00:18:47problema son las discusiones, no las
00:18:49formas, digamos, eh no el disfraz, no el
00:18:52no el envase. Eh y creo que ahí hay algo
00:18:54importante y no solo úsalo de los
00:18:56colores para hacer una autocrítica,
00:18:57digamos, pero eh para no como señalar eh
00:19:01necesariamente para fuera, pero como es
00:19:03hay miles y en este spot que armamos ahí
00:19:06un ejemplo, está todo basado en casos
00:19:07reales. Sí, salvo uno creo que como que
00:19:09me pintó a mí hacer el chiste, pero en
00:19:11general sí. E incluso el de te conozco
00:19:13de candidata, como si fuese un lugar y
00:19:15en el que están filmando primero la
00:19:17persona y después a la candidata, lo
00:19:19cual supone que justo había un
00:19:21camarógrafo con ese pibe que pasaba por
00:19:23la calle que justo se cruzó a Lula Levi,
00:19:25pero bueno. Sí. Y después le dice, "¿Y
00:19:28el Centro de Estudiantes de Económicas?"
00:19:30Sí, te conozco de candidata y no, no
00:19:32dice centro de estudiantes, dice como le
00:19:33dicen ellos, no sé, CC, algo así. Se Sí,
00:19:36sí, no sé, sí. Una tragedia. Bueno, eh
00:19:39este asunto, digamos, o pensar algunos
00:19:41de estos ejes en la comunicación lleva
00:19:42larga data, claro está.
00:19:45Eh, y yo me armando esta columna me
00:19:48acordaba de un tweet que yo no subí
00:19:50finalmente, así que hoy traje como vas a
00:19:52autocitar un tweet que no sub autositar
00:19:54un tweet que no twiiteé. Está bien. Es
00:19:56un ya un delirio maniático. Sí,
00:19:58perfecto. Estoy totalmente corrida. No,
00:20:00pero para porque es del 2021, ¿no? Y
00:20:02como para me servía para datar, digamos,
00:20:05mi preocupación con un tet que no
00:20:06subiste, Ofelia. Me acuerdo de pasárselo
00:20:08a alguien tipo lo subo y que me diga no.
00:20:09Entonces fui a buscar ese chat. ¿Por qué
00:20:11me acordaba? Porque tengo problemas de
00:20:12gomanía severos. Ah, bien, perfecto.
00:20:16Que yo no twiiteé. Amigos, hasta yo me
00:20:19harto si la dirigencia política en redes
00:20:20sociales solo sube infinitas fotos de
00:20:22reuniones que no significan nada.
00:20:24terrible. Comuniquen posiciones, ideas o
00:20:26procesos de organización porque en un
00:20:27momento donde vivir es difícil parece
00:20:29que para ustedes solo es aburrido. Y a
00:20:32mí esto es una era una cuestión que me
00:20:33enervaba y fue antes de que termine de
00:20:35producirse el colapso material que
00:20:36significó el gobierno del Frente de
00:20:38Todos. Pero digo, había una eh había una
00:20:41cuestión que era la constante
00:20:43comunicación de eso que nada significa.
00:20:45Eh, que ahora voy a desmenuzarlo en para
00:20:48mí qué significaba finalmente, pero en
00:20:51esa en eso que me encantó, como lo dije
00:20:53en ese tweet que no subí, no esta idea
00:20:56de que en un momento donde vivir es
00:20:57difícil, parece que para usted solo es
00:20:58aburrido, se me hace también un
00:21:00paralelismo con una situación que lo
00:21:03hago como desde un lugar compañero, no
00:21:05mala leche, pero con lo que pasó cuando
00:21:08se dio el resultado en la ciudad de
00:21:09Buenos Aires, ¿viste?
00:21:10este fin de semana con la angustia con
00:21:12la que se recibe ese resultado en el
00:21:13escenario de la direncia, digamos, las
00:21:16caras muertas con las que se recibió ese
00:21:18resultado, que por fuera de la
00:21:19caracterización política de ese
00:21:21resultado hay un tema que es que en una
00:21:23sociedad que está absolutamente rota,
00:21:26ver alguien roto por sacar 27 puntos en
00:21:27una elección es realmente irritante. Así
00:21:29como era irritante antes, incluso para
00:21:31mí en una vida
00:21:33difícil que que lo que hagan me aburra,
00:21:36creo que no es un momento para que un
00:21:38dirigente parezca atravesado vitalmente
00:21:41e en su como en un primer rasgo de
00:21:44humanidad rota y triste por salir
00:21:47segundos por tres puntos y ganar cinco
00:21:49comunas nuevas. O sea, me pareció
00:21:50insólito de ver. Eh, entiendo que en el
00:21:53momento a veces capaz no es fácil
00:21:54incorporar rápidamente una un un otra
00:21:58una otra cosa, pero en un momento en el
00:21:59que está tan debilitada la capacidad de
00:22:02representación política que vos expreses
00:22:05anímicamente una cosa eh que finalmente
00:22:09es el malestar más liviano que podría
00:22:10tener cualquier persona de la Argentina
00:22:12en este momento, ya tiene ya expresa una
00:22:14desconexión y una dificultad, pero
00:22:16también expresa una incapacidad política
00:22:18que es poder conducir eh imaginar armar
00:22:21cuentos con lo que pasa y sobre todo
00:22:23teniendo elementos como recontra
00:22:24concretos en ese caso, digamos, no era
00:22:26una una recontra mala elección o incluso
00:22:29en dónde ponés la dificultad, ¿viste? Me
00:22:31parece que tiene que ver con una
00:22:32cuestión de expectativas, eh, y dónde se
00:22:34colocaron las expectativas y cómo se
00:22:36construyó la campaña, porque si uno
00:22:37hubiera escuchado que esa campaña se
00:22:39armaba alrededor de estamos corriendo de
00:22:42atrás porque Adorni es el candidato del
00:22:43gobierno y la verdad que es muy difícil
00:22:44y peleamos contra Miley y además contra
00:22:46Jorge Macri. Son dos gobiernos muy
00:22:47fuertes, el Nacional y el de la ciudad
00:22:49de Buenos Aires. Nosotros apuntamos a
00:22:50meter 10 legisladores, apuntamos a estar
00:22:52en la primera minoría en la legislatura,
00:22:53sacas 27 puntos, decís, "Bien, estamos
00:22:55en carrera para el 27." Si vos decís,
00:22:57"Vamos a ganar, vamos a ganar, vamos a
00:22:58ganar porque está todo atomizado y vamos
00:22:59a ganar y esta elección está todo dado
00:23:01para nosotros, eh, que es un poco lo que
00:23:03nos pasó también a los que seguimos la
00:23:04campaña, ¿no? Y que decías, bueno, uy,
00:23:06no, si no ganamos esta, no ganamos nunca
00:23:07más, ¿eh?" Y efectivamente hay algo ahí
00:23:10de la del
00:23:11profesionalismo político, si se quiere
00:23:14decir, vamos, vamos, vamos un poco
00:23:15quizás exageradamente lo que hizo la
00:23:17Reta. Saó ocho puntos y parecía que
00:23:19había ganado directamente
00:23:21emperador de América Latina. Sí,
00:23:23nosotros teníamos más elementos para
00:23:25digamos y digo, habla el momento en el
00:23:27que estamos, ¿viste? como bueno, qué
00:23:29frase de [ __ ] qué frase como cliché,
00:23:31pero eh y me parecía que en ese sentido
00:23:33era interesante destacarlo, como no
00:23:36encontrar el espacio ni tener la
00:23:38habilidad para conducir a otra cosa,
00:23:39¿viste? Eh, para explicarse de última,
00:23:42¿no? No solamente transmitir como esa
00:23:44animosidad y pretender una una empatía
00:23:48en un escenario que es como, bueno, la
00:23:49verdad tengo yo tengo un montón de
00:23:51problemas, ¿viste? No sé, como alegrate
00:23:54un poco, sos un tipo que sacó 27 puntos.
00:23:57Nada, me como me me generaba esa
00:23:59sensación, no sé, qué s yo, entendiendo
00:24:01los sabores amargos que traía la
00:24:02elección, pero pretendiendo que se como
00:24:04que se recupere un sentido de conducción
00:24:06eh de lo existente a una otra cosa
00:24:08posible, digamos. Si en un sentido
00:24:09potencial es una elección que tiene un
00:24:11digo que que tiene un potencial, si bien
00:24:13bueno no pero es meterse, no sé si vale
00:24:15la pena meterse en la elección de la
00:24:16ciudad, eh, pero que eso creo que hay
00:24:19una buena un digo se hizo finalmente una
00:24:21buena elección para mí con algunos
00:24:22elementos de eh renovación, no muy
00:24:25grandes, pero algunos menores elementos
00:24:27de renovación en cuanto a algunas
00:24:29representaciones nuevas más eh que
00:24:32espejan más lealmente el tejido social
00:24:34argentino y que eso está bueno.
00:24:37y creo que que es destacable una nueva
00:24:39configuración en la conducción, incluso
00:24:40del espacio en la ciudad, pero
00:24:41finalmente creo que la distancia que
00:24:44tenemos con la posibilidad de ganar la
00:24:45ciudad está definida por la capacidad
00:24:48de, yo creo, hacer otra cosa. Creo que
00:24:50algo realmente disruptivo con un corte
00:24:52eh generacional también en lo posible,
00:24:55porque sin embargo digo desde esta buena
00:24:57posición, muchas comunas nuevas creo que
00:25:00eh hay un tramo largo que tiene que ver
00:25:01sobre todo justamente con una cuestión
00:25:03tiene que ver con una animosía, digamos
00:25:05que es la es sacudir un poco, ¿viste?
00:25:07Genar como una un deseo, una gana de de
00:25:10en eso que pasa. Pero bueno, ahora lo
00:25:11vamos a retomar un poquito mejor porque
00:25:13no era no era la idea, pero quería
00:25:14analizar otros elementos en en el
00:25:15universo de la comunicación, si se
00:25:17quiere, que expresan para mí problemas
00:25:18políticos de otra índole. No corras,
00:25:20¿eh? Okay. De otra índole. Bien. No, la
00:25:24autenticidad me parece que es un
00:25:25elemento también a a analizar. ¿Dónde
00:25:27ves autenticidad? Y traje como ejemplo
00:25:29para pensar este punto el debate de
00:25:32candidatos presidencial del Balotaj. Mm.
00:25:35Que fue una experiencia realmente rara
00:25:37en su momento porque todos sentimos que
00:25:39mi ley estaba acabado. Me dísimo, ¿no?
00:25:42Evidentemente muchos yo vi ese debate y
00:25:45dije wow categórica. Incluso los
00:25:48periodistas aes los periodistas que
00:25:51claramente estaban en contra de masa
00:25:54decían, "Bueno, se notó una falta de
00:25:55profesionalismo." Decían que incluso
00:25:57dirigente del Juntos por el Cambio le
00:25:58achacaban a Miley la falta de
00:26:00preparación y sin embargo se ve que
00:26:01mucha gente lo que vio ahí es un
00:26:03político de raza tratando de domar a
00:26:05otro y un tipo más parecido al el común
00:26:08del electorado diciendo, "Sí, no, no sé,
00:26:11sí, sí, prefieren a uno que esté roto,
00:26:13pero es de verdad que alguien, digo que
00:26:15una prédica perfecta de mentira de
00:26:19alguna manera o se leía de esa en esa
00:26:20dicotomía. Yo no pienso eso, no me no
00:26:22fue esa mi conclusión del debate, pero
00:26:24evidentemente hay una variable a
00:26:26ponderar e que es la autenticidad eh y
00:26:29que creo que es interesante. Y el otro
00:26:31día en los búnkers también pasaba para
00:26:32mí algo de eso, ¿viste? Y ya para ahora
00:26:34salir de lo nuestro necesariamente, que
00:26:36ya lo dije, eh, como toda una serie de
00:26:40búnkers repetidos de alguna manera con
00:26:42el mismo cassette de salir a recibir un
00:26:44resultado y en el búnker de la libertad
00:26:46había otra cosa, ¿viste? me dio esa
00:26:48sensación viéndolo. Eh, hay como hay
00:26:51como una impugnación a algunos usos y
00:26:52formas que implican una cierta
00:26:55autenticidad y me parece que es
00:26:56interesante observar, ¿no? Porque es eh
00:27:00no para replicar esa forma, sino la
00:27:02nuestra, ¿no? Finalmente, hay otro
00:27:04elemento que me parece interesante en
00:27:06este punto que
00:27:07es en un sentido importante de la época
00:27:09que es el de la casta, en la
00:27:11comunicación política de muchos
00:27:12dirigentes
00:27:14nuestros se ve de manera muy clara el
00:27:16nivel de entrolabala de la construcción
00:27:20de esta idea de casta. A ver, porque yo
00:27:23sigo a todos los dirigentes de este país
00:27:25y de este planeta. Vamos a hablar de los
00:27:27de este país y realmente son un spam
00:27:30para matarse. O
00:27:31sea, yo cuando veo las historias no
00:27:34entiendo por qué alguien querría seguir
00:27:36a esos dirigentes, digamos. Esos
00:27:38funcionarios. ¿Pegist? ¿Por qué lo
00:27:38seguís? Eh, porque capaz los conozco, o
00:27:41sea, no sé. ¿Y a qué a qué te referí? Y
00:27:43a lo que me refiero con la con este
00:27:44vínculo con la idea de casta es que es
00:27:46muy obvio que lo que hacen, digo, lo que
00:27:48sostiene esa estrategia es la necesidad
00:27:50de mostrar que la burás.
00:27:52La la lógica de la comunicación en
00:27:54muchos perfiles de dirigentes nuestros y
00:27:57ajenos es mostrar que la burás es algo
00:27:59que si lo pensas en el caso de cualquier
00:28:01otro trabajo es realmente ridículo y
00:28:02patético. Cuando llegas y decís, "Acá el
00:28:04café, acá me sente un rato, acá para un
00:28:07rato, hágame sent un rato, eh, acá con
00:28:10un me estoy charlando con un compañero
00:28:12porque tenemos una reunión despés
00:28:13operando acá operando industria
00:28:15nacional, comenten." Sí, sí, sí. No,
00:28:17pero aparte no una vez que de última eso
00:28:18pasa tipo acá miren todos los botones
00:28:20que tiene esta consola. Son las 13 cosas
00:28:22que hiciste en el día tener que
00:28:23mostrarlas. Mostrarlas porque expresan
00:28:25algo, no mostrarlas por esa idea de que
00:28:27hay que explicar que estamos trabajando,
00:28:29¿no? Para qué estamos trabajando en
00:28:30última instancia, que eso podría ser un
00:28:32poco más interesante. Hay algo como irse
00:28:34a dormir tranquilo, con que no somos los
00:28:36vagos de [ __ ] que narran, en vez de
00:28:37ponernos a pensar, capaz el esfuerzo no
00:28:39está o no va a radicar o no será
00:28:41interesante por cuánto mostremos una
00:28:43vida en movimiento, sino en movimiento,
00:28:45¿en función de qué? Sino por la
00:28:47capacidad de expresar. en eso que
00:28:49hacemos una relación eh directa con la
00:28:51realidad. en tanto lo que estamos
00:28:53enunciando es un proceso no abstracto,
00:28:55sino concreto, un proceso de
00:28:56organización, por ejemplo, sino en
00:28:57cuanto lo que estamos expresando es un
00:28:59en caso de ser funcionario, por ejemplo,
00:29:01miembro del poder legislativo, es un
00:29:02proyecto, una idea, eh, y el estado de
00:29:04esa
00:29:05idea, es decir, eh el recuperar el
00:29:09sentido de lo que hacemos, no solamente
00:29:10hacerlo, pero se ve en la comunicación
00:29:12de muchos compañeros lo hondo que cala
00:29:14esta idea de casta, pero mal
00:29:16interpretada en ese sentido. Y a mí me
00:29:18parece y lo planteado cuando hablamos de
00:29:20China, nosotros tenemos que poder
00:29:21discutir con la sociedad que lo que
00:29:23ellos a lo que ellos la adjudican, un
00:29:25tema un problema de recursos, digamos
00:29:26económicos, nosotros le tenemos que
00:29:28adjudicar un sentido de eficiencia, que
00:29:29no se trata solo de la plata, que
00:29:31finalmente la plata de la política no va
00:29:32a resolver los problemas, si bien hay
00:29:34varias partes que para mí deberían ser
00:29:35bastante más austeras, eh, y hoy los
00:29:37senadores cobran una barbaridad y una
00:29:38locura y eso lo pienso así. Siento que
00:29:40hay áreas estratégicas, no debería haber
00:29:42buenos sueldos, hay áreas estratégicas
00:29:43de la planificación nacional que de no
00:29:45ser competitivas con el sector privado,
00:29:47o sea, tener a los mejores cuadros
00:29:48técnicos, por ejemplo, el desarrollo
00:29:49energético, eh, laburando siempre el
00:29:51sector privado, porque no le sirve
00:29:53laboralmente poner su fuerza de trabajo
00:29:55y su capacidad eh en el sector público,
00:29:58que bien nos vendría en algunas áreas.
00:30:00Bueno, diferenciar, hacer esa
00:30:01diferenciación en donde la determinación
00:30:03finalmente no es la plata que se cobra
00:30:04solamente, si bien hay que tener algunos
00:30:06criterios, algunos límites, sino cuánto
00:30:08responden, cuánto hay resultados, pero
00:30:10no, en vez de preguntarnos esas cosas,
00:30:12agarrar los sentidos vivos, digamos, de
00:30:13la época y convertirlos en otra cosa,
00:30:16los damos por hecho y nos volvemos
00:30:18insoportables. Y vos pensas en una, yo
00:30:19pienso un amigo mío, bien siguiendo las
00:30:21cuentas que yo sigo y es realmente un
00:30:24embole absoluto y al que solo le
00:30:26encuentro le encuentro la explicación de
00:30:27esta culpa epocal en la que tenes que
00:30:30explicar. Yo soy político y estuve todo
00:30:32el día, mira, estuve en este punto de la
00:30:33ciudad, después en este otro, después en
00:30:34este otro. Hacelo, obviamente es
00:30:36importante hacerlo, pero no lo hagas
00:30:37para mostrarlo, digamos, o esa es es mi
00:30:39mi posición para pero para hablar de
00:30:42esta esta noción de casta. Y un tercer
00:30:44elemento, habláamos de la autenticidad,
00:30:46la casta y ahora una más que es la
00:30:48jerarquía, la relación con el otro. Se
00:30:51hace como digo, se produce eh contenidos
00:30:54eh desde la propia política con un una
00:30:57jerarquía totalmente expirada, como si
00:31:00la relación de la política con el otro
00:31:01fuese una relación de superioridad en
00:31:03este contexto en el que la mitad de la
00:31:04gente ni iba a votar. ¿Dónde lo ves eso?
00:31:05¿Cómo se manifiesta? Y en que la única
00:31:07manera de vínculo con el otro que
00:31:08aparece expresada en las redes sociales
00:31:10de muchos de muchos dirigentes es el
00:31:12otro saludándolo, abrazándolo,
00:31:14venerándolo, reconociéndolo,
00:31:16celebrándolo. La realidad es que no es
00:31:18un momento en el que la sociedad celebra
00:31:19la política, reconoce y abraza la
00:31:21política. Todo bien que te pueda pasar,
00:31:22pero mostrarlo es un poco ordinario
00:31:24realmente y es un poco, digo, está un
00:31:26poco desentendido de la realidad de la
00:31:28percepción. Es inverosímil. Es
00:31:30inverosímil pensar que a los dirigentes
00:31:31los abrazan todo el día. Sí, aunque
00:31:33incluso pueda ser cierto, digamos,
00:31:35pensar que ese abrazo, ese abrazo es
00:31:38ponderable como mensaje en sí mismo.
00:31:40Agradecer lo recono agradecer que te
00:31:42quedan abrazos, flaco, incluso yo misma,
00:31:44eh, digamos como Sí, sí. Eh, y siento
00:31:48que en el arrastre de lo que vino
00:31:50pasando, ¿lo agradeces? Sí, claro, pero
00:31:52no no es que le ofamos un toque que
00:31:54hacemos el video, o sea, y creo que ahí
00:31:57hay hay también un punto importante, un
00:31:59tipo de relación con el otro que no
00:32:00tiene nada que ver con las necesidades
00:32:01de la época y las necesidades de
00:32:03reconfiguración política nuestras. Lo
00:32:05hablábamos cuando yo lancé mi
00:32:06documental, por ejemplo. Yo of hacer el
00:32:08documental en en el caso del documental
00:32:10que se llama Cómo ganar plata. Lo pueden
00:32:11encontrar en el YouTube de Corta, eh,
00:32:13para pensar en las nuevas relaciones
00:32:14laborales, no yendo a explicarle a
00:32:17nadie, sobre todo en este momento, sino
00:32:19yendo a escuchar lo que me iban a decir
00:32:20los propios trabajadores y sin yo
00:32:23ponerle mi acepción dogmática, moral o
00:32:25lo que sea a eso que me daban. Para mí
00:32:27la mejor entrevista en sentido es la del
00:32:28Rapidi, digamos. Eh, como es raro
00:32:31ponerme a mí de de referencia de esto
00:32:33mismo, pero pero el que te conoce ya
00:32:34está acostumbrado, ¿no? Pero como para
00:32:36abrir, no como algo que para mí es
00:32:38obvio, sino una búsqueda en la que
00:32:39estoy, que es de desarmar, digamos, esas
00:32:40cuestiones que para mí están un poco
00:32:41rotas. Es decir, bueno, la escucha tal
00:32:43vez sea la llave de la época y
00:32:46evidentemente en la como en en la
00:32:48política como la estamos viendo
00:32:49últimamente aparece como otra cosa eh la
00:32:52relación con el otro y creo que la
00:32:54escucha es la llave de la época y
00:32:55escuchar los silencios también y lo que
00:32:57tenemos que escuchar del domingo es un
00:32:59silencio, digamos, no intentar nosotros
00:33:01ponerle palabra cuando
00:33:03estamos teniendo tanta distancia entre
00:33:05la palabra, nuestras predicciones y lo
00:33:07que la realidad finalmente nos devuelve.
00:33:08Entonces, capaz hay que escuchar esos
00:33:09silencios, escuchar muchísimo más, eh,
00:33:12antes que ser querer ser los traductores
00:33:13de una época que no estamos pudiendo
00:33:14entender a tiempo. Este es el ril,
00:33:17ojo, Sofi de Brea que está enferma y le
00:33:19mandamos, le mandamos un saludo grande a
00:33:21Sofí de Brea. Y para ir llegando como al
00:33:23cierre que a lo que le llamo propiamente
00:33:25dicho las sospechas, gran columna,
00:33:27Ofelia, ¿eh? Sí, a mí me arrancó medio
00:33:28mal, ¿no? Siento que estuvo muy aburrida
00:33:32la primera mitad y me angusté en el
00:33:33medio y dije, "Vamos, no, adelante,
00:33:34adelante." Es que estás muy loca. Sí, no
00:33:37pasó eso, no pasó. Te voy a leer el chat
00:33:40ahora en un ratito. Dale. Son las 4, ya
00:33:42llega Van con Marcos Aramburs. Quint
00:33:44igual Marquitos de mi vida me faltan
00:33:45unos cu o c minutos. Dale. Eh, no, pero
00:33:48bueno, dicho esto, para proceder a
00:33:50algunas de mis sospechas, eh, en función
00:33:53de todo esto que numeré medio
00:33:54caóticamente, Columnón, te amamos.
00:33:56Gracias, gracias. Sos grande, Offe, sos
00:33:58genia. No me reconozca, no me celebr, me
00:34:02quiero like. Dale, Offe, te amo. Sos muy
00:34:04crack, Ofelia. Ofelia, no te
00:34:06autoboicotees, por favor, póngale like
00:34:08al video. Me quiere, Of. Bueno, en fin.
00:34:11Hay gente que me quiere. Dale, dale. Hay
00:34:13mucha gente que te quiere. No hagas la
00:34:15perf, no hagas la perfo. Dale. No.
00:34:17Bueno, eh, las sospechas de primero
00:34:20quería unas en el plano de la defensa o
00:34:23la resistencia, digamos, en el marco en
00:34:24el contexto en el que nos encontramos.
00:34:26Eh, mezclando un poco de todo esto, en
00:34:28general es una Sí, es más una es una
00:34:30columna pensada más para la
00:34:32política eh que que como órdenes o
00:34:35mandatos para todos los demás, digamos,
00:34:37pero eh que son escuchar los sentidos
00:34:40vivos que de la época, que además son
00:34:42parte nuestra, estar ahí, pero no querer
00:34:44protagonizarlos. ¿A qué me refiero con
00:34:45esto? Esas cosas que de abajo para
00:34:47arriba la gente nos marca eh, y
00:34:49demuestra que produjeron un lazo
00:34:52orgánico de orgullo del pueblo argentino
00:34:53con eso que ve y reconocen su realidad.
00:34:55universidades, la defensa de los
00:34:56jubilados, la marcha después de los de
00:34:59las declaraciones de mi ley en Davos,
00:35:00cosas que de abajo para arriba producen
00:35:02una pertenencia por la Argentina que
00:35:03supimos construir o por pedazos del
00:35:05orgullo argentino que que tenemos más o
00:35:06menos en pie. Y nosotros pertenecemos
00:35:08también a ese sentido y esa
00:35:10sensibilidad, pero es importante eh, en
00:35:13ese aspecto estar ahí sin querer
00:35:16protagonizar, simplemente estando eh y
00:35:18viendo su devenir. Me parece que eso o
00:35:20eso es una hipótesis mía, pero además
00:35:22hay que escuchar no solo esos sentidos
00:35:23vivos más nuestros, sino no nuestros de
00:35:26pertenencia, sino como que nos
00:35:27identifican, sino esos que conectaron,
00:35:30los conectaron a ellos con el pueblo
00:35:31argentino, digamos, los sentidos vivos
00:35:33de la época, eh, a nuestro pesar de
00:35:35alguna manera o que no fueron nuestra
00:35:36idea, depende del caso. Claro. Uno es la
00:35:39cuestión económica, claramente, y había
00:35:41análisis sobre los resultados
00:35:42electorales que hacían como un ligue
00:35:44entre el dólar barato y los resultados
00:35:46electorales. ¿Cómo saen las elecciones?
00:35:47funciona como hasta el dólar,
00:35:49obviamente. Eh, y ahí me parece que es
00:35:52un punto en el que detenerse porque
00:35:53finalmente y también recuperando lo que
00:35:55vos decías en el caso de la ciudad, pero
00:35:57en otro en otra escala el tema de la
00:35:59expectativa, hay partes del sentido de
00:36:01orden que produce este presente, la idea
00:36:03de que hay un orden económico, de que la
00:36:04cosa está más ordenada, que aunque
00:36:06nosotros en nuestras vidas sepamos que
00:36:08muchas cosas no es así o que no es
00:36:09viable o que no es eh digo, sostenible,
00:36:12la realidad es como un ceteo de
00:36:14expectativas que fue nuestro, digamos.
00:36:15En 2023 hicimos una campaña en la que
00:36:18algunas alguna de las situaciones
00:36:20macroeconómicas que vemos hoy eran
00:36:23parte, prometíamos hasta bastante menos
00:36:26en algunos puntos oíamos demás bajas 120
00:36:29puntos de inflación y hicimos una
00:36:30campaña hablando de la democracia.
00:36:31Claro. Y hablábamos de que Chessi,
00:36:33bueno, yo siempre cito lo mismo porque
00:36:35para mí es medio clave. En un momento se
00:36:36decía Masa va a ser candidato si puede
00:36:38garantizar tres puntos de inflación eh
00:36:40en abril. Tuvo seis y tuvo seis y fue
00:36:42candidato igual. Pero además digo,
00:36:44nosotros seteábamos expectativas y
00:36:46construíamos nuestro propio sentido de
00:36:48orden económico en el medio de esas
00:36:49discusiones. Entonces, ahora no nos
00:36:51podemos quejar de que para de que haya
00:36:53un sentido eh de orden en eso que pasa.
00:36:56Habrá que preguntarse, preguntarse cómo
00:36:58se lo discute con cierto realismo y
00:37:00humildad, sobre todo humildad es la
00:37:02palabra, me parece, no porque no se lo
00:37:03pueda discutir, no porque no se lo pueda
00:37:04impugnar, no por lo porque no se puedan
00:37:05advertir las complicaciones que trae y
00:37:07sobre el ajuste que está sostenido,
00:37:09digamos, eh, y el mal el malestar que
00:37:11está sostenido, pero hay que decirlo
00:37:12humildemente, digamos, hay que hay que
00:37:15ser conscientes de la línea de tiempo de
00:37:17la que viene esta situación
00:37:18macroeconómica, ¿no? y que tuvimos una
00:37:20participación ahí, tal vez no la más
00:37:22importante, pero una importante
00:37:24realmente y creo que ahí hay que prestar
00:37:26atención y otra es justamente la idea de
00:37:28Casta y por eso lo traía colación en lo
00:37:29anterior, eh, eh, que ya, bueno, creo
00:37:31que lo expresé más o menos bien, eh, no
00:37:34ser regalados en ese punto, porque
00:37:35aparte eh no es que ellos son la
00:37:37traducción directa de esta antipolítica,
00:37:39porque eh Adorni era candidato y no toda
00:37:42la gente fue, digo, la mitad de la gente
00:37:44no fue a votarlo a Dorni igual ellos
00:37:46también están pasando a ser parte de un
00:37:47adentro que también tiene una fuera.
00:37:56os teniendo al menos eso es una parte
00:37:58que a mí me interesa, la detección de
00:38:00hipocresías y también la construcción de
00:38:01un mensaje en ese aspecto, pero también
00:38:03como la revisión de lo propio. Pero
00:38:05además de la defensa, hay que hablar de
00:38:06la imaginación. A mí en general me
00:38:07importa más esa parte, no porque la otra
00:38:10no sea importante o no haya que
00:38:11ejercerla o que no haya que hacerla,
00:38:12sino porque la otra siento que que
00:38:14estamos corriendo más atrás. Y el
00:38:15ejercicio de imaginar es necesariamente
00:38:18sin nostalgia. Primero que nada, esto
00:38:20creo que es un punto de la discusión
00:38:21importante que tenemos mucho. Mir, me
00:38:22miras a mí, ¿no? Siento que vos estás en
00:38:24otro código ya. Ah, sí, siento que sí,
00:38:27porque digo, nuestra convocatoria al
00:38:29futuro no puede ser solamente un desfile
00:38:31de efemérides, que también es algo muy
00:38:32frecuente en nuest en la discusión de
00:38:34nuestra fuerza política que que son
00:38:36efemérides de otros momentos. Eh, es una
00:38:38novidad que no estamos, esto te lo
00:38:40escuché decir a vos en una nota y te lo
00:38:41voy a robar impunemente en este
00:38:43instante, que es que es una noviedad que
00:38:46no estamos en el 2015, no asuma un
00:38:48gobierno mientras Cristina, lo digo
00:38:51mejor que vos, ¿no? Eh, no asume un
00:38:53gobierno mientras Cristina saluda a una
00:38:55plaza llena y emocionada y que deja una
00:38:58Argentina muy claramente más justa y
00:39:00ordenada. Alberto se va con la vergüenza
00:39:02de todos nosotros y la confirmación
00:39:03mensual de que es más vergüenza y más
00:39:05vergüenza y más vergüenza. Yo dije eso,
00:39:08no sé si en esas palabras, pero sí.
00:39:10Bien, bien. Y tenés razón. Gracias.
00:39:13Aunque haya cosas en las que mirar atrás
00:39:14vale la pena pedir nosotros, el
00:39:16ejercicio de pedir que miren para atrás
00:39:18a las personas para entender lo que
00:39:20somos tiene el problema de que es más
00:39:23fresco el recuerdo de lo malo que el de
00:39:25lo bueno. Entonces, no es un ejercicio
00:39:27recomendable. Eso sin nostalgia no es
00:39:29sin historia, es sin nostalgia, sin
00:39:31poner a la historia como el techo de lo
00:39:33que somos y de lo que podemos ser, sino
00:39:34como referencia. un marco de referencia
00:39:36en el que podemos encontrar
00:39:37inspiraciones, pero que eh tienen que
00:39:39devenir en un en en un proyecto político
00:39:42más vinculado al al presente inmediato
00:39:44que es distinto con la historia en el
00:39:46corazón y el futuro en la cabeza. Es la
00:39:47síntesis que hago en general para ser eh
00:39:49con la historia en el corazón y el
00:39:50futuro en la cabeza. Eso lo digo mucho,
00:39:52ya es como una instalación que yo
00:39:53intento hacer. Me gusta ese mantra.
00:39:55Eh, bueno, no voy a saltear un par de
00:39:57partes porque ya es medio tarde.
00:39:59Eh, como siempre me voy a saltear
00:40:02partes. Bueno, yo para, bueno, no lo voy
00:40:04a decir, pero como unas frasecitas
00:40:06cortitas, eh, encontrar maneras de tener
00:40:08posiciones ofensivas, no solo
00:40:09defensivas, incluso aunque sean
00:40:11defensivas, encontrarlo una una manera
00:40:12más ofensiva en el sentido de de de más
00:40:15tangible, ¿no? Ni siquiera como pienso
00:40:17en la Navidad en Congreso, ponerle
00:40:18digamos como en la campaña ningún pido
00:40:20con hambre. Bueno, medio
00:40:21autorreferencial de las cosas que que
00:40:22estamos haciendo desde nuestra
00:40:23organización, pero pero que creo que es
00:40:25interesante en la búsqueda, digamos, no
00:40:27solamente tener un un planteo
00:40:30denunciatorio sobre la realidad, sino
00:40:31constructivo con lo que hay, que de
00:40:33alguna manera muestre si la organización
00:40:35comunitaria puede producir esto, tenemos
00:40:37más derecho para exigírselo al Estado y
00:40:39más condiciones para imaginarnos un
00:40:40estado que lo haga y que lo haga mejor.
00:40:42Después de las reinvenciones, que me
00:40:43parece que es un ejercicio también
00:40:45importante, hay que reinventar nuestra
00:40:46relación con el Estado. Algo que también
00:40:48de lo que también he hablado mucho y
00:40:49para vincularlo con la comunicación y
00:40:51con la campaña, voy a usar dos ejemplos.
00:40:54Uno es la idea, eh la amenaza y el
00:40:57terror sobre que el estado estaba en en
00:40:58una situación de peligro que se produjo
00:41:00en la campaña, que se chocó de frente
00:41:02con que la gente ya en la medida que
00:41:04podía privatizaba la relación con sus
00:41:06propios derechos, digamos. No era, yo
00:41:08prefiero educación pública, yo prefiero
00:41:09salud pública, yo si puedo pagarla, lo
00:41:11que me separa la educación privada, de
00:41:12la seguridad privada, de un auto en vez
00:41:14de un colectivo o o cualquiera sean los
00:41:16ejemplos, es mi plata. Si tengo la
00:41:18plata, voy a ir ahí. eh incluso familias
00:41:20muy pobres que juntan el mango para
00:41:22poder privatizar eso que nosotros
00:41:24consideramos que tiene que ser derechos
00:41:25de primera, pero en el momento que
00:41:27dejaron de ser derechos de primera,
00:41:28empezó a pasarnos eso. Entonces, tenemos
00:41:29que reinventar la narrativa desde la que
00:41:32defendemos toda esa esfera eh de
00:41:35derechos igualitarios, importantes,
00:41:36inclusivos, porque tienen que ser
00:41:37mejores y tienen que ser distintos eh
00:41:40incluso en la dinámica de los
00:41:41trabajadores, a los que los amenazaron
00:41:42con que venían por su indemnización, por
00:41:43su aguinaldo. Y finalmente te tengo un
00:41:45trajo con que seis de cada 10
00:41:46trabajadores ya no tienen indemnización
00:41:48ni aguinaldo y que entonces esa amenaza
00:41:49no les producía mucho miedo y en vez de
00:41:51hablar de esos derechos que faltan,
00:41:52hablábamos de esos que podían faltar
00:41:54potencialmente de en vez de pensar en
00:41:56los derechos que podíamos construir,
00:41:58pensar en los derechos que podían atacar
00:41:59los demás. Creo que ahí hay hay puntos
00:42:01importantes. Entonces, para cerrar, sí,
00:42:04para cerrar me queda una carilla y
00:42:06media. ¿Cómo voy a hacer? No te queda
00:42:07una carilla y media. Me quedan dos dos
00:42:09palabras. No, voy a decir dos ideas que
00:42:11me parecen las más importantes de lo que
00:42:12tengo en el final. Dale. Y de esta forma
00:42:14cierra la columna Felia Fernández. Pero
00:42:15mira que voy a tardar 2 minutitos. Me
00:42:17parece con dos minutitos es lo máximo
00:42:19que tenés y ya lo estás perdiendo.
00:42:20Discutiendo
00:42:21conmigo. Gramsi hablaba del optimismo de
00:42:24la voluntad. [ __ ] Se va la lumba al
00:42:27[ __ ] No, pero me gusta para usar un
00:42:29concepto que ahora es como para mi nueva
00:42:31ocurrencia que es que nuestra fuerza
00:42:33política hoy predica predica el
00:42:35optimismo sin voluntad. Ajá. Que es pues
00:42:38estaba la idea del pesimismo de la razón
00:42:40y el optimismo de la voluntad. Ahora
00:42:41como una especie de optimismo sin
00:42:42voluntad. que es jugar a cuándo se cae
00:42:44el gobierno o a discutir listas de una
00:42:46elección o sobre todo en este último
00:42:48punto que hoy está bastante jodida. Nos
00:42:50vamos a pensar pasar un año entero
00:42:52discutiendo algo que va a salir para el
00:42:53[ __ ] incluso con resultados
00:42:56dignos. Y ahí me parece lo que quiero
00:42:58hablar eh o quiero rechazar una idea
00:43:02algebraica eh de la construcción
00:43:04política y quiero rechazar el fetiche
00:43:07agobiante y paralizante de la unidad.
00:43:11La política más que álgebra es sentido,
00:43:13es rumbo y estamos más preocupados por
00:43:15construir mayorías políticas que por
00:43:17construir mayorías sociales alrededor de
00:43:19una idea. Y de la misma y así, bueno,
00:43:22apenas pasa la elección de la ciudad es
00:43:23la idea de, bueno, te juntar los votos
00:43:25de la red y el voto de Lustó. ¿Cómo se
00:43:26juntan los votos de la Reta Lustó? CL,
00:43:27sentándote con la con una mesa diciendo
00:43:29somos una nueva fuerza política, por
00:43:30ejemplo, más que pensar y lo mismo va a
00:43:33pasar en cada una de las [ __ ]
00:43:34elecciones cuando la unidad sea la
00:43:35excusa para no dar las discusiones de
00:43:38sentido y de rumbo de fondo y pensar que
00:43:40se resuelven con aritmética política,
00:43:42sumando, sí, sumando dirigentes, fuerzas
00:43:45eh y votos. La verdad es que no es así,
00:43:47no funciona así y por lo que tenemos que
00:43:48preocuparnos ahora mismo es por
00:43:50construir y organizar una nueva mayoría
00:43:52eh una nueva mayoría social alrededor de
00:43:54una nueva idea. Eh, la política, la
00:43:58organización y la articulación política
00:43:59son una etapa posterior a la circulación
00:44:02de un sentido común y de un horizonte
00:44:03común, no previo. Eh, y eso creo que era
00:44:06algo eh importante decir y salteando
00:44:08casi absolutamente todo. Eh, y
00:44:10vinculándolo como agarrando en el cierre
00:44:12sobre todo esta discusión vinculada a la
00:44:14comunicación. Eh, y este sentido de
00:44:16apatía general, que la apatía es de es
00:44:19de los ausentes electorales, pero la
00:44:22apatía también es de nuestros militantes
00:44:23y hay que saberlo, decir, o es mía o es
00:44:25tuya. Digo, sabemos que es así, sabemos
00:44:27que está circulando esa patilla. Eh,
00:44:30¿qué? No te no te haces cargo. No, no,
00:44:31no. Sí, dale. Sí, en el medio, en la
00:44:33discusión de Zapatía creo que eh yo
00:44:35quería traer un concepto que con Pedro
00:44:37circulamos mucho en charlas que hicimos
00:44:38juntos. Ándate a la [ __ ] que te parió,
00:44:40Tomas Quintin Palma. A mí no me haces
00:44:41gestos, no me amedrentás. No, es
00:44:43terrible el clima, el clima de tensión
00:44:45que se vive en este estudio. Dale,
00:44:46cerron. Bu. Eh, y en ese sentido y en
00:44:48ese clima no hay nada más potente.
00:44:50Hablábamos siempre nosotros que un
00:44:51militante convencido. A mí muchas veces
00:44:54me dicen
00:44:55eh, Feeman, de hecho, un amigo de la
00:44:58casa, un humanizado de los de un
00:45:00humanizado de Pedro, eh, un viejo un
00:45:03viejo adversario. Ah, no, Fe siempre
00:45:05decía de mí que soy una vieja por soy
00:45:07como una joven vieja y tiene razón, pues
00:45:10yo quiero eh a una nueva generación,
00:45:12pero una vieja política, que es eso que
00:45:14hemos hablado tanto. Si la nueva
00:45:16política es la conducida por encuestas,
00:45:17Focus Group, tendencias de Twitter y
00:45:19tapas de diario, yo quiero la vieja, que
00:45:20es la que se preocupa por asociarse y
00:45:22ligarse a los problemas de verdad y por
00:45:24tener convencidos y representados a sus
00:45:26militantes, digamos, eh, que es esa que
00:45:28moviliza, que moviliza, que convoca, que
00:45:31convoca, que transforma una realidad en
00:45:32otra o que sobre todo trabaja con la
00:45:34realidad en su sentido, literal o
00:45:36potencial, te muestra una realidad
00:45:37distinta o te enseña que puede haberla y
00:45:39después la caminamos. A veces es más
00:45:40fácil, a veces más difícil. Eso hoy no
00:45:42se siente, está lejísimo de pasar y es
00:45:44lo primero que hay que recuperar.
00:45:45Entonces, capaz para recuperarlo una
00:45:47primera cosa sea impugnar todo lo que se
00:45:48está discutiendo y empezar a discutir
00:45:50toda una cosa nueva. Tal vez es un poco
00:45:51extremo de mi parte, pero yo impugnaría
00:45:53todas las discusiones presentes y las
00:45:54cambiaría por otras. Última cosa, no hay
00:45:56representación sin conexión y no hay
00:45:58conexión sin disposición a escuchar
00:46:00activamente a quienes se quiere
00:46:01representar. Y tal vez en eso hay que
00:46:02ver un espejo importante, y esto será lo
00:46:04último que digo, que es que en ese
00:46:06sentido de individualismo, de vagos, de
00:46:09frívolos que ven muchos dirigentes o con
00:46:11los que narran a mi generación o muchos
00:46:13compañeros a mi generación, tal vez haya
00:46:14un espejo, le atribuyen características
00:46:17que tienen nuestros propios dirigentes y
00:46:18tal vez eso explique porque esa
00:46:20generación se cansó de la política. Ese
00:46:22es mi aprendizaje y si se quiere es
00:46:23también mi autocrítica, pero no una
00:46:26autocrítica la queimó impotente, sino un
00:46:27nuevo punto de partida para volver a
00:46:29entrar a la conversación de la que nos
00:46:31quedamos afuera.
00:46:33Gracias. Maratones por Ofelia Fernández.
00:46:37Y ahora vas a arreglar vos con los
00:46:38compañeros que siguen porque claro, la
00:46:39puteada va a venir a mí. Una tocadita de
00:46:41culo Marcos. Bueno, no no pensaba que
00:46:43esa regla. Amigos, hasta acá ha llegado
00:46:46industria nacional. Nos hemos comido,
00:46:47vino vino. Nos hemos comido algunos
00:46:49minutos de Bang. Ustedes no se vayan.
00:46:52¿Cuántos minutos? 15. Casión. Un montón,
00:46:55Ofelia. Un montón. Un montón. Un montón.
00:46:57Un montón.
00:46:58[Música]