El narco-gate de Espert y el vínculo de Milei con Fred Machado, el empresario de los 200 mil dólares
Cenital - 1/10/2025 - Duracion: 31:28
Transcripción
00:00:01Bueno, vamos a meternos en profundidad
00:00:03con el caso de José Luis Expert con dos
00:00:06colegas que vienen siguiendo además muy
00:00:08de cerca y empujando esta investigación.
00:00:10Sebastián Lacunza escribe en el diario
00:00:13AR. Bienvenido, Sebastián. Gracias.
00:00:14Muchas gracias a ustedes.
00:00:16Y Claudio Mardones es periodista
00:00:17subeditor de política del diario perfil
00:00:19escribe también en tiempo argentino.
00:00:21Bienvenidos los dos.
00:00:22Un gusto. Muchas gracias.
00:00:23Bueno, a ver, ¿por qué aparece uno lo
00:00:26veía hoy a Miley frustrado de alguna
00:00:29manera en el programa de Antonio Laje a
00:00:31la mañana diciendo, "Bueno, operaciones
00:00:32cuca, cosas que ya le hemos escuchado
00:00:34decir en estas circunstancias, pero hay
00:00:36una pregunta que a mí me parece
00:00:37interesante que es por qué vuelve esto
00:00:39ahora?" Porque estamos hablando de la
00:00:41sospecha de que un arco que está a la
00:00:45espera de que la Corte Suprema se decida
00:00:47resolver si decide o no extraditarlo a
00:00:49Estados Unidos. Bueno, fue una aportante
00:00:52muy importante de la campaña de expert,
00:00:54se llama Fred Machado, Federico Machado,
00:00:57¿no?
00:00:57Sí, efectivamente. Bueno, en mi caso, yo
00:01:01vengo siguiendo el tema hace bastante,
00:01:03te diría que el primer indicio fue hace
00:01:05años. Ahora no es que hace 3 años ahora
00:01:08no fue que me dediqué 3 años a esto,
00:01:10claramente no, pero sí eh cada tanto
00:01:13tiraba alguna punta, preguntaba,
00:01:15preguntaba, había fuentes que no se
00:01:17abrieran, no se abrían en un momento se
00:01:19abrieron y los últimos 3 meses más o
00:01:22menos, 4 meses, eh, publiqué más
00:01:24seguido.
00:01:26Me habían comentado que existía este
00:01:29comprobante, esta este documento que de
00:01:33alguna manera reflejaba la anotación de
00:01:36una transferencia. En principio,
00:01:39si te dicen, mira, tenemos que Fred
00:01:42Machado anotó una transferencia a
00:01:45Expert, lo primero que ten decir, "No,
00:01:48esto es trucho, es muy difícil." Ahora
00:01:52me aseguraron que esto era que era que
00:01:54era así, lo corroboré. Eh, busqué, vi el
00:01:57archivo, la calidad del archivo, llamé
00:01:58una persona me que me me venía diciendo
00:02:01que eso no existía. En un momento me
00:02:02dijo, "Bueno, sí." Y así lo publicamos.
00:02:06Ahora, a mí me a mí me lo habilitaron
00:02:08por lo menos hace poco, o sea, de hecho,
00:02:12ver el documento hace días. O sea, se
00:02:15sabía que Fred Machado le había prestado
00:02:17un avión en campaña, cosa que admitió,
00:02:19no se sabía que usó una camioneta,
00:02:21admitió un vuelo.
00:02:23Sí, este miente. Miente. Además, miente.
00:02:26Yo diría infantilmente.
00:02:27A ver, ¿por qué?
00:02:29Primero, por la cantidad de vuelos que
00:02:31fueron realizados especialmente por ese
00:02:33avión. Segundo, porque esta nueva
00:02:35denuncia aporta que ese avión con esa
00:02:39matrícula ha formado parte del
00:02:41fideicomiso, que finalmente no solamente
00:02:43es un problema para Antonio Fred
00:02:45Machado, sino para su socia y su socia
00:02:49Pero espera, espera, es hay registro que
00:02:51ese avión se movió muchas veces ese
00:02:52avión con esa patente y esos registros
00:02:55eh incluyen también el nombre de Expert
00:02:58subido a ese avión,
00:02:59¿no?
00:02:59No.
00:03:00Y entonces, ¿cómo se demuestra que él
00:03:01tuvo varios viajes en ese avión? Porque
00:03:03yo lo sé, porque tengo las fotos, porque
00:03:05publiqué las fotos, porque me lo dijeron
00:03:07las fuentes, porque eh
00:03:10para empecemos por el principio quizás,
00:03:12¿no? Estamos hablando de un ciudadano
00:03:13argentino con una socia norteamericana
00:03:16que está acusada y condenada de lavado
00:03:18de dinero que tiene una empresa de
00:03:21aviones,
00:03:22fideicomiso de aviones, porque ellos eh
00:03:25crearon el fideicomiso, ella, Debra,
00:03:28Mercer Irwin, creó un fideicomiso como
00:03:31una solución a los que querían tener un
00:03:33avión con patente N de Estados Unidos,
00:03:37que eran extranjeros y que no podían
00:03:38tenerlo y que tener una patente N de
00:03:41aviones
00:03:42es muy ventajoso para que no te
00:03:44controlen en Estados Unidos y en América
00:03:46Latina. Entonces, eh digamos eh explota
00:03:50este este fidelicomiso para Vengan y
00:03:53anótense, tráiganme aviones. Esto
00:03:55empieza a hacerse a una escala
00:03:57desmesurada. En un momento anotan 1042
00:04:00aviones en un pueblo de menos de 3,000
00:04:03habitantes. Entonces alguien echa el
00:04:04foco ahí, dice, "¿Cómo hay más aviones
00:04:07anotados en
00:04:09Onzalaca?" Onzalaca,
00:04:11no, Alaska, perdón, en Alaska, que en
00:04:13Nueva York raro, rarísimo. Estos 2019
00:04:16empiezan a tirar de la cuerda.
00:04:17Todos de esta, de ellos dos.
00:04:19El fidelicomiso es de ella, lo anotó
00:04:21ella, eh, él que venía del negocio de
00:04:24aviones,
00:04:25aparentemente es cliente del
00:04:27fideicomiso. O sea, el fidicomiso,
00:04:29Machado dice, es de Debra. Debra dice,
00:04:33"El fidicomiso está mi nombre, pero los
00:04:34movimientos los hacía Machado." Eso
00:04:36está. Y el vínculo con los narcos
00:04:41surge en dos aspectos. Primero, el
00:04:43primer disparador es cuando Sper termina
00:04:46de reconocer que Fred Machavi le
00:04:47agradece en 2019 en plena campaña
00:04:50electoral como candidato presidencial
00:04:52del Frente Despertar.
00:04:55Todo cambia y hay que recordar que en el
00:04:582021 era un momento en donde no
00:05:00solamente estaba
00:05:02mi ley como emergente, sino cuáles eran
00:05:06todos los otros socios que estaban
00:05:07viendo, si seguir conjuntos por el
00:05:09cambio o si separarse. Todo eso estalla
00:05:12por los aires cuando Fred Machado es
00:05:14detenido en abril de
00:05:172021, 16 de abril de 2021, porque ese
00:05:21frente electoral en donde estaba López
00:05:23Murphy, donde estaba Cyntia Hotton,
00:05:25bueno, veían dos figuras muy
00:05:26competitivas, una era José Luis Expert,
00:05:29el otro que estaba muy lejos de todo eso
00:05:31es Javier Miley. Cuando viene lo de Fred
00:05:34Machado y Sper queda en esa situación,
00:05:36ese frente no solamente se rompe y
00:05:39empiezan las especulaciones sobre el
00:05:41futuro de SPER, sino que empiezan a
00:05:43ventilarse un montón de datos respecto a
00:05:45esto que les estamos contando, que había
00:05:47una serie de vuelos que en ese entorno
00:05:49tenían dificultades para explicar
00:05:51concretamente cómo fue la presentación
00:05:53de la sociedad cómplice precisamente en
00:05:55Vietma. Fred Machado es de Carmen de
00:05:58Patagones, es de Río Negro, se fue antes
00:06:00del
00:06:01Carmen Patagones es provincia de Buenos
00:06:02Aires, lo que pasa que es la la más la
00:06:03localidad más del sur que cruzando el
00:06:05río negro forma una forman la comarca
00:06:08que es la misma prácticamente la misma
00:06:09ciudad. Yo lo sé porque mi hermana vive
00:06:11ahí. Bueno, es un dato importante porque
00:06:13en este contexto, además, es considerado
00:06:15prácticamente un viedetmense eh Antonio
00:06:18Fred Machado en 2019 él jugó eh, no
00:06:22solamente con el tema de esa
00:06:24coincidencia territorial, él en Vietma
00:06:27jugaba como local, esto es lo particular
00:06:29y él le pone plata a la campaña expert y
00:06:32un auto blindado
00:06:33y un avión
00:06:34y un avión.
00:06:35E, digamos, a él lo venían siguiendo eh
00:06:38por tema Narco en Estados Unidos.
00:06:41con sospechas con sospechas leves desde
00:06:44el año 2011.
00:06:45¿Por qué él se dedica? ¿Qué hace Fred
00:06:47Machado como actividad? Compra y vende
00:06:49aviones en Fort Loerley, en Miami. Ahí
00:06:52conoce gente, políticos, empresarios
00:06:54periodísticos de América Latina.
00:06:56Entonces, eh en un momento esto crece,
00:06:59se asocia al fidicomiso, empiezan a
00:07:01aparecer aviones del fideicomiso en el
00:07:04norte de Sudamérica, aviones que no
00:07:07reclamaban, por ejemplo, que tenían un
00:07:10desperfecto, no los reclamaban, que
00:07:11aparecían con droga, con dificultad.
00:07:14Entonces ahí las autoridades de Estados
00:07:16Unidos eh del control de drogas miran
00:07:19mucho más y le preguntan a Machado y ahí
00:07:22empiezan a picar las balas más cerca.
00:07:25Eh, en en justamente cuando empezaba
00:07:27este est este este foco viene
00:07:31versión oficial, un empresario liberal
00:07:33que había dedicado tres décadas de su
00:07:34vida a Estados Unidos al negocio de
00:07:36aviones que quiere fomentar un candidato
00:07:40como expert le causa atractivo las ideas
00:07:43liberales. Versiones sobre eso, eh,
00:07:47varias. Una iba caminando por avenida
00:07:49Corrientes, ve un libro, eh, y estaba
00:07:53con Sergio Mastropietro, una persona
00:07:56relevante en toda esta trama, eh, ve un
00:07:59libro, dice, "Ay, qué interesante la
00:08:00etapa, quiero conocerlo." "Ah, te lo
00:08:01presento." Le presentan José Luis Expert
00:08:05San Isidro Club. Diferentes versiones de
00:08:08cómo llegó, quién lo acercó. Hay nombres
00:08:10de personas muy poderosas que a mí me lo
00:08:13transmitieron, pero no los pude no lo
00:08:16pude chequear. Lo importante en un
00:08:18momento en la semana del 5 de marzo de
00:08:212019 hace una reunión en el avión, en el
00:08:23avión de la foto, en el avión de
00:08:25Machado, en el que se trasladaba Machado
00:08:29desde desde Florida a Guatemala, a a
00:08:33México, a Colombia, a Perú, a Argentina.
00:08:37Y eh en ese avión pactan, bueno, mi
00:08:41apoyo para la campaña va a ser un avión
00:08:43de otra de otra marca, King Air, una
00:08:47ship Cherokee
00:08:49y fondos para la campaña. Ese es el
00:08:52pacto de marzo del 2019 de cara a la
00:08:55carrera. AV admitió que estuvo en la
00:08:57Cherokei, se lo vio trasladar, aparece
00:08:59el aporte y esto coincide además con un
00:09:01periodo de gran crecimiento patrimonial
00:09:04personal de Expert en sus declaraciones
00:09:07juradas, ¿o no?
00:09:08Él no admitió que estuvo en el avión, él
00:09:10dice, "Me llevaron tipo taxi, dice, me
00:09:13prestó el avión
00:09:14el 18 de abril." No,
00:09:16expert
00:09:16no dijo, me llevó en el avión.
00:09:18Me llevó en el avión. en el avión, dijo,
00:09:20pero eso no es me prestó, eh, Machado le
00:09:22presta un avión desde marzo.
00:09:24Ah, vos decís que es mucho más de lo que
00:09:26él admitió hasta ahora. Él hasta ahora
00:09:27dijo, "Solo fui en una vez a Vietma en
00:09:30un avión de él."
00:09:31Vino una persona, me dijo que le gustó
00:09:32mi libro, que lo quería presentar en
00:09:33Vedma y me ofreció llevarme en su avión.
00:09:36El apoyo para mi libro. No tengo más
00:09:38nada que ver. Fue un tema prácticamente
00:09:40editorial y promocional. Y hasta ahí
00:09:41llegamos. dice que lo usó durante toda
00:09:43la campaña.
00:09:44Exactamente.
00:09:45Totalmente.
00:09:46Y el incremento patrimonial de él en
00:09:47este tiempo.
00:09:50En el 27 de octubre son las elecciones
00:09:52presidenciales que dan Alberto
00:09:53Fernández. el 1 de noviembre él eh
00:09:56incorpora
00:09:57en 50% con su esposa que se casó ese
00:10:01año, de hecho se fue de Luna de miel
00:10:03después de Las Paz, una cosa extraña. E
00:10:07una casa en Becar, la misma que
00:10:09escracharon las militantes próximas a
00:10:12Mayira Mendoza. Una casa importante, una
00:10:15casa con parque, con pileta, en Beckar,
00:10:18importante. Eso es 4 días después de las
00:10:21elecciones presidenciales.
00:10:24El 1 de febrero 2020 está anotada la
00:10:26transferencia. En marzo del 2020 se
00:10:28compra un BMW coupé de alta gama de
00:10:32$90,000
00:10:33y es un salto cualitativo en su
00:10:36muy relevante,
00:10:36muy relevante. Y en los 3 años del
00:10:39vínculo con Machado el incremento es
00:10:41cercano al 789%
00:10:43en la misma línea de tiempo. 2021, 2022,
00:10:472023.
00:10:48Ahora me pongo en juez un minuto. Hay
00:10:50dos elementos acá, digamos, hay tres
00:10:52elementos. los fondos pareciera haber
00:10:54una una prueba indubitable en el asiento
00:10:56contable que hay de $200,000 o por lo
00:10:59menos un indicio muy muy fuerte, muy
00:11:00potente, que además él no desmiente, es
00:11:02decir, está callado desde que apareció
00:11:03esa prueba, cosa que ya pasaron qué sé
00:11:05yo, 48 horas, poco más diría 60 horas de
00:11:09que apareció lado de las primeras
00:11:11informaciones y él no está diciendo
00:11:12nada. Es impresionante que lo diga es
00:11:13mentira. No sé dónde salió ese asiento
00:11:15contable, no tengo nada que ver, está
00:11:16callado, escondido. Es muy impresionante
00:11:17eso. Entonces, el tema fondos y después
00:11:20está avión y camioneta.
00:11:22Eh, ¿cuáles son las evidencias concretas
00:11:25de que efectivamente esa camioneta
00:11:26existió?
00:11:28Bueno, una esa fue comprada incluso en
00:11:32abril del 2019, o sea, no es que la
00:11:35tenía Machado o el primo de Machado y se
00:11:38la prestaron un ratito, fue comprada en
00:11:39ese momento. Eh, un una prueba
00:11:44indubitable,
00:11:45tarjeta, tarjeta azul, tarjeta verde,
00:11:47eso no. Claro, una prueba indubitable es
00:11:49el incidente yendo a Crónica TV el 6 de
00:11:52agosto de 2019. Eh, lo agreden, no se
00:11:57sabe si de dos balazos o dos piedrazos.
00:12:00Él y Rosales, su compañero de fórmula,
00:12:03Luis Rosales, consultor, eh, están en
00:12:07cámara nerviosos, no querían decir
00:12:10mucho. Entonces creo que era Nancy Paso,
00:12:12le preguntaba, "¿De quién es la la
00:12:14camioneta?
00:12:16Un empresario y en medio ahí se van esa
00:12:19noche."
00:12:20Claro, porque a raíz del episodio Nancy
00:12:22le empieza a preguntar, estaba yendo a
00:12:23Crónica. Ella laburaba en Crónica en ese
00:12:25momento. Entonces se genera este
00:12:27episodio y a raíz del episodio le dice,
00:12:29"Bueno, ¿en qué venías?" ¿Cómo era la
00:12:30camioneta, si era blindada? Entonces
00:12:32genera toda una cuestión alrededor de la
00:12:34camioneta
00:12:35y ellos cuentan que es blindada, que
00:12:36venía la camioneta en ese reportaje.
00:12:38Sí, es blindada porque la la el piedrazo
00:12:40y la la bala no perforó el vidrio.
00:12:43No, ad más lo cuentan en ese lo y lo
00:12:45cuentan lo cuentan. Eh eh cuando ofrece
00:12:47la camioneta entiendo que esper lo
00:12:49entusiasmó porque quería manejarla. Era
00:12:52una camioneta que le llamaban La bestia
00:12:53porque trasladaba a presidentes de
00:12:55Estados Unidos en aquel momento. Eh, y
00:12:58el bueno, lo de la camioneta me parece
00:13:00que no, que no hay dudas. Esa noche, la
00:13:03noche del incidente, le mandan la llave
00:13:06a Sergio Mastropietro, lo vuelvo a
00:13:08nombrar. El que había venido
00:13:10supuestamente a fines de febrero, abril
00:13:12y caminando por Corrientes, dijo, "Uy,
00:13:13qué interesante este libro." Bueno, esa
00:13:15misma persona recibe la llave de eh
00:13:19parte del gente de Esper. dice, "Sácame
00:13:21esta camioneta encima." ¿Qué?
00:13:22Ahí la estamos viendo en pantalla que
00:13:24fue a partir del incidente este cuando
00:13:26Ah, o sea, está la camioneta y está la
00:13:27camioneta está la patente, está todente,
00:13:31el registro y
00:13:32y la patente y el registro, ¿cómo se
00:13:34vinculan con eh con Machado? Chicarelli,
00:13:37a nombre de Chicarelli, la tarjeta
00:13:39verde.
00:13:40Lechuga, Claudio Lechuga Chicarelli.
00:13:42Bueno, él es uno de los que tiene acceso
00:13:44a la gran Cherokee,
00:13:46considerado prestanombre y primo también
00:13:48de Antonio Fred Machado. Aparece en una
00:13:51foto del diario Ríegro en el mismo
00:13:53momento en donde José Luis Sper agradece
00:13:57a Fred Machado el vuelo. Bueno, en esa
00:13:59misma escena, la única cobertura
00:14:01disponible de esa presentación en Vietma
00:14:04es del diario Ríegro. Y ahí hay una foto
00:14:06en donde está Fred Machado y atrás
00:14:09también Claudio Lechuga Sicareli.
00:14:11Cicareli es el marido de Lorena
00:14:13Villaverde, la primera candidata de
00:14:15novio según Martín Sorio.
00:14:17Exactamente.
00:14:17Según Soria y Lorena Villel muy amigos.
00:14:20Es primera candidata a diputada de la
00:14:21libertad de avanza Río Negro que estuvo
00:14:23detenida de Estados Unidos con caros de
00:14:24narcotráfico también.
00:14:25Candidata senadora.
00:14:26Candidata senadora. Candidata senadora.
00:14:29Ahora vos sabes que eh
00:14:30impresionante.
00:14:31Sí. Yo me puse a ver otro costado de
00:14:33todo esto, porque tenemos el el momento
00:14:35en el que él le dice o le insinúa por lo
00:14:37menos a Graña, eh creo que de los
00:14:42últimos días fue donde más le preguntó,
00:14:45más esos nota vieja, es una nota vieja.
00:14:47Sí, es una nota es una nota es una nota
00:14:50que tiene es una nota del 2021. Yo digo
00:14:53porque porque él contaba cómo se rompe
00:14:55el frente liberal planteando. Ese frente
00:14:58se divide en tres. Expert va como
00:15:00candidato a la provincia de Buenos
00:15:01Aires. Solo mi ley va como candidato en
00:15:04capital solo. Uno se llama La libertad
00:15:05avanza y otros avanza libertad. Y el
00:15:08tercero es López Murfi que va en la
00:15:10interna de el Rodríguez Larretismo o el
00:15:12pro acá.
00:15:12Exactamente.
00:15:13En el momento que rompen Republicanos
00:15:15Unidos que era de López Murphy, saca un
00:15:16comunicado diciendo, "Nosotros con el
00:15:18tipo de la camioneta no tenemos nada que
00:15:20ver." Y entonces ahí Grania le hace la
00:15:22entrevista y en esa entrevista él dice,
00:15:25"Fue solo un viaje, solo unos hijos de
00:15:26 los que se encampa con esto,
00:15:27etcétera."
00:15:28Claro. Okay. Entonces eso 2021 per
00:15:31conraña. Él habla de un aporte de
00:15:33campaña, de aportes de campaña.
00:15:35Escúchenlo porque les quiero decir algo
00:15:36sobre esto. detrás de esta operación
00:15:39tratando de vincular a Federico Machado
00:15:41con el financiamiento de la campaña José
00:15:43Lisperos hijo de porque no tienen
00:15:46límite al daño que le pueden hacer a una
00:15:48persona como yo. A mí como consecuencia
00:15:51de todo esta opereta, ahora vamos a
00:15:53hablar de eso, me echaron como un perro
00:15:56de la universidad en la cual yo di clase
00:15:58de 20 años.
00:15:58¿Qué te echaron del SEMA?
00:16:00Sí, sí.
00:16:01Eh, la cantidad de clientes que debido a
00:16:04esto han desaparecido como consecuencia
00:16:06de lo cual la actividad laalmiaña se ha
00:16:08visto muy perjudicada es enorme. El
00:16:12financiamiento de la campaña mía de 2019
00:16:14no es a mí, es al partido por el cual yo
00:16:18competí como candidato que es Unite. O
00:16:21sea, el financiamiento es al partido, no
00:16:23es al candidato. El candidato no tiene
00:16:25nada que ver con el financiamiento. No
00:16:27cobran.
00:16:29A ver, legalmente él tiene razón porque
00:16:31efectivamente el que rinde cuentas ante
00:16:33la justicia electoral es el frente y no
00:16:35el candidato y sobre todo queda muy
00:16:36pegado el el ¿cómo se llama? El tesorero
00:16:39del partido, ¿no? El
00:16:41¿Qué pasó? Yo fui a buscar porque son
00:16:43públicos, además, la justicia electoral
00:16:45cuando termina una campaña electoral les
00:16:47exige una rendición de cuentas a los
00:16:49partidos políticos. Entonces le dice,
00:16:50"Okay, yo voy a tratar de ver si lo que
00:16:52vos decís que gastaste está en línea con
00:16:56tus actividades, con los con las actos o
00:16:58lo que pudiste haber gastado. Vos tenés
00:17:00una parte de la plata que te pone el
00:17:02estado según cuántos votos sacaste la la
00:17:04elección anterior. Y si tuvieses una
00:17:06diferencia, tenés que justificarme y
00:17:08explicarme quién te hizo los aportes con
00:17:10algunas limitaciones. Pues es que el
00:17:12partido unite por la libertad y la
00:17:14dignidad, que es la que llevó Expert
00:17:172019, primero a las PASO y después a las
00:17:19elecciones generales, le rechazaron la
00:17:22rendición de cuentas, la justicia
00:17:24electoral. Dice que hay deficiencias,
00:17:26inconsistencias significativas, que ni
00:17:29siquiera declara que hizo con los
00:17:30aportes públicos, porque hay una parte
00:17:32que le da al Estado que dice, "No
00:17:33entregó nunca los extractos bancarios.
00:17:35Piden un informe respecto a las
00:17:37actividades de campaña. Dice, "Con la
00:17:39plata que dice que recibió el Estado, no
00:17:40pudo haber financiado nunca esto que
00:17:42dijo. Y la diferencia supuestamente los
00:17:44partidos normalmente dicen viene de
00:17:46aportes privados, que es un poco lo que
00:17:48pareciera decir en esta cosa experta. Lo
00:17:50tenemos ahí en pantalla. En el informe
00:17:53tanto de las PASO como de las elecciones
00:17:55generales, experto o la fuerza que llevó
00:17:58experta candidato declara de aportes
00:18:00privados cerom
00:18:02sea lo que él declara es que nunca nadie
00:18:04le aportó plata a su campaña electoral.
00:18:06Ahí está abriéndose de está haciendo
00:18:08zoom. Creo que es el tercer renglón de,
00:18:11¿cómo decirlo? Ustedes pueden leer ahí
00:18:13que dice estado de eh de recursos y
00:18:17gastos de campaña, ingresos para la
00:18:19campaña, aporte público 60 millones y
00:18:22algo y después dice eh
00:18:25contribuciones y donaciones privadas.
00:18:26Exactamente. Cero.
00:18:27Cero.
00:18:28Entonces, o sea, lo que él le dijo a la
00:18:31justicia electoral, que de todas maneras
00:18:32le rechazó por inconsistente, por
00:18:34insolvente, todas, o sea, si él quisiera
00:18:37volver a pedir fondos por esta misma
00:18:38fuerza, la justicia no se los da.
00:18:40Exacto.
00:18:41Eh, porque lo que pasa que como es al
00:18:43partido o a la fuerza que se inscribe,
00:18:45no al candidato, él no está impedido de
00:18:47volver a presentarse en tanto José Luis
00:18:50Expert. Pero el el frente
00:18:51con esa fuerza política tiene un
00:18:53problema,
00:18:53no podría volver a a utilizar fondos.
00:18:55Pero dice el que le presta, el que le
00:18:57presta el sello partidario, que viste,
00:18:59hay hay todo un tráfico de sello
00:19:01partidario, es el padre de la diputada
00:19:02Bonachi. Exacto. José Bonach.
00:19:04José Bonach lo entrevista como
00:19:08facho herbívoro.
00:19:09El facho hervívoro.
00:19:10Exacto. Entonces lo entrevista Reinaldo
00:19:12ayer, Reinaldo 7 Case, eh, y le pregunta
00:19:15y él dice, "No, pecó de ingenuo le ni
00:19:17preguntó quién era. Yo critico que en
00:19:19esta fuerza política se sientan a café
00:19:21con a tomar café con cualquiera sin
00:19:23preguntar." Entonces R le dice, "¿Y por
00:19:25qué entonces Lilia Lemoini dijo que
00:19:27tenía vínculos con los narcos?" Y el
00:19:29tipo dijo, "Los niños, los locos y Lilia
00:19:32Lemoine siempre dicen la verdad." Eso
00:19:34respondió el tipo.
00:19:35Claro. Y Bonachi entró un poco tarde
00:19:37porque le hicieron una jugarreta a
00:19:40Expert porque antes de Bonachi
00:19:42estuvieron meses, se sacaron fotos,
00:19:45incluso me contaron la foto que se
00:19:47sacaron, que está, yo la publiqué con
00:19:50Asef, un viejo dirigente
00:19:53nacionalismo, diputado nacional,
00:19:55que Macri lo presiona para que no se
00:19:57apegue a Espert y sale de ahí porque
00:20:00Sper le quitaba votos a Macri, era
00:20:02enfrente de ahí era el el frente de
00:20:04todos quería que se presente. Perd toda
00:20:06costa
00:20:07claro para morderle un poquito de votos
00:20:08a la derecha y el macrismo quería que no
00:20:11se presente. ¿Cómo hacía para que no se
00:20:13presente? Le boicoteaba el partido y los
00:20:15fondos. Por eso también muchos dicen
00:20:17Fred Machado fue el único, porque
00:20:19golpearon la puerta de Ornequian. De
00:20:20hecho, golpearon la puerta de Ornequiá
00:20:22de Manzano. Yo publiqué unos
00:20:24intercambios de WhatsApps entre gente
00:20:27del equipo del Frente Despertar, que uno
00:20:30le pregunta al otro, "Pero cuando cae
00:20:32Fred Machado, pero eh no era de Manzano
00:20:35esto, no, no, no, Manzano al final no
00:20:37puso nada el que puso todo,
00:20:38como que él estaba desesperado por
00:20:39fondos porque estaba sin financiamiento.
00:20:42Lo que pasa es que eh Machado le promete
00:20:45una serie de fondos y al filo de tener
00:20:49que anotar la candidatura se acaban los
00:20:50fondos, empieza como una crisis. ¿Quién
00:20:52se llevó la guita, puso la guita Machado
00:20:55en uno de los viajes que hizo, que
00:20:57Expert dice que se vio una sola vez?
00:20:59Bueno, se vio cinco. En uno de los
00:21:01viajes me dicen en una reunión en la
00:21:03casa de Rosales, de Luis Rosales, en
00:21:06Recoleto, un departamento delante de
00:21:08muchas personas, me dicen que ahí eh
00:21:11deja claro, Machado, yo mi compromiso lo
00:21:13cumplí. Y a partir de ahí hay versiones
00:21:16que me parece que hay que prestarles
00:21:18atención. Yo no digo que sean hechos,
00:21:20pero sí versiones que yo escuché de
00:21:23protagonistas de esa campaña, que los
00:21:25que le imprimieron las boletas fue eh el
00:21:28kisnerismo.
00:21:29Me dijeron una reunión en
00:21:31a expert
00:21:32a expert una reunión eh en Libertador
00:21:36383, piso 27
00:21:382019, ¿no? Estaba Macri
00:21:40y el otro candidato era Alberto
00:21:42Fernández y estaban disputando estaba
00:21:45Gómez Centurión, Lañania experto. Como
00:21:48se se quedaron sin nafta a poco de
00:21:50llegar, tenemos que imprimir las
00:21:52boletas. Yo vi WhatsApps, te mando el
00:21:54WhatsApp para que me imprimas la boleta
00:21:55acá, ¿eh? Y está esa esa versión que
00:21:59consulté, por ejemplo, con el jefe de
00:22:01campaña al frente de todos lo negaron.
00:22:04Aguado de Pedro lo niega. Pasa eso y es
00:22:08perd una un giro copernicano, una vuelta
00:22:10en el aire totalmente impensada,
00:22:12imprevisible
00:22:14y pacta con la reta. Claro,
00:22:16se saca una foto totalmente inesperada.
00:22:18Exacto.
00:22:19Y el el el macrismo ortodoxo, digamos,
00:22:22Mauricio Macri, que lo consideraba
00:22:24expert innombrable porque obviamente le
00:22:27fastidiaba la elección.
00:22:30De pronto Espert va con el más
00:22:33socialista de los entre comillas.
00:22:35Exactamente. Y ahí se suma este elemento
00:22:38que a la luz de lo que ha pasado, esos
00:22:40socios desconfiados del frente de hace
00:22:43un tiempo atrás, como López Murphy,
00:22:45saben muy bien lo que estaba pasando en
00:22:47ese momento por esto que está diciendo
00:22:49Seba, por la búsqueda del
00:22:50financiamiento, por no perder nitidez en
00:22:53un momento en donde el debate era si
00:22:54aliarse o no conjuntos por el Cambio y
00:22:57el emergente de mi ley en ese momento.
00:22:59Ahí SP tenía una capacidad competitiva y
00:23:02una llave en su relación con Miley muy
00:23:05importante. Y el otro dato que no lo
00:23:07podemos perder de vista es que después
00:23:08en 2023 después de la acumulación
00:23:11política de José Luis Expert, bueno,
00:23:15Francisco Neto, el actual abogado de
00:23:17Fred Machado, abogado del presidente
00:23:20Javier Miley, en aquel momento era el
00:23:22candidato a vicegobernador de Carolina
00:23:24Píparo. que dato
00:23:26en el medio de esa construcción
00:23:28política, porque ahí hay una acumulación
00:23:29política importante para ese frente, ese
00:23:32frente que no quería ir conjunto, el
00:23:34abogado de mi ley después españolo,
00:23:35porque el abogado anterior era español,
00:23:37ex lo reemplaza Oneto,
00:23:39lo reemplazao,
00:23:40ex eran socios españoles
00:23:42fueron ya no había no lo ahora
00:23:45nunca terminó de explicar tampoco expert
00:23:47su vínculo con españolo, ¿no? Ese
00:23:49vínculo está clarísimo. Es es eh el
00:23:52vínculo españolo con Expert fue muy
00:23:55frecuente, muy sólido, incluso hasta de
00:23:57cierto grado de de amistad eh con Espert
00:24:01y con Victoria Villarruelm
00:24:03muy temprano. O sea,
00:24:04el titular de Landis, ¿no? El extitular
00:24:06del Instituto Nacional de Discapacidad,
00:24:08que no sabemos todavía que piensa hacer
00:24:09a todo esto, ¿no? Pero,
00:24:10¿cuándo pega el salto Espagnolo?
00:24:13justamente en la pelea Miley Expert del
00:24:15año 2021
00:24:17se va del mundo expert que él decía hay
00:24:21tweets de español dice son familia no
00:24:25expert y la pareja
00:24:26o sea cuando eran, o sea, además está
00:24:29honeto que es este abogado que
00:24:30simultáneamente el actual abogado
00:24:32experte de Miley desde que Miley se
00:24:34quedó sin español como abogado
00:24:36y a la vez es el abogado Machado
00:24:38Exactamente. la extradición
00:24:40que está en prisión domiciliaria en la
00:24:42casa de su mamá esperando en Neuken hace
00:24:45más de tres al Río Negro. Rí negro
00:24:47hace más de 3 años que la Corte Suprema
00:24:50de Justicia se digne a tratar el caso.
00:24:52Bueno, y ahí lo tiene honeto. ¿Cómo pasa
00:24:54con un abogado que sigue temas de
00:24:55extradición? ¿Qué trata de hacer? Ganar
00:24:57tiempo. Pregunta. Yo hay una pregunta
00:24:58que es imposible no hacer.
00:25:01El presidente tiene algo que ver con el
00:25:02narcotráfico voy a decir por qué. Porque
00:25:06uno puede entender que Cunio Olivarona,
00:25:08que cualquier narco como eh, no sé,
00:25:10Mameluco Villalva tenga un abogado,
00:25:13porque todos los narcos tienen abogado.
00:25:15Lo que es impensable para un país más o
00:25:17menos normal es que ese abogado del
00:25:19narco sea ministro de justicia. Y
00:25:21después bueno, uno dice el otro Machado,
00:25:24es lógico que tenga un abogado. Los
00:25:25narcos tienen abogados, los de marcos,
00:25:28pero que el abogado del otro narco sea
00:25:30el abogado personal del presidente y
00:25:33juntas con el ministro de justicia
00:25:34tampoco es lógico. Actualmente
00:25:35que la candidata senadora e que que
00:25:38sabiendo la historia como la conoce
00:25:39Miley haya puesto a Expertara
00:25:43que esto no iba a estallar porque yo
00:25:44creo que Mile ley hace rato se siente no
00:25:47sé al pachino la última escena de
00:25:49Scarface mátenme soy Dios porque todo no
00:25:52compra reserva se pelea con toda la
00:25:54política y dice que en una le va a ganar
00:25:55y en esta pone de candidato un tipo que
00:25:57tiene un muerto en el placar tremendo.
00:25:59Entonces como cree que va a ganar todo,
00:26:01va para adelante. Ahora lo pone igual
00:26:03pese a la historia que tiene. ponen como
00:26:04candidata senadora Lorena Villaverde,
00:26:06que es una mina detenida en Estados
00:26:08Unidos bajo cargo de narcotráfico. Vos
00:26:11ves todo eso junto y te pones
00:26:12conspirativo. No hay que ser muy
00:26:14conspiranoico para decir, "Che, ¿qué
00:26:15 pasa ahí?" Hay una pregunta como
00:26:17muy seria.
00:26:17Son muchos indicios aparte, relaciones,
00:26:20vínculos que aparte se pisan, conexiones
00:26:22directamente, aparte que están cruzadas
00:26:24incluso por lo territorial, porque esto
00:26:26es lo particular de de la figura de Fred
00:26:28Machado. Estamos hablando no de un
00:26:31ciudadano centroamericano
00:26:33ni de la Florida ni nada, no, no.
00:26:35Estamos hablando de un ciudadano
00:26:36argentino que parece que en esta etapa
00:26:39viene escapando de una etapa previa en
00:26:42Estados Unidos que empieza a
00:26:43resquebrajarse y parece que la Patagonia
00:26:46es su retaguardia y que los movimientos
00:26:49de Lorena Villaverde y su vinculación
00:26:51con Lechuga Sicareli, bueno, llevan
00:26:54incluso a indicios más inquietantes
00:26:56todavía porque conectan incluso hasta
00:26:57con la camioneta que en otro momento
00:26:59muchos ponían en duda y que bueno, hay
00:27:01una serie de elementos que son
00:27:03demasiadas coincidencias juntas en en el
00:27:05mismo lugar con protagonistas que se
00:27:07repiten una y otra vez y con ventanas
00:27:10que llevan directamente al presidente de
00:27:11la nación. Yo estoyendo a pensar, no
00:27:13preguntes el origen de la plata como
00:27:14patrón
00:27:16libra, bueno, del lavado dinero que que
00:27:20muy afecto al efectivo, que no sé si es
00:27:22ligado a una actividad particular, sino
00:27:24la idea de que la pregunta acerca del
00:27:26origen del dinero no es relevante.
00:27:30El mi ley del 2021, este ese que decía
00:27:34que hay que vender órganos, vender
00:27:36personas, seguramente te diría, "No,
00:27:38¿por qué el Estado va a ir a
00:27:40inspeccionar eso? está poniendo está
00:27:43poniendo como virtual senadora nacional
00:27:45a una mina que estuvo detenido en
00:27:46Estados Unidos por narcotráfico.
00:27:47Explícame eso.
00:27:48A ver,
00:27:50te dejamos uno el minuto final es
00:27:52no que trato de ser eh siempre eh
00:27:56de de cuando me entusiasmo bajo, ¿no?
00:27:59Porque quiero decirt
00:28:01es narco, ¿no? Como incluso te digo,
00:28:04Fred Machado es narco. Hay un fiscal de
00:28:07Texas que dice socio del cartel de
00:28:09Sinaloa, socio del Chapo Guzmán. Yo digo
00:28:11la actividad de los aviones, digo, no,
00:28:13no hay una actividad de aviones privados
00:28:14que tiene, no digo que eso te haga
00:28:17narco, pero digo, es una actividad eh
00:28:20el rigor, yo le dije a una persona
00:28:22cercana a él, le dije, "Pero es el rigor
00:28:23de las desdichas, o sea, porque le pasa
00:28:25en Guatemala lo acusan de algo parecido,
00:28:28de le pasaron un montón de mala suerte
00:28:31toda junta durante varios años que
00:28:33siempre está pegando en el palo de ser
00:28:35narco. Ahora también es cierto que el
00:28:37tipo no anda, que yo sepa, quiero creer,
00:28:40no anda ejecutando gente o periodistas
00:28:42que escriben sobre él. Bueno, vamos a
00:28:44tocar madera, eh, pero
00:28:46o puede ser un poco más diplomático,
00:28:48quizás
00:28:48más ligado al lavado y el transporte que
00:28:51que a la que a la comercialización
00:28:53propiamente dicho, las que caen sobre
00:28:55él, digamos.
00:28:56tiendo a creer que eh que digamos a ver
00:29:00el el narco necesitaba, o sea, el
00:29:03negocio narco necesitaba aviones
00:29:05y que él en algún momento, bueno,
00:29:07vendió, qué s yo, y no preguntó mucho.
00:29:10Eh, pero también en el caso de mi ley,
00:29:13vos decís, todas estas cosas son muy
00:29:15sospechosas, ¿no? Además, un tipo que
00:29:17muy que ama el efectivo en su vida
00:29:20previa, en su vida actual. Ahora me
00:29:22parece que es más eh el descuido que vos
00:29:25decías. Eh eh no me importa nada. El
00:29:28hijo más pensar al revés. El tipo sabe
00:29:31que Oneto es el abogado del tipo que
00:29:33está acusado del narcotráfico. Listo,
00:29:34Neto, te vas. Yo no sabía que vos eras
00:29:36eso. Tipo se entera que el ministro de
00:29:38justicia es defensor de por ahí. No lo
00:29:40sabía cuando designó sent, vos no me
00:29:42contaste esto. Te vas. Si vos no querés
00:29:43saber nada con eso por la por por
00:29:45defecto.
00:29:46Bueno, estuvo preso en la causa de la
00:29:48Amia y o sea,
00:29:49es verdad. Bueno,
00:29:53bueno,
00:29:53bueno, y en el caso de Oneto, nos
00:29:54encontramos con que fue candidato
00:29:56además, o sea, ese es el otro dato.
00:29:58Candidato de Píparo en la elección a
00:29:59gobernador del 2023. Exactamente.
00:30:02Candidato a vicegobernador.
00:30:04Exactamente. Bueno, lo que pudimos
00:30:06reconstruir es que esa relación fue
00:30:08porque a Miley le caía muy bien neto, un
00:30:10tipo que sostiene el entorno de Miley
00:30:13todavía
00:30:14con muy buen sentido del humor, que se
00:30:16reía mucho, que también le Bueno, ese
00:30:18era uno de los argumentos y esto también
00:30:20es una muestra de cuál es el recurso
00:30:23autodefensa pública que es Grimen para
00:30:24tratar de explicar lo inexplicable. Esto
00:30:26es lo más complicado.
00:30:27Bueno, les vamos a agradecer. Yo yo me
00:30:30sumo al pedido Fantino que dijo, "No
00:30:32digo que vaya a C5N, pero que vaya que
00:30:35alguien que le haga pregunta, pregunta,
00:30:36respuesta, pregunta, respuesta. Si
00:30:38aguanta, aguanta." Él le mencionaba
00:30:39Fantino, mencionaba Clarín y Nación,
00:30:41decía, "Sí, pasa esa prueba de alguien
00:30:43que no, le haga una pregunta y lo deje
00:30:45ir."
00:30:45Se la pasa yendo a Clarina Nación, no sé
00:30:47si es el mejor ejemplo el de Alejandro.
00:30:49Eh, diarios,
00:30:50¿no? Bueno, los diarios no sé, pero
00:30:51no, pero tenés razón. Sí, a TNT y más a
00:30:55los únicos lugares que vaya Clair en la
00:30:57Nación.
00:30:57Tenes razón. Me parece que él se refería
00:30:58a los diarios asumiendo que ahí le
00:31:00harían un reportaje, pero en todo caso
00:31:02la medida que quiere Fantino para que si
00:31:04no le pide un gesto patriótico que
00:31:06renuncie a la lista a menos que sea
00:31:08capaz de someterse y responder alguna de
00:31:10estas dudas. Gracias a los dos. Eh,
00:31:12muchísimas gracias.
00:31:15[Música]
00:31:21pa
00:31:23[Música]