“Lo más sano es liberar el mercado de cambios” Hernán Lacunza y las nuevas restricciones al dólar
Cenital - 1/10/2025 - Duracion: 40:07
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02Bueno, vamos a charlar un poquito con
00:00:04Hernán Lacuncha. Bienvenido, Hernán.
00:00:05¿Cómo estás?
00:00:06Hola, hola. Gracias por la invitación.
00:00:08Bueno, Ernesto, estuvo hablando en el
00:00:09arranque del programa de dos preguntas
00:00:11centrales. Una,
00:00:13a ver, yo yo discutíamos titular Volvió
00:00:15el CEPO, ¿no? Digo, el CEPO no es el
00:00:17CEPO de $200 por persona, pero el CEPO
00:00:19es un un se llama control de cambio. En
00:00:22realidad es una es una palabra que no
00:00:24tiene que ver. Entonces hay distintos
00:00:26tipos de control de cambio, pero cuando
00:00:28vos empezas a decir, "Bueno, las
00:00:29empresas no, perfecto, eso es parte del
00:00:31CEPO." Después decís, "No, el que opera
00:00:32en el oficial no puede operar en los
00:00:34dólares, en el contrat por 90." Es otra
00:00:37otra regulación. Y hoy
00:00:39sale el gobierno a decir una
00:00:41malinterpretación de una norma eh, y
00:00:45todo aquel, digo, a partir de ahora las
00:00:49eh las ficarías virtuales no pueden
00:00:50vender dólares, dólares al valor
00:00:52oficial, o sea, el MEPSI. Eso hace que
00:00:54millones de personas que no tienen
00:00:56cuenta en dólares en un banco o en una
00:00:57agencia de cambios no puedan comprar el
00:01:00dólar de valor oficial. O sea, es una
00:01:01restricción más todavía. Con lo cual y
00:01:04sumado a cómo lo presentan, ¿no? Porque
00:01:05ellos dicen, "En realidad no hay ninguna
00:01:06novedad, pero hace 6 meses desde abril
00:01:08que liberan el CPO, que los individuos
00:01:10están pudiendo comprar a través de las
00:01:12billetera. Las billeteras promueven eso
00:01:14y ahora dicen, "No, en realidad se
00:01:15malinterpretó." Entonces hoy yo si
00:01:18tuviera que titular titularía, "Volvió
00:01:21el CPO o se acentúa el CEPO o se hace
00:01:23más cerrado el CEPO, pero algo con el
00:01:25CPO está pasando. Eh, y quería
00:01:27preguntarte a vos que o queríamos
00:01:28preguntarte qué es lo que estás viendo."
00:01:30Buen punto. Primero, eh, el cepo no es
00:01:33binario, como viene como bien ustedes
00:01:35preguntan, o sea, hay una una batería de
00:01:38medidas que se puede llamar cepito, se
00:01:40pino.
00:01:43Este, entonces son, no, no es que es
00:01:45blanco o negro, sí hay grises. Entonces
00:01:48estamos transitando esos grises.
00:01:50Segundo, el cepo nunca se fue del todo
00:01:52porque cuando se sacó en abril para las
00:01:54personas se dejó para las empresas, así
00:01:56que se fue por la mitad. Y lo que sí es
00:01:59la novedad de estos días que hubo una
00:02:01medida la semana pasada y otra hoy, hubo
00:02:04una reversión de aquello que se había
00:02:06levantado para las personas físicas, lo
00:02:08que vos dijiste, bueno, el que compra en
00:02:10el paralelo no puede comprar en el
00:02:12oficial.
00:02:13Esa es una y otra hoy que no se puede
00:02:15comprar en las billeteras virtuales y y
00:02:18sí en los bancos, que son, digamos,
00:02:21reversiones de medidas ya adoptadas, o
00:02:23sea, volver a cerrarlo un poquito en ese
00:02:26en esa graduación, en ese continuo que
00:02:29es de de gris claro a gris a gris
00:02:31oscuro. Y la explicación que dan las
00:02:34autoridades
00:02:36que es, bueno, ya en realidad era una
00:02:38mala interpretación. Bueno, yo no no
00:02:41diría mucho eso porque me dio que
00:02:43también se están autoincriminando porque
00:02:45qué está diciendo
00:02:46seis meses es un montón para darte
00:02:48pero a ver qué está diciendo, ¿no?
00:02:50Bueno, iban por la banquina, entonces no
00:02:53estaba permitido, pero iban por la
00:02:55banquina adelante de tus ojos, ¿no? Que
00:02:57iban por un
00:02:58Pero más Mercado Pago hizo toda una
00:02:59promoción porque lo que buscaban era
00:03:01vender más barato que los bancos,
00:03:02haciendo menor diferencia del, ¿no? De
00:03:05la diferencia entre el compra y venta.
00:03:07Entonces fueron a competir activamente,
00:03:09además con la idea de ello, "Te puedo
00:03:11vender fuera del horario bancario, te
00:03:12puedo vender el fin de semana, o sea,
00:03:13era como un activo que tenían." Sí, por
00:03:15eso no era una operación clandestina en
00:03:17una camino subterráneo, no era la vista
00:03:20de todo el mundo y principalmente el
00:03:22regulador. Entonces, si hoy se les
00:03:23ocurrió controlar, bueno, en realidad
00:03:26la realidad importa más que la que que
00:03:29lo, o sea, la gente va a poder comprar
00:03:31menos a través de eso. Entonces, la
00:03:33consecuencia
00:03:34tener que comprar más caro.
00:03:35Claro, la consecuencia como
00:03:37el que no tenga una cuenta bancaria y no
00:03:38pueda comprar a través de home banking
00:03:39de su cuenta bancaria.
00:03:40Ex. Exactamente. La consecuencia va a
00:03:42ser encarecerlo, o sea, va una brecha
00:03:45que ya existe probablemente se amplíe,
00:03:48¿no? A los niveles que supimos tener del
00:03:50100%, ¿te acordas? Que el paralelo valía
00:03:52el doble que el oficial.
00:03:55Justamente porque no es volver a
00:03:56fojacero, no es volver al cepo soviético
00:03:58que teníamos hace qué s yo, 2 años
00:04:01soviético. Es una forma de decir,
00:04:03digamos, de muy muy rígido, ¿no? Sí. Me
00:04:05a meter en el lío diplomático. Eh, pero
00:04:09no sé si te enteraste que la Unión
00:04:10Soviética no existe más, o sea, no
00:04:13control de cambio de Rusia tampoco hoy.
00:04:16No, no, pero bueno, un régimen más
00:04:20menos occidental, pero
00:04:24bueno, menos rígido que el que supimos
00:04:25tener, pero más rígido que hace dos
00:04:27semanas. Entonces, bueno, va a haber
00:04:28algún algún efecto y la verdad que la
00:04:30gente si no se puede ir por la banquina
00:04:32o o o digamos la banquina se va a
00:04:35encarecer porque va a haber que usar
00:04:37otra y va a haber más brechas. Sí.
00:04:39A ver.
00:04:40Ah, pero digo, es una señal de
00:04:43es una señal de la escasez de dólares
00:04:45que hay. Exacto. Finalmente, no digo,
00:04:47porque uno podría pensar
00:04:49por la es como cuando el dólar se
00:04:51encarece decí, bueno, estamos todos
00:04:53diciendo tampoco es tan bueno tener un
00:04:54dólar tan atrasado. O ahora decí, che,
00:04:57tampoco quizás era una idea genial en
00:04:59este contexto hacer como un acceso
00:05:01ilimitado al al dólar oficial. El
00:05:04problema es que si lo haces forzado por
00:05:07las circunstancias, estás corriendo una
00:05:09carrera en la que te estás midiendo.
00:05:13Exactamente. O sea, como todo
00:05:16bien, como todo activo, en este caso el
00:05:18dólar, que hay más demanda que oferta,
00:05:22puedes racionar por precio, entonces
00:05:23encarecerlo o podés racionar por
00:05:26cantidad. eh yo, el alcohol en New York
00:05:29de la década del 20 poderes racionar, o
00:05:31sea, encarecés el whisky o la ley seca,
00:05:35entonces enseguida no se puede reprimís
00:05:38la demanda en este caso de dólares,
00:05:40entonces enseguida surge el mercado
00:05:41paralelo que es la brecha y bueno, hay
00:05:44dosis de eso y bueno, lo que está
00:05:46reflejando es la escasez porque hay que
00:05:49a este a este precio hay más demanda
00:05:52oferta al precio oficial.
00:05:54¿Cuán dramática es la situación? Déjame
00:05:56fundamentar un poco la
00:05:58argumentación. Antes de las elecciones
00:06:01empieza a haber haber una presión muy
00:06:02fuerte sobre el dólar. Eh, sube el
00:06:04riesgo país, sube la cotización del
00:06:05dólar, no al nivel del techo de la
00:06:07banda, pierde el gobierno las elecciones
00:06:09y la presión se hace mucho más fuerte.
00:06:11El gobierno, como ha dicho, empieza a
00:06:12vender eh reservas eh del Banco Central
00:06:16y vende en 3 días 1000 millones de
00:06:18dólares y ahí se produce de corrida muy
00:06:20fuerte. aparece la medida que toman
00:06:22respecto a las retenciones y el respaldo
00:06:24norteamericano y se produce una euforia
00:06:26que duró 3 días y vuelve el riesgo por
00:06:28ahí a saltar y vuelve la demanda. En
00:06:30estos días se liquidaron del sector
00:06:33agropecuario más de 6,000 millones de
00:06:34dólares. El gobierno compró solamente
00:06:362,000. Hubo 4,000 que se supone que
00:06:38fueron como nueva oferta al mercado y
00:06:41eso en lugar de bajar el dólar hizo que
00:06:43el dólar subió, con lo cual hay una se
00:06:45ve en esos números se puede ver una
00:06:47demanda muy fuerte y muy voraz de
00:06:49dólares. O sea, sí. algo muy parecido a
00:06:51una corrida.
00:06:52Eh, el gobierno frente a eso trata de
00:06:54poner diques y de vender dólares al
00:06:55valor ese, entonces la corrida se hace
00:06:57más fuerte y a mí me parece que entre la
00:06:59magnitud del problema y la manera en que
00:07:01está respondiendo el Ministerio de
00:07:03Economía, podemos estar entrando en un
00:07:04problema muchísimo más serio. Pero
00:07:06quería ver qué es lo que vos ves de
00:07:07esto.
00:07:07Sí. Primero, estos estos fenómenos o
00:07:10estos comportamientos, Ernesto, no se
00:07:13incuban en dos semanas, en general se
00:07:15incuban, se acumulan durante bastante
00:07:18tiempo y yo te diría de de un año esta
00:07:21parte.
00:07:22Eh, déjame remontarme un poquito. El
00:07:24gobierno evitó una catástrofe inicial
00:07:26que era muy muy difícil y con mucha
00:07:28pericia que devaluó después este fue
00:07:32apreciando la moneda y de 12 meses atrás
00:07:35podría haber ido liberando y en lugar de
00:07:37eso se se entusiasmó con esa receta que
00:07:41dio resultado que es este bueno ir
00:07:44pisando el dólar y después puso, ¿te
00:07:45acordas que hacía un deslizamiento le
00:07:47llamaban el crol al 1% mensual que era
00:07:49una forma también de ir regulando el el
00:07:53el precio.
00:07:54que es muy eficaz, muy popular, porque
00:07:57vos vas atrasando el tipo de cambio,
00:07:59entonces todos nos sentimos más ricos en
00:08:01dólares, los precios bajan más rápido,
00:08:03es un es muy poderoso
00:08:05antiinflacionariamente
00:08:06como ancla. Claro. Y todos no sentidos
00:08:10el salario en dólares se duplica como si
00:08:12eso fuera normal, o sea, como si
00:08:14imagínate la productividad del trabajo
00:08:16se duplicara en un año. Nunca pasa.
00:08:18Entonces y todas señales de que eso eh
00:08:21qué s yo, empezas a importar más, a
00:08:22exportar menos, a viajar. Entonces, los
00:08:25ingresos altos viajan a Brasil o a
00:08:27Miami, los ingresos medios se compran un
00:08:29iPhone y los o un celular y los ingresos
00:08:32bajos compran, si querés, eh alimentos y
00:08:36y vestimenta más barata, eh, porque son
00:08:39transables, entonces, bueno, el dólar es
00:08:41más bajo. Entonces, es muy popular eso.
00:08:43Lo que pasa que es como un elástico. Vos
00:08:45lo vas tensando, tensando, tensando,
00:08:47tensando hasta que un día no da más.
00:08:50Y si quer tuvo un error de cálculo que
00:08:52es pensó la mitad del cepo en abril,
00:08:55dijo, "Bueno, voy a aguantar con esto."
00:08:58Ahí comete que me parece un error no
00:09:00forzado, grave.
00:09:02las lefis,
00:09:03¿no? Antes de eso, antes de eso,
00:09:05exactamente, que es
00:09:08también con una lógica electoral del
00:09:10semestre electoral, abril, octubre,
00:09:12tener el dólar bajo, ¿no? Que va a ir al
00:09:14piso, totalmente absurdo. y entonces no
00:09:17comprar reservas en ese momento que
00:09:19estaba más barato, 1100, 1150 que duró 3
00:09:22meses para este momento donde entonces
00:09:25sí tenés reservas y no es que te corren,
00:09:28porque vos me decí la economía tamasana
00:09:30que hace
00:09:32comparemos con el final del gobierno que
00:09:34me tocó actuar. Sí, estáana y equilibrio
00:09:37fiscal no hay no hay maquin de Macri
00:09:41eh mucho más sana que la de Alberto. Sí,
00:09:43mucha más sana. Sí. Okay, están los
00:09:46incentivos bien alineados. Ahora, eh,
00:09:50no tiene oxígeno en los pulmones, o sea,
00:09:52una corridita de 100 m no la puede
00:09:54aguantar,
00:09:56que es lo que pasó hace dos semanas,
00:09:58porque tiene reservas negativas.
00:09:59Entonces, bueno, tenías que tenías que
00:10:02juntar reservas en la época de
00:10:04abundancia relativa, la cosecha gruesa
00:10:06que es abril, junio.
00:10:07Pero juntar reservas era meter un un
00:10:08demandante fuerte, digamos, de dólares,
00:10:11lo cual te ve a llevar el dólar más
00:10:13arriba, con lo cual ibas a pagar con un
00:10:15poco más de inflación en la previa
00:10:16electoral.
00:10:17Exactamente. El punto, ese es el punto.
00:10:19Entonces, pero bueno, justamente digo,
00:10:22pero perdona, ¿no crees que es todo?
00:10:24Porque cuando él dice va a ir al piso,
00:10:26van a sobrar pesos. Si uno mira para
00:10:28atrás, ¿vos crees que es un delirio?
00:10:29Porque si uno piensa, porque en el
00:10:31esquema ellos decían, "No, salimos como
00:10:34Noemito, van a faltar pesos, el
00:10:36superpeso va a ir al piso, eh, va a
00:10:39estar por debajo de los 1000 pesos."
00:10:40¿Vos creés que no se la creyeron nunca?
00:10:43Bueno, no lo sé, pero la la no sé que
00:10:45creían, porque eso lo sabe nada más que
00:10:47el que lo dice, pero sí fue una
00:10:50imprudencia, ¿eh? Y vos me decís,
00:10:52"María, vos me decís, "Che, a ver,
00:10:54decime. Una un solo pecado que no se
00:10:55puede cometer es la imprudencia. en
00:10:57políticas públicas y ahí fue una
00:10:58imprudencia porque imagínate si iba al
00:11:00piso hoy tendríamos la presión
00:11:02cambiaria, eh la expectativa
00:11:04evaluatoria. Entonces, menos mal que no
00:11:06fue el piso. Ahora,
00:11:08las crisis, las corridas se incuban en
00:11:10época de abundancia. Entonces, cuando si
00:11:12no aprovechas la abundancia para
00:11:13acumular, bueno, después estás sin
00:11:15oxígeno. Eso para
00:11:18explicar o tratar de entender este
00:11:20momento, pero te voy a hacer una lectura
00:11:22un poquito más estructural, no mucho
00:11:25más, un año y medio o un año.
00:11:31Hace un año tuviste que hacer el
00:11:32blanqueo, 20,000 millones de dólares.
00:11:33Voy a redondear hace 6 meses o cinco, el
00:11:37acuerdo con el fondo, 14,000 millones de
00:11:39dólares. Ahora el tesoro con presuntos
00:11:4320,000 millones de dólares siempre te
00:11:45agarra con la cabeza bajo el agua, ¿no?
00:11:48Porque no te no tenés dólares, ¿no?
00:11:49Entonces, entonces, ¿qué haces? Pedís
00:11:51tanques prestados, tanques de oxígeno,
00:11:53blanqueo. No es prestado ese, pero son
00:11:56extraordinarios, o sea, por única vez.
00:11:58Obviamente un tanque de oxígeno finito
00:12:00se acaba. Fondo monetario, otro tanque
00:12:03finito, se acaba. Y ahora el tesoro.
00:12:08Tenés que preguntarte, ¿por qué tenés la
00:12:09cabeza bajo del agua siempre? ¿Por qué
00:12:12no no tenés la capacidad de de acumular
00:12:15reservas propias? Porque no es lo mismo
00:12:16las reservas prestadas que las propias.
00:12:19Sí, porque eso los prestades son
00:12:20puentes, ¿viste? Sí. Bueno, son finitos.
00:12:24¿Vos te seguro que los 20,000 vienen?
00:12:26No. O bueno, tampoco. No lo sé.
00:12:30Recuerden que no lo sé, pero el mercado
00:12:32no está seguro. No importa. Yo porque
00:12:36creo que este último capítulo de estas
00:12:38de esta serie donde estoy tratando de de
00:12:42distinguir flujos de stocks, o sea, una
00:12:44cosa, los tanques son stocks y los
00:12:46flujos bueno es otro tipo de cambio,
00:12:48seguramente el que donde hay más oferta
00:12:50que demanda de exportadores que de
00:12:51importadores o que conviene más que
00:12:54vengan turistas brasileros acá y no
00:12:56nosotros para allá. Eso estoy diciendo
00:12:59ahora este último,
00:13:02eh, que fue muy poderoso porque teníamos
00:13:05teníamos una corrida primero 1,000
00:13:07millones de dólares fue la corrida 015
00:13:10del PIB. Pregúntate por qué no podés
00:13:12correr una guerrera de 100 m, no una
00:13:14maratón, porque el gobierno no
00:13:16eso el viernes, o sea, va los tr días
00:13:18jornadas consecutivas, pero el viernes
00:13:19sobre todo que vende casi 700 millones,
00:13:21700 millones, o sea, no aguantas una
00:13:23corrida de 015 del PIB para poner en
00:13:26perspectivas las nunca no son idénticas
00:13:28yo, pero el gobierno 2018 2019
00:13:33perdió 35,000 millones de o sea, tenía
00:13:36tenía aire acumulado, este no tenía
00:13:39nada. Entonces, no aguanta 3 días y
00:13:43abría el lunes, martes y miércoles sin
00:13:44hacer nada y no sé porque esas cosas vos
00:13:47decís, ¿cómo se interrumpen? Bueno, son
00:13:49difíciles porque cuando el auto va para
00:13:50abajo es difícil.
00:13:53Ahí también Caputo dice, "Voy a gastar
00:13:54hasta el último dólar." Es un montón.
00:13:56Vengan.
00:13:56Sí, pero eso lo entiendo. Yo también
00:13:58dije eso en su momento porque
00:13:59dijiste algo así, no me acuerdo.
00:14:01No, bueno, sí, no importa, pero
00:14:03lo voy a buscar. No, porque vos querés
00:14:05Sí, si no no lo busques.
00:14:08Porque vos querés
00:14:10una cosa es decirlo, otra hacerlo.
00:14:12Decirlo, lo entiendo, porque vos queres
00:14:14revertir las expectativas y mira, no me
00:14:16pulsé porque te voy a ganar.
00:14:17Sí,
00:14:18ahora sí puedes usar 20000 millones de
00:14:20que no son tíes un cuatro copas después
00:14:21de eso.
00:14:22Exacto. Pero bueno, voy a lo del tesoro.
00:14:24Entonces sale ese lunes y entonces dice,
00:14:28"¿Qué tenemos objetivo? ¿Qué tenemos?"
00:14:30Como digo, estoy tratando de entender
00:14:31por qué el mercado,
00:14:34el del fondo duró 6 meses, ahora duró 4
00:14:37días. ¿Por qué?
00:14:39¿Qué hay, muchacho, María y Ernesto? Hay
00:14:42tres tweets y una reunión.
00:14:46Y la pregunta de qué va a pasar el 27 de
00:14:47octubre, me parece, porque si no, pero
00:14:49está bien, pero ¿qué hay de de la
00:14:51novedad?
00:14:53No es tres tweets de míos, son de las
00:14:55dos personas más importantes del mundo,
00:14:57¿no? En el mundo económico, Trump y el
00:14:59ministro de Economía de Estados Unidos,
00:15:01o sea, no es no le estoy restando
00:15:02relevancia, pero no hay, digo, vamos a
00:15:05hacer un swap y qué s yo con el Banco
00:15:07Central no hay ningún documento, ninguna
00:15:09certeza, las condicionalidades, en qué
00:15:12condiciones hay que devolverlo, para qué
00:15:14se pueden usar, cuánto puedes usar,
00:15:16nada.
00:15:17Entonces, me parece que hoy el mercado
00:15:20está diciendo, "Bueno, en inglés le
00:15:21dicen, "Show me the money, no, mostrame
00:15:23el dinero." A ver, eso está. A ver, a
00:15:25ver si yo te pulseo, ¿cuánto hay de eso
00:15:28cash para esta transición electoral? Y
00:15:31hay ambigüedades con una, no sé cuánto
00:15:35hay de error, no forzado o no, que fue
00:15:36muy categórica la comunicación de
00:15:39Estados Unidos, muy categórica porque
00:15:41dijo, "Vamos a hacer lo que sea
00:15:42necesario. Whatever it takes decían
00:15:45todas las opciones
00:15:46cueste lo que cueste."
00:15:47Muy muy potente ese mensaje, pero en una
00:15:50parte dice, "Bueno, estamos listos para
00:15:53trabajar con las autoridades
00:15:54argentinas."
00:15:55Sí. dice después de las elecciones, no
00:15:57dice sujeto,
00:15:58pero uno puede deducir, ah, pero
00:16:00entonces está sujeto porque claro, no es
00:16:05lo mismo quién gane, no es indiferente,
00:16:10porque los ajustes que hay que hacer,
00:16:12que vos me decís, "¿Cuán complicados
00:16:14estamos?", me preguntaste hace 2
00:16:15minutos.
00:16:16¿Cuán dramática es la situación? Sí.
00:16:17Sí, no es dramática, es manejable. Es
00:16:20manejable con un diagnóstico certero.
00:16:24Claro, es voluntad. política de asumir
00:16:26costos, o sea, no es sin costos, o sea,
00:16:28tener que asumir costos porque las
00:16:30opciones que hay arriba de la mesa son
00:16:32usar reserva, bueno, riego país, suba de
00:16:34tasa de interés, consumo, eh cambiar
00:16:38subir el techo, inflación, eh cepo,
00:16:43brecha, entonces todo eso.
00:16:44Está bien, pero vos en el 2019
00:16:47sí,
00:16:48metiste un cepo en medio de un proceso
00:16:50electoral. Sí, porque era lo menos malo.
00:16:52Claro. Entonces, Cotani en la serie de
00:16:54reportajes, entre parentes acaba de
00:16:56darle un reportaje a Novarecio que es
00:16:57espectacular,
00:16:58pero el reportaje, en el reportaje que
00:17:01le da a Clarín el domingo previo al
00:17:03anuncio de a la aparición de Estados
00:17:04Unidos y las retenciones, etcétera,
00:17:06dice, "A ver, hay que reformular todo,
00:17:08sí,
00:17:09pero de acá a las elecciones hay que
00:17:10meter un cepo porque el proceso
00:17:12electoral en medio de la corrida hay que
00:17:14hacer cualquier cosa para frenarlo."
00:17:15Sí. Yo no sé si de acá las elecciones o
00:17:17después de las elecciones, pero hay una
00:17:19diferencia importante con 2019, varias
00:17:22diferencias, una que a favor de ahora
00:17:24que hay equilibrio fiscal y ahí estaba
00:17:27como llegando el equilibrio fiscal, pero
00:17:29y pero más importante todavía eh aquel
00:17:34equilíbrio fiscal se consiguió en el
00:17:35medio de la corrida durante un año muy
00:17:37muy doloroso
00:17:39políticamente, pero hay una diferencia
00:17:41sustantiva. Este gobierno tiene 2 años
00:17:43por delante. que él tenían 4 meses
00:17:45y eso juga a favor o en contra.
00:17:46A favor, porque vos podés recrear
00:17:48expectativas.
00:17:50El el otro el otro Ernesto, yo en el
00:17:52gobierno,
00:17:53si vos ves el nivel de mala, yo te digo,
00:17:55a ver, yo veo un tipo que el viernes
00:17:58elimina el rulo diciéoo un negocio de
00:18:00seis vivos y cualquier cálculo da arriba
00:18:03de 5,000 millones de dólares que se
00:18:04fueron por el rulo que vos habilitaste 6
00:18:06meses antes, dejaste durante 6 meses la
00:18:09compra de dólares en billetera virtual y
00:18:12hoy decís, "No, es que fue mal
00:18:13interpretado." Es decir, y ni que hablar
00:18:15los anuncios, comprar campeón, comprar
00:18:18los abrazos con el gordo Dan. en ese
00:18:20streaming espantoso que si algún lugar
00:18:22no tenés que ir para dar seguridad, ese
00:18:24es el lugar donde todo es de
00:18:25media y el grito flota, el dólar flota
00:18:27cuando vos veas las intervenciones, o
00:18:29sea, vos ves y todo, la gente va a sacar
00:18:31la guita de colchón, el dólar se va a ir
00:18:32a 100, el riesgo país se va a desplomar,
00:18:34eh, la cantidad, el que sube la tasa,
00:18:36que baja la tasa, que ampli los encajes,
00:18:38que congela, los encajes, a ver,
00:18:40cualquier actor económico con este tipo
00:18:42de reacción se vuelve loco. Entonces, la
00:18:44pregunta empieza a ser, ¿qué va a hacer
00:18:46mañana el Toto? Porque el Toto va un día
00:18:48para acá, un día para allá. Entonces,
00:18:49hay un problema de confianza que que es
00:18:51muy serio, que aún ganando las
00:18:53elecciones, digo, la idea de que esta
00:18:55gente gobierne dos años más, tal vez
00:18:57joven contra y no a favor, ¿entendés?
00:18:59Está bien, pero primero no no eh
00:19:03no voy a hacer juicio de valor sobre las
00:19:05personas
00:19:06porque son colegas y porque si algo me
00:19:09dio la experiencia que es más fácil
00:19:10hablar acá que estar ahí.
00:19:13Sí, sobre las políticas y es verdad que
00:19:15las políticas sobre todo monetarias y
00:19:17cambiarias de los de los tres meses
00:19:19previos, ¿no?, de los últimos tres días
00:19:20han sido ráticas. Te acordas que se
00:19:22subían encaje, se bajaban caj subía la
00:19:23tasa que bueno, eran la verdad que eran
00:19:25contradictorias y eran todas para
00:19:28compensar
00:19:30esa idea un poco
00:19:33que era el origen del mal.
00:19:35Voluntarista.
00:19:35Sí, voluntarista que era pisar el dólar
00:19:38para que no suba la inflación en el
00:19:39semestre electoral. Entonces, bueno,
00:19:41tuvo un montón de daño colateral que se
00:19:43trataba, entonces era todo parche sobre
00:19:45parche y eso sí es parte del problema
00:19:47importante. No obstante lo cual uno
00:19:49puede decir, bueno, está bien, pero uno
00:19:50puede aprender de eso o eh razonar así
00:19:54en la preelectoral porque también déjame
00:19:57la experiencia, bueno, mirá, sabes cómo
00:19:59se toman las decisiones. Dice, bueno,
00:20:01mirad, lleguemos a la elección y vemos.
00:20:04Pensar distinto es no es realista. Sí.
00:20:07Entonces, Cotani dice, "Pono, no sé, no
00:20:11sé,
00:20:12es distinta la situación. Yo creo que
00:20:14hoy desde el punto de vista económico,
00:20:17salgo de la política que medio una
00:20:18abstracción, lo más sano me parece que
00:20:21es liberar el mercado de cambios,
00:20:24terminar de levantar el cepo, no va a
00:20:26pasar gran cosa, mostrar consistencia a
00:20:29futuro con el respaldo, usar el respaldo
00:20:32de Estados Unidos muy poderoso y del
00:20:34Fondo Monetario para eso antes el 26 de
00:20:36octubre.
00:20:37Bueno, después vemos cuándo, pero
00:20:40lo vemos ahora. Bueno, pero me meté la
00:20:41política porque eso
00:20:43no, bueno, pero
00:20:44bueno, el 27 de octubre o o el 14 de
00:20:48octubre más o menos parecido el punto de
00:20:49vista económico. Sí. Ahora están en una
00:20:53Si llegase al 26 de octubre sano y
00:20:56hacerlo antes. Sí.
00:20:58Eh, pero bueno, yo te estoy tratando
00:21:01tratando de entender las diferencias con
00:21:03aquell yo ahora me parece que daría
00:21:04miedo hacerlo ahora, eh, sí, porque
00:21:06puede ser un camino de ida
00:21:08y entonces lo entiendo,
00:21:09pero a la vez si todo el mundo asume que
00:21:11el 27 vas a salir, ¿para qué vas a
00:21:13llegar al 26 si están todos ya
00:21:15partiendo la base que el 27 salís? No,
00:21:17es imposible llegar un feriado cambiar.
00:21:20¿Se dan cuenta? Ustedes dos están
00:21:21planteando el dilema. Vos decí, "Yo me
00:21:23da miedo salir ahora." Y vos decís,
00:21:25"Bueno, y el entonces el 27 te lo van a
00:21:27anticipar ahora."
00:21:28Bueno, ese es el dilema que tienen las
00:21:30autoridades. Ahora,
00:21:32otro error peor sería, bueno, no es
00:21:35porque las elecciones y porque Kisilov,
00:21:38que obviamente que son detonantes,
00:21:39es comunista, dice todo el tiempo, dice
00:21:41Caputo,
00:21:42o porque o porque los que ganen tengan
00:21:44ideas que las tienen los que la
00:21:47oposición, una parte de la oposición que
00:21:50son
00:21:51eh que inconsistente para ser suave.
00:21:56Claro que importa. Claro que importa,
00:21:58pero
00:21:59esos en todo caso son detonantes, no
00:22:02causas. Porque si vos tenés un régimen
00:22:05monetario cambiario que es sólido, sí,
00:22:08solo sí, vos ganas la elección,
00:22:11pero eso no es democrático porque perder
00:22:13una elección está dentro de la regla del
00:22:15juego, porque si no eh solo funciona y
00:22:19gano, ¿no?
00:22:20Pero adicionalmente pasó algo me que me
00:22:23pareció bastante curioso estos días, que
00:22:24Caputo dice, "No, no me piden nada
00:22:26cuando va lo deviales." Solo me dijeron
00:22:28todo así un poco más de política, ¿no?
00:22:30que es bastante loco que que Trump le
00:22:32diga o que en este caso Scott Besen le
00:22:34diga un poco más de política. Y hoy va
00:22:37eh mi ley a lo dice, "No, yo no tengo
00:22:39que hacer nada. Yo lo único que tengo
00:22:40que hacer es garantizar la macro que
00:22:42haya superhábit y yo no tengo que hacer
00:22:44nada más."
00:22:45Decí, bueno, es bastante contradictorio
00:22:46porque si vos crees que no tenés que,
00:22:48digo, que sentarte con los gobernador,
00:22:50le darle fondos que te estás reteniendo
00:22:53para las rutas, hacer alguna obra
00:22:54pública, lo que fuese, es bastante
00:22:57difícil que ese diálogo prospere, pero a
00:22:59la vez pareciera ser que el propio
00:23:01Caputo dice que es la condición que le
00:23:03está poniendo Estados Unidos. Bueno,
00:23:05buenísimo. Entonces, son dos planos, el
00:23:06económico y el político. Yo quiero
00:23:08escapar un poco a la pregunta de si es
00:23:10antes o después del 26, porque en el
00:23:12largo plazo, que es lo que me importa,
00:23:14es indiferente.
00:23:15Bueno, en el corto es angustioso.
00:23:16En corto, sí, pero no tengo una
00:23:18respuesta categórica ahí porque ustedes
00:23:20plantearon el dilema.
00:23:23Pero vamos a olvidémonos que que el el
00:23:28divisor de aguas que es el el 26 de
00:23:30octubre,
00:23:32hay un este régimen e difícil que se
00:23:36sostenga
00:23:38antes o después.
00:23:39Antes o después, o sea, evidentemente
00:23:41está está se está testeando y y está
00:23:45haciendo agua. Entonces, eh va a haber
00:23:47que hacer una sintonía fina, llámalo
00:23:49así.
00:23:51que no va a pasar nada dramático, no se
00:23:53va a ir el dólar a 2,500 y la inflación
00:23:55a 20, no va a pasar porque también hay
00:23:58orden fiscal, entonces no está la
00:24:00maquinita encendida.
00:24:01La economía está muy planchada.
00:24:03Sí, pero esa la recesión que ayuda más
00:24:06ayuda a que haya menos traslado a
00:24:08precio. ¿Viste que en los últimos tr
00:24:10meses la la devaluación fue 78 mensual y
00:24:12la inflación fue dos? ayuda y eso es por
00:24:16una causa mala que hay la enfocía
00:24:18planchada y por una causa buena que es
00:24:20nadie está descontando que una maquinita
00:24:22encendida, entonces va a haber inflación
00:24:23más adelante. Entonces mérito de del
00:24:26programa, mérito fiscal.
00:24:29Entonces tenés recuperás capacidad de
00:24:31política cambiaria y no es que hay que
00:24:33que ver que el dólar te atrasado 50%.
00:24:35Nadie sabe bien cuánto, pero pero estoy
00:24:38seguro que no es 50. Sí, nadie sabe bien
00:24:41cuánto, pero sí podemos decir cuánto no.
00:24:43Sí. Entonces, bueno, lo puedes hacer una
00:24:46en un día si ganas si ganas la elección,
00:24:48lo vas a hacer más armoniosamente, más
00:24:50ordenadamente y si perdés más
00:24:52desordenadamente, pero no hay una
00:24:53catástrofe, o sea, no hay una
00:24:54hiperinflación, un def, un corralito.
00:24:57A menos que para llegar al 26 te hayas
00:24:59gastado las pocas reservas que te
00:25:00quedan. Y a menos que tengas el
00:25:02diagnóstico equivocado y que si ganas
00:25:04piensas, viste que yo que la el
00:25:06ejercicio ese de la arrogancia
00:25:09que es lo peor que puedes hacer porque
00:25:12te te volvés sordo. Entonces cuando
00:25:14alguien te dice algo, de adentro lo
00:25:16echas, de afuera le decís mandril y
00:25:18bueno, te vas como enceepando en tu,
00:25:22valga el término, en tu en tu metro
00:25:24cuadrado
00:25:26y entonces no, ¿cómo gané? porque se
00:25:29ponga un buen resultado electoral,
00:25:30entonces no tengo que cambiar nada y va
00:25:32a ser una agonía.
00:25:34Entonces, eh,
00:25:36¿cómo va a reaccionar el gobierno? No lo
00:25:38sé. Porque hay que reconstruir
00:25:41el régimen, refinar, el régimen
00:25:44monetario cambiario que está bastante
00:25:46vaqueteado.
00:25:48Y también hay que reconstruir algo que
00:25:49es la capacidad de ser política,
00:25:53política en con mayúscula, no política
00:25:55económica
00:25:57que exige otro otra impronta distinta a
00:26:02la que usó estos primeros dos años, que
00:26:04ya el Congreso le marcó un límite hace
00:26:07dos tr meses que siete leyes con costo
00:26:09fiscal. Entonces, o sea, la forma de
00:26:11gobernar con DNU y Beto está agotada,
00:26:15gane o pierda, está agotada.
00:26:18Entonces tenés que cambiar no solo la
00:26:20cuentita ahí de cuál es el dólar de
00:26:22equilibrio y que no estar muy lejos,
00:26:23sino también la forma de buscar
00:26:27diálogos, consensos y aprobar reformas
00:26:31que hay que hacer, la laboral, la
00:26:33impositiva, la la de provincias,
00:26:37que por más que al gobierno le vaya
00:26:38bien, no va a tener quórum propio.
00:26:40Entonces, bueno, ese es un desafío que
00:26:42no sé cuál va a ser la reacción, no sé
00:26:44ni la reacción a los dilemas económicos
00:26:46que estamos hablando hace 20 minutos
00:26:47inmediato,
00:26:48ni a la política. O sea, ¿cómo se va?
00:26:51Supongamos que sale todo bien, que se
00:26:53calma esto, que que el tesoro pone da
00:26:57una señal más contundente, que la
00:26:59elección es favorable al gobierno.
00:27:02Un el peor de lo un mundo peligroso creo
00:27:05que es bueno esto, no hagamos nada, no
00:27:06tenemos que hacer nada porque porque eso
00:27:09vos que sos futbolero, como ganar tres
00:27:11partidos, entonces el cuarto va y no hay
00:27:13que por ahí hay que cambiar en la
00:27:14victoria.
00:27:15Ella es más que yo
00:27:16futbolera.
00:27:17Lo que pasa que es cuerva, entonces anda
00:27:19bajo perfil. con poquito nos arreglamos
00:27:21bastante bien. Nos vendría bien hoy para
00:27:22Argentina, ¿no? Pero lo que pensaba es
00:27:25que, o sea, viene toda esta idea que ya
00:27:27la hemos escuchado tantas veces, que las
00:27:29próximas son las reformas laborales
00:27:30impositivas, bla bla bla, la
00:27:31jubilatoria, pa pa.
00:27:33Pero es imposible que el Congreso
00:27:36funcione en la medida en que Miley no
00:27:37esté dispuesto a entender que hay un
00:27:39país federal, que hay una producción. O
00:27:41sea, si a cambio de ese diálogo de lo
00:27:43que fue la agenda, que el fondo ya le
00:27:45escuchamos hablar 70,000 veces, si no va
00:27:48a girar fondos para las rutas
00:27:49nacionales, es muy difícil que ese
00:27:51diálogo avance. O sea, e
00:27:53está bien para buen punto. Ahora la
00:27:58forma de decir la única forma de hacer
00:27:59hoy volvió a decir, perdón, Arn, te
00:28:01interrumpo en esto n más, pero hoy le
00:28:02dijo la jeo y si cambian algo bueno sigo
00:28:06gobernando por decreto el presupuesto,
00:28:07dijo de vuelta. Entonces decís, "Okay,
00:28:09si vos volvés a decir, aprobass libro
00:28:12cerrado el presupuesto que te mandé o
00:28:13vuelvo a prorrogar todo por decreto,
00:28:15porque total todo me da lo mismo, es muy
00:28:17difícil hablar sobre ninguna otra cosa."
00:28:20A veces se juntaron, ¿cuántos? Son seis,
00:28:21siete gobernadores, se armó el bloque
00:28:23que estaban con la candidatura
00:28:24Esquiareti. Son bastantes y no tienen
00:28:26tanto en común, o sea, tienen en común
00:28:28que gestionan provincias eh
00:28:31grandes, ¿sí?
00:28:32Y que dialogan con un poder central que
00:28:34es sordo, si es que hablan, digo, todos
00:28:37hablan de lo mismo. No me sirve de nada.
00:28:38Es imposible. Además, tipos que han
00:28:39estado cerca, cuyos electorados han
00:28:41estado cerca, que no tenían los
00:28:43principales incentivos para alejarse del
00:28:45gobierno.
00:28:45Sí, déjame decir algo. Eh, primero sí, a
00:28:49la a esa forma de gobernar por decreto y
00:28:52veto, me parece que que está agotada
00:28:54porque se vio en los últimos tres meses
00:28:55y y repito, si el gobierno aún cuando
00:28:58tuviera buena elección puede, mira lo
00:29:01que te digo, duplicar su músculo
00:29:03legislativo y aún así tener
00:29:0630. Sí, con suerte frena vetos en el
00:29:08mejor de los casos en en diputados.
00:29:10Exactamente. Exactamente. Con Pero
00:29:11bueno, pero no aprueba reforma laboral y
00:29:14compañía.
00:29:15Pero déjame decir algo en también más
00:29:18condescendiente con el gobierno o o
00:29:20también la responsabilidad conjunta,
00:29:23¿viste? que se ven en estos proyectos le
00:29:25se aprueban, no se aprueban y sin
00:29:26financiamiento porque ninguna tenía
00:29:28financiamiento, se inventaban cosas que
00:29:30no eran reales.
00:29:31Bueno, la responsabilidad de la
00:29:34estabilidad de la baja inflación que
00:29:36viene derivada de la de la
00:29:37responsabilidad fiscal no es del
00:29:39ejecutivo de turno nada más. Te puedo
00:29:41contar 1 anécdotas de cuando me tocó ser
00:29:44funcionario,
00:29:46los ejecutivos parece que la la
00:29:48inflación es nada más que del ejecutivo,
00:29:50entonces no gasto más lo que no tengo. O
00:29:52sea, y el Congreso trabaja de popular,
00:29:55¿viste? no aumenta gasto y baja baja.
00:29:57Hay una responsabilidad ahí del
00:29:58gobierno. A ver, uno piensa, eh, termina
00:30:01la elección, gana el periodonismo del
00:30:03prenso de los aires por cinismo o por
00:30:06convicción o por una mezcla de dos
00:30:07cosas, Kisilov le pide una reunión a
00:30:09Miley.
00:30:10Sí.
00:30:11A ver, Miley y Kisilov son dos productos
00:30:12de la democracia argentina. Lo lógico es
00:30:14que esa reunión se produzca. ¿Qué le
00:30:16dicen comunista? Entonces hay un momento
00:30:19donde pero entonces voy a decir, bueno,
00:30:20Kisilófonele que es quisiera, no sé por
00:30:23qué razón con el quisierismo no se puede
00:30:24hablar, pero después están los
00:30:25gobernadores, o sea, son miles, eh, a
00:30:28ver todo,
00:30:30bueno, digo por el chiste gallego, ¿no?
00:30:32Pero digamos durante todo el primer año
00:30:35aprobaron todas las leyes menos una. O
00:30:37sea, hay un momento en que nada, la
00:30:39agresividad, el insulto, las ganas de
00:30:42ganarles en cada elección y pintar de
00:30:43violeta toda. Hay una cosa que sos
00:30:45escarfe, ¿viste?
00:30:46Todo eso es así. Y la violencia nunca es
00:30:48una cuestión de forma. El que el que el
00:30:50que baja el que le baja la importancia a
00:30:52la violencia es el violento porque
00:30:53necesita minimizarlo. Nunca hac cuestión
00:30:55de forma. Siempre una cuestión de fondo.
00:30:56Vos querés influir sobre otro,
00:30:58reprimirlo, silenciarlo, así que ninguna
00:31:00duda. Ahora, déjame decir algo, es este
00:31:04el segundo año que no hay presupuesto y
00:31:06un tercer año no es viable porque en
00:31:09principio viste el garrajan, las
00:31:11universidades, las rutas, todo eso
00:31:12porque no tenemos presupuesto. Entonces
00:31:14si tuviéramos presupuesto ya todo desde
00:31:16el primero de año cada uno sabría cuánto
00:31:17si no están dependiendo todo el tiempo
00:31:19de que les actualice las partidas.
00:31:20Obvio, obvio. Entonces no es no no es
00:31:23republicano, no es institucional. digo,
00:31:25el fondo te lo pide, pero no no no
00:31:27porque lo pide el fondo, por nosotros lo
00:31:28tenemos que hacer. Bueno,
00:31:30pero ya dijo hoy que no.
00:31:31Bueno, el año pasado hubo un proyecto de
00:31:33presupuesto
00:31:35oficial, mandó el ejecutivo en tiempo de
00:31:37forma el 15 de septiembre. Yo me acuerdo
00:31:39esa discusión
00:31:41y apenas llegó al Congreso, no era año
00:31:44electoral,
00:31:46la oposición,
00:31:48¿no? El pro que es más responsable en el
00:31:51sentido, déjame decir eso.
00:31:55una parte de la oposición empezó a
00:31:57tironear del mantel a ver qué qué me
00:32:00tocaba a mí, o sea, con la vieja lógica
00:32:02de que hacer política es darme guita,
00:32:05que es un poco romántico pensar lo
00:32:07contrario, pero pero no podemos rifar el
00:32:10equilibrio fiscal porque después hay
00:32:13déficit, después hay inflaciones y ah el
00:32:15gobierno, no somos todos. Te voy a
00:32:17contar un eh en 10 segundos
00:32:20una experiencia.
00:32:22A mí me tocó ser ministro de la
00:32:23provincia de Buenos Aires, que es
00:32:27Afganistán, ¿no? Eh
00:32:31eh en términos de recursos
00:32:33y yo siempre me pasaba lo mismo. Mandaba
00:32:35decir, "Che, este año vamos a recaudar
00:32:38100 y a a gastar 101, entonces necesito
00:32:40un peso de deuda." Qué barbaridad. El
00:32:43endeudador serial, qué sé yo. Pucha.
00:32:45Bueno, iban a la legislatura. ¿Qué pasa?
00:32:47A ver, ¿quién qué quieren? No, ¿qué
00:32:49querían? Gastos. Entonces, en lugar de
00:32:52gastar 101, gastábamos 102. Entonces,
00:32:54eran 2 pesos de deuda. Ah, eso sí te das
00:32:58cuenta entonces no es que
00:33:00está bien, pero uno podría pensarlo al
00:33:01revés, sobre todo pensando en lo que
00:33:03pasó esta última semana. El gobierno
00:33:05acaba de resignar 1500 millones de
00:33:07dólares de recaudación.
00:33:08Sí. Sí.
00:33:09¿Qué va a cortar?
00:33:11No, va a tener menos superhábit 015 el
00:33:14producto. Sí. No, asumiendo que mantiene
00:33:16el mismo superháil, pues se supone que
00:33:17no se bajó sus un poco menos, ¿eh?
00:33:19Se supone que no se bajó,
00:33:21no, un poco más. Eh, eh,
00:33:23se supone que no se bajó.
00:33:24No se bajó qué
00:33:25del monto del del tamaño superhábit que
00:33:28iba a tener.
00:33:29No, bueno, pero si tiene crecimiento
00:33:30puede recaudar más. Digo, no, no va a
00:33:32quebrar el fisco. Por eso, no.
00:33:36No, pero lo que quiero decir tampoco el
00:33:37garraham. Entonces, lo que quiero decir.
00:33:39Si tu principio es
00:33:41para cada gasto asignarme la partida,
00:33:43para cada recaudación que resignas,
00:33:46decime que vas a cortar, porque digo, me
00:33:48parece que es la misma lógica visto del
00:33:51otro lado, pero el gobierno dice, bueno,
00:33:52okay, bajo bienes personales, ¿no?
00:33:54Blanque. Okay, bueno, vas resignando
00:33:56recaudación. Okay. ¿Qué significa
00:33:59resignar recaudación? ¿Qué gastos vas a
00:34:00cortar para mantenerte en el mismo punto
00:34:03de equilibrio que tenías previamente a
00:34:05tomar esa decisión? Bueno, no aparece,
00:34:08¿no? Sí. Eh, tenes razón en que es la
00:34:10misma lógica gastar más o recaudar
00:34:11menos. Tendrías que sustituirlo con con
00:34:14algún otro recurso. Eh, después, ¿viste
00:34:16la micro de si vas a hacer tal ruta o el
00:34:19garrajan o lo bajar tan impuesto,
00:34:22podemos discutir? Eso es el presupuesto.
00:34:26Entonces decí, bueno, baj tal impuesto,
00:34:28retenciones bien personales, cheque lo
00:34:30que y bueno, pero si generas una
00:34:33capacidad dinámica de que bueno, por eso
00:34:35va, digo, va a haber más la economía más
00:34:38blanca porque bajas impuesto al cheque
00:34:39para cambiar de tema. Bueno, tiene
00:34:41sentido. Entonces, para eso tenés tus
00:34:44recursos, tus excedentes, tus holguras.
00:34:46entiendo y me parece prudente y y
00:34:49respetable que bueno digas lo que hay
00:34:50que hacer acá en la selección es tal
00:34:51cosa porque es evitar el título y y en
00:34:55todo caso no te corresponde a vos y está
00:34:57está perfecto. ¿Qué no harías?
00:34:59Ya tú ahí además sabes.
00:35:01¿Qué seguro no harías?
00:35:04Bueno, no me gastaría muchas reservas en
00:35:08acércate el micrófono.
00:35:08No, no, no usaría
00:35:11reservas que no tengo, reservas
00:35:12prestadas para sostener el esquema,
00:35:14digamos, este,
00:35:17eh, porque eso es pan para hoy, para
00:35:19mañana
00:35:22difícil
00:35:22y ninguna y ninguna de los de las cuatro
00:35:24cosas que para ser propias, que ya las
00:35:26dijimos,
00:35:28ninguna es gratis. Entonces, tener que
00:35:30minimizar daños y no es la misma
00:35:32situación que 2019, por lo que ya
00:35:34explicamos.
00:35:34Vos decías, ¿es c o es liberación o es
00:35:38eh
00:35:38no tenés la tasa o tenés o bueno, la
00:35:41medida de las retenciones fue una medida
00:35:42también transitoria con costo fiscal?
00:35:44Claro,
00:35:44costo fiscal y costeras. O lo que hizo
00:35:46el gobierno fue haber llamado un
00:35:48helicóptero y tírame salir por arriba
00:35:50del laberinto y tirame ves en tráeme
00:35:52dólares. Que le dijo, "Sí, yo te los voy
00:35:54te voy a prestar un tanque, pero por
00:35:56pero veremos cuándo." Bueno, claro, son
00:36:00recursos este fuera de la caja
00:36:02que ahora va el 14, ¿no? de octubre a
00:36:04Casablanca, a menos que surja algún tipo
00:36:06de detalle adicional a partir esta
00:36:08semana la reunión del fondo, por eso
00:36:10debe ir, pero toda la semana, pero
00:36:14pasa que acá 14 de octubre falta mucho.
00:36:16Falta un montón, claro, dos semanas
00:36:18falta.
00:36:19O sea, también tenes que dar porque no
00:36:20hace falta reunirse para hacer un swap,
00:36:23o sea, puedes hacer por
00:36:25encima el swap parece que es a cambio de
00:36:27que de China con lo cual
00:36:29no sabemos, no sabemos. China termina en
00:36:31julio en teoría. O sea, no sabemos, pero
00:36:35bueno, eso es el problema de tener
00:36:37tweets, no documentos oficiales, porque
00:36:40ahí está claro, pero bueno, cuando no
00:36:43sabemos, no nosotros, cuando el mercado
00:36:46no sabe,
00:36:48sospecha mal, entonces este porque ¿por
00:36:50qué no se sabe? Bu, después tenemos otra
00:36:52pregunta, ¿no? Que ¿qué
00:36:53condicionalidades tiene un crédito
00:36:56bilateral de estas características en
00:36:57términos de una cosa es negociar con un
00:36:59organismo internacional y otra cosa es,
00:37:02digamos quedar sujeto a decisiones de
00:37:06política exterior de alguien que te
00:37:08levanta un tweet te voltea, ¿no? Y un
00:37:10presidente que ha demostrado la
00:37:11fragilidad, sí, la fragilidad
00:37:12institucional de un tweet. Pero sí,
00:37:14tenés razón porque los organismos
00:37:15internacionales ya tenés patrones. El
00:37:18fondo tiene, no sé, debe tener en su
00:37:20historial 1000 acuerdos con países, con
00:37:22Argentina 28. Entonces, entonces este
00:37:27hay antecedentes, entonces ya sabemos
00:37:28por dónde viene. Si lo que cambia el
00:37:30gobierno y el fondo te puede voltear un
00:37:32acuerdo de esa manera y además digo
00:37:34trampa ha hecho de la discrecionalidad
00:37:36de la política exterior un rasgo
00:37:37bastante particular. Entonces, eh si el
00:37:41apoyo es a mi ley no a Argentina,
00:37:43eventualmente, entonces está tan
00:37:44condicionado el resultado electoral de
00:37:46mi ley, se puede convertir en un factor
00:37:48de enorme inestabilidad, digamos, en el
00:37:50mediano plazo también.
00:37:51Sí, claro. Y además en el caso de estos
00:37:54fondos, Estados Unidos los usó en 30
00:37:56años. El más grueso, ¿viste? Fue mediado
00:37:58de los 90 en México, tequila. Eso habrá
00:38:02sido marzo del 95
00:38:04por ahí.
00:38:06Tequila fue en diciembre del 94 y
00:38:10después hubo dos o tres con Uruguay,
00:38:12alguno Corea por tr días, entonces no
00:38:15hay no hay antecedentes y hay más
00:38:17discrecionalidad.
00:38:20Bueno,
00:38:21Ernesto, Tenema
00:38:22eh
00:38:23están mirando cómo se te hablé de
00:38:26fútbol. Me acordé, me acordé de algo que
00:38:28con este quilomo me había olvidado.
00:38:31Cerrado la fecha estudiantes contraens.
00:38:34No, no, no estaba segura. Estaba segura.
00:38:37Acaba de terminar 1 a un
00:38:38Libertadores o no.
00:38:39No, no, no, no.
00:38:41Ahí no. Yo soy un equipo tratando de
00:38:44sobrevivir, o sea, no tengo ninguna
00:38:46aspiración.
00:38:47Voy voy a tener la prudencia de no
00:38:49mostrar los chats que me manda. De
00:38:50Yo te quiero decir una cosa. No, no. Yo
00:38:52te quiero decir una cosa. Voy a Yo
00:38:54quiero que gane Racin y quiero que Racin
00:38:56sea campeón.
00:38:56Gracias.
00:38:57Eh, hagan el
00:38:59haga No, no, no, no. De verdad quiero.
00:39:00Tengo muchísimos amigos.
00:39:03Eh,
00:39:04lo único que te digo es que hagan como
00:39:06mínimo el mismo papel con Flamengo que
00:39:08hicimos nosotros. Lleguen a los penales,
00:39:10empaten la serie. Si eso para mí está
00:39:13bien.
00:39:14El vicepresidente Hernández Ras, no
00:39:16vamos a decir para él la gente no está
00:39:17entendiendo por qué esta charla, porque
00:39:19en Ernesto es habitual entrar en este en
00:39:21esta mí o eso es un poco de bronca. No,
00:39:24no, no, no es habitual.
00:39:26Como me cargaste dijiste un poco
00:39:27resentimiento,
00:39:28dijiste libertadores, dijiste así. Yo
00:39:30dije,
00:39:31no estoy hablando con la señora. No, no
00:39:33es muy lindo ser de un equipo que no
00:39:34tiene esas aspiraciones, que solo
00:39:39es un buen equipo, vos lo ves jugando
00:39:41clasificado con con mucha
00:39:43autoridad
00:39:43autoridad nosotros con siete piedas
00:39:46inferiores empatamos la serie flamenco,
00:39:48¿puedes concentrarte?
00:39:50Nos vamos. Gracias.
00:39:51Gracias.
00:39:54[Música]
00:39:57Ah.
00:39:59[Música]